金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公(gōng)司(sī)2023年(nián)年度股东(dōng)大会在内布(bù)拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机(jī)会购买该公司的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国(guó)东部(bù)时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时的会议(yì)上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈(tán)了(le)经济形势与货(huò)币，谈(tán)到了自己对于在(zài)日本投资的看法，谈到了与公(gōng)司利(lì)益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公(gōng)司(sī)的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了(le)另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢(huān)在(zài)现(xiàn)场看到大家(jiā)，我们希望今天的问(wèn)题都尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为我们今天希望(wàng)至(zhì)少能回答60个问题，今天(tiān)有来自(zì)现(xiàn)场(chǎng)的观众(zhòng)和(hé)来自(zì)网上观众的提问(wèn)，我们就直接进入到(dào)我们(men)今天(tiān)的营收(shōu)的(de)报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度(dù)的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在(zài)英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活动，他(tā)们在庆(qìng)祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除(chú)了(le)保险(xiǎn)业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常多的总(zǒng)监们，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍(huò)华(huá)德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是(shì)公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另(lìng)外(wài)一个人(rén)，我把这个人(rén)的名字(zì)给(gěi)忘了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一(yī)然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数(shù)字的情况，然后(hòu)就进入(rù)问答(dá)环(huán)节。我们在今(jīn)年第一季度营(yíng)业利润(rùn)略(lüè)超(chāo)80亿。营(yíng)业利润(rùn)是(shì)伯克希尔在营(yíng)业上根据(jù)通(tōng)用会(huì)计准则报(bào)告的(de)，这(zhè)是我(wǒ)们资本方面的营收。我们(men)希望通过(guò)长期(qī)在资(zī)本上获(huò)利(lì)。总的来(lái)说长期以(yǐ)来这部分的数字都是可观的(de)，但是在单个季度(dù)、单年(nián)，或(huò)许有(yǒu)些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大(dà)，我们也投资其(qí)它很(hěn)多(duō)的(de)业(yè)务，我们也把它们作为像(xiàng)是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了很多业(yè)务，它(tā)们的(de)价值并没有太大的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁路这边(biān)我(wǒ)们(men)也有非常多的(de)股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们(men)的营业利润在这里，这是第一季(jì)度的数字，大(dà)概(gài)略超(chāo)80亿(yì)。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们大部(bù)分(fēn)的(de)事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济(jì)的不景(jǐng)气造成的。过(guò)去的这几个月(yuè)公(gōng)司都(dōu)经历了很多的波动，这(zhè)可能是二战以来(lái)最厉害的(de)一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的(de)波动来自于(yú)另外一(yī)个地方，他(tā)们可能在过去(qù)的6个(gè)月中出(chū)现了存货过多的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就(jiù)业率的(de)情(qíng)况造成的，但是(shì)现(xiàn)在的经济环(huán)境(jìng)在这六个月已经非常(cháng)不一样(yàng)了，而我们(men)很多的经理人(rén)对于这种情况感觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年的(de)速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说我们对(duì)未来、对明年(nián)、明(míng)天都没有特别肯(kěn)定的态度，不(bù)管是(shì)对于市场，对于(yú)我(wǒ)们的(de)商(shāng)业前(qián)景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太多的精力(lì)在(zài)商业前(qián)景上。但是在今年(nián)第一(yī)季度的报告中(zhōng)我们可以(yǐ)看到两部分(fēn)：第一，我们(men)投(tóu)资(zī)的收入会比去年同期要大很多，这(zhè)是一个(gè)长期(qī)我们慢慢建立起来的一(yī)个(gè)优势。我们在短期内做出了(le)比如像250亿这(zhè)样的投资(zī)，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对于(yú)财政(zhèng)赤(chì)字违约的(de)担心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在(zài)投资(zī)的收(shōu)入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方(fāng)面，它跟(gēn)市场的活动(dòng)并不完全相关，它(tā)跟一些自然的(de)灾害，比如说像(xiàng)地震等等是(shì)挂钩的。所以，从(cóng)一个可(kě)能性的角度(dù)去分析的(de)话，我们今年可能前景会更加可观(guān)，在承保上比去年(nián)应该要(yào)做得(dé)更(gèng)好。我不(bù)知道怎(zěn)么(me)去称(chēng)呼它，不管是“商(shāng)业循环(huán)周期”也好，我不会觉(jué)得(dé)好像(xiàng)今年有一次巨(jù)大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是从可能(néng)性(xìng)角度上分析，我们今年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主(zhǔ)要的元(yuán)素，让我们今年第一季度(dù)的营(yíng)业利润看起(qǐ)来更高(gāo)。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我(wǒ)们营业(yè)利(lì)润变(biàn)化(huà)的情况。我们会留存我们所有(yǒu)的(de)营(yíng)收，大(dà)概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段(duàn)时(shí)期以(yǐ)来的一个营业利润的(de)数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到(dào)十(shí)五年，他们的数字(zì)会更(gèng)高，因(yīn)为(wèi)我们(men)有一个优(yōu)势，我们可以保(bǎo)留这(zhè)样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字(zì)如果(guǒ)不上升(shēng)的(de)话，证明我(wǒ)们做(zuò)得不(bù)好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上(shàng)升(shēng)的。有时(shí)候在历史上这个数字(zì)上升的幅(fú)度比我们想象中还要大，但(dàn)是(shì)我想说基(jī)于我们现在资本(běn)的情况，这(zhè)样(yàng)的一个增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任(rèn)何一家美国的公司可以达到这么大的(de)数字。为(wèi)什么(me)呢？因为在美国(guó)，有些其(qí)它公司可能会买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到(dào)这样的一个(gè)价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层(céng)面之下会因(yīn)为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的(de)收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的(de)不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在某(mǒu)种层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在银行(xíng)里(lǐ)的(de)存款有些不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须要(yào)付你利息。如果你(nǐ)是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在投(tóu)保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些(xiē)钱来(lái)进行支付。所(suǒ)以，这些资(zī)金是负有责任(rèn)的，而且我们要在进(jìn)行更多的一些使用。当(dāng)然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿(yì)之多(duō)，从(cóng)1986年到(dào)现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊异(yì)的(de)增长(zhǎng)，每年(nián)都是如此，特别是(shì)在这(zhè)几年之中(zhōng)，这些东西并不需(xū)要任何利息，而(ér)且也(yě)不(bù)需要随(suí)时进行提存，但是它(tā)对(duì)我们来讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当的效(xiào)益(yì)，也显示了(le)我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们(men)这(zhè)些浮存金的主(zhǔ)要人(rén)物，而且我们的保(bǎo)险公(gōng)司都是一些非常有才能(néng)的人在(zài)进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如说该投这(zhè)个公(gōng)司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经(jīng)在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产(chǎn)负债表以及你的财务报表(biǎo)之中所有的资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非(fēi)常简单可(kě)以了解的。比(bǐ)如今天我们(men)的股票持有人(rén)，在所有的这些金融以及长期的债(zhài)务，以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)财务(wù)状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是另外一(yī)种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不(bù)会花费(fèi)任何资(zī)金，也(yě)不会突然(rán)就(jiù)消失了，在财务的观(guān)点来看(kàn)，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的持股人所持(chí)有(yǒu)的(de)这些前提是(shì)一样的。有的时候我们(men)把它(tā)想上(shàng)比如现在是一(yī)笔(bǐ)现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这(zhè)样(yàng)的结果之下(xià)会(huì)增加到(dào)至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里(lǐ)，当然(rán)再减掉(diào)我们现有的一些资金。我们(men)后来也卖掉了我们现在的一(yī)些(xiē)股票(piào)，中间大(dà)概有40亿左右(yòu)。我们也开始有(yǒu)了一些营收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)跟大(dà)家(jiā)介(jiè)绍是让大(dà)家有(yǒu)所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有A股所有相当的价值(zhí)，我们注意(yì)到每一年我(wǒ)们的股数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的业务(wù)还(hái)是在(zài)继续的(de)营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的(de)钱会更(gèng)多。我们现(xiàn)在(zài)的股东们以及所有持(chí)股的拥有者，每一年都(dōu)会(huì)看(kàn)到，现在在你面前的这(zhè)些资(zī)金以及所有的(de)资金数(shù)量，但是我(wǒ)们也许可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟(gēn)很多(duō)人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候(hòu)，在(zài)所(suǒ)有的股东(dōng)在进行投(tóu)票的(de)时(shí)候我就会躲起(qǐ)来”，但是(shì)这并(bìng)不是(shì)事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多运营的资(zī)本以及收入，我们要持续地(dì)这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以研究一下我(wǒ)们(men)在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可(kě)以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可以好(hǎo)好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今(jīn)天(tiān)将会回答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是(shì)全国的(de)一个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事情(qíng)是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大(dà)概至少25万以上的所谓的(de)限制，负债(zhài)的天花板到底是多(duō)少，我(wǒ)们现在还没有到达(dá)这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可(kě)以(yǐ)设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面还有我(wǒ)们今(jīn)天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不希望上电视(shì)需要(yào)讲(jiǎng)这些(xiē)问(wèn)题(tí)，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的一些状况，还(hái)有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱(zán)们的国(guó)家中已经发生了这样的(de)状况。这(zhè)些是(shì)非(fēi)常不可避免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更(gèng)多的问(wèn)题，也就是(shì)在(zài)我(wǒ)们(men)今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何(hé)问(wèn)题，当然(rán)我跟查(chá)理也会相继对(duì)这(zhè)些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决(jué)策(cè)的(de)时候，您要怎么样才(cái)能够(gòu)在这中间进(jìn)行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的(de)投资(zī)计划以(yǐ)及决定，我跟查(chá)理(lǐ)先生在这么长的(de)一(yī)段时间之(zhī)中，我们(men)常常(cháng)要做很多(duō)很多的决定(dìng)，当然我可能做的决定会(huì)比查理更多。但是我(wǒ)不记(jì)得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做(zuò)任(rèn)何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但是还(hái)是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真(zhēn)正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一个非常有情绪(xù)化的(de)决策呢。我希(xī)望做一个非常理智而(ér)且是毫无(wú)情绪化(huà)的(de)一(yī)些决定，特别(bié)是在做投资人的(de)这些立场以(yǐ)及在做(zuò)业务(wù)的决策立(lì)场(chǎng)。你可(kě)以这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天这个(gè)中间可能有一个经理曾(céng)经为我(wǒ)们做一些工(gōng)作，在某一段(duàn)时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的(de)一些状况(kuàng)跟(gēn)现在是(shì)不一样(yàng)的，我们的业务(wù)有的时候进(jìn)行(xíng)得非常好，而且有的(de)时候会经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像我们(men)之(zhī)前(qián)讲的，那个时(shí)候(hòu)真的到处都是奖励(lì)，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分(fēn)的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经(jīng)营(yíng)惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有那(nà)么差，那(nà)个时候真的(de)是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都(dōu)是伯克希尔(ěr)的(de)持股(gǔ)人，这个问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有占领到(dào)相应的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策(cè)以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决现有的问题以及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的状况，我们已经掌(zhǎng)控得(dé)非(fēi)常好。达(dá)到(dào)一些新的(de)业务(wù)上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收(shōu)入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知道(dào)了，我(wǒ)们(men)已经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们(men)当然(rán)还是要做(zuò)一些战(zhàn)略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术，我(wǒ)们(men)有600多个(gè)不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这(zhè)些我们(men)以(yǐ)前都说过(guò)了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应(yīng)该(gāi)已经了(le)解了这(zhè)样(yàng)一些结果，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季度(dù)得出来的结果，这些所谓综合(hé)的(de)一些费率，93％以上的(de)一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大(dà)家的是(shì)，我们现在(zài)前一(yī)年来(lái)比较的(de)话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开(kāi)始进行释放(fàng)了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非(fēi)常非常好的(de)一些(xiē)部(bù)署。第(dì)一季度一般对汽车承保来(lái)说会是一个(gè)比较(jiào)好(hǎo)的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应(yīng)该相对来(lái)说也是比较乐观(guān)的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在明年年底(dǐ)的(de)时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中间我们(men)还是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这(zhè)上边做出(chū)很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而(ér)且(qiě)这(zhè)个利润也(yě)可能会在(zài)中间受损，但是我们是希望在利润(rùn)率和利润方面都能(néng)够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们(men)对这(zhè)个(gè)团队的(de)成(chéng)员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出非常大的(de)成绩(jì)，但是(shì)我(wǒ)们知道在技术方面还任重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的(de)A型的(de)铁路，在美国、加拿(ná)大还(hái)有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们(men)需要去看看他们运(yùn)营上面的数字。当然我们的团队每(měi)天都希望(wàng)能够变得更(gèng)加高效(xiào)，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的(de)情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出(chū)非(fēi)常(cháng)大的(de)进步，也把(bǎ)很(hěn)多价值交付给了股东(dōng)和客户。与此同(tóng)时对(duì)于我们的员工来说(shuō)铁路的安全也(yě)非常好，但是(shì)去(qù)年这个情况没有停止，他们(men)还是(shì)做出了巨大的(de)进步(bù)。2022年(nián)的情况是(shì)我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很多(duō)劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业(yè)务带回一个长期稳定的(de)情(qíng)况。短(duǎn)期的数字在(zài)2022年看(kàn)起来(lái)不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我们(men)真正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历史的(de)高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这(zhè)也是我们继续(xù)会在这个团队中看(kàn)到(dào)的(de)，他们会不断地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个(gè)团队(duì)中看到非(fēi)常(cháng)好的结果(guǒ)，我们也为有这样的(de)资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里(lǐ)补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间的(de)问题(tí)，他当(dāng)时正(zhèng)是(shì)疫(yì)情前(qián)来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且(qiě)我们(men)周末也会(huì)聚在一起讨论(lùn)事业，在很(hěn)困(kùn)难的情(qíng)况下，他们做出的(de)成绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他也在(zài)这种(zhǒng)情况下(xià)做出了非常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的(de)，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已(yǐ)经(jīng)是一(yī)家技术(shù)公司(sī)，我(wǒ)们是一家技术公(gōng)司(sī)，而不是一(yī)个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是我们(men)仍(réng)然(rán)是要(yào)把(bǎ)风险搞清楚，因为在(zài)承保上有(yǒu)问题(tí)的时候也需(xū)要资本支持，但(dàn)是在过去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这(zhè)一家公(gōng)司(sī)是(shì)我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去十年完(wán)全(quán)没有，那就(jiù)是阿吉(jí)特和(hé)四(sì)个人一起加入(rù)了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们伯克(kè)希尔的(de)保险公司。现在(zài)的浮存金(jīn)多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮(fú)存金的金(jīn)额从这里面打造出来就超过过(guò)去十年好多其它保险(xiǎn)公司的(de)总(zǒng)额。而且(qiě)在这方面(miàn)，我们不需(xū)要有任何的(de)成本(běn)，我们真的带(dài)动了整个产业，也(yě)把非常多独一无二(èr)独特的才能(néng)带到了(le)这个行业(yè)当中，我们带来了(le)资(zī)本，带来了能力(lì)，而这(zhè)样的资(zī)本和(hé)能力只(zhǐ)有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量(liàng)的匹配带来了今天的(de)成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在这(zhè)样(yàng)的(de)产业、这样的空间(jiān)中取得我们这样的成(chéng)绩。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)做到这样(yàng)的成绩也是没有(yǒu)付出任何成本的，这是任(rèn)何(hé)一家上市公司没有办法(fǎ)去匹配的(de)成绩(jì)，人们(men)看到(dào)我们这样去做，但(dàn)是这样(yàng)的(de)做法没有办法去(qù)复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的(de)这些人付出的成(chéng)绩(jì)真(zhēn)的是无与伦(lún)比(bǐ)的，他(tā)们(men)也值(zhí)得我们再(zài)次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查(chá)理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能(néng)和机器(qì)人的(de)问题。人(rén)工(gōng)智能(néng)和机(jī)器人技术现(xiàn)在在不断地(dì)提升，你们(men)觉(jué)得它是(shì)更多(duō)的负面还是(shì)更多的积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何产业或者公(gōng)司你们(men)觉得会受(shòu)到AI和(hé)机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器(qì)人到处(chù)都是，而(ér)且使用率真的非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉得机器(qì)人的使用将会(huì)对全(quán)球越来越多(duō)。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工(gōng)智能，我(wǒ)觉(jué)得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)人工智能(néng)中没有任何一项功能可以(yǐ)取(qǔ)代我们(men)今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到(dào)非常多出(chū)色的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前把我带(dài)去(qù)看他们最新的技术，可(kě)能还不是一(yī)个最新的版本，可能这个比我想象中进步快多了(le)，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它(tā)不能(néng)讲笑话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它(tā)可以做非常多的事情，这(zhè)让(ràng)我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得我们没有(yǒu)办法去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确实发明(míng)AI的(de)初衷是好的，在(zài)二战期间(jiān)我(wǒ)们都(dōu)是在做(zuò)技术(shù)上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来(lái)200年的(de)时间里，我们也没有选择我们必须要去(qù)接(jiē)受它、应对它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开始一项新(xīn)技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变全世界，我也想提到(dào)，在人(rén)工智能的这个部分，它可(kě)以(yǐ)改变整个(gè)全(quán)球(qiú)的(de)面貌，而却改变不了我们人(rén)的想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题问得很(hěn)好，这(zhè)也(yě)是我们能够给你的最好的(de)回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格(gé)提到在美国会(huì)有(yǒu)商(shāng)业地产、银行的问(wèn)题，银行(xíng)现在充斥着(zhe)商业(yè)地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会(huì)在(zài)商业地产上更加(jiā)活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔以前从(cóng)来(lái)没有在商业地产上非常活跃，它不(bù)适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在(zài)全球，这些问(wèn)题可能会(huì)非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉(jué)得我们会(huì)渡过这(zhè)场(chǎng)危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是(shì)楼的占有人(rén)会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能(néng)应该是什(shén)么样的，他(tā)们(men)就说“没关系，看谁愿(yuàn)意(yì)来签这个租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字(zì)。”所以，地(dì)产的这个现象就会(huì)提(tí)醒(xǐng)我们(men)到底现(xiàn)在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人(rén)他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后(hòu)向银行借钱(qián)。所以，这背后有非(fēi)常多(duō)的商业活(huó)动会出现在商(shāng)业(yè)地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到了，这些(xiē)能借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利(lì)率提(tí)高，他(tā)们(men)借不到(dào)当时那(nà)么(me)好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在商业(yè)地产上的(de)经验(yàn)应(yīng)该更多，他的起点应该(gāi)就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在(zài)这个艰难的情况(kuàng)下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不要把(bǎ)这个房子(zi)以1美元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我(wǒ)们不(bù)管(guǎn)那么(me)多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了(le)。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改(gǎi)变了现(xiàn)在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些(xiē)新的接受的(de)原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是不是应该也(yě)要接受这样的建议(yì)？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现有的(de)一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很多很(hěn)多一些机(jī)会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应该不(bù)会比以前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事(shì)情，我(wǒ)们都是一(yī)致的(de)，而且我们两个处得(dé)非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管(guǎn)理大(dà)概5008亿的(de)资产，但是(shì)我会这么说，我(wǒ)们还会(huì)有(yǒu)更多的一些机会。什(shén)么(me)理由呢(ne)？这(zhè)些(xiē)机会(huì)不管说是在技术(shù)上面(miàn)或者是全世界有(yǒu)多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有(yǒu)的(de)变化(huà)现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者(zhě)是一些能源(yuán)以及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会(huì)取代原有的一些技术，但是这种层面之(zhī)下(xià)会给我们(men)更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知(zhī)道有这(zhè)样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的(de)增加都是非常显著(zhù)的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢的事情(qíng)还是(shì)有(yǒu)限度的(de)。所(suǒ)以，如果说你要(yào)把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们(men)现(xiàn)在看到比如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这样的(de)产生(shēng)。但是(shì)发生的层面并不是(shì)这么(me)大的，在58年(nián)中，我(wǒ)们(men)很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然(rán)也(yě)做了一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们(men)在讲到资本市场(chǎng)，这些资产(chǎn)不(bù)会一夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资(zī)金要卖给(gěi)其他人(rén)的一(yī)些想法，如果你(nǐ)做得(dé)不好，没有(yǒu)人(rén)会这么做的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资(zī)金来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某(mǒu)些(xiē)议题上会有不同的意见，但是我们最后还(hái)是会达成意见，到目前(qián)为止我们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的(de)这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这(zhè)么多有才智的人(rén)，试着希望比(bǐ)别人(rén)更(gèng)聪(cōng)明而做他(tā)们想做(zuò)的一(yī)些事情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些事情有的时候本质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的时候你(nǐ)也会(huì)偶然发觉有些让人不(bù)高兴的(de)一些插(chā)曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要真的要这么(me)操作，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府(fǔ)的(de)公债市场还有财务，这(zhè)是一(yī)种公(gōng)债，我们(men)中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是(shì)整个世界(jiè)，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收益(yì)，但是(shì)所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴趣的(de)东西(xī)，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭(zāo)受(shòu)重(zhòng)挫，或者是十年(nián)、二十(shí)年之后才(cái)会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这(zhè)个(gè)世(shì)纪之中，而不是我希望把这(zhè)些(xiē)钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在能够做的(de)一(yī)些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在(zài)找(zhǎo)其它的事情(qíng)在做，我(wǒ)可以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们(men)有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的，但是绝(jué)对(duì)会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时(shí)候我一大堆的东(dōng)西失去，但是(shì)少的地方还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做(zuò)了(le)AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京也(yě)讲，说这些银行(xíng)的资产情况(kuàng)，有些时(shí)候已(yǐ)经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要把这个事(shì)情(qíng)让阿吉(jí)特回答。我们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我们(men)是没有任何(hé)限(xiàn)制地把(bǎ)这些东西(xī)放在(zài)任(rèn)何的(de)一些基(jī)金(jīn)上面，利息有的(de)时候(hòu)会造成某些程度上(shàng)的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目(mù)或者是(shì)其(qí)它的项目(mù)，其实得(dé)到(dào)的情况都是(shì)相似(shì)的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金(jīn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们基本(běn)上(shàng)来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的资产(chǎn)。我们现(xiàn)在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些(xiē)不同的部门或者是(shì)一(yī)些(xiē)其它的(de)东西，或(huò)者是(shì)一些保险公司(sī)能够做到，很多人的想法是这样(yàng)子，如果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希望(wàng)非(fēi)常非(fēi)常保守地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们(men)是非常关(guān)注(zhù)在(zài)这个重点上，我们的期待以及(jí)在经(jīng)营中间，为(wèi)每一(yī)股(gǔ)的损失我(wǒ)们都进(jìn)行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看(kàn)到的这是(shì)一个非常独特的(de)处境，没(méi)有(yǒu)一个人(rén)能(néng)够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候没有(yǒu)任何解决方案(àn)了(le)，我们必(bì)须要这(zhè)么做，这中间当然(rán)有很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那(nà)个时(shí)候(hòu)基本(běn)上(shàng)就是这(zhè)样做(zuò)了，我们那(nà)个时候(hòu)讲这种事(shì)情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿在(zài)那(nà)里(lǐ)。我们(men)讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来(lái)进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以(yǐ)及怎(zěn)么样能够取(qǔ)得这场交易，到(dào)底(dǐ)每一(yī)年的(de)簿记以(yǐ)及所有的收(shōu)益(yì)到底是多少，这是我们要(yào)考(kǎo)虑到的。你要比较(jiào)自己的(de)期待以及费(fèi)给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在(zài)看(kàn)到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最(zuì)后我(wǒ)们(men)要簿记的(de)也(yě)就是我们当(dāng)时(shí)期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发(fā)现比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的(de)簿记的时候好像比(bǐ)我们(men)原来期待的还要更多。做的一些交易还没(méi)有结束，我现(xiàn)在非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的(de)一(yī)件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必(bì)须(xū)要相信您今天(tiān)做的这(zhè)些(xiē)责任是非常重大的，而且有的时(shí)候(hòu)我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我们(men)现在(zài)至(zhì)少有2500万或者是(shì)更多(duō)的东西都(dōu)是来自保险或者是(shì)跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不(bù)是(shì)有商(shāng)定的义(yì)务，每一年我们(men)也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我(wǒ)们(men)不同(tóng)意你要去买比如(rú)5年(nián)或者10年的债券，我(wǒ)们(men)不是这(zhè)样操作的，但是某些人在(zài)进行业务的时(shí)候，如(rú)果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何我(wǒ)们都会这(zhè)么做(zuò)。所(suǒ)以，在(zài)保(bǎo)险公司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中间没有那么多的负(fù)债。我的意思(sī)是(shì)这些负债当然(rán)在(zài)所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有能源的层面(miàn)来讲是不一(yī)样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来(lái)讲还是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的，这(zhè)就(jiù)是我们现在讲的(de)伯克(kè)希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保险(xiǎn)公司(sī)取得(dé)更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先(xiān)生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承计划(huà)上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给(gěi)下一(yī)代的时候，如果说(shuō)这(zhè)些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多(duō)人都会(huì)做继(jì)承的一些计(jì)划，这个工(gōng)作以后(hòu)由谁来进行继(jì)承或者是经营，而且什么时候(hòu)开始(shǐ)经营(yíng)，如(rú)果原来的创(chuàng)始人已(yǐ)经不在了，他们的小(xiǎo)孩(hái)并没有准备，比如今天(tiān)讲到的(de)查(chá)理(lǐ)国(guó)王(wáng)或者是另外一个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不(bù)管是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也(yě)就是(shì)为小孩准备(bèi)这(zhè)些(xiē)遗(yí)产计(jì)划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事(shì)情。如(rú)果说(shuō)这(zhè)个人进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛(pāo)给这个球(qiú)场对岸的(de)人，但是(shì)这(zhè)个(gè)人并没有准备好，他(tā)也不(bù)知道(dào)怎么(me)样才能做团队的一些部署(shǔ)及计划(huà)。但是四分位是今天重要的人，但(dàn)是后(hòu)面接球的人(rén)必须接到(dào)我们的计划(huà)，你在把球抛(pāo)出去的时候不知(zhī)道接球的人是不(bù)是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了(le)，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿了，我之(zhī)前其实(shí)观(guān)察(chá)了(le)好多(duō)好多富(fù)裕家庭在财产规划(huà)上(shàng)出现的问(wèn)题(tí)，这些问题都是特定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出(chū)建(jiàn)议之(zhī)后才(cái)会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同(tóng)样的事情效果也不一样。因为在(zài)这个家里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量有成(chéng)千上万。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩(hái)子(zi)们在成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这个(gè)事情，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多(duō)好(hǎo)多这种情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们透露任何事情(qíng)，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他(tā)们小孩的成长(zhǎng)，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这个方面(miàn)应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔(ěr)我们也有相似的一(yī)些问题(tí)，就是在(zài)做财产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知道(dào)是因为我(wǒ)们笨还是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要(yào)怎么(me)交(jiāo)出去也是一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在(zài)问的(de)是(shì)资(zī)产投资的问题，而(ér)不是一个个人(rén)的问题(tí)。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财(cái)产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系(xì)的，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上(shàng)真的有的时候起到非(fēi)常关键的作(zuò)用，有(yǒu)的时候一(yī)出财产(chǎn)规(guī)划(huà)的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们(men)都去(qù)找自己的律师(shī)，然后再也(yě)没(méi)有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个(gè)上面去妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要你的孩子们能(néng)够至少获取某(mǒu)种价(jià)值，这种价值(zhí)需(xū)要在(zài)你的生(shēng)活当中去践行，这样在(zài)你说的时候才(cái)会变得(dé)合理(lǐ)，他(tā)们会向你学习，知道(dào)你是(shì)一个(gè)什么样的人，不要觉得(dé)草草地(dì)写(xiě)一(yī)份(fèn)遗嘱就完事了，你的(de)行(xíng)为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价(jià)值才是他们(men)最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂(guà)钩，他(tā)们(men)才能够学会继承这样的价(jià)值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这(zhè)样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一个(gè)富人每年会(huì)把他的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起(qǐ)从事一些(xiē)活动，让他(tā)们(men)去签(qiān)署空白(bái)的(de)一(yī)张财产证(zhèng)明，他不想让他们知(zhī)道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这(zhè)也(yě)不是一(yī)个可行的(de)形式，你如(rú)果想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么(me)去(qù)践行自己的(de)生(shēng)活才是很重要(yào)的。TTI的(de)继承计划就做得(dé)比较有意思，他已经提(tí)前预知了这些问(wèn)题(tí)，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么(me)进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我(wǒ)的家人(rén)和我(wǒ)已经有(yǒu)了完全不需要(yào)的这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个(gè)钱更好地分配。我可以把公(gōng)司(sī)卖给竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他(tā)们(men)之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计(jì)划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你们(men)才最合适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的(de)买下来以后，而且这个日子也(yě)过得相当(dāng)不错，这个人知(zhī)道生命的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是受到了(le)大(dà)家(jiā)的(de)监管(guǎn)。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安原始(shǐ)部(bù)落(luò)的(de)土(tǔ)地上进(jìn)行运营，也是触犯了法(fǎ)律(lǜ)的(de)条例，并且对环(huán)境(jìng)也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能够合乎(hū)法律上的规(guī)定和监管？在长达20年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正(zhèng)在(zài)去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部落的土地(dì)运输上达成(chéng)了协(xié)议(yì)，每(měi)天我们可以运输多少量(liàng)，我们也没有(yǒu)违反这样的协(xié)议，我(wǒ)们的团队签署了这样(yàng)的协议(yì)，每天可以(yǐ)由多(duō)少列列车经(jīng)过这(zhè)个土地(dì)。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还(hái)会继续(xù)下(xià)去，我(wǒ)们(men)在这边(biān)也是吸取了一些(xiē)教训(xùn)，我们也做出了承(chéng)诺(nuò)，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不(bù)要简单地(dì)去假设我们可以(yǐ)自(zì)由自在(zài)地把我们的火车进入这(zhè)样的(de)一些(xiē)土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签(qiān)署协(xié)议(yì)的同时我们也(yě)非常严肃地(dì)对待最终的这(zhè)个解决方案(àn)，最后我们希(xī)望(wàng)能(néng)够达(dá)成这个(gè)最终的解决方案(àn)，能够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重(zhòng)新检测了(le)这个(gè)铁路(lù)的(de)质量，我们跟部落(luò)也(yě)在非常(cháng)密切地(dì)进(jìn)行合(hé)作，希望能够立(lì)刻减轻(qīng)这些(xiē)事(shì)故所(suǒ)带来的(de)影响。我们的(de)团队和(hé)他们都(dōu)采取了(le)积极的回应，我们真的没有看到(dào)这(zhè)方面有长期的环境(jìng)的影(yǐng)响。我们的团队之(zhī)前(qián)也(yě)提到(dào)脱轨在这个产业中是实时会出现的(de)现象，我们(men)非常严肃地去处(chù)理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期影响的(de)情(qíng)况下(xià)，我们也会去看(kàn)怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问(wèn)题。我们(men)有一只团队时(shí)刻(kè)准(zhǔn)备着回应社区方面的问题，以及社区所预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大(dà)概有多(duō)少(shǎo)起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业(yè)大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环(huán)境(jìng)下运行，有时候(hòu)还要(yào)转弯(wān)，还有不同的级别，有时(shí)候出现(xiàn)一(yī)个轻微(wēi)的错(cuò)误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是(shì)一个很容易的事情(qíng)。我们的火(huǒ)车(chē)当时的(de)设计(jì)是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们(men)现在在这样(yàng)的(de)一个(gè)设(shè)计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时(shí)间（内(nèi)）还有这样的一(yī)些(xiē)情况出现，但是有的时候我们载(zài)重的这些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的(de)东西(xī)就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成分还是需要(yào)在全国进(jìn)行(xíng)运输，而我们也是全国(guó)很大(dà)的运输(shū)公(gōng)司，有的时候不得不运载这(zhè)样的一些货物。我们在这(zhè)些方面做得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问(wèn)题(tí)是现在有更多的人已(yǐ)经在重视环(huán)境的保(bǎo)护，政府(fǔ)也是在(zài)激励新能源的(de)产业(yè)，你(nǐ)们觉得新能源方面的(de)开发是有(yǒu)一个什么样(yàng)的前景？新能源(yuán)的开发(fā)在未来如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一(yī)个很好的(de)回答(dá)，我们(men)之前买(mǎi)下了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们每(měi)一年都在准备这样(yàng)的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的(de)很(hěn)多问题(tí)，而(ér)且在这(zhè)方面我(wǒ)们的(de)投(tóu)入其实很大很(hěn)大。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的(de)做到这一切还(hái)非常(cháng)不容易，我们这个行(xíng)业要(yào)跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面(miàn)做得比(bǐ)现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从(cóng)传统(tǒng)能源向新能(néng)源改变。而(ér)且(qiě)我们在这(zhè)个方面也是做(zuò)了非常多(duō)的成(chéng)绩。格雷格，你能不(bù)能(néng)详细(xì)地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问我们(men)现在正在(zài)进行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在(zài)美(měi)国，我们希望至少在全(quán)国每个州各个击破来解决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下(xià)面有三家(jiā)美国的公共事(shì)业的(de)公司，它们在不同的州运营，每一个(gè)州也有不同的计(jì)划，希(xī)望把(bǎ)这些计划(huà)进行一(yī)个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目(mù)标进行同(tóng)步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们在公(gōng)共事业(yè)方面希望能(néng)够取(qǔ)得的成(chéng)绩(jì)，我们(men)正在这(zhè)个路上。但是(shì)这(zhè)个过(guò)程真(zhēn)的不(bù)容易，我(wǒ)们在(zài)2005年(nián)左右买下(xià)了太(tài)平(píng)洋电力(lì)这家公司，也是希望投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其(qí)做到了(le)这一(yī)点。太平洋电(diàn)力(lì)在六(liù)个州运营，现在我们有一个很好的(de)建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一个什(shén)么(me)样的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们已经来(lái)到(dào)了(le)2023年，我们现(xiàn)在已经(jīng)投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计(jì)划，这个成(chéng)果(guǒ)对于(yú)我(wǒ)们的(de)顾客来说是(shì)好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好(hǎo)像每一天醒来，一夜之(zhī)间这(zhè)个问(wèn)题就解决了(le)，我们需(xū)要(yào)投入资源(yuán)，投入这(zhè)个输电的网(wǎng)络，我们现在也(yě)根(gēn)据BHE的能源(yuán)公司(sī)进行更多相应的计划，我们现在已经(jīng)有了几百(bǎi)亿既知(zhī)的项目(mù)在(zài)进(jìn)行，而且也要求取得更多的一(yī)些正(zhèng)确的服务的(de)协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十年中，我们(men)现在已经有(yǒu)了一个团队(duì)，解决现在(zài)所有的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会(huì)，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了(le)这些资金，而(ér)且(qiě)很明显已(yǐ)经得到了资金上的回报(bào)。但这是一条长(zhǎng)远的道(dào)路，也不是(shì)现在只要一开(kāi)始变化(huà)就可以做到。根(gēn)据我们以后(hòu)的(de)演(yǎn)进，还有不同的(de)一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一个(gè)非常重(zhòng)要的(de)问题。我现在不知道我们的政府是以什(shén)么样的(de)形式(shì)以(yǐ)及(jí)他(tā)的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解(jiě)决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们做了(le)更多的一些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候给了他(tā)们极大的(de)能量，所有美国的一(yī)些资(zī)源都(dōu)整合在(zài)一(yī)起了，让他(tā)们能够面(miàn)临这些(xiē)计(jì)划，也就是造(zào)成了作(zuò)战(zhàn)的机(jī)器一(yī)样。福特公司说你(nǐ)开(kāi)始不(bù)做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发(fā)生的(de)一些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的(de)，因为(wèi)在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一(yī)些技术，也有这样的一(yī)些设施，那个时(shí)候(hòu)我们是活在一个美国(guó)的(de)业务(wù)开发并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是(shì)我们(men)现在的一些时(shí)间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是(shì)有的(de)时候你没有办法开始配置资金到你想要(yào)的地方，我们已经开始(shǐ)营造了一种(zhǒng)合作，特别(bié)是在机械上面(miàn)，二战的时候(hòu)你已经看到了(le)，只要大(dà)家都觉(jué)得有这种需(xū)求，我(wǒ)们就可(kě)以把这(zhè)些事情整(zhěng)合在一起，而(ér)且(qiě)能够整合(hé)所有工业的(de)一些产能(néng)进行相应的计划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样的(de)机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么样的(de)答案，但是不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再(zài)想一下，如(rú)果现(xiàn)在(zài)有紧急(jí)的事情发生了，而且你现在必须(xū)要去解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如果说没(méi)有组合到一些(xiē)机(jī)械(xiè)，或者是(shì)因为(wèi)紧急的状况(kuàng)，或者(zhě)是资金(jīn)已经到位(wèi)了，他现(xiàn)在是(shì)不是都很主(zhǔ)观地(dì)贡献了(le)自(zì)己的意见？但是我们现在(zài)似乎(hū)没有办法解(jiě)决和平时间的一些问(wèn)题(tí)。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府(fǔ)系统是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出(chū)的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿吉特(tè)，你对他们(men)以后的计划(huà)以及担任(rèn)的(de)角色想法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当(dāng)然会(huì)继承我现在(zài)做(zuò)的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他需要做的(de)事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理(lǐ)更多事(shì)情的一些情况。当(dāng)然他也许还(hái)需要别人来代替他。但(dàn)是现(xiàn)在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及他(tā)现在所做(zuò)的工作，阿吉特的(de)一些想(xiǎng)法，他bushi是什么意思，bushi是什么意思中文翻译会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后的决策(cè)。但(dàn)是(shì)我想这些事情都(dōu)不(bù)是那么容易的(de)，而且你现在问的问题也不(bù)是那么容(róng)易回(huí)答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相似的事情，我们(men)不见得有这么多的(de)人，在会计(jì)上面更有净值、更(gèng)有价值的公(gōng)司，我们(men)现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要(yào)更多的人，还有更多更(gèng)好运作的(de)经理，设计(jì)我(wǒ)们更加的计划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有其它的一些业务等等。如(rú)果(guǒ)这些(xiē)人不够聪明，我(wǒ)们(men)不(bù)会让他们替(tì)我(wǒ)们做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在(zài)不时(shí)的(de)时间(jiān)之(zhī)内，这(zhè)些计划都是会改变(biàn)的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要(yào)补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天(tiān)的这些经理(lǐ)人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什(shén)么我们(men)公司的(de)运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得(dé)到的结果更(gèng)好呢？就是因(yīn)为我们时常(cháng)都(dōu)在进(jìn)行改变(biàn)，不是那么经常换(huàn)我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可(kě)能已经一百多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又(yòu)写了一封信给他(tā)，他98岁的时(shí)候我写(xiě)了一封信给(gěi)他，他没(méi)有活到100岁，但是(shì)他是一个(gè)非常棒的(de)经理，而且我是非常非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都(dōu)不(bù)一(yī)样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我(wǒ)那个(gè)时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你(nǐ)那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括(kuò)我的所有(yǒu)的员工们，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的家人们，所以(yǐ)我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因(yīn)为他那(nà)个时候在日本，他那(nà)个时(shí)候如果德瑞(ruì)康(kāng)不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不时地(dì)提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得美(měi)国在以后的未来是不是还(hái)是保持现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它(tā)的(de)一(yī)些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施(shī)，美国和日(rì)本也(yě)是非常(cháng)让人不(bù)可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其(qí)实已(yǐ)经活了(le)这个国家所有寿命的大概三分(fēn)之二(èr)了，我们那个时候也(yě)经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一些(xiē)选举(jǔ)，当然有些(xiē)决策是(shì)不太好的，同时我们也(yě)有内(nèi)战，但(dàn)是我们的国家也有更(gèng)多(duō)的(de)一些优(yōu)势，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成(chéng)的。并不是(shì)因为这(zhè)些所有(yǒu)的优(yōu)势，我们也有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其(qí)实是全世(shì)界可(kě)以生活最好的一(yī)个地方，我在这(zhè)里出(chū)生，而且(qiě)我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我不(bù)知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些(xiē)事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在面临的挑战情(qíng)况(kuàng)是(shì)非常大的，我们的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来也在议(yì)会之中，那(nà)是(shì)1940年时候的事情。当然我们(men)也希(xī)望全世界能(néng)够整(zhěng)合在一起(qǐ)，而(ér)且是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟(gēn)部落(luò)制(zhì)度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落(luò)主义是另外一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有可(kě)能在进(jìn)行，我们必须(xū)要重新地开始(shǐ)厘(lí)清我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续(xù)下(xià)去。当然我希(xī)望我还是在美国出(chū)生，但(dàn)是今天(tiān)全世界(jiè)的(de)状况还是比以前好很多，我们现在每天联(lián)系的方(fāng)式，还有更多的(de)事情，大家(jiā)都(dōu)已经看到。当然(rán)这些问题还是在发生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年(nián)出(chū)生，那个时候全(quán)世(shì)界只有20亿(yì)人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口，这些成(chéng)长都在(zài)发生之中。我们后来又(yòu)有更多的一些改变，以及人口的变化都在(zài)发生之中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人(rén)口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但(dàn)是我们的这(zhè)个世(shì)界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎(zěn)么样去解(jiě)决必须要解决的一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事(shì)情(qíng)不会立(lì)刻就发(fā)生，也不会(huì)在2050年的(de)时候，大(dà)家都已(yǐ)经(jīng)开始进行欢呼了(le)，问题都(dōu)已经(jīng)解决了。我必须(xū)要(yào)接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的(de)事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内(nèi)战(zhàn)的(de)时候(hòu)，他那个时候也(yě)没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是(shì)能够解决很多非常重要(yào)的一些问题，但(dàn)是(shì)如果说(shuō)当时的(de)事情在发生，我也不(bù)会觉得特别(bié)惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比(bǐ)较乐观的，我不会(huì)像沃(wò)伦那(nà)么(me)乐观(guān)，我们要有更少的(de)期(qī)望值，现在对我们(men)的文化(huà)、我们(men)的文明已(yǐ)经有了更多的(de)威(wēi)胁(xié)，我们不需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不想回到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看(kàn)到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜(xǐ)欢(huān)他们的所作所(suǒ)为，我不(bù)想任何人进入这(zhè)个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变得很(hěn)疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年(nián)的(de)年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是(shì)在(zài)经历保险(xiǎn)承(chéng)保损失或(huò)者是不确(què)定(dìng)的时期(qī)。沃伦趋势之(zhī)后(hòu)，他的(de)A股会转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它事(shì)业，可(kě)能要花15到20年的(de)时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知(zhī)道(dào)有没有(yǒu)人可(kě)能会把这些(xiē)股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候(hòu)所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦(lún)和(hé)查理，会不会担心这种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但(dàn)是我不会很大地(dì)去担(dān)忧(yōu)这个(gè)问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的(de)东西还会存在(zài)，但(dàn)是最后他们也会不(bù)断地被更多(duō)的(de)人去评(píng)价，评价到(dào)底我们的运营跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在未来(lái)的(de)12到15年当中(zhōng)，这个数量也会(huì)非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一(yī)切是有限制(zhì)的(de)，没(méi)有任何人可以以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯(bó)克希(xī)尔是(shì)被认为(wèi)是(shì)一(yī)个(gè)国家的资产，而不是一(yī)个(gè)国(guó)家(jiā)的负(fù)债。我们(men)的记(jì)录也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资(zī)本还是(shì)比大部分的公司要多，我(wǒ)们(men)仍(réng)然可(kě)以在(zài)国(guó)家(jiā)的经济当中投(tóu)入非常多的钱(qián)，带来更(gèng)多(duō)的(de)就业(yè)、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如果(guǒ)我们最后(hòu)慢(màn)慢消失在这个世界，那(nà)可能真的是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)花好多(duō)时(shí)间(jiān)去想未来这12到15年会(huì)发生(shēng)什么，我每一天把自(zì)己的责任(rèn)给做好(hǎo)，做到(dào)最好。我在这个方(fāng)面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉(jué)得没(méi)有必要去(qù)忧虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两个(gè)人都不担心，但(dàn)是我们(men)会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前(qián)第一时(shí)间(jiān)做出的一个决定就(jiù)是我们不(bù)会一直(zhí)作(zuò)为一个纺织品公司(sī)存在。这么多年(nián)来，我们做出了(le)一些(xiē)好的决定，我(wǒ)们从来(lái)不(bù)会做出扼(è)杀自(zì)己的这种决(jué)定(dìng)，一切(qiè)都是跟规划有关(guān)。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一直都保持(chí)一个良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会有太(tài)大(dà)的这(zhè)种负债，我们要有的是(shì)可以(yǐ)实现(xiàn)现金收(shōu)入(rù)的(de)保单(dān)，积(jī)聚大(dà)部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更(gèng)好收益的(de)资本。而我们的(de)这(zhè)个商业模式可能会被好多(duō)人去进行评(píng)价(jià)，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较，我们现在(zài)的地位(wèi)还(hái)是(shì)比(bǐ)较安全的，我们有了这(zhè)么(me)大股东的群体，比很多人都要(yào)大，比整个国家的(de)任何(hé)人(rén)都要大。现在可(kě)能有些员工持股的公司(sī)可能会(huì)是一些新(xīn)的(de)现象，但是(shì)我们的(de)这(zhè)个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为(wèi)公司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么意思(sī)呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们要(yào)受到社区的(de)欢(huān)迎(yíng)，而不是让他们关上(shàng)他们的大门。而(ér)且政府也(yě)要对你感觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可(kě)以提供这(zhè)个国家在那(nà)个时刻(kè)需(xū)要(yào)的资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)会遇到各种(zhǒng)各样的危(wēi)机，但(dàn)是这种危(wēi)机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球(qiú)生命的(de)这(zhè)种危机的(de)话，我(wǒ)们都会成为这个国家(jiā)的(de)一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家生存(cún)下(xià)去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们(men)之所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个很(hěn)好的故事的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故事我们都会带回(huí)家。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分享(xiǎng)一(yī)些这样的(de)故(gù)事(shì)，这些故(gù)事可能是(shì)我们以(yǐ)前没有听(tīng)过的(de)，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这(zhè)些(xiē)故事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力以及(jí)领导风格的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样(yàng)，他(tā)真(zhēn)的是(shì)一个好(hǎo)人(rén)。他是用一个(gè)传统的方式来运行公司，当然这个运(yùn)行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改(gǎi)变一个体系(xì)，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都不知道(dào)何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星期六(liù)走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期(qī)六(liù)的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在(zài)保险上的(de)经验为零，但(dàn)是他却经(jīng)历了(le)美(měi)国企业的各种运行方(fāng)式，因(yīn)为他是公(gōng)司管理(lǐ)方面的顾(gù)问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天之后(hòu)，我就(jiù)决定要雇佣他(tā)，给了他一(yī)些启动资金，立刻(kè)让(ràng)他去(qù)投入这(zhè)个(gè)市场有所作为。阿(ā)吉特(tè)是现在全球选(xuǎn)出(chū)的(de)十个最佳的(de)保险经(jīng)理之一，而且他的地(dì)位(wèi)绝对是(shì)无可取代的(de)。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前(qián)天天都聊(liáo)，现在没有聊的(de)那么频繁，但是(shì)他真的是独(dú)一无二的一个(gè)人(rén)。想想如果(guǒ)要让一个(gè)人长期(qī)地留在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上(shàng)的学(xué)，我不(bù)会以这(zhè)样的标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候我从(cóng)来不(bù)看他从哪个(gè)学(xué)校(xiào)毕(bì)业(yè)的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过路易(yì)，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司也(yě)有非(fēi)常多这样速度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察了(le)他做(zuò)的事业的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家(jiā)庭的(de)财产，非常(cháng)有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就是从(cóng)一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个(gè)潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了(le)芝加哥的(de)街道上，而且引起(qǐ)了(le)交通上的混乱，当时一个(gè)警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当(dāng)中赚取的这些利润继(jì)续(xù)给(gěi)到利(lì)欧赛曼的(de)遗孀，我后(hòu)来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实(shí)这个遗孀不(bù)需(xū)要这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时(shí)给我打了一个电话，他们让我来(lái)买(mǎi)这些东西，于(yú)是我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就(jiù)不用再接(jiē)受这(zhè)些(xiē)东西了(le)。我(wǒ)后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的(de)时候(hòu)这个价(jià)钱实在是不怎么好(hǎo)，但是(shì)这些(xiē)不好的(de)东西我(wǒ)一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下的(de)故事(shì)你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的(de)，我(wǒ)说我还是(shì)很快(kuài)地退(tuì)出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但是这(zhè)个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一(yī)起来做(zuò)这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们(men)后来(lái)非常高兴地(dì)继(jì)续在(zài)Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一(yī)次我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了(le)。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常常都听到这(zhè)些公开(kāi)的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格上(shàng)面，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非常(cháng)激(jī)烈的，而且是(shì)非常严(yán)峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并没(méi)有再配置(zhì)更多的一些资(zī)源在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会(huì)有更(gèng)好的一(yī)些收(shōu)益？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下(xià)面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待(dài)所有运作的(de)单元都(dōu)是(shì)个(gè)别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这(zhè)个(gè)公司的运行以及我们的(de)战略计划是没(méi)有任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行(xíng)它原(yuán)有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去(qù)的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我们(men)讲到(dào)再(zài)保险以及(jí)所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新(xīn)的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可(kě)以看到至(zhì)少有几十(shí)亿的钱(qián)会被记在我们的账面上，但是去年(nián)价(jià)格的改(gǎi)变以及我们现在期待(dài)的(de)并没有(yǒu)达到我们(men)现(xiàn)在(zài)价(jià)格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多(duō)的好(hǎo)运必须要发生，我(wǒ)们(men)才能保持原(yuán)有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现(xiàn)在(zài)已经有了我(wǒ)们现在(zài)商(shāng)业上面组成的报告(gào)展示(shì)给(gěi)大(dà)家，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保险已经达(dá)到(dào)了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的(de)结(jié)果是(shì)不一样(yàng)的(de)。有更多(duō)的(de)能力能够允许我们(men)可以让现在(zài)的(de)一些工(gōng)作重新再被撰写，而且(qiě)保持(chí)我们的(de)利润能够非(fēi)常健康，这(zhè)是我们唯一希(xī)望讲的。当然我们现在的一(yī)些资(zī)产组(zǔ)合还是不(bù)太平(píng)衡，比如(rú)佛(fú)罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一(yī)些地区发生(shēng)灾(zāi)难，除了佛(fú)罗(luó)里达之外也在发(fā)生之(zhī)中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持(chí)续多久，如(rú)果飓风不(bù)断地发生，如果在(zài)佛罗里(lǐ)达再(zài)发生(shēng)，我们可能会损失(shī)所有所有的这些单元，也许可(kě)能会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这就是(shì)我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必须要开始讲到保险以及资产上面(miàn)的一些运(yùn)作，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的(de)可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之(zhī)前，我们(men)原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一(yī)个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的(de)问题是沃(wò)伦(lún)跟查理先(xiān)生。很多公(gōng)司在买了很(hěn)多建材，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成为一个(gè)更有(yǒu)竞争力的公(gōng)司，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如果长(zhǎng)期的收益或(huò)者(zhě)是短期(qī)上(shàng)面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的(de)一些公司(sī)，比如(rú)亚(yà)马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络上面的(de)一些效(xiào)应(yīng)，当你在(zài)进行(xíng)投资的(de)时候，你常常(cháng)想一(yī)定要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式(shì)。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首席(xí)执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控(kòng)制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是(shì)怎(zěn)么样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或者(zhě)跟股东召开(kāi)会议，我们不会(huì)对他们做出任(rèn)何(hé)承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座(zuò)的各位一样，我们必须(xū)为(wèi)你工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人工(gōng)作(zuò)，但是我们希望每个季度我(wǒ)们给(gěi)你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们有这样一(yī)些自(zì)由，能够使用或者运作我们现在的一(yī)些资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现在拥有的(de)并不是我们的资(zī)产，而是我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们希望长(zhǎng)期地(dì)能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟我常(cháng)常(cháng)在讲，为什么(me)我们中间会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们也学到(dào)了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的(de)公(gōng)司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时(shí)候(hòu)，我们希望进入百货(huò)公司的业务。我(wǒ)们进(jìn)去的(de)时候就发(fā)觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们(men)在学习(xí)消费(fèi)者的这些行(xíng)为，我(wǒ)们并不(bù)是在(zài)学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要(yào)的精髓就是(shì)很明显的，我们(men)买(mǎi)了一个(gè)业(yè)务，比如苹果，苹果(guǒ)现在(zài)运作(zuò)的也(yě)比(bǐ)我(wǒ)们(men)现在能(néng)源(yuán)的这(zhè)些业(yè)务(wù)更大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话(huà)所有的(de)运(yùn)作机制，但是我了解消费者在(zài)进(jìn)行购买的行(xíng)为，比(bǐ)如你有了(le)一部车，你会买第(dì)二(èr)部车。我们没有汽车销(xiāo)售的(de)一些公(gōng)司，我们也没有任何(hé)其它汽(qì)车销售(shòu)的(de)经验(yàn)，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出消费者(zhě)在开车(chē)时候(hòu)的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常要继续(xù)学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务(wù)有的时候可能也会变坏(huài)，一些(xiē)好的业(yè)务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并(bìng)没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲(jiǎng)，但是我们(men)常(cháng)常可以看(kàn)出来(lái)十秒钟之内就(jiù)可以(yǐ)告(gào)诉我对(duì)这个(gè)业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都(dōu)会接到(dào)无数的电话，他(tā)们告(gào)诉我他们想要加入我们(men)或者是想要卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫无道(dào)理的或者是可(kě)以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们不(bù)知道(dào)未来，但是我们知道某些业务的(de)价(jià)格是否合理。我(wǒ)们(men)有(yǒu)时(shí)没(méi)有(yǒu)办法预(yù)测所有东西，但是我们(men)可以(yǐ)看出来(lái)到底今天消费者的行为(wèi)如(rú)何，或(huò)者是消费者得到的一些(xiē)威胁业务上(shàng)的(de)状况是怎么样，我(wǒ)们(men)在持续地进行学习(xí)。当然(rán)我们不见得一段时(shí)间之后就变得(dé)非常非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些(xiē)可(kě)能性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是(shì)非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对(duì)穆(mù)迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得(dé)翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电(diàn)影，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻的(de)。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆(mù)迪的情(qíng)况，我(wǒ)看了(le)它(tā)所(suǒ)有(yǒu)的账簿(bù)，看了上千个业(yè)务，而且保(bǎo)险公司(sī)也是如此。您(nín)不管做什么(me)事(shì)情，每一页都要进行浏(liú)览，当(dāng)然这会花一些事。最(zuì)主要的想法是你必(bì)须要找到你要(yào)找的东西。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本，日本的(de)这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就先看(kàn)它(tā)的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非(fēi)常棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方(fāng)法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一(yī)群人(rén)之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们(men)要付(fù)钱去买这个公司，而且(qiě)这(zhè)个公司还会(huì)发更(gèng)好的一(yī)些股息，而且(qiě)它们底下(xià)有(yǒu)非(fēi)常非常多(duō)的(de)子公司，如果我们真正深(shēn)入了(le)解这(zhè)个公司，而且我(wǒ)们知道这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是(shì)我们(men)还要考虑到货币的一(yī)些(xiē)风险，还有金融上面的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但(dàn)是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公(gōng)司做(zuò)了一(yī)些非常聪明的事(shì)情，而且(qiě)它的规(guī)模还是可以(yǐ)接受(shòu)的，那我(wǒ)们可(kě)能(néng)就(jiù)会开(kāi)始(shǐ)对(duì)它们进(jìn)行收(shōu)购了，有的时候(hòu)也会告(gào)诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们就进行(xíng)宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这样的工(gōng)作(zuò)，我们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知(zhī)道的(de)情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了(le)一些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得(dé)我们好像(xiàng)是(shì)英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知(zhī)道这样一(yī)个情(qíng)况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎(yíng)我们(men)，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方(fāng)式，我们不(bù)是(shì)要(yào)去(qù)告诉他们“他(tā)们该做什么(me)”，我们也(yě)曾经做(zuò)过保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一直是(shì)这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格(gé)解说给了他们，因(yīn)为(wèi)我们(men)会(huì)在(zài)接下来10到40年长期(qī)一起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时候(hòu)他们(men)也会发现我们可(kě)以一起合作去做的地(dì)方，而我们都同时很期待有这样的合(hé)作(zuò)存在。与此同时我们有其它(tā)的在日本的一些事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充(chōng)的(de)是你当时去(qù)到那边跟日(rì)本(běn)公司建立信任，因为(wèi)我们确实(shí)希(xī)望有(yǒu)长期的一些机会。就(jiù)像你说到的他们是非常好的投资(zī)对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做(zuò)的五个会议，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他们(men)对自己感到(dào)如(rú)此自豪。所以，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那两(liǎng)天(tiān)时(shí)间向他们学习(xí)了很多(duō)，向五家(jiā)商社进行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一切的(de)运转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利的。就像查理提(tí)到，有些(xiē)时候不(bù)会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他(tā)们会让伯克(kè)希尔的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们(men)还是(shì)在(zài)尝(cháng)试一(yī)直去寻(xún)找(zhǎo)更多的机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是(shì)最大的(de)企(qǐ)业接待方，我们都没有(yǒu)想要说(shuō)去达到这样(yàng)的(de)目的，我们就是自然而然(rán)地成为了(le)这一点，而且我们在(zài)那(nà)边的运营做得非(fēi)常出色，有一(yī)些非常(cháng)好的合伙人跟我们(men)一起合作，我(wǒ)自己根本(běn)不需要做些什么(me)。

　　提(tí)问(wèn)：在(zài)伯克希尔进(jìn)行投(tóu)资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服(fú)，但是现在苹果已经是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经接(jiē)近(jìn)一个危险区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的(de)投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行业和业务(wù)。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不断地回(huí)购自(zì)己(jǐ)的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多(duō)流通股，我们(men)都不(bù)需要做什么，我们的(de)价值就上升(shēng)了(le)。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然(rán)是更好的(de)。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非常好的(de)公(gōng)司，苹(píng)果所处的这个行业类(lèi)别(bié)跟(gēn)很多其(qí)它的公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么(me)好，但(dàn)苹果跟消费者(zhě)之间的关系(xì)非常密切，消费(fèi)者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一个电话，有(yǒu)些(xiē)人(rén)可(kě)能会花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第(dì)二辆(liàng)车。但是(shì)如果(guǒ)让(ràng)他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会(huì)放(fàng)弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间(jiān)的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应(yīng)该(gāi)在苹(píng)果这(zhè)边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但(dàn)是它们对(duì)我们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也是(shì)因为它们的回(huí)购，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些(xiē)错，我卖了(le)一些苹果的股票(piào)。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得(dé)天空是没有(yǒu)极限(xiàn)的(de)，我们要从(cóng)这(zhè)些错误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提(tí)到一点“大部(bù)分(fēn)的教育(yù)都是必需的(de)”，有时候这(zhè)些好机会(huì)并(bìng)不容易被(bèi)识别(bié)出(chū)来(lái)。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前有三个非常好(hǎo)的(de)决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的(de)好想法。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们(men)并(bìng)没(méi)有(yǒu)那么聪明，但是(shì)我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不(bù)知道(dào)自己的(de)界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能(néng)力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们(men)举办这(zhè)一次股东大(dà)会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的(de)毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学(xué)上学，一个(gè)在大(dà)一，一个在大(dà)二。这(zhè)是我第二(èr)次参加股东(dōng)大(dà)会，上一次参加是四(sì)年(nián)前(qián)2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的(de)嘉宾(bīn)股东，那次股东大会(huì)之(zhī)后，我决定买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生日的时候给他们一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美(měi)中(zhōng)之间的互联网公司估(gū)值(zhí)巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的(de)科技公司已经(jīng)做到了(le)美(měi)国的科技公司(sī)没有(yǒu)做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现在中美关系之(zhī)间(jiān)有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局(jú)势是(shì)由双方的错(cuò)误造成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需(xū)要做的(de)就(jiù)是跟中国(guó)搞好关(guān)系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸(mào)易(yì)，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常(cháng)明(míng)显，可以给我们(men)带来更多的安(ān)全(quán)性、更多(duō)的创(chuàng)意。中国是我们很大的商品(pǐn)的(de)供应商，对(duì)苹果、对(duì)中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚(yú)蠢的(de)举(jǔ)动。制造这(zhè)两个国(guó)家(jiā)一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是(shì)现在世界(jiè)的超(chāo)级(jí)大国，他(tā)们也都明白(bái)必须要(yào)更好地和谐相处，他(tā)们需要互(hù)相竞争(zhēng)，但(dàn)是(shì)这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需(xū)要去不断地探明(míng)你能够把对(duì)方逼(bī)到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极(jí)限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就是一个很大的风险所在(zài)了(le)。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国都要有这样(yàng)的领导(dǎo)人，并(bìng)且我们需要明确明(míng)白现在真正的局势是什么，在未来的(de)这个世纪他们将在(zài)一个什(shén)么样(yàng)的(de)环境下(xià)运行。有些(xiē)领导人做(zuò)出了太多的(de)承诺，这会把你带(dài)进很多(duō)麻(má)烦当中，一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人可能会用一个方(fāng)式(shì)行事，另(lìng)一个体系的领导人会用(yòng)另外一(yī)种(zhǒng)方式行事，我们应(yīng)该让(ràng)双方(fāng)在这个竞争(zhēng)上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过(guò)火的行为(wèi)可以去控制对(duì)方(fāng)，这是(shì)不理智的。你(nǐ)如果有更好的(de)外交手(shǒu)段、更好的说服(fú)的能力，你就应该既能够说服(fú)自己国家(jiā)的人民(mín)，也能够说(shuō)服另(lìng)外一个国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)现在需要把(bǎ)事情做(zuò)对，我们不能(néng)玩这种零和博(bó)弈的(de)游戏，现在(zài)这(zhè)个序(xù)幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的(de)一(yī)个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常(cháng)接(jiē)近紧张的(de)一(yī)些局面，跟古(gǔ)巴也(yě)是如(rú)此。但这是不(bù)同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化(huà)不一样。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些国(guó)家，很多领导人对于他(tā)们的公(gōng)民以(yǐ)及他们所有(yǒu)的一些情(qíng)况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还(hái)有更多的人口层面的(de)组合(hé)，不要讲非(fēi)常有影响(xiǎng)或者是不(bù)太好的(de)有(yǒu)燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界紧张的(de)局面已经发生(shēng)了好(hǎo)几(jǐ)次(cì)，在核(hé)子(zi)的这个层面之下(xià)。另外，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了更多的工(gōng)具可以摧毁这一(yī)切，这些都(dōu)是必(bì)须的，中国跟美国两国(guó)必须了解(jiě)目前的一些情(qíng)况，彼此不能够(gòu)逼迫(pò)得更紧。当然两(liǎng)国都是(shì)非常具(jù)有竞(jìng)争力(lì)的，两国(guó)的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以(yǐ)如此。这(zhè)两个国(guó)家在(zài)以后的(de)这么多(duō)年，不应(yīng)该(gāi)继续再有敌对的一些现(xiàn)象(xiàng)，两国的一些(xiē)领(lǐng)导的(de)工作都非常重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一些结果(guǒ)，这中间绝(jué)对(duì)会(huì)有相应(yīng)的一(yī)些效应(yīng)，所以我们必须要(yào)延(yán)展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的一(yī)些(xiē)行业，像台积(jī)电，也成为了这(zhè)中间相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在(zài)过去的几(jǐ)个(gè)月(yuè)之(zhī)中是否已经改变了。半导体的股份已经(jīng)超(chāo)过(guò)了(le)50万(wàn)，你觉(jué)得有什么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非常(cháng)重要(yào)的地位，在(zài)五(wǔ)年(nián)、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会(huì)讲同(tóng)样一(yī)个道理，我们已(yǐ)经做(zuò)了我们(men)相应的估计以(yǐ)及计算，我(wǒ)不只是(shì)讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的(de)一些工(gōng)作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是(shì)现在的问题是(shì)，我们(men)希望能(néng)够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的公司，但是(shì)对于芯片公司(sī)来讲，在我(wǒ)们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导地位(wèi)的(de)，我那(nà)个时候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音）的时(shí)候跟这(zhè)个公(gōng)司的(de)领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且(qiě)也是(shì)非(fēi)常非(fēi)凡的，我找到一些(xiē)非常好的(de)公司、非常好(hǎo)的(de)人员，如果我在(zài)美(měi)国找不到，我就会到别的国(guó)家去找。我的感觉(jué)是我们(men)配(pèi)置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非(fēi)常理想的(de)，而且是(shì)更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们的生(shēng)活过得(dé)更好(hǎo)。我来(lái)自纽约的(de)一家(jiā)基金公(gōng)司，我在管理(lǐ)非常非(fēi)常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的(de)时候(hòu)讲到格(gé)莱(lái)姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了很多很(hěn)多对我有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎(zěn)么(me)说，他做得到，这中(zhōng)间(jiān)并没有(yǒu)任何掩盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可(kě)以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年(nián)的时候他写过一本书(shū)，但(dàn)是他(tā)在这个(gè)中间有一(yī)些让我觉得非常非常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式来进行工作，结果发(fā)觉(jué)不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)还到亚马逊(xùn)去看(kàn)这(zhè)本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少(shǎo)本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能(néng)大(dà)概有730万本书曾经(jīng)被卖掉(diào)了，而且这些书(shū)里面写的东西(xī)，在(zài)我的(de)记录(lù)上来讲真的是(shì)改变我的生命，而(ér)且是持续地对所有的一些投资(zī)书籍来(lái)讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区(qū)块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是他的(de)这(zhè)个(gè)书(shū)绝(jué)对是非常(cháng)非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的(de)书籍(jí)、食谱又不一样。每(měi)一天(tiān)都继续有人(rén)出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年(nián)讲的(de)话到今天还是屹立不(bù)摇的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克(kè)希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希(xī)望(wàng)这(zhè)个(gè)公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且(qiě)这个社会(huì)是(shì)对(duì)我们满意的(de)，如果我们(men)的社群中有(yǒu)对(duì)我们(men)不满意的情况，我们当然觉得这些是必(bì)须要做的。我们的资产(chǎn)是(shì)无限的，我们也(yě)会继续能够请有才能(néng)的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾(céng)经写过(guò)的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊(zūn)敬(jìng)的专业(yè)人员，而(ér)且这是一个非常非常有趣的事(shì)实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公(gōng)司。他(tā)在运(yùn)作(zuò)的一些结果情(qíng)况之下，这中间(jiān)有很(hěn)多(duō)很多很烂的公(gōng)司，而且(qiě)非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也不(bù)是很高。所(suǒ)以，有些在(zài)评(píng)估上不值多少价钱的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯(bó)克希尔会(huì)发掘这些事(shì)情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很(hěn)多经典的事实，这些(xiē)都是我们必须要(yào)学习的，这是(shì)我们的生命中发生的一些事(shì)情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉(diào)更多(duō)的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们(men)是(shì)创建GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办人。我们刚开(kāi)始在交易(yì)的(de)时(shí)候，这个交易完完全(quán)全结果好(hǎo)像没有(yǒu)办法成功，我记得那个(gè)时候是(shì)100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以及(jí)他的方法来(lái)运(yùn)作他(tā)的一(yī)些业(yè)务。也就(jiù)是(shì)你有准备好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而(ér)且真正希望能够(gòu)做一些非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要(yào)的(de)事情，这是我们(men)做的(de)事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且(qiě)你(nǐ)有时间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在(zài)这个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经(jīng)做了(le)。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是(shì)你必(bì)须要试图(tú)考虑很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电(diàn)动车(chē)，如果要保险，而(ér)且(qiě)这些(xiē)保险是(shì)汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎么样能够痛击他们(men)这样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些事情(qíng)，当(dāng)然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在在卖电动车的(de)保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动车，还(hái)要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人(rén)开车的一(yī)些(xiē)记录。我们希望能(néng)够击败汽(qì)车公司(sī)的销售人员，GM公司(sī)还没有开始(shǐ)这么做，当(dāng)然特(tè)斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保单(dān)。这些(xiē)事情还是比较难的，很多(duō)人会(huì)想到这中间秘(mì)密的一(yī)些方法，但是我觉得他们(men)走的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这个(gè)保(bǎo)险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车公司(sī)自己(jǐ)做保(bǎo)险已(yǐ)经不是一(yī)个新的想法了，但是(shì)要实施起来却很(hěn)难，特(tè)别是要(yào)比一(yī)般的保险公司做得更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价格(gé)与风险之间的比例，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故事(shì)在产业(yè)中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多(duō)的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在(zài)这样一个行为后面构建了我们自己的(de)保险公司(sī)，在(zài)现(xiàn)在的这个体系上去做出改善真的非(fēi)常有挑战性(xìng)、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去(qù)做(zuò)任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概(gài)是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的(de)一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常难的(de)。这有一个(gè)大的很新的想法，就是在(zài)汽车保(bǎo)险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了(le)这个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个(gè)有利可图(tú)的行业，他当时在(zài)伊(yī)里诺易就打造了这(zhè)样一个体(tǐ)系，说(shuō)可以在成本中间提(tí)取20个点，那(nà)个时候(hòu)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何(hé)人有股(gǔ)权，没有任何(hé)人上市，但是(shì)他们(men)的净价值却迅速(sù)地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实很少(shǎo)去(qù)看这(zhè)些故事(shì)背(bèi)后(hòu)的(de)本质，但(dàn)是(shì)对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出(chū)去(qù)这(zhè)样(yàng)的(de)保(bǎo)险才是最重要的(de)，很多保险公(gōng)司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关(guān)于这只股票(piào)、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经(jīng)连续好多(duō)年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未(wèi)来的(de)投票控制的问(wèn)题，之前(qián)有(yǒu)这样的(de)一(yī)个问题(tí)，谁到底会在(zài)投票控制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不(bù)能(néng)实(shí)现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样的(de)一(yī)个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有意思的(de)一点(diǎn)是，我们从(cóng)财(cái)富(fù)管理(lǐ)的角度出发(fā)，我们(men)是在对资产进行(xíng)管理，指数基金在(zài)资产管理上有非常(cháng)非常小的一(yī)部分费用，比如说(shuō)像温(wēn)格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成(chéng)功相(xiāng)对(duì)来(lái)说是(shì)比较容易(yì)去复制(zhì)的，但是这(zhè)个背后有(yǒu)2个(gè)基点的(de)管(guǎn)理费(fèi)，有一些有指数(shù)基金(jīn)的人想要去买其它(tā)的一些基金，或者是把(bǎ)这个(gè)支付的管理(lǐ)费(fèi)用用于其它地方(fāng)，所以资产管理方(fāng)面的费用就会(huì)相应上升(shēng)，也就是为(wèi)什么指数基金被发明出来的(de)一(yī)个根本的原(yuán)因，这是一个很好的把钱(qián)引(yǐn)进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他(tā)们(men)是把这样一个想法(fǎ)给放弃了(le)。你不要这样的基金，我们用另外一个基(jī)金给你，在(zài)这(zhè)个过程(chéng)当中他们其(qí)实慢(màn)慢建立起来了很强的护城河，最终还是(shì)要由政(zhèng)府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自(zì)己(jǐ)的个人(rén)利(lì)益在(zài)哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯(bó)克希尔(ěr)回购了(le)很多自(zì)己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是(shì)给股东(dōng)带来了更(gèng)多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您(nín)的工作，他(tā)会不会也(yě)会(huì)在未来的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个(gè)很好的资本分配(pèi)对象(xiàng)，在过(guò)去这一年，他有没有对股票的回(huí)购做出(chū)任何决定？在股票回购(gòu)上，关于(yú)内在(zài)价值的提(tí)高，你们的这个决定具体基于的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的(de)作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出(chū)决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的(de)也是相似的。有时候人们(men)把(bǎ)这(zhè)样的一(yī)个框(kuāng)架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我们(men)有(yǒu)这样的一个(gè)业务，你(nǐ)想去把其中的一(yī)部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部(bù)分。我们(men)当然(rán)不想去(qù)误导(dǎo)大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因为这(zhè)会是(shì)你(nǐ)未来负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经(jīng)给我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理(lǐ)的(de)这种方法，我(wǒ)也不会觉得(dé)这个框(kuāng)架在未来有什么(me)样的改(gǎi)变。当(dāng)有(yǒu)机(jī)会来临的(de)时候，我们(men)也会成为非(fēi)常活跃的自己(jǐ)股(gǔ)票的回购方(fāng)，这对我们的股东还有我们整个业务的(de)运营都是有(yǒu)益处的。所以，当(dāng)有这样(yàng)的(de)机会(huì)出现的(de)时候我(wǒ)们都(dōu)会做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会(huì)是你做出(chū)的最(zuì)愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪明(míng)的决定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实(shí)首先是我们业务(wù)的需要，机(jī)会如果(guǒ)来(lái)了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息(xī)减少，这个(gè)决定(dìng)会相对非常(cháng)容(róng)易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力的(de)话，还可以通过(guò)回购(gòu)提升每一个单股(gǔ)的内(nèi)在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些(xiē)时候一(yī)个投资银行(xíng)家说(shuō)你要去做这样的回(huí)购、那(nà)样的回(huí)购项目是不(bù)好的，不要(yào)听他(tā)们所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达(dá)的(de)一(yī)个播客。查(chá)理，2022年的(de)时候你(nǐ)说了这么一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词(cí)语(yǔ)来(lái)形容30％的美国人，他们(men)不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是会(huì)用(yòng)这样的一些词语去形容(róng)他(tā)们(men)。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进(jìn)行价(jià)值(zhí)的(de)衡量(liàng)还(hái)是很(hěn)难。真正一个让他去(qù)掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法就是让他(tā)自由地去(qù)掌控。你会对这些未来(lái)的人有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中。我想说(shuō)的是(shì)我并没(méi)有第二个选择，我看到格雷格(gé)也是在采取很(hěn)多行(xíng)动，我也(yě)是百分之(zhī)百地(dì)对此有信(xìn)心。我(wǒ)会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除(chú)了(le)格雷(léi)格之(zhī)外也没有(yǒu)其他任命为(wèi)我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航向前进，在(zài)一(yī)段时间也可以运行得很好，有些(xiē)时候很难去评价(jià)继(jì)承人的管理。我们需要在(zài)长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们他(tā)们能够(gòu)在这些时间当中得(dé)到(dào)多大的收益，但是你(nǐ)很(hěn)难(nán)去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出(chū)公(gōng)平的评(píng)估(gū)，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的(de)公司(sī)，就这么简单。现在经营(yíng)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，他会做得(dé)更好，这是非常容易(yì)的一件(jiàn)事，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间如(rú)果有下(xià)面的十几个不(bù)同的被(bèi)推荐的人，以后要做更(gèng)多(duō)更(gèng)好(hǎo)的(de)工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你们(men)做的建议，他(tā)们(men)有他们该做的一些工(gōng)作。你如(rú)果把某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是(shì)不是特别能言(yán)善道。所以，根(gēn)据华尔(ěr)街讲，他们是不(bù)是真正地(dì)能够再(zài)继续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股(gǔ)东(dōng)和我们的管(guǎn)理层面上的人，他(tā)们都是非(fēi)常优良(liáng)的(de)人才(cái)，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的(de)领导人、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切事(shì)情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话要发生了(le)，我们要(yào)吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们(men)现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们(men)会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出(chū)现了一些(xiē)状况，这(zhè)中间的一些风险以及机会(huì)到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到一(yī)些关于银行的问题，我现在就用一(yī)些(xiē)银行的(de)术语(yǔ)跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的(de)存款(kuǎn)还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好(hǎo)像(xiàng)还(hái)具有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的时候这(zhè)些情况以及我们的(de)恐惧感会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办(bàn)法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的(de)那个年代，那个时候一些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个(gè)时(shí)候(hòu)也面临着相应的(de)一些类(lèi)似(shì)的问(wèn)题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排(pái)队”吧(ba)，这是正确(què)的一个回应(yīng)。但是讲到一九零(líng)几(jǐ)年的(de)情况，那个(gè)时(shí)候他的老板决(jué)定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个(gè)中间(jiān)有(yǒu)怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么(me)看，反(fǎn)正他(tā)就(jiù)是有资产，他(tā)可以保护到你的(de)一些账户，银行的一些(xiē)系统已(yǐ)经进(jìn)行了改变，这么多年都(dōu)一直(zhí)在改变中，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多(duō)家银(yín)行，在一战的时(shí)候我们(men)看到这样的状况。银(yín)行在经营的(de)时候，一般人们(men)觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是(shì)不会有(yǒu)什(shén)么(me)情况，FDIC这么多年(nián)载(zài)机本的理论上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给(gěi)的(de)时候，一块(kuài)钱也(yě)能付到(dào)一块(kuài)钱(qián)，我(wǒ)们的存(cún)款都还(hái)是存在的(de)，有的时候(hòu)在不(bù)同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这(zhè)些信息，有的时(shí)候是(shì)非常非(fēi)常(cháng)不好的(de)，也(yě)许经(jīng)营的这些代理，或者是今天(tiān)有些新(xīn)闻媒体报(bào)道的不(bù)好的(de)情况，有些人(rén)是误解了(le)现在的(de)状(zhuàng)况，现在(zài)也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府和(hé)美国的(de)群众们，对于现在(zài)银行发生的(de)动荡(dàng)的(de)现象，对(duì)他们的存款都(dōu)已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生(shēng)的状况，其实(shí)在1934年(nián)的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律(lǜ)也从那(nà)个时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻(shǎ)子(zi)，我(wǒ)那时在东(dōng)京也提交了(le)一(yī)个方案，很(hěn)多人没(méi)有听到我讲了一些什么，但是(shì)如果(guǒ)现(xiàn)在说要把我的(de)存款提出来(lái)，跟(gēn)银(yín)行讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他们(men)都可以提出来(lái)。但是在(zài)我们(men)现在生活(huó)的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发(fā)生(shēng)什么事情(qíng)，我们那(nà)个时候(hòu)不担心把我们的(de)钱(qián)全部都存在美国(guó)的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时(shí)候它的数(shù)量有(yǒu)多大，这些东西在银行的(de)系统之中暂时不会发生任何的(de)变化。得到的一些收益或者奖励(lì)，在银行的监(jiān)管制度之(zhī)中已经完完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉(jué)得这些混乱(luàn)的(de)制度让我们觉得疯狂了(le)，房(fáng)地美跟房利美已经(jīng)做了大(dà)概(gài)40％的按揭上面的(de)调(diào)整，这(zhè)些数字是(shì)非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在(zài)大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的(de)一些获得，有些时(shí)候基本(běn)上来(lái)讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的(de)事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步(bù)也发生了，这些是让我们非常不可思议(yì)的。有些事(shì)情(qíng)第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但好像是(shì)变得(dé)无法(fǎ)预测了(le)，好像我们那个(gè)时候进入了不同的年(nián)代(dài)，生活在一个非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等待的(de)一(yī)些结果，或(huò)者是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知道到底会发生什么样的(de)结(jié)果。如果说(shuō)我(wǒ)们(men)没(méi)有真正(zhèng)地想(xiǎng)办法适当地去解决这(zhè)些问题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度(dù)，这些人如果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良(liáng)的一些行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告(gào)，也可(kě)以看(kàn)到他(tā)们提供(gōng)了一(yī)些(xiē)非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者(zhě)是它的按(àn)揭(jiē)巨无霸(bà)的大，有的(de)时候(hòu)会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的一些提(tí)案(àn)，而且(qiě)银(yín)行是(shì)有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这(zhè)些资产(chǎn)的时候，根(gēn)本(běn)不晓得它后来的一些(xiē)选(xuǎn)择(zé)的结果是怎么(me)样。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自(zì)己有所为的内部(bù)交易(yì)的(de)状(zhuàng)况，这些东西也都是(shì)被计划出来，而且已经(jīng)做了(le)一些构(gòu)建，这些无辜的人就(jiù)会受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监管人或者是他(tā)们的经理绝(jué)对有能力说，如(rú)果这件事情(qíng)发生了，公司里面的(de)首席执行官是(shì)要负责的。这些股东因为并没(méi)有犯任何错或者是做任何事(shì)情，所以他们不应(yīng)该受到(dào)处分，或者(zhě)是(shì)受(shòu)到这样子的影响。你现在(zài)必(bì)须(xū)要(yào)去处罚(fá)这些有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什么(me)错而受到处分(fēn)的(de)一些(xiē)人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好(hǎo)的教训，知道(dào)这样的(de)经济情况(kuàng)之(zhī)下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎(zěn)样的一(yī)些解决方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事情还是(shì)比较好(hǎo)的(de)。银行现(xiàn)在(zài)并不只是在进行银行的一些(xiē)投(tóu)资，而且他们现在已经(jīng)开始做了更(gèng)多的一(yī)些现(xiàn)在世界必须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事(shì)情，所有(yǒu)的这些银行(xíng)家(jiā)都(dōu)想变(biàn)富的话，对我们来说不是一个(gè)好(hǎo)事。银行的这些人更(gèng)应该像工程(chéng)师，他们不应该只是受变富的这个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这样(yàng)他们会不停地(dì)犯错。如果所有(yǒu)的(de)人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到(dào)底认识多(duō)少这样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求(qiú)，但一(yī)段时间以来他们(men)也改变了这样的边(biān)际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常(cháng)大(dà)的风险(xiǎn)。后(hòu)来银(yín)行又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方(fāng)面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所(suǒ)有人来(lái)说并(bìng)不是一个很好(hǎo)的(de)社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会对(duì)此做(zuò)出了(le)决定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这(zhè)样(yàng)的人(rén)做出了这样的决定(dìng)，他说这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来(lái)被银(yín)行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业(yè)会有非常(cháng)多新(xīn)的发明，但是我们要坚(jiān)持(chí)旧的(de)价(jià)值(zhí)观、传统的价(jià)值观(guān)，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些商(shāng)业(yè)地产现在(zài)的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的行为作出约束(shù)，这就是对我们未(wèi)来这些人行(xíng)为改变(biàn)的一个(gè)基本的(de)标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些大银行(xíng)的(de)商业模式跟(gēn)地区银(yín)行的商业模式的(de)区别(bié)在哪里？对于所有的这些区(qū)域银行(xíng)还(hái)有大银行，这些(xiē)存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行(xíng)的方案，不(bù)去(qù)做贪(tān)婪的事情，银行其实(shí)是一个非(fēi)常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼并法案没(méi)有通(tōng)过的话(huà)，我们其(qí)实还(hái)会买更(gèng)多的银行，我们(men)当(dāng)时其实把投资的标(biāo)的都放在非常多的银行(xíng)身上。但(dàn)是(shì)1970年通过了(le)《银(yín)行股权方案》，那个时(shí)候我(wǒ)们必(bì)须要(yào)让自己的投资多元化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看到的这些银行都没有任(rèn)何的坏(huài)账，也不会有太多(duō)现在这样的(de)情况，那个时候真的是非常(cháng)健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候(hòu)大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能(néng)贷得到。我们那(nà)个时候如果能买更(gèng)多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法(fǎ)进到现(xiàn)在这么多的保险业，那个时候对(duì)我们来(lái)说银行(xíng)业比保(bǎo)险业(yè)更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太(tài)多的标的。但(dàn)是那个时候你(nǐ)可以经(jīng)营非常(cháng)健康的银行行业，后来的这(zhè)些发明那(nà)个时候都没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很好的回报，而(ér)且那个(gè)时候我们也是希望能够投(tóu)资(zī)更(gèng)多银(yín)行。后(hòu)来我(wǒ)们有了一(yī)些(xiē)银行的股票，但是(shì)也把银行的股票又相继(jì)地(dì)卖(mài)掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了(le)更多，我们也不(bù)知道(dào)这些大银行的股东还有(yǒu)这些区域银行(xíng)的股东怎么(me)往前(qián)走(zǒu)，我自己(jǐ)也会(huì)有银行的服务，我自己个人(rén)的财富也会放(fàng)在银行里，我也(yě)会用一(yī)些区(qū)域性本(běn)地的银行。但是从投(tóu)资银(yín)行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未(wèi)来(lái)，这(zhè)中间会(huì)有政治家的参与(yǔ)、政客的参(cān)与，还会(huì)有很多并不(bù)了解这个体系的人参(cān)与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公众对于银行现在这(zhè)种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很(hěn)多人不知道后果(guǒ)是什么(me)，每(měi)一(yī)个事件也都(dōu)会(huì)打造(zào)不同(tóng)的(de)后果。我(wǒ)们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个(gè)无(wú)限的数字(zì)，大家都不(bù)知道后面的数字是什(shén)么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比如(rú)存(cún)款(kuǎn)、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对(duì)这种现象，我(wǒ)们对(duì)拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的(de)态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国(guó)银(yín)行(xíng)，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接(jiē)下来会发(fā)生(shēng)什(shén)么，过去(qù)的几(jǐ)个月(yuè)真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也(yě)重新(xīn)证明了我的(de)一个想法，美国的公(gōng)众其(qí)实(shí)对我(wǒ)们的银(yín)行体系是(shì)不太(tài)了解的，一些国会的(de)人可能也不(bù)如我了解的这么多(duō)，有(yǒu)非常(cháng)多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一(yī)个(gè)自己的立场，有些(xiē)时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但是并(bìng)不(bù)一定会真的代表(biǎo)你一定理解这个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发(fā)生了很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业(yè)的做法，比如美国银行(xíng)给(gěi)这些早期的移民做出(chū)的(de)一些优惠，很早期的(de)信用卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但(dàn)是越来越(yuè)多做的像(xiàng)投(tóu)资银(yín)行一样投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对于(yú)现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里还有一个真实(shí)的故事(shì)要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不(bù)点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一(yī)天(tiān)要(yào)退休，这是在我们公司负责的(de)。我(wǒ)们(men)雇佣(yōng)了一个未来(lái)可(kě)以(yǐ)接替他的人，我们觉(jué)得这是(shì)一个很(hěn)好的(de)行业，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是同一(yī)级的，但是你如果当时问了我的意见，你就(jiù)根(gēn)本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真的是一个(gè)很(hěn)正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做(zuò)的(de)第(dì)一件(jiàn)事情就是买这(zhè)个银行，这(zhè)个人(rén)想给(gěi)这个银行建一个新的楼(lóu)，我们看起来好像(xiàng)是最(zuì)赚钱(qián)的(de)一家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要(yào)矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上(shàng)的(de)办公室去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中(zhōng)到(dào)底他(tā)的追求是(shì)什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对(duì)银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而且我也非(fēi)常(cháng)有(yǒu)幸在过去问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天问你们(men)的问(wèn)题是(shì)下面(miàn)这样，据(jù)你们所知，美国(guó)的(de)国(guó)债现在已经达(dá)到(dào)了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其他主要(yào)的(de)经济(jì)体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们都(dōu)是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问(wèn)题是(shì)我(wǒ)们是不(bù)是在未(wèi)来(lái)会(huì)面对这样的一个(gè)情(qíng)况？美(měi)元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的(de)情况做好(hǎo)什么样的(de)准(zhǔn)备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去(qù)避险？这(zhè)种去美元(yuán)化的(de)世界我们(men)要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问题(tí)才对，每年(nián)都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币，但是未来(lái)我们可(kě)能就面对的(de)不是这样一种选择，没人(rén)能(néng)理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔(ěr)可能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完(wán)全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全控制(zhì)我(wǒ)们的(de)财政政策，但是他会(huì)给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫(yì)情发(fā)生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，没有人(rén)知道你(nǐ)印多(duō)少纸币才能(néng)解决问题，直到它(tā)失控。虽然(rán)美元是储备(bèi)货币，但是这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候你(nǐ)不断(duàn)地去测试，这个测(cè)试(shì)过激之后就会出现问题。我们需要非常地(dì)小心(xīn)谨慎，我们在二(èr)战期(qī)间虽然(rán)这样(yàng)做了，对我(wǒ)们是有利(lì)的，我(wǒ)们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争(zhēng)实习印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们(men)如果做这(zhè)样的事情做得(dé)过激、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货币地(dì)位的时(shí)候，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个(gè)养老计划，他们之(zhī)后再(zài)取出来的时候(hòu)，这(zhè)个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的(de)。我和(hé)其他(tā)人都没(méi)有办法去做出(chū)预测(cè)，但是我知道(dào)这不会是(shì)一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是(shì)我(wǒ)投票(piào)的话(huà)，两方面我(wǒ)有时候(hòu)都会(huì)包含在内，但(dàn)是(shì)两党里面的政客，他们自(zì)己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自(zì)己(jǐ)都不知道(dào)他们自(zì)己在做(zuò)一些什么。比如(rú)有些时候，在一(yī)个医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会上，我有的时候也(yě)听不(bù)懂他们在做一些(xiē)什(shén)么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你在这(zhè)边真(zhēn)的是依样画葫芦或(huò)者学到了什(shén)么就(jiù)可以做(zuò)决策。

　　今天要(yào)解决(jué)通(tōng)胀的一(yī)些期待，你必须(xū)自(zì)己要完完全(quán)全了解(jiě)。伯(bó)克希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了(le)，我们做的大(dà)部分一些投资都希望(wàng)能够面(miàn)对这段时期，而且每年(nián)的年度报告之中(zhōng)也准备了我们现在已(yǐ)经(jīng)有的一些计策(cè)。有的时候这是一(yī)个(gè)非常非(fēi)常(cháng)具有政(zhèng)治化的一些(xiē)决策，而且有的时候还具(jù)有(yǒu)所谓的部落(luò)性的一些决(jué)策，在某种层(céng)面来看。我希望(wàng)所(suǒ)有具有(yǒu)领(lǐng)导力(lì)的人能够真正体现(xiàn)，而且了(le)解(jiě)这些问题。当(dāng)然在我们(men)觉得(dé)非常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的社(shè)会(huì)团(tuán)体(tǐ)之中，很(hěn)多事情还(hái)是(shì)朝(cháo)着我们这(zhè)边走的，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情况(kuàng)，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出来的结果完完全全是反向而(ér)行的，不(bù)仅是非(fēi)常(cháng)危险，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当(dāng)然有些国家的文(wén)化非常非常坚实(shí)的，比(bǐ)如说日本(běn)，但是日币没有办法作(zuò)为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是(shì)日本有的(de)时候会买(mǎi)回来国家里面的一(yī)些(xiē)债(zhài)务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的(de)所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家(jiā)做的(de)，在银(yín)行融资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我(wǒ)一(yī)些更难的(de)问题。我现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我们可以做(zuò)很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的(de)事(shì)情做多了(le)，是不能没(méi)有限(xiàn)制这么(me)做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么(me)做的(de)。哈夫沃(wò)克（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉(jué)得(dé)不安心(xīn)，他们(men)以前(qián)也(yě)可能就(jiù)是政客，他们(men)曾(céng)经(jīng)是(shì)在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加的(de)政客(kè)。这些人特别不管这些事(shì)情继续走下去，基(jī)本上(shàng)通胀就是(shì)现在最需(xū)要(yào)解决的(de)问(wèn)题，他(tā)们做(zuò)的(de)事情出来的结果(guǒ)，这些(xiē)事情都是让我(wǒ)们(men)觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它的人在做这(zhè)些事情，其实他(tā)们都(dōu)必(bì)须要有真(zhēn)正好的(de)回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两(liǎng)个真正具(jù)有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这不是解(jiě)决储备货(huò)币的(de)一种(zhǒng)方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们(men)也知道光印钞(chāo)票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也(yě)发生(shēng)这样的(de)现象，当然上(shàng)百万的(de)方式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不希(xī)望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是去拥有这个(gè)行业，你(nǐ)要有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的能(néng)力，或者你试图了(le)解百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)所有的事情，能够(gòu)知道(dào)怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道经济(jì)有的(de)时候(hòu)是具有非常宏(hóng)大的一些(xiē)力量(liàng)，你如果要(yào)成功，你的这些(xiē)才智也不见(jiàn)得能够让这些事(shì)情做得更成功。所以你必(bì)须(xū)要持(chí)续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了(le)如何去(qù)印(yìn)钞票，很多年轻(qīng)人也(yě)进入(rù)了所谓财富管理的(de)行业，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我(wǒ)们也是在(zài)做(zuò)这(zhè)个行业的事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那个时(shí)候不了解(jiě)什么叫做“财(cái)富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)做(zuò)得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的(de)的(de)进步，这中间值190亿之(zhī)多，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思(sī)议的利润(rùn)，您(nín)解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是(shì)一个(gè)非(fēi)常好的问(wèn)题(tí)，这个中间有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我们买到了(le)非(fēi)常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴油的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在(zài)话(huà)下的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最后的(de)20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它自己的一(yī)些选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的时(shí)候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大(dà)概(gài)在40多年前，当你给了对方一个选项的时(shí)候(hòu)，我们那个时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业(yè)务(wù)。我们讲美(měi)国的旅(lǚ)游业，并(bìng)不是说这个行业更(gèng)小，但是我们(men)以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩或(huò)者(zhě)是更(gèng)多(duō)，但是(shì)我(wǒ)们不会随时把州(zhōu)际(jì)公路(lù)迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很好的交易(yì)，我(wǒ)们可以了解BP这个公司(sī)做的(de)一(yī)些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也(yě)有了(le)更多的人(rén)追(zhuī)随我们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈(hā)的一个(gè)人。我(wǒ)们为什么会(huì)选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的(de)，他是上公(gōng)立学校的(de)人，他是(shì)在内布(bù)拉斯加的州立(lì)大学(xué)进(jìn)行(xíng)学习，那(nà)个时候也许(xǔ)没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他(tā)把学业完成。但是那个时候(hòu)他也(yě)做了(le)很多很多的工作(zuò)。我(wǒ)们雇的这些人(rén)都(dōu)是非常好的，我们也有自(zì)己百分之百(bǎi)的(de)权力(lì)，而且得到了(le)这个交(jiāo)易，而且我们(men)现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业(yè)也没有销售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易以不(bù)同的方法取得，用最好(hǎo)的方(fāng)法(fǎ)去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是(shì)一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作(zuò)。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的管理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作的(de)时候，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非(fēi)常棒(bàng)，他上了高中，而且(qiě)都是(shì)公立(lì)的(de)，这个高中(zhōng)离我们的(de)地(dì)方大概只有4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立高中(zhōng)毕业(yè)之(zhī)后，他一直不停地(dì)工作(zuò)。我带他到我们的(de)公司(sī)来，开始对他进(jìn)行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是(shì)我不记得(dé)也不知道阿德姆那(nà)个时候会(huì)怎么样，那(nà)个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到(dào)了，而(ér)且他进(jìn)行了良好(hǎo)的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个(gè)时候也加入了他的(de)工作。所以，伯(bó)克希(xī)尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他(tā)这么(me)做(zuò)。

　　有一(yī)些(xiē)人也(yě)许上了最好(hǎo)的非常知名的大(dà)学(xué)，但是(shì)他又(yòu)做(zuò)到什么(me)呢(ne)？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这些事(shì)情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这(zhè)是我第(dì)四次参加(jiā)股东(dōng)大会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的(de)语言以及你所(suǒ)有的(de)一些面谈还(hái)有写的这些(xiē)文章，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时(shí)候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过(guò)你要持(chí)续地(dì)储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要(yào)开(kāi)始储蓄(xù)，也许你会(huì)赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避(bì)免任何发生(shēng)错(cuò)误的可能，你谦虚(xū)地告(gào)诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可以(yǐ)给(gěi)我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一(yī)些错(cuò)误，在(zài)投(tóu)资的生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可(kě)以避免发(fā)生重大错误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你可以避免的话(huà)，在美国，可能这些(xiē)重(zhòng)大的(de)错(cuò)误你会看到，但是在你写(xiě)你自己(jǐ)的(de)讣(fù)告之(zhī)前，你自己可(kě)以看到很多事(shì)情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这(zhè)些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时(shí)候，如果你有(yǒu)更(gèng)多(duō)的钱可(kě)以(yǐ)投资当然最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的投资都是如此(cǐ)，你可能必须要(yào)花一点点资(zī)金。也许你运气非常好，就不(bù)会有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡的一些负(fù)债(zhài)以(yǐ)及(jí)其它(tā)相应的一些(xiē)负债(zhài)，比如(rú)说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入(rù)为出，也许你需要(yào)加入(rù)我们，投入我们(men)的股(gǔ)票。有时查理在我旁边(biān)，我(wǒ)不想这么去(qù)讲，我不知道该(gāi)怎么去(qù)讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害多了。其实(shí)道理没(méi)有那(nà)么复杂，我给你(nǐ)讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说(shuō)明天要(yào)跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办(bàn)法把(bǎ)这些说(shuō)出去(qù)的话给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但(dàn)是要分类(lèi)去批评，这两种(zhǒng)事(shì)情要(yào)分清楚。有些(xiē)时(shí)候你不需要向更多(duō)的(de)人去解释到底你(nǐ)的观点是什(shén)么(me)，我有时(shí)候也觉得没有(yǒu)善(shàn)良的人在(zài)死(sǐ)的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到(dào)过这样(yàng)几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做(zuò)过不够善良(liáng)的做法，他就是决(jué)定要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量(liàng)入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒(dú)的活动，要(yào)活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如果不(bù)做(zuò)的(de)话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不想把自(zì)己的人生都放(fàng)在运气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要知(zhī)道别(bié)人怎么去误导其(qí)他人(rén)的，而(ér)且(qiě)你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这(zhè)些有毒(dú)的(de)人尝(cháng)试欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你做(zuò)出(chū)空头承诺。人(rén)生(shēng)最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去(qù)实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要(yào)有策略(lüè)，当然这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一(yī)些经济上(shàng)的代价也(yě)没(méi)有问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并且一(yī)直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和法(fǎ)则，你们都(dōu)提到人(rén)生最(zuì)艰难的(de)问题(tí)都来自于人，你们(men)学到的是能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面的人保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负面效应的(de)人呢？有(yǒu)的(de)时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候离不开就(jiù)把他(tā)们(men)缩小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎么样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人(rén)真(zhēn)是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的(de)不知(zhī)道(dào)如(rú)果(guǒ)家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色或者是什么样(yàng)，到底怎么解(jiě)决这个问(wèn)题，我(wǒ)也(yě)不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议(yì)的超级(jí)明星，但(dàn)是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最(zuì)好的决定(dìng)就是远离这(zhè)个(gè)家庭，他(tā)们建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最多(duō)是有(yǒu)一些缺(quē)点(diǎn)而已，但(dàn)是(shì)你如果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边，没(méi)有为(wèi)你挺身而出(chū)的人(rén)，可能就会有问题。我如果有这样(yàng)一个(gè)情(qíng)形(xíng)，现(xiàn)在可能也不(bù)太一样，我的人生可能也(yě)会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯(sī)达克，我来(lái)自阿(ā)肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会(huì)。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是这其实是我(wǒ)第一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的(de)关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零(líng)售商，伯克(kè)希尔是怎么(me)做出这样的一些决定？你们有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给多(duō)个(gè)零售商，去多元，怎(zěn)么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配(pèi)，这样(yàng)你可能在利(lì)润(rùn)边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自(zì)己(jǐ)的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非(fēi)常(cháng)高(gāo)，这种包装的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还(hái)可以拿到更多的(de)利(lì)润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多(duō)种，就没有这(zhè)样的(de)辨(biàn)识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即(jí)使你可(kě)以把(bǎ)它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是(shì)不(bù)一样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪(jì)到现在(zài)一(yī)直是这(zhè)样，亚特兰(lán)大的这位(wèi)先驱(qū)打(dǎ)造了这个(gè)产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一(yī)边(biān)却(què)没有拿很多钱做广告。查(chá)理和(hé)我也观察了非常(cháng)多这(zhè)样的(de)产品，多(duō)种的零售方(fāng)式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢(màn)也学会(huì)了到(dào)底什(shén)么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们(men)可以卖(mài)多种类别的内(nèi)衣，销量也可(kě)以很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对(duì)手，但它却不是一种产品可(kě)以让(ràng)人们(men)花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会(huì)把它的分销渠道(dào)多元(yuán)化，而且这个产品本(běn)身的价(jià)格也要合理。所以，我们(men)也是希望能够多(duō)元化，能够(gòu)拥(yōng)有多个像沃尔(ěr)玛这样有它(tā)分销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另(lìng)一家没(méi)有(yǒu)什么名气(qì)的糖(táng)果(guǒ)公(gōng)司，人们每(měi)年可能只买几次糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们就会(huì)考虑如(rú)果要把这个(gè)礼物送给自己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送给在(zài)医院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们(men)都(dōu)希望(wàng)在(zài)这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这(zhè)么(me)一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克(kè)力在这个市场和在另外一个(gè)市场的影响力也不相同，有些在英(yīng)国(guó)市场受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美国(guó)市(shì)场却不(bù)尽然，但是(shì)可(kě)口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的(de)产品，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识度(dù)。如(rú)何做到？首(shǒu)先你可能(néng)要从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非常多(duō)的教训(xùn)可(kě)以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可(kě)以(yǐ)学的地方。我们(men)也是买了一些产品，可(kě)能(néng)20年前(qián)没(méi)人所(suǒ)知(zhī)，20年后还(hái)是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的(de)产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期带(dài)来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做(zuò)。你可(kě)能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这个(gè)季(jì)度的(de)报告(gào)不(bù)怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现在的(de)投(tóu)资是要去看它的基本(běn)面还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)没有(yǒu)办(bàn)法能够完全(quán)不(bù)花(huā)钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在的这个(gè)行业不(bù)是给大家如何炒股的(de)建议，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这不是我(wǒ)们(men)想给的建议。但是(shì)我(wǒ)想说，当任(rèn)何一家公司去减少自(zì)己的(de)股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有(yǒu)意思去观察的(de)，人们都喜欢(huān)接受娱乐的(de)内容，喜欢(huān)在(zài)屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是(shì)现在有(yǒu)很多公司在(zài)这(zhè)个领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是(shì)没有办(bàn)法奏(zòu)效，也没有办法留下这些人，或(huò)者留下这些(xiē)订阅的用户，问(wèn)题就(jiù)来了(le)，我们(men)还(hái)需要观察形势的发展，我(wǒ)家附(fù)近有一(yī)家加(jiā)油站，他(tā)们(men)只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由自己来定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖(mài)。但是它(tā)并不(bù)这(zhè)么做，它把价格加了(le)两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基(jī)本的业务(wù)问题，也就是您现在看(kàn)到了某些(xiē)行(xíng)业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给(gěi)更多的业(yè)务，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很(hěn)多人都(dōu)会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到(dào)价格的(de)一些(xiē)影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开(kāi)了一家电影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫(yì)情(qíng)之(zhī)前有70％的业务，但(dàn)是后来(lái)完完全全(quán)因为疫情而(ér)减少(shǎo)了。但是你不(bù)能因为人不去(qù)了，就减少你(nǐ)的这(zhè)些供(gōng)应量，或者是能够消减其它(tā)的东西(xī)，而且现在的人们有更多的(de)一些选择(zé)，哪些地方(fāng)更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可(kě)以提供相同的体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其(qí)是(shì)票(piào)房高、家喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放的时(shí)候(hòu)也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱(qián)就(jiù)越大(dà)，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般(bān)原(yuán)有我的(de)舞(wǔ)台上演出(chū)这些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不太一样了。一开始(shǐ)有些人(rén)对于这些舞(wǔ)台以(yǐ)及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电影是不(bù)是(shì)大家(jiā)都希望能够(gòu)做的？而(ér)且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有转型(xíng)到(dào)新能源的(de)可能，但是这中间必(bì)须(xū)要有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不(bù)是在这些新能源(yuán)以及可再生能源上面(miàn)投资的量已(yǐ)经足够了？我们(men)的(de)政府为什(shén)么(me)没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是(shì)不是(shì)真(zhēn)正地开(kāi)始能够加速投资这(zhè)些(xiē)新的能源？而(ér)且(qiě)对(duì)旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不(bù)是能够达到它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱(ài)荷华，我们实际上真正生(shēng)产更(gèng)多的一些风力(lì)发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但是并不是24小时都是(shì)能够(gòu)进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题(tí)。当我们进入爱荷(hé)华州(zhōu)的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能够使用这(zhè)些风力发电出(chū)来的产品。当然有很多人觉得我的(de)后(hòu)院就可以进行相(xiāng)应的(de)发电，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢(ne)？有一些(xiē)峰会也做了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它(tā)一些主要的公(gōng)司，当然这中(zhōng)间(jiān)还有更多合作的机(jī)制，有各种不一(yī)样的事情结(jié)合在(zài)一(yī)起，才能开始进行(xíng)电(diàn)力(lì)的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或(huò)者是四英里的地(dì)方，我们(men)都(dōu)有奥马(mǎ)哈(hā)的(de)公共电力区。在某(mǒu)些地(dì)方就会比较低(dī)，但是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华(huá)州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的(de)竞(jìng)争者也(yě)在(zài)进行一些相应的(de)资源(yuán)的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是(shì)风力、能(néng)源或者是(shì)其它(tā)的发(fā)电，我(wǒ)们也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继(jì)续投资(zī)。也许是2亿或者是(shì)40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也(yě)希望能(néng)够继(jì)续投资，把我们的资产放在这些(xiē)新能源(yuán)上，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今(jīn)天能够告诉你更多(duō)的一些细节(jié)。我可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做这些(xiē)技术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人并不(bù)知道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以后(hòu)会(huì)发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是(shì)不(bù)是都是有可能的，这些我真的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有(yǒu)错。比(bǐ)如说在(zài)怀(huái)俄(é)明州(zhōu)，那个地方的风特(tè)别强(qiáng)，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们(men)告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不(bù)相信这个事情可以延长(zhǎng)这么(me)长(zhǎng)，但是(shì)我们有钱，可(kě)以(yǐ)做这样(yàng)的一些投资(zī)，我们在这些公共事业上面花了(le)一些(xiē)钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的一些预(yù)算在里(lǐ)面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中(zhōng)，在公共事业行(xíng)业(yè)中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是(shì)会再继续(xù)投资呢？或者怎么(me)样再部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多人(rén)不希望有管道，这(zhè)就(jiù)是(shì)民主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力(lì)发电(diàn)产生电力(lì)的时候(hòu)，但是有些地(dì)方(fāng)的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们(men)要做一些(xiē)什么，在公共事业委员会或者是协(xié)会组织之中，我们(men)必须要遵(zūn)守公共(gòng)事业委员会里的一些(xiē)规则，在行业里怎么(me)样开发(fā)，必须符(fú)合他们的一些(xiē)要求。如果整(zhěng)个国家都(dōu)能够有这样的(de)一些规则(zé)，我们(men)每(měi)一州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或(huò)者(zhě)是可(kě)再(zài)生能源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的发展。我们现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨慎(shèn)的(de)态(tài)度是必须的(de)，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能(néng)更有效益的一些工作(zuò)，这是(shì)我们现在希望能够(gòu)做到的(de)，风就(jiù)是我们(men)现在希望做(zuò)的一些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在(zài)发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆(pén)地里面产出的情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么(me)样(yàng)的一(yī)些情况？这两(liǎng)家公司做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没(méi)有错，当然他(tā)们一(yī)年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给(gěi)他们(men)多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了(le)1500块土地上面的一些产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世(shì)的(de)时(shí)候(hòu)，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些(xiē)产业，这就是(shì)实际上发生的一些事(shì)情(qíng)。再生产石(shí)油的这些(xiē)工作(zuò)中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一(yī)半你们要怎么解释(shì)呢？如果(guǒ)你去(qù)看(kàn)电影，但是你并(bìng)没(méi)有看到真正(zhèng)的石油是在哪里(lǐ)被钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪里还(hái)在(zài)继续出(chū)油，但是(shì)油就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地(dì)是(shì)不一样的状况。第一天(tiān)它打了一(yī)口井，也许那个时候可(kě)以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西方(fāng)石油(yóu)那(nà)个时候也(yě)许大概只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天或(huò)者是一年半之后，发(fā)觉这个(gè)事情(qíng)完完全全不(bù)一样了。所以(yǐ)，石油是(shì)一(yī)个完完全全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦(cā)变化的情(qíng)况(kuàng)，今天我们的页(yè)岩油，那(nà)个(gè)时候(hòu)一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的(de)储备(bèi)，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它是非常(cháng)具有战略性(xìng)，而且是应该有(yǒu)战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油(yóu)的(de)行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业不同的行业(yè)，我们的位置也会有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本(běn)是一样的，但是产能不一样，但是突(tū)然它又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石(shí)油(yóu)的这(zhè)些生产(chǎn)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也(yě)没有办法估计以后的油价到底(dǐ)是(shì)多(duō)少，但(dàn)是它的变化是(shì)非常快的。西方石油的一些位(wèi)置(zhì)以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了(le)极大的一些错误，因为整个石油(yóu)市场(chǎng)那(nà)个时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场风险有(yǒu)了(le)扭(niǔ)转，我们(men)在(zài)过(guò)去(qù)几个月买了一(yī)些不同的股，我们(men)把(bǎ)一(yī)些(xiē)优先股在过去几(jǐ)个月(yuè)处(chù)理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非常(cháng)有利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们(men)处理(lǐ)掉了一些优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知(zhī)道(dào)表面下面真实(shí)的现象是什么样子(zi)。我了(le)解其中的数学逻(luó)辑(jí)，但是(shì)我真的(de)去(qù)到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么(me)做(zuò)，我(wǒ)不知道它究(jiū)竟在哪个(gè)岩(yán)层可以打出油来(lái)。我们涉及能源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附(fù)近，那(nà)个油井一(yī)直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如(rú)说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油来源。你从(cóng)一些电影中等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的(de)很快会枯(kū)竭，如果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油(yóu)其实也做(zuò)了很多有(yǒu)益的事情(qíng)，他(tā)们有(yǒu)很多新(xīn)的优质的油井，他们是一个完全不同(tóng)的原油生意。而(ér)在(zài)美(měi)国，一半原油(yóu)的生(shēng)产(chǎn)，好多的人还(hái)没有这样的(de)技术去开采，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的(de)页岩油的(de)开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想象的(de)要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非常(cháng)大。你想想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英(yīng)里下(xià)去开采，还要建(jiàn)垂直的(de)管道有多么难(nán)。所以，我(wǒ)们(men)非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个(gè)仓位，而且(qiě)它(tā)们的(de)技术可(kě)以开(kāi)采其它岩层(céng)的一(yī)些油层，它(tā)们的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石(shí)油还(hái)远不只如此，短(duǎn)期可靠的(de)油对(duì)我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得(dé)我们会把西方石(shí)油给(gěi)完全买(mǎi)下来，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石油的(de)管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭这(zhè)些(xiē)行业已经变得非(fēi)常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石(shí)能源两边都有自(zì)己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾问委员(yuán)会、慈(cí)善机构都各持己(jǐ)见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的(de)建议，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没(méi)有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但(dàn)是(shì)有很长的时间都没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前(qián)买的(de)第二还是第三只股票(piào)就是一家得州的能源股，它(tā)们也是(shì)有很大(dà)的土地，连(lián)续(xù)十(shí)几年(nián)都是因为有这(zhè)个油层的丰(fēng)富(fù)储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家(jiā)公司已经是雪(xuě)佛龙的(de)一部分，它们(men)现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我们不会在西(xī)方石油(yóu)上去完(wán)全地收购(gòu)它，我们很喜(xǐ)欢(huān)西方(fāng)石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也(yě)许还会(huì)继续增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能(néng)够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也(yě)是(shì)你之前(qián)说过的(de)一句话。你之(zhī)前提过你会想(xiǎng)要去(qù)雇一个(gè)智商120到130的(de)，而不是去(qù)雇一个智商(shāng)150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个智商更高的人(rén)是不是(shì)马斯克？他(tā)最近的(de)一(yī)些(xiē)做(zuò)法，比如(rú)说特斯拉和星(xīng)链卫星都(dōu)取(qǔ)得了一系列的(de)成功，我很好奇你是否还(hái)有这样的看(kàn)法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯克还是高估(gū)了自(zì)己，但是他真的(de)非常聪(cōng)明，即(jí)使他高估自己，他仍然(rán)是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯克大(dà)概两周(zhōu)前接受(shòu)一个节目的采访，马斯克(kè)当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真(zhēn)的值(zhí)得(dé)我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个(gè)非(fēi)常出色的企业家，他(tā)有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是(shì)他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端(duān)的事情、设立极端(duān)的(de)目标，他也(yě)不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完成一些不可(kě)能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一(yī)些容(róng)易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而(ér)他是在(zài)做(zuò)大事，我们只是选择容易的事(shì)情(qíng)做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不(bù)想有(yǒu)这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能(néng)确实不太合，但是他确实业(yè)完(wán)成了很多重要的成绩，他(tā)所做(zuò)的一切需要这(zhè)种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道(dào)疯狂是不(bù)是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容他(tā)最合适的词(cí)，他(tā)的(de)付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去(qù)做的话，对(duì)我们来(lái)说会(huì)是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在这种生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不(bù)会享受其中，他也不会(huì)享(xiǎng)受相(xiāng)我(wǒ)们这样(yàng)的生活方(fāng)式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时(shí)说想问伯克希尔CEO的(de)这个问(wèn)题(tí)，就(jiù)是(shì)关于(yú)现金怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是(shì)在现金越存越多的(de)时候(hòu)。你对未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现(xiàn)金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近(jìn)对(duì)1000亿(yì)现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我们想象中要低(dī)估，所以还不是一个(gè)去(qù)分配现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想做(zuò)的(de)是买一些更出色的(de)企业(yè)，如果我们买到(dào)一(yī)个企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去(qù)做，但(dàn)是这个公司必须要(yào)好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价格(gé)提出了以(yǐ)后，别人会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个有价值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的(de)企(qǐ)业(yè)可(kě)能会(huì)相(xiāng)对比较容易，没有(yǒu)任何(hé)一家(jiā)公司在好的环境下没有像我(wǒ)们(men)这样能(néng)做出这样的(de)行(xíng)为，有一些看起来地(dì)位(wèi)比较好的公(gōng)司(sī)，在收购它们(men)，在我这里却遇到了(le)不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们(men)比较(jiào)明(míng)确(què)的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之(zhī)前那(nà)样了解这些公司的(de)变化是非常有限的(de)，一(yī)些(xiē)好的公司(sī)不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能(néng)只需要(yào)50到(dào)100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种情(qíng)况是(shì)可(kě)以发生(shēng)的，我(wǒ)们的股东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市场的环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司(sī)，我(wǒ)们还是有可能去(qù)回购(gòu)自己的股票。我们现在的机会不(bù)会像(xiàng)以前那(nà)么多(duō)了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定(dìng)的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像(xiàng)我们(men)一定要在(zài)未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时(shí)候人们觉(jué)得我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的(de)投(tóu)资，现在也(yě)没有这样的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是一个律师，我(wǒ)想问一个(gè)关于(yú)《企业法》《公司法》的(de)问题。如(rú)果(guǒ)你要(yào)给一些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了解您(nín)的问题，要成(chéng)为一个(gè)成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他(tā)在一家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得(dé)就像(xiàng)在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的(de)饼的(de)分量越多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么样的公(gōng)司。我们(men)的(de)生命实在太短了，你不需要一(yī)直在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就从事律师(shī)的行业，查理曾经给(gěi)过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不是来自(zì)他(tā)自己法律的背景，而(ér)是他对这(zhè)个(gè)系统(tǒng)有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法(fǎ)律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给(gěi)我提(tí)供了大概(gài)4、5个不同的解决(jué)方(fāng)案，而且是(shì)世界上其他人没办法告诉(sù)我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如(rú)果(guǒ)给(gěi)我建议，还不(bù)见得比他好。大概在纳(nà)米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解决了我现(xiàn)在(zài)的问题，而(ér)且很多(duō)人(rén)想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不(bù)再重复了，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真正对查理(lǐ)来说，虽然(rán)他是(shì)律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多(duō)时(shí)候他(tā)真的给我(wǒ)非常好(hǎo)的(de)一些建议，我也把握了这(zhè)种(zhǒng)优势(shì)，查理(lǐ)自己其(qí)实(shí)不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议(yì)之后的(de)决定(dìng)。他如(rú)果(guǒ)真(zhēn)的干这种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀(āi)的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做投资(zī)上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的(de)长项是什么，于是他就(jiù)开始(shǐ)为自(zì)己工作，而(ér)且他从(cóng)此就变得更快乐了(le)，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要(yào)开始实施(shī)了，而(ér)且在三年滚动(dòng)的情况之下，在(zài)你报税的营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财务记录上(shàng)，以及在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的(de)现金税(shuì)，是不是可以再继续(xù)延展？而(ér)且(qiě)市场上的价格(gé)，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或(huò)者是得到更多的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案(àn)部分，我那个(gè)时候也问了马克(kè)尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一个非常聪(cōng)明(míng)的人，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的(de)法则以及所(suǒ)有的税务规则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这(zhè)些企业(yè)，它(tā)是上上之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最保守而且是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这么(me)讲。我(wǒ)们曾经也对我们(men)自(zì)己说过，我们(men)也(yě)感觉(jué)到适当地开始进(jìn)行操(cāo)作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以及税务法上(shàng)面适合的一(yī)些状况，而(ér)且中间好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们(men)不能完完全(quán)全包括在资产利得(dé)的状况之下，不(bù)能实现资产(chǎn)利得的方(fāng)式，但是如(rú)果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税(shuì)，对于我们无(wú)法控制(zhì)的一些(xiē)合作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)税(shuì)收(shōu)。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税(shuì)收的付给(gěi)。那个时候系(xì)统还是有一些避税的机(jī)制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收(shōu)的(de)法则继续(xù)生存下(xià)去(qù)，我们不觉得(dé)有任何的方法能够(gòu)对(duì)美国(guó)的政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像不(bù)是有很(hěn)大的道理，这种新的(de)法律还没有真正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们也(yě)不知道(dào)到后来有怎么样(yàng)的一些结果，我们(men)就得每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概(gài)在美国有(yǒu)上千公司(sī)，税(shuì)收的数(shù)量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公(gōng)司税或(huò)者是社(shè)会保险(xiǎn)税以(yǐ)及(jí)其它的赠(zèng)与(yǔ)税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付(fù)的税收(shōu)这么多。如果说(shuō)能够(gòu)让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们(men)如果必须要支付，我们是非常高兴地(dì)做。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣幸能够住(zhù)在美国(guó)，我(wǒ)们自己可以控制我(wǒ)们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加(jiā)入(rù)美国(guó)国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这(zhè)个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是(shì)我第(dì)四年(nián)参加(jiā)股东大会，在金融(róng)的首都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以(yǐ)及芒格先生给我(wǒ)们的这些(xiē)分享。你(nǐ)是不是还(hái)没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的(de)一些故事？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生意(yì)中最难的(de)部(bù)分，其(qí)实我们没(méi)有(yǒu)什么分析，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天(tiān)早上我都非常开心(xīn)地起床，而且我自(zì)己(jǐ)告诉我自己“没(méi)有什么重大的(de)事情会发生”，当然不是说我必须要(yào)知道美国(guó)其它的一些事情(qíng)。我跟一群(qún)非常非常(cháng)让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作环境(jìng)。而(ér)且(qiě)我(wǒ)工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每天都(dōu)可(kě)以在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工(gōng)作(zuò)。当然查(chá)理(lǐ)的故事可能(néng)就说不完了(le)，他要(yào)讲好笑(xiào)的(de)故事或者(zhě)有趣(qù)的故事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪(dí)莫买一(yī)个百(bǎi)货(huò)公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了(le)，他自己也有一个非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何(hé)公(gōng)司，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银(yín)行，那个(gè)银行(xíng)是第一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万(wàn)去买(mǎi)大概一个(gè)1200万(wàn)的公司。他(tā)们(men)跟我说怎么(me)会有(yǒu)这样的(de)事情，我们到第一国家银行，他们不(bù)愿(yuàn)意借钱给我们(men)。我们开(kāi)始跟别的地方借钱(qián)的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做是不(bù)是真的(de)对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这(zhè)种经(jīng)历，森(sēn)蒂格特曼也(yě)加入(rù)了(le)我(wǒ)们的公司，但(dàn)是有些计(jì)划没有(yǒu)成型，没有成功。但(dàn)是如果你知(zhī)道(dào)你要(yào)去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把这(zhè)个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必须要做(zuò)的(de)。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么远的地(dì)方，你必须(xū)把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受(shòu)这中间的乐趣。如(rú)果(guǒ)我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以(yǐ)放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫我们(men)必(bì)须要做这些(xiē)事(shì)情。我们(men)可(kě)以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们(men)自己的(de)前途(tú)，而(ér)且是有道理的方式(shì)进行的，这就(jiù)是我们工作的方(fāng)式。不管(guǎn)是大的或者是(shì)非常豪华(huá)的一些生命(mìng)，我们也都(dōu)不在乎(hū)。我(wǒ)们有的(de)时候必(bì)须要与某些事情(qíng)对齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教(jiào)授(shòu)）：去年股东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了(le)很多(duō)并购，你现在还(hái)有什么地方需要(yào)再(zài)做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能(néng)够愿(yuàn)意与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提(tí)交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说(shuō)在(zài)英国，比如(rú)讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的(de)。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没(méi)有什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收购(gòu)上也遇到这(zhè)个问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方(fāng)你们(men)能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们不(bù)能买。我们(men)的顾客(kè)没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不(bù)会(huì)遇到问题的收购标(biāo)的。在这个地方我不知(zhī)道美国政府跟英国政府是不是有(yǒu)任(rèn)何的错(cuò)误，有些(xiē)时候(hòu)事(shì)情就是这样，我(wǒ)们(men)做的各种各样(yàng)的活动有非常多的因(yīn)素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们(men)好，我来自加(jiā)拿大，在(zài)问问(wèn)题之前想先(xiān)感谢你(nǐ)们给了(le)我(wǒ)们投资人这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这(zhè)边学到很重要的一(yī)点，就是怎么样去(qù)用一些(xiē)好的成功的激励措施(shī)，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也需(xū)要打造一个好的(de)公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们(men)也提到伯克希尔给他(tā)们的经(jīng)理人(rén)很多自由度，也给他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何(hé)去(qù)激励这些子公(gōng)司的所有人，能(néng)够愿意(yì)把他们的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一(yī)个经(jīng)理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上(shàng)市公(gōng)司带来的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对他们(men)的事业(yè)指手划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他(tā)们。比如说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易(yì)协会(huì)打交道，听从他们的建议，因为你不(bù)想提(tí)到，你只是在(zài)这样的一(yī)个(gè)环(huán)境下搭顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个人(rén)在很多(duō)的工作上都必(bì)须(xū)要做出(chū)妥(tuǒ)协。查(chá)理和(hé)我很多时候解决(jué)了这(zhè)个问题，在我(wǒ)的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让(ràng)我(wǒ)的生(shēng)活变得更好的关键(jiàn)因素(sù)，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工(gōng)作(zuò)。我在(zài)另一个公司的收入很微薄(báo)，但是我也很(hěn)喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做什么(me)我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业(yè)，我(wǒ)的经理非常棒(bàng)。后(hòu)来格(gé)雷(léi)厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没(méi)有(yǒu)什么能够跟(gēn)为自己(jǐ)工作所比拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这边工作，在(zài)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)旗下运作一家公司(sī)，我觉(jué)得可能(néng)是你能够获得的最(zuì)好(hǎo)的结果，有些(xiē)时候(hòu)你可(kě)能会自满(mǎn)，你不用花(huā)太多(duō)的时间跟银行打交道，你在这边的(de)工作(zuò)可以得到很多(duō)，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权当然是最好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，但是(shì)脱离(lí)伯克希(xī)尔这(zhè)个(gè)大(dà)旗，你自己去做的(de)话得(dé)不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可(kě)能跟一个上市公司不太(tài)一样(yàng)，这里有(yǒu)非(fēi)常多的可能(néng)性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数(shù)百亿(yì)、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这么(me)一(yī)家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股东们也(yě)同意(yì)，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也(yě)会找准时机(jī)去下手，但是(shì)这样的情况不是对所有人(rén)都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常(cháng)幸(xìng)运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道(dào)如何去运营(yíng)他(tā)们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在(zài)去反思(sī)我(wǒ)们所做出的很多(duō)成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司(sī)的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家保(bǎo)险机构(gòu)所激(jī)怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么(me)多的监管者来管我们，我跟查(chá)理(lǐ)说(shuō)，如(rú)果下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一天(tiān)真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公(gōng)司(sī)应该归(guī)我了(le)。这就是(shì)为什么(me)杰克把(bǎ)公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这(zhè)个(gè)问题推给我们(men)，自己不用去管的(de)话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一开始对我们(men)的(de)贡(gòng)献(xiàn)并没有那么(me)大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话(huà)，知道怎么(me)去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏(xì)规则，让(ràng)这(zhè)个游戏变得更(gèng)加(jiā)有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球(qiú)最有趣(qù)、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗(shī)糖果这边已经(jīng)很久没有(yǒu)听到它们(men)的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会(huì)不会在(zài)美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之(zhī)前提(tí)到的，有些时候在市场当(dāng)中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它(tā)的市(shì)场份(fèn)额在某(mǒu)些市场是(shì)有限(xiàn)的，有些(xiē)时(shí)候你会说这样的(de)一(yī)个产品为什(shén)么(me)只(zhǐ)是(shì)在某些市场有它的品牌的(de)能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经(jīng)济基本面很(hěn)好，在加(jiā)州我们(men)也(yě)是不断地做这(zhè)种实验，在全球(qiú)也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向全球。我们(men)通常都是(shì)第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延(yán)续下去(qù)，因为现在(zài)全球糖果有(yǒu)非常多的(de)变化，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具(jù)有自(zì)己的(de)魔力(lì)，但这(zhè)个魔力是有(yǒu)限的(de)。它在西(xī)部的这些州有自(zì)己(jǐ)的一(yī)些影响力，在东(dōng)部的(de)这些州，有些时(shí)候他们对(duì)巧克力的喜好跟西(xī)部非常不(bù)一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它(tā)的经济基本(běn)面非常好，我们想不(bù)断(duàn)地试(shì)验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这(zhè)一(yī)点，他们(men)觉得好像这样的方式是(shì)可(kě)行的(de)，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会(huì)了如(rú)何把它(tā)正(zhèng)确地跟竞争对(duì)手(shǒu)区分开来，我们提(tí)供的这样的(de)服务跟其它(tā)的服(fú)务是有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好的(de)人都会问我“我需(xū)不(bù)需要买(mǎi)这样一个服(fú)务？”我当(dāng)时(shí)说(shuō)“我们是希望你去买(mǎi)这样一(yī)个(gè)服(fú)务的”，就(jiù)是说(shuō)这个(gè)钱要(yào)往哪个地方支配(pèi)，可(kě)以在(zài)这(zhè)个公(gōng)司进行消(xiāo)费，或者(zhě)是留(liú)更多的钱给(gěi)你的(de)后代，它是位于完全不(bù)同的层级，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽(qì)车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车的公司(sī)就(jiù)可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的(de)时(shí)间(jiān)又再飞回来，这(zhè)种服务(wù)是(shì)无(wú)可(kě)比拟(nǐ)的。特(tè)别是在(zài)我们年老的时候有这样的服务(wù)真的是(shì)非(fēi)常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投到这里，有些(xiē)钱(qián)可以捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这(zhè)些钱(qián)在这个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有自(zì)己的(de)竞争对手，最近它的(de)股价(jià)是10美(měi)金，人也不多，也是通(tōng)过预付(fù)薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还(hái)回来。之后可能(néng)好多人会失(shī)望，他们也许(xǔ)会(huì)搭(dā)乘私人飞机，也许会(huì)有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在我们买(mǎi)到(dào)这个(gè)公(gōng)司(sī)之后，这个决策也许是(shì)被(bèi)一些其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造(zào)。但(dàn)是(shì)几年之前(qián)，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的(de)时候也会(huì)坐一(yī)般的(de)这种民用飞(fēi)机(jī)，有的时候(hòu)也会用我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的私人(rén)飞(fēi)机(jī)，但是(shì)没有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美(měi)国的(de)民用航空公司相比，我们(men)还(hái)是非常(cháng)出众的(de)。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不敢相信，它做了(le)更(gèng)多(duō)的一(yī)些业务(wù)上(shàng)面的建树，因为长期以来它(tā)们的(de)运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这(zhè)个(gè)公(gōng)司已经是成为一个非常非(fēi)常优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是(shì)非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公(gōng)司来比(bǐ)较(jiào)还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你要不要加入一(yī)个只(zhǐ)有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞(fēi)到(dào)股东大会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地(dì)方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也都是(shì)股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高兴。但(dàn)是(shì)我要告诉你(nǐ)，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催化了，他(tā)感觉(jué)他必须要这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一(yī)个名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些受益(yì)人，只要加入了会员，还是可以享受到(dào)更多(duō)的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们(men)能够组织这么大的盛会。我们(men)现(xiàn)在(zài)看到全球的(de)趋(qū)势(shì)，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且(qiě)将会完完全全(quán)投(tóu)入市(shì)场，这(zhè)种情况大量(liàng)的(de)已(yǐ)经被(bèi)接受，您是否还看到(dào)另(lìng)外(wài)的机会，汽(qì)车(chē)生产商(shāng)对这样的技术(shù)有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利(lì)福(fú)特先生那个时候(hòu)开始，好像拥(yōng)有(yǒu)了全世界，把福特的(de)T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做了非常大(dà)的价(jià)格上面的改变，这中间有(yǒu)他(tā)自己的个性(xìng)，而(ér)且是戏剧性地(dì)发生了。但(dàn)目前(qián)来讲还(hái)是有不(bù)同的观点，特(tè)别(bié)是讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下关于内(nèi)布(bù)拉斯加的(de)事(shì)情，还有爱(ài)迪(dí)生，还有福(fú)特公司的事情来(lái)比较，汽车行(xíng)业都是一(yī)些有可读性的历(lì)史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之后开始赔(péi)钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼(ní)也是福特汽车(chē)公司的老(lǎo)板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司的财务报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非常惊(jīng)讶(yà)，那个时候他(tā)们全美国只(zhǐ)有19000个不(bù)同的汽车经销商(shāng)，但是我(wǒ)们现在看(kàn)到人口已(yǐ)经增(zēng)加(jiā)到这么多(duō)，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销(xiāo)商(shāng)，业(yè)务是非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置(zhì)，但(dàn)是(shì)巴菲(fēi)特每一年上路(lù)的车子，可能至(zhì)少增加了(le)11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到(dào)十年之后跟(gēn)现(xiàn)在(zài)一定(dìng)是不一(yī)样的(de)，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车(chē)本身的架构也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的结(jié)构也会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经(jīng)声势浩大地进入(rù)市场，这是一个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们实现成本的(de)一(yī)些部署，而且有更大(dà)的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家(jiā)所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情，特(tè)别(bié)是我们(men)讲到人工市场上也会(huì)有比较(jiào)大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩(gōu)。我(wǒ)们(men)今(jīn)天还是在(zài)开(kāi)车子，在(zài)美国的一(yī)些群众也非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些(xiē)车子(zi)的情(qíng)况(kuàng)，苹果在(zài)5年到10年的期间(jiān)我(wǒ)们不知道会怎么(me)样，但是车(chē)子的公(gōng)司将会在5到10年之(zhī)后，可能(néng)我(wǒ)现(xiàn)在讲的不(bù)见得(dé)是对的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所(suǒ)的地(dì)方(fāng)，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们现(xiàn)在也(yě)开始用(yòng)比较(jiào)少的(de)钱在这个(gè)行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让你特(tè)别担忧(yōu)？特别是(shì)我们讲到美联储(chǔ)更多的数(shù)字上面以(yǐ)“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式进行作业，是不是(shì)让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在每一(yī)年的财报是(shì)不是能够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行解决。但是(shì)我(wǒ)并不是那么担心(xīn)美(měi)联储以(yǐ)及联邦储备，他们(men)现(xiàn)在做到了满足他(tā)们的功能。他们有两个(gè)目标，在(zài)短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他们(men)能(néng)够控制得很好。我现(xiàn)在要告(gào)诉(sù)你(nǐ)，如果(guǒ)说您的货币(bì)在每一年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多(duō)人不(bù)希望(wàng)看到(dào)贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是每一(yī)个人说(shuō)贬值这是(shì)一个一定的(de)现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现(xiàn)在美(měi)联储的资产负债表上面的问题，我还(hái)是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数(shù)字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有些现金就不(bù)见了。但(dàn)是现在美(měi)联储(chǔ)的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个(gè)人在美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲(zhōu)，或(huò)者是任何一个地(dì)方(fāng)。比如(rú)有些人开始做毒品交易或者是其它(tā)事情，都(dōu)有可能。从美联储的报(bào)表中(zhōng)可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每(měi)个礼拜可以看一(yī)下它(tā)们的报告，以及看到(dào)今(jīn)天(tiān)货币(bì)流(liú)通(tōng)的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在(zài)我(wǒ)们(men)的现金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到底如(rú)何，当然是(shì)非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如果说对(duì)于现在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能(néng)解决这个问题，可能必(bì)须要有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段(duàn)时(shí)间之后还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说你今天(tiān)要去印钞票(piào)，或者印了之后再(zài)把它(tā)花掉。你可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的(de)状况，他们现在所有的(de)这(zhè)些货(huò)币基本上(shàng)在那(nà)里已(yǐ)经产生了非常大的一些问(wèn)题，已经付(fù)出了他们相(xiāng)应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再(zài)进入一个(gè)新的(de)世界，而且(qiě)这个世界试图一直(zhí)印钞票，才(cái)让你的生(shēng)活过得更容(róng)易，这(zhè)是(shì)不对的。我们是要付出代价(jià)的，在二战的时候(hòu)这个事情已经发生(shēng)过了，每个人(rén)，我自己(jǐ)也包括在内也看到(dào)了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所谓的国防(fáng)债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其(qí)他的小孩们可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但是那个(gè)时候通胀是更(gèng)严(yán)重的。那些人在(zài)支(zhī)持全世(shì)界买了(le)一些(xiē)债(zhài)券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债(zhài)券。当我(wǒ)们(men)的国家(jiā)如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就(jiù)是(shì)进(jìn)入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控(kòng)制失业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的因素(sù)。我们还有一(yī)些方式(shì)，你刚才提的这(zhè)个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的(de)时(shí)候(hòu)去阻止他。有时候(hòu)我们需(xū)要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征税呢(ne)？就是这样的一(yī)种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需要(yào)面(miàn)对这样的一(yī)个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式(shì)。现在我(wǒ)们国家所采取(qǔ)的这些(xiē)政策，在(zài)理论(lùn)上可能都(dōu)会带(dài)来很多问题(tí)，但这不是说(shuō)未来都是这样(yàng)的。美(měi)元现在作为一种储备(bèi)货币(bì)，它可以(yǐ)给(gěi)我们很(hěn)多益处，但是当我们没有(yǒu)把政策(cè)做好的时候，它也会给我们带来非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题(tí)，但是我们有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格先(xiān)生，你们好，我(wǒ)是(shì)一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学(xué)生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们(men)出现了像亚(yà)洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧张的(de)情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移了(le)自己的生产，公司是(shì)不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是(shì)符合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂(chǎng)，这是(shì)理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力(lì)可能更便宜。但(dàn)是(shì)另一方面(miàn)，每(měi)一个(gè)人都(dōu)想把所有的(de)这些劳(láo)动(dòng)力都转移(yí)到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国(guó)的那(nà)些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会带来大(dà)的冲(chōng)突(tū)。我(wǒ)们公司(sī)没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为(wèi)发展中国家做(zuò)纺织(zhī)，他们的(de)成本非(fēi)常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样(yàng)的一个行业(yè)，放(fàng)弃在(zài)发达国(guó)家继续做(zuò)。这个流(liú)程当中社会得(dé)到了(le)效(xiào)益，但是很多人会因(yīn)此失去(qù)生意，所以我们要照顾(gù)好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的(de)人，比如(rú)说你(nǐ)如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作(zuò)的时候，我们有一半的员(yuán)工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资(zī)水(shuǐ)平也(yě)并不高。但是现(xiàn)在(zài)你可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国(guó)家这么做，而我(wǒ)们这边的制(zhì)造(zào)业就完完全全不复存(cún)在，也会损(sǔn)害我们自(zì)己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个(gè)方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况的改变(biàn)会改变所有的状况。我们很多这(zhè)样的行业转移到了(le)海外，我们的社(shè)会因此(cǐ)受益，但(dàn)是(shì)却(què)让很多人失业，你(nǐ)没(méi)有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是可(kě)以支付(fù)得(dé)起(qǐ)去(qù)照(zhào)顾好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们有一些行之有效(xiào)的(de)体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾(gù)这些完全什么事(shì)都做不了的人(rén)会让其他一些人不满，但是(shì)总的(de)来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一枝独秀(xiù)，美国(guó)好像(xiàng)能够取得全(quán)面的(de)繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却(què)不行，这样的情况(kuàng)是没有(yǒu)办(bàn)法存在的(de)。我觉得我(wǒ)们(men)可以做得更好，而且我们还(hái)有(yǒu)资源(yuán)去实现这个目标。我们这个(gè)国家(jiā)的产(chǎn)出(chū)其实可以用(yòng)更说的(de)劳动力去做到(dào)，我们可以(yǐ)去实现自(zì)己的专业化(huà)。在(zài)美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给(gěi)完(wán)成，我妈妈那(nà)个时(shí)候的(de)人觉(jué)得(dé)我如果年(nián)龄够(gòu)大，我可(kě)以买辆(liàng)自(zì)行车。你看，现(xiàn)在这个(gè)目(mù)标多(duō)么渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做更(gèng)多的(de)事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好(hǎo)身边的人(rén)。照(zhào)顾这些因为产业的(de)转型而流离失所的人(rén)，可(kě)以改善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球证(zhèng)明我们(men)有一个最好(hǎo)的体系来照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思(sī)的(de)事，亚当(dāng)斯密(mì)也说得对，一个自由市场的资(zī)本主(zhǔ)义经(jīng)济会(huì)自动地结合自由贸(mào)易(yì)的情况(kuàng)下，可(kě)以带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这个过(guò)程中因为(wèi)自(zì)由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除(chú)，我们的(de)安全网也随着时间的推移越变越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没(méi)有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他(tā)们假装好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下面的人也(yě)假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越大。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持下(xià)来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代(dài)好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得美国在这(zhè)边做(zuò)得还是不错的，在解决(jué)资本主义增长和社会(huì)安全网的打造上的这个(gè)矛(máo)盾还是做(zuò)出了很多成就，这(zhè)也是为什么我(wǒ)们现在(zài)占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系(xì)有(yǒu)一定自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它也产生了(le)像内战这样(yàng)的情(qíng)况，但(dàn)这个体系(xì)肯(kěn)定有它一定的(de)优势，才让(ràng)我们用5％的世(shì)界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的(de)过程，我们已经有了进步(bù)，但是(shì)人(rén)类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把这(zhè)种坏的态度(dù)去除(chú)，因为坏(huài)的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克(kè)希(xī)尔也需要在自己(jǐ)的收益表当(dāng)中把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)变化给反映出来，您也提(tí)到这(zhè)不(bù)会(huì)反映出长(zhǎng)期收益(yì)。您也提到有些银行就避免了这样(yàng)去做(zuò)，这(zhè)样做其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的(de)这(zhè)种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益表是资产负债表的(de)一(yī)部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不(bù)是可以拿回来，还可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)其(qí)它(tā)的一些信(xìn)息。我们也是(shì)把市场价值(zhí)反映在了资产负债表上(shàng)，但是我们不(bù)知道是(shì)不是合适(shì)把(bǎ)它(tā)放(fàng)在我们(men)的收(shōu)入(rù)损(sǔn)益(yì)表(biǎo)里。它其中一(yī)部(bù)分(fēn)的说法(fǎ)是(shì)正确的，首先银行需要(yào)决定这个资产负债表(biǎo)能不能够(gòu)代表它的价值，一(yī)方(fāng)面它是保守的。另外，他们(men)也(yě)需要决(jué)定(dìng)到底这(zhè)个(gè)收入的表格每(měi)5秒钟就(jiù)会变一(yī)次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它(tā)的整(zhěng)个价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说这是一个不好的(de)所有的工(gōng)具，但是对消费者来说(shuō)确实一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的消费(fèi)工具(jù)。现在(zài)在这(zhè)个(gè)社(shè)会(huì)上的存在跟过去已(yǐ)经(jīng)不一样了，你必须注意到到(dào)底它们拥有的(de)价值是(shì)什(shén)么样，这个价值(zhí)今天跟明天(tiān)早上(shàng)又不一样(yàng)，我们到底明天早上(shàng)需要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这(zhè)个方(fāng)式就是我(wǒ)们应该去做的，几年(nián)前我们也是(shì)想让(ràng)股东(dōng)这样去看，我们(men)需要遵守这个会(huì)计的(de)准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但(dàn)是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释(shì)，管理层都有(yǒu)义务这(zhè)样去做，不会(huì)给他们(men)一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话是(shì)一样的，跟所有(yǒu)股东都会这(zhè)样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法律的要求去做，按照(zhào)我(wǒ)们正确的方式去行事(shì)。我(wǒ)们也希望我们(men)所有的股东(dōng)以及业主们都了解他(tā)们(men)自(zì)己在做些(xiē)什(shén)么，他拥有的东西(xī)是什(shén)么。去了(le)解(jiě)这(zhè)些细节其实没有那(nà)么难。你(nǐ)读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们(men)心里到底在(zài)想(xiǎng)一些什么，有些(xiē)人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了(le)解这些业(yè)务，这些(xiē)经理人应(yīng)该是真(zhēn)正能够在会计的账面上(shàng)进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要(yào)问真正实际上要(yào)问(wèn)的问(wèn)题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被问出来的问题(tí)，以及(jí)公司里面实际的(de)状况(kuàng)都在这(zhè)些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司(sī)里面(miàn)的经理人(rén)不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问题了，当然我们(men)必(bì)须要(yào)有一个系统，这个系统能够真正支持现在(zài)活动的状况。这些规则在过(guò)去的(de)一(yī)年之中，我不知道(dào)是不是(shì)真的要求更多的一些改变，而且(qiě)在利益的分(fēn)配上(shàng)以及它(tā)的安全(quán)性上面，每一个季度(dù)是不(bù)是都(dōu)应该(gāi)在账面上有所记录(lù)。如果(guǒ)说他们(men)自己这么做，因为(wèi)一些疯(fēng)狂的原(yuán)因(yīn)或者是因为他们画出了一(yī)些(xiē)支(zhī)付的蓝(lán)图，如(rú)果这个系(xì)统bushi是什么意思，bushi是什么意思中文翻译越来越复杂(zá)，很(hěn)多(duō)人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制(zhì)度，大(dà)家都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么(me)大家都(dōu)得吃他(tā)这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重要(yào)的(de)，我(wǒ)必须要(yào)声明(míng)，中间一定是(shì)有他(tā)内部的一些消息以及他(tā)相应的(de)一些(xiē)洞察力(lì)。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书，以后我也(yě)希(xī)望(wàng)能(néng)够从事管理的工作，我现在问(wèn)的问题(tí)是属于我这个年纪群的(de)，您(nín)怎么样能够(gòu)将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投(tóu)资？还是说你们要一(yī)一地教(jiào)他(tā)们(men)怎(zěn)么样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一(yī)些(xiē)我(wǒ)自(zì)己的(de)哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是(shì)要(yào)学我做楷(kǎi)模？我不会(huì)对他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希(xī)望他们能够试试别种(zhǒng)方式(shì)，我也不会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样(yàng)，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常(cháng)好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩(hái)，他(tā)们(men)可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过(guò)去的30年之(zhī)中，我已经看到(dào)了这些情况，我也希望(wàng)他们能(néng)够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给他们更多的(de)帮助。当然我(wǒ)们成长的空(kōng)间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候(hòu)是(shì)在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司(sī)又重新(xīn)开(kāi)始(shǐ)了，等于没有办法再(zài)使用原来的这(zhè)些体制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别(bié)无知，那(nà)个(gè)时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么(me)。我那个时候学基(jī)础经济(jì)学以及所有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头(tóu)了(le)，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家(jiā)今天能(néng)够(gòu)在(zài)这里跟我们(men)继续进行交流，4点半的时(shí)候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天(tiān)所有的一(yī)些记(jì)录(lù)都(dōu)打破(pò)了(le)，我(wǒ)们今天在商品的这些门店(diàn)的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：连云港装饰公司,豪泽装饰 bushi是什么意思，bushi是什么意思中文翻译