金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开(kāi)。 这场名为“资(zī)本家的(de)伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五(wǔ)开始，为期(qī)数天，股东们有机会购(gòu)买该公(gōng)司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯(bó)克希(xī)尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒(máng)格将登台(tái)演(yǎn)讲。在持续(xù)数(shù)小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了自己对于在日本投资(zī)的(de)看法，谈到了与公司(sī)利(lì)益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊(liáo)了(le)对于银行业危机、人工(gōng)智能等(děng)热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天来到(dào)现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我(wǒ)们希(xī)望今天的问(wèn)题都尽量(liàng)地简短，因(yīn)为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的(de)观众和(hé)来自网(wǎng)上观众的提问(wèn)，我们(men)就直(zhí)接(jiē)进入(rù)到我们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一季度(dù)的(de)数字已经放到了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在(zài)英国(guó)有一个正在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王的加(jiā)冕，我们今天现(xiàn)场也有(yǒu)一(yī)个(gè)自己的查(chá)尔(ěr)斯国王——查理。而在他(tā)旁边(biān)是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务(wù)之(zhī)外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格旁边(biān)是(shì)我在(zài)1986年(nián)遇到的(de)一位天才，他是(shì)帮助我们负(fù)责保(bǎo)险业务的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非(fēi)常多的(de)总监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把这个人的名(míng)字给忘了(le)，你(nǐ)们能(néng)想象这(zhè)个人是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给组织起(qǐ)来，他真(zhēn)的是一(yī)然勇担重任。

　　我们(men)谈一(yī)谈我们营(yíng)收(shōu)数字(zì)的情况，然后就(jiù)进入问答(dá)环节(jié)。我们在(zài)今年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯(bó)克(kè)希尔在营业上根据(jù)通用会计准则报告(gào)的，这是(shì)我(wǒ)们资(zī)本(běn)方面的营收(shōu)。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以(yǐ)来(lái)这部分的数(shù)字都是(shì)可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许有些时候会长(zhǎng)达(dá)五年(nián)的时间(jiān)里，股(gǔ)价波动会很大，我们(men)也投资其它很多(duō)的业务，我们也把它(tā)们作为像是我们的股票(piào)一样，我们也(yě)整合了(le)很(hěn)多(duō)业务，它们(men)的价值并(bìng)没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这(zhè)边(biān)我们也有非常多的股份(fèn)，还有很多(duō)能源股份(fèn)在交易(yì)，这些股票也是有很大的波(bō)动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第一季度的数(shù)字，大(dà)概(gài)略超(chāo)80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们会收到(dào)这样(yàng)的(de)反馈，我(wǒ)们(men)大部(bù)分的事(shì)业，在(zài)今年(nián)报告(gào)的营收都(dōu)会比去年较(jiào)低(dī)，都是因为过(guò)去6个月经济的(de)不景气造成的。过(guò)去的(de)这几(jǐ)个月公司都经(jīng)历了很(hěn)多的(de)波动，这(zhè)可(kě)能是二战以来(lái)最厉害的一次(cì)，二战的时(shí)候我们没(méi)有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他(tā)们可(kě)能在(zài)过(guò)去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情(qíng)况，这不是说好像失(shī)业(yè)率、就(jiù)业(yè)率的情(qíng)况造(zào)成的，但是现在的经济环境在这六个(gè)月已经非常不一(yī)样了，而我们(men)很(hěn)多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一(yī)下子那么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销(xiāo)售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能比去(qù)年的(de)速度要(yào)稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我(wǒ)们对未(wèi)来、对明年(nián)、明天(tiān)都没有特别(bié)肯定的态度，不管是(shì)对于市场(chǎng)，对(duì)于我们(men)的商业(yè)前(qián)景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太多的精力在(zài)商业前景上。但(dàn)是在今年第(dì)一季(jì)度的报(bào)告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我(wǒ)们投(tóu)资的收入会(huì)比去年同(tóng)期要大很多，这(zhè)是一个长期(qī)我们慢慢(màn)建立起(qǐ)来(lái)的一个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大(dà)概是(shì)四(sì)个基点，其实并不(bù)多，大(dà)概250亿，一(yī)年大(dà)概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤(chì)字违约(yuē)的担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月(yuè)的(de)时间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在投资的(de)收(shōu)入方(fāng)面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面(miàn)，它跟(gēn)市场的活动并不完全相关，它(tā)跟一(yī)些(xiē)自然(rán)的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去(qù)分(fēn)析的(de)话，我们今(jīn)年(nián)可能前(qián)景会(huì)更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要(yào)做得更好。我不(bù)知道怎么(me)去称呼它，不管是(shì)“商业循环(huán)周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得好像今年有(yǒu)一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测(cè)。但是从可能性角度(dù)上(shàng)分(fēn)析，我们今(jīn)年保险业(yè)看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要的(de)元素，让我们今(jīn)年第一(yī)季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们(men)的营业利润今年应该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一些营业利(lì)润的数字，给大(dà)家(jiā)总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现在(zài)我们营业利润变化的(de)情况。我们会留存我(wǒ)们所(suǒ)有的营收，大概每一年(nián)300孙权劝学中的古今异义，劝学中的古今异义词整理到350亿(yì)，但这(zhè)是我们一段时期以来(lái)的一(yī)个营业(yè)利润的(de)数字(zì)。但是(shì)从现在开始计(jì)算，未来的十年到十五年(nián)，他们(men)的数字会更高，因(yīn)为(wèi)我们有一个优势(shì)，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保留(liú)这(zhè)样(yàng)的营(yíng)收，我们(men)还是会不断(duàn)地去留(liú)存(cún)、保(bǎo)留它们(men)。所以，这些数字如果不上升的话，证明(míng)我们(men)做得不好。所(suǒ)以，我们(men)是希望让它们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象中(zhōng)还要大，但是我(wǒ)想说基(jī)于我(wǒ)们(men)现在资本的情况，这样(yàng)的一个增长会越来越(yuè)稳健，不(bù)会有太大的(de)波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任(rèn)何(hé)一(yī)家美国的公司(sī)可(kě)以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能(néng)达到这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面(miàn)之下会因(yīn)为这个原因。但是如果(guǒ)计算(suàn)它(tā)的收益的话，也有(yǒu)更快的一(yī)些速度可以(yǐ)再(zài)进行(xíng)增加(jiā)。当(dāng)然我(wǒ)现在讲的不是快速(sù)的比例，而是一(yī)个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上(shàng)持有的现(xiàn)金，在某种层(céng)面(miàn)之下(xià)，它(tā)与我们的了解是不同的，比如说跟在(zài)银行(xíng)里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果(guǒ)你(nǐ)是一家银行。但是浮存(cún)金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失(shī)，你就必(bì)须(xū)用这(zhè)些钱来进(jìn)行(xíng)支付(fù)。所以，这些资(zī)金是负有(yǒu)责任的，而(ér)且我们要在进(jìn)行更(gèng)多的一些使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也知道我(wǒ)们在现(xiàn)在是(shì)非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们(men)现(xiàn)在至少有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年(nián)到(dào)现在，已经(jīng)有非常(cháng)极大而(ér)且非常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此(cǐ)，特别是(shì)在这几年之中，这些东西并不需要(yào)任何(hé)利(lì)息，而(ér)且也不(bù)需要(yào)随时进行提(tí)存，但是它对我们(men)来讲真正助长(zhǎng)了相当的(de)效益(yì)，也显示了我们(men)现在已有的一(yī)些责任。贾恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮存金的主要人(rén)物，而且我们(men)的保险公司都是一些非常(cháng)有才(cái)能的人在进行管理，他们(men)贡(gòng)献了他们的智能，比(bǐ)如(rú)说该投这(zhè)个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮存金(jīn)就(jiù)已经(jīng)在(zài)这里了。你想象一下你的资产负债表以及(jí)你的财务(wù)报表之中(zhōng)所有的资产(chǎn)还有你(nǐ)的(de)责(zé)任(rèn)或(huò)者(zhě)负(fù)债，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金(jīn)融以(yǐ)及长期的(de)债(zhài)务，以及所有(yǒu)的财务(wù)状(zhuàng)况之(zhī)下，有(yǒu)的时候你会觉得(dé)某些东(dōng)西是非(fēi)常昂(áng)贵，或者有的(de)时(shí)候(hòu)变得(dé)非常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项(xiàng)目(mù)，也(yě)是(shì)所谓的(de)责任(rèn)，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任何资金，也不(bù)会突然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人(rén)所(suǒ)持有的这些前(qián)提是一样(yàng)的。有的时(shí)候我们把它(tā)想上(shàng)比如现(xiàn)在是一(yī)笔现(xiàn)金或者是我们(men)的一笔公(gōng)债(zhài)，我们在这(zhè)样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我(wǒ)们的现金(jīn)资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的(de)一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解(jiě)我们现(xiàn)在(zài)的现(xiàn)金流在伯(bó)克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每(měi)一年我们的股(gǔ)数也(yě)许会减少，但是我们的业(yè)务还(hái)是在(zài)继续的营收(shōu)之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)股东们以(yǐ)及所有持股的(de)拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些(xiē)资金以(yǐ)及所有的资金数量，但(dàn)是我们(men)也(yě)许(xǔ)可以(yǐ)收到所(suǒ)谓(wèi)的股(gǔ)息，可(kě)是(shì)我们(men)在(zài)1967年的时(shí)候，我们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候(hòu)其实(shí)是(shì)一个错误。我常(cháng)常跟很多(duō)人讲“我(wǒ)如果在(zài)走(zǒu)入(rù)厕(cè)所的(de)时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时候我(wǒ)就会(huì)躲起(qǐ)来(lái)”，但是(shì)这(zhè)并不是事实，那个(gè)时候我必须要承认我做得是不(bù)太好(hǎo)的。但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在已经开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收(shōu)入(rù)，我(wǒ)们要(yào)持续(xù)地这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍的是您(nín)可(kě)以研究一下我们在(zài)10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上也(yě)可以(yǐ)找到，如果你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研(yán)究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精(jīng)华都在里面。我们(men)今(jīn)天将会回答(dá)很(hěn)多问(wèn)题，我们(men)现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银(yín)行(xíng)存款的一些危机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓的(de)限(xiàn)制，负债的(de)天花(huā)板到底(dǐ)是多(duō)少，我们现在还没(méi)有到(dào)达这么惨痛的(de)结果。我可以设(shè)想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的(de)议会(huì)里面还有我们今天(tiān)的执政，还有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不希望上(shàng)电视需要(yào)讲这些(xiē)问题，向美国的群众解释现在发生的一(yī)些状(zhuàng)况，还有你现在(zài)只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生(shēng)了这样的状况。这些(xiē)是非常(cháng)不(bù)可避免的一(yī)些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在(zài)这里，会回答更多的(de)问题(tí)，也就是在我们(men)今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当(dāng)然(rán)我(wǒ)跟查(chá)理也(yě)会相继对这些(xiē)问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时(shí)候如果太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做决策的时(shí)候，您(nín)要怎么(me)样才能够(gòu)在这(zhè)中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的(de)投资计划以及决定(dìng)，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在这么长(zhǎng)的一段时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的决(jué)定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是(shì)我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们(men)不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有办法比(bǐ)上我的(de)合(hé)作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决(jué)策呢(ne)。我希望做一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪化的(de)一(yī)些决定(dìng)，特别(bié)是在做投资人的这些(xiē)立场以及在做业务的决(jué)策立(lì)场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能有一个经理曾(céng)经为我们做一些工作(zuò)，在某一(yī)段时间之内。当然(rán)伯克希尔(ěr)哪个时候(hòu)的一(yī)些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一样的(de)，我们的业务有的时候(hòu)进行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们(men)之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都是(shì)奖励(lì)，当然我(wǒ)们有的(de)时候也(yě)是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意你的(de)想法。我(wǒ)们哪个(gè)时候也做(zuò)了(le)Wesco的(de)决定，那个(gè)时候大(dà)概几百万上面(miàn)只有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时(shí)候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年(nián)都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有(yǒu)占领到相应的一(yī)些位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司(sī)，现(xiàn)在所有公(gōng)司的(de)一(yī)些政策(cè)以及(jí)所有(yǒu)的一些战略(lüè)，怎么样(yàng)解决现有(yǒu)的(de)问题以及所有的(de)挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非常好(hǎo)。达到一些(xiē)新的业务(wù)上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及价(jià)格的(de)决定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保人都(dōu)已经知道(dào)了，我们已经在(zài)做更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些(xiē)技术，我们有600多个(gè)不同的经典的原(yuán)有的(de)系统，当(dāng)然哪个时候(hòu)我们(men)已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有(yǒu)关(guān)的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大的(de)，而(ér)且(qiě)是复杂性的。我们现在必须(xū)要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道的话，应(yīng)该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些(xiē)费率，93％以上(shàng)的一(yī)些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我们(men)现在前一年来(lái)比(bǐ)较的(de)话(huà)，这中间(jiān)的一些所谓的(de)存金已经开始进行释(shì)放了(le)，我(wǒ)们(men)已经(jīng)做了非(fēi)常非(fēi)常好的(de)一(yī)些部署。第一季度一般(bān)对汽车承(chéng)保来说会是(shì)一个比较好的(de)季度，我们(men)在全(quán)年的情(qíng)况来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐(lè)观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年(nián)年底(dǐ)的时候达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是(shì)这中间我们还是需要意识到要(yào)做到(dào)96，很多(duō)呈(chéng)报人都要(yào)在这上边做(zuò)出很多努(nǔ)力和付(fù)出(chū)。来实现这样(yàng)的成长，而(ér)且这个利(lì)润也可能会在中间受损，但是我们(men)是希望在利润率和(hé)利润方面(miàn)都能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们(men)对这(zhè)个(gè)团队的成(chéng)员感到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特(tè)和他的经(jīng)理人都做得(dé)非(fēi)常(cháng)出色，每天都在铁路这(zhè)个(gè)行业(yè)上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们(men)知道在技(jì)术(shù)方面(miàn)还任重而(ér)道(dào)远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去(qù)努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们(men)的团队每天都希望(wàng)能够变得更(gèng)加高效，我(wǒ)们(men)不断(duàn)地去应对客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前(qián)的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队(duì)在(zài)效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把(bǎ)很多价(jià)值交付给了股东和(hé)客户(hù)。与此同时对于我们的员工来说铁路的(de)安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还(hái)是做出了巨大(dà)的进步。2022年(nián)的(de)情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供(gōng)应链有非常大的(de)挑战(zhàn)，还(hái)有很多劳动力(lì)、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望能(néng)够(gòu)把铁路业务(wù)带(dài)回(huí)一(yī)个长期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起(qǐ)来(lái)不(bù)太好，我们也(yě)非常(cháng)清楚(chǔ)，但是(shì)我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全(quán)率重塑(sù)到以前(qián)历(lì)史的高(gāo)度，给我们的客户带(dài)取长弃的(de)价(jià)值(zhí)，这也是我们(men)继续(xù)会在这(zhè)个团队中看到的，他们(men)会(huì)不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从这个团队中看到(dào)非常好的结果(guǒ)，我(wǒ)们也(yě)为有这样的资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决(jué)匹配率和风险之间的问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来到(dào)了我(wǒ)们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末也(yě)会聚在一(yī)起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的(de)成绩(jì)是值得(dé)我们肯定的，而(ér)且他也在这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在(zài)有很多上市公(gōng)司在过去的十年(nián)打造出来，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有关(guān)，但其中没有(yǒu)一家(jiā)是我们会(huì)考虑(lǜ)去买(mǎi)下(xià)来的，现在好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术公司，我们是(shì)一家(jiā)技术公司，而不是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用(yòng)技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是(shì)要(yào)把风险(xiǎn)搞(gǎo)清(qīng)楚，因(yīn)为(wèi)在承保上(shàng)有问题的(de)时候也需(xū)要(yào)资本支持(chí)，但是在过去这么(me)久只有这一家公司是(shì)我愿意去投的。过(guò)去十年完全(quán)没有，那(nà)就是阿吉(jí)特和(hé)四个(gè)人一起(qǐ)加入(rù)了这家公(gōng)司，然后把(bǎ)它给带了(le)起来，这是我们伯克希尔的(de)保险公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金(jīn)额(é)从这里(lǐ)面打造(zào)出来就超过过去十(shí)年好多(duō)其它保险公(gōng)司(sī)的(de)总额。而且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的(de)成本，我们(men)真的(de)带动了整个(gè)产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多独一无二独特(tè)的才能带到(dào)了这个(gè)行业当中，我们带来了资本，带来了(le)能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯(bó)克希(xī)尔可以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带(dài)来了今天的成绩(jì)，没(méi)有任何(hé)人(rén)、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做(zuò)到(dào)这(zhè)样的成绩也是没(méi)有付出任何成本的(de)，这是任何一家(jiā)上市公司(sī)没有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这样的做法没有办(bàn)法去(qù)复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险公司的(de)这些人付出的(de)成绩真的是无与伦比的，他(tā)们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个关于人(rén)工(gōng)智(zhì)能和机(jī)器(qì)人的问题。人工(gōng)智能和机(jī)器(qì)人(rén)技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得(dé)它是更(gèng)多的负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社(shè)会整体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任何产业或者公司你们(men)觉得(dé)会受到(dào)AI和机(jī)器人(rén)技术最(zuì)大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是(shì)什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看(kàn)到机(jī)器人到处都是，而且(qiě)使用率(lǜ)真的非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器(qì)人的(de)使用将(jiāng)会(huì)对(duì)全球越来越多。我(wǒ)自己对于其(qí)中这样的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智(zhì)能(néng)，我(wǒ)觉得现在用人(rén)其(qí)实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中(zhōng)没有(yǒu)任何一项功(gōng)能可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人(rén)工(gōng)智能确实可以做到非常(cháng)多出色的事(shì)情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去(qù)看他(tā)们(men)最新的技术(shù)，可能还(hái)不是一个最新的版本，可能这个(gè)比我想象中进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确(què)实可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还达不到。但(dàn)是(shì)它(tā)可(kě)以做非常多的事情，这让(ràng)我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉(jué)得(dé)我们没有办法去完(wán)全掌控(kòng)它，我们确实发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战(zhàn)期(qī)间我们都(dōu)是(shì)在做技术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要(yào)。在未(wèi)来200年(nián)的时间里，我们(men)也没有选择我们必须要去接受它(tā)、应对它(tā)、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的时(shí)候(hòu)，之前(qián)爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它可(kě)能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的(de)这(zhè)个部(bù)分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却(què)改变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个(gè)问题问得(dé)很好，这也是我们能(néng)够给你的最(zuì)好的回答(dá)。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业地产(chǎn)、银行(xíng)的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业地(dì)产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有(yǒu)在商业(yè)地产上(shàng)非常活跃，它(tā)不适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说商(shāng)业(yè)地产的问题会影响(xiǎng)到(dào)伯克(kè)希尔。在美(měi)国(guó)和在全(quán)球，这(zhè)些问(wèn)题可(kě)能会(huì)非常大，而(ér)且情况也会(huì)比较(jiào)负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会(huì)变。我也问过查(chá)理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决(jué)定(dìng)这个楼的功能(néng)应该是什(shén)么样的，他们就说“没(méi)关系(xì)，看(kàn)谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意(yì)签这(zhè)个租(zū)约的(de)名字(zì)。”所以，地产的(de)这个现(xiàn)象就(jiù)会提醒(xǐng)我们(men)到底(dǐ)现在人的态(tài)度有些什么样的(de)变化，而这些(xiē)真正借债的人他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背后有非(fēi)常多的商业活动(dòng)会出(chū)现在商业地产的开(kāi)发(fā)等(děng)等(děng)，有些时候规模还(hái)会很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们(men)开始看到(dào)了，这(zhè)些能借到(dào)钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利(lì)率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他(tā)们借不到(dào)当(dāng)时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产(chǎn)上(shàng)的经验应该更(gèng)多(duō)，他的起(qǐ)点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难的情况(kuàng)下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有一次(cì)跟我说，我(wǒ)们大概聊了(le)好几个小(xiǎo)时，要(yào)不要把这个(gè)房(fáng)子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我(wǒ)们(men)继(jì)续(xù)做我们该(gāi)做的就行(xíng)了。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到(dào)这些(xiē)技术上面一(yī)些颠覆的现状(zhuàng)，而(ér)且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后(hòu)的(de)几年中，哪些(xiē)东西会被(bèi)接受？或者是一些(xiē)新(xīn)的接受的原则(zé)。在我们这些投资人来看，我们是不(bù)是(shì)应该也要接受这样的建(jiàn)议？因(yīn)为现(xiàn)在(zài)实际(jì)上(shàng)已经改变(biàn)了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常(cháng)多有价值的投资人，这(zhè)中间(jiān)我们也(yě)看(kàn)到很多(duō)很多(duō)一些机会，我的建(jiàn)议(yì)是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以前多(duō)。查理就是(shì)这(zhè)样，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个处(chù)得非(fēi)常好，我们(men)当然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我们(men)现在已经在(zài)管(guǎn)理大(dà)概5008亿的资产，但是(shì)我会这么(me)说，我(wǒ)们还会有更多的一些机(jī)会。什么(me)理由呢？这(zhè)些(xiē)机会不(bù)管说是在技术上面或者是全(quán)世界有多(duō)少改变(biàn)，从1940年(nián)到现在(zài)，我们(men)看(kàn)到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一(yī)些能源(yuán)以(yǐ)及(jí)技术等等，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发(fā)生，而且会(huì)取代原有(yǒu)的一些技(jì)术(shù)，但是这(zhè)种(zhǒng)层面之下(xià)会(huì)给我们更多的一些(xiē)机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不(bù)知(zhī)道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常显著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能在十(shí)年(nián)、十五年的(de)一(yī)些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我们现(xiàn)在看(kàn)到比如(rú)承(chéng)保人，还(hái)有一些律师，也(yě)因为由此而(ér)赚到钱，因(yīn)为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不(bù)是这么大的(de)，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当(dāng)然(rán)也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些资产不会(huì)一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金(jīn)要卖给其他(tā)人的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有人会(huì)这么做(zuò)的。如果你一(yī)点一(yī)点以比较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的(de)时候在(zài)某些议题上会有不同的意见，但是我们最(zuì)后还是会达成意(yì)见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱，有(yǒu)更多的(de)人，而且有(yǒu)这么多有才智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明而(ér)做他们想做的一(yī)些(xiē)事情，也取(qǔ)得更多的(de)一些金(jīn)钱(qián)。这些事情(qíng)有的时(shí)候本质上(shàng)是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然发(fā)觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要这(zhè)么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的(de)公债市场还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只注重短期的(de)收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣(qù)的东西(xī)，有的时候不是在你的期待之(zhī)中(zhōng)，有(yǒu)的(de)时候也许会遭(zāo)受重挫，或(huò)者是十年、二十(shí)年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今(jīn)天真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪之中(zhōng)，而不(bù)是(shì)我希望把这些钱变得(dé)越(yuè)来(lái)越多，这(zhè)就是我(wǒ)现在能够做的(de)一些事情。

　　查理会(huì)以不同的(de)时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不(bù)见得完完全全是一样的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆(duī)的东西失去，但是少的地方还(hái)是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的(de)一(yī)个非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责(zé)任(rèn)，以及交换了100亿的(de)情况(kuàng)，你可不(bù)可以告诉我们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜之前(qián)你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资(zī)产情况(kuàng)，有些时(shí)候已经继(jì)承了(le)原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿(yì)，但是我们是没有(yǒu)任(rèn)何限制地(dì)把这些东西(xī)放在任(rèn)何(hé)的一些基金上面，利息有的时(shí)候(hòu)会造成(chéng)某些程度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的(de)项(xiàng)目或者是其它(tā)的项目，其实得到(dào)的情况都是相(xiāng)似(shì)的。我们不(bù)一定要找到(dào)完全匹配的一些基(jī)金(jīn)，但是我们基(jī)本上来讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿(yì)以上(shàng)的资产，并不(bù)是一(yī)些不(bù)同的部门或者(zhě)是(shì)一些其它的东西，或者是一(yī)些(xiē)保险公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个(gè)美国(guó)的公司在所谓(wèi)的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们(men)的簿记希望(wàng)非(fēi)常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到(dào)时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非常(cháng)关注在这个重点上，我们的期(qī)待以及在经(jīng)营(yíng)中间(jiān)，为每一股(gǔ)的损失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的，那个(gè)时候我们(men)看到的这是一个(gè)非常独特的(de)处境，没有一个(gè)人(rén)能够做到这样子的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个(gè)时(shí)候没有任何解决方案了，我们必须(xū)要(yào)这么做，这中间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基(jī)本(běn)上就是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲到(dào)AIG的交易(yì)，它(tā)并不是任(rèn)何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)的(de)时间点以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一(yī)年(nián)的簿(bù)记(jì)以(yǐ)及所有的收益到(dào)底是多少，这是(shì)我们要考(kǎo)虑到的。你要(yào)比较自己的(de)期待以(yǐ)及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我(wǒ)们现在看(kàn)到的是如(rú)此。这(zhè)个数字非常好，但也不是(shì)最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也(yě)就是我们当时期待(dài)做的簿记的一些数(shù)目(mù)。到(dào)后(hòu)来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分(fēn)比还少了(le)大概4点。现在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做的簿(bù)记的时候好像比(bǐ)我们(men)原来(lái)期待的还要更多。做的一些交易还(hái)没有(yǒu)结束(shù)，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一件事情，也就(jiù)是伯克(kè)希尔公司还(hái)有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时(shí)候，都(dōu)应(yīng)该得到(dào)4倍(bèi)以上的一些结(jié)果(guǒ)，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的这(zhè)些责任(rèn)是(shì)非常重大的(de)，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更(gèng)多的东(dōng)西都是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟保险不相关的(de)，每(měi)一年(nián)我们并(bìng)不是有商定的义(yì)务，每(měi)一年我们也许不会(huì)付你股息(xī)。而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)对于(yú)股(gǔ)息还(hái)是会有(yǒu)所削(xuē)减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了100亿，但是(shì)我们不同(tóng)意(yì)你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是(shì)这样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在进行(xíng)业务(wù)的时候(hòu)，如(rú)果说(shuō)我们(men)现(xiàn)在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如(rú)何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以(yǐ)及其(qí)它更大(dà)的业(yè)务来(lái)讲(jiǎng)，我们(men)这中间没(méi)有那么多(duō)的负债。我(wǒ)的意思(sī)是这(zhè)些负(fù)债当然在(zài)所有的跟(gēn)铁路还(hái)有(yǒu)能源的层面(miàn)来讲是不一(yī)样的，我不会保(bǎo)证我们永(yǒng)远没有(yǒu)负(fù)债(zhài)，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的(de)伯(bó)克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我们(men)进行洽谈，任何(hé)一(yī)个人想我能够得到(dào)3亿(yì)或(huò)者5亿(yì)，你能(néng)这么赚就这(zhè)么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是(shì)保险公(gōng)司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州(zhōu)的一名律师，专门(mén)在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你的想法，在做(zuò)自己的资(zī)产以及继承计划上都在发生的(de)问题，如果一(yī)般(bān)的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一(yī)代的时候，如果说(shuō)这(zhè)些资产(chǎn)里面包括了家庭业务(wù)，很多人都会(huì)做继承的一些计划(huà)，这个工作(zuò)以后(hòu)由谁来进行(xíng)继承或(huò)者是(shì)经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原(yuán)来的(de)创(chuàng)始(shǐ)人已经不在(zài)了(le)，他们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查(chá)理国(guó)王(wáng)或者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或(huò)者我(wǒ)们今天不(bù)管是(shì)查理芒格国(guó)王或(huò)者是(shì)其他的，也就是为(wèi)小孩(hái)准备这些遗(yí)产计划，可(kě)能(néng)一下(xià)子就(jiù)要讲到70多年的事情。如(rú)果说(shuō)这(zhè)个人(rén)进(jìn)行这(zhè)种计划(huà)，把(bǎ)所有的资(zī)产抛给(gěi)这个球(qiú)场对岸(àn)的(de)人，但是(shì)这个人并没有准备好(hǎo)，他也(yě)不知道怎么样(yàng)才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人(rén)，但是后面接(jiē)球(qiú)的(de)人(rén)必(bì)须接到(dào)我们的计划，你在把球抛出去(qù)的(de)时候不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的画面我已经得(dé)到了，我已(yǐ)经知道(dào)了。因为我的年(nián)龄(líng)已经放在这儿了，我之前(qián)其实观(guān)察了好多好多富裕家庭在财(cái)产(chǎn)规划上出现的问(wèn)题，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭(tíng)而特殊存(cún)在(zài)的。在我家(jiā)里，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提(tí)出建(jiàn)议(yì)之(zhī)后(hòu)才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的时候做同样的(de)事情效果(guǒ)也不一(yī)样。因为在这个家(jiā)里，取决(jué)于你做(zuò)什(shén)么样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些(xiē)孩(hái)子们在成(chéng)长的(de)时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早(zǎo)去(qù)做这个(gè)事(shì)情，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多(duō)这种情况，有些人完(wán)全不向他们的孩子(zi)们透露任何事情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他(tā)们小孩的成长(zhǎng)，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣(xuān)读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做(zuò)财(cái)产规划上(shàng)，都是(shì)一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并(bìng)不是(shì)所有人都是这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们(men)笨还是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希尔的股票(piào)要(yào)怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是(shì)一个(gè)个人的问题。这些小孩(hái)们如果(guǒ)勾心(xīn)斗(dòu)角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少(shǎo)在(zài)财产规划上能够和平相处，财(cái)产不是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的(de)规(guī)划在搞(gǎo)乱小孩的(de)关系上真(zhēn)的有的(de)时候起(qǐ)到非常关键的作(zuò)用，有(yǒu)的时(shí)候一出财产规(guī)划的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们(men)都(dōu)去找自(zì)己的律师，然后再也没有(yǒu)办(bàn)法和谐地存在了。所以，在(zài)这个(gè)上面(miàn)去妥当地处理真(zhēn)的(de)非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在你的生活(huó)当中去(qù)践行(xíng)，这样在你说的时(shí)候才会(huì)变得合理，他们(men)会向你学习(xí)，知道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉(jué)得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你(nǐ)的特质、你的价(jià)值才(cái)是他们(men)最好(hǎo)的老师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们(men)才能(néng)够学(xué)会继承(chéng)这样的价值(zhí)，把这些价值跟(gēn)家(jiā)里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一(yī)个富人(rén)每年会把他的孩子(zi)们召集在(zài)一(yī)起吃饭(fàn)，一(yī)起从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空(kōng)白的一张(zhāng)财(cái)产证(zhèng)明，他不想让他们知(zhī)道他自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我觉得这也(yě)不(bù)是一个可(kě)行的形式(shì)，你如(rú)果想要(yào)知道你怎么去(qù)践行(xíng)自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思，他已经提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥(yōng)有的(de)财富(fù)已(yǐ)经远远超过他(tā)的需(xū)要，我们一起讨论这(zhè)个(gè)钱要(yào)怎么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公司(sī)，他说你看我的(de)家人和我已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我也想知道怎么(me)把这个钱更好地(dì)分(fēn)配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他(tā)们之(zhī)后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留(liú)他(tā)们(men)自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私(sī)募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓(wèi)的退(tuì)出(chū)计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后(hòu)，而且这个日子也过(guò)得相当不错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿(dùn)，把原油在(zài)一片属于以(yǐ)前印第安(ān)原始部(bù)落的土地上进行(xíng)运(yùn)营(yíng)，也是触犯(fàn)了(le)法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的(de)子公司如何能够合乎法律上(shàng)的规(guī)定(dìng)和监管？在长达20年(nián)的(de)时间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激(jī)进的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我(wǒ)们(men)现在团(tuán)队正在(zài)去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达成了(le)协议(yì)，每天我们可以运输多少量，我们(men)也没(méi)有违反这(zhè)样(yàng)的(de)协议，我们的团队签署了这样的协议(yì)，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进行商谈(tán)，这(zhè)部(bù)分的讨(tǎo)论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是(shì)吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设(shè)我们可以(yǐ)自由自(zì)在地(dì)把(bǎ)我(wǒ)们(men)的火车(chē)进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重签署的这(zhè)些协(xié)议，签署协(xié)议的同(tóng)时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成(chéng)这个(gè)最终的解(jiě)决(jué)方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们也是重新检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路(lù)的质量，我们(men)跟部落(luò)也在非常密切地(dì)进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的团(tuán)队和他们都(dōu)采(cǎi)取了积(jī)极的回应(yīng)，我们真的没(méi)有看到(dào)这(zhè)方面有长期的环(huán)境的影(yǐng)响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时(shí)会出现的现象，我们(men)非(fēi)常严肃地去处理，即使(shǐ)在没(méi)有长期影响的情况下(xià)，我(wǒ)们也会去看怎(zěn)么(me)去避免这种情(qíng)况，怎(zěn)么去进行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问(wèn)题(tí)。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社(shè)区方面的问(wèn)题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车(chē)脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时候在(zài)非常炎热或者是(shì)寒(hán)冷的(de)环境下运行(xíng)，有时候还(hái)要转弯，还有(yǒu)不(bù)同的级别(bié)，有(yǒu)时(shí)候出现一(yī)个轻(qīng)微(wēi)的错误，都会导(dǎo)致很严重的(de)事故。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个很容易的事(shì)情(qíng)。我们的火车当时的设计是(shì)停留在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平(píng)，但是我(wǒ)们(men)现在在这(zhè)样的一个(gè)设计上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有的(de)时(shí)候我们载(zài)重的这(zhè)些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性(xìng)的(de)东西就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是(shì)需要在全国进(jìn)行(xíng)运输，而我们也(yě)是全国很大(dà)的运输公司，有的时候不(bù)得不运载(zài)这样的一些货物。我们在(zài)这些方面做得已经比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自(zì)中国。首(shǒu)先我今天(tiān)非(fēi)常兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是(shì)现在有更多的人已经在重(zhòng)视环(huán)境(jìng)的保护(hù)，政府也(yě)是在(zài)激励新能(néng)源的产业(yè)，你(nǐ)们觉(jué)得新能源方面的开发是(shì)有一个什么样的前景？新能源的开发在(zài)未来如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很好的(de)回答，我们之前买(mǎi)下了伯(bó)克希尔(ěr)能源的这家公(gōng)司，我们每一年都在准备这样的(de)年报，希望(wàng)能(néng)够帮助解决(jué)环境方面的很多问题，而且(qiě)在(zài)这方面我(wǒ)们的投入其实(shí)很大很大。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而(ér)已(yǐ)，要(yào)真的做到这一切还非(fēi)常不(bù)容易，我们这个行(xíng)业要跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖(xiá)区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应(yīng)该在(zài)这(zhè)个(gè)方面(miàn)做得比现在还好才对，从(cóng)传(chuán)统(tǒng)能源向新能源(yuán)改变。而且我们在(zài)这个方面也是做了非常多(duō)的成(chéng)绩。格(gé)雷格(gé)，你(nǐ)能不能(néng)详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问(wèn)我们现(xiàn)在正(zhèng)在进行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击破来(lái)解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)们在(zài)下面有三家美国的公(gōng)共事业的(de)公司，它们(men)在不同的(de)州运营，每一个州也有不同的(de)计划，希望(wàng)把这些计划进行一个(gè)整合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这种转型正在(zài)发生，我们也(yě)是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时(shí)候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我(wǒ)们在公共事(shì)业方(fāng)面希望能(néng)够取得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个(gè)过程真的不(bù)容(róng)易，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们(men)有一(yī)个很好的建设的(de)计划，就是怎么(me)样(yàng)建(jiàn)设，能够带给(gěi)我们客(kè)户一个什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来(lái)到了2023年(nián)，我们现在已经投入了一(yī)个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾(gù)客来说(shuō)是好(hǎo)的(de)，但是在输电上，我们必须要考虑怎么(me)样去(qù)使用更多可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解(jiě)决(jué)了，我们需要(yào)投入资源，投入这个(gè)输电(diàn)的网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也根据(jù)BHE的能(néng)源公司(sī)进行更多(duō)相应的计划(huà)，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了几百(bǎi)亿(yì)既知的项目(mù)在进行(xíng)，而且也要求(qiú)取得更多的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的十年中(zhōng)，我们现(xiàn)在已经有了一个团队(duì)，解决现在所有的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的业务机会(huì)，对于任何一个公司以及(jí)我们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得(dé)到了资金上的回报(bào)。但这(zhè)是一(yī)条(tiáo)长远的道路，也(yě)不是现在只(zhǐ)要(yào)一开始(shǐ)变(biàn)化就(jiù)可以做到。根据我们以后(hòu)的演进，还(hái)有不同的一些技术(shù)，但是这(zhè)个流程(chéng)肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非常重要的问题。我现(xiàn)在不(bù)知道我们的政府是以什么样(yàng)的形式以及(jí)他的想法，怎么样解决(jué)这些(xiē)现有的问题。以(yǐ)前(qián)我们曾(céng)经解决过一个(gè)问题，“二战”的(de)时候我们做了更多的一些演进，世(shì)界大战(zhàn)开始暴(bào)发(fā)，我(wǒ)们(men)那个时候给(gěi)了他们极大的能量(liàng)，所有美国的一(yī)些资源都整合在一(yī)起了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也(yě)就是造(zào)成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公(gōng)司以及在(zài)美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的(de)，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我们是(shì)活(huó)在一个美国的业(yè)务(wù)开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我(wǒ)们现在的一些(xiē)时(shí)间，我们(men)有50州可以进(jìn)行合(hé)作，但是有的时候你(nǐ)没有办(bàn)法(fǎ)开(kāi)始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了(le)一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二战(zhàn)的时候你已(yǐ)经看到了(le)，只要(yào)大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能(néng)够整合(hé)所有工业(yè)的一些产能进行相应的计(jì)划，能(néng)够发生有效(xiào)的一些活动，打败所有的(de)一(yī)切。

　　但是我们(men)如何(hé)能够再创造同样的机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民(mín)主机制，我知(zhī)道应(yīng)该找到怎孙权劝学中的古今异义，劝学中的古今异义词整理么样的答案，但是不见得可以解(jiě)决现有的(de)问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧(jǐn)急的事(shì)情发生了，而且你现在(zài)必须要去解决，比如(rú)在美国的能源系统，如果说没(méi)有(yǒu)组合到一(yī)些机(jī)械，或者(zhě)是因(yīn)为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了(le)，他现在是不是都很主观(guān)地贡献了自(zì)己的意(yì)见？但是我们(men)现在似乎没(méi)有办法解决和平时(shí)间的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出的(de)问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希(xī)尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对他(tā)们(men)以后的计划以(yǐ)及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重要的状(zhuàng)况下当(dāng)然会继(jì)承(chéng)我现在做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要(yào)做(zuò)的事情相当(dāng)于，或(huò)者是在某(mǒu)种程度(dù)是非(fēi)常接近相当(dāng)于他可以(yǐ)做(zuò)到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些情况(kuàng)。当然(rán)他(tā)也(yě)许还需(xū)要别人来代替他。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在(zài)所做的工(gōng)作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的建(jiàn)议，而且做(zuò)最后的决策。但是(shì)我想这些事情都不是那么容易的(de)，而(ér)且你现在问的(de)问题也不是那(nà)么容易回答。每(měi)个人都(dōu)在讲(jiǎng)做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事情，我们(men)不见得有这么多的人(rén)，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值(zhí)的公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需要更多的(de)人，还有更多更好运(yùn)作的(de)经理，设计我(wǒ)们更(gèng)加的计划，比如保险还(hái)有其它(tā)的(de)一些(xiē)业(yè)务(wù)等等(děng)。如果这些人(rén)不够(gòu)聪明，我(wǒ)们不(bù)会让(ràng)他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只讲到(dào)两个(gè)部分，在(zài)以(yǐ)后(hòu)可(kě)能还会有更多的(de)一些改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计划都是(shì)会改(gǎi)变的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么要补充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们(men)今天(tiān)的这(zhè)些经理人都是(shì)非常(cháng)非(fēi)常好，在伯克希尔我们(men)有很多很好的(de)人员(yuán)。为什么我们公司(sī)的(de)运作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是(shì)因为我们时常都在进(jìn)行改变，不是(shì)那么经(jīng)常换我们(men)的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话(huà)可能已经一百多岁了，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时(shí)候(hòu)我就写了一封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时(shí)候我又写(xiě)了一封信给(gěi)他，他98岁的时(shí)候我写了一(yī)封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他(tā)是一(yī)个非常(cháng)棒(bàng)的(de)经理，而且(qiě)我是非常非常(cháng)崇拜他的(de)。你讲到管(guǎn)理，每一(yī)个案(àn)例(lì)都不一(yī)样(yàng)，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门(mén)兄弟公(gōng)司成员(yuán)之一(yī)，我那(nà)个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们(men)，包括拯救了我的(de)家人们，所(suǒ)以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你。其(qí)实(shí)你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不(bù)在的(de)话，日本的问题(tí)会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不时地提醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的(de)未来是(shì)不是还(hái)是保持(chí)现在(zài)这么坚实的一些情况？它有它的(de)一些风险吗(ma)？你(nǐ)的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很(hěn)多措施，美国和(hé)日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经(jīng)活(huó)了这个国家所有寿命的(de)大概三分之二(èr)了(le)，我们那个时候也经过了很多训(xùn)练，经过(guò)了46次全(quán)国(guó)的(de)一些(xiē)选举，当然有些(xiē)决策(cè)是(shì)不(bù)太好(hǎo)的(de)，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家(jiā)也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的(de)。并不是因(yīn)为这(zhè)些(xiē)所有的(de)优势(shì)，我们也有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们的附(fù)近。到底谁能(néng)够控(kòng)制全世界，掌管的(de)这一(yī)波到底(dǐ)是谁。加拿大和(hé)墨西哥是(shì)我们的邻(lín)国，这些(xiē)都是非常非(fēi)常奇妙的。我要(yào)这(zhè)么讲(jiǎng)，美(měi)国(guó)其实是(shì)全世(shì)界(jiè)可以生活最好的一个(gè)地方(fāng)，我在这里出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到(dào)底谁(shuí)发明(míng)了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或(huò)者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已经用了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我的(de)意思是我们那(nà)个(gè)时候并不(bù)是罗(luó)马帝国，但是我们(men)不要忘记所有的(de)这些事。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战(zhàn)情(qíng)况是非(fēi)常大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我(wǒ)们也希望全世(shì)界(jiè)能够整合在一起，而且(qiě)是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法(fǎ)再进行得更(gèng)好(hǎo)。部(bù)落(luò)主义是另外一方面的讲法。你也看到了(le)两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要(yào)重新(xīn)地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要(yào)从哪(nǎ)一条路(lù)选择继续下去。当然我希望我(wǒ)还是在美国出(chū)生，但是今(jīn)天全世界(jiè)的(de)状况(kuàng)还是比以前好很多(duō)，我们现在每天联系的方(fāng)式(shì)，还有(yǒu)更多的(de)事情，大家都(dōu)已经看到(dào)。当然这些问(wèn)题还是在发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出(chū)生(shēng)，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后(hòu)来又有更多的(de)一些(xiē)改变，以及人口的变化都在发(fā)生之中。我们有一些(xiē)不(bù)同(tóng)的能(néng)源，77亿人(rén)口使(shǐ)用(yòng)更多的一些能源，这些都是在更(gèng)多(duō)的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还(hái)是(shì)让人觉得兴奋(fèn)的。我们(men)现(xiàn)在要做的事情是怎么样去(qù)解决必(bì)须要解决(jué)的一些(xiē)重(zhòng)要的(de)问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也(yě)不会在2050年(nián)的时候，大(dà)家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样的(de)事情(qíng)会发(fā)生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时(shí)候也没(méi)有办(bàn)法承诺(nuò)任何(hé)事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是(shì)如果说当时(shí)的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值，现在对(duì)我(wǒ)们的文化、我们(men)的文明已经有了(le)更(gèng)多的威胁，我们不需要更多财富经理这样(yàng)的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富(fù)管理人，我真的(de)非常不喜欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何(hé)人进入这个(gè)行(xíng)业(yè)，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他(tā)们，这个世界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那个时代还(hái)是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报中(zhōng)提过伯克希(xī)尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会在各(gè)种(zhǒng)时(shí)刻持有更多的现(xiàn)金，特(tè)别是在(zài)经(jīng)历保险承保(bǎo)损失(shī)或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事(shì)业(yè)，可能要花15到20年(nián)的时间，他的(de)股权才会被(bèi)卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候所作出的承诺，而会去(qù)用其(qí)它的一些(xiē)目的贪(tān)婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担(dān)心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会(huì)想一想但是(shì)我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我(wǒ)们(men)留(liú)下(xià)的东西(xī)还会存在(zài)，但是最后他们也会不断地被(bèi)更多的(de)人去(qù)评价(jià)，评(píng)价(jià)到底(dǐ)我们(men)的运营跟其他人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这(zhè)个(gè)数量也会(huì)非常(cháng)大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何(hé)人可以以一己之(zhī)力去完(wán)成这(zhè)一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯(bó)克希尔(ěr)是被认为(wèi)是一个国(guó)家的资产(chǎn)，而(ér)不是一个国家的负(fù)债。我们(men)的(de)记录也说(shuō)明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还是比大部(bù)分的公司要多，我们仍然可(kě)以在国家(jiā)的经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更多的(de)就业、更多的(de)投(tóu)资以及(jí)行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢(màn)消失在这(zhè)个世界，那可能真的是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天(tiān)把自(zì)己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是(shì)我觉得没(méi)有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人(rén)都不担心，但(dàn)是我(wǒ)们会做出规划，我的(de)心里会去想伯克(kè)希(xī)尔的(de)这(zhè)个(gè)模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我(wǒ)之(zhī)前第一时间做出的一个决定就是我(wǒ)们不会(huì)一(yī)直(zhí)作(zuò)为一(yī)个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出(chū)了(le)一(yī)些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你(nǐ)的(de)这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我们一直(zhí)都保(bǎo)持一个(gè)良好(hǎo)的(de)体态，比其他人要(yào)更好(hǎo)，我们不(bù)会有(yǒu)太大的这种负债，我们(men)要有的(de)是(shì)可以(yǐ)实现(xiàn)现金收入的保(bǎo)单，积(jī)聚大部分的资(zī)本、资金(jīn)，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更(gèng)好(hǎo)收益的资本。而我们的这个(gè)商业(yè)模(mó)式可能会(huì)被好多人(rén)去进行(xíng)评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较安全的，我们(men)有了这么(me)大股东的(de)群体，比很多人都(dōu)要大，比(bǐ)整(zhěng)个(gè)国家的任何(hé)人都(dōu)要大。现在可(kě)能有些员工持股的公(gōng)司可能会(huì)是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模(mó)式已(yǐ)经存在了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是(shì)什么(me)意思呢？就(jiù)是要(yào)有快(kuài)乐的客户(hù)，我们(men)要受到社(shè)区的欢迎，而不(bù)是让他(tā)们关(guān)上他们的(de)大门(mén)。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金融危机(jī)的时(shí)候(hòu)，你可(kě)以提供(gōng)这个国家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是(shì)可以威(wēi)胁到所有地球生命(mìng)的这种危机的话，我(wǒ)们都会成(chéng)为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很(hěn)好的(de)故(gù)事(shì)的讲述者(zhě)，这些(xiē)故事我(wǒ)们都会带(dài)回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的故(gù)事，这(zhè)些故事可能是我(wǒ)们以(yǐ)前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格(gé)先(xiān)生他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领(lǐng)导(dǎo)风(fēng)格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的(de)故事，他(tā)1986年(nián)进到我的办公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了要进(jìn)入再保险业务(wù)的这样一(yī)个提(tí)议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一直都是这样(yàng)，他真的是一个(gè)好人。他(tā)是用一个传统(tǒng)的方式(shì)来运行(xíng)公司，当然这(zhè)个(gè)运(yùn)行方式(shì)绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一个体系，而(ér)是(shì)去改(gǎi)善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人(rén)们进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星期六走(zǒu)进了我的办公室(shì)，当时麦(mài)克跟他在一起，我(wǒ)当时星(xīng)期六的时候边拆信边(biān)跟他进(jìn)行(xíng)交谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的(de)经验为(wèi)零，但是他却经历了美国(guó)企(qǐ)业的各种运(yùn)行方式，因(yīn)为他是公司管理方面(miàn)的顾(gù)问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定(dìng)要雇(gù)佣他(tā)，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他(tā)去投入这个市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十(shí)个最佳的保险经理之(zhī)一，而且他(tā)的地位绝对是无可取代的。我们(men)仍(réng)然享受相互之间(jiān)的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现在没(méi)有聊(liáo)的那(nà)么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的(de)一(yī)个人。想想(xiǎng)如果要让一(yī)个人长期地留(liú)在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他(tā)每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明(míng)年(nián)再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他(tā)在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他(tā)从哪个学校毕(bì)业的，但是(shì)阿吉特(tè)刚(gāng)好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路(lù)易，你(nǐ)体重这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能在斯(sī)坦(tǎn)福的校(xiào)队效力？他说(shuō)我的速(sù)度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公司也(yě)有非常多这样速度很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他(tā)是自学(xué)成才，是零售(shòu)方(fāng)面的一个天才(cái)。你观察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白(bái)手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们知(zhī)道好(hǎo)象有(yǒu)这样一个(gè)想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的(de)时候，他们(men)把(bǎ)一(yī)战时用的(de)一(yī)个潜艇买了下(xià)来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引(yǐn)起了交通(tōng)上(shàng)的混乱(luàn)，当时(shí)一个警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人(rén)。利(lì)欧(ōu)赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的(de)时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润(rùn)继(jì)续给(gěi)到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的(de)遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的(de)合(hé)伙(huǒ)人去世(shì)了以后，这个(gè)钱理应给他(tā)。但是他当时被批评(píng)了，这个(gè)遗孀的(de)律师当时给我打了一个电话，他(tā)们让我来买这些东(dōng)西，于是(shì)我就买了，他的前合(hé)伙人的遗(yí)孀就不用(yòng)再接受这(zhè)些东西了。我(wǒ)后来到他(tā)们的办公室去了(le)，我跟查(chá)理一起去，我后(hòu)来又把这个东西大(dà)概再卖掉了还是(shì)怎(zěn)么样。后来我就发(fā)觉他(tā)买的时(shí)候这个(gè)价钱(qián)实(shí)在是不怎(zěn)么好，但是这些不(bù)好的(de)东(dōng)西我一半(bàn)价就(jiù)可以买(mǎi)到(dào)。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还(hái)是很快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的(de)律师，他现在把(bǎ)他(tā)最(zuì)心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人(rén)走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是(shì)我(wǒ)们就买下来(lái)了，我们(men)后来非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持(chí)下去。有一次我们(men)把这个(gè)资(zī)产在布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的(de)业务(wù)，他(tā)说也许有什(shén)么事(shì)情(qíng)要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常常都(dōu)听到这些公开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现(xiàn)在价格上面，在过去(qù)的15年中竞争是(shì)非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉(jué)得(dé)压力很大。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没有再配(pèi)置更(gèng)多的(de)一些资源在这些(xiē)资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不(bù)是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作(zuò)的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的(de)，这个公司的(de)运行以及(jí)我们的战略计划是没(méi)有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原(yuán)有的业(yè)务模式，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的境地不(bù)断(duàn)在发生，有时我们(men)讲到(dào)再保险以及所有的资(zī)产或者是(shì)灾难保险的业(yè)务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是去年(nián)价格的改变以(yǐ)及我们现在期(qī)待的并没有达到我们现在价(jià)格原始的要(yào)求，这是我们(men)的(de)结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期，有更多的好运必须要(yào)发生，我(wǒ)们才(cái)能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一(yī)次(cì)价(jià)格的变动。我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了我们现(xiàn)在商(shāng)业上面(miàn)组成的报告展示(shì)给大家，展(zhǎn)示出(chū)来的结果，资产赔(péi)偿(cháng)保(bǎo)险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的(de)一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我们(men)的利润能够(gòu)非(fēi)常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的(de)一些资产组合还(hái)是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生(shēng)大飓风，我们(men)现在在这个(gè)上面(miàn)有极大的一(yī)些损失，还有其它的一(yī)些地(dì)区发生灾难(nán)，除了佛罗里(lǐ)达之外也(yě)在发生之中，这是(shì)我(wǒ)们经营上比较困(kùn)难的，其(qí)它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不(bù)知道这些事情(qíng)会持(chí)续(xù)多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损失(shī)所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损失(shī)，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿(ā)吉(jí)特，你现在(zài)已经用(yòng)掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲(jiǎng)到(dào)保险以及资产上面的一些运作，我们可(kě)能会保有(yǒu)至少3000亿的(de)资产，能够动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚刚讲的(de)故事，几个(gè)礼拜之前，我们原(yuán)来(lái)至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也(yě)许我们(men)可(kě)以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到(dào)另(lìng)外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他(tā)还会再打(dǎ)电话告(gào)诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任(rèn)股(gǔ)东(dōng)16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了(le)很(hěn)多建材(cái)，希(xī)望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个(gè)更有竞争力的(de)公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者是短(duǎn)期上(shàng)面的一些竞争，比如(rú)说你(nǐ)今(jīn)天讲(jiǎng)到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络(luò)上(shàng)面的一(yī)些效应，当(dāng)你(nǐ)在进行(xíng)投资的时候，你常(cháng)常(cháng)想(xiǎng)一定(dìng)要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里(lǐ)面(miàn)的这些首席执行(xíng)官一个非(fēi)常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克(kè)希尔(ěr)，您的(de)这些命运到底是怎(zěn)么样？我(wǒ)们(men)常常感(gǎn)觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的(de)时候(hòu)我们也会(huì)发生错误，就(jiù)像今(jīn)天(tiān)在座的(de)各位(wèi)一(yī)样，我们必须为你工(gōng)作。我(wǒ)们不是为很多很多的人(rén)工作，但是我们(men)希望每(měi)个季(jì)度我们给(gěi)你做的一些(xiē)估算(suàn)都是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用(yòng)或者运作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的(de)并不是我们的(de)资产(chǎn)，而(ér)是我们拥有(yǒu)更(gèng)多的一些企(qǐ)业(yè)，而(ér)且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间会学到(dào)这么多(duō)？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖(táng)果的时候，我们(men)也学(xué)到了(le)更多。那个(gè)时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什(shén)么会这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的时(shí)候，我们希(xī)望进入百(bǎi)货公司的业务。我(wǒ)们进去(qù)的时(shí)候就发觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然我(wǒ)们(men)在学习消费者(zhě)的这些行(xíng)为，我们并不(bù)是(shì)在学这些业务的技(jì)巧。如果你知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就是很明显(xiǎn)的(de)，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹(píng)果现在(zài)运作(zuò)的(de)也比我(wǒ)们现在能源的这些(xiē)业务更大(dà)，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运(yùn)作机制，但是(shì)我了解(jiě)消费者在进行购买的行为，比如你有了一部(bù)车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽(qì)车(chē)销售(shòu)的一些公司，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以看出消费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要(yào)继续学习，学(xué)到今天所有的人所有的一些行为(wèi)，一个好的业务(wù)有的(de)时候可能也会(huì)变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十(shí)秒钟之内(nèi)就(jiù)可以告诉(sù)我对(duì)这个业务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每天都会接到(dào)无数的电话，他(tā)们告诉我他们想要(yào)加入(rù)我们(men)或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的(de)话(huà)是毫无道理(lǐ)的(de)或者是可以(yǐ)预测(cè)未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道某些业(yè)务的价格是否合理。我们(men)有时没有办(bàn)法预测所(suǒ)有(yǒu)东(dōng)西，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出(chū)来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到(dào)的一些威(wēi)胁业务上的(de)状况是怎么样，我们在(zài)持续(xù)地(dì)进行学(xué)习。当(dāng)然(rán)我们(men)不见得一段(duàn)时(shí)间之后(hòu)就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天(tiān)接电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情(qíng)况，这就是非常有趣(qù)的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对(duì)穆迪的(de)资(zī)产，有一(yī)个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍(biàn)，我建议(yì)你去看这个电影，因为(wèi)我看书的时候每一页(yè)我都会翻(fān)的。我建议大(dà)家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所有的账簿(bù)，看了上千个(gè)业(yè)务，而且(qiě)保险公司也是(shì)如此。您(nín)不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必(bì)须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的(de)这个事(shì)情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就(jiù)先看它的一些数字，那(nà)个(gè)时候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常棒的公(gōng)司(sī)，大部分公司我们(men)曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做了十多遍，而(ér)且是十多(duō)种(zhǒng)方(fāng)法进行业(yè)务。比如(rú)煤(méi)发电厂、火力(lì)发电厂，这些公(gōng)司都做(zuò)过，这中间也有一家公司就是如(rú)此。我(wǒ)们坐在一(yī)群人(rén)之中，如果他们的(de)利(lì)润(rùn)率是14％，我(wǒ)们(men)要(yào)付钱(qián)去买这个公(gōng)司，而且这个(gè)公司还会发(fā)更好的一些股(gǔ)息，而(ér)且(qiě)它们底下有非(fēi)常非(fēi)常多的(de)子(zi)公司，如果我们真正(zhèng)深(shēn)入了解这(zhè)个公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有金融上面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司(sī)做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且(qiě)它(tā)的规模还是可以(yǐ)接受(shòu)的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个(gè)中间大(dà)概(gài)6个(gè)月之后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次(cì)加入了这样(yàng)的工作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而(ér)且(qiě)在(zài)他们还没(méi)有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我当(dāng)时不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多(duō)就(jiù)是100亿(yì)。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是(shì)张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们(men)就是(shì)喜欢他们运营的方式(shì)，我们不是(shì)要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也(yě)把格雷格解说(shuō)给了(le)他们，因为我们会在接下(xià)来(lái)10到40年长期一起合(hé)作，而且有时候他们(men)也会发现我们(men)可以一起(qǐ)合作去做(zuò)的地方(fāng)，而我们都同时很期待有(yǒu)这(zhè)样的合(hé)作存在。与此同时我们有其(qí)它的在日本(běn)的一些事业，格雷格(gé)有(yǒu)没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补(bǔ)充的是你当时去(qù)到那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确实希(xī)望有长(zhǎng)期(qī)的(de)一些机会。就像你说到(dào)的他们是(shì)非(fēi)常好的投资对象，我们(men)跟那边做(zuò)的五个(gè)会议，都发现这些公司的(de)历史、文化，他(tā)们对自(zì)己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非(fēi)常好，那两天时(shí)间(jiān)向(xiàng)他(tā)们学习了(le)很多(duō)，向五家商(shāng)社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查理提到(dào)，有些(xiē)时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来(lái)他们会让伯(bó)克希尔的价(jià)值增(zēng)长。所(suǒ)以，我们(men)还是在尝(cháng)试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接待方(fāng)，我(wǒ)们都没有想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自(zì)然而然地成为了(le)这(zhè)一点，而且我们在那边的运营(yíng)做得非(fēi)常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合(hé)作(zuò)，我自(zì)己根本(běn)不(bù)需要做(zuò)些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是(shì)现在苹果已经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个(gè)危(wēi)险区域(yù)了，你们(men)能不能解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我们的(de)投(tóu)资组合包括能源(yuán)、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行(xíng)业和业务(wù)。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回(huí)购自己的股票(piào)，价值也在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们(men)都不需(xū)要(yào)做什么(me)，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有(yǒu)百分之两(liǎng)百当(dāng)然是更好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹果一(yī)样都是(shì)非(fēi)常好的(de)公司(sī)，苹果所(suǒ)处的(de)这个行业(yè)类(lèi)别(bié)跟(gēn)很多其它的公司是不(bù)一样(yàng)的，我们在中间投资很多(duō)，苹(píng)果跟我们的铁路一样(yàng)，都是(shì)非常好的业务(wù)，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹(píng)果跟消费者之间的关系非常密切，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿意花(huā)1500美金去买这(zhè)样一个(gè)电话(huà)，有(yǒu)些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们(men)选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的(de)密切关系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们(men)对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候(hòu)指数(shù)基金必须要(yào)卖(mài)光，我(wǒ)们也是因为它们(men)的(de)回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在(zài)两年前犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到(dào)的这一点，我觉得当时的这(zhè)个决(jué)定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹果的(de)组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要(yào)用其它的一些(xiē)方(fāng)式来衡量，我们要有好的(de)业务，我觉得天(tiān)空是没有极(jí)限的，我们要从(cóng)这些错误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提(tí)到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机(jī)会并(bìng)不(bù)容(róng)易被(bèi)识别出来。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前有(yǒu)三个(gè)非(fēi)常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有(yǒu)办(bàn)法从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的好想法。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其(qí)他人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说也是(shì)幸运的地方(fāng)。我们并(bìng)没有那(nà)么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智(zhì)商是有极限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测试上显示(shì)他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的(de)聪(cōng)明人反(fǎn)而(ér)非常危险，他们(men)不知(zhī)道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在(zài)哪(nǎ)里，你(nǐ)也要(yào)去(qù)谨慎地(dì)面对你(nǐ)自己(jǐ)的(de)投资组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一(yī)起(qǐ)，他(tā)们现在(zài)正在(zài)芝加哥(gē)大(dà)学上学，一个在大一(yī)，一(yī)个在大二。这是(shì)我(wǒ)第(dì)二次参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)，上(shàng)一(yī)次参加(jiā)是(shì)四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后(hòu)，我决(jué)定买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，这(zhè)几年来也(yě)给我带来了62％的回报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了你们的一个(gè)建(jiàn)议，把(bǎ)其(qí)中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互(hù)联网公司估值巨大的不(bù)同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各(gè)样(yàng)的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国的(de)科(kē)技公司已经做到(dào)了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中(zhōng)美关系之间(jiān)有些紧张的局势，这(zhè)个紧张(zhāng)局势是由(yóu)双方的(de)错误造(zào)成的(de)，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需要做的就是(shì)跟(gēn)中国(guó)搞好关系，我们需(xū)要跟中国(guó)做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的(de)利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们带来更多的安全(quán)性、更多(duō)的创意(yì)。中国是我们(men)很大的商品(pǐn)的(de)供应商，对苹果、对中国(guó)都是有利的(de)，把苹果迁移(yí)出(chū)中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造(zào)这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另(lìng)外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世界的超级(jí)大国，他们也都明白(bái)必须(xū)要更(gèng)好地(dì)和谐(xié)相处，他们需要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背(bèi)后也需要去不断地探明(míng)你能够(gòu)把对方逼到一个什么样的角度(dù)才是(shì)一(yī)个(gè)极限。如果双方能够和谐(xié)相(xiāng)处(chù)的话，他们就会明白(bái)，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险的(de)境地，这可能就是一(yī)个很大的(de)风险所在了。所以，我们(men)需要这样的领导人，两国都(dōu)要有这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且我们(men)需要明确明白(bái)现(xiàn)在(zài)真正(zhèng)的局势是什么，在未来(lái)的这个世纪(jì)他们将在一个(gè)什么样的环境下运行(xíng)。有些领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系(xì)的领(lǐng)导人可能(néng)会用一(yī)个方式行事，另一个体系的领导人会用另外(wài)一种方式(shì)行(xíng)事，我(wǒ)们应该让双方(fāng)在这(zhè)个竞争上(shàng)都不应该(gāi)过激(jī)，感觉(jué)好像你用过火的行为可(kě)以去(qù)控制对方，这是不理智(zhì)的(de)。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既能够说服(fú)自己国家的人民，也能够说(shuō)服(fú)另(lìng)外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需(xū)要把事情做(zuò)对，我们(men)不(bù)能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候(hòu)会(huì)造(zào)成非常非常接(jiē)近紧张的一(yī)些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是(shì)不(bù)同的一些状(zhuàng)况，百年(nián)之前(qián)跟(gēn)现在状况文化不(bù)一样。以前是(shì)英国或者(zhě)法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一(yī)些方(fāng)式，你是没有办(bàn)法(fǎ)能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是(shì)你必(bì)须了解这(zhè)些国家，很多领导人对(duì)于他们的公民(mín)以(yǐ)及他们所(suǒ)有的一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更好的(de)一些理(lǐ)解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的有燃(rán)烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张(zhāng)的局面已经发生了好几次(cì)，在核子(zi)的这(zhè)个层面(miàn)之下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的工具(jù)可以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些都是(shì)必(bì)须的(de)，中国(guó)跟美国(guó)两国必须(xū)了解目前的一些情(qíng)况，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫(pò)得更紧。当然两(liǎng)国都是非常(cháng)具有竞争力的(de)，两国(guó)的愿景(jǐng)也(yě)都已经在那里了，中国将会变(biàn)成(chéng)更好、更棒(bàng)的国家(jiā)，美国也可(kě)以如此。这两(liǎng)个国家在以(yǐ)后的(de)这么(me)多年(nián)，不应(yīng)该继(jì)续(xù)再有敌对的一(yī)些(xiē)现象，两国的一(yī)些领导的(de)工作都非(fēi)常重要(yào)，要了(le)解(jiě)彼此(cǐ)，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破(pò)坏的(de)一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时(shí)候学(xué)到的一些结果，这中(zhōng)间(jiān)绝对会有相(xiāng)应(yīng)的一些效应，所以我们必须(xū)要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体(tǐ)的一些行(xíng)业，像台积电，也成为(wèi)了(le)这中间相应的催(cuī)化剂。还有其(qí)它一些(xiē)情况，在过(guò)去的几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半(bàn)导体的(de)股份已经超(chāo)过了50万，你觉(jué)得有什(shén)么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界(jiè)占有(yǒu)非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至(zhì)二(èr)十年之后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们已(yǐ)经做了我们(men)相(xiāng)应的估计以及(jí)计算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的一(yī)个非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设(shè)的(de)一些工作，是台(tái)积电现在在做的。但是(shì)现在的问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来(lái)讲(jiǎng)，在我们(men)的公(gōng)司里面，我(wǒ)们觉(jué)得这个公司还是具有(yǒu)领导(dǎo)地(dì)位的，我那(nà)个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公(gōng)司(sī)的领(lǐng)导人玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的(de)公司、非常(cháng)好(hǎo)的人员，如果(guǒ)我在美国(guó)找不到，我(wǒ)就(jiù)会到别的(de)国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置(zhì)的(de)一些资产，比如说在日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就是(shì)现在的(de)事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的(de)想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果你想这(zhè)么做(zuò)，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们(men)的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们的(de)生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一(yī)家基金公司(sī)，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的(de)生命(mìng)中是非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意(yì)义的一些公(gōng)司。但是(shì)不(bù)管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没有(yǒu)任何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你可(kě)以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个中间(jiān)有一些让(ràng)我觉得非常非常有说服力的(de)一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错的还是对(duì)的，我都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的时候还(hái)到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者(zhě)350名(míng)左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都在这(zhè)个位置(zhì)。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到底有多(duō)少本被(bèi)卖(mài)掉呢？这些记录(lù)可能(néng)大概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的(de)东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的(de)是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对(duì)所(suǒ)有的一些(xiē)投(tóu)资书籍来讲，它总是(shì)卖(mài)得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这(zhè)样一(yī)本书，能够持(chí)续(xù)地(dì)有这(zhè)些定位，比(bǐ)如(rú)1950年第一名的(de)排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发(fā)现还是这样子，但是他的这个书绝对是(shì)非常非常(cháng)屹立不(bù)遥的。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍(jí)、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人出(chū)版他的(de)书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是(shì)完完全全(quán)有(yǒu)关系的(de)。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎(zěn)么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是(shì)如此，我希望这(zhè)个(gè)公司是被(bèi)我(wǒ)们的股东持(chí)有的，而且(qiě)这个社会是(shì)对我们满意的，如果我们(men)的社群中有对我们不满意(yì)的情况，我们当然觉得(dé)这些是(shì)必须(xū)要做(zuò)的。我们的资产是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会(huì)继续能够请(qǐng)有才能的人来为我(wǒ)们继续(xù)工作。就像Ben的(de)书里曾经写过(guò)的，能够让(ràng)所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们(men)尊(zūn)敬(jìng)的专业人员(yuán)，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的事实(shí)，他(tā)是非常害羞的(de)。Ben自己都是(shì)投(tóu)资(zī)在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他(tā)在运(yùn)作的一些结果(guǒ)情(qíng)况之下(xià)，这中间有(yǒu)很多很多很(hěn)烂的公司(sī)，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在(zài)评(píng)估上不值多少价钱(qián)的(de)公司其(qí)实(shí)是非常好的公(gōng)司，但(dàn)是伯克(kè)希尔会(huì)发(fā)掘这些事情(qíng)一(yī)一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也(yě)指出(chū)来很多经典的事(shì)实，这(zhè)些都是(shì)我们必须要(yào)学习(xí)的，这是我们(men)的生命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自己不会再失掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们(men)是(shì)创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办人(rén)。我(wǒ)们(men)刚(gāng)开始在(zài)交(jiāo)易的时(shí)候(hòu)，这个交易完完全全(quán)结(jié)果(guǒ)好像(xiàng)没有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记得那个时(shí)候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这个(gè)中间发(fā)觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人(rén)非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以及(jí)他的方法来运(yùn)作他的(de)一些(xiē)业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希(xī)望能够做一些(xiē)非常必要的措施，而且不去规(guī)避一些你觉得不重(zhòng)要(yào)的事情，这是我(wǒ)们做(zuò)的事(shì)情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确(què)的决(jué)定就会赢(yíng)。今天能(néng)够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你有时间能够做(zuò)这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这(zhè)些决策(cè)做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了(le)。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣(qù)的一件事情是(shì)你必须要试图考虑很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造商在(zài)贩卖，而不(bù)是真正从(cóng)保险公司买(mǎi)，当然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么(me)样能够痛击他(tā)们这样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些(xiē)事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听(tīng)到这中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多成(chéng)功的故(gù)事，并没有(yǒu)发(fā)生之中。如(rú)果(guǒ)你要(yào)卖(mài)电(diàn)动车(chē)，还要(yào)连带着卖自己的(de)保(bǎo)险(xiǎn)，这(zhè)是非常方便的，你要收集(jí)更多保险被(bèi)保人开(kāi)车(chē)的一些记(jì)录(lù)。我们希望能够击(jī)败汽车公(gōng)司的(de)销售(shòu)人员，GM公司还没有开始(shǐ)这(zhè)么(me)做，当(dāng)然(rán)特斯拉(lā)已(yǐ)经(jīng)在做了(le)，但是GM希望(wàng)大概(gài)要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些事情(qíng)还(hái)是比较(jiào)难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经(jīng)是十几年的事了，不(bù)是一个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有(yǒu)自己(jǐ)的一些保险，但(dàn)是后来(lái)这个保(bǎo)险公司(sī)好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已经不是一(yī)个新的想法了，但是要实施(shī)起来却很(hěn)难，特别是(shì)要比一般(bān)的保险公司做得(dé)更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价(jià)格与风险之(zhī)间的比例，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么(me)做了，这样(yàng)的(de)故(gù)事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和(hé)故(gù)事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非常多的业(yè)务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个行(xíng)为后(hòu)面构建了我们(men)自己的保险公司(sī)，在现在的这个体系上去做(zuò)出改善真的非(fēi)常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不(bù)想在这(zhè)个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的(de)一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个(gè)理念。他们是一个(gè)基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好像是(shì)一个有利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造了这样(yàng)一(yī)个体系，说可(kě)以在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个(gè)点，那(nà)个时候(hòu)没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是(shì)对(duì)资本主义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权(quán)，没有任(rèn)何(hé)人上市，但(dàn)是(shì)他们的净价值(zhí)却迅速地提升(shēng)到了之前的(de)两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖(mài)不卖得出去(qù)这(zhè)样的(de)保险才是(shì)最重要(yào)的，很多保险公(gōng)司就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关(guān)于这只股(gǔ)票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故(gù)事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大会(huì)的(de)现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们(men)家庭现在一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控(kòng)制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在(zài)投(tóu)票控制上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们最后能不(bù)能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面(miàn)哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这(zhè)个投票权(quán)不(bù)会感到愤(fèn)怒(nù)，不(bù)会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了(le)该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思(sī)的一(yī)点是，我们从财富(fù)管理的角度出发(fā)，我(wǒ)们是(shì)在(zài)对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产管理(lǐ)上有(yǒu)非常非常小的(de)一(yī)部(bù)分(fēn)费用，比如说像温格(gé)尔（音）这(zhè)样的机构(gòu)。这种成功相对来说(shuō)是(shì)比较(jiào)容(róng)易(yì)去(qù)复制的，但(dàn)是这个(gè)背后有2个(gè)基(jī)点的管理费，有一些有指数(shù)基金的(de)人想要去(qù)买其(qí)它的一些基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)用用于(yú)其它(tā)地(dì)方，所(suǒ)以资产管理方面(miàn)的费用(yòng)就会相应(yīng)上升，也就(jiù)是为(wèi)什么指数(shù)基(jī)金被发明出来的一个根本的原因，这是(shì)一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想法给放弃了(le)。你不要(yào)这(zhè)样的(de)基金(jīn)，我们用另外(wài)一个基(jī)金给你，在这个(gè)过(guò)程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来(lái)了很(hěn)强的护城河，最终还是要由政府和美国(guó)大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的(de)个(gè)人(rén)利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行(xíng)为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而(ér)是(shì)给(gěi)股(gǔ)东(dōng)带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也(yě)会接任您(nín)的工(gōng)作，他会不会也会在未来的(de)股票回购上负(fù)责呢？以前(qián)伯克希尔能源(yuán)是一个很好的(de)资本分配对象，在过去这一年，他有没(méi)有(yǒu)对(duì)股(gǔ)票的(de)回购(gòu)做出(chū)任何决定(dìng)？在股票回购上，关(guān)于内在价值的提高，你们的这个决(jué)定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起到(dào)相同(tóng)的作用，他也会(huì)在之后(hòu)做出这种决定(dìng)，而且他做(zuò)出决定的(de)这种框架跟我(wǒ)以前(qián)参照的也是相似的(de)。有(yǒu)时候人们把这样的(de)一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南(nán)。但实(shí)际上比(bǐ)你们想象的要(yào)简单很多，就(jiù)像(xiàng)我们(men)有这(zhè)样的一个业(yè)务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部(bù)分感兴趣，我们去买(mǎi)其(qí)中的一部分。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说(shuō)几(jǐ)句，因为这(zhè)会是(shì)你未来负责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个(gè)框架(jià)已经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方(fāng)法(fǎ)、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查(chá)理的这种方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未(wèi)来有(yǒu)什(shén)么样的改变(biàn)。当有机会来(lái)临的时候，我们也会成为(wèi)非(fēi)常活跃的自己股票(piào)的(de)回购(gòu)方，这对我们的股(gǔ)东还有我们(men)整个业务(wù)的运营都(dōu)是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机(jī)会(huì)出现的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是(shì)最(zuì)聪明的决定。有(yǒu)些时(shí)候大家会把它想得(dé)很(hěn)复杂，这其实首先是(shì)我们业(yè)务(wù)的需要(yào)，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不(bù)会做(zuò)股息减少(shǎo)，这(zhè)个决(jué)定(dìng)会(huì)相对非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不会(huì)用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引(yǐn)力的话，还可以(yǐ)通过(guò)回(huí)购提升每一(yī)个(gè)单股的内(nèi)在价(jià)值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的(de)，不要听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大(dà)的(de)无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词(cí)语来(lái)形(xíng)容30％的美国(guó)人(rén)，他们不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是(shì)会(huì)用这(zhè)样的一些(xiē)词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的股东信(xìn)，你提到(dào)任何(hé)一(yī)个公(gōng)司创始(shǐ)人都是(shì)这个公司背(bèi)后的(de)驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行价值的衡量还(hái)是很难(nán)。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方法就是让他自(zì)由地(dì)去掌控。你(nǐ)会对(duì)这些未(wèi)来的人有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价(jià)值(zhí)都(dōu)来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的(de)是我(wǒ)并没有(yǒu)第二(èr)个选择(zé)，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行(xíng)动，我也是(shì)百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)地对(duì)此(cǐ)有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除(chú)了格(gé)雷格之(zhī)外也没有其(qí)他任(rèn)命为我继承(chéng)人(rén)的(de)人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航向前进，在一(yī)段时(shí)间也可以运(yùn)行(xíng)得很好，有些时候很难去评(píng)价继承(chéng)人的管理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东(dōng)们(men)他们(men)能够在这些(xiē)时(shí)间(jiān)当中得到多大的(de)收益(yì)，但是你(nǐ)很难去衡量(liàng)。我(wǒ)在(zài)20多家公(gōng)司的董(dǒng)事(shì)会上(shàng)任职(zhí)，很难对每一个管理层去做(zuò)出公平的评(píng)估(gū)，很难做，有些人就是做得(dé)比另(lìng)外(wài)的(de)人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一点，这(zhè)就(jiù)是每(měi)个行业的秘诀，你就是(shì)要去买好的(de)公(gōng)司，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他(tā)会做得更(gèng)好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是(shì)这中间(jiān)如果(guǒ)有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人(rén)，以后要(yào)做更多更好的(de)工作，才(cái)能够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对不要(yào)去听(tīng)华尔街(jiē)给你们做的建议(yì)，他们(men)有他们该做的(de)一(yī)些(xiē)工作。你如(rú)果把某个管理人放在(zài)他的(de)位置(zhì)上，这中间(jiān)不应该有让你惊(jīng)讶的事情发(fā)生(shēng)，不管说(shuō)他是不是特别能言善(shàn)道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的管理层(céng)面(miàn)上的人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以面临更(gèng)多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们(men)要吃午(wǔ)饭了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)回答了25个问题，我们(men)希望能够(gòu)把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一(yī)点，我们(men)会尽量(liàng)回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们(men)现在面临着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的一(yī)些风险以(yǐ)及机(jī)会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一(yī)些(xiē)关于银(yín)行(xíng)的问题，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟大(dà)家进行回答(dá)，开(kāi)始(shǐ)进行销(xiāo)售了，现在(zài)保持(chí)你的存款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常类似(shì)，好像还(hái)具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候(hòu)没(méi)有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的(de)那个(gè)年代，那个时候一些(xiē)州的(de)银行也在他经(jīng)营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那(nà)个时候也面临着相应(yīng)的一些类似(shì)的问题。那(nà)个时候如(rú)果有人在(zài)银行排(pái)队，有人就(jiù)会讲“你们排排(pái)队(duì)”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是讲到一(yī)九零(líng)几年的情况(kuàng)，那(nà)个(gè)时(shí)候他的老板决定(dìng)休(xiū)一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个(gè)中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这(zhè)么看，反正他(tā)就是有资产，他可以(yǐ)保护(hù)到(dào)你的一些(xiē)账户(hù)，银行的一(yī)些系统(tǒng)已经进行(xíng)了改(gǎi)变，这么多年都一(yī)直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的(de)时候我们看到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的(de)组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论(lùn)上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了(le)FDIC在付给的(de)时候，一块钱(qián)也能(néng)付(fù)到一块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有的时候在不同的(de)地区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情是不(bù)应该(gāi)发(fā)生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的时(shí)候是非常非常不(bù)好的，也许经(jīng)营(yíng)的这些代理，或者是(shì)今天有(yǒu)些(xiē)新闻媒体报道的不好(hǎo)的情(qíng)况，有些人是误解(jiě)了现在(zài)的状况，现在(zài)也(yě)许(xǔ)已经到了债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的限(xiàn)制(zhì)，以(yǐ)及美国的政府和美(měi)国的群众们(men)，对(duì)于现(xiàn)在银行发生的(de)动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们(men)的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的(de)时(shí)候已经(jīng)发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众(zhòng)们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京也提交了一个方案，很多(duō)人(rén)没有(yǒu)听(tīng)到我讲了一(yī)些什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的(de)存款提出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但(dàn)是在我们现在生活(huó)的世界中，我们不知(zhī)道(dào)到(dào)底会发生什么(me)事情，我们那个(gè)时(shí)候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在(zài)美国的债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那个(gè)时候它的数(shù)量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发(fā)生任何(hé)的变化(huà)。得(dé)到(dào)的一些收益或者奖励，在银行的监管制度(dù)之中已(yǐ)经完(wán)完全全混乱了(le)，而(ér)且很多人(rén)都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经(jīng)做了大(dà)概40％的(de)按(àn)揭(jiē)上面的调整，这些数字(zì)是(shì)非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有(yǒu)150多个人(rén)在(zài)开(kāi)始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是(shì)怎么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本(běn)上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步(bù)也发生了(le)，这(zhè)些是让我(wǒ)们(men)非(fēi)常不可思(sī)议的。有些事情第(dì)一次跟第(dì)二次发生，很(hěn)多事情觉得(dé)是应(yīng)该(gāi)有(yǒu)它(tā)发生的顺序，但好像是变得无(wú)法(fǎ)预测了，好(hǎo)像我们那个时候(hòu)进入了不同的(de)年代，生活(huó)在一个(gè)非常让人觉得(dé)不(bù)同(tóng)的情况之(zhī)下。今(jīn)天(tiān)我们只要一按钮，你就可(kě)以找到你(nǐ)现在等待(dài)的一些结果，或(huò)者是开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道(dào)到(dào)底会发生什么样的结果。如果说(shuō)我们没(méi)有真正地想(xiǎng)办法适(shì)当地去解决这(zhè)些问题(tí)，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢(ne)？你必须(xū)要有一(yī)个处罚制度，这(zhè)些人如果做(zuò)了不当的一些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对(duì)要对他们进行处分。你可(kě)以看这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供(gōng)了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有的(de)时候会(huì)给你(nǐ)10年，会(huì)改变(biàn)你的一(yī)些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有(yǒu)它自(zì)己的优势(shì)的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资(zī)产(chǎn)的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些(xiē)选择(zé)的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的(de)内部交易的状况(kuàng)，这些东西也(yě)都是被计划出来，而且已经做了(le)一些构建(jiàn)，这些无(wú)辜的人就会(huì)受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是(shì)他们(men)的经理绝对有(yǒu)能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要(yào)负责的。这(zhè)些股东因为(wèi)并(bìng)没有犯任何(hé)错或(huò)者是做任何事情(qíng)，所以他们不应(yīng)该受到处分，或(huò)者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不(bù)要(yào)处(chù)罚(fá)完全不知(zhī)道他犯了什(shén)么错而受到处分的一些人，这些应该(gāi)是我们学到的一些好的(de)教训，知(zhī)道这样的经济情况(kuàng)之(zhī)下，有些人(rén)的行为是不当的。我现在没(méi)办法告诉你到(dào)底有怎样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并(bìng)不只是在进行银行的一些投资，而且他们(men)现在已(yǐ)经开始做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我们的国(guó)家常常这(zhè)些银行(xíng)做了一些相反的事情，所有的(de)这些银行(xíng)家都(dōu)想变(biàn)富的(de)话，对我们来说不是(shì)一个(gè)好事。银(yín)行的(de)这些人更应该(gāi)像工程师，他们不应(yīng)该只是受(shòu)变富(fù)的这个想法所驱使，这(zhè)样(yàng)他们会不(bù)停地犯错。如(rú)果所(suǒ)有的人都(dōu)想在银行行业变得富有(yǒu)，这不(bù)是一个好的(de)想(xiǎng)法。我们(men)到底认识(shí)多(duō)少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样(yàng)的一个利(lì)润的(de)边际要求，但一(yī)段(duàn)时间(jiān)以来他们(men)也改变了这样的边(biān)际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银(yín)行带来非常大的风险。后来(lái)银行(xíng)又找到(dào)了非常多的解(jiě)决方案，甚至(zhì)以100％的(de)边际来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管理各方(fāng)面都(dōu)是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边(biān)去做所谓衍生物的(de)交易，会发生什么(me)？绝(jué)对对我们(men)所有人来说(shuō)并不是一个很(hěn)好的社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委(wěi)员会对此(cǐ)做出了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样(yàng)的决定，他说这是(shì)现代(dài)的世(shì)界的底线，但(dàn)是(shì)后来被银行(xíng)找到了(le)一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的价值(zhí)观(guān)、传(chuán)统的价值(zhí)观(guān)，我们不(bù)知(zhī)道接下来(lái)会(huì)发生什么，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢(diū)掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高管们该(gāi)受到(dào)惩(chéng)罚，该丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商业(yè)地(dì)产现(xiàn)在(zài)的(de)这些贷(dài)款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作(zuò)出约束(shù)，这就是对(duì)我们未(wèi)来这(zhè)些人行为(wèi)改变(biàn)的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这(zhè)些大(dà)银行的商业(yè)模式跟(gēn)地(dì)区银行(xíng)的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还(hái)有大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如果你用(yòng)这种很好的银行的(de)方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是(shì)一(yī)个非常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和(hé)我在1969年(nián)其实在伯克(kè)希(xī)尔是(shì)买下了一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公(gōng)司那个(gè)时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其实还(hái)会买更(gèng)多的银行，我们当(dāng)时其实把投资的标的(de)都放在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的投资(zī)多元化，没有办法全部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也不会有太多(duō)现在这样的情(qíng)况，那个时候真的(de)是(shì)非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候(hòu)大(dà)家也都非常(cháng)诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那个时候如(rú)果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就(jiù)没有办法(fǎ)进到现在(zài)这么多的(de)保险业，那(nà)个时候对(duì)我(wǒ)们(men)来说银行业比保险业更(gèng)加具有吸(xī)引力，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是那个(gè)时候你可以(yǐ)经营(yíng)非常(cháng)健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你(nǐ)可以在(zài)银行的(de)投(tóu)资上(shàng)赚到很(hěn)好的回报，而(ér)且那(nà)个时候我们(men)也是希望(wàng)能够投资更多银(yín)行。后来我们有了一些(xiē)银行的股票，但(dàn)是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生(shēng)的(de)时候卖了更多，我们也不知道(dào)这些大银(yín)行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股(gǔ)东怎么(me)往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财(cái)富也会放在银(yín)行(xíng)里(lǐ)，我也会用一(yī)些(xiē)区(qū)域性本地的银行。但是从投资(zī)银行、拥有银行来说，一些(xiē)事(shì)件会决定它们(men)的未(wèi)来，这中间(jiān)会有政(zhèng)治(zhì)家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这(zhè)中间(jiān)的(de)沟通(tōng)是不完美的，这(zhè)么多(duō)的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很(hěn)多人(rén)不(bù)知道(dào)后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字(zì)，大家(jiā)都不知(zhī)道(dào)后(hòu)面(miàn)的数(shù)字(zì)是什么(me)，银行业也是如(rú)此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到底是(shì)什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我们(men)对这(zhè)种现象，我们对(duì)拥有(yǒu)银行也是(shì)保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我们(men)现在还是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美(měi)国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的(de)业务(wù)，我喜欢它(tā)们(men)的管理层，我会把交易的提(tí)案(àn)递到他们的面前。我也不知(zhī)道接下来会(huì)发(fā)生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重(zhòng)新(xīn)证明了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众其实对我们的银行体系(xì)是不太了(le)解的(de)，一些国会的人可能也不(bù)如我了解的(de)这么多，有(yǒu)非常多我们未知的(de)领(lǐng)域。如果你在(zài)国会，你可能会(huì)有(yǒu)一个自己的立场(chǎng)，有些时候这(zhè)个立场是为自(zì)己(jǐ)牟利(lì)，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业(yè)的做法，比如美国(guó)银行给(gěi)这(zhè)些早期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信(xìn)用卡等(děng)等，都是他们(men)对我们这(zhè)个(gè)社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对(duì)于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这(zhè)是在我们公(gōng)司(sī)负责(zé)的。我们(men)雇(gù)佣(yōng)了一个未来可(kě)以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是同一(yī)级的，但是你如(rú)果(guǒ)当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看(kàn)起(qǐ)来也非(fēi)常有(yǒu)水平，但他想做的第(dì)一件事(shì)情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个(gè)银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但(dàn)其实并(bìng)不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行(xíng)。他说你可以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼，但是必须(xū)比我们竞(jìng)争对(duì)手的(de)楼要矮一(yī)点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们整个城市最(zuì)高(gāo)的楼上的办(bàn)公(gōng)室(shì)去工作(zuò)。从中可(kě)以看出他(tā)生活中到底他(tā)的追求是什么，最后我们(men)也没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一(yī)个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次(cì)参加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也(yě)非常(cháng)有幸在过(guò)去问(wèn)你们(men)问题。我今天问你们的(de)问(wèn)题是下(xià)面(miàn)这样，据(jù)你们所知，美(měi)国的国债现(xiàn)在已经达(dá)到了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还(hái)在(zài)不断(duàn)地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货(huò)膨(péng)胀，而(ér)其他主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元(yuán)脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是(shì)我们是(shì)不(bù)是在未来会面对(duì)这样的一个情况？美元已经不(bù)再(zài)是全球(qiú)的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们(men)能做(zuò)什么呢？我们到(dào)哪里去(qù)避险(xiǎn)？这种去美(měi)元化的世界我们要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一些问题才对，每(měi)年都问(wèn)得这么有(yǒu)水平(píng)，很有意思。

　　现在(zài)美(měi)元确实还是储备(bèi)货币，但(dàn)是未来(lái)我(wǒ)们(men)可能就面对的(de)不是这样一种选择，没人能(néng)理解现在的(de)这(zhè)种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办(bàn)法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没(méi)有办(bàn)法完全控(kòng)制(zhì)我们的财(cái)政政策(cè)，但是他会给我们(men)一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫情发生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在打仗(zhàng)一(yī)样，出现(xiàn)了这种情形，没(méi)有人(rén)知(zhī)道(dào)你印多少(shǎo)纸币才能解决问(wèn)题，直到(dào)它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大(dà)家都不知道。有时候你(nǐ)不(bù)断(duàn)地去测试(shì)，这个测试过激之后就会(huì)出(chū)现(xiàn)问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样做(zuò)了(le)，对我(wǒ)们(men)是有利的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时(shí)候，当时美(měi)国的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上升到(dào)了15％，都(dōu)是因(yīn)为(wèi)战争实(shí)习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们(men)如果做这样的(de)事情做得过激、过度，很难看到(dào)在之后如何去(qù)复苏、如何(hé)去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地(dì)位的时候，而且(qiě)当(dāng)有些(xiē)人把(bǎ)钱放(fàng)入(rù)银行，有一个(gè)养老计划，他们之后(hòu)再取出来的时候(hòu)，这个货币(bì)的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其他(tā)人都没有(yǒu)办法去做出预测，但(dàn)是我知道这不会是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧(ba)，但是我投票的(de)话，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的(de)时候他(tā)们自己(jǐ)都不知道他们自己在做一些(xiē)什么(me)。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他们在做一(yī)些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不(bù)能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在(zài)这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必须(xū)自(zì)己要完完全(quán)全了(le)解。伯克希(xī)尔(ěr)公司已经准备得(dé)非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们(men)做的(de)大部分一些投资(zī)都希望能够面对这(zhè)段时期，而且(qiě)每(měi)年的年度报告之中也准备了我们现在已(yǐ)经有的(de)一些(xiē)计策(cè)。有的时候这是一(yī)个非常非常具有政治化(huà)的一些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的(de)部(bù)落性的(de)一些(xiē)决策，在(zài)某种(zhǒng)层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导力的(de)人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当(dāng)然(rán)在我(wǒ)们(men)觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情(qíng)还(hái)是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果(guǒ)说(shuō)你真的(de)拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完(wán)完全全是(shì)反向而行的，不(bù)仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本(běn)，但是(shì)日币没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是(shì)日本有的(de)时(shí)候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还(hái)有(yǒu)现在美(měi)联储(chǔ)拥有的所有的东西(xī)，在日(rì)本。在(zài)过去30年的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊敬他们(men)的。我们国家(jiā)做(zuò)的(de)，在银行融资这方面，可能还比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在日(rì)本，每一个人都必须要(yào)签像爱国协议一(yī)样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我(wǒ)一些更难的问(wèn)题。我现在(zài)预测，我是在(zài)美国出生(shēng)的人(rén)，我(wǒ)也希望(wàng)美国越来越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是(shì)愚(yú)蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限制这么做(zuò)的(de)，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃克(kè)（音），美联(lián)储的一些(xiē)在位的人士曾(céng)经也做过某些事情，他们做的一(yī)些事情(qíng)真正让我觉(jué)得不安心(xīn)，他(tā)们以前也可(kě)能就是(shì)政客，他们曾(céng)经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管这些事(shì)情继续走下(xià)去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需(xū)要解决(jué)的(de)问(wèn)题(tí)，他们做的(de)事情出来的结(jié)果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的(de)人在做这些事(shì)情，其(qí)实他们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真(zhēn)正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整个(gè)地球，这不(bù)是解决储备货(huò)币的一(yī)种方法。当(dāng)然这是(shì)开(kāi)玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的。同(tóng)时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非(fēi)常疯狂的事情(qíng)。我(wǒ)们(men)知道(dào)要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也(yě)发生这(zhè)样的(de)现象，当然上百万的方式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好(hǎo)的方法就是去拥有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或(huò)者(zhě)你(nǐ)试图了解(jiě)百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎(zěn)么样(yàng)过更好的(de)生活。

　　我们(men)知道经济(jì)有(yǒu)的时候是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你的这些才(cái)智也不见得能够让这些事情做得更成功(gōng)。所以(yǐ)你必须要持(chí)续性(xìng)，而且保持真正(zhèng)原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了(le)如何去印(yìn)钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富管理的(de)行业，就像我们(men)是不(bù)是(shì)？我们也(yě)是在做(zuò)这个(gè)行(xíng)业(yè)的事情，这是(shì)一(yī)个不太(tài)好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来越大的(de)时候(hòu)我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东，我们现(xiàn)在每一年有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这中(zhōng)间值190亿之多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其它(tā)的(de)组合中(zhōng)的中心。2022年得到(dào)了非常(cháng)非常不可思议的利润，您解释(shì)一下是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的(de)问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了非(fēi)常(cháng)非常好的价格，所(suǒ)以才(cái)有(yǒu)这样的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这(zhè)些柴(chái)油的业务中，这是非常好的(de)一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们又有(yǒu)好的价(jià)钱，又有(yǒu)好的业务(wù)，这些（成果）是不(bù)在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构的时(shí)候(hòu)能(néng)够(gòu)做(zuò)到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一(yī)个选项的时候，我们那(nà)个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但是我(wǒ)们以前(qián)在我们的州(zhōu)际公(gōng)路上(shàng)拥(yōng)有很(hěn)多很多资(zī)产，不管是商(shāng)业的或者(zhě)是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是(shì)我们不(bù)会随时(shí)把州际(jì)公路迁移到两(liǎng)英里之(zhī)外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也许已(yǐ)经做了很(hěn)好的(de)交易，我们可(kě)以了解(jiě)BP这个公(gōng)司做的一(yī)些(xiē)决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我(wǒ)们(men)的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一(yī)个新(xīn)的(de)CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音）是(shì)来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什(shén)么会(huì)选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且(qiě)是从北高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业的，他是(shì)上公立学校(xiào)的人，他(tā)是在内(nèi)布拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那(nà)个时候也许(xǔ)没有参加(jiā)足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能(néng)让他把学(xué)业完成。但是(shì)那个(gè)时候他也做了很(hěn)多很(hěn)多(duō)的工作。我们(men)雇的这些人都是非常(cháng)好的(de)，我(wǒ)们也有自己百分(fēn)之百的权力，而且得(dé)到了这个交易，而且我们现在(zài)不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不(bù)同的(de)方法取得，用(yòng)最好的方法(fǎ)去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进(jìn)行工作。我们主导的(de)方法也许每(měi)一(yī)次都不(bù)一样，但是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是非常满意的(de)，他的母亲真(zhēn)的非常非常(cháng)棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而(ér)且都(dōu)是公(gōng)立的，这个高(gāo)中离我(wǒ)们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不停(tíng)地工作。我带(dài)他到(dào)我们的公(gōng)司来，开始对他进行(xíng)试点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要高一(yī)点。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那个(gè)时候他大(dà)概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是他所有(yǒu)的事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加(jiā)入了他(tā)的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇(gù)佣到他(tā)，而且能够(gòu)让他这么(me)做。

　　有一些人也(yě)许上了(le)最好的非常知名的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第四次参(cān)加股东大会，我非常(cháng)希(xī)望能(néng)够学习(xí)你讲(jiǎng)的语言(yán)以及你所有的一些(xiē)面谈还有(yǒu)写的这些文章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你(nǐ)要持续地(dì)储蓄(xù)，而且在年(nián)轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许你会(huì)赶到美国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可(kě)以这么做(zuò)到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给(gěi)我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避免发(fā)生(shēng)重(zhòng)大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大(dà)的错误(wù)你可以避免(miǎn)的话，在(zài)美(měi)国，可能(néng)这些重大的错(cuò)误(wù)你会看到，但是在你(nǐ)写(xiě)你自己的讣告(gào)之(zhī)前，你自己可以看(kàn)到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但是一(yī)些企业上的错误，不是说你可(kě)以把这(zhè)些错误给(gěi)提出来，你以后就不会(huì)犯(fàn)错(cuò)，你(nǐ)要在(zài)投资的时候，如果你有(yǒu)更多(duō)的钱可以投资当(dāng)然最好，但(dàn)不是所(suǒ)有的投(tóu)资都是(shì)如(rú)此，你(nǐ)可(kě)能必须要(yào)花一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡的(de)一些负债以及其它(tā)相应的(de)一些负债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要(yào)知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们(men)的股票(piào)。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这(zhè)么去(qù)讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么去(qù)讲这句话，他花钱(qián)比(bǐ)我厉害(hài)多了。其实道理没有那(nà)么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出去的话(huà)给消(xiāo)除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要(yào)分类去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需(xū)要向(xiàng)更(gèng)多的人去解释(shì)到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉得没(méi)有善良的人在(zài)死的时候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到(dào)过这样几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有他的二世现在(zài)在(zài)现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看(kàn)他做过不(bù)够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比你(nǐ)挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活(huó)到老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你做(zuò)到这一切(qiè)，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加(jiā)一点，你需要知道别(bié)人怎么去(qù)误(wù)导其他人(rén)的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这(zhè)个意思，这些有毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出空头承(chéng)诺(nuò)。人生最重要(yào)的一个(gè)教训就是“你自己走(zǒu)自(zì)己的路，而且要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要(yào)有策略(lüè)，当然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的(de)代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的(de)股东，并且一直景仰巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格先生(shēng)的投资策略(lüè)和法则，你们都(dōu)提到人(rén)生最(zuì)艰(jiān)难(nán)的问(wèn)题都(dōu)来自于人，你们学到的是(shì)能够成功、快(kuài)乐地生活(huó)，就是跟这(zhè)些负面的人保(bǎo)持距离。你们(men)家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带(dài)给你负(fù)面效应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩(suō)小，查(chá)理(lǐ)是一个策略(lüè)大师，就是怎么(me)样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但(dàn)是有的时候家(jiā)人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道理(lǐ)还是这(zhè)样。我(wǒ)真的不(bù)知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的(de)角(jiǎo)色(sè)或者(zhě)是什么样，到底怎么解(jiě)决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都(dōu)成(chéng)为了(le)各个(gè)另(lìng)议的超级(jí)明星，但是他(tā)爸爸这(zhè)个人就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一(yī)样，也很(hěn)幸运，我们(men)的父亲最多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已，但是你如果(guǒ)没有陪(péi)在(zài)你身边，没有为你(nǐ)挺身而出(chū)的(de)人(rén)，可能就(jiù)会有问题。我如果(guǒ)有这样(yàng)一个情形，现在可能也不太一样，我的人(rén)生可(kě)能也会非常(cháng)不一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是(shì)股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题是这(zhè)其实(shí)是我第(dì)一次来(lái)参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和(hé)伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费品(pǐn)是专属权卖给一(yī)个(gè)零售商，其它卖(mài)给多个零售(shòu)商，去(qù)多元，怎么做出这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你(nǐ)可能在利润边(biān)际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝绿色(sè)的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都有自(zì)己(jǐ)的含义和意义所在(zài)，它的(de)辨识(shí)度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到更多的(de)利润边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨识(shí)度(dù)，即使你有对它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的(de)就是(shì)可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪(jì)到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造(zào)了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边(biān)却没有拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查理和我也(yě)观察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不(bù)知道的(de)，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东西是我(wǒ)们需要避(bì)免的(de)，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上(shàng)对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很(hěn)多产品也供应给他(tā)们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方面，他们(men)可以(yǐ)卖(mài)多(duō)种类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品(pǐn)也(yě)有非常多的竞(jìng)争对手，但它(tā)却不是一种产(chǎn)品可以(yǐ)让(ràng)人(rén)们花(huā)时间开(kāi)20迈的车只去(qù)沃(wò)尔玛买的这(zhè)种产(chǎn)品，我们才会把(bǎ)它的分(fēn)销渠道多元化(huà)，而且这个产品本身的价格也(yě)要合(hé)理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元化(huà)，能够拥有多(duō)个像沃(wò)尔玛这(zhè)样有它分销能力(lì)的分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗糖果，可(kě)能还有另(lìng)一家(jiā)没有什么名气的糖(táng)果(guǒ)公司，人(rén)们每年可能(néng)只(zhǐ)买几(jǐ)次(cì)糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要(yào)把这个(gè)礼物(wù)送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是(shì)作(zuò)为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行(xíng)礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全(quán)不(bù)知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间(jiān)看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么(me)一(yī)盒巧克力(lì)在(zài)市场上的(de)地位是(shì)独一无二的。好时的(de)巧克(kè)力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响力也不(bù)相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎(yíng)的产(chǎn)品(pǐn)在(zài)美国市(shì)场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品(pǐn)，它有自(zì)己的辨识度。如何做(zuò)到？首先(xiān)你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方(fāng)。我们也是(shì)买了一些(xiē)产品，可(kě)能20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这(zhè)样的产品可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)可能不会这么(me)去做。你(nǐ)可能(néng)不(bù)去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥(yōng)有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这个(gè)季度的报告(gào)不(bù)怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现在的投资是(shì)要去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够(gòu)完(wán)全不花钱来管理我们的(de)投(tóu)资呢？我们现在的(de)这个行业不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议(yì)。但是我想说，当任何一家公司(sī)去(qù)减少自己的股息(xī)都(dōu)不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的(de)发展是很有(yǒu)意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的(de)内(nèi)容，但(dàn)是现在有很多(duō)公司在这个领(lǐng)域竞争。如(rú)果你作为这(zhè)样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办(bàn)法留下这些人，或者(zhě)留下这(zhè)些订阅的(de)用户，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我家附近有一(yī)家加油(yóu)站，他们只有一个(gè)竞争对手，他们的利润率可以由自(zì)己来(lái)定，但(dàn)是(shì)你是不是要(yào)减价(jià)？跟大(dà)家一样(yàng)的低(dī)价才能卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格加了(le)两倍(bèi)，它要(yào)考虑(lǜ)怎么(me)卖(mài)就可以。因为这是一个基(jī)本的业(yè)务问题，也(yě)就是您现在看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常(cháng)独特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以(yǐ)在(zài)30年(nián)代、40年代，他们(men)写(xiě)出很多不同的东西(xī)，不仅(jǐn)是给更(gèng)多的业务，而且激发了其它的一些业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西(xī)，有些公司(sī)也许不想(xiǎng)这么做了(le)，也许是受到(dào)价格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居(jū)住的(de)人(rén)，你的经(jīng)验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难、非常严(yán)峻的行业(yè)，大家都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家(jiā)电影(yǐng)院，电影院在(zài)疫(yì)情之(zhī)前(qián)有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因为疫情(qíng)而减少了(le)。但是你(nǐ)不能因为人(rén)不去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的(de)这些供应量，或者是能(néng)够消减其它的东西，而(ér)且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的(de)体验。特别是讲到更(gèng)多的(de)电影，尤其是(shì)票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是如(rú)此。这些人看的(de)越多，赚的(de)钱就越大，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为(wèi)这个公司做更多的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一个非(fēi)常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般(bān)原有我的舞(wǔ)台(tái)上演出这些秀(xiù)，现在已经是不(bù)太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞(wǔ)台以(yǐ)及投(tóu)资的钱失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高(gāo)中生，来自爱荷(hé)华州，今天之(zhī)前(qián)你讲到，也许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本以及(jí)所有(yǒu)相应的一些支持的(de)意(yì)见。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)是不是在这(zhè)些新能源以(yǐ)及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什(shén)么没有再继续加强(qiáng)这些(xiē)支持(chí)？伯克希尔的(de)能源公(gōng)司是不是真正地开始(shǐ)能够加速(sù)投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统(tǒng)的能源(yuán)发电(diàn)厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华(huá)，我们实际上真正生(shēng)产更多的一些(xiē)风(fēng)力发电的能(néng)源，这些(xiē)电力(lì)都已经被我(wǒ)们的(de)消(xiāo)费(fèi)者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进(jìn)行使用这些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们(men)进入(rù)爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的(de)，而(ér)且(qiě)大部(bù)分的人都希望能够(gòu)使用这些风力发电出来的(de)产品。当然(rán)有很多人觉得我的(de)后院就可(kě)以进行相应的(de)发电，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会也做了更(gèng)多(duō)的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是(shì)一个(gè)例(lì)子，还(hái)有其它一些主要(yào)的(de)公(gōng)司，当(dāng)然(rán)这中间还有更多(duō)合作的机制，有各(gè)种不(bù)一(yī)样的(de)事情结合在(zài)一起，才(cái)能开始进(jìn)行(xíng)电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在(zài)价格上和(hé)在其它的(de)情况上，不管是(shì)三英里或者是(shì)四英里的地方，我们(men)都有奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地(dì)方就会比较(jiào)低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是(shì)在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华(huá)州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞(jìng)争者也在进(jìn)行(xíng)一些(xiē)相应的资源的改变(biàn)。美(měi)国任何的资(zī)源，不管是风(fēng)力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年(nián)，我们还会再继续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这(zhè)些都是需要(yào)大(dà)量投资(zī)，我们(men)也希望能够继续(xù)投资，把我们的资产放(fàng)在(zài)这些新能(néng)源上，我也希望(wàng)格雷格(gé)今天能够(gòu)告诉(sù)你(nǐ)更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司已经在(zài)做这些技术上的改变(biàn)，在(zài)美(měi)国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经(jīng)说过(guò)了，我自己个人并不知(zhī)道对于现在全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会发(fā)生到怎样的状况，我(wǒ)也不(bù)觉(jué)得任(rèn)何人(rén)知道以后会(huì)有2英寸或(huò)者是(shì)20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可能的(de)，这些我真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有错。比如说(shuō)在怀俄明(míng)州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们在那里开(kāi)始进行(xíng)输电站的线路(lù)，而且扩展到(dào)西(xī)边的(de)地方。在二战(zhàn)的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个(gè)时候也做造(zào)船厂或者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信(xìn)这个(gè)事情可以(yǐ)延(yán)长这么(me)长，但是我们有钱，可以做这样的(de)一些投(tóu)资，我们(men)在(zài)这(zhè)些公共(gòng)事(shì)业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们(men)都花了这样的钱(qián)，但我们是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很(hěn)多人不希望有(yǒu)管道，这(zhè)就(jiù)是民主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和(hé)一(yī)些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生(shēng)电(diàn)力(lì)的时候，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们没(méi)有办(bàn)法到每个地方(fāng)都告(gào)诉大家我们要做一些什么，在公共事(shì)业委员会(huì)或者是协会组(zǔ)织(zhī)之(zhī)中，我们必须(xū)要遵守公共事(shì)业委(wěi)员(yuán)会里的一(yī)些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合他们(men)的(de)一些(xiē)要求。如果整个国家都能够有(yǒu)这(zhè)样的一些规则，我们每一州必须有(yǒu)一个系统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到新(xīn)能(néng)源或(huò)者(zhě)是(shì)可再生能源(yuán)，能(néng)够(gòu)储存更多(duō)现在一(yī)些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的(de)一(yī)些工作(zuò)，这是我们(men)现在希望能够(gòu)做到的，风(fēng)就是(shì)我(wǒ)们现在希(xī)望做的(de)一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事(shì)情是可以做(zuò)的，或(huò)者哪些事(shì)情是(shì)绝对做(zuò)不了，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我们已经(jīng)身(shēn)在其(qí)中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司在它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有不同的(de)一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样的(de)一(yī)些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的(de)方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当(dāng)然他(tā)们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的(de)一些(xiē)产权(quán)，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承了(le)所有的(de)这些(xiē)产业(yè)，这(zhè)就是实(shí)际上发生的(de)一(yī)些(xiē)事(shì)情(qíng)。再(zài)生产石油的这些工作中，在美国就是这么(me)发生的(de)。另外(wài)，其它的一半你(nǐ)们要怎么解(jiě)释呢？如果你去(qù)看电影(yǐng)，但是你并没(méi)有(yǒu)看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的(de)，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一(yī)口井(jǐng)，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但(dàn)是有一天或(huò)者是(shì)一(yī)年(nián)半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全(quán)不一样了。所以(yǐ)，石油(yóu)是(shì)一个完(wán)完全(quán)全不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天(tiān)我们的页岩油(yóu)，那(nà)个(gè)时(shí)候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多(duō)所谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须要(yào)有这(zhè)些情况(kuàng)，当然它是非常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这(zhè)是完完全全跟其它(tā)行业不(bù)同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波(bō)米恩盆(pén)地有一天可(kě)能(néng)是(shì)-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的时候，有(yǒu)的(de)时候成本是一样的，但是(shì)产能不(bù)一(yī)样，但是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石油的这些(xiē)生产(chǎn)，我们现在也没有(yǒu)办(bàn)法估(gū)计以后(hòu)的油(yóu)价(jià)到底是多少，但是它(tā)的变化是非常快(kuài)的。西方石油(yóu)的(de)一些位置以(yǐ)及(jí)立场(chǎng)，在几年之前(qián)，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个石油市场(chǎng)那(nà)个时候崩(bēng)溃了(le)，后(hòu)来市场风险有(yǒu)了(le)扭转，我们在过去几(jǐ)个(gè)月(yuè)买了一些不同的股，我们把一(yī)些(xiē)优先股(gǔ)在过去(qù)几个(gè)月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的(de)决定(dìng)。我们处理掉了(le)一些优先股，继(jì)续持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也(yě)知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其(qí)中的(de)数学逻辑，但是我(wǒ)真的去(qù)到油井会一(yī)筹莫展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎么(me)做，我(wǒ)不(bù)知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能(néng)源行业，在过去(qù)5、6年一(yī)直如此，我姐姐(jiě)也住在(zài)油井(jǐng)附近，那个油井一(yī)直在打油。我们在(zài)美国(guó)，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开采页(yè)岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些(xiē)电影中等(děng)等已经看到这一(yī)点，页岩油真的很快(kuài)会(huì)枯竭，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)在这(zhè)上面(miàn)快速死亡，页(yè)岩(yán)油(yóu)就是如此(cǐ)。但是西(xī)方石(shí)油其(qí)实也做了很多有益的(de)事情，他们(men)有很多新的优质的油井，他们(men)是一(yī)个完全不同的原油生意。而(ér)在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没有这样的(de)技术去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们(men)会发现其实这个(gè)开采技术比他们(men)想象的要复杂(zá)，只有一种所谓(wèi)的(de)沙质是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一(yī)下，这样水平(píng)的输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以，开采(cǎi)技术的区(qū)别也非(fēi)常大。你想想，你已(yǐ)经在地(dì)球(qiú)表层下面的(de)2、3英里下(xià)去(qù)开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而且它们的技术(shù)可以开采其它岩层(céng)的一些油层，它们的(de)这种技术(shù)水平是我(wǒ)们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然(rán)西方石(shí)油还远不只如此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在(zài)现在(zài)这个环境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们会把(bǎ)西方石油(yóu)给完(wán)全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这(zhè)些行业已经变得(dé)非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源两边都有自己(jǐ)很(hěn)激进的代(dài)表，但是能源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多(duō)所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都(dōu)各持(chí)己见，但是(shì)我想说(shuō)我(wǒ)们会做出合(hé)理的建议，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没有(yǒu)任(rèn)何其它岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有这么(me)多的储备，他(tā)们(men)以前(qián)一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第(dì)二(èr)还是(shì)第(dì)三只股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它(tā)们也是有很大的土地(dì)，连(lián)续(xù)十几年都(dōu)是因(yīn)为有这个油层(céng)的(de)丰富(fù)储备，获得了非常多的营收。现在(zài)这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在(zài)还是(shì)以得州这个(gè)名字命名，但是他们(men)的很(hěn)多资产都已经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话(huà)题，我们不会(huì)在西(xī)方(fāng)石(shí)油上去完全(quán)地收购(gòu)它，我们很喜欢西(xī)方石油(yóu)的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来(lái)我们(men)也许还会继续增持(chí)，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现(xiàn)在的持(chí)股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西(xī)方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自(zì)加(jiā)拿大多伦多，有一个问查(chá)理(lǐ)的问题，也是(shì)你之前说过的(de)一(yī)句话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉(jué)得(dé)你当(dāng)时想说的这个智商更高(gāo)的(de)人是不是马(mǎ)斯克(kè)？他(tā)最近的(de)一些(xiē)做(zuò)法，比如说特斯(sī)拉和星(xīng)链(liàn)卫星(xīng)都取得了(le)一系列(liè)的成功，我很好(hǎo)奇你是否还(hái)有这样的看法？马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己(jǐ)，但(dàn)是(shì)他真的非常聪明，即(jí)使他高(gāo)估(gū)自(zì)己，他仍然(rán)是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大概两(liǎng)周(zhōu)前(qián)接(jiē)受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对(duì)如流，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他(tā)的(de)这(zhè)些梦想就(jiù)是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有(yǒu)去做一些(xiē)很极端(duān)的事情、设立(lì)极(jí)端(duān)的目标，他也不会(huì)取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任(rèn)务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他(tā)是(shì)在做大(dà)事，我们只是选择(zé)容易(yì)的事(shì)情(qíng)做(zuò)，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情(qíng)上都(dōu)是(shì)如此，我们(men)不想有这么多的失败。有些(xiē)时候(hòu)他的这种做法跟我们的理念(niàn)可能确实不太合(hé)，但是他(tā)确(què)实业完成了很(hěn)多重要的成(chéng)绩(jì)，他所做的(de)一切需(xū)要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的(de)词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要(yào)去做的(de)话，对我(wǒ)们来(lái)说会是一种折磨(mó)。我喜欢(huān)我(wǒ)现在(zài)这(zhè)种生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能(néng)不会享受其中，他也不会享受相我们这样的(de)生活方式。去看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎(zěn)么(me)去进行给股东的分配，尤(yóu)其(qí)是在现金越(yuè)存越(yuè)多(duō)的时候。你(nǐ)对未来是不是还(hái)是这(zhè)样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在(zài)的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股(gǔ)票的(de)价(jià)值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是(shì)一个去分配(pèi)现(xiàn)金的时(shí)刻。我们现在(zài)真的想做的是(shì)买一些(xiē)更(gèng)出色(sè)的企业，如果我们(men)买到(dào)一个(gè)企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会(huì)很难(nán)，你会去提出(chū)这(zhè)样(yàng)的一个定价，有些时(shí)候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人会(huì)来跟你竞(jìng)争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个(gè)私(sī)有(yǒu)的企业可能(néng)会相对比较容(róng)易，没有(yǒu)任何一家(jiā)公司(sī)在好的环境下没有(yǒu)像我们这样能做出这(zhè)样的行为，有(yǒu)一些看(kàn)起来地(dì)位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却(què)遇到(dào)了(le)不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的(de)公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较(jiào)明确的(de)一点是在那样一个时刻(kè)能够像之前那样了解(jiě)这些公司的(de)变化是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的(de)公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿(yì)的资(zī)金注入，这种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜(yí)的(de)价格(gé)去(qù)卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟市场的环境(jìng)有关，如(rú)果我们在这个时(shí)刻找(zhǎo)不(bù)到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们(men)现在(zài)的机会不会像以前那么多(duō)了，但是因为(wèi)我们以前(qián)做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回(huí)报，所以(yǐ)我没有觉得(dé)好像我们一定要在未来去分配(pèi)这个(gè)现金(jīn)，81、82年的时(shí)候人们(men)觉得(dé)我(wǒ)们好像在花(huā)钱上会失(shī)控，但我们当时(shí)如果不去做这(zhè)样的(de)投(tóu)资，现在也(yě)没有这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)你们好(hǎo)，我来自(zì)墨西(xī)哥的(de)过的(de)拉哈(hā)拉，我也是一个(gè)律(lǜ)师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如(rú)果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提(tí)出什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是(shì)不是(shì)完(wán)全了解您的问题，要成(chéng)为一(yī)个(gè)成功的(de)律师(shī)的建议。我(wǒ)有一(yī)个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所工作，他(tā)觉(jué)得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛(sài)一(yī)样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的(de)分量越多，或者它(tā)的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那(nà)个(gè)大的律(lǜ)所(suǒ)到底是什么样的公(gōng)司(sī)。我(wǒ)们(men)的(de)生命实在太短了，你不需要一直(zhí)在(zài)吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在执(zhí)业(yè)，1962年就(jiù)从事律师的行业(yè)，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这(zhè)个系(xì)统有所(suǒ)了解，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时(shí)候(hòu)，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提(tí)供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是(shì)世界上(shàng)其他人没(méi)办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律(lǜ)所如果(guǒ)给(gěi)我(wǒ)建议，还不(bù)见得比他好。大(dà)概(gài)在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解决(jué)了我现在(zài)的问题(tí)，而且很多(duō)人想不出(chū)的答案，他(tā)都可(kě)以告诉(sù)我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们(men)有全(quán)世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的(de)给我(wǒ)非(fēi)常(cháng)好的一些建议，我也把握(wò)了(le)这种优势，查理自己(jǐ)其(qí)实不(bù)愿意(yì)当律师，他(tā)不愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就(jiù)把生命(mìng)卖(mài)给这些公司(sī)了(le)，别人做他建(jiàn)议之后的(de)决定。他如果真的(de)干这种行业(yè)，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他(tā)就(jiù)决定跟我一样(yàng)，给大家做投资(zī)上(shàng)的一些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查(chá)理终于了解(jiě)了他自(zì)己的长(zhǎng)项是什(shén)么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何(hé)的投诉或者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们(men)做了现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公(gōng)司企业15％的税(shuì)收要开(kāi)始实施了，而且在三年(nián)滚动(dòng)的情况之下，在你报税(shuì)的营收之内是(shì)有这(zhè)样(yàng)一(yī)些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在(zài)讲的(de)延迟(chí)报税或者延迟缴税(shuì)的(de)现金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且市场上的(de)价格，以及保留(liú)暂时能够(gòu)在做的，比(bǐ)如(rú)我们用新能源是(shì)不是(shì)就可(kě)以节税(shuì)等(děng)等或者是(shì)得(dé)到更(gèng)多的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的(de)。第二(èr)个(gè)答案部分(fēn)，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是(shì)一(yī)个非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)税务规(guī)则都(dōu)是完完全全(quán)了如指掌。你在找到美(měi)国这些企(qǐ)业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最保守而且是最有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我们(men)自己说过，我(wǒ)们也感觉到(dào)适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务法上(shàng)面适合的一(yī)些状况，而且中间好几年(nián)都是这么做的(de)。当然我们不能(néng)完完全全包括在资产利得的状况之下(xià)，不能实现资产利(lì)得的方式，但(dàn)是如果(guǒ)中间(jiān)政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一(yī)些合作(zuò)关系，还有伯(bó)克希尔(ěr)以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的一(yī)些(xiē)税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的(de)时候，曾经做过(guò)这么多税收(shōu)的(de)付给(gěi)。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常(cháng)庞大(dà)的，我们必须(xū)要以当(dāng)时(shí)的(de)这些税(shuì)收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任(rèn)何的方法能够对(duì)美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听(tīng)起来(lái)好像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的(de)法律还(hái)没(méi)有真正开始实施(shī)，我们也(yě)不(bù)知道(dào)到后来有怎么样(yàng)的(de)一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就(jiù)得每一年遵照15％的(de)税收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在(zài)美(měi)国(guó)有上千(qiān)公司，税收的数量也是(shì)跟伯克(kè)希尔(ěr)差不多(duō)，没有任何个人、没有任(rèn)何公司(sī)，包括个(gè)人税、公(gōng)司(sī)税或(huò)者是(shì)社会保险税以及其(qí)它的(de)赠(zèng)与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的(de)税收(shōu)这么多。如(rú)果说能够让他(tā)们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多(duō)的税，我们如果必须(xū)要支(zhī)付，我们是非常高兴地(dì)做。我(wǒ)们今天非常荣幸能(néng)够住(zhù)在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做(zuò)，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我(wǒ)第四年参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)，在(zài)金融的首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特先生(shēng)以及芒(máng)格先生给我(wǒ)们的这些(xiē)分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还没有讲最(zuì)好笑(xiào)的一些故(gù)事(shì)？您进(jìn)行的业务最(zuì)难的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生意中最(zuì)难的部分，其实我们没(méi)有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱(ài)而(ér)且(qiě)享受我们的业务，每(měi)天早(zǎo)上我都非常开心地(dì)起床，而且(qiě)我自己告诉我(wǒ)自己“没有(yǒu)什么重大的(de)事情(qíng)会发生”，当然(rán)不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群(qún)非(fēi)常非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作(zuò)都如(rú)此，我们称为这是理想的工作环境。而(ér)且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在极(jí)短的时间(jiān)就到我的公司。你可(kě)以想像，这是(shì)多么(me)愉(yú)快的工作。当然(rán)查(chá)理的故事可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个(gè)人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候准备在巴(bā)尔迪莫(mò)买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我们(men)就去找(zhǎo)他了，然后查理(lǐ)就(jiù)去了，他自己也(yě)有一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)律师。查(chá)理告诉他，我们从(cóng)来没有(yǒu)买过任何(hé)公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一(yī)个90岁的(de)客户(hù)，他就是一(yī)个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们就去了银行，那(nà)个银行是第(dì)一国家银(yín)行，我(wǒ)们希望能(néng)够借600万(wàn)去(qù)买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情(qíng)，我们到(dào)第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们(men)。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的(de)是好的呢(ne)？我们那(nà)个(gè)时候还是非常享受我们的这(zhè)种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划(huà)没有(yǒu)成型(xíng)，没有成功。但是(shì)如果你知道你(nǐ)要去打(dǎ)高尔(ěr)夫球(qiú)，但(dàn)是(shì)在进每(měi)一个(gè)洞的时(shí)候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才(cái)能(néng)算(suàn)分(fēn)，这就(jiù)是(shì)你(nǐ)必须要(yào)做的。而且你要走300马(mǎ)的话(huà)或者是400马这么远的(de)地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个(gè)有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如(rú)果我们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要(yào)做这(zhè)些事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自己的(de)意愿，我们也可(kě)以营造我们(men)自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式(shì)进行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的(de)时候(hòu)必须要与某些事(shì)情(qíng)对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地(dì)方需要再做呢？有没有更(gèng)多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的(de)能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当然(rán)对弈所有的(de)一(yī)些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经(jīng)走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯(sī)，但(dàn)不是说你愿(yuàn)意多(duō)花钱(qián)就能(néng)解决(jué)这个问题(tí)的。我不知道微软对(duì)动视(shì)暴雪收购的(de)事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生(shēng)，它(tā)就会发生。我们(men)在18个月前对能(néng)源(yuán)公司的收购上(shàng)也遇到(dào)这个问题，最(zuì)后也是(shì)有政(zhèng)府的(de)介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们(men)需要去找(zhǎo)到解(jiě)决(jué)方案，找到可能不(bù)会遇(yù)到问(wèn)题的收(shōu)购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的(de)错误，有(yǒu)些时候事(shì)情(qíng)就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活(huó)动有非常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢你们(men)给了我们投(tóu)资人(rén)这么(me)好的建(jiàn)议(yì)。我从伯克希(xī)尔这边学到(dào)很重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好(hǎo)的成(chéng)功的激励(lì)措(cuò)施，对(duì)我来(lái)说一个好的企业(yè)有两个好处(chù)，第一(yī)，公司业务增长你也会(huì)增(zēng)长。第二(èr)你(nǐ)有自(zì)己的独立性。我(wǒ)们也需要(yào)打造一个好的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给(gěi)他们的经理人很(hěn)多自由度，也(yě)给他(tā)们更多的独立。伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)如何去激励(lì)这些子(zi)公司的所有人，能(néng)够愿意(yì)把他们(men)的(de)这些利益(yì)、激励手段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他们的业(yè)务(wù)，但却(què)不喜(xǐ)欢(huān)上市公(gōng)司带来的一(yī)切的复杂(zá)性，也(yě)是不行的。他们(men)不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激(jī)怒(nù)他们。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸易(yì)协(xié)会打交道(dào)，听从他(tā)们的建议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的一(yī)个环境下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们(men)每(měi)一个人(rén)在很(hěn)多的工作上都必(bì)须要做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中有(yǒu)五个(gè)老板，这五(wǔ)个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生活变得(dé)更好的关键(jiàn)因素，但这五(wǔ)个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢在那儿(ér)的(de)工作。我在(zài)另(lìng)一(yī)个公司(sī)的收(shōu)入(rù)很微(wēi)薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什(shén)么(me)我就做什么。我也(yě)喜欢当时(shí)任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是(shì)我老板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是没有(yǒu)什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最(zuì)好的(de)结果，有些时候你可能会(huì)自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你在这边的工作可(kě)以得到很(hěn)多(duō)，包括(kuò)自由，对(duì)我(wǒ)来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到(dào)现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可(kě)能享有很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市(shì)公司不太一样，这里(lǐ)有非常(cháng)多(duō)的可(kě)能性。我拥(yōng)有这(zhè)么一(yī)家(jiā)上市公司，市值数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥有的(de)话，如果(guǒ)股东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想继续工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也会(huì)找准(zhǔn)时机去(qù)下手(shǒu)，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们(men)非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其实都已(yǐ)经知道(dào)如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现(xiàn)在去反思我们(men)所做出的很多成功的收(shōu)购，比(bǐ)如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总(zǒng)有这样一(yī)个理论，为什么老是(shì)会有这么多的(de)监管者来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一(yī)次杰克还(hái)会(huì)有这样的(de)情绪，因(yīn)为要(yào)跟监管打(dǎ)交道要把公(gōng)司(sī)卖掉(diào)，我们就(jiù)要把他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的给我打(dǎ)电(diàn)话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公司应该(gāi)归我了(le)。这(zhè)就是为什(shén)么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这个问题推给我们，自(zì)己(jǐ)不(bù)用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知道怎么(me)去(qù)掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得(dé)更加有(yǒu)趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎么样？还(hái)会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现(xiàn)在发展如(rú)何？这个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前提到的(de)，有些时候在市场当中(zhōng)是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的市(shì)场份额在某些市场是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的，有(yǒu)些时(shí)候你会说这(zhè)样的一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多(duō)品牌也是有这样的(de)观(guān)察。我和查理意识到经(jīng)济(jì)基(jī)本面很好，在加州(zhōu)我们也(yě)是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌(pái)能够走向(xiàng)全球。我们(men)通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但(dàn)是之后(hòu)慢(màn)慢却发现这个(gè)魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在(zài)全(quán)球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年(nián)的历史，它仍然(rán)具(jù)有自己(jǐ)的魔力(lì)，但这个魔力(lì)是有限的。它(tā)在(zài)西部的这些州有自己的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部的这些州(zhōu)，有些时(shí)候他们对巧克力(lì)的(de)喜好跟(gēn)西部非常不一(yī)样(yàng)，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克(kè)力，全球的消费者的品位(wèi)都不(bù)一样。我(wǒ)们(men)仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得(dé)它(tā)的经济基本面非常(cháng)好，我(wǒ)们(men)想(xiǎng)不断(duàn)地试验、不断地尝(cháng)试(shì)，很多经(jīng)理人(rén)也(yě)想尝(cháng)试这一点，他(tā)们觉得好像这样的方式是可行的(de)，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私(sī)人(rén)飞(fēi)机的(de)公司，我(wǒ)们学会了(le)如何把(bǎ)它(tā)正确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的(de)服务跟其它的服务是有区别的，有些可能(néng)已经很富有、做(zuò)得很好的(de)人都(dōu)会问我“我需不需(xū)要买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是(shì)希望你(nǐ)去(qù)买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代(dài)，它是位于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿的一家卖一般(bān)的(de)车的(de)公司就可以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机，我们以后可能还(hái)会再买一(yī)些。我(wǒ)们(men)之(zhī)前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边(biān)花了几天的时间又再飞回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是在我们年老的(de)时(shí)候有这样的服务真(zhēn)的是非常(cháng)好。所以，有些钱可(kě)以投到(dào)这(zhè)里(lǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了(le)这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美金，人也不(bù)多(duō)，也是通过(guò)预付薪水，让(ràng)这些人通(tōng)过劳动力把这(zhè)些薪水还回(huí)来(lái)。之后可能好多人会失(shī)望，他(tā)们也许会搭乘私(sī)人(rén)飞机，也许(xǔ)会有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们开(kāi)这(zhè)个飞机。我跟我的(de)家人(rén)，在(zài)我们买到这个公司之(zhī)后，这个决策也许是被一些(xiē)其(qí)它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几年(nián)之前(qián)，弗兰克(kè)以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他(tā)的股份。我的(de)孩(hái)子可能有的时候也(yě)会(huì)坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没(méi)有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在(zài)美国(guó)其它的一些公司里(lǐ)，没有这样(yàng)的一(yī)些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不(bù)敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了(le)更多的一(yī)些(xiē)业务(wù)上面的建树，因为长期以来它们的(de)运作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已(yǐ)经是成为一(yī)个非常(cháng)非常优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的(de)，当(dāng)然跟其(qí)它(tā)的(de)公司来比较(jiào)还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入(rù)会(huì)员，芒(máng)格说你要(yào)不要加入(rù)一(yī)个(gè)只有经济舱的公(gōng)司呢(ne)？我自己常常飞到股东(dōng)大(dà)会，但是我(wǒ)是(shì)坐经济(jì)舱(cāng)，当然(rán)经济(jì)舱到(dào)这(zhè)个地方来，人家(jiā)一看我(wǒ)坐经(jīng)济藏都开始(shǐ)给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的(de)非常高兴(xīng)。但是我要(yào)告诉你，有(yǒu)些故事(shì)你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被人家(jiā)已经催化(huà)了(le)，他感觉他(tā)必(bì)须要这么解(jiě)释(shì)，这样的(de)事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余(yú)的一些受益人，只要加入了(le)会员，还是(shì)可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴(bā)菲特的员(yuán)工们(men)能够组织这么大(dà)的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零(líng)排放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大(dà)量的已(yǐ)经(jīng)被(bèi)接受，您是否还看到另外(wài)的机会(huì)，汽车生产商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是(shì)非常严峻的(de)，当(dāng)亨利福(fú)特(tè)先生那(nà)个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车(chē)子开始推(tuī)出市场(chǎng)，也做(zuò)了非常(cháng)大的(de)价格上面的改变，这中间有他自(zì)己的个(gè)性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还是(shì)有不同的观点，特(tè)别(bié)是讲到美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯(sī)加的事情(qíng)，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一(yī)些有可(kě)读性的历(lì)史(shǐ)，亨(hēng)利(lì)福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼也是福(fú)特汽(qì)车公司的老板，另(lìng)外还有其(qí)他的人，在亨利福特之后也(yě)加入(rù)了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福(fú)特(tè)公司的财务(wù)报(bào)表，那个(gè)时候财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是(shì)我们现在看到(dào)人口已经增加(jiā)到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美(měi)国(guó)那个(gè)时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当(dāng)然全世界还(hái)有更(gèng)多(duō)的一些竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)，也给了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到十年(nián)之(zhī)后跟现在一(yī)定(dìng)是不一样的(de)，我会告(gào)诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身(shēn)的架构(gòu)也(yě)会有所改(gǎi)变(biàn)，市场(chǎng)的(de)结构也会有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电(diàn)动车(chē)已经(jīng)声势浩大地进入(rù)市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事(shì)情。但(dàn)是如果(guǒ)我(wǒ)们实现成本(běn)的(de)一(yī)些部署，而且有更(gèng)大的(de)一些风险，这(zhè)是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这(zhè)是肯(kěn)定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还是在(zài)开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样一些车(chē)子的情况(kuàng)，苹果在5年到(dào)10年的期间我们(men)不知道会怎么(me)样，但是车子的(de)公司将(jiāng)会在5到10年之后，可(kě)能我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)不见(jiàn)得是对(duì)的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易所(suǒ)的(de)地(dì)方(fāng)，还是(shì)有(yǒu)不同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始用(yòng)比较少的钱在这(zhè)个行(xíng)业(yè)之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我(wǒ)们(men)讲到(dào)美联储(chǔ)更(gèng)多的数字上面(miàn)以(yǐ)“无中生(shēng)有”的(de)方式进行作(zuò)业，是不(bù)是让你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得(dé)美联储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问题(tí)，它在每一年的(de)财报(bào)是(shì)不是能够解(jiě)决？我(wǒ)不(bù)觉得他们可以马上进行解决。但(dàn)是我并不是那么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现在(zài)做(zuò)到(dào)了满(mǎn)足(zú)他(tā)们(men)的功能。他(tā)们有两(liǎng)个目标，在短期时(shí)间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但(dàn)是每一个人(rén)说(shuō)贬值这是一个(gè)一定的现象，只是贬值(zhí)的(de)幅(fú)度(dù)不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现在美(měi)联(lián)储的资产负债表(biǎo)上面的问题(tí)，我还是希望(wàng)能有更好(hǎo)、更(gèng)大的一些数字，但是这些事(shì)情(qíng)是(shì)比较(jiào)有趣的(de)，而且是值得(dé)我(wǒ)们再(zài)继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有些现金就(jiù)不见了。但是现在美(měi)联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有(yǒu)消失(shī)，等于每一个(gè)人在美国要进行相应的(de)一(yī)些贡献。我真正(zhèng)希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有很多(duō)人把你的(de)钱藏了(le)起来，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或(huò)者是任何一个地方(fāng)。比如有些(xiē)人开(kāi)始做毒(dú)品交易或者(zhě)是(shì)其它事情，都有可能(néng)。从美联储的(de)报表中可以看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及(jí)20亿(yì)，在所(suǒ)有(yǒu)上面你(nǐ)都(dōu)可(kě)以看到(dào)钱的来源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都(dōu)可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们的(de)报告，以(yǐ)及看到今天货币(bì)流(liú)通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知(zhī)道(dào)我(wǒ)们现在走的方向(xiàng)到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否能解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题，可能必须要有自己相应的一(yī)些纪律，过了一段时间之后(hòu)还(hái)是(shì)可以回转的。比如说你今天(tiān)要去(qù)印钞票，或者印了之后(hòu)再(zài)把(bǎ)它花掉。你可以看(kàn)到(dào)拉(lā)丁美洲的状况，他(tā)们现在(zài)所有的这些货币基本(běn)上在那里已经(jīng)产(chǎn)生了(le)非常大的一(yī)些问题，已经付(fù)出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且(qiě)这个(gè)世界试图一(yī)直印钞票，才让你的生活(huó)过得(dé)更容易，这是不(bù)对(duì)的。我们是(shì)要付出代价的，在二战的(de)时候(hòu)这个(gè)事(shì)情已经(jīng)发生过了，每个(gè)人，我自己也(yě)包括在内(nèi)也看到了这样的状况，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的国(guó)防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更多(duō)的回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时(shí)候(hòu)通胀是更严重(zhòng)的。那些人(rén)在支持全世界买了(le)一(yī)些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经(jīng)捐献给国家，买了(le)这些债(zhài)券(quàn)。当(dāng)我(wǒ)们的国家如(rú)果真(zhēn)正开始(shǐ)养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到(dào)底(dǐ)它的拐点在哪里是(shì)没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像我们(men)又要进(jìn)入这(zhè)样的(de)时间(jiān)，每个(gè)人(rén)都失业的话(huà)就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标：控制失(shī)业、控制(zhì)通胀。但这(zhè)不是(shì)我们财(cái)政赤字的因素。我们还有一(yī)些方式，你刚才提(tí)的这个人(rén)就是(shì)不断向高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有时候我们(men)需要抵挡各种各(gè)样(yàng)的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们(men)需要面对这样的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有(yǒu)用(yòng)的方(fāng)式。现在我(wǒ)们(men)国家(jiā)所采取的这(zhè)些政策(cè)，在理论上(shàng)可能都(dōu)会带来很多问题，但(dàn)这不(bù)是说(shuō)未来都(dōu)是(shì)这样(yàng)的。美(měi)元现在作为(wèi)一种(zhǒng)储备货币(bì)，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策(cè)做好(hǎo)的时候，它也(yě)会给我(wǒ)们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问(wèn)题，但(dàn)是我们有解决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，你们(men)好，我是一个诺丁(dīng)汉大(dà)学经(jīng)济学专业的(de)学生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们(men)出现了像亚(yà)洲这边(biān)供(gōng)应链紧张的情况(kuàng)，很多(duō)公司(sī)基于政治的考虑(lǜ)转移了(le)自己的生产，公司是不是(shì)应该(gāi)做出这(zhè)样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符(fú)合逻(luó)辑的，如果你是在(zài)做(zuò)事业、做业务(wù)，如(rú)果墨(mò)西哥便(biàn)宜(yí)，你可(kě)能就去墨西(xī)哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都想把所有的这些劳(láo)动力(lì)都转移(yí)到墨西哥，其(qí)它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大(dà)的冲(chōng)突。我们公司没有(yǒu)那么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他(tā)们的成本(běn)非常(cháng)低，所以我(wǒ)们必(bì)须得放弃(qì)这样的一(yī)个行业，放(fàng)弃在发达国家继(jì)续做(zuò)。这个(gè)流程当中社会得到了效益，但是很多(duō)人会(huì)因此失去生意，所以(yǐ)我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作(zuò)的(de)人，比如(rú)说你如果在1960年的(de)时候(hòu)，在(zài)我们的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作的(de)时候，我们(men)有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的(de)工(gōng)资水平也(yě)并不(bù)高。但是(shì)现在你可以在发展中国家(jiā)这(zhè)么做，而(ér)我们(men)这边的制(zhì)造业(yè)就完完全全不复存在(zài)，也(yě)会损(sǔn)害我们自己(jǐ)工(gōng)人(rén)的(de)利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个(gè)方面保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情况的(de)改变(biàn)会改变(biàn)所有的状况。我们很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是(shì)却(què)让很多人失业(yè)，你(nǐ)没有办法去培训这些(xiē)已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说葡(pú)萄(táo)牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支付得起去(qù)照顾好这些(xiē)人的，我们(men)有(yǒu)一些行(xíng)之(zhī)有效的体系，但(dàn)是这中间却有一些(xiē)冲(chōng)突(tū)，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做不(bù)了的(de)人(rén)会(huì)让(ràng)其他一些人不满，但是(shì)总(zǒng)的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是(shì)美(měi)国一枝独秀，美国好像(xiàng)能(néng)够取得全面(miàn)的(de)繁荣(róng)，而世界各地其它(tā)的国(guó)家(jiā)却不行，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可以做得(dé)更(gèng)好，而且我们(men)还有资源去(qù)实(shí)现这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实(shí)可以用(yòng)更说的劳(láo)动(dòng)力(lì)去做到，我们可以去(qù)实现自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生当(dāng)中改(gǎi)变了非常(cháng)多。很多(duō)人也可能(néng)在(zài)问我怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个(gè)时(shí)候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的(de)这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾这些因(yīn)为产(chǎn)业的转型而流离失所的人，可(kě)以改善他(tā)们的生活(huó)质(zhì)量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们(men)曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个有(yǒu)意(yì)思的(de)事，亚(yà)当斯密也说(shuō)得对(duì)，一个自由市场的资本主义经(jīng)济会自(zì)动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高的人均(jūn)收入(rù)，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中(zhōng)因(yīn)为自(zì)由市场、资本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能(néng)够(gòu)让这(zhè)些痛苦去除，我(wǒ)们(men)政(zhèng)府有一些补助(zhù)，会让这样(yàng)的一(yī)些痛苦去除(chú)，我们的安全网也随着(zhe)时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支(zhī)付，下(xià)面的(de)人也(yě)假装在劳动，这个体(tǐ)系是(shì)不可行的，而且也会造成贫富差距越来(lái)越大。有些人什么(me)都不(bù)做，却通过(guò)投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本(běn)主义的精华能够保持下来。比如在社(shè)会安全这方面取得(dé)了长足的进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出(chū)生的那个年代(dài)好(hǎo)了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得(dé)还(hái)是不错(cuò)的，在解决资(zī)本主义增长和(hé)社会安全网(wǎng)的(de)打造(zào)上的这个矛(máo)盾还是做(zuò)出了很(hěn)多成(chéng)就，这(zhè)也是为(wèi)什么(me)我(wǒ)们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有(yǒu)一定(dìng)自己的优势，虽(suī)然它(tā)也产生了像(xiàng)内(nèi)战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才让我们(men)用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努力的过程(chéng)，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)有了进(jìn)步，但是人类的(de)本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它(tā)没有颁发(fā)给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也需要(yào)在自(zì)己的收益表当中把这(zhè)种变化(huà)给(gěi)反映出来，您也提到(dào)这(zhè)不会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收益(yì)。您也提到有些银行(xíng)就避免了这(zhè)样去(qù)做，这样(yàng)做其实对股东来说是不公平的(de)。银(yín)行(xíng)的这种情况跟(gēn)伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还是不一样(yàng)的(de)，收益表(biǎo)是资(zī)产负债表的一部(bù)分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告(gào)诉你其它(tā)的一些信(xìn)息(xī)。我(wǒ)们也是(shì)把(bǎ)市场价值反映在了资产负(fù)债表上，但是我(wǒ)们不知(zhī)道是不是合适把(bǎ)它放在我们(men)的收入(rù)损益表里。它其中一部分的说法是正确(què)的，首先银行需要决定这个资产负债(zhài)表能不能够代表它的价(jià)值(zhí)，一(yī)方(fāng)面它是保守(shǒu)的(de)。另外，他们也(yě)需要决定到底这(zhè)个收入的表格(gé)每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又有(yǒu)了变化，而且它(tā)的整个价(jià)值(zhí)的变化就是几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一个(gè)很疯狂的收入(rù)账户，如果(guǒ)你是一个银(yín)行(xíng)，这对银行来说(shuō)这(zhè)是(shì)一(yī)个不好(hǎo)的所有的(de)工具，但是对消费者(zhě)来说确实一个很好的消(xiāo)费工(gōng)具。现在在这(zhè)个(gè)社会(huì)上(shàng)的存在跟过去已(yǐ)经不一样(yàng)了，你必须(xū)注(zhù)意(yì)到(dào)到底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值今天跟明(míng)天早上又(yòu)不(bù)一样，我们到底(dǐ)明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式(shì)就(jiù)是我们应该去做的，几年(nián)前我们(men)也是想让股东这(zhè)样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要(yào)求行事。但是(shì)我(wǒ)也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义(yì)务这样(yàng)去做，不会给他们一些(xiē)完全不合(hé)理(lǐ)的数字(zì)。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会(huì)这样去讲，我们会按照法(fǎ)律(lǜ)的要求去(qù)做，按照(zhào)我们正确(què)的方式去(qù)行事。我(wǒ)们也希望我们(men)所有的(de)股东以及业(yè)主(zhǔ)们(men)都了(le)解他们(men)自己在做些什么，他拥有(yǒu)的(de)东西是什么。去(qù)了解(jiě)这些细节其实没有(yǒu)那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们都(dōu)是(shì)这么做的(de)，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们(men)心里到(dào)底在(zài)想一些什么，有些人(rén)在做真正不(bù)对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之(zhī)人。你要了解(jiě)这些业(yè)务，这些经理人应(孙权劝学中的古今异义，劝学中的古今异义词整理yīng)该是(shì)真正能(néng)够在(zài)会计的账面上进行相应的变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在做(zuò)更多的(de)一(yī)些(xiē)审计是(shì)有(yǒu)必(bì)要的，而且(qiě)要问真正(zhèng)实(shí)际上要问的问题(tí)。这(zhè)些股(gǔ)东们(men)就会(huì)知道(dào)今天公(gōng)司(sī)到底真正要被问出来(lái)的问题(tí)，以及公司(sī)里(lǐ)面实际(jì)的(de)状况都(dōu)在(zài)这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面(miàn)的经(jīng)理人(rén)不愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题(tí)了，当然我们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真(zhēn)正支持现在(zài)活动的状况。这些(xiē)规(guī)则在过去的一(yī)年之中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多(duō)的(de)一些改变，而且(qiě)在利益的分配上(shàng)以及它的(de)安全性上面(miàn)，每一个季(jì)度是(shì)不是(shì)都应(yīng)该(gāi)在(zài)账面上有所(suǒ)记录。如(rú)果说(shuō)他们自己(jǐ)这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是(shì)因为他们(men)画出了一些(xiē)支付(fù)的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的话(huà)是(shì)查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他(tā)已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这(zhè)一套。他刚(gāng)才(cái)讲的话其实是(shì)非常重要的，我必须要(yào)声明，中间一定是有他内(nèi)部的(de)一些消息(xī)以(yǐ)及他相应的(de)一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也(yě)希望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问(wèn)题是(shì)属于(yú)我这个年纪群的，您怎么(me)样能够(gòu)将您的智(zhì)慧(huì)转换到您的子(zi)孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说你们要(yào)一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别(bié)多，由(yóu)查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真的(de)是有(yǒu)一些(xiē)我自己(jǐ)的哲理的。我以我自(zì)己(jǐ)的方式来进(jìn)行生活，他们是不是(shì)要(yào)学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他(tā)们能够试试别种方式(shì)，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们(men)可能这么(me)多年会越(yuè)来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经(jīng)看(kàn)到了这些情况，我(wǒ)也希望(wàng)他(tā)们能够(gòu)越活(huó)越聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要(yào)能给他们更多(duō)的帮助(zhù)。当然(rán)我们(men)成长(zhǎng)的(de)空(kōng)间(jiān)还是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那(nà)个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在制造件的(de)部门进行工作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年之后，那(nà)个公司(sī)又重新(xīn)开始了，等于没有(yǒu)办法再(zài)使用原来的这些(xiē)体制。那个时候(hòu)我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)自己特(tè)别无知，那个时候我的教授是不同的(de)人(rén)，我知道他们在讲到的一些结(jié)果是什么。我那个(gè)时(shí)候学基础经济学以(yǐ)及(jí)所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我们(men)好像谈话(huà)谈得过(guò)头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续(xù)讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大家今天(tiān)能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股东的财(cái)务(wù)报(bào)告会(huì)议。所以，今天所有的一些(xiē)记录(lù)都打破(pò)了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大(dà)家再来，能够再(zài)继续回(huí)答更多的(de)问题，谢谢大家！

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