金融界5月7日消息，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)哈撒(sā)韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为(wèi)期(qī)数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购(gòu)买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部时(shí)间周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席(xí)执行官(guān)沃(wò)伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格谈了(le)与伯克(kè)希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方(fāng)石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在(zài)日本(běn)投资的看法，谈到了(le)与公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司(sī)的动(dòng)态，也聊了(le)对于银行业危(wēi)机(jī)、人(rén)工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了(le)另一位亿(yì)万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望今(jīn)天(tiān)的问题都(dōu)尽量(liàng)地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今天(tiān)希望至少能(néng)回答60个(gè)问题，今天有来(lái)自(zì)现场的观(guān)众(zhòng)和(hé)来自(zì)网上观众的提问，我们就直接进入到我们(men)今(jīn)天(tiān)的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字已经放到了网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国(guó)有一个正在跟我们(men)竞争收视(shì)率的活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王(wáng)的加冕，我们(men)今天现场也(yě)有(yǒu)一(yī)个自(zì)己的查尔斯国(guó)王(wáng)——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责(zé)除(chú)了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才(cái)，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非常多的总监(jiān)们(men)，也(yě)请大家简短地(dì)起立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大(dà)卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是(shì)公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开(kāi)始(shǐ)前(qián)提到另(lìng)外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名字给(gěi)忘(wàng)了，你们(men)能(néng)想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天(tiān)是(shì)帮我(wǒ)们把现(xiàn)场的一切给组织起来，他真的是(shì)一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我(wǒ)们营收数字的(de)情况，然后就进入问(wèn)答环节(jié)。我(wǒ)们(men)在(zài)今年第(dì)一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在(zài)营业上(shàng)根(gēn)据通用会计准则报告的，这(zhè)是我们资本(běn)方(fāng)面的营收。我(wǒ)们(men)希望(wàng)通过长期在资本(běn)上获利。总的来(lái)说长期以(yǐ)来这部分(fēn)的(de)数字都是(shì)可观的，但是在单(dān)个季度(dù)、单年(nián)，或许有些时候会长达五年的时(shí)间里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其它很多的(de)业务(wù)，我们也把(bǎ)它们作为(wèi)像是我们的股票一样(yàng)，我们(men)也整合了(le)很(hěn)多业务，它们的价值(zhí)并没有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路这边我们也有(yǒu)非常多(duō)的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也(yě)是有很大的波动。所以(yǐ)，我们(men)的(de)营业利润在这里，这是(shì)第一(yī)季度的数(shù)字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会(huì)收到这样的反馈，我们大(dà)部分的事业，在今年报(bào)告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过(guò)去6个月(yuè)经(jīng)济的不景气(qì)造(zào)成的。过去的这几个月公司都经历了很(hěn)多的波动，这可能是二(èr)战以(yǐ)来最厉害的一次(cì)，二战的时候我(wǒ)们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的波动来自(zì)于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的6个(gè)月中(zhōng)出现(xiàn)了存货(huò)过(guò)多的情况，这不是说好像(xiàng)失(shī)业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环(huán)境在这六个月(yuè)已经非常(cháng)不一样(yàng)了，而我们(men)很多的经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么会(huì)一下(xià)子(zi)那(nà)么多卖不出去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地(dì)让销售情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年(nián)的(de)速度(dù)要稍微放缓(huǎn)一(yī)些(xiē)，但是我想(xiǎng)说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有(yǒu)特(tè)别肯(kěn)定的(de)态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们(men)的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没(méi)有放太多(duō)的(de)精力在商业前景上(shàng)。但是(shì)在今年第一季度(dù)的报(bào)告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入(rù)会(huì)比(bǐ)去年同期要大很多(duō)，这是一个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一个优势。我们在短期内做出了(le)比如像250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而就在不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月(yuè)的时间里(lǐ)面(miàn)，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的(de)承保方面，它跟(gēn)市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟(gēn)一些自然(rán)的灾害，比如说像地(dì)震(zhèn)等等是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一个(gè)可能性的角度去(qù)分(fēn)析的话，我们(men)今年(nián)可能前(qián)景会更加(jiā)可观，在承(chéng)保上比去年应该要(yào)做(zuò)得(dé)更(gèng)好。我不知道怎么去(qù)称(chēng)呼(hū)它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循(xún)环周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨(jù)大的风暴(bào)、地震或(huò)者是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预(yù)测。但(dàn)是(shì)从可能性角度上分(fēn)析，我们今(jīn)年保险业看起(qǐ)来比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个主要的元素(sù)，让我们今年第一季(jì)度(dù)的营业利润看(kàn)起来更高(gāo)。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润(rùn)的数字(zì)，给大家总的来看(kàn)一(yī)看从疫情开(kāi)始到现在我们营业利润变化的情(qíng)况(kuàng)。我(wǒ)们会留存(cún)我们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来(lái)的一个营业利(lì)润(rùn)的(de)数字。但是从现(xiàn)在开始(shǐ)计算(suàn)，未来的十年到十五(wǔ)年，他们(men)的数(shù)字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样(yàng)的利润(rùn)，保留(liú)这样的营(yíng)收(shōu)，我们还(hái)是会不(bù)断地去留存、保(bǎo)留它们(men)。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做(zuò)得(dé)不(bù)好。所以(yǐ)，我们是(shì)希望让它们能够稳步上升的(de)。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上这个数字上(shàng)升(shēng)的幅度(dù)比我们想象中还要大，但是我想说基(jī)于我们(men)现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一(yī)家美国的公司可以达到(dào)这么大的数字。为什(shén)么(me)呢？因(yīn)为在美国，有些其它(tā)公(gōng)司可能会(huì)买伯(bó)克希尔的股票，所以能达到(dào)这样的(de)一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速(sù)度(dù)可(kě)以(yǐ)再进(jìn)行增加。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的不是快速的(de)比(bǐ)例，而是一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的(de)价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮(fú)存(cún)金是一种(zhǒng)在(zài)我(wǒ)们手上(shàng)持有的现(xiàn)金，在(zài)某种层面之下，它与我们的了(le)解是(shì)不同的，比如说跟在银行(xíng)里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存(cún)钱的话(huà)，必(bì)须要付(fù)你利(lì)息。如果(guǒ)你是一(yī)家银行。但是(shì)浮存金基本上(shàng)就是你在投(tóu)保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是(shì)负有责任的，而(ér)且我们要在(zài)进(jìn)行更多(duō)的一些使用。当然我们(men)也知道(dào)我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之(zhī)多(duō)，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且非常惊(jīng)异(yì)的增长，每(měi)年都(dōu)是如(rú)此，特别是在(zài)这几年(nián)之中，这(zhè)些东西并不需要任(rèn)何利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但是它(tā)对我们来(lái)讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了(le)我们现(xiàn)在已有的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生(shēng)是(shì)负责建立我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的主要(yào)人物，而(ér)且我们的(de)保险(xiǎn)公司都(dōu)是一些(xiē)非常(cháng)有才能(néng)的人(rén)在进行管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如(rú)说该投这个公司。在(zài)我刚开始的(de)职业生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产(chǎn)负债(zhài)表以及你的(de)财(cái)务报表(biǎo)之中所有的资产(chǎn)还有你的(de)责(zé)任或(huò)者负债，这些是(shì)非常简单可以了(le)解的。比如今天我们的股票(piào)持有人，在所有的这些金融(róng)以及(jí)长期的(de)债务，以及所有(yǒu)的财务状况(kuàng)之(zhī)下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时候(hòu)变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也(yě)是所谓的(de)责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不会突然就消失了，在财(cái)务的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有的持股人所持(chí)有(yǒu)的这些前提是一样的。有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们把它想上比如现在是一笔现金或者(zhě)是(shì)我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿(yì)的元素(sù)，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我们的现金资(zī)本里，当然再减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一些资(zī)金。我们后来也卖(mài)掉(diào)了(le)我们(men)现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开始有了(le)一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家(jiā)有所了解我们现在的(de)现(xiàn)金流在伯(bó)克(kè)希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价值(zhí)，我们注(zhù)意到(dào)每一年我(wǒ)们的(de)股数(shù)也许会减少，但(dàn)是我们的业务还是(shì)在继(jì)续的营收之中，而且(qiě)赚的(de)钱会(huì)更多。我们(men)现(xiàn)在的(de)股东们以及所有(yǒu)持(chí)股(gǔ)的拥有者，每(měi)一年都会看到(dào)，现在(zài)在(zài)你面前(qián)的(de)这些资金以及(jí)所有的资金数量，但是我(wǒ)们也(yě)许可以收(shōu)到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年(nián)的(de)时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错(cuò)误。我常(cháng)常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在(zài)走入厕所的时候，在所有的(de)股东(dōng)在进行投票(piào)的时候我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并(bìng)不是事实，那个时(shí)候(hòu)我必须要承(chéng)认我做得(dé)是不(bù)太好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续(xù)地(dì)这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以研究一下我们(men)在10Q上面(miàn)的一些数(shù)字，或者你(nǐ)到网站上也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休(xiū)假的(de)时候，你可以好好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们今天将会回答(dá)很多(duō)问(wèn)题，我们(men)现在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷因为发(fā)生(shēng)了(le)银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全国的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件(jiàn)事情是非(fēi)常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中间已经有(yǒu)了(le)大概至少25万(wàn)以上(shàng)的(de)所谓(wèi)的限制，负债的天(tiān)花板到底是多(duō)少，我们现在还没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释现在发生(shēng)的(de)一些状况，还有你现在只能(néng)赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家(jiā)中已经发(fā)生了这样的(de)状况。这些是非常(cháng)不可避(bì)免的一些(xiē)状况。查理，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任(rèn)何要(yào)补(bǔ)充(chōng)的(de)。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回答更(gèng)多的问题(tí)，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题(tí)，当(dāng)然我跟查理也(yě)会(huì)相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资的时候如(rú)果(guǒ)太保守，您(nín)如果(guǒ)再做决策(cè)的时候，您(nín)要怎(zěn)么样才(cái)能够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计(jì)划(huà)以及决(jué)定，我跟查理先生在这(zhè)么长(zhǎng)的(de)一段时(shí)间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的决(jué)定(dìng)，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理更多(duō)。但是我不(bù)记得任何(hé)的(de)时(shí)间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会(huì)做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是(shì)没(méi)有办(bàn)法比(bǐ)上我的合(hé)作(zuò)伙伴(bàn)查理，查理是(shì)真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非(fēi)常有情绪(xù)化的决(jué)策(cè)呢。我希(xī)望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无(wú)情绪化的一些决(jué)定，特别是(shì)在做投资(zī)人的这些立场以及在做业务(wù)的决策立场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天这(zhè)个中(zhōng)间可能有一(yī)个经理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某(mǒu)一段时间之(zhī)内。当(dāng)然(rán)伯(bó)克希尔(ěr)哪个(gè)时候的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现(xiàn)在是不一(yī)样(yàng)的，我们的业务(wù)有的时候(hòu)进行得(dé)非(fēi)常好(hǎo)，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时(shí)候真的(de)到处都是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有的时(shí)候也(yě)是非常惨淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努(nǔ)力地在(zài)进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们(men)哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的(de)钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷(dài)款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时(shí)候(hòu)并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多年都(dōu)是伯(bó)克希尔(ěr)的持(chí)股(gǔ)人，这(zhè)个(gè)问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市(shì)场(chǎng)上结果没有(yǒu)占领到相(xiāng)应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些(xiē)政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么(me)样解决现有的问(wèn)题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常(cháng)重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决定(dìng)上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做(zuò)更多的(de)改进，特(tè)别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我(wǒ)们当然还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们(men)有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然(rán)哪个时(shí)候我们已经整合了(le)大概(gài)15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有关的系统在(zài)内，这些我们(men)以前(qián)都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是(shì)相当(dāng)巨(jù)大的，而且(qiě)是复杂性的(de)。我们现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你知(zhī)道的(de)话，应该已经了解了(le)这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度(dù)得出来的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是(shì)，我们现在(zài)前一(yī)年来比较的话，这中间的(de)一些(xiē)所谓的(de)存金已经(jīng)开始进行释(shì)放了，我们已(yǐ)经(jīng)做了非常非常好的一些部署。第一季(jì)度(dù)一般对(duì)汽车承(chéng)保来说会是一个比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在全年的情(qíng)况来看，应该(gāi)相对(duì)来说也是比较乐观(guān)的(de)，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点(diǎn)，这是我们的目(mù)标点(diǎn)数，但是(shì)这中间我们还是需要意识到要做到(dào)96，很(hěn)多呈报人都要在(zài)这上(shàng)边做出很多(duō)努力和付(fù)出(chū)。来实(shí)现这样的(de)成长，而且这个(gè)利润也可能会在中间(jiān)受损，但是我们是希望在利润率和利润(rùn)方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这(zhè)个团队的成员(yuán)感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出非常大的成绩(jì)，但(dàn)是我(wǒ)们知道在技术方面还任(rèn)重而道远，尤(yóu)其是铁路建设(shè)的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型(xíng)的(de)铁(tiě)路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我(wǒ)们都需要去努力(lì)，我们需要去看(kàn)看(kàn)他(tā)们运营上(shàng)面的数字(zì)。当然我们(men)的团队每天都希望能够(gòu)变得更加高(gāo)效，我们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之前(qián)的情(qíng)况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上面(miàn)做出非常(cháng)大的进步，也把很多(duō)价值交(jiāo)付给了股东(dōng)和(hé)客户。与此同时对于我们的(de)员工(gōng)来说铁路的安全也(yě)非常(cháng)好，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他(tā)们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中(zhōng)走出(chū)来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很多劳(láo)动(dòng)力、港口方面的(de)挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们(men)的(de)团(tuán)队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务带回(huí)一(yī)个长期稳定(dìng)的情况(kuàng)。短(duǎn)期的(de)数字在2022年看(kàn)起来不太(tài)好，我们也非常(cháng)清楚，但(dàn)是我们真正专(zhuān)注的(de)是能够把铁路(lù)的安(ān)全率重(zhòng)塑(sù)到以前历(lì)史的高度，给我(wǒ)们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会(huì)在这个团(tuán)队中看到(dào)的，他们(men)会(huì)不断(duàn)地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这个团队(duì)中看到(dào)非常好的(de)结果，我(wǒ)们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配(pèi)率和风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫(yì)情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们(men)周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下(xià)，他们做出的成绩(jì)是值得我们(men)肯定(dìng)的，而(ér)且他也在这种情况下做出了(le)非常(cháng)多(duō)的改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想(xiǎng)提到一点，现在(zài)有很多上(shàng)市(shì)公司(sī)在过去的十(shí)年打造出来，也是(shì)跟保险有关，但(dàn)其中(zhōng)没有一(yī)家是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术(shù)公(gōng)司，我们是(shì)一家技术(shù)公(gōng)司，而不是(shì)一个(gè)保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技(jì)术，但是我们仍然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的(de)时候(hòu)也需要资(zī)本支持，但是在过(guò)去这么久只有这一家公司(sī)是我愿意去投的(de)。过去十(shí)年(nián)完全没(méi)有，那就是阿(ā)吉(jí)特和四(sì)个(gè)人一起加(jiā)入了这家公(gōng)司，然(rán)后把它给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现(xiàn)在(zài)的浮(fú)存(cún)金多少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面打造出(chū)来(lái)就超过过去(qù)十年好多(duō)其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面，我们不需(xū)要有任何的成本(běn)，我们真的带(dài)动了整个产业(yè)，也把非常多独一无二(èr)独特的才(cái)能带到了(le)这个行业当中，我们带来了资本(běn)，带来了能力，而这样的(de)资本和能(n奶油奶酪可以放冷冻保存吗，奶油奶酪可以放冷冻保存吗多久éng)力只有(yǒu)伯(bó)克希(xī)尔可以提供(gōng)，这(zhè)样的(de)一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财(cái)富和能量的匹(pǐ)配带来(lái)了今(jīn)天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可(kě)以在这样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我们(men)做(zuò)到这(zhè)样的成绩也是没有付出任何成本(běn)的，这(zhè)是(shì)任何一家上市公司没有(yǒu)办(bàn)法去匹配的(de)成绩，人(rén)们(men)看(kàn)到(dào)我(wǒ)们这样去(qù)做，但是这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯(bó)克希尔保(bǎo)险公司的这些人付(fù)出的成(chéng)绩(jì)真的是无与(yǔ)伦(lún)比的，他们也值得我(wǒ)们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人(rén)工智能和(hé)机器人的(de)问(wèn)题。人工智能和机器人(rén)技术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是(shì)更(gèng)多的负面还是更多的积(jī)极的(de)影响呢？尤其是对股市、对(duì)社(shè)会整体来说，有没有任(rèn)何产业或者(zhě)公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪(dí)的(de)工厂，你会看到机器(qì)人(rén)到处都(dōu)是，而且(qiě)使用率真的(de)非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越(yuè)来越多。我自己(jǐ)对(duì)于其中这样(yàng)的(de)一些炒(chǎo)作是(shì)感到有一些(xiē)困(kùn)惑的，特别是(shì)像人(rén)工智(zhì)能(néng)，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智(zhì)能中没(méi)有任何(hé)一项功能可以取代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉(jí)特，人工(gōng)智能确实可以做到非常多出(chū)色(sè)的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他们最新的(de)技术，可能还不是一(yī)个最新(xīn)的版本(běn)，可(kě)能这个比我(wǒ)想象中(zhōng)进(jìn)步快(kuài)多了(le)，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达(dá)不到。但(dàn)是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全(quán)掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期(qī)间我(wǒ)们都是在做技术上的(de)竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们(men)也没有选(xuǎn)择我们(men)必须要去接受(shòu)它、应对(duì)它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术的(de)时候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部(bù)分，它可以改(gǎi)变(biàn)整个全(quán)球的面貌，而(ér)却改(gǎi)变不了我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问得很(hěn)好，这也是我们能够给(gěi)你的最好的(de)回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话(huà)，查(chá)理·芒格提(tí)到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商(shāng)业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面(miàn)的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到最(zuì)大的(de)影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不会在商业(yè)地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前(qián)从来没(méi)有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适(shì)合(hé)我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的投资人。所以，我(wǒ)也不(bù)会(huì)期望说商业地产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国(guó)和在全球，这(zhè)些问题可能(néng)会非常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场(chǎng)危机(jī)，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是(shì)楼(lóu)的占有人会(huì)变。我也问过(guò)查理(lǐ)，他们怎么(me)去(qù)决定这(zhè)个楼的(de)功能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签(qiān)这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意(yì)签这(zhè)个租(zū)约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地产的(de)这个现象(xiàng)就(jiù)会提醒(xǐng)我们到(dào)底现在人的态度有些什么样的变化，而这些(xiē)真(zhēn)正借(jiè)债(zhài)的人他(tā)们会跟楼主去(qù)进行谈(tán)判(pàn)，然后(hòu)向银行借(jiè)钱。所以，这背后(hòu)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的(de)商业活(huó)动会(huì)出现在商(shāng)业地产的开发等(děng)等，有些时候规模还会很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率借到钱的(de)人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那(nà)里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一(yī)次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个(gè)小时(shí)，要不要(yào)把这个(gè)房子(zi)以1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们(men)不管那么多，我们(men)继续做我(wǒ)们(men)该做的就行(xíng)了。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题(tí)是(shì)问查理(lǐ)或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这(zhè)些技术(shù)上面一(yī)些颠覆(fù)的(de)现状，而且(qiě)改变(biàn)了现在的一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被接受(shòu)？或者(zhě)是(shì)一(yī)些(xiē)新(xīn)的接受的原则。在(zài)我们(men)这(zhè)些投资人(rén)来看(kàn)，我们是不是应该也(yě)要接受这样的建议(yì)？因为现在(zài)实(shí)际上已(yǐ)经改变了现(xiàn)有的一(yī)些工业(yè)以及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非常多有价(jià)值(zhí)的投(tóu)资人，这中间我们也看(kàn)到很(hěn)多很(hěn)多一些机会，我的建(jiàn)议是你要习(xí)惯这个钱(qián)赚的(de)应该不会比(bǐ)以前多。查理就是(shì)这(zhè)样，他告诉我们的(de)就是同样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得(dé)非常好，我(wǒ)们当然以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)会这么说，我们(men)还会有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是(shì)在技术上面或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的变(biàn)化(huà)现象，不(bù)管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的事情永(yǒng)远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更多的(de)一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的(de)一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)经营伯(bó)克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是(shì)非常显著(zhù)的。当然我们也做了(le)一些愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别人(rén)身(shēn)上赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们一开始(shǐ)做的，可能在十(shí)年、十五年(nián)的(de)一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发财了(le)、赚钱(qián)了，或(huò)者是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而(ér)赚到(dào)钱(qián)，因(yīn)为这样(yàng)的产(chǎn)生。但是发(fā)生的(de)层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做(zuò)了一些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本市(shì)场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投(tóu)资的(de)钱(qián)就(jiù)不见了。巨(jù)大的资金要卖给其他(tā)人(rén)的一些想(xiǎng)法，如(rú)果你做得不好，没有人(rén)会这么做(zuò)的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资金来经营(yíng)，这些机(jī)会(huì)绝对(duì)会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有的时(shí)候在某些议题上会有不同的意见，但是(shì)我们最后(hòu)还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才智的人(rén)，试着希望(wàng)比别人更(gèng)聪明而做他(tā)们(men)想做(zuò)的(de)一些事情(qíng)，也取得更(gèng)多的(de)一些金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让人不高(gāo)兴(xīng)的一些(xiē)插曲(qū)。但是今天我们在(zài)这里，你(nǐ)不(bù)需要(yào)真的要(yào)这(zhè)么(me)操作，比如说(shuō)今(jīn)天讲到政(zhèng)府的公债市场还(hái)有财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界(jiè)，有的(de)时候如果只注重短期的收益，但(dàn)是(shì)所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的(de)时(shí)候不是在你的期待之中，有的时(shí)候也许会(huì)遭受(shòu)重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的(de)想法(fǎ)是(shì)，我今天真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些钱变得越(yuè)来(lái)越多(duō)，这(zhè)就(jiù)是我现在能够(gòu)做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们(men)有的一些想法不见得完完全全(quán)是一样(yàng)的，但是绝对会(huì)越来(lái)越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的(de)时候(hòu)我一(yī)大堆的东西(xī)失去，但(dàn)是少的地方还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做了AIG的一个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的交易(yì)，这中间(jiān)有200亿的责任，以及(jí)交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的(de)一(yī)些(xiē)，几个(gè)礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些银(yín)行(xíng)的资产情况，有些时候已经继承了(le)原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这(zhè)个事情(qíng)让阿(ā)吉特回答。我们(men)哪(nǎ)个时候拿到了(le)100亿，但是我们是没(méi)有任(rèn)何限制地把这些东(dōng)西放在任(rèn)何的一些基(jī)金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些(xiē)影响，但是(shì)不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其(qí)实得(dé)到的(de)情况都是相似的(de)。我们不一定要找到(dào)完(wán)全匹配的(de)一些基金，但是我们基本(běn)上来(lái)讲(jiǎng)，我们(men)也希望能够(gòu)变现(xiàn)所有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的(de)资产，并不(bù)是一(yī)些不(bù)同的部门(mén)或者是一些其(qí)它的东西(xī)，或者(zhě)是一(yī)些保险公(gōng)司能(néng)够(gòu)做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及(jí)簿记保(bǎo)险上面都大概有(yǒu)这(zhè)些(xiē)资(zī)产数字，我们的簿(bù)记希望非常(cháng)非常保守(shǒu)地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关(guān)注在这个(gè)重点上(shàng)，我们(men)的(de)期待以及(jí)在经营中间，为每一(yī)股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我们看到的这是(shì)一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那(nà)个时(shí)候讲我们那个时候(hòu)没有任(rèn)何(hé)解决方案(àn)了，我们必须(xū)要这么做(zuò)，这中间当然有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是这样做(zuò)了，我们那(nà)个(gè)时候讲这种事情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿(yì)在那(nà)里。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不是任何(hé)股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方(fāng)式(shì)来(lái)进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的(de)簿记以及所有(yǒu)的(de)收(shōu)益到底是多少，这是(shì)我们(men)要考虑到的。你要比(bǐ)较自(zì)己的(de)期待以及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字(zì)是非(fēi)常重要的，96％的(de)补给率，我们(men)现在看到的是如此。这个数字(zì)非(fēi)常好(hǎo)，但也(yě)不是最(zuì)好的。最后我们要(yào)簿记的(de)也(yě)就是(shì)我(wǒ)们当时期待(dài)做的簿记的一些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的(de)百分比(bǐ)还(hái)少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记(jì)的时(shí)候好(hǎo)像比我们原来期待的还要更多。做的一(yī)些交(jiāo)易(yì)还没(méi)有结束，我(wǒ)现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一(yī)件事(shì)情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得(dé)到4倍以上的一(yī)些结果(guǒ)，当然你必须要(yào)相信您今天做的这(zhè)些责任是非(fēi)常重大的，而且有(yǒu)的时候我(wǒ)们还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我们现在(zài)至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多的东(dōng)西都是来(lái)自保险或(huò)者是(shì)跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每一年我们(men)并(bìng)不是有商定的义务，每一年(nián)我们(men)也许不会(huì)付(fù)你股息(xī)。而(ér)且有的时候对于(yú)股息还(hái)是会有(yǒu)所削减的。但是(shì)我可(kě)以告诉你，我们现在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去(qù)买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们(men)不是这样操作(zuò)的，但(dàn)是(shì)某些人在进(jìn)行业务(wù)的时候，如果说(shuō)我们现在要付(fù)出(chū)100亿(yì)，不管(guǎn)说现在(zài)的经(jīng)济状况如何(hé)我们都会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们(men)这(zhè)中间没(méi)有(yǒu)那么多的(de)负(fù)债。我的意思是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁(tiě)路还有能源(yuán)的层(céng)面来(lái)讲是(shì)不一样(yàng)的，我不(bù)会保证我(wǒ)们永远没有负(fù)债，但是目(mù)前来(lái)讲还是(shì)非常好的，这(zhè)就是(shì)我们现在讲的(de)伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿(ā)吉特也看(kàn)到了，他随(suí)时都(dōu)在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚(zhuàn)。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)你进行贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险公司(sī)取(qǔ)得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的(de)一(yī)名(míng)律师，专门(mén)在做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以及继(jì)承计划上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的(de)父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给下一(yī)代(dài)的时候，如果说(shuō)这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)里(lǐ)面包括了家庭(tíng)业务(wù)，很(hěn)多(duō)人都会(huì)做(zuò)继承的一些计划(huà)，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且什(shén)么时候开始(shǐ)经营，如果原来(lái)的创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今(jīn)天(tiān)讲到的查理国王或者(zhě)是另外(wài)一个查(chá)理王子(zi)等等，或者我们(men)今天不管(guǎn)是查(chá)理芒格国王(wáng)或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说(shuō)这个(gè)人进行(xíng)这种计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不知道怎么(me)样才能做团队(duì)的(de)一些部署及计划。但是(shì)四分位是今天重要的人，但是后面接球(qiú)的人必须(xū)接到我们的(de)计划，你(nǐ)在(zài)把球(qiú)抛出去的时候不(bù)知道(dào)接球的人是不是接得(dé)到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到了(le)，我已经知道了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其(qí)实观察了好(hǎo)多好多(duō)富裕家庭在财产规划上出(chū)现的问题，这些问题(tí)都是(shì)特(tè)定(dìng)于每个(gè)家(jiā)庭而特殊存在(zài)的(de)。在我家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三个孩子理解了(le)提(tí)出建(jiàn)议(yì)之后才会签(qiān)。如果在60年代(dài)做这个(gè)事情，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情效果也不一样(yàng)。因为(wèi)在这个(gè)家里，取决于你(nǐ)做什么样的(de)事业，变(biàn)量有成千上万。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他(tā)们读了，他(tā)们听到(dào)了这个遗嘱上有些什(shén)么(me)样的(de)内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是相(xiāng)当于(yú)犯了一个大错。我听过好多好多(duō)这种情(qíng)况，有些人完(wán)全不向他(tā)们的(de)孩子们透露任何(hé)事(shì)情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早(zǎo)地去进行(xíng)宣读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该(gāi)也(yě)有很多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔(ěr)我(wǒ)们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是所有人(rén)都(dōu)是这样(yàng)，我觉得至少75％的(de)人都做(zuò)了(le)这(zhè)样(yàng)的错事。我不知道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的(de)股票要怎么交(jiāo)出去也(yě)是一(yī)个问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题，而不是一(yī)个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们(men)至少(shǎo)在财产规划上能够(gòu)和平相处，财产不是唯一一(yī)个你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关系(xì)的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关(guān)系上真的(de)有的时候(hòu)起(qǐ)到非常(cháng)关键(jiàn)的作用，有的时候(hòu)一出(chū)财(cái)产规划的问题，这些小孩(hái)们(men)都去找自己的律(lǜ)师，然后(hòu)再也(yě)没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面(miàn)去(qù)妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至(zhì)少获取某种价(jià)值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要(yào)在(zài)你(nǐ)的生活当中去践行(xíng)，这样在你说的时候才(cái)会变(biàn)得合理，他(tā)们会向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是(shì)一个什么(me)样的人，不(bù)要(yào)觉得(dé)草草地(dì)写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最好的(de)老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们(men)才能够(gòu)学会继承这(zhè)样(yàng)的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他(tā)们去(qù)签署空白的一张财产证明(míng)，他(tā)不想让他们知道(dào)他自己赚(zhuàn)多(duō)少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的(de)形(xíng)式，你(nǐ)如果想要知道(dào)你怎么去践(jiàn)行自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的(de)继承(chéng)计划就(jiù)做得(dé)比(bǐ)较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些问题(tí)，他当(dāng)时(shí)61岁的时(shí)候(hòu)来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过他(tā)的需要，我们(men)一起讨论这个(gè)钱要怎么进行(xíng)分配，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我的(de)家人(rén)和我已(yǐ)经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是(shì)我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给(gěi)他们之后，他们会(huì)把我的(de)人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给(gěi)一个(gè)私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的(de)退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个(gè)问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合(hé)适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子(zi)也过得相(xiāng)当不错，这个人(rén)知道生命的意(yì)义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大(dà)家的(de)监管。有一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一(yī)片属于(yú)以(yǐ)前(qián)印(yìn)第(dì)安原(yuán)始(shǐ)部(bù)落的土地上进行运营(yíng)，也(yě)是触犯(fàn)了法律的条例，并(bìng)且(qiě)对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如何能(néng)够合(hé)乎法律上的规(guī)定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希(xī)尔(ěr)都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在(zài)这个部落(luò)的土地运输上达成了协议，每天我们(men)可以运(yùn)输(shū)多少量，我们也没有(yǒu)违(wéi)反这(zhè)样的协(xié)议，我(wǒ)们的团队签署了这样(yàng)的(de)协(xié)议(yì)，每天可以由(yóu)多少列列(liè)车经过这个土地。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部落(luò)的(de)首领进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续(xù)下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这(zhè)个承诺是什么(me)我们也知道，我(wǒ)们不(bù)要简单地去假设我(wǒ)们(men)可以自由自在地把我们(men)的火(huǒ)车(chē)进入这样(yàng)的一些土(tǔ)地，我们(men)要尊(zūn)重签署的这(zhè)些协议，签署协议的(de)同时(shí)我们也(yě)非常严肃地对(duì)待最终的这个解决方案，最后我们(men)希望能够达(dá)成这个最(zuì)终的(de)解(jiě)决(jué)方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也(yě)是重新(xīn)检测了这个铁路(lù)的质量，我(wǒ)们跟部(bù)落也(yě)在非(fēi)常密(mì)切地(dì)进行合作，希(xī)望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻这(zhè)些(xiē)事故所带来(lái)的(de)影响。我们的团队和他(tā)们都(dōu)采(cǎi)取了(le)积(jī)极的回应，我们真的没有看到这(zhè)方面有长期的(de)环境的(de)影响(xiǎng)。我们(men)的团(tuán)队之(zhī)前也提(tí)到脱轨在(zài)这个产业中是实时(shí)会出现的(de)现象，我们(men)非常严(yán)肃地去处理，即使在没有长期影响的(de)情况(kuàng)下，我们也会去看(kàn)怎(zěn)么(me)去避(bì)免这种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个适(shì)当回应(yīng)的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社(shè)区方(fāng)面的问题，以(yǐ)及社(shè)区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常重的(de)载重的火车(chē)，而且有时候在非常(cháng)炎热(rè)或者是寒冷的(de)环境下运行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的级别，有时候出(chū)现一个(gè)轻微的(de)错误，都会导致很严(yán)重的事(shì)故。所以，铁路的建(jiàn)设真(zhēn)的不(bù)是一(yī)个很容易的事情。我们的(de)火(huǒ)车当时的(de)设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在在这样的一个设计(jì)上去运(yùn)营(yíng)非常困难。我们在10到(dào)20年(nián)的时(shí)间（内）还有这样(yàng)的一(yī)些情况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候(hòu)我们载重的这(zhè)些(xiē)货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些成分还是(shì)需要在全国进行运输，而我们也是(shì)全国很大的运输公司，有的时候不(bù)得不运载这(zhè)样的一些(xiē)货物。我们(men)在这些方面做得(dé)已经比(bǐ)以前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋(fèn)也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更(gèng)多的人已经在重视环(huán)境的保护，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你们(men)觉得新能源方(fāng)面(miàn)的开发是有一个(gè)什么样的前(qián)景？新能源的开(kāi)发在未来(lái)如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚才提到(dào)的就(jiù)是一个很好的回答，我(wǒ)们之前(qián)买下了伯克(kè)希尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年(nián)都在准备这样的年报(bào)，希望能(néng)够帮助解决环境方面的很多问题(tí)，而且在这方(fāng)面我们的投入(rù)其实很(hěn)大很大(dà)。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要真的(de)做到这一切还非(fēi)常不(bù)容易，我们这个(gè)行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国应该在这个(gè)方(fāng)面做得(dé)比现在还(hái)好才对，从传统能源向新能源改变。而(ér)且我们在(zài)这(zhè)个方面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷(léi)格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问我们(men)现在(zài)正(zhèng)在进(jìn)行能源的(de)变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希(xī)望至(zhì)少在全国每(měi)个州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们(men)考虑伯克(kè)希(xī)尔能源(yuán)这(zhè)家(jiā)公司，我们(men)在下面(miàn)有三家美国的公共(gòng)事业的公司，它们在不同(tóng)的州运营，每(měi)一(yī)个州也有不(bù)同(tóng)的计(jì)划，希望把这些计划进行一(yī)个整合(hé)，这方面的机会(huì)非常大，因为(wèi)这种转型(xíng)正在发生，我们也是(shì)把自(zì)己的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足(zú)迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们(men)在公共(gòng)事业方面希望能够(gòu)取得的(de)成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入(rù)可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州(zhōu)运营，现在我(wǒ)们有一个很好的(de)建(jiàn)设(shè)的计(jì)划，就是(shì)怎么样建设，能够(gòu)带(dài)给我们客户一(yī)个什么样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的(de)顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须(xū)要考(kǎo)虑怎么(me)样去(qù)使用更(gèng)多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一天(tiān)醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这个问(wèn)题就解决了(le)，我(wǒ)们需要投入(rù)资源，投入这个(gè)输电(diàn)的(de)网(wǎng)络，我(wǒ)们现在(zài)也根据(jù)BHE的(de)能源公司进行更多相应的(de)计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿(yì)既知的项目(mù)在进(jìn)行，而且也要求取得更多(duō)的(de)一些正(zhèng)确的服务的协议(yì)。所以，在(zài)以(yǐ)后的十年(nián)中(zhōng)，我们现在已经有了(le)一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机(jī)会，对于任何一(yī)个公司(sī)以(yǐ)及我(wǒ)们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们(men)现在已经配置了这些资金，而且(qiě)很明显已经得到了(le)资金上的回(huí)报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化(huà)就可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还(hái)有不(bù)同的一些(xiē)技术，但是(shì)这个流程肯定是要(yào)发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个非常重要的(de)问题。我现在不知道我们的政府是以(yǐ)什么(me)样的形式以及他(tā)的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以前我们(men)曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做(zuò)了更多(duō)的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那(nà)个时候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国(guó)的(de)一些资源都整合在一起了，让他(tā)们能够面(miàn)临(lín)这些(xiē)计划，也就是造成了作战的机器一样。福(fú)特(tè)公司说你开始(shǐ)不做汽(qì)车(chē)了，你(nǐ)来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工(gōng)业公司(sī)以及在美(měi)国发(fā)生的一些(xiē)整(zhěng)合现(xiàn)象都是不可忽(hū)视的(de)，而且(qiě)是非常(cháng)强大(dà)的，因为(wèi)在(zài)政府的领导之下(xià)。

　　美国(guó)也(yě)有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在(zài)的(de)一(yī)些时间，我们有50州可以进行(xíng)合作(zuò)，但是(shì)有的时候你没有办法开始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营造(zào)了(le)一种合(hé)作，特别是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求，我(wǒ)们就可(kě)以把这些事情整合(hé)在一(yī)起，而(ér)且能够整合所(suǒ)有工业的一(yī)些(xiē)产能(néng)进行相应(yīng)的计划(huà)，能(néng)够发生(shēng)有效(xiào)的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们(men)如(rú)何能够再(zài)创造同样(yàng)的(de)机制？现在所谓(wèi)的民(mín)主机(jī)制(zhì)，我知道应(yīng)该找到怎么样的答案(àn)，但是(shì)不见得(dé)可以(yǐ)解决(jué)现有的问题(tí)。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在必(bì)须要去解决，比如在美国的能源系统，如(rú)果(guǒ)说没有组合(hé)到一些(xiē)机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是资(zī)金已经(jīng)到位了，他现(xiàn)在是不(bù)是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在(zài)似乎没有办法(fǎ)解(jiě)决和平时间的一些问题。中国是一个国(guó)家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的(de)政府(fǔ)系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知道格雷(léi)格、阿吉特现在是(shì)伯(bó)克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及(jí)担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目(mù)前(qián)非常重要的状况下(xià)当(dāng)然会继承(chéng)我现在(zài)做(zuò)的(de)一些工作，但(dàn)我现在还在位，他需(xū)要做的(de)事情相当(dāng)于(yú)，或者是在某种程度是非常(cháng)接近相当(dāng)于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更(gèng)多(duō)事情的一些情况。当然(rán)他也许还需要别人(rén)来代(dài)替他。但是现在(zài)的问(wèn)题是阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些事情都(dōu)不是那么容易的，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问的问题也不是那么容易回答(dá)。每个(gè)人都在讲做执(zhí)行的(de)位置，以及所(suǒ)有相似的事情(qíng)，我们不见得(dé)有这么多(duō)的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值(zhí)的公司，我们现(xiàn)在不见得只需(xū)要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其(qí)它(tā)的一些业务等等。如果(guǒ)这些人(rén)不(bù)够(gòu)聪(cōng)明，我们不会让他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部(bù)分，在(zài)以(yǐ)后可(kě)能还(hái)会有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间(jiān)之内，这些(xiē)计划(huà)都是会改变(biàn)的(de)。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么(me)要补充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天的这些经理(lǐ)人(rén)都是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔(ěr)我们有很多很好的人员。为(wèi)什么(me)我们(men)公(gōng)司(sī)的(de)运作跟许多(duō)大型的公司比较，我们(men)得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行(xíng)改变，不是那(nà)么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如果还在的(de)话可能已经(jīng)一百(bǎi)多(duō)岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就写了(le)一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写了一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他(tā)没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不(bù)一样，要(yào)根据当(dāng)时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成(chéng)员之一(yī)，我那个时候当(dāng)然(rán)要比(bǐ)现在年轻。第(dì)一，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的(de)家人(rén)们，所以我(wǒ)要在(zài)此向(xiàng)你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其(qí)实(shí)你要(yào)谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因(yīn)为他那个时(shí)候在(zài)日本(běn)，他那个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的(de)问题会更严(yán)重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常(cháng)不(bù)时地提(tí)醒(xǐng)我们不(bù)要对(duì)美国下赌注(zhù)，你觉得美国在(zài)以后的未来是不是(shì)还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它有它的(de)一(yī)些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很(hěn)多措施(shī)，美(měi)国(guó)和(hé)日本也是(shì)非常让人(rén)不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前(qián)，我跟查理其实(shí)已经活了这个国家所有寿命的大(dà)概(gài)三分之(zhī)二了(le)，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)也(yě)经(jīng)过了(le)很多(duō)训练，经过(guò)了46次(cì)全(quán)国的一些选举，当然(rán)有些决策是不太好的(de)，同时我(wǒ)们也有内战，但是我(wǒ)们的国(guó)家也有(yǒu)更多的一些(xiē)优势，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的(de)。并(bìng)不是因(yīn)为这些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋(yáng)在(zài)我们的附近。到底谁能够(gòu)控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国(guó)，这些都(dōu)是(shì)非常非(fēi)常(cháng)奇妙的(de)。我要这(zhè)么讲，美(měi)国(guó)其实(shí)是(shì)全世界可以生活(huó)最好的一(yī)个(gè)地方(fāng)，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了(le)我(wǒ)的(de)臼齿(chǐ)的手术。我不知(zhī)道(dào)到底谁发(fā)明了做牙(yá)齿的(de)这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我(wǒ)的意(yì)思是(shì)我们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但(dàn)是我们(men)不要忘记所有的这些事(shì)。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是(shì)现在面临的(de)挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府(fǔ)都(dōu)在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之(zhī)中，那(nà)是1940年时候的(de)事情。当然我们(men)也希望全世界能(néng)够整合在(zài)一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走(zǒu)的一些方(fāng)向跟部(bù)落制度(dù)，可能没(méi)有(yǒu)办法再进行得(dé)更(gèng)好(hǎo)。部落主义是另(lìng)外一(yī)方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有(yǒu)可能(néng)在进行，我们必须要重(zhòng)新地(dì)开始厘(lí)清我们现在(zài)的民(mín)主到底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继(jì)续(xù)下去。当(dāng)然我(wǒ)希望我还是在美国出生(shēng)，但是今(jīn)天全世(shì)界的状(zhuàng)况还(hái)是比以前好很(hěn)多(duō)，我(wǒ)们现在每天联系(xì)的方式(shì)，还有更多(duō)的事情(qíng)，大家都已经看(kàn)到。当然这些问题(tí)还(hái)是在发生(shēng)之中，我是1930年出(chū)生(shēng)，那个时(shí)候全世界只有20亿人(rén)口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后来又有更多的(de)一些改变，以及(jí)人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一(yī)些不(bù)同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在(zài)更多的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我们现在(zài)要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一(yī)些重要的问题(tí)，当(dāng)然(rán)这种奇妙的事(shì)情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的(de)时候，大(dà)家都已(yǐ)经开(kāi)始进行欢(huān)呼了，问题(tí)都已经(jīng)解决了。我必(bì)须要接受(shòu)现(xiàn)在的一些情况(kuàng)，当(dāng)然(rán)我也不是要允诺你什(shén)么样的事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯之前在(zài)内战的时(shí)候，他那个时(shí)候也没有办(bàn)法承(chéng)诺任何事情。美(měi)国是能(néng)够解决(jué)很多非(fēi)常重要的一(yī)些问题(tí)，但(dàn)是如(rú)果说当时的事情在(zài)发生，我也不会(huì)觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观(guān)的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们(men)要(yào)有更少的(de)期望值，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们(men)不(bù)需要更多(duō)财富经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯(kěn)定(dìng)也不想(xiǎng)回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的(de)非(fēi)常(cháng)不喜欢他们的(de)所作所(suǒ)为，我不想任(rèn)何(hé)人进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉得(dé)因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己选，生(shēng)活在我们那(nà)个时代还是(shì)你(nǐ)们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希(xī)尔一直都会用现金(jīn)买国(guó)债，也会在各种时刻(kè)持有更(gèng)多的现金，特别(bié)是在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或者是不确(què)定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给(gěi)其(qí)它事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权才会(huì)被卖光。我们想知道有没有人可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根本不管伯(bó)克(kè)希尔(ěr)在沃伦在世的(de)时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其(qí)它的一些(xiē)目的贪婪地(dì)用这些钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种(zhǒng)事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想(xiǎng)但(dàn)是(shì)我不会(huì)很大地(dì)去担忧(yōu)这(zhè)个问题(tí)，格雷格和(hé)阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很(hěn)多我们(men)留下的东西还(hái)会存在(zài)，但(dàn)是(shì)最后他们(men)也(yě)会不断地被(bèi)更多的人去评价(jià)，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人相比好多(duō)少(shǎo)，包括股息在(zài)未来的12到(dào)15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这(zhè)一(yī)切是(shì)有限制(zhì)的，没有(yǒu)任何人(rén)可以以一己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为(wèi)是一个国(guó)家(jiā)的资产，而不是一个国家的负债。我们的(de)记(jì)录也(yě)说(shuō)明(míng)了这一(yī)点，未来(lái)的12到15年，我们可能资(zī)本(běn)还是(shì)比(bǐ)大(dà)部分(fēn)的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济(jì)当中投入(rù)非常多的钱，带来更(gèng)多的(de)就业、更多(duō)的投资以及行为的(de)变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在(zài)这个世(shì)界，那可能(néng)真(zhēn)的是理(lǐ)所当(dāng)然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花(huā)好多时间(jiān)去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自(zì)己的责任(rèn)给(gěi)做(zuò)好，做到最好。我在(zài)这个方面思考的比较哲(zhé)学一(yī)点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们两个人都不(bù)担心，但(dàn)是我们(men)会做出(chū)规(guī)划，我的心(xīn)里会去想伯克希(xī)尔的这(zhè)个模(mó)式，在过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变(biàn)了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是(shì)我(wǒ)们不会一(yī)直(zhí)作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公司(sī)存在。这么多(duō)年(nián)来，我们做出了一些好的决(jué)定，我(wǒ)们(men)从来(lái)不会(huì)做出扼杀自己(jǐ)的这(zhè)种决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去(qù)回答(dá)，但是我们一直都保(bǎo)持(chí)一个良好的体态，比其(qí)他人要更(gèng)好，我们不(bù)会有(yǒu)太大的这种负(fù)债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚(jù)大部分的资本(běn)、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有(yǒu)更好收(shōu)益(yì)的资本。而我们的这个商业模式可(kě)能会被(bèi)好(hǎo)多人去进(jìn)行评(píng)价，跟(gēn)其他人(rén)做(zuò)比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东(dōng)的群体，比很多人(rén)都要大，比整个国家的任(rèn)何人都要(yào)大。现在可(kě)能有些员(yuán)工持股的公司可能会是一些新(xīn)的(de)现(xiàn)象，但(dàn)是(shì)我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年(nián)，我们(men)把股东作为(wèi)公司的所有人(rén)。这(zhè)是(shì)什(shén)么(me)意思呢(ne)？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢(huān)迎，而(ér)不(bù)是让他们关(guān)上他们的大门。而且政府也(yě)要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金(jīn)融危机的时候，你可以提供(gōng)这个(gè)国家在那个(gè)时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到各种(zhǒng)各样(yàng)的危机，但是这种危(wēi)机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机(jī)的话，我们都会成为(wèi)这个国家的一个正(zhèng)面(miàn)的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这个国家(jiā)生(shēng)存(cún)下去(qù)。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢(huān)迎我们，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来(lái)到(dào)现(xiàn)场的原(yuán)因，是(shì)因为你(nǐ)是一个很(hěn)好的故事(shì)的讲述(shù)者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟(gēn)我们(men)分享一些这样的(de)故事(shì)，这(zhè)些故事可能是我(wǒ)们以前没(méi)有听过(guò)的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事能(néng)够(gòu)捕捉(zhuō)到他们的能力(lì)、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务(wù)的(de)这样一(yī)个提议。17年的(de)时(shí)间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来(lái)运行公司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去(qù)改变一个体(tǐ)系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们(men)其实没有人们(men)进展(zhǎn)，我们(men)都不知道何(hé)去何从，那(nà)是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉(jí)特在(zài)一个星期(qī)六走进了(le)我的办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他在(zài)一起(qǐ)，我当时星(xīng)期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却(què)经历了美(měi)国企(qǐ)业的(de)各种运行方(fāng)式，因为他是公(gōng)司(sī)管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资(zī)金，立刻让(ràng)他去投入这个(gè)市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最(zuì)佳的保险经(jīng)理之一(yī)，而且他(tā)的(de)地(dì)位绝对(duì)是无(wú)可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的(de)谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没(méi)有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是(shì)独一无二的(de)一个(gè)人(rén)。想(xiǎng)想(xiǎng)如(rú)果要让一个人长期地(dì)留在这里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都跟(gēn)我讲“我们(men)明年再(zài)聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不(bù)会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非(fēi)常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个(gè)故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路(lù)易(yì)，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的(de)校队(duì)效(xiào)力？他(tā)说我(wǒ)的速(sù)度(dù)跟快。确实(shí)，他速(sù)度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观察了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利(lì)欧赛曼(màn)继(jì)承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到(dào)伯克希尔的这(zhè)个事(shì)业(yè)之前，他(tā)们知道好象有这样一个想法，就是从(cóng)一战的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候(hòu)，他们把(bǎ)一战时用的一个(gè)潜艇买了(le)下(xià)来(lái)，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做(zuò)一(yī)些什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加(jiā)哥的(de)街道上，而(ér)且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你们想做的(de)事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概(gài)1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事(shì)业当中赚取(qǔ)的这些利润继(jì)续(xù)给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其实这个遗(yí)孀不(bù)需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的(de)合(hé)伙人去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但(dàn)是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个(gè)电话，他(tā)们让(ràng)我(wǒ)来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用再接(jiē)受这(zhè)些东(dōng)西了。我后(hòu)来(lái)到他们的办公(gōng)室(shì)去了(le)，我跟查(chá)理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来(lái)又把这(zhè)个东西(xī)大概(gài)再(zài)卖(mài)掉了还是怎(zěn)么样。后(hòu)来我就(jiù)发觉他买的时候(hòu)这个价钱(qián)实在(zài)是不怎(zěn)么好，但是(shì)这些不好的东(dōng)西我一半价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩(shèng)下的故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约(yuē)的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买(mǎi)了(le)，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一起来做这(zhè)个生(shēng)意，于是(shì)我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续(xù)保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次我们把这个资(zī)产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业(yè)务，他说也许有什(shén)么事情要(yào)发生了。他说谢谢(xiè)你，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)都(dōu)听(tīng)到这些(xiē)公(gōng)开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过(guò)去(qù)的15年中(zhōng)竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常(cháng)严(yán)峻。历(lì)史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克(kè)希尔并没有再配置更多的一(yī)些资(zī)源在这些资产上面，你可以告(gào)诉我(wǒ)，以后是不是会(huì)有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没(méi)有购置(zhì)，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对待所有运作的单(dān)元(yuán)都(dōu)是个(gè)别的(de)，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业还是(shì)有它的位(wèi)置(zhì)的，这个公司的运行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它(tā)原有(yǒu)的业务模式，因为它已(yǐ)经非常成功(gōng)了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地(dì)不(bù)断在发生，有时(shí)我(wǒ)们讲到再保险以及所有(yǒu)的资(zī)产或者是灾(zāi)难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新(xīn)的时(shí)期(qī)，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月(yuè)，可(kě)以看(kàn)到至(zhì)少有几十(shí)亿的钱会(huì)被记(jì)在我们的账(zhàng)面上(shàng)，但是去(qù)年(nián)价格的改变以及我们现在期待的并没有达到我(wǒ)们(men)现在价格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当然我(wǒ)们(men)也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的(de)日(rì)期，有(yǒu)更(gèng)多的好(hǎo)运必(bì)须(xū)要发生，我(wǒ)们才(cái)能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了(le)我们现在商业上面组(zǔ)成的报告展示给(gěi)大家(jiā)，展示(shì)出(chū)来的结果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的(de)结(jié)果是不一(yī)样的。有(yǒu)更多的能(néng)力能(néng)够允(yǔn)许我们可以让现在的一(yī)些(xiē)工作重新再被(bèi)撰写，而且保持我们的(de)利(lì)润能(néng)够(gòu)非(fēi)常健(jiàn)康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然(rán)我们现在(zài)的(de)一些资产(chǎn)组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营(yíng)上比较困(kùn)难的(de)，其它的灾难比较(jiào)小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不(bù)知道这些事(shì)情会持续(xù)多(duō)久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我(wǒ)们可能会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损(sǔn)失(shī)，这就是(shì)我们现在(zài)的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须要开始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的(de)一些(xiē)运作(zuò)，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用(yòng)的可能是(shì)5％。我再(zài)完(wán)成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我(wǒ)们原来至(zhì)少有130亿(yì)可(kě)以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数(shù)字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话(huà)告(gào)诉我实际(jì)到底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担任股东16年(nián)了，来自(zì)墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要(yào)问的问题是沃(wò)伦跟查理先(xiān)生。很(hěn)多公司在买了很(hěn)多建材(cái)，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞(jìng)争力的(de)公司(sī)，你(nǐ)可(kě)以买这些(xiē)资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如(rú)果长期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应，当你在进行(xíng)投资(zī)的(de)时候，你(nǐ)常常(cháng)想一定要建(jiàn)立(lì)一(yī)个最具竞争力(lì)的模式。如(rú)果你要给公(gōng)司里面的这些首席执行官一个非常(cháng)好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉得(dé)长期(qī)短期他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会(huì)这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克(kè)希(xī)尔，您(nín)的这些命运(yùn)到底是怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常感(gǎn)觉到来自华尔街的压(yā)力。我(wǒ)们不(bù)需要打电话或(huò)者跟股东召开(kāi)会议，我们不会对他们做出任何(hé)承诺，但有的(de)时(shí)候我们也会(huì)发(fā)生错误，就(jiù)像今天在座的各位(wèi)一样，我们必(bì)须为你工(gōng)作。我们不是(shì)为很多很(hěn)多的人工(gōng)作，但(dàn)是我们希望每个季度我们给你做(zuò)的一些估算都(dōu)是对的，我们有这样(yàng)一(yī)些自(zì)由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不(bù)是我们的资产，而是(shì)我们(men)拥有更(gèng)多的(de)一些企(qǐ)业，而且(qiě)我们(men)希望长期地(dì)能(néng)够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我常常在(zài)讲，为什么(me)我们(men)中间会学到这么(me)多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到了(le)更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)为什么会这么(me)做呢？因(yīn)为在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务。我们(men)进去的时候就(jiù)发觉自己做的(de)这些决策其(qí)实是(shì)蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在学习消费者(zhě)的这些(xiē)行为(wèi)，我们并不是在学(xué)这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重(zhòng)要(yào)的(de)精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹(píng)果现(xiàn)在运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们(men)拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有的运作(zuò)机制(zhì)，但是我了解消费(fèi)者在进行购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部车，你会买第(dì)二部车。我(wǒ)们没有汽车(chē)销售的(de)一些(xiē)公司，我们也没(méi)有任何(hé)其它汽车销售的经(jīng)验，但是(shì)我(wǒ)们可(kě)以看出消(xiāo)费者(zhě)在开车时(shí)候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破性的购买，但是我们常(cháng)常要继(jì)续学(xué)习，学(xué)到今天(tiān)所(suǒ)有的人所有的一些行为(wèi)，一个好(hǎo)的业(yè)务有的(de)时(shí)候可能也(yě)会变(biàn)坏(huài)，一些好的业务(wù)有的时候是可以(yǐ)保持一段(duàn)时间(jiān)的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于(yú)伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是(shì)我们常常可(kě)以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告(gào)诉我对这个(gè)业(yè)务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的(de)电话(huà)，他(tā)们告诉我他们想要加入我们或(huò)者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是(shì)毫(háo)无道理的或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来(lái)呢？我们不知(zhī)道未来，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)某些业务的价格是否合理。我们(men)有时没有办(bàn)法预测(cè)所(suǒ)有东西，但是(shì)我们可(kě)以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为(wèi)如(rú)何，或者是消费(fèi)者得到的一(yī)些威胁(xié)业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进(jìn)行学习(xí)。当然(rán)我(wǒ)们不见(jiàn)得一段时间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是(shì)不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一些日本业(yè)务的情况，这就是非(fēi)常有趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个(gè)电影(yǐng)叫《每一页都得(dé)翻》，我那(nà)个时候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你去(qù)看这(zhè)个电(diàn)影，因(yīn)为我看书的时候每一页我都会翻(fān)的。我建议大(dà)家(jiā)看一下(xià)这(zhè)个电影，穆迪(dí)的(de)情(qíng)况，我看了它(tā)所有的账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个业务(wù)，而且保险(xiǎn)公司也是(shì)如此。您不(bù)管做什么(me)事(shì)情，每一页都要(yào)进行浏览，当然(rán)这会花一些(xiē)事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是(shì)你必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个(gè)事情(qíng)非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在(zài)找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它的一(yī)些数字(zì)，那(nà)个(gè)时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种方法进(jìn)行(xíng)业(yè)务(wù)。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间(jiān)也有一家公司就是如此。我(wǒ)们(men)坐在一群人之中，如果他们(men)的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买这个公司(sī)，而且这(zhè)个(gè)公司还(hái)会(huì)发更好的一些股息，而且它(tā)们底下有非常非常多(duō)的(de)子公司，如果(guǒ)我们真正(zhèng)深入了(le)解(jiě)这个(gè)公司，而且我们知道这(zhè)个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到(dào)货币的一些风险，还有金融上面的(de)一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了一(yī)些非常聪(cōng)明(míng)的事情，而且它的规模还(hái)是可以接(jiē)受的，那我们可能就会开始对它(tā)们进行收购(gòu)了(le)，有的时(shí)候也会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们(men)第一次加入了(le)这(zhè)样的(de)工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有(yǒu)知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什(shén)么呢(ne)？我们(men)当时只有50亿(yì)美(měi)金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们(men)好像是英(yīng)雄。但是100亿在(zài)我(wǒ)们的财报(bào)里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说(shuō)我不(bù)会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当时(shí)不知道这样一(yī)个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我(wǒ)们(men)，我们就(jiù)是(shì)喜欢他们(men)运营的方式，我(wǒ)们不(bù)是要去告诉他们(men)“他们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他(tā)们(men)，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期(qī)一起(qǐ)合作，而且有时候他们(men)也会发(fā)现(xiàn)我们可以一起合作去做的地方，而(ér)我(wǒ)们都同时很期(qī)待有这样的合作(zuò)存在。与此(cǐ)同时我们有(yǒu)其它的(de)在(zài)日(rì)本的一些事业(yè)，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充的是你当(dāng)时(shí)去到那(nà)边跟(gēn)日本公司建立信任，因为(wèi)我们(men)确(què)实希望有长期的一些机(jī)会。就像(xiàng)你说到的他们是非常(cháng)好的投资(zī)对象，我们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这些公司的历(lì)史(shǐ)、文化，他们对自(zì)己感到如(rú)此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的(de)在那个时候(hòu)体(tǐ)验非常好，那(nà)两天时间向他们学(xué)习了(le)很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但(dàn)是长期以来他们(men)会(huì)让伯克(kè)希尔的(de)价值增长。所以，我们(men)还是在尝试一(yī)直去寻找更多(duō)的机(jī)会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都没有想(xiǎng)要(yào)说去(qù)达到这样的目的，我们就(jiù)是(shì)自然而然(rán)地成为了(le)这一点(diǎn)，而且(qiě)我们在(zài)那边的运(yùn)营做得非常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行投资的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候就会不(bù)太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域(yù)了，你(nǐ)们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会(huì)不断(duàn)地回购自己的股票，价值(zhí)也在(zài)上(shàng)升，它们有(yǒu)很多(duō)流通股，我们(men)都不需要做(zuò)什么，我们(men)的价值就上升了(le)。所以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不到百分之(zhī)百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但(dàn)是(shì)他(tā)们跟苹(píng)果(guǒ)一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟很多(duō)其它(tā)的公司(sī)是不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路(lù)一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁(tiě)路做(zuò)得(dé)远远不(bù)如苹(píng)果这(zhè)么好，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费者(zhě)之间的关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话，有些人(rén)可能会(huì)花3.5万(wàn)才会(huì)去买第二辆车。但是如果让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它(tā)们对我们营业利润的贡献是(shì)巨大的(de)。有些时候(hòu)指数基(jī)金必须要卖光，我们(men)也是因为它们的(de)回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚(gāng)才提到的这一(yī)点，我觉得当(dāng)时的这个决定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的组合(hé)要用其它的一些方式(shì)来(lái)衡量，我们要有好的(de)业务(wù)，我(wǒ)觉(jué)得天空(kōng)是没(méi)有极限的，我们(men)要从这(zhè)些错误中(zhōng)学到教训。

　　查(chá)理，你还要补(bǔ)充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教育中提到一点“大部分的(de)教育都是必需的”，有(yǒu)时(shí)候这些好(hǎo)机会并(bìng)不容易(yì)被(bèi)识别出(chū)来(lái)。我只想说(shuō)我之前有三(sān)个非常好的(de)决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他(tā)们坏想法中去挑(tiāo)选出他们(men)的好想法。如果能够识(shí)别出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的错(cuò)误会(huì)比(bǐ)其他(tā)人(rén)更少，这对我们来说也(yě)是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是(shì)我们知道自己的(de)智商(shāng)是有极限的，我(wǒ)们(men)知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的(de)聪(cōng)明人反而(ér)非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力的(de)界限(xiàn)在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这(zhè)一次股东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大(dà)学(xué)的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩(hái)子在(zài)一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个(gè)在大二。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上(shàng)一(yī)次(cì)参加是四(sì)年(nián)前(qián)2019年，当(dāng)时我只是一个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那(nà)次股东大(dà)会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听(tīng)取了你们的一(yī)个建议(yì)，把其中的一股，在(zài)我的小孩(hái)过生(shēng)日的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题(tí)是(shì)，现在美中之间的互(hù)联网公司估(gū)值(zhí)巨大的不(bù)同的(de)问题，因(yīn)为中间还有各种各样(yàng)的问题，包括(kuò)地(dì)缘(yuán)政治，比(bǐ)如(rú)有些中(zhōng)国的科技公司已经做到了美(měi)国(guó)的科(kē)技公司没(méi)有做到的地(dì)方，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间(jiān)有(yǒu)些紧张(zhāng)的(de)局(jú)势(shì)，这个紧(jǐn)张局(jú)势是由双方的错误造成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需(xū)要做的就是跟中(zhōng)国搞好关(guān)系(xì)，我们(men)需要跟中国做(zuò)很多自由贸(mào)易，这是(shì)我们共(gòng)同(tóng)的(de)利益。这(zhè)一(yī)切都非常明显，可以给(gěi)我(wǒ)们带来更多的(de)安全性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的(de)供(gōng)应商，对苹果、对中国都(dōu)是有(yǒu)利的(de)，把(bǎ)苹果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一(yī)切的冲突都是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个(gè)国(guó)家(jiā)对另(lìng)外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世(shì)界(jiè)的超级(jí)大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互(hù)相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的(de)背(bèi)后(hòu)也需要(yào)去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的(de)角度才是(shì)一(yī)个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他们(men)就会明白(bái)，如(rú)果互相去逼(bī)对(duì)方，把对方逼到一个(gè)危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要这(zhè)样的(de)领导人，两国都要有这样的(de)领导人(rén)，并且(qiě)我们(men)需要明(míng)确明(míng)白现在真正(zhèng)的局势(shì)是什(shén)么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一个什(shén)么样的环境下运行(xíng)。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出了(le)太(tài)多的承诺，这会把你带进(jìn)很(hěn)多麻烦当中(zhōng)，一个体系的(de)领(lǐng)导人(rén)可(kě)能会用一个方式行事，另一个体(tǐ)系的(de)领(lǐng)导(dǎo)人会用另外(wài)一种方式行事，我们(men)应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火(huǒ)的行(xíng)为(wèi)可以去控制(zhì)对(duì)方，这是不理智的(de)。你如果有更好的外交手段、更好的(de)说服的能力，你(nǐ)就应该既能够(gòu)说服自己国家的人民，也能够说服另外(wài)一个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零和博弈的游(yóu)戏(xì)，现在这(zhè)个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一(yī)个关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话，有的时(shí)候(hòu)会造成非(fēi)常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现在状况文化不一(yī)样。以(yǐ)前(qián)是英国(guó)或者(zhě)法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是现在处理(lǐ)的(de)一些方式，你是(shì)没有办法(fǎ)能够负担(dān)所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很多(duō)领导人对于(yú)他(tā)们的公民(mín)以及他们所有的一些情况(kuàng)是不是进行(xíng)了(le)解(jiě)？要(yào)有(yǒu)更好的一些理解(jiě)，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经发生了好几(jǐ)次，在(zài)核子的这个层(céng)面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了更多(duō)的工具可以(yǐ)摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美(měi)国两(liǎng)国必须了解目前(qián)的一些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是(shì)非常(cháng)具有竞争(zhēng)力的(de)，两国(guó)的愿(yuàn)景也都已(yǐ)经在那(nà)里了，中国将会(huì)变成更好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美(měi)国(guó)也可以如此(cǐ)。这两个(gè)国家(jiā)在以后的(de)这么多年，不应该继续(xù)再有敌(dí)对的一些(xiē)现象，两(liǎng)国的一些领导的(de)工作都非常(cháng)重要，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的时(shí)候学到(dào)的一些结果，这中间绝(jué)对会有(yǒu)相应的一(yī)些效应，所以我(wǒ)们必须要延(yán)展我(wǒ)们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应的(de)催化(huà)剂(jì)。还有其它一些(xiē)情况，在过去(qù)的几(jǐ)个月之中(zhōng)是(shì)否已经改(gǎi)变了。半(bàn)导体(tǐ)的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得(dé)有什么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有非常(cháng)重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二(èr)十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样(yàng)一(yī)个道理，我们已(yǐ)经做了我们(men)相应的估(gū)计以(yǐ)及(jí)计(jì)算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常(cháng)重(zhòng)要的公司，另外(wài)，在亚利(lì)桑(sāng)那州建设的一些工作，是(shì)台积电(diàn)现(xiàn)在在做的。但是现(xiàn)在的问题(tí)是，我们希(xī)望能够(gòu)找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这个(gè)公司还是具有领(lǐng)导地位的(de)，我那个时候(hòu)在奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个(gè)公司的人(rén)非常棒(bàng)，而且也是非(fēi)常(cháng)非凡的，我找到一些非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司、非(fēi)常好的(de)人员，如(rú)果我在(zài)美国找不到，我就会到(dào)别(bié)的国家去找。我的(de)感觉是我们配(pèi)置的一些(xiē)资产，比(bǐ)如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置(zhì)的，都(dōu)是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现(xiàn)在的(de)事实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你(nǐ)想这(zhè)么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我们的会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生活(huó)过(guò)得更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一家基金公(gōng)司，我在管理(lǐ)非常非常(cháng)多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年的时候讲到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生(shēng)命中是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，您是(shì)否(fǒu)可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道(dào)的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意义的(de)一些公司(sī)。但(dàn)是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一(yī)本(běn)书(shū)，但是他在(zài)这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常(cháng)有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行(xíng)工(gōng)作，结果发觉(jué)不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这本(běn)书(shū)的排(pái)名，当(dāng)然亚马逊对上(shàng)百上(shàng)千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可(kě)能排(pái)在(zài)300名或者(zhě)350名左右(yòu)，而(ér)且永远都在这个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记(jì)录可能(néng)大概(gài)有730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的(de)东西(xī)，在我的(de)记录上来讲真的是改变我的(de)生命(mìng)，而且是持续地对所(suǒ)有的一(yī)些投(tóu)资书(shū)籍来讲，它总是(shì)卖得比别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这(zhè)样一本书(shū)，能够持(chí)续地有这些定(dìng)位(wèi)，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每(měi)一天都(dōu)继续有人出(chū)版(bǎn)他的(de)书籍，我刚刚讲了(le)这么(me)多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹(yì)立不摇的，而且是完(wán)完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克(kè)希尔的(de)愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望(wàng)这个公司是(shì)被我(wǒ)们的股东持有的(de)，而且这个社会是对我们(men)满意(yì)的(de)，如(rú)果(guǒ)我们的社群中有对我们不满意的(de)情(qíng)况，我们当(dāng)然(rán)觉得这些是(shì)必须要做的。我(wǒ)们的资(zī)产是无(wú)限(xiàn)的(de)，我们也会继续能够请有才能的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常有(yǒu)才能的导师、老师，而(ér)且他是一个让(ràng)我们(men)尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一个非常(cháng)非常有(yǒu)趣的事(shì)实，他是非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在运作(zuò)的一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多(duō)很(hěn)多(duō)很烂的公司(sī)，而且(qiě)非常廉价(jià)，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金(jīn)也不是(shì)很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在(zài)评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其(qí)实(shí)是非常好的(de)公司，但是(shì)伯克(kè)希尔会发掘这些事(shì)情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本(běn)的脚本(běn)，也指(zhǐ)出(chū)来很多(duō)经典的事实(shí)，这些都是我(wǒ)们(men)必须要学(xué)习的，这是我们的(de)生命中发生的一(yī)些事情，你必须准(zhǔn)备让自己(jǐ)不会(huì)再失掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易(yì)完完全全结(jié)果好像没有办法成(chéng)功，我(wǒ)记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉(jué)有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自(zì)己(jǐ)的(de)一(yī)些优势以及他的方法来(lái)运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望能(néng)够(gòu)做一些非常必要的措(cuò)施(shī)，而且不去规避(bì)一些你觉(jué)得不重(zhòng)要的(de)事(shì)情，这是我们做(zuò)的事情(qíng)的决策(cè)方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能(néng)够有非(fēi)常(cháng)重要的一些决策，而且(qiě)你有(yǒu)时间能够做这(zhè)些重要的决(jué)策，这些决策做完(wán)之后(hòu)，不管在这个中(zhōng)间是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣(qù)的一件事情是(shì)你必须要试(shì)图考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会知道(dào)这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动(dòng)车(chē)，如(rú)果要保险，而且这些保险是(shì)汽车(chē)制(zhì)造商(shāng)在贩卖(mài)，而(ér)不(bù)是(shì)真正从(cóng)保险(xiǎn)公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会怎么样(yàng)能够痛击(jī)他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖(mài)电动车的保险，这是(shì)一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果(guǒ)你要(yào)卖电动车，还要(yào)连带着卖自己(jǐ)的(de)保(bǎo)险，这是非(fēi)常方便的，你要收集(jí)更多(duō)保险被保人开车的一些(xiē)记录。我们(men)希望能够击(jī)败汽车公司的(de)销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做(zuò)，当然特(tè)斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些(xiē)事(shì)情还(hái)是比较难的，很多人会(huì)想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密的一些(xiē)方法，但(dàn)是我觉得他们(men)走的路(lù)要(yào)很远，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在做(zuò)保险已经是十几年的事了，不是一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司(sī)也有自己的(de)一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车公司自(zì)己做保险已经不(bù)是一个新的(de)想法了，但是(shì)要(yào)实施起来却很难，特别是要(yào)比(bǐ)一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价(jià)格(gé)与风险之间的(de)比例，也是(shì)不(bù)容易(yì)的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢(huān)听到(dào)这样的传闻和故事(shì)，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常(cháng)多的业务(wù)，有人(rén)来买车，我们就(jiù)在(zài)这样一个(gè)行为后面构建了我们自(zì)己的保险公司，在现在(zài)的(de)这个体系上(shàng)去做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车(chē)保险好像是(shì)一个有利可图(tú)的行业，他当时(shí)在伊里诺易就(jiù)打造(zào)了这样一(yī)个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成本(běn)中间提(tí)取(qǔ)20个(gè)点，那(nà)个时候没有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的(de)股权(quán)，感觉是对资(zī)本主义的(de)侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他们的净(jìng)价(jià)值却迅速地提(tí)升到(dào)了(le)之前的两倍(bèi)。人们(men)其(qí)实很少去(qù)看这些(xiē)故事背后的本(běn)质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖(mài)得出去(qù)这样的保险(xiǎn)才是最重要的(de)，很多保(bǎo)险公司就(jiù)做出了这样的尝试，有很多(duō)关(guān)于这(zhè)只股票、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故(gù)事也(yě)在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们(men)家庭现在一半(bàn)的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未来(lái)的投票控制(zhì)的问题(tí)，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所(suǒ)有权？到底他们最(zuì)后能不能(néng)实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个(gè)权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像(xiàng)指数基金一(yī)样，指(zhǐ)数基金想要什(shén)么呢(ne)？他们(men)想要这样的一个(gè)世界，这个世界下面(miàn)的社会，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这(zhè)个投票(piào)权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会(huì)说这(zhè)么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎(zěn)么说了(le)。他们经常会退(tuì)出，很(hěn)有意思的(de)一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资(zī)产进行管理(lǐ)，指数基(jī)金在资产管理上有非常(cháng)非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来说是(shì)比较容易去(qù)复制的，但是这(zhè)个背(bèi)后有2个(gè)基(jī)点的(de)管理费，有一些有指数基金的人想要去买(mǎi)其它的一(yī)些基金(jīn)，或者是把(bǎ)这(zhè)个支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费用就会(huì)相(xiāng)应上升(shēng)，也(yě)就(jiù)是(shì)为什么指(zhǐ)数基金被发明出来(lái)的一个根(gēn)本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱(qián)引进(jìn)来(lái)的(de)方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基金，我们(men)用(yòng)另外(wài)一个基金给你，在这个(gè)过程当中(zhōng)他(tā)们(men)其实(shí)慢慢建立(lì)起来了很(hěn)强的护城河，最(zuì)终还是要由政府和美国大众来决(jué)定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道(dào)他们的行为是受(shòu)什(shén)么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购(gòu)了很多自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，减(jiǎn)少了股(gǔ)票(piào)量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东(dōng)带来了更多(duō)单股的价值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格也(yě)会接任您(nín)的工作，他会不会也会(huì)在(zài)未来的股票回购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去(qù)这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票(piào)回购上，关(guān)于内在价(jià)值的(de)提高，你们的这(zhè)个决定(dìng)具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的(de)作用，他(tā)也会在之后做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且(qiě)他做出决(jué)定的这种框架(jià)跟我以前参照(zhào)的也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比(bǐ)你们想(xiǎng)象的(de)要简单很多，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部(bù)分。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个框(kuāng)架已经(jīng)给我们做出来(lái)了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用(yòng)的。你和查理(lǐ)的(de)这种方法，我也不会觉得(dé)这个框架在未来有什么(me)样的改变。当有机(jī)会来临的时候，我(wǒ)们也(yě)会(huì)成为非常活跃的自己股票的(de)回购(gòu)方(fāng)，这对我们的股东(dōng)还有我们整个业务的运(yùn)营(yíng)都是有益处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的时候(hòu)我(wǒ)们都会做出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可能会(huì)是(shì)你(nǐ)做出(chū)的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明的决(jué)定。有些时候(hòu)大家会(huì)把它想得很复(fù)杂，这其(qí)实首(shǒu)先(xiān)是我们业务的(de)需要，机会如果(guǒ)来(lái)了，我们(men)就要去(qù)抓住去(qù)做回购(gòu)。当然(rán)你(nǐ)不会做股息减少，这个(gè)决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很(hěn)多(duō)，而你的(de)股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回(huí)购提升每(měi)一(yī)个单(dān)股的(de)内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些(xiē)时候一个投资银行(xíng)家(jiā)说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的(de)回购项目是不好的，不要听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播(bō)客(kè)。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话，好像说(shuō)用(yòng)巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会用这(zhè)样的(de)一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信(xìn)，你提(tí)到任何一个(gè)公司创始人都是这个(gè)公司背后的(de)驱动(dòng)力(lì)，但是在继承(chéng)人上去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正一(yī)个让他去(qù)掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我(wǒ)99％的个(gè)人(rén)的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可(kě)能会投入到慈(cí)善当(dāng)中。我(wǒ)想说的是我并(bìng)没有第二(èr)个选择，我(wǒ)看到格雷格也是(shì)在采取很多行(xíng)动，我也是百分之百地(dì)对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们(men)有问题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任命为我继承人的(de)人(rén)。伯克希尔即(jí)使是用自己(jǐ)的导航向(xiàng)前(qián)进(jìn)，在一段时间也(yě)可以运行得很好，有些时候很难去(qù)评(píng)价继(jì)承人(rén)的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在长期的时(shí)间里去(qù)衡量(liàng)、去看这(zhè)个问题，看看这些(xiē)股东们他们能够在这些时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司(sī)的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管理层去做出公平的评(píng)估，很难(nán)做，有(yǒu)些人就是做得比另(lìng)外的人好(hǎo)，但(dàn)是有(yǒu)些人管(guǎn)理的行业又比另(lìng)外德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我(wǒ)这一(yī)点，这就是每个行(xíng)业的(de)秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常(cháng)好的公(gōng)司，他会做得(dé)更好(hǎo)，这是(shì)非常(cháng)容(róng)易的一件(jiàn)事，但是这中间如(rú)果有下(xià)面的十几个不同的(de)被推荐的人(rén)，以后要做更多更(gèng)好的工作(zuò)，才能够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给(gěi)你(nǐ)们做的建议，他们有(yǒu)他(tā)们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放(fàng)在他(tā)的位(wèi)置(zhì)上(shàng)，这中间(jiān)不应(yīng)该有让你(nǐ)惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是不是(shì)特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不是真正地(dì)能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些股东和我们(men)的管理(lǐ)层(céng)面上的(de)人，他们都是非(fēi)常(cháng)优良的人才，可以(yǐ)面(miàn)临更(gèng)多(duō)的(de)一些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话要发生(shēng)了(le)，我们要吃(chī)午饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然(rán)我(wǒ)们现在已经回答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题(tí)都一(yī)起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中间的(de)一些风险以及机会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问到一(yī)些关于银行(xíng)的问题，我现(xiàn)在就(jiù)用一(yī)些银行(xíng)的(de)术(shù)语(yǔ)跟(gēn)大家(jiā)进(jìn)行回(huí)答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还(hái)没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些情况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好像还具(jù)有传染(rǎn)性。在历(lì)史的层面来看，有的时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的(de)时候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那(nà)个时(shí)候一(yī)些州的银(yín)行也在他(tā)经营的手下，奥(ào)马哈(hā)国(guó)家银行，那个时候也面(miàn)临着相应的一些类似的问题。那(nà)个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)有人在(zài)银行排队，有人就(jiù)会(huì)讲“你们排排队”吧(ba)，这是(shì)正(zhèng)确的一(yī)个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年的情(qíng)况，那(nà)个时候(hòu)他的(de)老板决(jué)定休(xiū)一个礼拜的(de)假不(bù)去(qù)工作，不管这个中间(jiān)有(yǒu)怎(zěn)么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这(zhè)里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是(shì)有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保(bǎo)护到你的一些账户，银行的(de)一些(xiē)系统已(yǐ)经(jīng)进行了(le)改变，这么多年都(dōu)一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时候我们(men)看到这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银(yín)行在(zài)经营(yíng)的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确(què)的组织(zhī)，而且(qiě)是(shì)不(bù)会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进行了相应的(de)一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能(néng)付到一块钱，我(wǒ)们(men)的存(cún)款都还是存在的(de)，有(yǒu)的(de)时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生，但是这种事(shì)情是不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些信息，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是非常非常不好的(de)，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的(de)不(bù)好(hǎo)的(de)情况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也(yě)许已经(jīng)到(dào)了债(zhài)务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美(měi)国的政(zhèng)府(fǔ)和美(měi)国(guó)的(de)群众们，对于现在(zài)银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们(men)的存款都已经有危机(jī)了(le)。所(suǒ)以，真正的情况，我们(men)现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且(qiě)法律也从那个时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美(měi)国的(de)这(zhè)些群众们并(bìng)不是傻子(zi)，我(wǒ)那(nà)时在东京也提交了一个(gè)方案，很多人没有听到(dào)我讲了一些什么，但是(shì)如果现在说要把(bǎ)我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我(wǒ)们不知道(dào)到底会发生什么(me)事情(qíng)，我们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全(quán)部都(dōu)存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔以(yǐ)前做(zuò)的(de)情况(kuàng)，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数(shù)量有多大，这些东西在银(yín)行(xíng)的系统之(zhī)中暂(zàn)时(shí)不会发生(shēng)任何的(de)变化(huà)。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行(xíng)的监管(guǎn)制度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且(qiě)很多人(rén)都(dōu)觉得这些(xiē)混乱的制度让(ràng)我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了(le)大概40％的按揭上面的(de)调整，这(zhè)些数字(zì)是非常大(dà)的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理(lǐ)我们现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得到的一些获(huò)得(dé)，有些时候基本上来(lái)讲是(shì)不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事(shì)情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是让我们非(fēi)常(cháng)不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺(shùn)序(xù)，但好(hǎo)像是变得(dé)无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进(jìn)入了不同的(de)年代，生活在(zài)一个非常让人觉得(dé)不同的(de)情况(kuàng)之下(xià)。今天(tiān)我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现(xiàn)在等(děng)待(dài)的一(yī)些(xiē)结果，或者是开始可(kě)以(yǐ)赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知道(dào)到底会发生什么(me)样的结果。如果说我们没(méi)有真正地(dì)想办(bàn)法适当地去解(jiě)决这些问题，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度(dù)，这些人如果(guǒ)做(zuò)了(le)不当(dāng)的一些(xiē)措施，或(huò)有不良(liáng)的一些行为，绝对(duì)要对他(tā)们进行处分。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也可以看(kàn)到他们提供了一些非(fēi)政府保证(zhèng)的一(yī)些按揭(jiē)贷款，或者是(shì)它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会(huì)给你10年(nián)，会(huì)改变你的一(yī)些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而(ér)且银行(xíng)是有它自己的优势的。有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)你会看到这些融资(zī)是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得(dé)它(tā)后来(lái)的(de)一些(xiē)选择的结(jié)果是怎么样。很(hěn)多(duō)群众不知道有这种现象，这是非常(cháng)重要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的内(nèi)部交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西(xī)也都是被计划出来，而(ér)且已经做了一些构(gòu)建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或者是他们的(de)经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情(qíng)发生了，公司里面的首席(xí)执(zhí)行(xíng)官是要负(fù)责的(de)。这些股东因为并没有犯任何(hé)错或者是(shì)做任(rèn)何事情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或(huò)者是受到(dào)这样子的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要去处(chù)罚这(zhè)些有钱的人，不要(yào)处(chù)罚(fá)完全不(bù)知道他犯了什么错(cuò)而(ér)受到(dào)处(chù)分的(de)一些人，这(zhè)些(xiē)应该是(shì)我(wǒ)们学到的一些好(hǎo)的(de)教训(xùn)，知道(dào)这样的经济情况之下，有些人的(de)行(xíng)为(wèi)是不(bù)当的。我现在没办(bàn)法告诉(sù)你到底有怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些(xiē)事情还是比较好的。银行现在(zài)并不只(zhǐ)是在进行(xíng)银行的一些投(tóu)资，而且他们现在(zài)已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)做(zuò)了更多的一些现(xiàn)在世界必(bì)须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国(guó)家(jiā)常常这(zhè)些银行做了一些相反的(de)事情，所有的这些银行家都想变富的话，对(duì)我(wǒ)们来(lái)说不是一个(gè)好事(shì)。银(yín)行的这些人更(gèng)应该(gāi)像工程师，他(tā)们(men)不(bù)应该只是受(shòu)变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的(de)人都想在银行行业(yè)变(biàn)得(dé)富有(yǒu)，这不是一(yī)个好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的(de)人(rén)呢(ne)？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润(rùn)的边际要求(qiú)，但一段时间以(yǐ)来(lái)他们也改(gǎi)变了这样的(de)边际要(yào)求，因为太多的人(rén)借钱，真(zhēn)的会(huì)对银行带来非常大的风险。后来银行又找到了(le)非常多(duō)的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是(shì)一个很好的(de)社(shè)会效(xiào)益，没有什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议院经济委员会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样(yàng)的(de)决定(dìng)，他说这(zhè)是现(xiàn)代的世界(jiè)的底(dǐ)线，但是后来(lái)被银行找到了一个(gè)又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非常多新(xīn)的发(fā)明，但是我(wǒ)们(men)要坚持旧(jiù)的(de)价值观、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下(xià)来会发生什(shén)么，有非常多的可(kě)能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱(qián)。而(ér)这些(xiē)商业(yè)地产现在的这(zhè)些贷(dài)款(kuǎn)也(yě)是无追索的，拿(ná)不出(chū)来(lái)。所(suǒ)以，我们需(xū)要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端(duān)的行为作出(chū)约束，这就是(shì)对(duì)我(wǒ)们未来这些人行(xíng)为改(gǎi)变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业模(mó)式的(de)区(qū)别在哪里？对于所有的(de)这些区(qū)域银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其(qí)实是(shì)一个非(fēi)常好的投资(zī)。查(chá)理和我在1969年其实在(zài)伯(bó)克希尔是(shì)买下了一间银(yín)行，我们当时投资(zī)了(le)1900万，在我(wǒ)们(men)的保险公司那(nà)个(gè)时候才投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通过(guò)的话，我(wǒ)们(men)其(qí)实(shí)还会买更(gèng)多的银行，我们当时其实把投资的标(biāo)的都(dōu)放在非常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须(xū)要让自己的投资多元化，没有办(bàn)法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看到的这(zhè)些(xiē)银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样(yàng)的情况，那个时(shí)候真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时(shí)候大家也都(dōu)非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款的人都能(néng)贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多(duō)的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在(zài)这么多的保险(xiǎn)业，那个时(shí)候对(duì)我们来说银(yín)行业比保险业更(gèng)加具(jù)有吸(xī)引力，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是那个时候你可(kě)以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发明那个时(shí)候都(dōu)没(méi)有，你(nǐ)可以在银行的(de)投资上(shàng)赚到(dào)很好(hǎo)的回报，而且那个(gè)时候我们也是希(xī)望(wàng)能够投(tóu)资更多银行。后(hòu)来我(wǒ)们(men)有了一些(xiē)银(yín)行的股票，但(dàn)是(shì)也(yě)把银行的股票又相(xiāng)继地(dì)卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫情发生(shēng)的时候(hòu)卖了更(gèng)多(duō)，我们(men)也不知道(dào)这些大(dà)银行的(de)股东还有这些区域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有银行(xíng)的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也(yě)会用(yòng)一些区(qū)域(yù)性本地(dì)的(de)银行。但是从投资(zī)银行、拥(yōng)有银(yín)行(xíng)来说，一些事件会决定它(tā)们(men)的(de)未来，这中间会有(yǒu)政治家的参(cān)与、政客的(de)参与，还(hái)会(huì)有很多并不了解这(zhè)个(gè)体系(xì)的人(rén)参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美的(de)，这么多(duō)的攸关方，现(xiàn)在(zài)美国的公众对(duì)于银(yín)行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多(duō)人不知(zhī)道后果是什么，每一个事件也(yě)都会打造(zào)不同的后(hòu)果。我(wǒ)们知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无限的数(shù)字，大(dà)家都不知道后(hòu)面(miàn)的数字(zì)是什(shén)么，银行业也(yě)是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什么(me)，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变(biàn)了(le)一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的(de)态(tài)度。我(wǒ)们现(xiàn)在还是拥有一家银(yín)行(xíng)的重仓(cāng)，就是美国银行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国银行的业(yè)务，我喜欢它们(men)的管理层(céng)，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我也不知(zhī)道接下来(lái)会(huì)发(fā)生什(shén)么，过去(qù)的几个月真的(de)让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银(yín)行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的人可(kě)能也不如我了(le)解的(de)这么多，有非常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在(zài)国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生(shēng)了(le)很多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银行业的做法，比如(rú)美国银行给(gěi)这些早(zǎo)期的移民做出的一(yī)些优惠(huì)，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他们对我们(men)这个社会最(zuì)大的贡献。但(dàn)是(shì)越来越多做的像投资(zī)银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对(duì)于现在的这(zhè)种情(qíng)况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种(zhǒng)环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想听故事，这(zhè)里还有(yǒu)一(yī)个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英(yīng)雄(xióng)人物总(zǒng)有(yǒu)一(yī)天要退休，这是在我们公司(sī)负(fù)责的。我们雇佣(yōng)了一个(gè)未来可以接替(tì)他的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果(guǒ)当时(shí)问了(le)我(wǒ)的意见，你就(jiù)根本不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来到公司(sī)之后(hòu)，他(tā)真的是(shì)一个(gè)很正直诚信的人，看(kàn)起来(lái)也非常有(yǒu)水平，但他(tā)想做的第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个(gè)人(rén)想给这(zhè)个银行建一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们看起来(lái)好像(xiàng)是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但(dàn)是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我们整个城市(shì)最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中可以(yǐ)看(kàn)出他生活中到底他的追求(qiú)是什么，最后我们(men)也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是(shì)我对银行业(yè)现在的(de)一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年(nián)13岁(suì)，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在(zài)过去(qù)问(wèn)你们问题。我今天问你们的(de)问(wèn)题是(shì)下面这样(yàng)，据你们所(suǒ)知，美国(guó)的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而(ér)其(qí)他主要(yào)的经济体，比如(rú)说像(xiàng)中国(guó)、沙特(tè)、巴西，它们都是(shì)在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在(zài)未来会面对这样的一个(gè)情况？美元已经不(bù)再是全球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的(de)情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化(huà)的世界(jiè)我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该(gāi)上来帮我们回答一(yī)些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货(huò)币，但是未来我们(men)可(kě)能(néng)就面对(duì)的不是这样一种选择，没人能(néng)理(lǐ)解现(xiàn)在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚(chǔ)，但(dàn)是他也没(méi)有办法(fǎ)完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全(quán)控制我(wǒ)们的财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会给我们(men)一(yī)些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候(hòu)，就(jiù)像是在打仗一样，出(chū)现了这种情(qíng)形，没有(yǒu)人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到(dào)它失控(kòng)。虽(suī)然(rán)美元是储备货币，但是这个(gè)答案大家(jiā)都不知道。有时(shí)候你不断(duàn)地去(qù)测试，这个测(cè)试过激之后(hòu)就会(huì)出现问题。我(wǒ)们需(xū)要非常地小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了(le)通胀(zhàng)，但是后来战(zhàn)争一直延(yán)伸(shēn)到了(le)1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的(de)时候，当时(shí)美国的通(tōng)胀已(yǐ)经(jīng)达到了大(dà)概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候(hòu)却(què)上升到(dào)了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国(guó)来说(shuō)，我们(men)如果(guǒ)做这样的(de)事(shì)情做得过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失(shī)储备货币(bì)地位(wèi)的时候，而且当有些人(rén)把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时(shí)候，这个(gè)货币的购买力(lì)是不是还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息(xī)相关(guān)的(de)。我和其他人都没有办法去做出预测(cè)，但是(shì)我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政(zhèng)客，他们自己(jǐ)站立的地位，有(yǒu)的时候他们自己都不知道他们自(zì)己在做一些什么。比如有些(xiē)时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的(de)时候也听不懂他们在(zài)做一些什(shén)么(me)。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握(wò)所(suǒ)有的知识，但(dàn)是你不能够假装你在这边(biān)真的是依(yī)样画葫芦或者学到了(le)什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你(nǐ)必须自(zì)己要完完(wán)全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的(de)大(dà)部分一些投资(zī)都(dōu)希望能够(gòu)面对(duì)这段时期，而且每年的年(nián)度报告之(zhī)中也准备了(le)我(wǒ)们现在已(yǐ)经有的一些(xiē)计策。有的时候(hòu)这是(shì)一个非常非常具有(yǒu)政(zhèng)治化的(de)一(yī)些决策，而且有的时候还(hái)具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性的(de)一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我(wǒ)希望所(suǒ)有具有(yǒu)领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些(xiē)问题(tí)。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的(de)社会之中，还有在(zài)有(yǒu)钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情(qíng)还是朝着我们这(zhè)边(biān)走(zǒu)的，但(dàn)是(shì)我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有(yǒu)任何效(xiào)益的。当然有些国家(jiā)的(de)文化(huà)非常非常(cháng)坚(jiān)实的(de)，比如说日(rì)本，但是日币没(méi)有(yǒu)办法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本有的(de)时候会买回来国家里面(miàn)的一(yī)些债(zhài)务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬(jìng)他们(men)的。我们国家(jiā)做的，在银(yín)行融资这方(fāng)面(miàn)，可能还(hái)比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的(de)文(wén)化，在(zài)日本，每一个人(rén)都必须(xū)要签(qiān)像爱国(guó)协议一样。担负你，我希(xī)望你明年(nián)来问我(wǒ)一些更难的问题(tí)。我现在(zài)预测，我是在美国(guó)出生的人，我(wǒ)也(yě)希(xī)望美国(guó)越来(lái)越好，我们可(kě)以(yǐ)做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情(qíng)做多(duō)了，是不(bù)能(néng)没有限制这(zhè)么做的，而且人(rén)们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一(yī)些(xiē)在位的人(rén)士曾经也做过某些事情，他(tā)们做的一些事情真正(zhèng)让我觉(jué)得不安心，他们(men)以前也可(kě)能就(jiù)是(shì)政客，他们曾经是(shì)在(zài)内布拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这些人(rén)特别不管(guǎn)这(zhè)些(xiē)事(shì)情继续走下(xià)去，基本上通胀(zhàng)就是现在(zài)最(zuì)需要解决的问题，他们做的事情(qíng)出(chū)来的(de)结果，这些事情都是让我们觉(jué)得很重(zhòng)要(yào)的。比如说435或者是更多的一些其(qí)它的人在做这些事情，其实他(tā)们都(dōu)必(bì)须要(yào)有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两个(gè)真正具有权力的大(dà)国(guó)，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币的一(yī)种方法。当然这是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的(de)。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么(me)做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评估(gū)，但是走到边(biān)缘的(de)时(shí)间就不远了(le)，你不希(xī)望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在对(duì)于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的(de)方(fāng)法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这(zhè)样的能力(lì)，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有(yǒu)的(de)事情，能够知道怎么(me)样(yàng)过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经(jīng)济有的(de)时候是具有非常宏大的(de)一(yī)些(xiē)力量，你如(rú)果要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让(ràng)这些事情做得更成(chéng)功。所以你必(bì)须要持续性，而且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到(dào)了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财(cái)富管理的行业，就像我(wǒ)们(men)是(shì)不(bù)是？我(wǒ)们也是在做(zuò)这个行(xíng)业的事(shì)情，这是一(yī)个(gè)不太好的事情。我那(nà)个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大的时候我才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希(xī)尔的(de)股东，我(wǒ)们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了(le)非常(cháng)非常不可思议的利(lì)润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常好的问(wèn)题(tí)，这个中(zhōng)间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常(cháng)非常好(hǎo)的价(jià)格，所以(yǐ)才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴(chái)油的业(yè)务中(zhōng)，这是非常(cháng)好的(de)一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱(qián)，又有好的业(yè)务，这些（成(chéng)果）是不在(zài)话下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时(shí)候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当你给了对(duì)方(fāng)一个选项的时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务(wù)。我们讲(jiǎng)美国的旅游(yóu)业，并不是说这个(gè)行业更小，但是(shì)我们以前(qián)在我们的州(zhōu)际公(gōng)路上拥有很多很(hěn)多资产，不管(guǎn)是商业(yè)的(de)或者(zhě)是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们(men)不会随时把州际公路(lù)迁移到两英(yīng)里之(zhī)外(wài)，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个公司(sī)也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可(kě)以了解(jiě)BP这个公司(sī)做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们(men)的管理制度，我们也有了更多(duō)的(de)人(rén)追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马(mǎ)哈(hā)的一(yī)个人(rén)。我(wǒ)们为(wèi)什么会选他(tā)呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业(yè)的，他是(shì)上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学(xué)进(jìn)行学习，那(nà)个时候(hòu)也许(xǔ)没有参(cān)加(jiā)足球队，可能(néng)在(zài)20年之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时(shí)候他也(yě)做了很多(duō)很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的，我们也有自己百(bǎi)分(fēn)之百的权力，而且得(dé)到了这个交易，而(ér)且我们(men)现在不卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也(yě)没有销售(shòu)掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的(de)很多(duō)交易以不同的方(fāng)法取得，用(yòng)最(zuì)好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子，但(dàn)是我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的(de)时候用同(tóng)样的(de)方(fāng)法来进(jìn)行工(gōng)作。我们(men)主导(dǎo)的方法也许每一(yī)次(cì)都不(bù)一样(yàng)，但是我们(men)绝对会保持(chí)原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常(cháng)满意的，他的母亲(qīn)真的非(fēi)常非(fēi)常棒，他上了(le)高中(zhōng)，而且都是公立的(de)，这个高中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工(gōng)作(zuò)。我带他到我(wǒ)们的公司来(lái)，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的(de)价(jià)钱要高一点(diǎn)。但是(shì)我不记得也不知道阿(ā)德姆那(nà)个时候会怎(zěn)么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行(xíng)了(le)良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公(gōng)司真的(de)非常高兴(xīng)，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一些人(rén)也许上了(le)最好的非(fēi)常知名(míng)的大学(xué)，但(dàn)是他又做(zuò)到什么呢？我们真(zhēn)的(de)非常高兴阿德(dé)姆把这些事(shì)情(qíng)都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言以及(jí)你所有的一些(xiē)面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分(fēn)享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年(nián)你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过(guò)你(nǐ)要持续地储蓄，而(ér)且在年(nián)轻(qīng)的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不(bù)要(yào)避(bì)免(miǎn)任(rèn)何发生错误的(de)可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是(shì)没(méi)有关(guān)系(xì)。你今天是(shì)否可以给我们做一些(xiē)建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在(zài)投(tóu)资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重(zhòng)大错(cuò)误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最(zuì)重(zhòng)大(dà)的(de)错误(wù)你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错(cuò)误(wù)你会(huì)看到，但是在你写你自(zì)己的(de)讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说(shuō)你可(kě)以把这些(xiē)错误给提出来(lái)，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你有更(gèng)多(duō)的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是如(rú)此(cǐ)，你可能必须要花(huā)一点点(diǎn)资金(jīn)。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任(rèn)何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应(yīng)的一些(xiē)负债，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道(dào)量(liàng)入为出，也许(xǔ)你需(xū)要加入(rù)我们(men)，投入(rù)我们的(de)股票。有时查理在(zài)我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句(jù)话，他花(huā)钱(qián)比我(wǒ)厉(lì)害(hài)多了。其实(shí)道理没有(yǒu)那(nà)么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的(de)时(shí)候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去下(xià)地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下(xià)地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是没(méi)有办法把(bǎ)这些说出(chū)去(qù)的(de)话给消除(chú)的。所以，你(nǐ)要去(qù)点名表(biǎo)扬(yáng)，但是要分(fēn)类去批(pī)评，这两种事(shì)情要(yào)分清楚。有些时候你不需要向更多的(de)人(rén)去解释(shì)到底你(nǐ)的(de)观点是什么(me)，我(wǒ)有时(shí)候也觉(jué)得没有善(shàn)良的人在死的(de)时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲还有他(tā)的(de)二世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看(kàn)他做过(guò)不够善良的做法，他(tā)就(jiù)是决定(dìng)要(yào)与(yǔ)人(rén)为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的(de)活(huó)动，要活到(dào)老、学到老，而(ér)且要学会(huì)感(gǎn)恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你需要(yào)非常多(duō)的运(yùn)气，但是你(nǐ)不(bù)想把自己(jǐ)的人生都放在运(yùn)气(qì)的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要(yào)知道别人怎么去误导其(qí)他人的，而(ér)且你要拒绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不要(yào)去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要的一个教(jiào)训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还(hái)是(shì)好的，甚至有时候(hòu)承(chéng)担一些经济上的代价(jià)也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自(zì)香(xiāng)港，也是(shì)伯克(kè)希尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和(hé)芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你(nǐ)们(men)都提到(dào)人生最艰难(nán)的(de)问题(tí)都来自于人(rén)，你(nǐ)们(men)学(xué)到(dào)的是能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面的(de)人保持距离。你们(men)家庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不(bù)开就把他们缩小，查理是一个策(cè)略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时(shí)候家人真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知道如果家(jiā)里边有(yǒu)这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲(qīn)的角色或者是什么(me)样，到底(dǐ)怎么解决(jué)这个问题(tí)，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像(xiàng)迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)这一(yī)家，他建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为(wèi)了各个另议的超(chāo)级明(míng)星，但(dàn)是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决(jué)定就是远离这(zhè)个(gè)家庭，他们建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲最多是有(yǒu)一(yī)些缺点而已，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果没(méi)有陪在你(nǐ)身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可(kě)能(néng)就会有问题(tí)。我如果有(yǒu)这样一(yī)个情形，现(xiàn)在(zài)可能(néng)也(yě)不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东大会(huì)。我(wǒ)的问(wèn)题是这其实是我第(dì)一次来(lái)参加现(xiàn)场股东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更(gèng)多的(de)零售商，伯克(kè)希(xī)尔是怎么做出这样的一(yī)些(xiē)决定？你们有一(yī)些消费品是专属(shǔ)权卖给一个零(líng)售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它(tā)的(de)分配，这样(yàng)你可能(néng)在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含(hán)义和意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先(xiān)驱(qū)打造了这个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一(yī)边却没有拿(ná)很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢(màn)也学(xué)会了到底什么东西是我们需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我(wǒ)们是非常有利的(de)，做得很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他(tā)们可以卖多种类别的(de)内(nèi)衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品(pǐn)也有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是(shì)一(yī)种(zhǒng)产品可以让人(rén)们花时(shí)间(jiān)开20迈(mài)的(de)车只去沃尔玛买的这(zhè)种产(chǎn)品(pǐn)，我们(men)才会把它的(de)分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本身的(de)价格也要合理。所以，我(wǒ)们(men)也是希(xī)望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气(qì)的(de)糖(táng)果公司，人们每年可能(néng)只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要(yào)把这个礼物送给自己的女朋(péng)友(yǒu)，送(sòng)给(gěi)在(zài)医院住院的(de)亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物(wù)的(de)馈(kuì)赠的(de)话，他们没有(yǒu)办法把(bǎ)这(zhè)种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的地(dì)位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在(zài)另外(wài)一(yī)个市场的(de)影响(xiǎng)力也不(bù)相同，有些(xiē)在英(yīng)国市场受欢(huān)迎的(de)产品在美国市场却不尽然，但是(shì)可(kě)口可(kě)乐在180多个国(guó)家都是卖得(dé)非常(cháng)畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识(shí)度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常(cháng)多的教(jiào)训可(kě)以去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我们也是(shì)买了一些产(chǎn)品，可能20年前(qián)没人(rén)所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓(wèi)，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受(shòu)住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不(bù)会买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告不怎么样，它们的股息(xī)下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看(kàn)的？你(nǐ)们现在(zài)的(de)投资是要去看它的(de)基本面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够(gòu)完全(quán)不花钱来(lái)管理我们的(de)投资呢(ne)？我们现在的这个行业不是给大(dà)家如(rú)何炒(chǎo)股的(de)建议，怎么去(qù)买(mǎi)股票，这不(bù)是我们想给的建议。但(dàn)是(shì)我想说(shuō)，当任(rèn)何一家公司去减少(shǎo)自(zì)己的股(gǔ)息都不是什么好事(shì)。流媒体(tǐ)这边的发展是(shì)很有(yǒu)意思去(qù)观(guān)察的，人们都喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕(mù)上找自(zì)己喜欢看的(de)内容，但是(shì)现在有很(hěn)多(duō)公司在这个(gè)领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作(zuò)为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人，或(huò)者留下(xià)这些(xiē)订阅(yuè)的用户，问(wèn)题(tí)就来了(le)，我们(men)还(hái)需要(yào)观察形势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可(kě)以由自(zì)己来定，但是你是不(bù)是(shì)要(yào)减价？跟(gēn)大家一样(yàng)的(de)低价才能卖。但是它(tā)并不(bù)这么做(zuò)，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是一个基本的业(yè)务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪(dí)士(shì)尼做了一个(gè)非(fēi)常独特(tè)的行业，也(yě)许它在动画(huà)上面，可以在30年(nián)代(dài)、40年代，他们(men)写出很多不同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是给(gěi)更(gèng)多的业(yè)务，而且激发了其它的一(yī)些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧(jù)性地增加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些(xiē)公司(sī)也许不想(xiǎng)这么(me)做(zuò)了(le)，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是在好莱(lái)坞附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的(de)经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一(yī)个非常困(kùn)难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如果你开了(le)一家(jiā)电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为疫(yì)情而减少了(le)。但(dàn)是你不能因为人不去了，就(jiù)减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它(tā)就(jiù)往哪里走，而且(qiě)可以提(tí)供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是(shì)票(piào)房高、家喻户晓的(de)电(diàn)影在放的时候也是如(rú)此。这(zhè)些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给(gěi)提高，你才(cái)能够为这(zhè)个公(gōng)司做更多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般(bān)原(yuán)有我的舞台(tái)上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开(kāi)始有些人(rén)对于这些舞台(tái)以(yǐ)及投(tóu)资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个(gè)电影怎(zěn)么样？是不是(shì)可以(yǐ)给我们讲一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不(bù)是大家都希望能(néng)够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己并(bìng)不拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)方面的(de)资产。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高中生(shēng)，来自爱荷(hé)华州，今(jīn)天之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我们(men)有转(zhuǎn)型到新能(néng)源的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本以及所(suǒ)有相应的一(yī)些支持的意见。我(wǒ)们现在(zài)是(shì)不是(shì)在这些新能源以及可(kě)再生能源上面投资的(de)量已经足够了？我(wǒ)们(men)的政府为什么没(méi)有再继续加(jiā)强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是真正地开始能够加速投(tóu)资这(zhè)些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂(chǎng)能够(gòu)继续(xù)退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些(xiē)排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更多的(de)一些风力发电的(de)能(néng)源，这(zhè)些电(diàn)力都已经被(bèi)我们的消费(fèi)者(zhě)在(zài)使(shǐ)用(yòng)了，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是能(néng)够(gòu)进行使用这些新能源，现在还(hái)是有(yǒu)些问(wèn)题(tí)。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而(ér)且大部分(fēn)的人都(dōu)希望(wàng)能够使用这些(xiē)风力发电出来的(de)产品。当然有很多人觉得(dé)我的后院就(jiù)可(kě)以进行相应(yīng)的(de)发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰(fēng)会(huì)也做了更多的一些(xiē)部署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华是一个(gè)例(lì)子，还有其它一(yī)些主要的公(gōng)司(sī)，当然这中间还(hái)有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行(xíng)电力(lì)的销售。有(yǒu)很多(duō)主要的竞争者，在价格(gé)上和在其(qí)它(tā)的情况上，不管是三(sān)英里或者是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们(men)都有(yǒu)奥(ào)马哈的公共电力(lì)区。在某些地方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯(sī)加，可能(néng)是(shì)1930年左右，但是在(zài)某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经开始(shǐ)了，但(dàn)是我们的竞争(zhēng)者也在(zài)进行一些相应(yīng)的资(zī)源的改变。美国任(rèn)何(hé)的资(zī)源(yuán)，不(bù)管是风(fēng)力(lì)、能源(yuán)或(huò)者是(shì)其它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未(wèi)来的(de)20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我(wǒ)们的资产放在这(zhè)些新能源(yuán)上，我也希望(wàng)格雷格今(jīn)天能够告诉(sù)你更多的(de)一些细(xì)节(jié)。我可以告诉大家，伯(bó)克希(xī)尔的(de)能源公司已经在做这些技(jì)术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过(guò)了，我自己个人并不知道对(duì)于现在全球变暖的(de)情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人知道(dào)以(yǐ)后会(huì)有2英寸(cùn)或者是20尺的(de)改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不(bù)出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说(shuō)在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在(zài)那(nà)里开始进行输电(diàn)站的线路，而(ér)且(qiě)扩展到(dào)西边的(de)地方。在(zài)二战的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候(hòu)也做造船厂或(huò)者之(zhī)类的事(shì)情，但是我们不相信这个事(shì)情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在这(zhè)些公共事业上(shàng)面花了一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共加起(qǐ)来(lái)我们花(huā)了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公(gōng)共事业行业(yè)中，我们都(dōu)花(huā)了这样(yàng)的钱，但(dàn)我们是不是(shì)会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民(mín)主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力(lì)发电产生电力(lì)的时候，但是有(yǒu)些(xiē)地方的人不(bù)喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个(gè)地(dì)方都告诉(sù)大(dà)家(jiā)我们(men)要(yào)做一些(xiē)什么(me)，在公共事(shì)业委员会或者(zhě)是协会组织之中，我(wǒ)们必(bì)须要遵守公共(gòng)事业(yè)委(wěi)员会里的(de)一些规(guī)则，在行(xíng)业(yè)里怎么样开发，必须符(fú)合他(tā)们的一(yī)些(xiē)要求。如果整个国家(jiā)都(dōu)能够有这样的一些规则，我们(men)每一州(zhōu)必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的(de)现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或(huò)者是可再生能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的(de)发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能(néng)更有效(xiào)益的一些工作，这(zhè)是(shì)我们现在(zài)希(xī)望能够做(zuò)到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些工作，很多(duō)人都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事(shì)情是可以做(zuò)的(de)，或者哪些事(shì)情是(shì)绝对做不了，当然这(zhè)中(zhōng)间也有(yǒu)一些无(wú)稽之谈，也在发(fā)生之中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我们(men)已(yǐ)经身在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石(shí)油公司在(zài)它的盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么(me)样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了(le)一些(xiē)什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是(shì)不(bù)是有(yǒu)更(gèng)多(duō)的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上(shàng)面(miàn)的(de)一(yī)些产(chǎn)权，那是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那个时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐(jiě)姐去(qù)世(shì)的时(shí)候，我的妹妹继承了所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)产业，这就是(shì)实(shí)际上(shàng)发生的(de)一些事情。再(zài)生产石(shí)油的这(zhè)些(xiē)工作中，在美国就是这(zhè)么发生的。另外，其它的(de)一半(bàn)你(nǐ)们要怎(zěn)么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去看(kàn)电影，但是你并没有看到真正的(de)石油是在哪里被钻出来(lái)，你也(yě)没有看到在加州哪里还在继续出(chū)油，但是油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是(shì)不一(yī)样的(de)状况。第(dì)一天它(tā)打了(le)一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时候可(kě)以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危险的(de)。西方石油(yóu)那(nà)个(gè)时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之(zhī)后，发觉这个(gè)事情(qíng)完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的(de)行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页(yè)岩油(yóu)，那个(gè)时候一开(kāi)始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更(gèng)多所谓能源的储备，或(huò)者是(shì)石油的储备，我们必(bì)须要有这些情况，当(dāng)然它是非常具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们(men)的(de)政治。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油的行业，这是完(wán)完全全跟其它(tā)行业不同的行业(yè)，我(wǒ)们的位置也会有所不同(tóng)，我们(men)的观(guān)点(diǎn)有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些(xiē)变(biàn)化(huà)。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有(yǒu)的(de)时候成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们现在也(yě)没有(yǒu)办法估(gū)计(jì)以后的(de)油价到底是多少，但是(shì)它的(de)变化是(shì)非常快的。西方石油的一些位置(zhì)以及立场，在几年(nián)之前，那个(gè)时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因为整(zhěng)个石油(yóu)市场那个时候崩溃了(le)，后来市场(chǎng)风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几(jǐ)个(gè)月买了一些(xiē)不同的股(gǔ)，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是(shì)我们(men)认为这个仓位(wèi)还是非(fēi)常有(yǒu)利的(de)，这是一个(gè)很聪(cōng)明的决定(dìng)。我们(men)处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股票(piào)，它也知(zhī)道(dào)表面下面真实的现象是什么样子。我了(le)解其中的数学逻(luó)辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道(dào)真(zhēn)正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道它究竟(jìng)在(zài)哪(nǎ)个岩层(céng)可以打(dǎ)出(chū)油来。我们涉及能源行业(yè)，在过(guò)去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井一(yī)直(zhí)在打油。我们(men)在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如(rú)说开采(cǎi)页岩油，但这不会是(shì)一个(gè)长久(jiǔ)的(de)原油(yóu)来(lái)源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点(diǎn)，页岩油真的(de)很(hěn)快(kuài)会(huì)枯竭，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)在这上(shàng)面快速死亡(wáng)，页岩油就是(shì)如此(cǐ)。但是西方石油(yóu)其实(shí)也做了很多有益(yì)的(de)事情，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同(tóng)的原油生意。而(ér)在(zài)美国，一半原油的(de)生(shēng)产，好多的人(rén)还(hái)没(méi)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的技(jì)术(shù)去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们(men)会发(fā)现(xiàn)其实这个开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可(kě)以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思(sī)考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开(kāi)采技术的区(qū)别也非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在(zài)地球表(biǎo)层下面的(de)2、3英里下(xià)去开采(cǎi)，还要建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的(de)这(zhè)个仓位，而且它们的技术(shù)可以开(kāi)采其它岩层的一些油(yóu)层(céng)，它(tā)们的这(zhè)种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还(hái)远不(bù)只如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠(kào)的油对(duì)我们来(lái)说，在现在这个环(huán)境非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉得现(xiàn)在在环(huán)保和化石(shí)能源两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能源行业的政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各(gè)持(chí)己见，但(dàn)是我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合(hé)理的建议，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一(yī)直(zhí)知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第(dì)二还是第三只股票(piào)就(jiù)是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是(shì)因(yīn)为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在(zài)这家公司(sī)已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的一部分，它们(men)现在还(hái)是以得州这个名(míng)字命名，但是他(tā)们的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是(shì)一个(gè)很有意思的(de)话题(tí)，我们不会在西(xī)方石油上去完(wán)全(quán)地(dì)收(shōu)购它，我们很喜(xǐ)欢西方(fāng)石油(yóu)的持股，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们(men)也许(xǔ)还(hái)会继续增持，但是现在的这种交易(yì)和我们(men)现在(zài)的持股量，我(wǒ)是(shì)满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西(xī)方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的(de)问(wèn)题，也是你之前说过的(de)一(yī)句话。你之前提过你会想要(yào)去雇(gù)一个智商120到130的(de)，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个智商更(gèng)高(gāo)的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做(zuò)法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得了(le)一(yī)系列的成功，我很好奇你是(shì)否(fǒu)还有这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯(sī)克还是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍(réng)然(rán)是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两(liǎng)周(zhōu)前接受(shòu)一个节目的(de)采访(fǎng)，马斯克当时应对(duì)如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期(qī)节目真(zhēn)的值得(dé)我们(men)再去看一看。马(mǎ)斯(sī)克是(shì)一个非常出色的(de)企(qǐ)业家，他有很多梦想，而(ér)且他的(de)这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做一些很极(jí)端的事(shì)情、设立(lì)极端的目标(biāo)，他也不会取得(dé)今天的这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一些(xiē)不可能(néng)的任(rèn)务。我和沃伦(lún)是(shì)喜(xǐ)欢去做一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是在做大事(shì)，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择(zé)容易的事(shì)情做，我们(men)不(bù)想跟马斯克竞争，在(zài)很(hěn)多事情上(shàng)都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败。有些(xiē)时候(hòu)他的这种做(zuò)法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念(niàn)可能(néng)确实不太合，但是(shì)他确实业完成了很(hěn)多重(zhòng)要(yào)的(de)成绩，他所做(zuò)的一切(qiè)需要(yào)这种胆量和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道疯狂是不是(shì)合适(shì)的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务(wù)。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在(zài)这种(zhǒng)生活的(de)方式，像把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会享受(shòu)其中，他(tā)也不会(huì)享受相我们这样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于(yú)现金怎(zěn)么去进行(xíng)给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其是在现金越存(cún)越多的时(shí)候。你对(duì)未来是不是(shì)还(hái)是(shì)这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是不是(shì)已经(jīng)接(jiē)近对(duì)1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中(zhōng)要低(dī)估，所(suǒ)以还不是一个去分配(pèi)现(xiàn)金的时刻(kè)。我(wǒ)们现在(zài)真的(de)想做的是(shì)买一(yī)些更出色的(de)企业，如果(guǒ)我(wǒ)们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是这个(gè)公司必须(xū)要好。上市公司会很(hěn)难，你(nǐ)会(huì)去提出这样的一个定价，有些时候你的这(zhè)个(gè)价(jià)格提出(chū)了以后，别(bié)人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投(tóu)资(zī)。这就是自然的规律。而(ér)一个民营企业，一个私有(yǒu)的(de)企业(yè)可(kě)能会相(xiāng)对比较容易，没有(yǒu)任何(hé)一家公司(sī)在好的(de)环境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样(yàng)的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较(jiào)好的公司(sī)，在收购它(tā)们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的(de)时候(hòu)我当时(shí)就遇(yù)到这样的(de)障碍(ài)，我们比较明确的一(yī)点是(shì)在(zài)那样一(yī)个(gè)时刻(kè)能够像之前那样了(le)解这(zhè)些公(gōng)司(sī)的变化(huà)是(shì)非常有限(xiàn)的(de)，一(yī)些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉(diào)，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东(dōng)也是(shì)可以用便(biàn)宜的价格去(qù)卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切都是跟市(shì)场的环(huán)境有(yǒu)关，如果我们在这个时(shí)刻找不到(dào)好的公司，我(wǒ)们还是有可能去(qù)回购(gòu)自己的(de)股票。我们现在的(de)机(jī)会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因(yīn)为我们以前做(zuò)出的这些(xiē)决定，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回报，所以我没(méi)有(yǒu)觉得好像(xiàng)我们一定要(yào)在未来去(qù)分配(pèi)这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们(men)好(hǎo)像在花钱(qián)上会失(shī)控(kòng)，但我们当(dāng)时(shí)如果不去(qù)做这样的投资，现(xiàn)在(zài)也没有这(zhè)样的(de)一个状况。所以我们(men)在伯克希(xī)尔(ěr)做(zuò)得(dé)还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)和芒格先生你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律(lǜ)师，我想问(wèn)一(yī)个(gè)关于《企业法》《公司法(fǎ)》的(de)问题。如(rú)果你要给(gěi)一些公(gōng)司提出(chū)建议，如果要成为伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我(wǒ)是不是完(wán)全了解您的(de)问题，要成(chéng)为(wèi)一个(gè)成功的律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常(cháng)大的律师事务所工(gōng)作，他(tā)觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它(tā)的部分(fēn)越大(dà)就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们(men)的生命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行(xíng)业(yè)，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不(bù)是(shì)来自他自己法律的背景，而是他对这个(gè)系统(tǒng)有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时候(hòu)，其实(shí)成绩不太好，但(dàn)是(shì)他曾(céng)经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决(jué)方案(àn)，而且(qiě)是(shì)世界上其他人没(méi)办法(fǎ)告诉我的(de)这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一个律所(suǒ)如果给(gěi)我建议，还(hái)不见得比他好。大概在(zài)纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解决了我现在的(de)问题，而且很多(duō)人想不出的答案，他都(dōu)可以告(gào)诉我。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今天我就(jiù)不再重(zhòng)复了(le)，我们有(yǒu)全(quán)世界(jiè)最(zuì)精良、最精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽(suī)然(rán)他是律师，但(dàn)是最(zuì)重要的(de)一件(jiàn)事(shì)情(qíng)，很(hěn)多时候他真的给我(wǒ)非常(cháng)好的一(yī)些建议，我也把握(wò)了(le)这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意(yì)把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一(yī)个钟头(tóu)的时间，就(jiù)把生命卖(mài)给这(zhè)些(xiē)公司了，别人(rén)做他建议之(zhī)后的决定。他(tā)如果真的干这种行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后(hòu)来他(tā)就决定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家做投资(zī)上的(de)一些咨询。所以，查(chá)理终于了(le)解了他自己的长项是(shì)什么(me)，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而(ér)且他从此(cǐ)就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我们(men)没(méi)有任何的(de)投诉或者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实(shí)施了，而(ér)且在(zài)三年(nián)滚(gǔn)动(dòng)的情况之下(xià)，在(zài)你报税(shuì)的营收之(zhī)内是(shì)有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记(jì)录上，以及在计算所有的商业税(shuì)法上(shàng)面，有没有可(kě)能您(nín)现在讲的延(yán)迟报税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而(ér)且市场(chǎng)上的价(jià)格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能(néng)够在(zài)做的，比如我(wǒ)们用(yòng)新能源是不(bù)是(shì)就可以节税等等或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个(gè)答(dá)案是对(duì)的，15％是(shì)肯定要做(zuò)的。第(dì)二个答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所有的(de)SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所有的税务规则都是(shì)完完全全了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到美(měi)国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够做最保(bǎo)守而且是最(zuì)有边际利益的(de)安全保(bǎo)障呢？我没有办法给(gěi)你(nǐ)答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我们(men)也感觉到适当地开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)操作您的(de)收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务(wù)法上(shàng)面适(shì)合的一些状况，而且中间(jiān)好几年(nián)都(dōu)是这(zhè)么做的。当然我们(men)不能(néng)完完全(quán)全包括(kuò)在资产利得的状(zhuàng)况之(zhī)下，不能(néng)实现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点(diǎn)不会让我很(hěn)难(nán)过或者(zhě)不赞成(chéng)，我们(men)愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控(kòng)制的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些(xiē)合(hé)作伙伴关系(xì)里面(miàn)的一些税收(shōu)。我们(men)在购买(mǎi)的时候，曾经做过这(zhè)么多(duō)税收的付给(gěi)。那个时候系统还是有一(yī)些避税的(de)机(jī)制，但是52％的税是非常(cháng)非常(cháng)庞大(dà)的，我们必须要以(yǐ)当时(shí)的这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够对(duì)美国(guó)的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候(hòu)听(tīng)起来好像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道(dào)到后来有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税(shuì)收因为付给(gěi)。我曾经也指出(chū)来，这中(zhōng)间大概在美(měi)国(guó)有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟(gēn)伯克希(xī)尔差不多，没有任何个(gè)人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社(shè)会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在(zài)一(yī)起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多(duō)。如(rú)果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还(hái)有其它(tā)更多的税，我(wǒ)们如果必(bì)须要(yào)支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在(zài)美国，我们自己可以控(kòng)制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是(shì)有(yǒu)很多(duō)事情他不喜欢做，他还(hái)必须(xū)得做(zuò)。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲过(guò)这(zhè)个议(yì)题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们的股东之(zhī)一，这是我(wǒ)第四年参加股(gǔ)东(dōng)大会，在金(jīn)融的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生给我们的(de)这些分享(xiǎng)。你是不是还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业(yè)务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的(de)业务(wù)，每(měi)天早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什么重大的(de)事情会发生”，当然(rán)不是(shì)说(shuō)我必须要(yào)知道美国其(qí)它的(de)一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大(dà)家都是青睐(lài)对方，每(měi)一个人工作都(dōu)如此(cǐ)，我们称为这(zhè)是(shì)理想的工作环境。而且(qiě)我工作的(de)地方(fāng)离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天(tiān)都可(kě)以在(zài)极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事(shì)可能就说不完了，他(tā)要(yào)讲好笑的(de)故(gù)事或者有趣(qù)的故事(shì)，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人(rén)要讲到(dào)好玩(wán)的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货(huò)公(gōng)司，他的律师(shī)就在附近(jìn)，我们就去(qù)找他了(le)，然后查理(lǐ)就(jiù)去了，他自(zì)己也有一个(gè)非常非常好的律(lǜ)师(shī)。查(chá)理告诉他，我们从来没(méi)有(yǒu)买过(guò)任何(hé)公司，我那时(shí)大(dà)概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得这个人是一个90岁的(de)客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万(wàn)的公司(sī)。他们(men)跟我说怎么会有这样(yàng)的(de)事情，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿(yuàn)意借钱(qián)给我们(men)。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一(yī)场交易是不是真的是好的呢(ne)？我们那个(gè)时候(hòu)还是非常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有些计(jì)划没有成(chéng)型，没(méi)有(yǒu)成功。但是如果你知(zhī)道你要去打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是(shì)在(zài)进(jìn)每一个洞的时(shí)候，都(dōu)必(bì)须把(bǎ)这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地(dì)方，你(nǐ)必须把球打进洞(dòng)，这是(shì)一个(gè)有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏(xì)，而(ér)且我们真正非(fēi)常享受这中(zhōng)间(jiān)的乐趣(qù)。如果我们(men)不想做，我们随时都可以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不是被(bèi)人家牵着鼻子(zi)走，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们必(bì)须(xū)要做(zuò)这些事情(qíng)。我(wǒ)们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们也可(kě)以营造我(w奶油奶酪可以放冷冻保存吗，奶油奶酪可以放冷冻保存吗多久ǒ)们自己的前途(tú)，而且是有道理(lǐ)的方(fāng)式进行的，这就(jiù)是(shì)我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华(huá)的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们(men)有的时候必(bì)须要与某些事情对齐(qí)，这就是(shì)我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上讲到了很(hěn)多并购(gòu)，你现在还(hái)有什么(me)地(dì)方需要再做(zuò)呢？有没有更多(duō)的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也(yě)可以(yǐ)看到里面的(de)一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非常显著(zhù)的(de)能够愿意与所有的(de)管(guǎn)理体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了(le)一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱(qián)就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购的事情最后能(néng)够(gòu)怎么解决，微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购(gòu)上(shàng)有没(méi)有(yǒu)什(shén)么(me)缺陷。如果一(yī)切(qiè)该发生，它(tā)就会发(fā)生(shēng)。我们(men)在18个(gè)月前对能源公司的收购上也(yě)遇到(dào)这(zhè)个问题(tí)，最后(hòu)也是(shì)有政府的介(jiè)入(rù)，跟我们(men)讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方(fāng)你(nǐ)们(men)不(bù)能买(mǎi)。我们的(de)顾客(kè)没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管(guǎn)方(fāng)的介(jiè)入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍(ài)，我们没(méi)有(yǒu)办法跟(gēn)美国政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以，我们(men)需(xū)要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购(gòu)标的。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟英国政府是不是(shì)有(yǒu)任(rèn)何的错误，有些时候事(shì)情就是(shì)这样，我们做的各种各样的(de)活动有(yǒu)非常多的因素在背(bèi)后影(yǐng)响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之前(qián)想先感谢你们给了我们投资人这么(me)好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功的(de)激(jī)励措(cuò)施(shī)，对我来说一个好(hǎo)的企业有两(liǎng)个好处，第一，公(gōng)司(sī)业(yè)务(wù)增长(zhǎng)你也会增长。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的(de)独立性。我们(men)也需要(yào)打造一个(gè)好的公司文(wén)化(huà)，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯(bó)克希尔给他(tā)们的经理人很多自由(yóu)度，也给他(tā)们更(gèng)多的(de)独立。伯克希尔(ěr)是(shì)如何去激励这(zhè)些子(zi)公司的(de)所有人，能够愿意把他(tā)们(men)的这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来(lái)的一切的复杂性，也是不行(xíng)的(de)。他们不(bù)喜欢听到别人对他们(men)的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他(tā)们的建(jiàn)议，因(yīn)为(wèi)你不想提到，你只是在这(zhè)样的(de)一个(gè)环境下搭顺风(fēng)车(chē)。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工作上都(dōu)必须要(yào)做出妥协。查(chá)理和(hé)我很多时候解决了这个问题(tí)，在我的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都很喜欢(huān)，其(qí)中有两个人(rén)是让我的生活变得更好(hǎo)的(de)关键因(yīn)素，但这五个人(rén)我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做什么(me)。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我(wǒ)的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么(me)能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯(bó)克希尔的(de)旗(qí)下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得(dé)的最好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，有(yǒu)些时候(hòu)你可能会自满，你(nǐ)不(bù)用花(huā)太多的(de)时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得(dé)到很多，包括(kuò)自由，对我来(lái)说(shuō)，你拥有这个公司完全(quán)的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但(dàn)是(shì)脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上市公(gōng)司不太一(yī)样，这里有非常多的可(kě)能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿(yì)，如(rú)果有(yǒu)这(zhè)么一(yī)家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的(de)话，如果股东们也(yě)同意(yì)，我也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的(de)时候并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续工作。所(suǒ)以，查(chá)理和(hé)我也(yě)会找准时机去下手，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)不是对所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其(qí)实都已经知道如(rú)何(hé)去运(yùn)营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去反思我们所(suǒ)做(zuò)出的很(hěn)多成功的收购，比(bǐ)如(rú)国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人，我们(men)互相了解(jiě)，每一年(nián)他都(dōu)会内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样一个理论(lùn)，为(wèi)什(shén)么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果下一(yī)次杰克(kè)还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们(men)就要把他(tā)找到。查理有一(yī)天真的给我(wǒ)打电话，说杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就是(shì)为什么杰(jié)克把公司卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我们也很开(kāi)心。有些时候(hòu)这个问(wèn)题推给我们，自己不(bù)用(yòng)去管的话(huà)，这些(xiē)人(rén)也(yě)愿意(yì)卖(mài)他(tā)们的公司。一开始对我(wǒ)们(men)的(de)贡献(xiàn)并没有那(nà)么(me)大，但我们看到(dào)了它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完(wán)的话，知(zhī)道怎么去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规则，让这(zhè)个游(yóu)戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是(shì)玩全(quán)球最(zuì)有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如(rú)何？这(zhè)个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一个(gè)很好的(de)品牌，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前提到(dào)的，有些时候在市场当(dāng)中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市(shì)场是有(yǒu)限(xiàn)的(de)，有些时候你会(huì)说这样(yàng)的一个产(chǎn)品为(wèi)什么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也是有(yǒu)这样的(de)观察。我(wǒ)和查理意识到经(jīng)济基本面很(hěn)好，在加州我们也是不(bù)断地做这种实验，在全球(qiú)也(yě)推(tuī)出这(zhè)样(yàng)的试(shì)验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常(cháng)都是第一周(zhōu)觉(jué)得好像我们做对了(le)，但是之后慢慢却发(fā)现这个(gè)魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年(nián)的历史，它(tā)仍(réng)然具有自(zì)己的魔力(lì)，但这(zhè)个魔力(lì)是有(yǒu)限(xiàn)的(de)。它在西部的(de)这些州有(yǒu)自己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的(de)这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克(kè)力，有些(xiē)地方喜欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全球的(de)消费者的品位都不一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基(jī)本面非常好，我们(men)想不断地试验、不断地(dì)尝试(shì)，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样(yàng)的方式是(shì)可行的，最后(hòu)却(què)不可(kě)行。所以，这个现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了(le)如何把它正确地跟竞争对(duì)手区(qū)分开来，我们提供的这样的服务跟其(qí)它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能(néng)已经很富有、做得很好的人都会(huì)问我(wǒ)“我需不需要(yào)买这样(yàng)一个(gè)服务？”我当时说(shuō)“我们(men)是希望你去(qù)买这样(yàng)一(yī)个(gè)服务(wù)的(de)”，就是说(shuō)这个钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这个(gè)公司(sī)进行消费(fèi)，或者是留(liú)更多(duō)的(de)钱(qián)给你的后代，它是位于(yú)完(wán)全不同(tóng)的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的公(gōng)司(sī)就可以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了几天的时间又再(zài)飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是(shì)在我们(men)年老的时(shí)候(hòu)有(yǒu)这样的(de)服务真的(de)是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这(zhè)个(gè)年纪，我愿意花(huā)这些钱在(zài)这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的(de)股价是10美金，人(rén)也不(bù)多，也是(shì)通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动(dòng)力把这(zhè)些薪水还(hái)回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们(men)也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮(bāng)他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们(men)买到这个公司(sī)之(zhī)后，这个决策也许是(shì)被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重新(xīn)塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意(yì)见，但是(shì)我(wǒ)们还(hái)是(shì)买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐一(yī)般(bān)的这(zhè)种民(mín)用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的(de)私人飞机(jī)，但(dàn)是没(méi)有人能够匹配我们(men)自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国(guó)其它的一些公司里，没有这(zhè)样(yàng)的一些数量，跟(gēn)其它美国的(de)民(mín)用航空公(gōng)司相比，我们还(hái)是非常出众的。这是(shì)一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更多(duō)的一(yī)些(xiē)业(yè)务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它(tā)们的(de)运作模式(shì)是非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是我们买了(le)之后，这(zhè)个公司已经是(shì)成(chéng)为(wèi)一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非(fēi)常出众(zhòng)的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说(shuō)你要不要加入一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公司呢(ne)？我自(zì)己常常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人(rén)家一看我坐经济(jì)藏都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告(gào)诉你(nǐ)，有些(xiē)故事(shì)你不要相信它(tā)，它有一半是捏造(zào)出来(lái)的，而且被人家已经(jīng)催化了，他(tā)感(gǎn)觉(jué)他必(bì)须(xū)要(yào)这么解(jiě)释，这样(yàng)的事情(qíng)也是疯狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也还是(shì)会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余(yú)的一些受(shòu)益人，只要(yào)加入(rù)了会(huì)员，还是可以享受到更多(duō)的一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零(líng)排放(fàng)的(de)车辆将会诞(dàn)生，而且(qiě)将会完完全(quán)全投入市场(chǎng)，这(zhè)种情况大(dà)量的已经被接受，您是否(fǒu)还看(kàn)到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对(duì)这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业(yè)是非(fēi)常严(yán)峻的(de)，当亨利福(fú)特先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全(quán)世界，把福特的(de)T模型的车(chē)子开始推出市(shì)场(chǎng)，也做了非(fēi)常大的(de)价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前(qián)来讲还是(shì)有不同的(de)观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较(jiào)，汽(qì)车行业都是一些有(yǒu)可读性(xìng)的历史，亨利(lì)福特在20年(nián)之(zhī)后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是(shì)福特汽(qì)车公司的老板，另(lìng)外还有其(qí)他的人(rén)，在亨利福(fú)特(tè)之后也加入了(le)，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这(zhè)几个人都(dōu)是当(dāng)时的巨头。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念福特公司的财务(wù)报表，那(nà)个(gè)时候财务报表真的让人(rén)非(fēi)常惊讶，那个(gè)时候(hòu)他们全美国只有(yǒu)19000个不(bù)同(tóng)的汽车(chē)经销商(shāng)，但是我们现在(zài)看到人口已经(jīng)增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的(de)。当然汽(qì)车行(xíng)业(yè)绝(jué)对不会(huì)消失，当然全(quán)世(shì)界还有更(gèng)多的一些(xiē)竞争者，也给了你更(gèng)多永(yǒng)久的位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特(tè)每一年上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车(chē)行业五(wǔ)到十年之后跟现在(zài)一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架(jià)构也会有所改变，市场(chǎng)的结(jié)构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这(zhè)是一个(gè)比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现成本(běn)的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉(sù)大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也会(huì)有比较大的(de)一(yī)些(xiē)变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们今天还(hái)是在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这(zhè)样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知道(dào)会怎么样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在(zài)讲的不见得是对的(de)，这是(shì)一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安(ān)的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在(zài)也(yě)开始用比较少的钱在这(zhè)个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的(de)资产报(bào)表(biǎo)，是不是让你特(tè)别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多的数字(zì)上面以“无中(zhōng)生有”的(de)方式进行作(zuò)业，是(shì)不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这(zhè)种问题(tí)，它在每(měi)一年(nián)的财报是不(bù)是能够解决？我不觉得他(tā)们可以马上进行(xíng)解决(jué)。但(dàn)是我并不是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时(shí)间，特(tè)别(bié)是(shì)每年(nián)如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他们能够控制(zhì)得很好(hǎo)。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货币在每一年(nián)都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值(zhí)的现象。但(dàn)是每一个(gè)人说(shuō)贬值这(zhè)是一个一(yī)定的现(xiàn)象，只是(shì)贬值的幅度(dù)不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心(xīn)现在(zài)美联储(chǔ)的资产负债表上(shàng)面的问题，我还是(shì)希望能有(yǒu)更好、更(gèng)大的一些数字，但是(shì)这(zhè)些事(shì)情是(shì)比较有趣的，而且是(shì)值得(dé)我们再继续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见(jiàn)了(le)。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没有消失，等于(yú)每一(yī)个人在美国要(yào)进行相应的一些(xiē)贡(gòng)献。我真(zhēn)正希望到底这些(xiē)东西是在(zài)哪里，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有(yǒu)些人开(kāi)始做毒(dú)品交易或者是其它事(shì)情，都有可能。从(cóng)美联储的(de)报表中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都可以看到(dào)钱(qián)的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看一下它们的报告，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么(me)样子。现在(zài)我们(men)的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方(fāng)向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对于(yú)现在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可(kě)以想办法(fǎ)去扭转，但是(shì)真正(zhèng)是否能解决(jué)这个问(wèn)题，可能必(bì)须要有自己相应的一些纪律，过了一(yī)段时间之后(hòu)还是可以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说你今(jīn)天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再(zài)把它(tā)花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有的这些货(huò)币基本上在那里已经产生了(le)非常大的一些问题(tí)，已经付出了他们相应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再进入一个新的世(shì)界，而且这个(gè)世界试图一直印钞票，才让你的(de)生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价(jià)的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发(fā)生过了，每个人(rén)，我自己也包括在内也看(kàn)到了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一(yī)些债券(quàn)，所谓的国(guó)防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他(tā)的小孩(hái)们可以得(dé)到更多的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更(gèng)严重(zhòng)的(de)。那些人在支持全(quán)世界(jiè)买了(le)一些债券，很大一部(bù)分(fēn)财产都已经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家(jiā)如果真正开始(shǐ)养成这种习惯(guàn)，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没(méi)办法(fǎ)理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们又(yòu)要进入这(zhè)样的时间，每个人都(dōu)失(shī)业的(de)话就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目(mù)标：控(kòng)制(zhì)失(shī)业、控制(zhì)通胀。但这不是(shì)我们财政赤(chì)字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提(tí)的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可(kě)以(yǐ)在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去阻止他。有时候(hòu)我(wǒ)们需要(yào)抵挡(dǎng)各种各样的诱(yòu)惑(huò)，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样的一(yī)种态度。我们需要面对(duì)这样的一个现实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用的(de)方(fāng)式。现在(zài)我们(men)国家所采取的这些政策，在理论上可能(néng)都(dōu)会(huì)带(dài)来很(hěn)多问(wèn)题(tí)，但(dàn)这不是说未来都是这样的(de)。美(měi)元(yuán)现(xiàn)在作(zuò)为一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可以给我(wǒ)们(men)很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的时候，它(tā)也会给我(wǒ)们(men)带来(lái)非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是一个(gè)问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一个(gè)诺丁汉大(dà)学(xué)经济学专业的(de)学生(shēng)，我(wǒ)的(de)问题是在(zài)疫情期间(jiān)，我们出(chū)现了(le)像(xiàng)亚洲这边供应链(liàn)紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多公司基于政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了(le)自己(jǐ)的(de)生产，公司是(shì)不是应该做出这(zhè)样的决定？政(zhèng)府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻(luó)辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然(rán)的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么(me)办呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地(dì)也是如此，这些想法就会带来(lái)大的冲(chōng)突。我们(men)公司没(méi)有那么(me)多(duō)的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织(zhī)品公司，当时因(yīn)为(wèi)发展中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本非常(cháng)低，所以我(wǒ)们必须得(dé)放(fàng)弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达国家(jiā)继续做。这个流程当中社(shè)会得到了效益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以(yǐ)我们要照(zhào)顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但是(shì)现在你可以在(zài)发展(zhǎn)中(zhōng)国(guó)家这么做(zuò)，而我们(men)这边(biān)的(de)制造(zào)业就完完(wán)全全不(bù)复存在(zài)，也会损(sǔn)害我们自(zì)己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变(biàn)会改变所有的状况。我们很多(duō)这样的行(xíng)业转移到了海外，我们的社会(huì)因此受(shòu)益，但(dàn)是(shì)却让很多人失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以(yǐ)支付得起(qǐ)去照顾好这些人的(de)，我们有一些行之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这(zhè)中间却有一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾(gù)这些(xiē)完全什(shén)么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全(quán)世界(jiè)都繁荣，我们(men)不想让只是美(měi)国一枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它(tā)的国家却不行，这样的(de)情况是没有办法存在(zài)的。我觉得我们可以(yǐ)做得更(gèng)好，而且我们还有(yǒu)资源(yuán)去实现这个目标。我们这个(gè)国家(jiā)的产出其(qí)实(shí)可以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)去实(shí)现自(zì)己的(de)专业化。在美国，在我的这一(yī)生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可(kě)能在问我怎(zěn)么能(néng)够把(bǎ)这(zhè)一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如(rú)果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情(qíng)，完成更宏(hóng)大的(de)目标(biāo)，这会(huì)比(bǐ)1930年代(dài)要做(zuò)得(dé)更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业(yè)的(de)转型而流(liú)离失所的人，可(kě)以改善(shàn)他们的生活(huó)质(zhì)量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一(yī)个(gè)最好的体系来照顾(gù)这些人。我们现在的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯(fàn)过错误(wù)，但是(shì)我们需要向(xiàng)那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由(yóu)市(shì)场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情(qíng)况下(xià)，可(kě)以带来更高的人(rén)均收(shōu)入，这可以帮助所有人(rén)。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本主(zhǔ)义(yì)带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除(chú)，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也(yě)随着(zhe)时(shí)间的推移越变越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的(de)人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富(fù)差距越来(lái)越大。有些(xiē)人什么都不做，却通(tōng)过投(tóu)机赚到(dào)了钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去去除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精(jīng)华能够保持下来(lái)。比如在社会(huì)安全(quán)这方面取得(dé)了长足的进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出(chū)生(shēng)的(de)那个年代好了很多，我觉得(dé)美国在这(zhè)边(biān)做(zuò)得还(hái)是不错(cuò)的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造上的这个矛(máo)盾还(hái)是做出了很(hěn)多成(chéng)就(jiù)，这也(yě)是为什(shén)么我们(men)现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更(gèng)聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一定自己的(de)优势(shì)，虽然它也(yě)产生了像(xiàng)内战这样(yàng)的情况，但这个(gè)体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造(zào)了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步(bù)，但是人类的(de)本性就是不断地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种(zhǒng)坏(huài)的(de)态(tài)度去除，因为(wèi)坏的(de)态度真的(de)有毒(dú)，它没(méi)有颁(bān)发(fā)给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自(zì)己的收益(yì)表当中把这(zhè)种变化给反(fǎn)映出来(lái)，您也提到(dào)这不会反映(yìng)出长期收益。您(nín)也(yě)提到有些银行就避免了这样去做，这样做其(qí)实对股(gǔ)东来说(shuō)是(shì)不公平的。银行(xíng)的这种情况跟(gēn)伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负(fù)债表(biǎo)的(de)一部(bù)分，资产负债表(biǎo)告诉(sù)你(nǐ)这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是(shì)把市场价值反(fǎn)映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是不(bù)是(shì)合适(shì)把它放在我们的收(shōu)入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确(què)的，首先银行需要(yào)决(jué)定这个资产(chǎn)负债表能不能够代(dài)表(biǎo)它的价值，一方面(miàn)它(tā)是保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也(yě)需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在(zài)我们说话(huà)之间可能又(yòu)有了变化，而且它的整(zhěng)个价(jià)值的(de)变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一(yī)个很(hěn)疯狂的收入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一个银行，这对(duì)银行来(lái)说这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是对消(xiāo)费(fèi)者(zhě)来说确(què)实一个很好的(de)消费工具。现在在这个社(shè)会上(shàng)的存在跟过(guò)去已(yǐ)经不(bù)一(yī)样(yàng)了(le)，你必须(xū)注(zhù)意到到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价值是什么(me)样，这个价值(zhí)今天跟明天(tiān)早上又不一(yī)样，我(wǒ)们到底明天(tiān)早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就(jiù)是我们应该去做的，几年(nián)前(qián)我们也是想让股(gǔ)东这样(yàng)去看(kàn)，我们(men)需(xū)要遵守这个会计(jì)的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去(qù)做(zuò)，不会给他们(men)一些完(wán)全不合理的(de)数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是(shì)一样的，跟(gēn)所有股东都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律的(de)要求去做，按照我们正确的方式去(qù)行事。我(wǒ)们也希望我们所有的股东以及业主们都(dōu)了解他们(men)自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这(zhè)些细节其实没有那么难。你读一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的，没(méi)有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心里(lǐ)到底在想(xiǎng)一些什么，有些人(rén)在做真正不对的(de)事情(qíng)，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这些业务(wù)，这些经理人(rén)应该是真正(zhèng)能够在会计的账(zhàng)面上(shàng)进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的一些审(shěn)计是有必要(yào)的，而且要(yào)问真正实际上(shàng)要问的(de)问题。这(zhè)些(xiē)股东们就会知(zhī)道今天公司到底真(zhēn)正要被问出来的问题(tí)，以及公司(sī)里面实际的状况(kuàng)都在(zài)这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些(xiē)公司里面的(de)经理人(rén)不愿意(yì)回应这些问题，那就有(yǒu)问(wèn)题了(le)，当然我(wǒ)们必须(xū)要有一(yī)个系统，这个系统能(néng)够真正支(zhī)持现(xiàn)在活(huó)动的状况。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不是真的要求更多的一(yī)些改变，而且(qiě)在利益的分(fēn)配上以(yǐ)及(jí)它的安全性上面，每一个季度(dù)是不(bù)是都(dōu)应该在账面(miàn)上有所(suǒ)记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因(yīn)或者是因为(wèi)他们画出(chū)了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来(lái)越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是(shì)我理解(jiě)他，因为他已经99岁了(le)，他讲什(shén)么大家(jiā)都(dōu)得吃他这一套(tào)。他刚(gāng)才讲的话其实是(shì)非常(cháng)重要的，我必须要声(shēng)明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消息以及他(tā)相应的一些洞(dòng)察力(lì)。所以(yǐ)，真正(zhèng)是(shì)必(bì)须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事管理的(de)工作，我现在问的(de)问题(tí)是(shì)属于我这(zhè)个年(nián)纪群(qún)的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧(huì)转(zhuǎn)换(huàn)到您(nín)的子孙(sūn)辈(bèi)，教他(tā)们怎(zěn)么样进行投资？还是说(shuō)你们要一(yī)一(yī)地教(jiào)他(tā)们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女，我真的是(shì)有一些我(wǒ)自己的哲理的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们是(shì)不(bù)是要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样(yàng)讲，但(dàn)是我希望他们(men)能够试试别(bié)种方式，我(wǒ)也不会去希(xī)望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都(dōu)非(fēi)常好(hǎo)，一(yī)般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么(me)都不说。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们可能这么多(duō)年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看到了(le)这些情况，我也希望他们能够越活(huó)越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能给他们更多的(de)帮(bāng)助。当然我们(men)成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢(gāng)铁工作，那(nà)个时候是(shì)在制造件的(de)部(bù)门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公(gōng)司又重新开始了，等(děng)于没有(yǒu)办法再使(shǐ)用原来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授(shòu)是不(bù)同的人，我知道他(tā)们在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学基础(chǔ)经(jīng)济学以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家今天能(néng)够(gòu)在这里跟(gēn)我们继续进行(xíng)交流，4点半的时(shí)候，我们将会(huì)进行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些(xiē)记录都打破了，我们(men)今天(tiān)在商品的这些门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)！

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