金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大(dà)会(huì)在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资(zī)本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开始，为(wèi)期数天，股东们(men)有机会(huì)购买(mǎi)该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推(tuī)出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国东部(bù)时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副(fù)董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形(xíng)势(shì)与货币，谈到了(le)自己对于在(zài)日本投资的看法，谈到了与公(gōng)司(sī)利益相关(guān)的动(dòng)视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的动态(tài)，也聊了对(duì)于银(yín)行业危机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希(xī)尔股东大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢(huān)在现(xiàn)场看到大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能(néng)回答60个问(wèn)题(tí)，今天有来(lái)自现(xiàn)场的观(guān)众(zhòng)和来自(zì)网上观(guān)众的提问，我们就直(zhí)接进入到我(wǒ)们今天(tiān)的营收的报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的(de)数字已经放(fàng)到(dào)了网站(zhàn)上，我们(men)很快地(dì)过(guò)一下，然后(hòu)就开(kāi)始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意识到在英(yīng)国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视(shì)率的活(huó)动，他们在(zài)庆祝查尔斯国(guó)王(wáng)的加冕，我们(men)今天现场也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而(ér)在他(tā)旁边是格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责(zé)除了保险(xiǎn)业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是(shì)我(wǒ)在1986年(nián)遇到的一(yī)位天才，他(tā)是帮助我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业务(wù)的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现场(chǎng)还有非常多的总监(jiān)们，也(yě)请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的(de)一群(qún)人。开始前(qián)提到另(lìng)外一个人，我把这个人的名(míng)字给忘(wàng)了，你们能(néng)想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是帮我们把现场的(de)一切给组织起(qǐ)来(lái)，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的(de)情况，然(rán)后(hòu)就(jiù)进入问(wèn)答环节。我们在(zài)今年第一季度营业(yè)利润略超80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯克(kè)希(xī)尔在(zài)营业上根据通(tōng)用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资(zī)本(běn)方面的营收。我们(men)希(xī)望通过长期(qī)在资本(běn)上获(huò)利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的(de)，但是在单个季度、单年，或许有些时候会(huì)长(zhǎng)达五年(nián)的时(shí)间里，股价(jià)波动会(huì)很(hěn)大，我们(men)也投资其它很(hěn)多的业务，我们也把它(tā)们(men)作为(wèi)像是我们的股票一(yī)样，我们(men)也整合了很多(duō)业务，它(tā)们的价值并没有太大的(de)上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边我们(men)也有非常多(duō)的股份，还有(yǒu)很(hěn)多能源股(gǔ)份在交易，这(zhè)些股(gǔ)票(piào)也是有很(hěn)大的波动(dòng)。所(suǒ)以，我们的营业利(lì)润在这里，这(zhè)是第一季(jì)度(dù)的数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。在(zài)普通的经济环境当(dāng)中(zhōng)，我们会(huì)收到这样的反馈，我们(men)大(dà)部分的事业(yè)，在今年报告的(de)营收(shōu)都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的(de)。过去的(de)这几(jǐ)个月公司(sī)都经历了很(hěn)多的(de)波动，这可能是二战以(yǐ)来最(zuì)厉(lì)害(hài)的(de)一次(cì)，二战的时候我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另(lìng)外一个(gè)地方(fāng)，他(tā)们可能在过去的6个月中出现了(le)存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但(dàn)是现在的经(jīng)济环境在这六个月已经非常不(bù)一样了，而我们(men)很(hěn)多的(de)经理人(rén)对于这种情(qíng)况(kuàng)感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会(huì)一(yī)下子(zi)那(nà)么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放(fàng)太多(duō)的精力在(zài)商(shāng)业前景上。但是(shì)在(zài)今年第一季度的报告中我(wǒ)们可以看(kàn)到(dào)两(liǎng)部分：第一(yī)，我们投资的收入会(huì)比去年(nián)同期要大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立起来(lái)的(de)一个优势(shì)。我们(men)在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前，我(wǒ)们大概是四(sì)个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在对(duì)于财政(zhèng)赤(chì)字违约(yuē)的(de)担(dān)心(xīn)，我们是在前天刚(gāng)刚(gāng)做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收(shōu)入方面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的(de)承保方面(miàn)，它(tā)跟(gēn)市场的活动并不完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个(gè)可能性的角(jiǎo)度去分析的(de)话，我们今年可能前景会(huì)更加可(kě)观，在(zài)承保上比去年(nián)应该要做得(dé)更好(hǎo)。我不(bù)知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循环(huán)周期(qī)”也好，我不(bù)会觉(jué)得好像今年(nián)有一次(cì)巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的(de)一(yī)个预测。但是从可能性角(jiǎo)度(dù)上(shàng)分(fēn)析，我(wǒ)们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素(sù)，让(ràng)我(wǒ)们今年第(dì)一(yī)季度的营业利润(rùn)看起(qǐ)来更高(gāo)。但(dàn)是我也想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些(xiē)营业利润的数字，给大家总的(de)来看一看从(cóng)疫(yì)情开始到现在我们营(yíng)业利润变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的(de)一个营(yíng)业利(lì)润的数字(zì)。但是从现在(zài)开始计算，未来的十年到十五年，他们的(de)数字(zì)会(huì)更高，因为我们有一个(gè)优势(shì)，我们可以保(bǎo)留这(zhè)样的利润，保留(liú)这样的营(yíng)收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保留它(tā)们。所以，这(zhè)些数字(zì)如果不上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们是(shì)希(xī)望让它们能够(gòu)稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字上升的幅度(dù)比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们现在资(zī)本的情况，这样的一个(gè)增长会越来越稳健，不会(huì)有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美(měi)国的公司可(kě)以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为(wèi)在美(měi)国，有些其它公(gōng)司(sī)可能(néng)会买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票(piào)，所以能(néng)达到这样(yàng)的(de)一(yī)个价(jià)值。所以，在GAP的(de)层面之下会(huì)因为这个(gè)原因(yīn)。但是如(rú)果计算它(tā)的收益的话，也有更快的一些(xiē)速度可(kě)以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速(sù)的比例，而是一(yī)个非常好的(de)价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲到(dào)浮(fú)存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在某种层面(miàn)之下，它(tā)与(yǔ)我(wǒ)们的了解是不(bù)同的，比(bǐ)如(rú)说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付(fù)你(nǐ)利息(xī)。如果你(nǐ)是一(yī)家银(yín)行。但是浮存金基本上就是你在(zài)投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资(zī)金(jīn)是负有责任的(de)，而且我(wǒ)们(men)要(yào)在进行更多的一(yī)些使(shǐ)用(yòng)。当然(rán)我们也知道我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到(dào)现在，已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)非常极大而(ér)且非常惊异的增长，每(měi)年都是如此(cǐ)，特(tè)别(bié)是在这几年之中，这些东西并不需要任(rèn)何利息，而且(qiě)也不需要随时进行提存，但是它对我们来(lái)讲真正助长了相当(dāng)的效益，也(yě)显(xiǎn)示(shì)了我们现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是(shì)负责建立我(wǒ)们这(zhè)些(xiē)浮存(cún)金(jīn)的主要人物，而(ér)且我(wǒ)们的(de)保险公(gōng)司都是(shì)一些非常(cháng)有才能(néng)的人在进行(xíng)管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如(rú)说该(gāi)投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生(shēng)涯(yá)的时候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表以及你的财务报表之中所有的资产还(hái)有(yǒu)你的责任或者负债，这(zhè)些是(shì)非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在(zài)所有(yǒu)的这些金融以及长期的债务，以及(jí)所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况之下，有的时(shí)候(hòu)你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存(cún)金是另外一种项目(mù)，也是(shì)所谓(wèi)的责(zé)任，但(dàn)是对我们(men)来讲并不会花(huā)费任何资金，也(yě)不(bù)会(huì)突然就消(xiāo)失(shī)了，在财(cái)务的(de)观点来看，它也(yě)是一种(zhǒng)资产，也就是(shì)跟我们现(xiàn)在(zài)所有的持(chí)股人所持有的这些(xiē)前提是一样的(de)。有的时(shí)候我们把它想上比如(rú)现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一(yī)笔公(gōng)债，我们(men)在这样(yàng)的结果之(zhī)下会增加到至少(shǎo)70亿的(de)元(yuán)素，我们在4月买了(le)大概(gài)有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们(men)现有的一些资金。我(wǒ)们(men)后来也卖掉(diào)了我们现(xiàn)在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有所(suǒ)了(le)解我们(men)现在的现金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我们注意到(dào)每(měi)一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在(zài)继续(xù)的营收之中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)股东们以及(jí)所有(yǒu)持股的拥有者(zhě)，每(měi)一年(nián)都会看到，现(xiàn)在在你面前的这些(xiē)资金以(yǐ)及所有的资金数(shù)量，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候(hòu)其(qí)实是一个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在(zài)走入(rù)厕所的(de)时候，在所(suǒ)有的(de)股东在进行(xíng)投票(piào)的时候(hòu)我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事(shì)实(shí)，那个时候我(wǒ)必须要(yào)承认我做得是不太好的。但是我们(men)现在(zài)已经开始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加上更多(duō)运营(yíng)的资本以及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可以好(hǎo)好地研究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯克希(xī)尔所有(yǒu)的精华都在(zài)里面。我们今天将会回(huí)答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款(kuǎn)的(de)一些(xiē)危(wēi)机，您(nín)觉得以(yǐ)后会成为(wèi)怎么(me)样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事(shì)情是(shì)非常(cháng)惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间已经有了大(dà)概(gài)至(zhì)少(shǎo)25万以上的所谓的(de)限制(zhì)，负债的(de)天花(huā)板到底是多少，我(wǒ)们现在还(hái)没有到达这么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我热量怎么换算成卡路里？1kj等于多少卡路里呢，1kj是多少卡路里计算器可以设(shè)想，也(yě)就(jiù)是在讲到我们今天的议会里面还(hái)有我们今天的执(zhí)政，还有(yǒu)美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个(gè)人(rén)都(dōu)讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群(qún)众解释现在发生的一(yī)些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的(de)，现在(zài)在银行之中，在(zài)咱们的国家中已经(jīng)发生了这样的状况。这些是非(fēi)常(cháng)不可避免的(de)一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷(léi)格都会(huì)在这里(lǐ)，会(huì)回答更多的(de)问(wèn)题，也(yě)就是在我(wǒ)们(men)今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相(xiāng)继(jì)对这些(xiē)问(wèn)题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再(zài)做决策的时(shí)候，您要怎么样才能(néng)够(gòu)在这中间进(jìn)行相应的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的(de)一(yī)段时(shí)间之中，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当(dāng)然我可能做的决定会(huì)比查(chá)理更多。但是我不记(jì)得任何的时间之(zhī)中，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔的历(lì)史，我们不(bù)会做(zuò)任何(hé)情(qíng)绪化(huà)的角色，珍妮理非常(cháng)好，但(dàn)是(shì)还是没有办(bàn)法比上我的(de)合作伙伴查理，查理是(shì)真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是你已经做了一(yī)个非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做(zuò)一个非(fēi)常(cháng)理智而且(qiě)是毫无(wú)情(qíng)绪化(huà)的(de)一些决定，特别是在做投资人(rén)的这些立(lì)场以及(jí)在做(zuò)业务的决策(cè)立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天(tiān)这个中(zhōng)间可能(néng)有一个经理曾经为我(wǒ)们做一些(xiē)工作，在(zài)某一段(duàn)时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状况跟现在是(shì)不(bù)一样的，我们的业务有的时(shí)候进(jìn)行得非常(cháng)好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然(rán)我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大(dà)概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在(zài)我(wǒ)们(men)以前讲(jiǎng)到(dào)的(de)贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没有那(nà)么(me)差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一(yī)些(xiē)战(zhàn)略，怎么(me)样(yàng)解决现有的(de)问题以(yǐ)及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状况，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务上(shàng)面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须要有政策(cè)上(shàng)面，所(suǒ)有的承(chéng)保人(rén)都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技术(shù)，我们(men)有600多个(gè)不(bù)同的经(jīng)典的(de)原(yuán)有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合(hé)了(le)大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这(zhè)些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大(dà)的，而且是复(fù)杂(zá)性的(de)。我们现在必须要开始广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道(dào)的话，应该(gāi)已(yǐ)经了解了这样一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季度(dù)得出来的结果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一(yī)些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是(shì)，我们现在前一年来比较的话，这(zhè)中间(jiān)的一(yī)些(xiē)所谓(wèi)的(de)存(cún)金已(yǐ)经开(kāi)始进行(xíng)释放了(le)，我们已经做了非常非常(cháng)好的一些(xiē)部署。第一季度一般对(duì)汽(qì)车承保来说会是一个(gè)比较好的季度，我(wǒ)们在(zài)全年(nián)的情况来看，应该相对(duì)来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达(dá)到96点，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我(wǒ)们还是需要(yào)意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现(xiàn)这样的(de)成(chéng)长，而(ér)且这个利润(rùn)也可能会在中(zhōng)间受损，但是(shì)我们是(shì)希望在利润率(lǜ)和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对这(zhè)个团队的成(chéng)员感到非(fēi)常自(zì)豪(háo)，凯特和他的经理(lǐ)人都(dōu)做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出(chū)非常大的成绩，但是(shì)我们(men)知(zhī)道(dào)在技(jì)术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其(qí)是(shì)铁路建设的(de)精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们(men)需要去看看他们运营上面的数字。当(dāng)然我们(men)的团(tuán)队每天(tiān)都希望能够变(biàn)得更加(jiā)高(gāo)效(xiào)，我们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年(nián)之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面(miàn)做出非常大的(de)进步，也把(bǎ)很(hěn)多价值(zhí)交付给了股东和客户(hù)。与此同时对于我们(men)的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停(tíng)止，他(tā)们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常(cháng)大的(de)挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但(dàn)是(shì)我们的(de)团队仍然是希望能够把铁路业务带(dài)回一个长期稳(wěn)定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看(kàn)起来(lái)不太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真(zhēn)正专注(zhù)的(de)是能够把(bǎ)铁路(lù)的安全率重塑(sù)到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带(dài)取(qǔ)长弃的价值，这也(yě)是我们(men)继续会在这个团(tuán)队中看到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这(zhè)个团队中看(kàn)到(dào)非常好的结(jié)果(guǒ)，我们(men)也为有这样的(de)资(zī)产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配(pèi)率和风险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉(jí)特通力(lì)合作(zuò)，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很困难(nán)的情(qíng)况下(xià)，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他也(yě)在这(zhè)种情(qíng)况下做出(chū)了非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市(shì)公司(sī)在过(guò)去(qù)的(de)十年打造出(chū)来，也(yě)是跟保险有(yǒu)关，但其(qí)中没有(yǒu)一家(jiā)是我们会考虑去买下(xià)来的，现在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而(ér)不是一个保险公司(sī)。当然我们肯(kěn)定要用技(jì)术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候(hòu)也需要资本(běn)支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没(méi)有，那(nà)就是阿(ā)吉特和四个人一起加入了这(zhè)家公司(sī)，然后把它给带(dài)了起来，这是我们伯克希(xī)尔的(de)保险公司(sī)。现(xiàn)在的浮(fú)存金多少了？已经快(kuài)50亿了(le)，我们浮存金的金额(é)从这里面(miàn)打(dǎ)造出来就超过过去(qù)十年(nián)好多其它保险公(gōng)司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需要有任何的成本(běn)，我们真的带动了(le)整个产业，也把(bǎ)非(fēi)常(cháng)多独(dú)一无二独特(tè)的才能(néng)带到了这个行业当(dāng)中，我们(men)带来(lái)了资本，带来了能力，而这样的(de)资本和能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的(de)一种才(cái)能、金钱、财富(fù)和(hé)能(néng)量的匹配(pèi)带来(lái)了今天(tiān)的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可(kě)以(yǐ)在这(zhè)样的产业、这样的(de)空间中取得(dé)我们这样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的(de)，这是任何一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到(dào)我(wǒ)们这样去做，但是这样(yàng)的(de)做法没有办法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉(jí)特还有其它(tā)的伯(bó)克(kè)希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的(de)这(zhè)些人付出的成绩(jì)真的是无与伦比的(de)，他(tā)们也值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个关于人工(gōng)智能和机器人的问(wèn)题。人工智(zhì)能和机(jī)器人技术现(xiàn)在(zài)在(zài)不断地提升，你们觉(jué)得它(tā)是更多的负面还是更多的(de)积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说，有没有任(rèn)何产业(yè)或者公司你(nǐ)们觉(jué)得会(huì)受(shòu)到AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题(tí)向查(chá)理(lǐ)提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机器人的(de)使(shǐ)用(yòng)将会对(duì)全球越来越多。我(wǒ)自己对(duì)于其中这样的一(yī)些炒(chǎo)作(zuò)是感到(dào)有一些困(kùn)惑的，特别(bié)是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有(yǒu)任何一项功能(néng)可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工(gōng)智能确实可以(yǐ)做(zuò)到非常(cháng)多(duō)出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带(dài)去看(kàn)他们最新的技术，可能还不(bù)是一个最新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多(duō)的事情，它不能(néng)讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，这让我(wǒ)反而(ér)有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们(men)没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期(qī)间我们都是在做(zuò)技术(shù)上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来(lái)200年的(de)时间里，我们也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们(men)必须(xū)要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始一(yī)项(xiàng)新技术的时候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦就提过它(tā)可(kě)能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智(zhì)能的这(zhè)个部分，它(tā)可以(yǐ)改变整(zhěng)个全(quán)球的面貌(mào)，而却改变不了我(wǒ)们人(rén)的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题(tí)问得很好(hǎo)，这也是我们能(néng)够(gòu)给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查(chá)理·芒格(gé)提到在(zài)美国(guó)会(huì)有(yǒu)商业地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥着商业地(dì)产(chǎn)的不良贷(dài)款，你觉得商业地产(chǎn)方面(miàn)的损失会(huì)有(yǒu)多(duō)大(dà)？哪个地区、哪个(gè)行业(yè)会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会(huì)在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来(lái)没有(yǒu)在(zài)商业地产上非常活跃，它(tā)不适合我们这(zhè)样的投资人(rén)。所以，我也(yě)不会期望说商业地产(chǎn)的问题(tí)会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可(kě)能会非常大(dà)，而且情况也会(huì)比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理(lǐ)，他们(men)怎么去(qù)决定这个楼的功能(néng)应(yīng)该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个(gè)现象就会(huì)提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些什么(me)样的变化，而这些真正借(jiè)债的(de)人他们会(huì)跟(gēn)楼主去进行谈(tán)判，然后向银行(xíng)借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背后有非常多(duō)的商业活动会出现在商(shāng)业地产的开发等等，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候规模还会很(hěn)大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们开始看到(dào)了(le)，这(zhè)些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为利率提高(gāo)，他们借不(bù)到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查理在商(shāng)业地产(chǎn)上的(de)经(jīng)验应(yīng)该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在(zài)这(zhè)个艰难(nán)的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时(shí)，要不(bù)要把这(zhè)个房子以(yǐ)1美元(yuán)卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)就说我们(men)不管那么多，我们继续做我们该做(zuò)的就行了(le)。查(chá)理毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我的(de)问题是(shì)问查理或(huò)者(zhě)是沃(wò)伦。我们现在看到(dào)这些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现(xiàn)在(zài)的(de)一(yī)些产能，AI已经在(zài)期间发生之中(zhōng)。在以后(hòu)的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或(huò)者是一些新的接(jiē)受的(de)原则(zé)。在我们(men)这(zhè)些投(tóu)资人来看，我们(men)是不是应该也要接受(shòu)这样的建议？因(yīn)为现在实际上(shàng)已经改变(biàn)了现有的(de)一(yī)些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的(de)投资人(rén)，这中间我们(men)也(yě)看到很多(duō)很(hěn)多一些(xiē)机会(huì)，我的建(jiàn)议是(shì)你要(yào)习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前(qián)多。查(chá)理就(jiù)是(shì)这样，他告诉(sù)我们的就是同样的事(shì)情，我(wǒ)们都是一致的，而(ér)且我(wǒ)们两个处得(dé)非常好，我们当(dāng)然(rán)以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们(men)现在已经在(zài)管(guǎn)理大(dà)概(gài)5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们还会有更(gèng)多(duō)的(de)一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是在技术上面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我(wǒ)们看(kàn)到了(le)所(suǒ)有的(de)变化现象，不(bù)管(guǎn)是汽车(chē)工(gōng)业、飞机或者是一些能源以及(jí)技术(shù)等(děng)等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会取代(dài)原有的一些技(jì)术，但是这种层面之下会给我们更多(duō)的一(yī)些(xiē)机会(huì)，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年(nián)了(le)，每(měi)年(nián)的(de)增(zēng)加(jiā)都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有(yǒu)限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始(shǐ)做的，可能在(zài)十(shí)年(nián)、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们现(xiàn)在看到比如承保(bǎo)人，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是发生的(de)层面并(bìng)不是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们(men)在(zài)讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜(yè)之间投资(zī)的(de)钱就不见(jiàn)了(le)。巨(jù)大的(de)资金要卖给其(qí)他人的(de)一些想法(fǎ)，如(rú)果(guǒ)你做得不好，没(méi)有人会这么做的。如果你(nǐ)一点一点(diǎn)以比较少的资金(jīn)来(lái)经营(yíng)，这些机会绝对(duì)会越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议(yì)题上会有不同的(de)意见，但是我们最后还是(shì)会达成意(yì)见，到目前(qián)为止我们讲(jiǎng)的(de)话也都(dōu)基本上是(shì)对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些(xiē)钱(qián)，有这么多的钱，有更多(duō)的人(rén)，而且有这么多有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明(míng)而做他(tā)们想做的一些(xiē)事(shì)情，也取(qǔ)得更多的一些(xiē)金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上(shàng)是(shì)不同的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们(men)在这里，你不(bù)需要真的(de)要这么操作，比如(rú)说今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公(gōng)债市场还(hái)有财务，这(zhè)是(shì)一种(zhǒng)公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是(shì)整个(gè)世界，有(yǒu)的时候如果只注(zhù)重短期的收(shōu)益(yì)，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴趣(qù)的东西(xī)，有的时候不是在(zài)你的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是十年、二十(shí)年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今(jīn)天真的高兴(xīng)能(néng)够出(chū)生在这个(gè)世纪之中，而(ér)不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是(shì)我现在能够(gòu)做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找其它(tā)的事情(qíng)在做，我可以向你保证，我们有的(de)一(yī)些(xiē)想法不见得完完(wán)全全(quán)是(shì)一样的(de)，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的(de)时(shí)候我一大堆(duī)的东西失(shī)去，但是(shì)少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)一(yī)点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了(le)100亿的(de)情况，你可不可以告诉(sù)我们这中间增加的(de)一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银(yín)行(xíng)的资产情况，有些时候已(yǐ)经(jīng)继承了原(yuán)有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有(yǒu)任(rèn)何限制地把这些东西(xī)放(fàng)在任(rèn)何的一些基金上(shàng)面，利息有(yǒu)的时(shí)候会造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实得到的(de)情况(kuàng)都(dōu)是相(xiāng)似的。我们不一(yī)定要找到完全匹(pǐ)配的(de)一些(xiē)基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不(bù)同(tóng)的部(bù)门或者是一些其它(tā)的东西(xī)，或者(zhě)是一(yī)些(xiē)保险(xiǎn)公司能(néng)够(gòu)做到，很多人(rén)的想法是(shì)这样子，如果说(shuō)这些(xiē)东(dōng)西是代(dài)表了大概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的(de)公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概(gài)有这些资产数字，我们的(de)簿记希望(wàng)非常(cháng)非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下。我们是非(fēi)常关注(zhù)在这个(gè)重点上(shàng)，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为(wèi)每(měi)一(yī)股(gǔ)的损失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的(de)这些(xiē)目的，那个时候(hòu)我们看到(dào)的这是(shì)一个(gè)非常独特的处(chù)境，没(méi)有一个(gè)人能够(gòu)做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时候讲我们那个(gè)时候没有任何解决方(fāng)案了，我(wǒ)们(men)必须要这(zhè)么做(zuò)，这中(zhōng)间当(dāng)然有很多(duō)责任(rèn)必须(xū)要担当。伯克(kè)希尔那个时候基(jī)本上就(jiù)是这样做了，我们那个(gè)时候讲这种事(shì)情不会经(jīng)常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它(tā)并不是(shì)任(rèn)何(hé)股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨论(lùn)，哪个时(shí)候(hòu)的时(shí)间点以及(jí)怎么样(yàng)能够取得这场(chǎng)交易，到(dào)底每一年的簿记以及所有的收益到底是多(duō)少，这(zhè)是我(wǒ)们(men)要(yào)考虑到的(de)。你要比较(jiào)自己的期待以及(jí)费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的(de)几个数字是(shì)非(fēi)常重要的(de)，96％的补给率，我们(men)现在看到(dào)的(de)是如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也(yě)就是我们当时期(qī)待做的簿记的(de)一些数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少(shǎo)了大(dà)概4点。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的簿记的时候好像比我们原来期待的还(hái)要(yào)更多。做的一些交易(yì)还没有结束，我现(xiàn)在非(fēi)常非常谨慎，而且随时(shí)在进(jìn)行关注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情(qíng)，也就是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)还(hái)有保险公司，在(zài)花每一块(kuài)钱(qián)的时候，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以上(shàng)的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责(zé)任是非(fēi)常重(zhòng)大的，而且有的时(shí)候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多(duō)的东西都是来自保险或者是(shì)跟保险(xiǎn)不相关的，每一(yī)年我们并不(bù)是(shì)有商定的义务，每一年我们也许不会付(fù)你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还是会有(yǒu)所削(xuē)减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的(de)债(zhài)券，我们不是(shì)这样(yàng)操(cāo)作的，但是某(mǒu)些人在进行(xíng)业务的时(shí)候，如果说我们现在(zài)要(yào)付(fù)出100亿(yì)，不管(guǎn)说(shuō)现(xiàn)在的经(jīng)济状况如(rú)何我们(men)都会(huì)这么做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公(gōng)司以(yǐ)及其(qí)它更大(dà)的业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负(fù)债。我的意(yì)思是(shì)这(zhè)些(xiē)负债(zhài)当(dāng)然在所有的跟(gēn)铁(tiě)路还有能源(yuán)的(de)层面来讲是(shì)不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有(yǒu)负债，但(dàn)是目(mù)前来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是(shì)非(fēi)常(cháng)好的(de)，这就是我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时(shí)都在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到(dào)3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷(dài)款，或(huò)者是保险公司取得更高的一些(xiē)费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德州(zhōu)的(de)一名律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的(de)想法，在做自己的资产以及继(jì)承计(jì)划上都(dōu)在发生的问(wèn)题，如(rú)果一般(bān)的父(fù)母没有(yǒu)把遗(yí)产分配给下(xià)一(yī)代的时(shí)候，如果说这些资产(chǎn)里面(miàn)包括了家庭业务(wù)，很多人都会(huì)做(zuò)继承的一些计划，这个工作(zuò)以(yǐ)后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候(hòu)开始经(jīng)营，如果原来的(de)创(chuàng)始人已经不在了，他们(men)的小孩并没有准备，比(bǐ)如(rú)今天讲到的查(chá)理(lǐ)国王或者是另外一个查理王子等(děng)等，或者我们今(jīn)天不管是查(chá)理(lǐ)芒(máng)格国王或者是(shì)其他的，也(yě)就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能一下(xià)子就(jiù)要讲到70多年(nián)的事(shì)情。如(rú)果说(shuō)这个人(rén)进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所(suǒ)有的资产抛给(gěi)这(zhè)个(gè)球场对岸的(de)人(rén)，但(dàn)是这(zhè)个人并(bìng)没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才(cái)能做团队的(de)一些部署及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人(rén)，但(dàn)是后面(miàn)接球(qiú)的人必须接到我们的计划(huà)，你在把球(qiú)抛出去的时候不(bù)知(zhī)道接球的(de)人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我的(de)年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产规划上出现的(de)问题，这些问题(tí)都(dōu)是特定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在(zài)我家(jiā)里，我都(dōu)没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年(nián)代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候(hòu)做同样的事(shì)情(qíng)效果也不一(yī)样(yàng)。因(yīn)为在这个家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么样(yàng)的事业，变量有成(chéng)千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗(yí)嘱上有些什么样的(de)内容，太早去做(zuò)这个事情，家(jiā)长是(shì)相当于(yú)犯了(le)一个大错。我听过好多好多(duō)这种情况，有些人完全不向他(tā)们的(de)孩子们透(tòu)露任何事(shì)情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个(gè)方面应该也(yě)有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在(zài)做(zuò)财产规划上(shàng)，都是(shì)一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉(jué)得至(zhì)少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知道(dào)是因为(wèi)我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的(de)股票要(yào)怎么交(jiāo)出去(qù)也(yě)是(shì)一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在问的是资产投资的问(wèn)题，而不是(shì)一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的孩子们至(zhì)少(shǎo)在(zài)财(cái)产规划(huà)上能(néng)够(gòu)和平相处，财产不是(shì)唯一一(yī)个你(nǐ)可以搞乱这个(gè)关系的，但是(shì)财产的规划(huà)在搞乱小孩(hái)的关系(xì)上真的有的(de)时候(hòu)起到非常(cháng)关键(jiàn)的(de)作用，有(yǒu)的时候一(yī)出财产规划的问题，这些小孩(hái)们都(dōu)去找自己的律师(shī)，然后再(zài)也(yě)没有(yǒu)办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地(dì)处理真的非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。你想要你的孩(hái)子们能够至少获(huò)取(qǔ)某种价值，这(zhè)种价值需(xū)要在(zài)你的生活当中去践行，这样(yàng)在你说的时候才会变得合理，他们(men)会向你学习(xí)，知道你(nǐ)是一个(gè)什(shén)么样的(de)人，不要觉得草草地(dì)写(xiě)一份遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你的(de)行为、你的特质、你的价值才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才能(néng)够(gòu)学会继(jì)承这(zhè)样的价(jià)值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人每年(nián)会把他(tā)的孩子们召集(jí)在(zài)一(yī)起(qǐ)吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些活动，让(ràng)他们去签署(shǔ)空白的一张财产(chǎn)证明(míng)，他不想让(ràng)他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可行的形式(shì)，你如果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己的(de)生活才(cái)是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较有意(yì)思，他已经提前预知了这些问题(tí)，他当时(shí)61岁的时候(hòu)来到我这(zhè)儿(ér)，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超(chāo)过他的需(xū)要，我们(men)一(yī)起(qǐ)讨论这个(gè)钱要怎么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司(sī)，他(tā)说(shuō)你看我的家人(rén)和我已(yǐ)经有(yǒu)了(le)完全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把(bǎ)公司(sī)卖给竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他们之后(hòu)，他(tā)们(men)会(huì)把我的人给炒掉，留他(tā)们自己(jǐ)的人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们(men)就会去(qù)考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就(jiù)一直在(zài)考虑(lǜ)这(zhè)个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合(hé)适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得(dé)相当不错，这个人知道生(shēng)命的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情，你提出(chū)了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是受(shòu)到了大家的(de)监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片(piàn)属于以前(qián)印(yìn)第(dì)安(ān)原始部(bù)落的土地(dì)上(shàng)进行运营，也是触犯了(le)法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何能够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间(jiān)里，伯克(kè)希尔都没(méi)有足够(gòu)的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这是我们(men)现在团队正在去处理的(de)BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我们确实在这个部(bù)落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我们(men)的团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可(kě)以由多(duō)少列列车经过这个(gè)土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我们(men)在这边(biān)也是吸取了(le)一些教(jiào)训，我们(men)也做出了承(chéng)诺，这个承诺是(shì)什么我(wǒ)们也知道(dào)，我们不要简(jiǎn)单地去(qù)假设我们(men)可(kě)以自(zì)由自在地把我(wǒ)们的火车(chē)进入这样的一(yī)些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议(yì)，签署协(xié)议的同时我(wǒ)们也(yě)非常严肃地对待(dài)最终的这个(gè)解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案(àn)，能够让部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面(miàn)，我们(men)也是重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队(duì)和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到(dào)这方面有(yǒu)长期的环境的(de)影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个(gè)产业中(zhōng)是实时会出现的(de)现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的(de)情况下(xià)，我们(men)也(yě)会(huì)去(qù)看怎么去避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个(gè)适当回应的问题。我们有一只团队(duì)时(shí)刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每(měi)年大概有多少(shǎo)起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业(yè)大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火(huǒ)车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷(lěng)的(de)环境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致(zhì)很严重的(de)事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁(tiě)路的(de)建设真(zhēn)的不是一个很容(róng)易的事情。我们的火车当时的设(shè)计(jì)是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现(xiàn)在在这样(yàng)的(de)一个设计上(shàng)去运(yùn)营非(fēi)常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出(chū)现，但是有的(de)时候我们载(zài)重(zhòng)的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大(dà)的(de)运输(shū)公司，有的(de)时候不(bù)得(dé)不运载这样的一些货(huò)物(wù)。我(wǒ)们在(zài)这些方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格(gé)您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来(lái)自(zì)中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是现在有更(gèng)多的(de)人已(yǐ)经在重(zhòng)视环境的保护，政(zhèng)府也是在(zài)激励新能(néng)源的产业(yè)，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是有一个什(shén)么样的前景？新(xīn)能(néng)源(yuán)的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一(yī)个很好的回(huí)答(dá)，我们之(zhī)前买下(xià)了(le)伯克希尔(ěr)能源的(de)这家公司，我们每(měi)一(yī)年(nián)都在准备这样的年报(bào)，希望能够帮助(zhù)解决(jué)环境(jìng)方面的(de)很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入(rù)其实很大(dà)很大。对不对？我们(men)现(xiàn)在还只是在(zài)表皮(pí)搔痒而(ér)已，要真的做到这(zhè)一切还非常不容(róng)易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个方面做得(dé)比现在还好才对，从(cóng)传统能源向新能源(yuán)改变。而且我们(men)在这个(gè)方面也是做了非常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑(yí)问(wèn)我们现(xiàn)在正(zhèng)在进行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望(wàng)至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们在(zài)下面(miàn)有三(sān)家美国(guó)的公共事业的公司(sī)，它们在不同的(de)州(zhōu)运营，每(měi)一(yī)个州也有(yǒu)不同的计(jì)划，希望(wàng)把这些(xiē)计(jì)划进行一个整合，这方面的(de)机(jī)会非(fēi)常大，因为这(zhè)种转型正在发(fā)生，我们也(yě)是把(bǎ)自己的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业(yè)方面希(xī)望能(néng)够取得的(de)成(chéng)绩(jì)，我们正在这(zhè)个(gè)路(lù)上。但是这个过程真的(de)不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太(tài)平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在(zài)爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力(lì)在六(liù)个(gè)州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么样(yàng)建设，能够带给(gěi)我们(men)客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入(rù)了一个600亿的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来(lái)说是好的，但是在输(shū)电(diàn)上，我们必须要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么(me)样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜(yè)之(zhī)间(jiān)这(zhè)个问题就解决了(le)，我(wǒ)们需要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目(mù)在进行(xíng)，而且也要求(qiú)取得更(gèng)多的一些正确的服务的协议。所以，在(zài)以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了一个(gè)团队，解决现(xiàn)在(zài)所有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个(gè)公司以及我(wǒ)们(men)的持股人都(dōu)是(shì)非常好的(de)。我们(men)现在已经配置了这(zhè)些资金，而(ér)且(qiě)很明显(xiǎn)已(yǐ)经得(dé)到(dào)了资金上(shàng)的回报。但这(zhè)是一条长(zhǎng)远的道(dào)路(lù)，也不(bù)是现(xiàn)在只要一开始变化就(jiù)可以(yǐ)做(zuò)到。根据我们(men)以(yǐ)后的演进，还(hái)有(yǒu)不(bù)同的(de)一些(xiē)技术(shù)，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一个非常重要的问题(tí)。我现在(zài)不(bù)知道我们的政府是以什么样的形(xíng)式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的(de)问题。以前我们曾(céng)经解决过一个(gè)问题(tí)，“二(èr)战”的时候(hòu)我们做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一(yī)些演进，世(shì)界大(dà)战开始暴发(fā)，我(wǒ)们那个时候给(gěi)了他们(men)极大的能量，所有美(měi)国的一些资源都整合在一(yī)起(qǐ)了，让他们能够面临(lín)这(zhè)些计(jì)划，也就是造(zào)成了作战的机器(qì)一样。福特(tè)公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生(shēng)的(de)一(yī)些整合现象都是不可(kě)忽视的，而(ér)且是非常强大的(de)，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有(yǒu)这样的(de)一些设施，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们是(shì)活在一(yī)个(gè)美国(guó)的业务开(kāi)发并且能(néng)够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时(shí)间(jiān)，我们有50州可(kě)以进行(xíng)合作，但(dàn)是有(yǒu)的时候你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)开(kāi)始配(pèi)置资金到(dào)你想要的地方，我们(men)已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机(jī)械上面(miàn)，二战的时候你已经(jīng)看到了(le)，只要大(dà)家(jiā)都觉得有(yǒu)这种需(xū)求，我们就可以把(bǎ)这(zhè)些事情(qíng)整合在一起，而且(qiě)能(néng)够整合所(suǒ)有(yǒu)工业的(de)一些产(chǎn)能(néng)进(jìn)行相(xiāng)应的计划，能够发(fā)生有效的一些活动(dòng)，打(dǎ)败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够(gòu)再创(chuàng)造同样的机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么(me)样(yàng)的(de)答(dá)案，但(dàn)是不见(jiàn)得可以解决现有(yǒu)的问(wèn)题。你仔细(xì)再想一下，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事情(qíng)发生了(le)，而且你现在必(bì)须要去解决，比如在(zài)美国的能源系(xì)统，如果说没(méi)有组合(hé)到(dào)一些机械，或者(zhě)是因(yīn)为紧(jǐn)急(jí)的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在是不(bù)是都(dōu)很主观地贡献了自(zì)己的(de)意见？但是我们(men)现在似乎没有办法解(jiě)决(jué)和(hé)平时间的一(yī)些问题。中国是(shì)一个(gè)国家，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系(xì)统是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯(bó)克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉(jí)特，你对(duì)他们以后的(de)计划以及(jí)担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格先生(shēng)在目前非常重要的状况下当然会(huì)继承(chéng)我现(xiàn)在做(zuò)的一(yī)些(xiē)工作，但我现在还在位，他需要做的事(shì)情相(xiāng)当于，或者是在(zài)某种程度是非常接近相(xiāng)当(dāng)于他(tā)可以做到更好，而且(qiě)可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生的(de)责任以及他现在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿吉特的一(yī)些(xiē)想法，他会跟格雷格(gé)一起，给(gěi)他(tā)做更好的(de)建议(yì)，而且做(zuò)最后的决策(cè)。但是我想这些事(shì)情都不(bù)是那么容易的，而且你现在问的问(wèn)题(tí)也不是那(nà)么容(róng)易回答。每(měi)个人(rén)都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的(de)位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不(bù)见得有(yǒu)这么多的人，在会计(jì)上面更有净值、更有(yǒu)价(jià)值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的(de)人，还有更多更好运(yùn)作(zuò)的经理，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其它的一些业(yè)务(wù)等(děng)等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不会让他(tā)们替(tì)我们做任(rèn)何的(de)决定。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还(hái)会有(yǒu)更多的一(yī)些改变，而且在(zài)不时的(de)时(shí)间(jiān)之内，这些计划都(dōu)是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些(xiē)经理人都是非常非常(cháng)好，在伯(bó)克希尔我们(men)有很多很好的人员。为什么(me)我们公司的(de)运(yùn)作跟许多大型的公司(sī)比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们(men)时常(cháng)都在(zài)进行(xíng)改变(biàn)，不是(shì)那么经常换我们(men)的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我又(yòu)写了一封信(xìn)给他，他98岁(suì)的时候(hòu)我写(xiě)了(le)一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的(de)。你讲到管理，每(měi)一个案(àn)例(lì)都不一样，要根(gēn)据(jù)当时的(de)一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时(shí)候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员工们(men)，包括(kuò)拯救了我的家人们，所(suǒ)以我(wǒ)要在此(cǐ)向(xiàng)你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因为他(tā)那个时候在日本(běn)，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时地(dì)提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在(zài)以后的未来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？它(tā)有它(tā)的一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很多措(cuò)施，美国和(hé)日(rì)本(běn)也(yě)是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我(wǒ)跟查理其实已经活(huó)了这(zhè)个国(guó)家所有寿命的大概三分(fēn)之二了(le)，我们那(nà)个时(shí)候也经(jīng)过(guò)了很多(duō)训(xùn)练(liàn)，经过了(le)46次(cì)全(quán)国的一些选举，当(dāng)然有些(xiē)决(jué)策是(shì)不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的(de)国家也有更多的一(yī)些优势，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控制全世(shì)界(jiè)，掌(zhǎng)管的(de)这一波(bō)到底是(shì)谁。加拿大(dà)和墨(mò)西哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的(de)。我要这么讲，美(měi)国其实是全世(shì)界(jiè)可以生活(huó)最好的一个地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发(fā)明了(le)做牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方式，或(huò)者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的这些事。我们(men)那个时候也(yě)有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也(yě)在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能(néng)够(gòu)整合(hé)在一(yī)起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度(dù)，现在(zài)走的(de)一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面(miàn)的(de)讲(jiǎng)法。你也看到了(le)两种方法也有(yǒu)可能(néng)在进行，我(wǒ)们(men)必(bì)须要重新地开(kāi)始厘清我(wǒ)们现在的民主到底是什么(me)，要从哪一条路选(xuǎn)择(zé)继(jì)续(xù)下去。当然(rán)我希望我(wǒ)还(hái)是在(zài)美(měi)国出生，但(dàn)是今天全世(shì)界(jiè)的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们(men)现在(zài)每天联系的方式，还有更(gèng)多的事情(qíng)，大(dà)家都(dōu)已经看到。当(dāng)然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这些(xiē)成长都在发生(shēng)之中。我们后(hòu)来又有更多的一(yī)些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一(yī)些不同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这些都是在更(gèng)多的人口(kǒu)出生之后(hòu)发生的(de)事(shì)情(qíng)。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的这个世界(jiè)还是(shì)让人(rén)觉(jué)得兴奋的。我们现在(zài)要(yào)做的事情是怎么样去解(jiě)决必须要解决的一些重要(yào)的(de)问(wèn)题，当然(rán)这种奇妙的事(shì)情不会立刻就(jiù)发(fā)生，也不会(huì)在2050年的(de)时(shí)候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一些情况，当然(rán)我也不是要允诺你什么样(yàng)的事(shì)情会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内战的时候，他(tā)那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很(hěn)多非常(cháng)重要的(de)一些(xiē)问题，但(dàn)是如果说当(dāng)时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我(wǒ)不(bù)会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观(guān)，我们要(yào)有更(gèng)少的期望值，现在(zài)对我们(men)的文(wén)化、我们(men)的文明已经有(yǒu)了(le)更(gèng)多的威胁，我们不(bù)需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到(dào)的这些财(cái)富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不(bù)想任何人进入这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在(zài)我们那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会(huì)用现金(jīn)买(mǎi)国(guó)债(zhài)，也会在各种时刻(kè)持(chí)有(yǒu)更多的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损失(shī)或(huò)者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到(dào)他的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它(tā)事(shì)业，可能要花15到20年(nián)的时(shí)间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们(men)想知道有没有人可能会把(bǎ)这些(xiē)股权慢慢地积攒(zǎn)在自己(jǐ)的手里，而且根本(běn)不管伯克(kè)希(xī)尔(ěr)在沃伦(lún)在(zài)世的时候所作出的(de)承诺(nuò)，而会去用其它的一(yī)些目的(de)贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不(bù)会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会很大地(dì)去担忧(yōu)这个问题，格雷格(gé)和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下(xià)的东西(xī)还会(huì)存(cún)在，但是最后他们也会不(bù)断地被更多的人去评价，评(píng)价到底我们(men)的运营跟(gēn)其(qí)他人相比好(hǎo)多(duō)少，包(bāo)括(kuò)股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大(dà)。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去完成(chéng)这一切(qiè)。所(suǒ)以，很重要(yào)的一点(diǎn)是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家的(de)资产，而不是(shì)一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们可能资(zī)本还(hái)是比大部(bù)分的(de)公司要多，我们仍然可以在国(guó)家的经济当(dāng)中投(tóu)入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好(hǎo)多时间(jiān)去想未来这(zhè)12到15年会发生什么(me)，我每一(yī)天把自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)没有(yǒu)必要去(qù)忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)两个(gè)人都不担(dān)心，但是我们会做出(chū)规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去(qù)的50、60年(nián)里也变了非常多(duō)。我之前(qián)第一时间(jiān)做(zuò)出的一个决定就是我们不会一直作为一个(gè)纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些好的(de)决(jué)定，我们从来(lái)不会做出扼(è)杀自己的这(zhè)种决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直(zhí)接(jiē)去回答，但是我(wǒ)们一(yī)直都(dōu)保持(chí)一个(gè)良好(hǎo)的体(tǐ)态(tài)，比其(qí)他人要更好，我们不(bù)会有太(tài)大的这(zhè)种(zhǒng)负(fù)债，我们要有的是可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚(jù)大部分的资本、资(zī)金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资本(běn)。而我们的这(zhè)个商业模(mó)式可能会(huì)被好多人去进行(xíng)评价，跟(gēn)其(qí)他(tā)人做比较，我们现(xiàn)在的地(dì)位还是比较安全的(de)，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要(yào)大，比整个(gè)国家(jiā)的(de)任(rèn)何人都要(yào)大。现在可能有些员工持股的公司可(kě)能会是一些(xiē)新的(de)现象，但是(shì)我们(men)的这(zhè)个(gè)模式已经存在了(le)50、60年(nián)，我(wǒ)们(men)把股东作(zuò)为公(gōng)司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户(hù)，我(wǒ)们要受到社区的欢(huān)迎(yíng)，而不是让(ràng)他们关上他们的大门(mén)。而(ér)且政(zhèng)府(fǔ)也(yě)要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候(hòu)，你可以提供(gōng)这个国家(jiā)在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样(yàng)的危机(jī)，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命(mìng)的这种危(wēi)机的话，我们都(dōu)会成为这个国家的一个正面(miàn)的影响，我们都会(huì)帮助这个(gè)国(guó)家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故事的讲述(shù)者，这些故事(shì)我们都会带回家。能不能跟我们(men)分(fēn)享一些这样的(de)故事(shì)，这些故事可能(néng)是我们以前没(méi)有(yǒu)听过的，比如说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格先生(shēng)他(tā)们的故事，这些故事能(néng)够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领(lǐng)导风格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了(le)要进入再保险业务的这样一个提议。17年的(de)时间里(lǐ)，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好人(rén)。他是用(yòng)一个传统的方(fāng)式来运行(xíng)公司，当然这个(gè)运行方式绝对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试(shì)去改(gǎi)变一个体系，而是去改(gǎi)善(shàn)这(zhè)个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实(shí)没有人(rén)们(men)进展，我们都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特(tè)来(lái)之前。阿吉特(tè)在一个星期六(liù)走(zǒu)进(jìn)了我的办(bàn)公(gōng)室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时星期(qī)六的时候边拆信(xìn)边(biān)跟他进行交谈，他(tā)当(dāng)时在保险上的经验为零，但是他(tā)却经历了(le)美国企业的各种运(yùn)行方(fāng)式，因为他是公(gōng)司管(guǎn)理(lǐ)方面的(de)顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投(tóu)入这个(gè)市(shì)场有所(suǒ)作为(wèi)。阿(ā)吉特是现在全(quán)球选出(chū)的十个最佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受相互之(zhī)间的谈话(huà)，我(wǒ)们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他真的是独一(yī)无(wú)二(èr)的一个人。想想如果要让一(yī)个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每(měi)次(cì)都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊(liáo)”，像这样的人(rén)真的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的(de)标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的时候我从来不看他从哪个(gè)学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问(wèn)过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在(zài)公司也(yě)有非(fēi)常多(duō)这样(yàng)速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学成才，是零售方面的一个(gè)天才。你观(guān)察(chá)了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼(màn)继承了(le)他家庭的财(cái)产(chǎn)，非常有钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入(rù)到(dào)伯克希尔(ěr)的(de)这(zhè)个事业之前，他(tā)们知道好象有这(zhè)样一(yī)个想法，就是(shì)从(cóng)一战的时(shí)候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们(men)可以用(yòng)这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而(ér)且引(yǐn)起(qǐ)了交通上的(de)混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧(ōu)赛曼(màn)最后去世了，大(dà)概1967年的时(shí)候去世了(le)，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的这些利润继(jì)续给(gěi)到利欧赛曼(màn)的(de)遗孀(shuāng)，我后来受邀去到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了(le)利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他的合伙人去世(shì)了以(yǐ)后，这个钱(qián)理应给(gěi)他。但是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电话，他们让(ràng)我来(lái)买这些东(dōng)西(xī)，于是我(wǒ)就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接(jiē)受这(zhè)些东西了(le)。我后(hòu)来到他(tā)们的办(bàn)公室去(qù)了，我跟查理一起去(qù)，我(wǒ)后(hòu)来又把这个东西大概(gài)再卖掉了还(hái)是怎么样。后来(lái)我(wǒ)就发(fā)觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是不怎(zěn)么(me)好，但是(shì)这些不好的东(dōng)西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不(bù)要买了，我叫查理跟(gēn)我(wǒ)一起来做这个生意，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的(de)业务(wù)，他说也(yě)许有(yǒu)什么事情要发生了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多(duō)，但是我们常常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行(xíng)业(yè)，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西让(ràng)你觉(jué)得压力很大(dà)。今年伯(bó)克希尔并没有再(zài)配置更多的一(yī)些资源在这些(xiē)资产上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不是会有更好(hǎo)的一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单(dān)元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这个公司的(de)运行(xíng)以及我们的战略计(jì)划(huà)是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的业务模(mó)式，因为(wèi)它已经非常成功(gōng)了。在过去的(de)15年之中，困(kùn)难的境地(dì)不断(duàn)在发生，有时我们(men)讲到(dào)再保(bǎo)险以(yǐ)及所有(yǒu)的资产或(huò)者是灾难保(bǎo)险的业(yè)务上(shàng)，在15年(nián)之中你已经看(kàn)到了。今天我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是再保险更(gèng)新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可(kě)以看到至少(shǎo)有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面上，但是去(qù)年价(jià)格的(de)改变(biàn)以及我(wǒ)们现在期待(dài)的并没(méi)有达(dá)到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我(wǒ)们的(de)结果，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也非常失(shī)望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一(yī)个重新更新的日期(qī)，有更多的好运(yùn)必(bì)须要发生，我们(men)才(cái)能保持(chí)原(yuán)有(yǒu)的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变(biàn)动。我们现在已经有了我们现在商业上面(miàn)组(zǔ)成的报(bào)告展示给大家，展示出(chū)来的(de)结果，资产赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一(yī)样的。有(yǒu)更多的能(néng)力能够(gòu)允(yǔn)许我们(men)可以让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的(de)一些资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上(shàng)面有极大的一些损失(shī)，还有(yǒu)其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之外也在发(fā)生之中，这(zhè)是(shì)我们经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难(nán)比较小，但(dàn)也(yě)有(yǒu)很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事(shì)情会持续多(duō)久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断地(dì)发生(shēng)，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会(huì)损失(shī)所有所有的(de)这些(xiē)单元(yuán)，也许可能(néng)会(huì)有150亿的(de)损(sǔn)失，这就是(shì)我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须(xū)要(yào)开始讲到保险以及资产上面的一(yī)些运(yùn)作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可(kě)以动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之中(zhōng)我接到(dào)另外(wài)一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望(wàng)他还(hái)会再打电话(huà)告诉我实(shí)际到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了很多建材(cái)，希(xī)望能(néng)够赚钱(qián)，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果有网(wǎng)络(luò)上面的一些效(xiào)应，当你在进(jìn)行投资的(de)时(shí)候，你常(cháng)常想一(yī)定要(yào)建立一个最具竞争(zhēng)力(lì)的模式。如果(guǒ)你要给公司里面(miàn)的这(zhè)些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期(qī)短期他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要(yào)控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些(xiē)命(mìng)运(yùn)到底是怎么(me)样？我们(men)常(cháng)常感觉(jué)到来自华尔(ěr)街的压力。我们不(bù)需要打电话或者(zhě)跟股东(dōng)召(zhào)开(kāi)会(huì)议，我们不会对他(tā)们做出任(rèn)何承诺，但有的时候(hòu)我们也(yě)会发生(shēng)错(cuò)误，就像今天在座(zuò)的各位一(yī)样，我们(men)必须为(wèi)你(nǐ)工(gōng)作(zuò)。我们不是为很多很多的人工(gōng)作，但是我们(men)希望(wàng)每个季度我(wǒ)们给你做的一(yī)些估算都是(shì)对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些自由，能够(gòu)使用或者(zhě)运作我们现在(zài)的一(yī)些资产(chǎn)。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥(yōng)有更多(duō)的一些企(qǐ)业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在(zài)讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有些做女装的公(gōng)司，我们为(wèi)什么会(huì)这么做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们希望(wàng)进入百货公司的业(yè)务(wù)。我(wǒ)们(men)进去的时候就发(fā)觉自(zì)己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费(fèi)者的这些行为，我们并不是(shì)在学(xué)这(zhè)些业务的技巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些(xiē)技巧当(dāng)然更好，但是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的(de)精髓(suǐ)就是很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比(bǐ)我(wǒ)们现在能源的(de)这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车销售的一(yī)些公司，我们也没有任何(hé)其(qí)它(tā)汽车销售的经验，但是我们可(kě)以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破性的(de)购买，但是我们常常要继(jì)续学(xué)习，学到(dào)今天所有的人所有的一(yī)些行为(wèi)，一个好的业务有(yǒu)的时候(hòu)可能也(yě)会(huì)变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时间的(de)竞争力和(hé)优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们(men)常常可(kě)以看出来十秒(miǎo)钟之内就(jiù)可以告诉我对这个(gè)业务(wù)有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无(wú)数(shù)的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入(rù)我们(men)或者是(shì)想要(yào)卖东(dōng)西给我们，很(hěn)多人讲的(de)话是(shì)毫无道理的或者(zhě)是可(kě)以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未(wèi)来，但是我们知(zhī)道某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看出(chū)来(lái)到底今天(tiān)消费者的行为如何，或者是消费者得到的一(yī)些威(wēi)胁业务上的(de)状况是(shì)怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段(duàn)时间(jiān)之后就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会(huì)有建(jiàn)立的(de)一(yī)些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不是就是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业(yè)务的(de)情况，这就是非(fēi)常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个(gè)电影叫《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为我看书的(de)时(shí)候每(měi)一(yī)页(yè)我(wǒ)都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这(zhè)个(gè)电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账簿，看了(le)上(shàng)千个业务，而且(qiě)保险公司也是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要(yào)进行浏(liú)览，当(dāng)然这会花(huā)一些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你要(yào)找(zhǎo)的东西。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你刚才讲到(dào)日本(běn)，日本(běn)的这个事情非常简单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它的(de)一些数字，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分(fēn)公(gōng)司我们(men)曾经做(zuò)过，也许做(zuò)了十多遍，而(ér)且是十多种方法进行(xíng)业(yè)务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这(zhè)些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一群(qún)人(rén)之中，如(rú)果(guǒ)他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去(qù)买(mǎi)这个公司(sī)，而且这(zhè)个公司还会发更好的一些股息，而且它(tā)们底下有非常非(fēi)常(cháng)多(duō)的子公司，如果(guǒ)我们真正深(shēn)入了解这个公司，而且(qiě)我们(men)知道这(zhè)个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是(shì)我们还要考(kǎo)虑(lǜ)到货(huò)币(bì)的一些风(fēng)险，还有金融上面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远的，如果(guǒ)这(zhè)个公司做了一些非常聪明的事(shì)情，而且它的(de)规模还是可以接受的，那我们(men)可能就会开始对它(tā)们进行收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷(léi)格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一(yī)些(xiē)变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们(men)第一次加入(rù)了这样的工作(zuò)，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些(xiē)什(shén)么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大(dà)家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿(yì)在我们(men)的(de)财报里(lǐ)就(jiù)像一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说我不(bù)会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这样一个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢(huān)迎我(wǒ)们(men)，我(wǒ)们就是喜欢他(tā)们(men)运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们(men)该做什么(me)”，我们(men)也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一直(zhí)是这样(yàng)。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因(yīn)为我们会在(zài)接下来10到(dào)40年(nián)长(zhǎng)期(qī)一起合作，而且有时候他(tā)们也(yě)会发现我们(men)可以(yǐ)一起合作去做(zuò)的地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这(zhè)样的合作(zuò)存在。与此同时我们有(yǒu)其它(tā)的在日本的一些事(shì)业，格雷格有没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去(qù)到(dào)那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到(dào)的他们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五个会(huì)议，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他们对(duì)自己(jǐ)感到如此自(zì)豪(háo)。所(suǒ)以(yǐ)，真的(de)在那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间(jiān)向(xiàng)他们学习了很多，向五家商(shāng)社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提(tí)到，有些(xiē)时(shí)候不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少(shǎo)，但是长期以来他(tā)们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去(qù)寻(xún)找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是最大的(de)企业接待方，我们都没(méi)有想要(yào)说(shuō)去达到这样的目(mù)的，我们就是(shì)自然而然地成为了这一点，而且(qiě)我们(men)在那(nà)边的(de)运(yùn)营做(zuò)得非常出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我(wǒ)自己根本不需要做些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希尔进(jìn)行(xíng)投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很大(dà)的优势，他们会不(bù)断地回购自己的股票，价(jià)值(zhí)也在上升，它们有很多流通股，我们都不(bù)需要做(zuò)什(shén)么，我们的价值就(jiù)上(shàng)升了。所以，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达不到(dào)百分之百(bǎi)的苹果，有百分之(zhī)两百当(dāng)然是更好的。但(dàn)是他(tā)们跟苹(píng)果一样都(dōu)是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多(duō)其它的公司是不一样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是非常(cháng)好的(de)业务(wù)，当然铁路做(zuò)得(dé)远(yuǎn)远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的关系非常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至会愿意(yì)花1500美金(jīn)去买这样一(yī)个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二辆(liàng)车。但是如(rú)果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的密(mì)切关(guān)系(xì)是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是(shì)它们对我们(men)营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖光，我(wǒ)们(men)也是因为它(tā)们的(de)回(huí)购，价值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年(nián)前犯(fàn)过一(yī)些错，我(wǒ)卖了(le)一些苹果(guǒ)的股票。你刚(gāng)才(cái)提到(dào)的这(zhè)一点，我觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹(píng)果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来(lái)衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错(cuò)误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教(jiào)育(yù)中提到(dào)一点(diǎn)“大部分(fēn)的教育都(dōu)是必需的”，有时候这(zhè)些(xiē)好机会并不容易被识(shí)别出(chū)来。我只想说我之前(qián)有三(sān)个非(fēi)常好(hǎo)的(de)决(jué)定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人(rén)根本没有办法从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的好(hǎo)想法(fǎ)。如(rú)果能够识(shí)别出这一点(diǎn)，我们(men)犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对(duì)我们(men)来说(shuō)也是幸运的(de)地方。我们并没有那(nà)么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智(zhì)商(shāng)是有极限的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你要知道你(nǐ)自(zì)己(jǐ)能力(lì)的界限(xiàn)在(zài)哪里，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎地面对你自己(jǐ)的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的(de)毕(bì)业生，我今(jīn)天跟(gēn)我(wǒ)的两(liǎng)个(gè)孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大(dà)学上学(xué)，一个在(zài)大一，一个在大(dà)二。这是我第二次参(cān)加股东大会(huì)，上一次(cì)参(cān)加是四年前(qián)2019年(nián)，当时我只是一个我(wǒ)朋(péng)友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东(dōng)大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回(huí)报，所以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听取了(le)你们的(de)一个建议，把其(qí)中的一股，在我的(de)小孩过生日(rì)的时(shí)候给他(tā)们一股作(zuò)为礼物(wù)。虽(suī)然(rán)他们想要(yào)A股，但(dàn)是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是(shì)，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各(gè)种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科(kē)技公司已经做到了美国的科技公司没有做到(dào)的(de)地(dì)方，你(nǐ)们怎么(me)看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系(xì)之间有(yǒu)些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方(fāng)的错误造成的，双(shuāng)方都(dōu)应该为此负(fù)责任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好关(guān)系，我们(men)需(xū)要跟中国做很多(duō)自由贸易(yì)，这是我(wǒ)们共同的利(lì)益。这一(yī)切都非常明显，可(kě)以给我们带来更(gèng)多的安全性、更(gèng)多的(de)创意。中国是我们很大的商品的供应(yīng)商(shāng)，对苹(píng)果、对(duì)中国都是(shì)有(yǒu)利的(de)，把苹果迁(qiān)移出中国(guó)真的(de)是很愚(yú)蠢的(de)举动。制造这两个国家一(yī)切的冲(chōng)突都是(shì)很愚蠢的(de)。一个国家对另外(wài)一个国家愚(yú)蠢行(xíng)为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个(gè)国家(jiā)都是现在世界的超(chāo)级(jí)大国，他(tā)们也都明白(bái)必须要更好地和谐相处，他(tā)们需要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但(dàn)是这(zhè)个(gè)“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探明你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼(bī)到(dào)一个什(shén)么样的(de)角度才(cái)是一个极限。如(rú)果(guǒ)双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互(hù)相去(qù)逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就(jiù)是一个很大的风险所在了(le)。所以，我(wǒ)们(men)需要这样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国都要有(yǒu)这样(yàng)的领导人(rén)，并且我们需要明确明白现在真正的局势(shì)是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将(jiāng)在一个什么样的环境(jìng)下运(yùn)行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很(hěn)多麻(má)烦当中，一个体(tǐ)系的(de)领导人可能(néng)会用一个方式行事，另一个体系的领导人会(huì)用(yòng)另外一种方式行事(shì)，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上(shàng)都不应该过(guò)激，感觉好像你用(yòng)过火的行(xíng)为可(kě)以去控制(zhì)对方，这是不(bù)理智的。你如果有更好的外(wài)交(jiāo)手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够(gòu)说服(fú)另外(wài)一个国家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需要把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零(líng)和博(bó)弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一(yī)个(gè)关系(xì)，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么(me)做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是(shì)如此。但这是不同(tóng)的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是(shì)英国或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误(wù)，最好的(de)是你必须了解(jiě)这(zhè)些国家，很多领导人(rén)对于他(tā)们的公(gōng)民以(yǐ)及他们(men)所有(yǒu)的(de)一(yī)些情况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这(zhè)中间还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生(shēng)了好几次，在(zài)核子的这(zhè)个层(céng)面之(zhī)下(xià)。另外，我们现在已经有(yǒu)了更(gèng)多的工具可(kě)以(yǐ)摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必须(xū)了(le)解(jiě)目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经(jīng)在(zài)那里了(le)，中国(guó)将会变成更(gèng)好、更棒(bàng)的国家，美国也可以(yǐ)如(rú)此。这两个(gè)国家(jiā)在以后的(de)这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对(duì)的(de)一些(xiē)现象，两国的一(yī)些领导的工作都非常重要(yào)，要(yào)了解彼此，而(ér)不要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们(men)原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台(tái)湾(wān)半导体的一些(xiē)行业，像台(tái)积电，也(yě)成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还(hái)有其(qí)它一些情况，在过去的几个月之中是否(fǒu)已经改(gǎi)变了。半导体的(de)股(gǔ)份已经超(chāo)过(guò)了50万，你觉得有什么(me)样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地(dì)位，在五(wǔ)年(nián)、十(shí)年甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同(tóng)样一个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计以(yǐ)及(jí)计(jì)算，我不只是讲(jiǎng)台积(jī)电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的一个非常(cháng)重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是(shì)台(tái)积(jī)电现在在做(zuò)的(de)。但是现在的问(wèn)题是(shì)，我们希望能够找到相(xiāng)同种类的(de)公司，但是对(duì)于芯片公(gōng)司来(lái)讲(jiǎng)，在我(wǒ)们(men)的公司里面，我(wǒ)们觉(jué)得这个公司还是具(jù)有领(lǐng)导地位的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常(cháng)棒，而且也(yě)是(shì)非常非(fēi)凡的，我找到(dào)一些非常好的公司、非常好的(de)人(rén)员，如(rú)果我(wǒ)在美(měi)国(guó)找不到，我就(jiù)会(huì)到别的国(guó)家(jiā)去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我们配置的(de)一些资产，比如(rú)说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我(wǒ)们(men)现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉(jué)得非常安心的(de)话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我(wǒ)们(men)就(jiù)写在我(wǒ)们的(de)会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们的生活(huó)过得更好。我来自(zì)纽约(yuē)的一(yī)家(jiā)基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些(xiē)家(jiā)族的资(zī)产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是(shì)非常重要的，您是否可以分享一下(xià)您(nín)在(zài)伯克希尔一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的(de)，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很多对我有意(yì)义的一些公(gōng)司(sī)。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是(shì)你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过一(yī)本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的一(yī)些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用他的(de)方式来进行(xíng)工作，结(jié)果发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的(de)时候(hòu)还(hái)到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且(qiě)永远都在这个(gè)位置。他(tā)的书是与众不同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡曼(màn)也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能(néng)大(dà)概有730万(wàn)本(běn)书曾经被卖(mài)掉了，而且这(zhè)些书(shū)里(lǐ)面(miàn)写的东西(xī)，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变我的生命，而(ér)且(qiě)是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好(hǎo)。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样一本书(shū)，能够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第(dì)一名(míng)的排(pái)榜(bǎng)、第(dì)二名(míng)、第三名的(de)排(pái)榜(bǎng)，结(jié)果发现(xiàn)还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是(shì)非常非常屹立(lì)不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有人出版他的(de)书籍(jí)，我刚刚讲了(le)这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话(huà)到今(jīn)天还是屹立(lì)不摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今(jīn)天怎么(me)讲，我以后也是如此，我希(xī)望(wàng)这个公司是(shì)被(bèi)我们的股东持有的(de)，而且这个社会是对(duì)我们满意的，如果我们的(de)社(shè)群中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得这(zhè)些是必须要(yào)做的。我们的资产是无限的，我们也会继续(xù)能够请有才(cái)能的(de)人来(lái)为我们继续工(gōng)作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非常非(fēi)常有趣的(de)事实，他(tā)是非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我们的(de)子(zi)公司。他在运作的(de)一些结果(guǒ)情况之(zhī)下，这中间(jiān)有很多很多很(hěn)烂(làn)的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是(shì)很高。所以，有些在(zài)评估上(shàng)不值多少价(jià)钱的(de)公(gōng)司其实是非(fēi)常好的公司，但(dàn)是伯克(kè)希尔(ěr)会发掘(jué)这些(xiē)事情一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典(diǎn)的(de)事(shì)实(shí)，这些都是我们(men)必须(xū)要学习的，这(zhè)是我们(men)的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备让自己不(bù)会再失(shī)掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始在交易的时(shí)候(hòu)，这个交(jiāo)易完完(wán)全(quán)全结果(guǒ)好像没有办(bàn)法(fǎ)成功，我记得(dé)那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性的是(shì)，他也用(yòng)了他自己的一些优(yōu)势以及(jí)他(tā)的方法来运作他的一些业务。也(yě)就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希望能够做一(yī)些非常(cháng)必(bì)要的(de)措施，而且不(bù)去规避一(yī)些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了(le)正确的决定就会(huì)赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间(jiān)能够做(zuò)这些(xiē)重要的决(jué)策，这些决策做完(wán)之后，不管在这(zhè)个中间(jiān)是怎么样(yàng)的(de)一(yī)些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件事(shì)情是你(nǐ)必须要(yào)试(shì)图(tú)考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚(wǎn)你(nǐ)都会知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲到(dào)电动车，如果要保险，而(ér)且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽(qì)车(chē)制造商在贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样能(néng)够痛击他们这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽车(chē)公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成(chéng)功的故(gù)事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要(yào)卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是(shì)非常方(fāng)便的，你要收(shōu)集更(gèng)多保险被保人开(kāi)车的一(yī)些记录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经(jīng)在做(zuò)了，但是(shì)GM希望大(dà)概要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这(zhè)些事(shì)情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得(dé)他们(men)走(zǒu)的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司(sī)在(zài)做保(bǎo)险已经(jīng)是十几年的事了，不是(shì)一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有自己(jǐ)的一些保险，但是(shì)后来(lái)这个保险(xiǎn)公司好像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家保险公司(sī)阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已经(jīng)不(bù)是一个新(xīn)的想(xiǎng)法了，但是(shì)要实施起来却很难，特别是(shì)要比一般的保险公司做(zuò)得(dé)更好，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格(gé)与风(fēng)险之间(jiān)的比例(lì)，也是不容(róng)易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在(zài)产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有(yǒu)人(rén)来买车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构建了我(wǒ)们(men)自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不(bù)想在这(zhè)个(gè)中间花(huā)钱，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保险承(chéng)保的(de)预算大概是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一点。所以，能去(qù)赚取利润(rùn)真的是(shì)非常难的。这有(yǒu)一个(gè)大的很新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在(zài)汽车保(bǎo)险这边，大(dà)概(gài)是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时发(fā)现汽车保险好像(xiàng)是(shì)一(yī)个有利可图的行(xíng)业，他当(dāng)时在伊里诺(nuò)易就打造了(le)这样一个(gè)体系(xì)，说可(kě)以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时(shí)候没有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股(gǔ)权，没(méi)有任何(hé)人上(shàng)市，但是他(tā)们的净价值却(què)迅(xùn)速地提升到了(le)之前的两(liǎng)倍(bèi)。人们(men)其实很(hěn)少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是最重要的，很多(duō)保(bǎo)险公(gōng)司就做出了(le)这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最(zuì)后(hòu)赚钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股(gǔ)东大会(huì)的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一半的财(cái)产都来自伯克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我的问题(tí)是未来(lái)的投票控制的问题，之(zhī)前有这(zhè)样的一(yī)个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后(hòu)能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面(miàn)哪个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数(shù)基金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要这样的一个世(shì)界，这个世(shì)界(jiè)下(xià)面的(de)社(shè)会(huì)，因为他们拥(yōng)有这个投票权(quán)不(bù)会感到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意思的一(yī)点是，我们从财富管(guǎn)理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有(yǒu)非(fēi)常非常小的一部分(fēn)费(fèi)用，比如(rú)说(shuō)像温格(gé)尔(ěr)（音）这样的机构(gòu)。这(zhè)种成(chéng)功相对来(lái)说是比较容易去复制的(de)，但是这个背后有(yǒu)2个(gè)基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金(jīn)的人想要去买其它(tā)的一些(xiē)基(jī)金(jīn)，或(huò)者是(shì)把这个支付(fù)的管理费用用于其它地方(fāng)，所以资产管理方面的(de)费用就(jiù)会相应上升，也就(jiù)是(shì)为(wèi)什么(me)指数基金(jīn)被发明出来(lái)的一个根本的原因，这是一(yī)个很好的把钱引(yǐn)进(jìn)来的方式，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感觉他们是把这样(yàng)一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的(de)基金，我们用另外一个(gè)基(jī)金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来(lái)了很强(qiáng)的(de)护城(chéng)河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众来(lái)决定，他(tā)们(men)要(yào)搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他(tā)们(men)的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东带来了(le)更多单股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在(zài)未(wèi)来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个(gè)很好的资本(běn)分(fēn)配(pèi)对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股票(piào)的回购做出(chū)任何决定(dìng)？在(zài)股票回购(gòu)上，关于内在价值的提(tí)高，你们的这个(gè)决定具体基(jī)于的是(shì)什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在(zài)在资产分(fēn)配上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在(zài)之(zhī)后(hòu)做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参照(zhào)的(de)也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的(de)一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南(nán)。但(dàn)实际(jì)上比(bǐ)你(nǐ)们想象(xiàng)的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样(yàng)的一个(gè)业务，你想去把其(qí)中的(de)一(yī)部(bù)分卖掉，我们(men)对其(qí)中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去(qù)买其中的一(yī)部分。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来(lái)说几句(jù)，因(yīn)为这会(huì)是你未来负责的(de)部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框架(jià)已经给我们做(zuò)出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是(shì)会(huì)沿用的(de)。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架(jià)在未来有(yǒu)什么样的改变。当有(yǒu)机会(huì)来临的时候，我们也(yě)会成为非常(cháng)活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我(wǒ)们的股(gǔ)东还有我(wǒ)们整(zhěng)个(gè)业务(wù)的运(yùn)营都是有益处的(de)。所(suǒ)以，当有这(zhè)样的(de)机会出(chū)现(xiàn)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们都(dōu)会做(zuò)出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可(kě)能会是你做出的(de)最愚蠢或者是最(zuì)聪明的(de)决定。有些时候大家会把(bǎ)它想得(dé)很(hěn)复杂，这其(qí)实(shí)首先是(shì)我们业(yè)务的需要(yào)，机会(huì)如果来(lái)了，我(wǒ)们就要(yào)去抓住去做回(huí)购。当然你不会做股息减少，这个决定(dìng)会相(xiāng)对非常容易。如(rú)果你的(de)资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话(huà)，还(hái)可以通过回(huí)购(gòu)提升每一个单股的内在价值，为什(shén)么不(bù)去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一个投资(zī)银行家(jiā)说你要(yào)去做这样的回购、那样的(de)回(huí)购(gòu)项目是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明(míng)尼(ní)苏达的(de)一个(gè)播客(kè)。查理，2022年的(de)时(shí)候你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来形容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是(shì)会用这样的一些词语去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公司创始人都是(shì)这个公司背(bèi)后(hòu)的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值(zhí)的(de)衡量(liàng)还是很(hěn)难。真正一个让他去(qù)掌控公司(sī)的方法就(jiù)是让他自由地去(qù)掌控。你会对(duì)这些未(wèi)来的人(rén)有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善(shàn)当中(zhōng)。我想说(shuō)的是我并没有(yǒu)第二(èr)个选择，我看到格雷格(gé)也是(shì)在采(cǎi)取(qǔ)很多行动，我也是百分之(zhī)百地对(duì)此有信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果他(tā)们有问题，我除了(le)格雷格之(zhī)外也(yě)没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用(yòng)自己的导航(háng)向前进，在一(yī)段时间(jiān)也可(kě)以运行(xíng)得(dé)很好，有些时候很难(nán)去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的(de)时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股东们他(tā)们(men)能(néng)够(gòu)在这些(xiē)时间当中得到多大的(de)收益，但是你很难去(qù)衡量(liàng)。我在(zài)20多(duō)家(jiā)公司的董事会(huì)上任职，很(hěn)难(nán)对每(měi)一(yī)个管理层去(qù)做出公平的评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就是做得比另外的人(rén)好，但(dàn)是有些(xiē)人管理的(de)行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨(mò)菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每(měi)个行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就是要去买(mǎi)好的公司，就这么(me)简单。现(xiàn)在经营(yíng)非(fēi)常(cháng)好的(de)公司，他会做得更好，这是(shì)非常容易的(de)一(yī)件事，但是这中(zhōng)间(jiān)如果有下(xià)面的十几个不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对(duì)不要去(qù)听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)。你(nǐ)如(rú)果把某个管理人放(fàng)在他的(de)位置(zhì)上，这中(zhōng)间(jiān)不(bù)应该有让你惊讶的(de)事情(qíng)发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继(jì)续支(zhī)持(chí)？我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的这些股东(dōng)和我们的管理(lǐ)层面上(shàng)的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常(cháng)好的(de)领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事(shì)情都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最好的(de)一句话要发(fā)生(shēng)了(le)，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已(yǐ)经回答(dá)了25个问题，我(wǒ)们(men)希望能够把60个(gè)问题(tí)都一起回答(dá)。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的时候简短一(yī)点，我们会(huì)尽量回答到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于银(yín)行的问题，我(wǒ)现在(zài)就用一些银(yín)行(xíng)的术(shù)语跟大(dà)家(jiā)进(jìn)行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银行(xíng)的(de)一(yī)些情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行界(jiè)其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性(xìng)。在历史的层面(miàn)来看(kàn)，有的时候这些情况(kuàng)以及我们(men)的恐惧感会(huì)被(bèi)调(diào)整好，但(dàn)是(shì)有的(de)时(shí)候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的(de)银行也在他经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着相应的一些(xiē)类似(shì)的问题(tí)。那个(gè)时候(hòu)如果有人在(zài)银(yín)行排队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是(shì)讲到(dào)一九零几(jǐ)年的情况，那(nà)个(gè)时候他的(de)老(lǎo)板决定休一个(gè)礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一(yī)些(xiē)问题(tí)，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也在(zài)这里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有(yǒu)资产，他可(kě)以保(bǎo)护(hù)到你的一些账(zhàng)户，银行(xíng)的(de)一些系统已(yǐ)经(jīng)进行(xíng)了(le)改(gǎi)变(biàn)，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非(fēi)常具(jù)有敏感性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大(dà)概只有2000多家银(yín)行，在一战的时(shí)候我们看(kàn)到这样的状况。银行(xíng)在经营的(de)时候，一般人们觉得是(shì)有正(zhèng)确的组织，而且(qiě)是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进行了相(xiāng)应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能(néng)付(fù)到(dào)一块钱，我们(men)的存(cún)款(kuǎn)都还是存在(zài)的，有的时候在不同(tóng)的地(dì)区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常非常不好的，也许经营的这(zhè)些代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现在也(yě)许已经到了债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府(fǔ)和美国的(de)群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危(wēi)机(jī)了(le)。所以，真正的情况，我们(men)现(xiàn)在发生(shēng)的状况，其(qí)实在1934年的时(shí)候已经发生过(guò)了，而且(qiě)法律也(yě)从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众(zhòng)们并(bìng)不是傻子(zi)，我那(nà)时在(zài)东(dōng)京也提交(jiāo)了一个方案(àn)，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出(chū)来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有多少，他们(men)都可以提出来。但是在我们现在生活的(de)世界中(zhōng)，我(wǒ)们(men)不知(zhī)道到底会发(fā)生(shēng)什么事(shì)情(qíng)，我们(men)那个(gè)时候不担心把(bǎ)我们的(de)钱全(quán)部(bù)都存在美国(guó)的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前做(zuò)的情(qíng)况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它的数量(liàng)有(yǒu)多(duō)大，这(zhè)些东西(xī)在银(yín)行(xíng)的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一(yī)些收益或(huò)者(zhě)奖励(lì)，在银行的监管制度(dù)之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都(dōu)觉得这(zhè)些(xiē)混乱(luàn)的(de)制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美(měi)已经做(zuò)了大概40％的按(àn)揭上面的调(diào)整，这些数字(zì)是(shì)非常大的，这(zhè)中间也许(xǔ)我(wǒ)们忘记(jì)了只有150多个人在(zài)开始管理我(wǒ)们现在大(dà)量的(de)一些资(zī)产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及(jí)得到(dào)的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些是让我们非常(cháng)不(bù)可(kě)思议的。有些事情(qíng)第一(yī)次跟(gēn)第二次发生，很多事(shì)情觉得是应该(gāi)有它发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们那个时候(hòu)进入了(le)不同的年(nián)代，生活在一个非常(cháng)让人觉(jué)得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就可以(yǐ)找到(dào)你现(xiàn)在等(děng)待的一(yī)些结果(guǒ)，或者是(shì)开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会(huì)发生什(shén)么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地想办法(fǎ)适当地去解决这些(xiē)问题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一(yī)个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的一些措施，或(huò)有不良的(de)一些行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页(yè)报告，也可以看(kàn)到他们提供了一些非政府(fǔ)保证的一(yī)些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年(nián)，会改变你的一些浮(fú)存，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一些提(tí)案，而且银行是(shì)有它自己的优势的。有的时候你会看到(dào)这(zhè)些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在(zài)管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的(de)结果是怎么样。很多群(qún)众不(bù)知(zhī)道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些股票是(shì)自己有所为(wèi)的内(nèi)部交(jiāo)易的状况，这些东西也都是被计划(huà)出(chū)来，而且已经做了一些构(gòu)建，这(zhè)些无(wú)辜的人就会受(shòu)到影(yǐng)响。所有的监(jiān)管人或者是(shì)他们的(de)经(jīng)理绝对有能力(lì)说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)是要负责(zé)的(de)。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者是(shì)做任(rèn)何(hé)事(shì)情，所(suǒ)以他们不应该受到处(chù)分，或者是受(shòu)到这(zhè)样子的影(yǐng)响。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完全不知道他(tā)犯了(le)什么错(cuò)而受到处分的(de)一些人(rén)，这些(xiē)应该是我们学(xué)到的一些好的(de)教(jiào)训，知道这(zhè)样的经济情况之下(xià)，有些人的行为(wèi)是(shì)不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情(qíng)况(kuàng)之下，有些事情还(hái)是(shì)比较好的。银(yín)行现在并不(bù)只是在进行银(yín)行(xíng)的(de)一些投资(zī)，而且他们现在(zài)已(yǐ)经开始做了(le)更多(duō)的(de)一(yī)些现在世界(jiè)必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了(le)一些(xiē)相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来(lái)说(shuō)不是一个好事。银行的这(zhè)些(xiē)人更应该(gāi)像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们(men)会不停地犯(fàn)错。如果(guǒ)所有的人都(dōu)想在银行行业(yè)变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我们到(dào)底认识多(duō)少这样的(de)人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个(gè)利润的边际要求，但一段时间以来他们(men)也改变(biàn)了这样的边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对(duì)银行带来非(fēi)常(cháng)大的风险。后来(lái)银行又找到了(le)非常多的解决(jué)方案(àn)，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行(xíng)这(zhè)边(biān)去做所谓衍(yǎn)生物的交(jiāo)易，会(huì)发(fā)生什么？绝对对我们所有人来说并不是(shì)一个很(hěn)好的社(shè)会效益(yì)，没有什(shén)么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委(wěi)员会对此做出了决(jué)定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他(tā)说这(zhè)是现代的(de)世界的(de)底线，但是后来被银行找到了一个(gè)又(yòu)一个(gè)的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多新(xīn)的(de)发明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉(diào)他们的(de)钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而(ér)这些(xiē)商业(yè)地产现在的这(zhè)些贷款也是无(wú)追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方(fāng)案来(lái)对这种不端(duān)的行(xíng)为(wèi)作(zuò)出约束，这就(jiù)是对我们未来这些(xiē)人行(xíng)为改变的一个(gè)基本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式跟地(dì)区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这(zhè)些存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常(cháng)好的投资(zī)。查(chá)理和我在(zài)1969年其实在伯(bó)克希(xī)尔是买下了(le)一间银行，我们当时(shí)投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时(shí)银行的兼并法案没有通(tōng)过的话(huà)，我们其(qí)实还会(huì)买(mǎi)更多的银行，我们当时其实(shí)把投资的标的都放(fàng)在非常多的银(yín)行身上。但是1970年(nián)通过了《银行(xíng)股权(quán)方案》，那个(gè)时(shí)候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部(bù)投(tóu)到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行(xíng)都没(méi)有任何的(de)坏账，也不会有太多(duō)现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那个时候真的是非常健康(kāng)的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常(cháng)诚信(xìn)，想要(yào)去申请贷(dài)款的人(rén)都能贷得到。我们那(nà)个时候如(rú)果能买(mǎi)更多的银行，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进到(dào)现在这么多的保险业，那个(gè)时候(hòu)对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)银行业比保险业(yè)更加具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多(duō)的(de)标的(de)。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常健康(kāng)的银行行业，后来(lái)的这些发明那个(gè)时候都(dōu)没有，你可(kě)以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个(gè)时(shí)候(hòu)我们也是(shì)希望(wàng)能够投(tóu)资更多(duō)银行。后来我们有了一些银行的股票(piào)，但是也把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生(shēng)的时(shí)候卖了更多，我(wǒ)们(men)也不知道(dào)这些大银(yín)行的股东还有(yǒu)这些区(qū)域(yù)银行(xíng)的(de)股(gǔ)东怎么(me)往前走，我自己(jǐ)也(yě)会(huì)有银行(xíng)的(de)服务，我(wǒ)自己个人(rén)的财富(fù)也会放在(zài)银行里，我也会用一些区域(yù)性本地(dì)的银行。但是从投资银行(xíng)、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定(dìng)它们的未(wèi)来，这中(zhōng)间(jiān)会(huì)有政治家的参(cān)与、政客(kè)的参与，还会(huì)有很多并不了解这个体(tǐ)系的人(rén)参与。所以，这(zhè)中间的沟(gōu)通是(shì)不(bù)完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情(qíng)况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要(yào)体(tǐ)现出来(lái)，现在(zài)很多人不知道后(hòu)果(guǒ)是(shì)什么，每一个事件(jiàn)也都(dōu)会打造不同的后果。我(wǒ)们(men)知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什(shén)么，银行业也是如此，你都(dōu)不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)对这(zhè)种现(xiàn)象，我们(men)对(duì)拥有(yǒu)银行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢(huān)美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管理层(céng)，我(wǒ)会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什(shén)么，过去的几个(gè)月(yuè)真的让我有点出乎意(yì)料，但也重新证明了(le)我的(de)一个想法，美国的公众其实对我们的(de)银(yín)行体(tǐ)系是(shì)不太了解(jiě)的，一(yī)些国(guó)会(huì)的(de)人可(kě)能(néng)也不如我了解的这(zhè)么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会(huì)，你可能会有一个自己的(de)立场，有些时候这个立场是为自(zì)己(jǐ)牟利(lì)，但是并(bìng)不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法(fǎ)，比如(rú)美(měi)国银(yín)行给这些早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的(de)信(xìn)用卡等(děng)等，都是他们对我们(men)这个社会最大的(de)贡献。但是越(yuè)来越多做(zuò)的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于(yú)现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有(yǒu)一个真实的(de)故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的(de)英雄(xióng)人物总有一天(tiān)要退休(xiū)，这是在我们公司负(fù)责的。我们(men)雇佣了一个未来(lái)可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个很好的(de)行业，我们需要再雇(gù)一(yī)个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如果当时问了(le)我的(de)意见，你(nǐ)就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直(zhí)诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平(píng)，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个(gè)银行建一个(gè)新(xīn)的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼(lóu)要矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实他(tā)就是想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼(lóu)上(shàng)的(de)办公(gōng)室(shì)去工作。从中(zhōng)可以看出他(tā)生(shēng)活中到底他的(de)追求是什么，最(zuì)后我(wǒ)们也没有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也(yě)是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大(dà)会(huì)了，而(ér)且我也非(fēi)常有(yǒu)幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下(xià)面这样，据你(nǐ)们所知，美国的(de)国债现在已经(jīng)达到(dào)了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联(lián)储还在不断地(dì)印钞票，即使(shǐ)他(tā)们宣称是在(zài)抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩。我的问题(tí)是我(wǒ)们是不是在(zài)未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希(xī)尔会(huì)对(duì)这样的情(qíng)况做好(hǎo)什么(me)样的准备呢？我(wǒ)们作为(wèi)美国公(gōng)民(mín)，我们能做(zuò)什(shén)么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种(zhǒng)去美元化(huà)的(de)世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮我们回答一(yī)些问题才对(duì)，每(měi)年都问(wèn)得这(zhè)么有水平(píng)，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还(hái)是储(chǔ)备货币，但是未(wèi)来我(wǒ)们可能就面对的不是这样一种选择，没人(rén)能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们(men)更清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控制我(wǒ)们的财政(zhèng)政策，但是他(tā)会(huì)给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发生的时候，就(jiù)像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形，没有人知(zhī)道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但(dàn)是(shì)这个答案大家都不知(zhī)道(dào)。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测试过激(jī)之后就会出现问(wèn)题。我(wǒ)们需要(yào)非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽(suī)然这样做了(le)，对我(wǒ)们是(shì)有利的(de)，我们也在战争期间控制了通胀，但是(shì)后(hòu)来战争一直延(yán)伸(shēn)到(dào)了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么(me)样，但(dàn)年底的时候却上升(shēng)到了(le)15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过(guò)度(dù)，很(hěn)难看到在之(zhī)后(hòu)如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是(shì)当我们(men)丧(sàng)失储备货币地位的时候(hòu)，而且当有(yǒu)些人(rén)把钱放(fàng)入银行，有一(yī)个养老计划，他们(men)之(zhī)后再取出来(lái)的(de)时候，这(zhè)个货币的购买力(lì)是(shì)不是还(hái)能和以前一样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观经济息息(xī)相关的。我和其(qí)他(tā)人都(dōu)没有办(bàn)法去做出预测(cè)，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有时(shí)候都(dōu)会(huì)包含在内，但(dàn)是两党里面的(de)政客，他们自(zì)己站立的地位，有的时(shí)候他们自己都不知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在(zài)一个医疗团体(tǐ)的董事(shì)会上，我有的时候(hòu)也听不懂他(tā)们(men)在做一些什么(me)。所以，你(nǐ)没有办法完完(wán)全全掌(zhǎng)握(wò)所有的知(zhī)识(shí)，但是你不(bù)能够假装你(nǐ)在(zài)这边真的是依样画葫芦或(huò)者学到了什么就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已(yǐ)经准(zhǔn)备得(dé)非常妥当(dāng)了，我(wǒ)们做的(de)大部分一些投资都希望能够(gòu)面对这段时期，而且每年的(de)年度(dù)报告之中也(yě)准备了我们现在已经有的一些计(jì)策(cè)。有的时候这是(shì)一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常具(jù)有政治化的一些决策，而(ér)且有的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的(de)部落性的一些决(jué)策，在某种层面来看(kàn)。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能够(gòu)真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然(rán)在我(wǒ)们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情(qíng)况还(hái)是不确定的，尤其(qí)是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱(qián)，其实(shí)出来的结果完完全全是(shì)反向而(ér)行的，不(bù)仅是非(fēi)常危(wēi)险，而(ér)且是真正没有任何(hé)效益的。当然(rán)有些(xiē)国家的文化非常非常(cháng)坚实的(de)，比如说日本，但是(shì)日币没有(yǒu)办法作为全世(shì)界的储备货币。没(méi)有错，但是(shì)日本(běn)有的时(shí)候(hòu)会(huì)买(mǎi)回(huí)来国家(jiā)里面的(de)一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有(yǒu)的(de)所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的(de)。我们(men)国家做(zuò)的，在银(yín)行融资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他(tā)们是(shì)有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚(jù)力的(de)文化，在日(rì)本，每一个(gè)人(rén)都必须(xū)要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来(lái)问我一些更难的问题(tí)。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是在(zài)美国(guó)出(chū)生的(de)人，我也希望美国越(yuè)来越好，我(wǒ)们可以做(zuò)很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没(méi)有限制这么(me)做的，而且人(rén)们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些(xiē)在位的人士曾(céng)经也做过某些事情(qíng)，他们做的一(yī)些事情(qíng)真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可(kě)能(néng)就是(shì)政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这(zhè)些事(shì)情继续走下(xià)去，基本上通(tōng)胀就是现在(zài)最需要解决的(de)问题，他们(men)做的事情出来的(de)结果，这些事情都是(shì)让我们觉(jué)得很重要的(de)。比如说435或者是更多(duō)的一些其它的人(rén)在做这(zhè)些事情(qíng)，其实他们(men)都必须(xū)要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有(yǒu)权力的(de)大国(guó)，如果我们(men)要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地(dì)球，这(zhè)不是解决储备货币的一(yī)种方法(fǎ)。当然这是(shì)开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯(fēng)狂的(de)，老是(shì)印钞票也是(shì)非(fēi)常非常(cháng)疯狂的事情。我们(men)知(zhī)道要怎么做，我们(men)也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可以做评(píng)估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不希望(wàng)这么(me)做，也不能够这么做(zuò)。现(xiàn)在(zài)对于(yú)哪些业务是有兴(xīng)趣(qù)的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这(zhè)个行业，你要有这(zhè)样(yàng)的能力，或者你(nǐ)试图了解百(bǎi)分(fēn)之百所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够(gòu)知道怎(zěn)么样过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时(shí)候(hòu)是具(jù)有非常宏大的一些力量(liàng)，你如(rú)果要成功，你的(de)这些才智也不见(jiàn)得能够让这些事情做得更成功。所以你必须(xū)要持续性，而(ér)且保(bǎo)持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到(dào)了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来越大的时(shí)候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就(jiù)是(shì)伯克希尔的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每(měi)一年(nián)有41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间值190亿之(zhī)多，也(yě)等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了(le)非(fēi)常非常不可思议的利润，您(nín)解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的问题，这(zhè)个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的(de)结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不(bù)在话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格上面(miàn)的(de)优势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖(mài)家有它自己的一(yī)些选项，在做架构的时候能够(gòu)做到更好(hǎo)的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我们那(nà)个(gè)时(shí)候已经持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们(men)讲美国(guó)的旅(lǚ)游(yóu)业，并(bìng)不是说这个(gè)行业更小，但(dàn)是我(wǒ)们(men)以前在我们的州际公(gōng)路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业的(de)或(huò)者(zhě)是(shì)15个英亩(mǔ)或者是更多，但(dàn)是我们不(bù)会随时(shí)把州际公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)做了很好的交易，我们可以了(le)解(jiě)BP这个公司做的一些(xiē)决定到(dào)底是怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有(yǒu)了(le)更多的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什(shén)么会(huì)选他呢(ne)？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上(shàng)公(gōng)立(lì)学校(xiào)的(de)人，他(tā)是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行(xíng)学(xué)习，那个(gè)时(shí)候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他(tā)的(de)母亲(qīn)还要(yào)工(gōng)作(zuò)，才能让他(tā)把学业完成。但是那(nà)个时候他(tā)也做了很多(duō)很(hěn)多的工作(zuò)。我们雇的(de)这些人都(dōu)是非常好的，我们也有自己(jǐ)百(bǎi)分之百的权力，而且(qiě)得(dé)到了这个交易(yì)，而且我们现(xiàn)在不(bù)卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家具行业也没(méi)有销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方(fāng)法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架(jià)构去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进(jìn)行(xíng)工作。我们主导的方(fāng)法也许每一次都不(bù)一样，但是我们(men)绝(jué)对会保(bǎo)持原(yuán)有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常(cháng)满意的，他的(de)母亲(qīn)真的非常非常棒，他上热量怎么换算成卡路里？1kj等于多少卡路里呢，1kj是多少卡路里计算器了(le)高中(zhōng)，而且(qiě)都是公(gōng)立的，这个高中离我(wǒ)们(men)的地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高中毕业之后，他一直(zhí)不停地(dì)工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试点的(de)一些培训(xùn)。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是(shì)会比我(wǒ)讲的(de)价钱要(yào)高一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候他(tā)大(dà)概(gài)只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的(de)事情(qíng)都(dōu)做到了，而且他(tā)进行了(le)良(liáng)好(hǎo)的一(yī)些组(zǔ)织。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且(qiě)能(néng)够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学(xué)，但是他又做(zuò)到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四(sì)次参加股东大会(huì)，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言以(yǐ)及你(nǐ)所(suǒ)有的(de)一些面谈(tán)还有(yǒu)写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你要持续(xù)地储蓄(xù)，而且在年轻的时候(hòu)就(jiù)要(yào)开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶到美国(guó)的顺风车。你不要避(bì)免(miǎn)任何(hé)发生错误的可能(néng)，你谦虚地告(gào)诉我(wǒ)们你可以这么做(zuò)到，即使有(yǒu)错(cuò)误也是没有关(guān)系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些(xiē)建(jiàn)议，如(rú)果有非常重大的一些错(cuò)误(wù)，在(zài)投资的生涯上，怎么(me)样可以避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说(shuō)最(zuì)重大的错(cuò)误你(nǐ)可以避免的话，在美(měi)国，可能(néng)这些重(zhòng)大(dà)的错误你(nǐ)会看(kàn)到(dào)，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到(dào)很多事(shì)情，你可(kě)以越(yuè)来越聪明(míng)，如果你(nǐ)已经(jīng)知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错误(wù)，不是(shì)说(shuō)你可以把这些(xiē)错误给(gěi)提出(chū)来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更(gèng)多的(de)钱可以投(tóu)资当然(rán)最(zuì)好(hǎo)，但不(bù)是(shì)所有的投资都是如此，你可能必须(xū)要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以及其它相应(yīng)的一些负(fù)债，比如说你在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们(men)的股(gǔ)票(piào)。有时(shí)查理在(zài)我旁边，我不想这么(me)去讲，我(wǒ)不知(zhī)道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没(méi)有那么(me)复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一(yī)次遇(yù)到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下(xià)地(dì)狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没(méi)有办法(fǎ)把(bǎ)这些说出(chū)去的(de)话给(gěi)消除(chú)的。所(suǒ)以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类(lèi)去批评(píng)，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需(xū)要(yào)向更(gèng)多(duō)的人去(qù)解释(shì)到底你(nǐ)的观点是什么，我有时候也觉(jué)得没有善(shàn)良的人在死的时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世(shì)现在在(zài)现(xiàn)场，我观察(chá)了他(tā)50年，我从来没有看他做过不够善良的(de)做法，他就是决定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的(de)钱要比你挣的(de)少，要(yào)量(liàng)入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到(dào)老(lǎo)，而且(qiě)要学会感恩(ēn)。如果你(nǐ)做到(dào)这一切(qiè)，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如果不(bù)做(zuò)的话，你需要非常多的运(yùn)气(qì)，但是你不想把自己的人生(shēng)都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在(zài)这(zhè)里再加(jiā)一点，你需要知道别人怎么去(qù)误导其他(tā)人的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这(zhè)个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要的(de)一个教训就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略(lüè)，当(dāng)然(rán)这个策(cè)略(lüè)不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济(jì)上的(de)代价也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港(gǎng)，也(yě)是伯(bó)克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们(men)都提到人生(shēng)最艰难的(de)问(wèn)题都(dōu)来自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是(shì)跟这些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭(tíng)里有没有带给你(nǐ)负(fù)面(miàn)效应的(de)人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎(zěn)么(me)样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样(yàng)有好的行为，但是有(yǒu)的时候(hòu)家人真是躲不开，但(dàn)道理还是(shì)这样。我(wǒ)真的不知(zhī)道如果家(jiā)里边有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲(qīn)的角色或者是(shì)什(shén)么样，到底怎么(me)解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这(zhè)一(yī)家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)，他(tā)有五个孩(hái)子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议(yì)的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人(rén)就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的(de)最好的(de)决定就(jiù)是远(yuǎn)离(lí)这个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运(yùn)的(de)，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父(fù)亲(qīn)最多是(shì)有一(yī)些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就会有问题。我(wǒ)如(rú)果有这样一个情形，现在可能也不(bù)太一样(yàng)，我的人(rén)生(shēng)可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是这(zhè)其实是我第一次来(lái)参(cān)加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了(le)更多的(de)零售商，伯(bó)克希尔是(shì)怎么做(zuò)出这样的一些决定？你(nǐ)们有一些消费品是专(zhuān)属权(quán)卖给一个零(líng)售(shòu)商，其(qí)它卖给多(duō)个零售商(shāng)，去多元，怎么(me)做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的分配(pèi)，这样你可(kě)能在(zài)利润边(biān)际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你从中还可(kě)以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没(méi)有这样的辨识(shí)度，即使(shǐ)你有对它的这种控(kòng)制，即使(shǐ)你可(kě)以把它在(zài)沃尔玛卖，地(dì)位还是(shì)不一样。我现在拿到(dào)的就是可(kě)口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这(zhè)样，亚(yà)特兰大的这(zhè)位先驱打(dǎ)造了这个产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱(qián)做(zuò)广告。查理和我(wǒ)也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道的(de)，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会了到底什(shén)么东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销(xiāo)上对(duì)我们是非常有(yǒu)利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他(tā)们可以卖(mài)多种类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的价(jià)格也要合理(lǐ)。所以，我们也是(shì)希望能(néng)够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可(kě)能只买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物(wù)，他(tā)们(men)就会考虑如果要把(bǎ)这个(gè)礼(lǐ)物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住(zhù)院的亲(qīn)友(yǒu)或者是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼(lǐ)物的(de)馈(kuì)赠(zèng)的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全(quán)不(bù)知名的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这(zhè)些(xiē)人脸(liǎn)上的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时(shí)的巧克力在这个(gè)市场和(hé)在(zài)另外一个市(shì)场(chǎng)的影响力也(yě)不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美(měi)国(guó)市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个(gè)国家都是卖得(dé)非常(cháng)畅销(xiāo)的(de)产(chǎn)品，它有自己的辨识(shí)度。如何(hé)做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们(men)有非(fēi)常多(duō)的教训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多(duō)可以学的地方。我(wǒ)们也(yě)是(shì)买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后(hòu)还是没人所(suǒ)知，这也(yě)无所谓，但是(shì)这样的(de)产(chǎn)品(pǐn)可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住市(shì)场的(de)考验，给我们长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不会(huì)这么去做(zuò)。你可能(néng)不(bù)去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也(yě)不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不(bù)怎么样，它们(men)的股(gǔ)息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是(shì)怎(zěn)么看的？你们(men)现在的投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不(bù)是我(wǒ)们想给的(de)建议。但是我(wǒ)想说，当任何(hé)一(yī)家公司去减少自(zì)己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒(méi)体(tǐ)这边(biān)的发(fā)展是很有意思去观察的，人们(men)都(dōu)喜欢(huān)接(jiē)受娱(yú)乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内(nèi)容，但是(shì)现在有很多公司在(zài)这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有办(bàn)法留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察(chá)形势的发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来(lái)定，但是(shì)你是(shì)不是要减价(jià)？跟大家一(yī)样的(de)低(dī)价才(cái)能卖(mài)。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了(le)两(liǎng)倍(bèi)，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以(yǐ)。因为(wèi)这(zhè)是一个(gè)基本的(de)业务问题，也就是您现在看(kàn)到了某些行业，比如(rú)说(shuō)迪(dí)士(shì)尼(ní)做了一个非(fēi)常独特(tè)的(de)行(xíng)业，也许它在动画上面，可(kě)以在30年(nián)代、40年(nián)代(dài)，他们写出很多不(bù)同的东西，不仅(jǐn)是给更多(duō)的业务(wù)，而且激发(fā)了其它的(de)一些业(yè)务(wù)。

　　今天(tiān)所有的(de)眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会(huì)看更多的东西，有些公司(sī)也(yě)许不想这么做了(le)，也(yě)许是受到(dào)价格(gé)的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的(de)人，你的经验可能更(gèng)多(duō)，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是一(yī)个非常困难、非(fēi)常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开(kāi)了一(yī)家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后(hòu)来完完全全因(yīn)为疫(yì)情而减少了。但是你(nǐ)不能因(yīn)为人不(bù)去了，就减少你的(de)这些供应量，或(huò)者是能(néng)够消减其(qí)它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且可以提(tí)供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更(gèng)多(duō)的电影，尤其是票房(fáng)高(gāo)、家喻(yù)户(hù)晓(xiǎo)的(de)电影在放的时候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格(gé)给提高，你才能(néng)够(gòu)为这个公司做更多(duō)的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说在(zài)纽约(yuē)，在一般(bān)原有我的舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不太一(yī)样了。一开始有些人对于这些舞台(tái)以及投资的(de)钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电影怎么(me)样？是(shì)不是(shì)可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电(diàn)影是不是大家都(dōu)希望能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型到新(xīn)能源(yuán)的可能(néng)，但是(shì)这(zhè)中间必须要(yào)有资本以及所有相应(yīng)的一(yī)些支(zhī)持的(de)意见(jiàn)。我们现在是不是(shì)在这些新能源以及可再生能源上面投资的量(liàng)已经足够了？我们的(de)政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克(kè)希(xī)尔的能(néng)源(yuán)公司是不是真正地开(kāi)始能够加速投资这些(xiē)新的能(néng)源？而(ér)且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产更多的一些(xiē)风力(lì)发电的能源(yuán)，这些电(diàn)力都已经(jīng)被我们的消费者在使(shǐ)用了(le)，但是并不是24小时(shí)都是能够(gòu)进行使(shǐ)用这些新(xīn)能(néng)源，现(xiàn)在还是有些(xiē)问题。当我们进(jìn)入爱荷(hé)华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的(de)人都希望能够(gòu)使用这(zhè)些风力(lì)发电出来的(de)产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多人觉(jué)得我的后院就可(kě)以进(jìn)行相应的发(fā)电(diàn)，有什么不(bù)好呢？有(yǒu)一(yī)些峰(fēng)会(huì)也(yě)做了更多的一些部署，而(ér)且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些主要的公司，当(dāng)然这中间还有更多合作的机制，有各(gè)种不一样的事情结合(hé)在(zài)一起，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上(shàng)和(hé)在其(qí)它的情况上，不管是三英里(lǐ)或(huò)者是(shì)四英(yīng)里(lǐ)的地方，我(wǒ)们(men)都有(yǒu)奥马哈的公共(gòng)电力区。在(zài)某些地方就会(huì)比较(jiào)低(dī)，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边(biān)已经(jīng)开(kāi)始了(le)，但是(shì)我(wǒ)们的竞(jìng)争者也在(zài)进(jìn)行一些相应的资源的改变(biàn)。美国任何(hé)的资源，不管是风力(lì)、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们在未来(lái)的20年(nián)，我们还会再继续投(tóu)资(zī)。也许是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们(men)也(yě)希望能够继续投资(zī)，把我们(men)的资产(chǎn)放在这些新(xīn)能源(yuán)上，我(wǒ)也希望格雷格今(jīn)天能(néng)够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做这些技(jì)术上的热量怎么换算成卡路里？1kj等于多少卡路里呢，1kj是多少卡路里计算器改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个人并不知道对于现在(zài)全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的(de)状况(kuàng)，我也(yě)不觉得任何人知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺的改变，这(zhè)些(xiē)是(shì)不(bù)是(shì)都是有(yǒu)可(kě)能的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强(qiáng)，我们在那(nà)里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟(gēn)很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不相(xiāng)信这个(gè)事情可以延长这么长，但是我(wǒ)们(men)有钱，可以做(zuò)这样的一些(xiē)投资，我们在这些公共(gòng)事业(yè)上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里面(miàn)。所以，总(zǒng)共(gòng)加起来我们花了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业(yè)行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这样的钱(qián)，但我(wǒ)们是不是会(huì)再继(jì)续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多人不希(xī)望有管道(dào)，这就(jiù)是(shì)民(mín)主社(shè)会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟(gēn)县，当有风力(lì)发电产生电力的时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们(men)没有办法到每(měi)个地(dì)方都告诉大家我们要做(zuò)一(yī)些什(shén)么，在公共事业委(wěi)员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们(men)必(bì)须要(yào)遵守公共(gòng)事业委员会里的一些(xiē)规则，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开发，必(bì)须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够(gòu)有(yǒu)这样的一(yī)些(xiē)规则，我们每一州(zhōu)必须有(yǒu)一个系(xì)统(tǒng)。如(rú)果全(quán)球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者是可再生能源，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发(fā)展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必(bì)须的(de)，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到成本(běn)，怎么才能(néng)更有效益(yì)的一些工作，这(zhè)是我们现在(zài)希(xī)望能(néng)够做(zuò)到的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在希望(wàng)做的一些工作，很多(duō)人都在(zài)讨论(lùn)哪些事情是可以做的(de)，或(huò)者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆(pén)地里(lǐ)面(miàn)产(chǎn)出的情(qíng)况已经有不同的(de)一(yī)些(xiē)结果(guǒ)了，西(xī)方(fāng)石(shí)油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司做(zuò)了一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更(gèng)多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上(shàng)面(miàn)的(de)一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的(de)时(shí)候(hòu)，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就(jiù)是实际(jì)上发生(shēng)的一(yī)些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么(me)解释呢？如果你去看(kàn)电影，但(dàn)是你(nǐ)并没有看到真正的石油是(shì)在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州哪里还在继(jì)续出油，但(dàn)是油就是这(zhè)么出来(lái)的，但是(shì)波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天它打了(le)一口井，也许那(nà)个时候可(kě)以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石(shí)油(yóu)是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变(biàn)化的(de)情况，今天(tiān)我们的页岩油，那(nà)个时候一(yī)开始可以有600万的产出(chū)，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储(chǔ)备，我们(men)必(bì)须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具有战略(lüè)性，而(ér)且是应该有战(zhàn)略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全(quán)跟(gēn)其它(tā)行(xíng)业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所(suǒ)不(bù)同(tóng)。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是(shì)我们在(zài)卖所有的产品的(de)时候，有的时(shí)候成本是一(yī)样的(de)，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的这(zhè)些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后(hòu)的油价到底是多少，但是(shì)它的变(biàn)化(huà)是非常(cháng)快的(de)。西(xī)方(fāng)石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年(nián)之前，那(nà)个时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石(shí)油市场那个时(shí)候崩溃了(le)，后(hòu)来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买(mǎi)了一些不同的(de)股(gǔ)，我们(men)把(bǎ)一些优先股在过去几(jǐ)个(gè)月处(chù)理掉(diào)，但是我们认(rèn)为这个(gè)仓位(wèi)还是非常(cháng)有利的(de)，这是(shì)一个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的(de)管理层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时(shí)买(mǎi)了(le)第一只这样的股票，它也知(zhī)道表面下面真(zhēn)实(shí)的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑(jí)，但是我真(zhēn)的去到油井会(huì)一筹莫(mò)展，不知道(dào)真正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行(xíng)业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近(jìn)，那个油(yóu)井一(yī)直在打(dǎ)油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比(bǐ)如(rú)说(shuō)开采页岩油，但这(zhè)不会(huì)是一个长久的原(yuán)油来源。你从一些(xiē)电影(yǐng)中等(děng)等(děng)已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是(shì)如此。但是西(xī)方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多(duō)新的优质的油井，他们(men)是一个完全不同的原(yuán)油(yóu)生(shēng)意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术去开(kāi)采(cǎi)，美国是有这(zhè)样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们(men)可能在现有的页(yè)岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下(xià)，这样水平的(de)输油线，大概(gài)是1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技(jì)术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下(xià)去(qù)开采，还要(yào)建垂直的(de)管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油(yóu)现(xiàn)在的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们的(de)技术可以(yǐ)开采其(qí)它岩层的一些油层，它们(men)的这种技术(shù)水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不(bù)只如此(cǐ)，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现在这个环(huán)境(jìng)非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会(huì)把西(xī)方石油给完全买下(xià)来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得(dé)非(fēi)常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在(zài)在环(huán)保和化石能源两边都有自己很激进的(de)代表，但是能源行业的(de)政(zhèng)治化非常严(yán)重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问(wèn)委(wěi)员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们会(huì)做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何(hé)其它岩(yán)层像二叠纪有这(zhè)么多(duō)的(de)储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二(èr)还是第三(sān)只股票就是(shì)一家得州的能(néng)源股(gǔ)，它(tā)们也(yě)是有很大的土地，连续十(shí)几年都是因为有(yǒu)这个油(yóu)层的(de)丰富(fù)储备，获得了非常(cháng)多的营收(shōu)。现在(zài)这家公司已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是(shì)以(yǐ)得州这个名字(zì)命名(míng)，但是他们的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有意(yì)思(sī)的(de)话(huà)题，我们不会在西方石(shí)油上去完全地(dì)收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位(wèi)，未来我们(men)也许还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和(hé)我们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我(wǒ)们(men)也(yě)非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)能(néng)够拥(yōng)有西(xī)方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自(zì)加(jiā)拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是(shì)你之前说过的一句(jù)话。你之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到(dào)130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商(shāng)更高的人(rén)是不是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系列(liè)的成功(gōng)，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的(de)看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然(rán)是一个很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前(qián)接受一个节目的采访，马斯(sī)克当时(shí)应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节(jié)目真的值得我们再去看一看。马斯克是(shì)一个非常出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的(de)这些梦想就(jiù)是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做(zuò)一些很极(jí)端的事情、设立(lì)极端的目标，他(tā)也不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一(yī)些不可能的任务(wù)。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在(zài)很多事(shì)情(qíng)上都(dōu)是如此(cǐ)，我们不想有这么多的(de)失败。有些(xiē)时候他的这种做(zuò)法跟(gēn)我们的理念(niàn)可(kě)能确实不太合，但是(shì)他确实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的一切需要(yào)这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的(de)词，他的(de)付出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可能的任务。但(dàn)是我们(men)要(yào)去做的话，对(duì)我们来说会是一(yī)种折磨(mó)。我喜欢我现在(zài)这种生活的(de)方式，像把那样(yàng)去(qù)冒险，我可能不会享受其(qí)中(zhōng)，他也不会享受相我们(men)这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么(me)去进行给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其是(shì)在现(xiàn)金越存越多的(de)时候(hòu)。你对(duì)未来是不是(shì)还是这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持(chí)有(yǒu)，我们现在(zài)是不是已经接近对(duì)1000亿现(xiàn)金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值(zhí)还是(shì)比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的时刻(kè)。我们现在真的想(xiǎng)做的(de)是买一些更出(chū)色的企业，如(rú)果我们买到(dào)一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但(dàn)是(shì)这个公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提(tí)出这样的一个(gè)定(dìng)价，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你的(de)这(zhè)个价格(gé)提出了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资。这就(jiù)是自然的规律(lǜ)。而一个(gè)民营企业，一个私有的(de)企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的(de)环境下(xià)没有像我(wǒ)们(men)这样能做(zuò)出这样的行为，有一些看起来地位比较(jiào)好(hǎo)的(de)公司，在收购(gòu)它们，在我这里(lǐ)却(què)遇(yù)到了不说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到(dào)这样(yàng)的障碍，我们(men)比较明(míng)确的一点是在(zài)那样一个时刻能够像之前那样了(le)解(jiě)这(zhè)些公司的(de)变化是非常有限的(de)，一些好(hǎo)的公(gōng)司(sī)不想完全(quán)把(bǎ)公司给卖(mài)掉，他(tā)们可(kě)能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的(de)资金注入，这种情(qíng)况是可(kě)以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一(yī)切都是跟(gēn)市场的环境有关(guān)，如果(guǒ)我(wǒ)们在(zài)这个时刻找不到(dào)好(hǎo)的(de)公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们(men)现(xiàn)在的机(jī)会不(bù)会像(xiàng)以前那么多(duō)了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决(jué)定，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有这么多(duō)稳定的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉得好(hǎo)像我们一(yī)定(dìng)要在未来去分(fēn)配这个(gè)现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我们(men)当时如果不去做这样的投资(zī)，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯(bó)克希尔做得还不(bù)错(cuò)，也许我(wǒ)们以(yǐ)后还会(huì)做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉(lā)哈(hā)拉，我也是一(yī)个律师，我想问(wèn)一个关(guān)于(yú)《企业法》《公司法(fǎ)》的(de)问题(tí)。如果你要(yào)给一些公司提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公(gōng)司的律师，你要对这(zhè)个人(rén)提出什(shén)么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全(quán)了解您的问题(tí)，要成(chéng)为一个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大(dà)的(de)律师事务所工作，他(tā)觉(jué)得就像在吃大饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的(de)分量越多，或(huò)者它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要(yào)说(shuō)的是，你想想那个(gè)大的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的(de)生(shēng)命实(shí)在(zài)太短了，你不需要一直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师(shī)的(de)行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建议(yì)，但是这(zhè)些建议并不是来自他自己法律的(de)背景，而(ér)是他对这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛大学法律学(xué)院(yuàn)的时候(hòu)，其实(shí)成绩不(bù)太好，但是他曾经(jīng)给(gěi)我(wǒ)提供了大概4、5个(gè)不同(tóng)的解决方案，而(ér)且(qiě)是世界上其(qí)他人没(méi)办法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所如果给我(wǒ)建议，还(hái)不(bù)见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而且很多(duō)人想不出的答(dá)案，他都可以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然(rán)今天我就不(bù)再重复了，我们(men)有(yǒu)全世界最精良、最(zuì)精英的律师，真(zhēn)正对查理来(lái)说(shuō)，虽然他(tā)是(shì)律师(shī)，但是最重要的一件事(shì)情(qíng)，很多时候他(tā)真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不(bù)愿意(yì)当律(lǜ)师(shī)，他不愿意(yì)把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的(de)时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟(gēn)我一(yī)样，给大家(jiā)做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于(yú)了(le)解(jiě)了他(tā)自己的长项是什么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且他(tā)从此(cǐ)就(jiù)变(biàn)得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的(de)投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三年滚动(dòng)的(de)情况之下，在你报(bào)税的营(yíng)收之内是(shì)有这样一(yī)些基础。我们(men)现在的财务记(jì)录上(shàng)，以(yǐ)及(jí)在(zài)计算所有的商(shāng)业税法上面，有(yǒu)没有(yǒu)可能您现在讲的延迟(chí)报税或(huò)者延迟缴税的现金(jīn)税(shuì)，是(shì)不是可以(yǐ)再(zài)继续延展？而且市场(chǎng)上的价(jià)格，以及保留暂(zàn)时(shí)能够在做(zuò)的，比如我们(men)用新(xīn)能(néng)源是不是就可(kě)以节(jié)税(shuì)等等或(huò)者是得(dé)到更多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部(bù)分(fēn)，我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个(gè)非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规(guī)则都(dōu)是完(wán)完全全(quán)了如指掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它(tā)是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最有边际(jì)利(lì)益的安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法(fǎ)给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到(dào)适当地开始进行操作您的收(shōu)入，要(yào)涉及到您现在在节(jié)税以及税务法上面适合的一些状况，而(ér)且(qiě)中间好几年都是这么做的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们不(bù)能(néng)完完(wán)全(quán)全包括(kuò)在资产利得的状况之下，不能实现资(zī)产(chǎn)利得的方式，但是如(rú)果中间政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也一点不(bù)会让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的一些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们(men)在购(gòu)买的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那(nà)个(gè)时候系统还是有(yǒu)一些避税的(de)机(jī)制，但是(shì)52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必(bì)须(xū)要以当时的这些(xiē)税收的法则继续生存下去(qù)，我们(men)不觉得有(yǒu)任(rèn)何的(de)方法能够对美国的政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时候听起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实(shí)施，我们也不知道到后来有怎么样的(de)一(yī)些结果，我(wǒ)们就得(dé)每(měi)一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中间大概在美国有上千(qiān)公司，税收的数量也(yě)是跟伯(bó)克(kè)希尔差不多，没(méi)有(yǒu)任何个(gè)人(rén)、没(méi)有任何(hé)公司，包括个人税、公司税或者是(shì)社(shè)会保险税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在(zài)一起(qǐ)，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这(zhè)么(me)多。如果说(shuō)能够让他(tā)们付500％的税，或者还有(yǒu)其它(tā)更(gèng)多(duō)的税，我们如(rú)果必须(xū)要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们(men)今天非常荣幸能(néng)够(gòu)住(zhù)在(zài)美国，我们自己可以控(kòng)制我(wǒ)们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国(guó)国会，但是有很多事(shì)情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这(zhè)是我第四年参(cān)加股东(dōng)大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生以及(jí)芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最难的部(bù)分(fēn)是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最难的部分(fēn)，其实我(wǒ)们没有什么分析，因(yīn)为(wèi)我们(men)非常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受(shòu)我们的业务(wù)，每天早上我都非(fēi)常开心地起床，而且(qiě)我自(zì)己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的(de)事情会发生”，当然不是说我必须(xū)要知道美(měi)国其(qí)它(tā)的一些(xiē)事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我们称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的(de)工作环境(jìng)。而(ér)且我工作(zuò)的地方离我家(jiā)只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我每天都可(kě)以在极(jí)短的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查理的故(gù)事可(kě)能就说不完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑(xiào)的(de)故事或(huò)者有(yǒu)趣(qù)的故事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候(hòu)，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他(tā)的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了(le)，他自己也有(yǒu)一个(gè)非常非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任(rèn)何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个(gè)人是一个90岁的(de)客户，他就是一(yī)个老家伙。那个时(shí)候我(wǒ)们就去了银行，那个(gè)银行是(shì)第(dì)一(yī)国(guó)家(jiā)银(yín)行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万(wàn)的公司。他们(men)跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银(yín)行(xíng)，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别(bié)的地方借钱的时(shí)候就讲我们(men)这样做是不(bù)是真(zhēn)的对呢？这一(yī)场(chǎng)交易是(shì)不是真的是(shì)好的呢？我们那个时候(hòu)还是非(fēi)常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的(de)公(gōng)司(sī)，但是(shì)有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但(dàn)是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫(fū)球，但是在进(jìn)每一个洞(dòng)的(de)时(shí)候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是(shì)你必须要做(zuò)的。而且你要走300马(mǎ)的话或(huò)者是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们(men)真正(zhèng)非常享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者(zhě)是(shì)强(qiáng)迫我们必(bì)须要做(zuò)这些事情。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我们(men)自己的意愿，我们也可(kě)以营(yíng)造我们自己的前途(tú)，而且是有道(dào)理的方式(shì)进行的，这就是(shì)我们工作的(de)方式。不管是大(dà)的(de)或者是(shì)非常(cháng)豪华的(de)一些生命(mìng)，我们也都不在(zài)乎(hū)。我们有(yǒu)的时候(hòu)必(bì)须要与(yǔ)某些事情(qíng)对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年股(gǔ)东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了(le)很多并购，你现在还(hái)有什么地方(fāng)需要(yào)再做呢？有(yǒu)没有更多(duō)的(de)一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然会有很多信息(xī)取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读(dú)，也可以看到里(lǐ)面的(de)一(yī)些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有成(chéng)就、非常显著的能(néng)够(gòu)愿意(yì)与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他(tā)们愿(yuàn)意去这(zhè)么(me)做(zuò)，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些提交，可(kě)能已(yǐ)经走了一半(bàn)了，但是不(bù)代表说一(yī)定可以做成(chéng)。比如(rú)说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不(bù)是说你愿意多(duō)花钱(qián)就能(néng)解(jiě)决(jué)这个问题的。我不知道(dào)微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购的(de)事情最后能够(gòu)怎么解(jiě)决(jué)，微软对动视暴(bào)雪(xuě)收(shōu)购上有没有什么缺陷。如(rú)果一(yī)切(qiè)该发生，它就(jiù)会(huì)发生。我们在(zài)18个月前对能源公司的收购上(shàng)也遇到(dào)这个问题(tí)，最(zuì)后也是有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地方你们(men)不能买。我们的(de)顾客没有提出反对(duì)，但是因(yīn)为有(yǒu)监(jiān)管方的(de)介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟英国政府是不是有任何的错误(wù)，有些(xiē)时候事情就(jiù)是这样，我们做的各种各样(yàng)的活(huó)动有非常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避(bì)得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给(gěi)了我们(men)投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边(biān)学(xué)到很重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功的激励措施，对我来(lái)说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二(èr)你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打造一个好的公(gōng)司文化(huà)，提(tí)供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的(de)经(jīng)理人很多(duō)自由度，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如何去激励(lì)这些(xiē)子公(gōng)司的所有人，能够(gòu)愿意把他们(men)的这些利益(yì)、激励手(shǒu)段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个经理(lǐ)人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对(duì)他们(men)的事业(yè)指手划脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他们。比如说有些时(shí)候(hòu)必须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的工作(zuò)上都(dōu)必(bì)须要(yào)做(zuò)出妥协。查理和(hé)我很多时候解(jiě)决了这个问(wèn)题，在我的(de)一(yī)生当中有五个老板(bǎn)，这(zhè)五个(gè)老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变得更(gèng)好的关键(jiàn)因素，但(dàn)这五个人我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工作。我(wǒ)在另(lìng)一(yī)个公司的(de)收入很(hěn)微薄，但(dàn)是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做什么我就做什么(me)。我也喜欢(huān)当时任(rèn)职(zhí)的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄(è)姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯(bó)克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太(tài)多的时(shí)间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多(duō)，包括自由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所(suǒ)有(yǒu)权当然(rán)是(shì)最好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的话得不到(dào)现在这些资源(yuán)。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能享有很多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能(néng)跟(gēn)一个上市公(gōng)司不太(tài)一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东(dōng)们也同意，我也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道如(rú)何去(qù)运营(yíng)他们(men)的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去反思我们所做(zuò)出的很多成功的(de)收购，比(bǐ)如国(guó)民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相了解(jiě)，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样(yàng)一个理论，为什(shén)么老是会有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰(jié)克还会有这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖(mài)掉(diào)，我们就(jiù)要把(bǎ)他找到(dào)。查理有一天(tiān)真的(de)给我打(dǎ)电话，说杰(jié)克发火了(le)，我(wǒ)说把他(tā)带过来(lái)，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就是为什(shén)么杰克(kè)把(bǎ)公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有(yǒu)些(xiē)时候这个(gè)问题推给(gěi)我们，自己不用去管的话(huà)，这(zhè)些人也(yě)愿(yuàn)意(yì)卖他们的公司。一(yī)开始对(duì)我们的贡献并(bìng)没有那么(me)大，但我(wǒ)们看(kàn)到(dào)了它(tā)的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知(zhī)道怎么(me)去掌握(wò)这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗(shī)糖果这边已经(jīng)很(hěn)久没有听到它们(men)的(de)消息(xī)了，喜诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还(hái)会不会在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如(rú)何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)的感觉(jué)，就像我们之(zhī)前提到的(de)，有些时候在市场(chǎng)当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样(yàng)，它(tā)的市场(chǎng)份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说(shuō)这样(yàng)的一个产品(pǐn)为什么只(zhǐ)是(shì)在某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢(ne)？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌也(yě)是有(yǒu)这样的观(guān)察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们(men)通常都是第(dì)一周觉得好像我们做(zuò)对了(le)，但是之后慢慢(màn)却发现这(zhè)个魔(mó)力没有办法延续下去(qù)，因为现在(zài)全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍然具有自(zì)己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西(xī)部(bù)的(de)这些州有自己的一些影响力，在(zài)东部的这些州(zhōu)，有些(xiē)时(shí)候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西(xī)部非常不(bù)一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位(wèi)都不一样(yàng)。我们(men)仍然(rán)有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非(fēi)常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地(dì)试验、不(bù)断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这(zhè)样的方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学(xué)会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的(de)这样的服务(wù)跟其它的服务是有区别的，有些可(kě)能(néng)已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得很(hěn)好(hǎo)的人都会问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望(wàng)你(nǐ)去买这样(yàng)一(yī)个(gè)服务(wù)的”，就是说(shuō)这个钱要往(wǎng)哪个地(dì)方支(zhī)配，可以(yǐ)在这个公司(sī)进行消费(fèi)，或者是留更多的(de)钱给你(nǐ)的后代，它是(shì)位于完全不同的(de)层(céng)级，就像法拉利(lì)所(suǒ)做的一样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿(dùn)的一家卖一般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们(men)之(zhī)前(qián)用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟的(de)。特别(bié)是(shì)在我们年老的时候有这样的(de)服务(wù)真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱(qián)在这个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是(shì)10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪水还(hái)回来(lái)。之(zhī)后可(kě)能好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个决策也许是被一(yī)些其(qí)它(tā)商(shāng)业的(de)主题而(ér)进行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是(shì)买了他(tā)的(de)股份(fèn)。我的(de)孩子可能有的(de)时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也(yě)会(huì)用(yòng)我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的私人(rén)飞机，但是没(méi)有人能够匹(pǐ)配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国其(qí)它的一些公司(sī)里，没有这样的(de)一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航(háng)空(kōng)公司(sī)相比，我们还是非常(cháng)出(chū)众的(de)。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它(tā)做了更多的一些(xiē)业务(wù)上面的建树，因为长期以来它们的运(yùn)作模式(shì)是(shì)非常艰苦的(de)，但是(shì)我们买(mǎi)了之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个(gè)公司已经(jīng)是成为(wèi)一个非常(cháng)非常优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常(cháng)出(chū)众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须(xū)要加入(rù)会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是(shì)我(wǒ)要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它(tā)，它(tā)有一(yī)半是捏造出来的，而且被人家已经催化(huà)了(le)，他感觉他必须要这么(me)解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的(de)，有(yǒu)的(de)时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一个(gè)名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一(yī)些受益人，只要(yào)加入了会员，还是可(kě)以享受到更(gèng)多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工们能(néng)够(gòu)组(zǔ)织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到(dào)全球的(de)趋(qū)势，零排放的(de)车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全(quán)投入(rù)市场，这种(zhǒng)情况大(dà)量的已经被(bèi)接受，您是否(fǒu)还看到(dào)另(lìng)外(wài)的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨利福特(tè)先(xiān)生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型(xíng)的车(chē)子(zi)开(kāi)始推出市场，也做了非常大的价(jià)格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中间(jiān)有(yǒu)他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性(xìng)地(dì)发生了。但目前来讲还(hái)是有不同的观(guān)点(diǎn)，特(tè)别是讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下(xià)关于内(nèi)布拉斯加的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福(fú)特公司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些(xiē)有可读性的历史，亨(hēng)利(lì)福特(tè)在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也(yě)是福特汽车公司的(de)老板，另外还有其他的人，在亨利福特(tè)之后也(yě)加入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的财务报表，那(nà)个时(shí)候财务报(bào)表(biǎo)真的让(ràng)人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的(de)汽(qì)车经销商，但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)看到人口已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候(hòu)如(rú)果有18000家(jiā)的汽车经销商(shāng)，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是(shì)巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆之多(duō)，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十年之后跟现在(zài)一定是不一样的，我会(huì)告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身(shēn)的架(jià)构也会有所改变(biàn)，市场的结(jié)构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入市场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是(shì)如(rú)果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以，资本(běn)成本(běn)以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有的(de)事情(qíng)，特别(bié)是(shì)我们(men)讲到人(rén)工市场上也会有(yǒu)比(bǐ)较大的(de)一些(xiē)变化(huà)，当然这又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美国的一些(xiē)群众也非(fēi)常喜(xǐ)欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的(de)期(qī)间我们不知(zhī)道会怎么样(yàng)，但是车子的公司将会(huì)在5到10年(nián)之后(hòu)，可(kě)能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的(de)，这(zhè)是一个非常(cháng)有趣(qù)的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是(shì)在西安的股票交(jiāo)易所的地(dì)方，还是(shì)有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美(měi)联储的资产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多(duō)的数(shù)字(zì)上面以“无中生有”的(de)方式进行作业，是不是(shì)让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美(měi)联储现(xiàn)在(zài)有(yǒu)这种问题，它在每一(yī)年的财报是不(bù)是能够(gòu)解决？我不(bù)觉得他(tā)们可以马(mǎ)上进行解决。但是我(wǒ)并(bìng)不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的(de)功能。他们有两个(gè)目(mù)标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制(zhì)得(dé)很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示(shì)有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个一定的(de)现(xiàn)象，只是贬值的幅度(dù)不要太大(dà)，而造(zào)成很多负债。我现在还不担(dān)心现(xiàn)在美(měi)联储的资产负债表上面的问(wèn)题(tí)，我还是(shì)希望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是(shì)这些事情是(shì)比(bǐ)较有(yǒu)趣的(de)，而(ér)且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的(de)一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见(jiàn)了。但是现(xiàn)在美联(lián)储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于(yú)每(měi)一个人在美国要进行相应的一(yī)些贡(gòng)献。我真正希(xī)望(wàng)到(dào)底这些(xiē)东西是(shì)在(zài)哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏在南美(měi)或者是非洲，或者是任(rèn)何一(yī)个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒(dú)品(pǐn)交易或者(zhě)是其它事情，都(dōu)有可能。从美联(lián)储的(de)报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些(xiē)都可以看到。每个(gè)礼拜可以(yǐ)看一下(xià)它(tā)们的报告(gào)，以及看到今(jīn)天货币流通(tōng)的(de)状况到底是怎么样子。现在(zài)我们的现金并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方向到底如(rú)何，当(dāng)然是非(fēi)常激(jī)烈(liè)的。你如(rú)果说对于(yú)现(xiàn)在(zài)萧(xiāo)条的状况可以想办法去(qù)扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回(huí)转的。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了(le)之后再把它花掉。你可(kě)以看(kàn)到拉(lā)丁美洲的(de)状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币(bì)基本上(shàng)在那里已(yǐ)经产生了非常(cháng)大的一(yī)些问题，已经付(fù)出(chū)了(le)他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而且这个(gè)世界试(shì)图一直印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生活过得(dé)更容易(yì)，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的(de)，在二战的时候这个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在(zài)内也(yě)看到了这样(yàng)的状况，一(yī)些(xiē)债券，所(suǒ)谓(wèi)的(de)国防债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以(yǐ)得到更多的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些(xiē)人(rén)在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大(dà)一(yī)部(bù)分财(cái)产(chǎn)都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底(dǐ)它的(de)拐点在哪里是没办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像(xiàng)我们又要进入(rù)这样的时(shí)间，每(měi)个(gè)人都失业的话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们(men)财政赤字的(de)因素。我们还有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚(gāng)才提的这(zhè)个(gè)人(rén)就(jiù)是不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候(hòu)我(wǒ)们需要(yào)抵挡(dǎng)各种各样的(de)诱惑，到(dào)底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种(zhǒng)态度(dù)。我(wǒ)们需要面对这样(yàng)的一个(gè)现实，政(zhèng)治都是会采取对自己(jǐ)有利(lì)、有(yǒu)用的(de)方式。现在我们国(guó)家所采取(qǔ)的这些政策(cè)，在理论上可能(néng)都会带来很多问题，但(dàn)这(zhè)不是(shì)说未来都是这样的。美元(yuán)现(xiàn)在(zài)作(zuò)为一种(zhǒng)储备货币，它可(kě)以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政策做(zuò)好的时候，它也会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是一个(gè)问题，但是我们(men)有解(jiě)决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们(men)出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很多公司(sī)基于政治的(de)考(kǎo)虑转移了自(zì)己的生(shēng)产，公司是(shì)不是(shì)应(yīng)该做出这样的决定？政府应不(bù)应该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑(jí)的，如(rú)果你(nǐ)是在(zài)做事业、做业务(wù)，如(rú)果墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是(shì)另(lìng)一(yī)方面，每(měi)一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动(dòng)力都转移到(dào)墨西(xī)哥，其(qí)它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国(guó)的那些殖民地也是(shì)如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海(hǎi)外(wài)生产，对(duì)吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因为发展中国(guó)家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所以我们(men)必须得放(fàng)弃这样(yàng)的一(yī)个行业，放弃(qì)在发达国家继续(xù)做。这个流程当中社会得到了效(xiào)益，但是(shì)很多人会因(yīn)此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平(píng)也(yě)并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而(ér)我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会(huì)损害(hài)我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情(qíng)况的改变会改变(biàn)所有的状况。我们很多(duō)这样的行(xíng)业转移(yí)到了海外，我们的社会(huì)因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你没有办(bàn)法去培训这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一(yī)些行之有效的体系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完(wán)全什么事都做不了的人会(huì)让(ràng)其他一(yī)些人(rén)不满，但是总的来说我们(men)想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一(yī)枝(zhī)独(dú)秀(xiù)，美国(guó)好(hǎo)像(xiàng)能够(gòu)取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其(qí)它的国家却不(bù)行，这样的(de)情况是没有(yǒu)办法存在的(de)。我(wǒ)觉(jué)得我们可以做得更好，而(ér)且我们还(hái)有资源去实(shí)现这个(gè)目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可(kě)以用更说的劳动(dòng)力去(qù)做到，我们(men)可(kě)以(yǐ)去实现自己的专业化。在美(měi)国，在我(wǒ)的(de)这一生(shēng)当中改变了非常多。很(hěn)多人也可能(néng)在问我怎么能够把这一切给(gěi)完(wán)成，我妈妈那个时候的人(rén)觉(jué)得我如果年龄够(gòu)大，我可(kě)以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我(wǒ)们现在所(suǒ)取得(dé)的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做(zuò)更多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要做得更(gèng)多(duō)，这也包括照顾好身边(biān)的(de)人。照顾这些因为产业的转型而(ér)流离(lí)失所的(de)人，可以改(gǎi)善他们(men)的生活(huó)质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系(xì)有这样的资源(yuán)，我们(men)曾经犯过错误(wù)，但是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密(mì)也(yě)说得对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济会自(zì)动地(dì)结合自由贸易的情况(kuàng)下，可(kě)以带(dài)来(lái)更高的(de)人均收(shōu)入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个(gè)过(guò)程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义(yì)带来很多(duō)痛苦，没(méi)有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除(chú)，我们政(zhèng)府有一些补助，会(huì)让这样(yàng)的一(yī)些(xiē)痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的安全网(wǎng)也(yě)随着时(shí)间的推移越变越大，但(dàn)是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都(dōu)去除(chú)，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支付，下(xià)面的人也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会(huì)造成(chéng)贫富差距(jù)越来越大。有些人(rén)什么都不做，却(què)通过投机赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下(xià)来(lái)。比如在(zài)社会安(ān)全(quán)这方面(miàn)取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那个年(nián)代好(hǎo)了很多(duō)，我(wǒ)觉得美(měi)国(guó)在这边做得还是不错的，在(zài)解决资(zī)本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和(hé)社会安全网(wǎng)的打造(zào)上的(de)这个矛(máo)盾还是做(zuò)出了很多成就(jiù)，这也是为什么我们现(xiàn)在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个(gè)奇迹(jì)，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系(xì)有一定自(zì)己的优(yōu)势(shì)，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的(de)情况，但这(zhè)个(gè)体系(xì)肯定(dìng)有它一定的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努(nǔ)力的(de)过程(chéng)，我们已经有(yǒu)了进步，但是人(rén)类的(de)本性(xìng)就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把(bǎ)这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态(tài)度(dù)真(zhēn)的有(yǒu)毒(dú)，它没有颁发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计(jì)准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益表当(dāng)中(zhōng)把这种变化给反映出来，您(nín)也提(tí)到这不(bù)会反映(yìng)出(chū)长期(qī)收益。您也提到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这(zhè)样做其实(shí)对(duì)股东来(lái)说(shuō)是(shì)不公平(píng)的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表还是不(bù)一样的，收益表是资产负债表的(de)一部分，资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)告诉(sù)你(nǐ)这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其(qí)它的(de)一些信息。我们也是把市(shì)场(chǎng)价值反映在了资产负债(zhài)表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合适(shì)把(bǎ)它(tā)放在我(wǒ)们的收入损(sǔn)益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一(yī)部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需要决(jué)定这个资(zī)产负债表(biǎo)能不能够(gòu)代表它(tā)的价值，一方(fāng)面它是(shì)保守的(de)。另外，他们也(yě)需要决定到(dào)底这(zhè)个收(shōu)入的表格每(měi)5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在(zài)我们说话之间(jiān)可能又有了(le)变化(huà)，而(ér)且它(tā)的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是(shì)一(yī)个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来说(shuō)这是一(yī)个不好的(de)所有的(de)工具(jù)，但是对消费者来说确实(shí)一个很好的消费工具。现(xiàn)在在这个(gè)社会上(shàng)的存(cún)在跟(gēn)过去已(yǐ)经不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个(gè)价值今天跟明天早(zǎo)上(shàng)又不一样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就(jiù)是我们应该去做(zuò)的，几年(nián)前我们(men)也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要(yào)求(qiú)行事。但(dàn)是我也(yě)会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说(shuō)的话(huà)是(shì)一样的(de)，跟所有股东都(dōu)会这样去(qù)讲，我们会按照法律的要求去(qù)做，按照我们正(zhèng)确的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们自己在做些什么(me)，他(tā)拥有(yǒu)的东西是什(shén)么(me)。去了解(jiě)这些(xiē)细(xì)节其实没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们都是(shì)这么做(zuò)的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道这(zhè)些会计们(men)心里到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些业(yè)务，这些经理人(rén)应该是真正能够在会计的账面上进行相应(yīng)的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就(jiù)讲过，在做更多的一些(xiē)审(shěn)计是有必要(yào)的，而(ér)且要问真正实际上要问(wèn)的问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司到底(dǐ)真(zhēn)正要被(bèi)问(wèn)出来的问题，以及公司(sī)里面实际(jì)的状况都(dōu)在(zài)这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的经理人不愿意回应这(zhè)些(xiē)问题，那就有问题(tí)了，当然我(wǒ)们必须(xū)要有一个系统，这(zhè)个(gè)系(xì)统能(néng)够真正支持(chí)现(xiàn)在活动(dòng)的(de)状况。这些规(guī)则在(zài)过去的一年之中，我不知道(dào)是(shì)不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的(de)分配上以及它的安全性上面(miàn)，每(měi)一个季度是(shì)不是(shì)都应该在账面上(shàng)有(yǒu)所(suǒ)记(jì)录。如果说(shuō)他们自(zì)己这(zhè)么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是(shì)因为他(tā)们画出(chū)了(le)一(yī)些支(zhī)付的(de)蓝图，如果(guǒ)这个系(xì)统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这(zhè)一套。他(tā)刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必须要声(shēng)明(míng)，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消息(xī)以及他相应的(de)一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必(bì)须(xū)要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也希望能够从事(shì)管(guǎn)理的工作(zuò)，我现在问的问题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎么(me)样能够将您的智慧转换到您(nín)的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说(shuō)你们要(yào)一一地教他(tā)们怎么样投资，每个人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子(zi)孙(sūn)辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们(men)，或(huò)者是外(wài)孙、外孙女，我真的(de)是有一(yī)些(xiē)我自(zì)己的哲(zhé)理的。我以我自己的方(fāng)式来进行生(shēng)活，他们(men)是不是要(yào)学我做楷(kǎi)模(mó)？我不(bù)会对他(tā)们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够(gòu)试试(shì)别(bié)种方(fāng)式，我也不会(huì)去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们(men)可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的(de)30年之(zhī)中，我已经看(kàn)到了这些情况，我也希望(wàng)他们能够越活(huó)越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我们(men)成长的空间还是(shì)非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我那个(gè)时(shí)候(hòu)在美国(guó)钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又(yòu)重新开始了，等于没(méi)有办法(fǎ)再使用原来的(de)这(zhè)些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无(wú)知，那个时候我(wǒ)的教授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什(shén)么。我那个时候学(xué)基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今天能够在(zài)这里跟我们继续进(jìn)行(xíng)交流，4点半的时候，我(wǒ)们将(jiāng)会(huì)进(jìn)行股东的财务报告会(huì)议。所以，今(jīn)天(tiān)所有的(de)一些记(jì)录都(dōu)打破了，我们今天在商(shāng)品的这些门(mén)店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够(gòu)再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家(jiā)！

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