金(jīn)融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公(gōng)司(sī)的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了(le)展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克(kè)希尔强相(xiāng)关的(de)苹果、美国银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了(le)经济形势(shì)与(yǔ)货币，谈(tán)到了自己对于在(zài)日本投资的(de)看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银行(xíng)业(yè)危机、人工(gōng)智能(néng)等(děng)热点的看法，还谈到了另一(yī)位亿万(wàn)富翁(wēng)埃(āi)隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今天来到现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢(huān)在(zài)现场看到大(dà)家(jiā)，我(wǒ)们希望(wàng)今天(tiān)的问题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们今天希(xī)望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来(lái)自现场的观众和来自网上观众的(de)提(tí)问，我们就直(zhí)接进入(rù)到我们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季(jì)度的数字已经放(fàng)到了网站(zhàn)上(shàng)，我们很快地过一下，然(rán)后(hòu)就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识(shí)到在英(yīng)国(guó)有一个(gè)正在跟我们(men)竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现(xiàn)场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负责除了保险(xiǎn)业务(wù)之外(wài)的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到(dào)的一位天才(cái)，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非(fēi)常多的(de)总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开(kāi)始前(qián)提(tí)到另外(wài)一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是帮(bāng)我(wǒ)们把现场的一(yī)切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我们营收(shōu)数字的(de)情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今(jīn)年第一(yī)季度营业利润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔(ěr)在营业(yè)上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们资本(běn)方(fāng)面的(de)营收。我们希望通过长期(qī)在资本(běn)上获利。总的(de)来说长期以来这(zhè)部分的数(shù)字都(dōu)是可观(guān)的，但是(shì)在单个季度(dù)、单年(nián)，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波(bō)动会很大，我们也投资其它很多(duō)的业务，我们也把它们(men)作为像是我们的股票一样，我们也整合(hé)了(le)很多(duō)业务(wù)，它(tā)们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这边我们也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的股份，还有(yǒu)很(hěn)多(duō)能源股(gǔ)份在交易，这(zhè)些股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第一季度(dù)的数字(zì)，大概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的(de)经济环境(jìng)当中，我们(men)会收到(dào)这样的(de)反馈，我(wǒ)们大部分的(de)事业，在今年报告(gào)的营收都会比去年(nián)较低，都是(shì)因(yīn)为过去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很(hěn)多的波动(dòng)，这可能(néng)是二战以来(lái)最厉(lì)害的(de)一(yī)次，二(èr)战的时候我们没有办(bàn)法获(huò)得商品(pǐn)、货物(wù)，但(dàn)是这一次的波动来(lái)自于(yú)另外一个地方，他(tā)们(men)可能在过去的6个月中出现了(le)存货(huò)过多(duō)的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现在的经济(jì)环境在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而(ér)我(wǒ)们很多的经理人对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么(me)会一(yī)下(xià)子(zi)那(nà)么多卖(mài)不出去。现在我们(men)才慢慢(màn)地让(ràng)销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年的速度要(yào)稍微放缓一(yī)些，但是(shì)我想说(shuō)我(wǒ)们(men)对未来、对(duì)明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我(wǒ)们其实没有放太(tài)多的精力在商业(yè)前景上。但是在今年第一(yī)季度的报告中我们可以(yǐ)看(kàn)到两部分：第(dì)一，我们投资(zī)的收入会比去年(nián)同(tóng)期要(yào)大很多(duō)，这是(shì)一个长期(qī)我(wǒ)们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如(rú)像(xiàng)250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而就在不久之前，我(wǒ)们(men)大概是(shì)四个(gè)基点(diǎn)，其(qí)实并不多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概只是(shì)5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字违约(yuē)的(de)担心，我们是(shì)在(zài)前天刚(gāng)刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我们现(xiàn)在在投资的收(shōu)入方(fāng)面还(hái)是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方(fāng)面(miàn)，它跟市场的活(huó)动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可(kě)能(néng)性的角(jiǎo)度去分析的(de)话，我们今(jīn)年(nián)可(kě)能前景会(huì)更加可观，在承保上(shàng)比(bǐ)去(qù)年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼(hū)它，不(bù)管(guǎn)是“商业(yè)循(xún)环(huán)周期”也好，我不(bù)会觉(jué)得好像今年(nián)有一次巨(jù)大(dà)的风暴、地震或者(zhě)是飓(jù)风，会影(yǐng)响到这样(yàng)的(de)一个(gè)预(yù)测(cè)。但是从可能性角(jiǎo)度上(shàng)分析，我们今年保险业看起(qǐ)来(lái)比(bǐ)去年要好。

　　就(jiù)是这两个(gè)主要的元素，让我(wǒ)们(men)今(jīn)年第一季度的营业(yè)利润看起来更(gèng)高(gāo)。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业(yè)利润今年(nián)应(yīng)该比去年(nián)要(yào)好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是(shì)一些营业利(lì)润的数字，给大家总的来(lái)看一看从疫情开始到现在我们(men)营(yíng)业利润变化的情况。我们(men)会(huì)留存我们所有(yǒu)的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来的一个营(yíng)业(yè)利润的数字(zì)。但是从(cóng)现(xiàn)在(zài)开始计算，未来的十(shí)年到十五年，他们的(de)数字会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这(zhè)样的(de)利润(rùn)，保留这样的营(yíng)收，我们还是会(huì)不断(duàn)地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字(zì)如果不(bù)上升的话，证明我(wǒ)们做得(dé)不好。所以，我们是(shì)希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这(zhè)个数(shù)字上升(shēng)的幅度(dù)比我(wǒ)们想象中还要(yào)大，但是(shì)我想说基于我们(men)现在资(zī)本的(de)情况，这样的一个(gè)增长会越来越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一(yī)家美国(guó)的(de)公司可以(yǐ)达到这么大(dà)的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可能(néng)会买(mǎi)伯克(kè)希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个(gè)原因。但是如(rú)果计(jì)算它的收益的话，也有更快的一些速度可(kě)以再进行增加。当然(rán)我现在(zài)讲的不是快速的比例，而是一(yī)个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存(cún)金是(shì)一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是(shì)不同的，比如说跟在银(yín)行里的存款有些不(bù)同。在(zài)银行里(lǐ)面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如(rú)果你(nǐ)是一家(jiā)银(yín)行。但是浮存(cún)金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是(shì)负有责任的，而且我们要在进行更多的一(yī)些使用。当然我们也知道我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在(zài)至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有(yǒu)非(fēi)常(cháng)极(jí)大而且非常惊异(yì)的增长，每年都是如此，特别是在这几年(nián)之中(zhōng)，这些(xiē)东西并不(bù)需要任(rèn)何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益(yì)，也(yě)显示了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在已有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些(xiē)浮存(cún)金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非(fēi)常有才能的人在进行(xíng)管理，他(tā)们贡献(xiàn)了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开始的(de)职业生(shēng)涯的时候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已经在(zài)这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一(yī)下(xià)你的(de)资产负(fù)债(zhài)表以及你(nǐ)的财务报表之(zhī)中所(suǒ)有的资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可(kě)以了解的(de)。比(bǐ)如今天(tiān)我们的股(gǔ)票持有人，在所有的这些(xiē)金(jīn)融以(yǐ)及长期的(de)债(zhài)务，以及所有的财务(wù)状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得某些东西(xī)是非常昂(áng)贵，或者有的时候(hòu)变得(dé)非常廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不会突(tū)然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它(tā)也是一(yī)种资产，也就是跟我们(men)现在所有的持股人所(suǒ)持有(yǒu)的(de)这些前提是一样的。有的时(shí)候我们(men)把它想上比如现在(zài)是一(yī)笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的(de)结(jié)果之下会增(zēng)加(jiā)到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月(yuè)买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉了(le)我们现在(zài)的(de)一些股票，中间(jiān)大概有40亿(yì)左右(yòu)。我(wǒ)们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解(jiě)我们现在的(de)现金流在(zài)伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值(zhí)，我们注意到(dào)每一年我们的股数也许会(huì)减少，但是我(wǒ)们(men)的(de)业务还是(shì)在继续的(de)营收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我(wǒ)们现在(zài)的股东们以及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的这些(xiē)资(zī)金(jīn)以及所有的(de)资金数量(liàng)，但是我(wǒ)们也许可以(yǐ)收到所谓的(de)股(gǔ)息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候其实是一个(gè)错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走(zǒu)入(rù)厕所(suǒ)的时候，在所有的(de)股东在进行投票的时候我就(jiù)会躲起来(lái)”，但是这并不(bù)是事实，那个时候(hòu)我必须要承认我做得是不(bù)太好的。但是我们现在(zài)已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及(jí)收(shōu)入，我们要持(chí)续地这(zhè)么(me)做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初(chū)步介绍的是您(nín)可以研究一下我们(men)在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你(nǐ)到网(wǎng)站(zhàn)上也可以找到(dào)，如果(guǒ)你有一个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜在(zài)休假的时(shí)候，你可以(yǐ)好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都(dōu)在里面(miàn)。我们(men)今天将(jiāng)会(huì)回答很多(duō)问题，我们现在(zài)就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存(cún)款(kuǎn)的(de)一些危(wēi)机，您觉得(dé)以后会成为怎(zěn)么样？是全国的(de)一(yī)个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概(gài)至(zhì)少25万(wàn)以上的(de)所谓的(de)限制，负债的天花板(bǎn)到底是(shì)多少，我们(men)现在还没(méi)有到达这(zhè)么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今(jīn)天(tiān)的(de)议会里面(miàn)还有我们今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都(dōu)讲我们明天不希望上电视需(xū)要讲这些问题，向美国的群众解(jiě)释(shì)现(xiàn)在发生(shēng)的一些状况，还(hái)有你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔到25万，这是(shì)每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们(men)的(de)国家(jiā)中(zhōng)已经发生了这样的(de)状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常不可避免的(de)一些状况。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在(zài)这里，会(huì)回答更多的问题(tí)，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在做投(tóu)资的时(shí)候如(rú)果太保(bǎo)守，您如果再(zài)做决(jué)策的时候，您要怎么样(yàng)才能(néng)够在这中(zhōng)间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎(zěn)么(me)样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常(cháng)要做很多很多的决定(dìng)，当(dāng)然我可能做(zuò)的决(jué)定会(huì)比(bǐ)查理更多。但是我不记(jì)得(dé)任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的(de)历史，我(wǒ)们不会做任何情(qíng)绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是(shì)真(zhēn)正非(fēi)常理(lǐ)智的(de)。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非常(cháng)理智而且是毫无情(qíng)绪化的一些(xiē)决(jué)定，特别(bié)是在(zài)做(zuò)投资人(rén)的这些立场以及在做(zuò)业(yè)务的决策立(lì)场(chǎng)。你可(kě)以这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今天这个中间(jiān)可能有一个(gè)经理(lǐ)曾经为我们做一(yī)些工作(zuò)，在某一(yī)段(duàn)时间之内。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪(nǎ)个时候(hòu)的一(yī)些(xiē)状况跟现在是(shì)不一(yī)样的(de)，我们的业务有的时候进(jìn)行得(dé)非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有的(de)时(shí)候也是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟(gēn)我非常努力地(dì)在进行工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时候大概几百(bǎi)万上面只有(yǒu)几分的(de)钱，当然是在我们以前讲到的贷(dài)款(kuǎn)公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个(gè)时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的市(shì)场上结果没有占领到(dào)相(xiāng)应的(de)一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁道公司(sī)，现在所有公司的一些政策以及所有的(de)一(yī)些战(zhàn)略，怎(zěn)么(me)样解决现有(yǒu)的问(wèn)题以(yǐ)及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上(shàng)面非(fēi)常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必(bì)须要有政策上(shàng)面，所有的承保人(rén)都(dōu)已经知道了，我们已经在(zài)做(zuò)更(gèng)多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当(dāng)然还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，我们有600多(duō)个不(bù)同的经典(diǎn)的原(yuán)有的系统，当(dāng)然哪个(gè)时(shí)候我们(men)已经整合了大(dà)概15世(shì)纪(jì)、16世(shì)纪原(yuán)来有关的系(xì)统在内，这些我(wǒ)们以前(qián)都说(shuō)过了，但(dàn)是这些挑战都是(shì)相当巨大的(de)，而且是复杂性的。我们(men)现在必须(xū)要(yào)开(kāi)始广泛地配合所有的一些(xiē)保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应该已经了(le)解了这(zhè)样一些结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季度得出(chū)来的(de)结(jié)果，这些所谓综合(hé)的(de)一(yī)些费率，93％以上(shàng)的一些(xiē)完成(chéng)率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们现在前一年(nián)来比(bǐ)较的话，这中间(jiān)的一些(xiē)所谓的存金已经开始进行(xíng)释放了(le)，我们已(yǐ)经做了非常非(fēi)常好的一些部(bù)署。第(dì)一(yī)季度一般(bān)对(duì)汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度(dù)，我们在全(quán)年的(de)情况来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底(dǐ)的(de)时候达到96点，这是我们的目标点数，但是(shì)这中间我们还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报(bào)人(rén)都(dōu)要(yào)在这上(shàng)边做出很(hěn)多努力和付(fù)出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润也可(kě)能会在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是我们(men)是希望在利润率和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路(lù)，我(wǒ)们对这个团队的成员感(gǎn)到非常自(zì)豪，凯特和他(tā)的经理(lǐ)人都(dōu)做得非常出色，每天都(dōu)在(zài)铁路这(zhè)个行业上做出(chū)非(fēi)常(cháng)大的(de)成绩，但(dàn)是(shì)我们知(zhī)道在技(jì)术(shù)方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要去(qù)看看他们运(yùn)营上面(miàn)的数字。当然(rán)我们(men)的团队每(měi)天(tiān)都(dōu)希望能(néng)够变(biàn)得更加高效，我(wǒ)们(men)不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面(miàn)做出非常(cháng)大的进步，也(yě)把很多(duō)价值交(jiāo)付给了股(gǔ)东和客户(hù)。与(yǔ)此(cǐ)同时对(duì)于我们的(de)员工(gōng)来说铁路的安全(quán)也非(fēi)常好，但是去年这(zhè)个情况没有(yǒu)停止，他们(men)还(hái)是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没(méi)有(yǒu)去(qù)重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链(liàn)有非常大(dà)的(de)挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方(fāng)面的(de)挑战，但是我们的(de)团(tuán)队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务(wù)带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数(shù)字(zì)在2022年看起(qǐ)来不太(tài)好(hǎo)，我们也非常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正专注的(de)是能够把铁路(lù)的安(ān)全率重塑到(dào)以前历史的(de)高度，给(gěi)我们的客户(hù)带取长弃的价值，这也是(shì)我们继续会在这个团(tuán)队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的(de)角度来看，我们会从这(zhè)个(gè)团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自(zì)豪(háo)。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在(zài)这(zhè)里补充(chōng)一(yī)点，Todd是(shì)我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配率和(hé)风险之间的问题，他当时正是(shì)疫情前来(lái)到(dào)了我们这边，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的(de)情况下，他们做出(chū)的成(chéng)绩是(shì)值得我们(men)肯定的，而且(qiě)他也在(zài)这种(zhǒng)情(qíng)况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到(dào)一点，现在有很多上市(shì)公司在(zài)过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买下(xià)来(lái)的(de)，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是一(yī)家(jiā)技术公司，而不是(shì)一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技(jì)术，但(dàn)是我们仍然(rán)是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候也需要资(zī)本(běn)支(zhī)持(chí)，但是在(zài)过去这么久只(zhǐ)有这(zhè)一家公司是我愿意(yì)去(qù)投的。过去十(shí)年完全没(méi)有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加入了这家公司(sī)，然后(hòu)把(bǎ)它(tā)给带(dài)了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去(qù)十年好多(duō)其它保险公司的总额。而(ér)且在这(zhè)方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们真的(de)带动了(le)整个产业，也(yě)把非常多(duō)独一无二独(dú)特的才能带到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本(běn)，带(dài)来了能力(lì)，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可(kě)以(yǐ)提供，这样的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱(qián)、财富和能量的匹配带(dài)来了今天的成绩(jì)，没有任何(hé)人、任何(hé)公司可以在这(zhè)样的产业、这(zhè)样的(de)空(kōng)间中取得(dé)我们这样的成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是没有(yǒu)付(fù)出任何(hé)成本的，这是任何一家上市公司没(méi)有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但(dàn)是这样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些(xiē)人(rén)付出的成绩真的是无(wú)与(yǔ)伦比的，他们(men)也值(zhí)得我(wǒ)们再次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个关于人工智能和机器(qì)人的问题。人工(gōng)智(zhì)能和机器人技(jì)术现(xiàn)在在不断(duàn)地提升，你们觉得它(tā)是更(gèng)多的负面(miàn)还是(shì)更多的积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会(huì)整体来(lái)说(shuō)，有没有任(rèn)何产业或者公(gōng)司(sī)你们(men)觉得(dé)会受到AI和机器人(rén)技术最(zuì)大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提(tí)问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去(qù)到中国比亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机(jī)器人到处(chù)都是，而且使(shǐ)用率真的(de)非(fēi)常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全球(qiú)越来越多(duō)。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得(dé)人工智能中没有任何一(yī)项功能可(kě)以取代我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可(kě)以做(zuò)到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们(men)最(zuì)新的技术，可能还不(bù)是一(yī)个最新的版(bǎn)本，可能(néng)这(zhè)个比我想象中进(jìn)步快多了，我看到(dào)AI确实(shí)可以(yǐ)做非(fēi)常多(duō)的(de)事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但(dàn)是它可(kě)以(yǐ)做非常多的(de)事(shì)情(qíng)，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌控它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期(qī)间我们(men)都(dōu)是在(zài)做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选(xuǎn)择(zé)我(wǒ)们必须要去接受(shòu)它、应对(duì)它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变全世(shì)界，我也想(xiǎng)提(tí)到，在人工智能(néng)的这(zhè)个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的(de)面貌(mào)，而(ér)却改(gǎi)变不(bù)了我们(men)人的想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题(tí)问得(dé)很好，这(zhè)也(yě)是我们(men)能够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国(guó)会(huì)有(yǒu)商业(yè)地产、银行的(de)问题，银(yín)行现在充斥着(zhe)商业地产的(de)不良贷款，你觉得商业(yè)地产方(fāng)面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不会(huì)在商(shāng)业(yè)地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希尔(ěr)以前从来没有在商业地产(chǎn)上(shàng)非常活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望说商业地产的(de)问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可(kě)能会非常大，而(ér)且(qiě)情况(kuàng)也(yě)会比较(jiào)负面，但(dàn)是我觉得我们(men)会渡(dù)过这场危(wēi)机(jī)，因为有可能(néng)会(huì)有不同的人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼的功能(néng)应该是什么样的(de)，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意(yì)来(lái)签(qiān)这个租约，谁愿意签(qiān)这(zhè)个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒(xǐng)我们到底现在(zài)人(rén)的态度有些什么(me)样的变化，而(ér)这些(xiē)真正借债的人他们会(huì)跟(gēn)楼主去进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的(de)商业活(huó)动会出现在商(shāng)业(yè)地(dì)产的开发等等，有些(xiē)时候规模还(hái)会(huì)很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们(men)开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提(tí)高，他们(men)借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上(shàng)的(de)经验(yàn)应该更多(duō)，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要(yào)把这个房(fáng)子以1美元(yuán)卖(mài)掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们(men)继续做我们该做的(de)就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了现在的一些(xiē)产能(néng)，AI已经在期间发生(shēng)之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在我们(men)这些投(tóu)资人来看，我们是不(bù)是应该也要接受这样的建议？因为现在(zài)实际上已经(jīng)改变了(le)现有(yǒu)的(de)一些工(gōng)业以及(jí)技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多(duō)有价值(zhí)的投资人，这中间(jiān)我们也看到很多(duō)很(hěn)多(duō)一(yī)些(xiē)机会(huì)，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚(zhuàn)的应该不(bù)会比(bǐ)以前多。查理(lǐ)就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的(de)事(shì)情，我(wǒ)们都(dōu)是(shì)一(yī)致的(de)，而且我们两(liǎng)个(gè)处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管理大(dà)概5008亿的资(zī)产，但是我会这(zhè)么(me)说(shuō)，我们还(hái)会(huì)有更多(duō)的(de)一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术(shù)上面或者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年(nián)到(dào)现在(zài)，我们看到了(le)所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技(jì)术等(děng)等(děng)，全世界的改变(biàn)，新的事情永(yǒng)远会(huì)发生，而(ér)且会取代原有的一(yī)些技术，但是这种(zhǒng)层(céng)面之下会给我们(men)更(gèng)多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯克(kè)希尔已经(jīng)58年了，每(měi)年的增加都是(shì)非常显著的。当然我们也(yě)做(zuò)了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的(de)。所以，如果说你要把(bǎ)这些(xiē)钱(qián)从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始(shǐ)做(zuò)的，可能在十年、十五年的(de)一些(xiē)愚蠢的保险公司(sī)，你(nǐ)后(hòu)来发财了(le)、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也(yě)因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，当然也(yě)做了(le)一些(xiē)。我们在(zài)讲到资本(běn)市场(chǎng)，这些资(zī)产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其(qí)他人的(de)一(yī)些想法，如果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没有人(rén)会这么(me)做的。如(rú)果你一点一点以比较少的资金(jīn)来(lái)经营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有的时(shí)候在某些议题上会有不同(tóng)的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见(jiàn)，到(dào)目(mù)前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的(de)这些钱，有这么(me)多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有才(cái)智的人，试着希望比别人更聪(cōng)明(míng)而做(zuò)他们想做的一些事情，也取得(dé)更多的一些金钱(qián)。这些事情有(yǒu)的时候(hòu)本质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉(jué)有些让人不(bù)高(gāo)兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到(dào)政府的公债市场还有财务，这是(shì)一种(zhǒng)公(gōng)债，我(wǒ)们(men)中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿(yì)的投(tóu)资。但是(shì)整个世界，有的时候(hòu)如果(guǒ)只注(zhù)重短(duǎn)期的收益，但(dàn)是所有的经(jīng)理有兴趣的(de)东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看到它的不(bù)同(tóng)。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴能够(gòu)出生在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱(qián)变得越来越(yuè)多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的(de)事情在(zài)做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不(bù)见得完完(wán)全全是一样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们(men)做了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银(yín)行(xíng)的资(zī)产情况，有些(xiē)时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特回答(dá)。我(wǒ)们哪(nǎ)个时(shí)候拿到(dào)了100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我们是没有(yǒu)任何限制地把这些东西放在(zài)任何的一些基(jī)金上面，利息(xī)有的时候(hòu)会造成某些(xiē)程度上(shàng)的一(yī)些影响，但是不管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是其它(tā)的项目，其(qí)实得到的情况都是相似的(de)。我们不(bù)一(yī)定要找到完(wán)全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基本(běn)上来讲，我(wǒ)们也希望能够(gòu)变现(xiàn)所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并(bìng)不是(shì)一些不同的部门(mén)或者是一(yī)些其它的东西，或(huò)者是一些保险公司(sī)能(néng)够做到，很(hěn)多(duō)人的想法是这样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美国的公司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及簿(bù)记保险上面(miàn)都大概有(yǒu)这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们(men)是非常(cháng)关注(zhù)在(zài)这个重点上，我们的期待(dài)以及在经营中间，为每一(yī)股(gǔ)的损(sǔn)失我们都(dōu)进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那个时(shí)候我(wǒ)们看(kàn)到的这(zhè)是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人(rén)能够(gòu)做到(dào)这样子的一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个(gè)时(shí)候没有任何解(jiě)决(jué)方(fāng)案了，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)这么(me)做，这中间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那(nà)个(gè)时候基本上就是(shì)这样(yàng)做(zuò)了(le)，我们那(nà)个时候(hòu)讲这种事情不会经常(cháng)发生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我(wǒ)讲得(dé)不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及(jí)怎么(me)样能够取得这(zhè)场交易(yì)，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑(lǜ)到(dào)的。你(nǐ)要(yào)比较自己的期待以及费(fèi)给(gěi)率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也(yě)不是最好的。最(zuì)后我们要簿记(jì)的(de)也(yě)就是我们当时期待(dài)做的簿记(jì)的一(yī)些数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百分比还(hái)少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我们(men)原来期待(dài)的还(hái)要更(gèng)多。做的一些交(jiāo)易还没有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有(yǒu)趣的一(yī)件事情，也就是伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司还有保(bǎo)险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到(dào)4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的(de)这些责任是非常重(zhòng)大的(de)，而且(qiě)有的(de)时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更(gèng)多的(de)东西(xī)都(dōu)是(shì)来自(zì)保险或者(zhě)是跟保(bǎo)险不相关(guān)的，每一年(nián)我们(men)并不是有(yǒu)商定的义务，每(měi)一年我们(men)也(yě)许不会付(fù)你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还是会有所削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们(men)现在已经有了(le)100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的(de)时候，如果说(shuō)我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公(gōng)司以及其它更大的业务来(lái)讲，我们(men)这中(zhōng)间没有那(nà)么多(duō)的负债。我的意思是这些负债当然在所有的(de)跟铁路还有能源的层面来讲是不一样(yàng)的(de)，我不会保证我们永(yǒng)远没有负(fù)债，但(dàn)是(shì)目(mù)前来讲还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔(ěr)的另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我们(men)进行洽(qià)谈，任何一个人(rén)想我能够得到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就(jiù)这么(me)赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公(gōng)司取(qǔ)得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州的一名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的资产以(yǐ)及继(jì)承计(jì)划上都在发生(shēng)的(de)问题，如果一(yī)般(bān)的父母没有把遗产分(fēn)配给下一代的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括了家庭(tíng)业(yè)务，很多人都会(huì)做继承(chéng)的一(yī)些计(jì)划，这(zhè)个工作以后由谁来进行(xíng)继(jì)承(chéng)或(huò)者是经营，而且什(shén)么时(shí)候开始(shǐ)经(jīng)营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们(men)的小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一个查理王子(zi)等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团(tuán)队的一些部署及计(jì)划。但是四分位是今(jīn)天重要的人，但是后面接球的人(rén)必须接到(dào)我们(men)的计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去(qù)的时候不(bù)知道接球的(de)人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画(huà)面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实观察(chá)了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上(shàng)出(chū)现的(de)问题，这些问题(tí)都是特定于(yú)每(měi)个家(jiā)庭(tíng)而特(tè)殊(shū)存(cún)在的(de)。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了(le)提出(chū)建议之后才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候(hòu)做同样的事(shì)情效果也不一(yī)样。因为在这个(gè)家里，取决于你做(zuò)什(shén)么样(yàng)的事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如(rú)果这些孩子们(men)在成长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向他们读(dú)了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这个事(shì)情，家长是(shì)相当(dāng)于犯了一(yī)个大错。我听(tīng)过好多好(hǎo)多这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩(hái)子们(men)透(tòu)露任(rèn)何事情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他(tā)们小孩的(de)成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方面应该也有(yǒu)很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在(zài)做财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人(rén)都(dōu)是这样，我觉(jué)得至少75％的(de)人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是(shì)什么(me)原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希(xī)尔(ěr)的股票要怎么交出(chū)去也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定出问(wèn)题，你(nǐ)最(zuì)想要(yào)的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在(zài)财产规划(huà)上(shàng)能够和(hé)平(píng)相处，财产不(bù)是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起到非(fēi)常关(guān)键(jiàn)的(de)作用，有的时候一出财(cái)产规划的问题，这些小孩们(men)都去(qù)找自己(jǐ)的律师，然后再(zài)也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面(miàn)去妥当(dāng)地处(chù)理真的非常重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取(qǔ)某种价(jià)值，这种价(jià)值需要在你(nǐ)的生活当(dāng)中(zhōng)去践行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道(dào)你是一(yī)个什么样的人(rén)，不要(yào)觉得草草(cǎo)地(dì)写(xiě)一(yī)份遗嘱就完(wán)事了(le)，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这(zhè)样(yàng)的价值，把这些价(jià)值跟家里(lǐ)财(cái)产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个(gè)富人每年会(huì)把他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让(ràng)他们(men)去签署(shǔ)空白的一张财产证(zhèng)明，他(tā)不想让他们知(zhī)道(dào)他自己(jǐ)赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉得(dé)这也(yě)不是一个可行的(de)形式，你如(rú)果(guǒ)想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的(de)生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意(yì)思，他已(yǐ)经提前预知了这些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财(cái)富(fù)已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的公司，他(tā)说你(nǐ)看我的家人和我已经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但(dàn)是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留(liú)他(tā)们自己的(de)人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你们(men)才(cái)最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下来(lái)以后，而且这(zhè)个日子也过得(dé)相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情(qíng)，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受到了大家(jiā)的监(jiān)管。有一(yī)个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第安原始部(bù)落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了法律的(de)条例，并且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔(ěr)和它(tā)的子公司如何能够(gòu)合乎(hū)法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没(méi)有(yǒu)足够(gòu)的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我(wǒ)们确实(shí)在(zài)这(zhè)个部落的(de)土(tǔ)地运输上达成了协议，每天我们(men)可以运输多少量，我们也没(méi)有违反这样的协议，我们的(de)团队(duì)签(qiān)署了这样的协议，每(měi)天可以由多少列列车经过这个土地。我们也(yě)跟这些(xiē)部落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继续(xù)下去，我们(men)在这(zhè)边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知(zhī)道(dào)，我们(men)不(bù)要简单地去假设(shè)我们可以自由自在地把我们的火车(chē)进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议的同时我们也非(fēi)常严肃地对(duì)待最终的这个解决方案，最后我们希(xī)望能够达成这个最终的(de)解决方案，能够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们(men)也(yě)是重新检(jiǎn)测了这(zhè)个(gè)铁路的(de)质(zhì)量(liàng)，我们跟部落也在(zài)非(fēi)常(cháng)密(mì)切地进(jìn)行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所带来的(de)影(yǐng)响。我们的团队和他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的没(méi)有看到这方面有长期的(de)环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的(de)团队之前(qián)也提到脱轨在这(zhè)个产业中(zhōng)是实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃(sù)地去处理，即使在没(méi)有长期影响的情(qíng)况下，我们也(yě)会去看怎(zěn)么(me)去(qù)避免这种情况，怎(zěn)么去(qù)进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备(bèi)着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概(gài)有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产业大概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的(de)火车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还(hái)要(yào)转弯，还(hái)有不(bù)同的级别，有时候出现一个(gè)轻微(wēi)的错误，都(dōu)会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不是(shì)一个(gè)很(hěn)容易(yì)的事情。我们的(de)火车当(dāng)时的设计(jì)是停留在19世纪末(mò)的(de)水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们现在在这样的(de)一(yī)个设(shè)计上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们(men)载重(zhòng)的这些货物需要(yào)进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东(dōng)西(xī)就(jiù)需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在(zài)全国进行运输，而我们也是全国(guó)很大(dà)的运输(shū)公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在(zài)这些方面(miàn)做得已经比以前(qián)要好了(le)。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已经在(zài)重视环境(jìng)的(de)保护，政府(fǔ)也是在激励新(xīn)能源的产业，你们(men)觉得(dé)新能源方面的(de)开发是有一个(gè)什么样(yàng)的前(qián)景？新(xīn)能(néng)源的开发在未(wèi)来如何(hé)做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就是一(yī)个很好的回(huí)答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我(wǒ)们(men)每一年都在(zài)准备(bèi)这样的年报(bào)，希望能(néng)够(gòu)帮助解决(jué)环境方面的很多(duō)问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实很大很大(dà)。对不对？我们(men)现(xiàn)在还只是在表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要真(zhēn)的(de)做到(dào)这一(yī)切(qiè)还非常(cháng)不容易(yì)，我(wǒ)们这个行业要跨(kuà)越很(hěn)多管理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该在这个方面(miàn)做得(dé)比现在(zài)还(hái)好才对，从(cóng)传统能源向(xiàng)新能源(yuán)改变。而且(qiě)我们在(zài)这(zhè)个(gè)方面也是(shì)做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正(zhèng)在进行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全(quán)国每个州各个击破来解决这个(gè)问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们在下面有三家(jiā)美国(guó)的(de)公共事业的公司，它(tā)们(men)在不同的州(zhōu)运营(yíng)，每一(yī)个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计(jì)划进(jìn)行一(yī)个(gè)整合，这(zhè)方(fāng)面的(de)机会(huì)非常大，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发(fā)生(shēng)，我们(men)也是把自己(jǐ)的目标进行同步(bù)，我们(men)希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业(yè)方面希望(wàng)能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是(shì)这个(gè)过程真(zhēn)的(de)不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太(tài)平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入可再(zài)生能源的(de)开发。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到(dào)了这一点。太(tài)平(píng)洋电力在六个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设(shè)，能够带给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经(jīng)来到了2023年，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)投入了(le)一个600亿的(de)转型(xíng)计划(huà)——输电(diàn)计划，这个(gè)成果对于我(wǒ)们(men)的顾客来说是(shì)好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不可(kě)能好像每(měi)一天醒来，一(yī)夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们需要投入资(zī)源，投入这个输电的(de)网络，我们(men)现在(zài)也根(gēn)据BHE的(de)能(néng)源公司进行更多相应的计(jì)划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿(yì)既知的项(xiàng)目在进行，而(ér)且也(yě)要求(qiú)取得更(gèng)多的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十(shí)年(nián)中，我们现(xiàn)在已经有了一(yī)个团(tuán)队(duì)，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常好的业务机会，对(duì)于任何(hé)一个(gè)公司以及我们的持股(gǔ)人(rén)都是非常好的。我们(men)现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不(bù)是现在只(zhǐ)要一(yī)开始(shǐ)变(biàn)化(huà)就可(kě)以做到。根据(jù)我们(men)以后的演进，还有(yǒu)不同的(de)一些技(jì)术，但是这个流(liú)程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重要(yào)的问题。我现(xiàn)在不知道我(wǒ)们的(de)政府是以什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题。以前我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二(èr)战”的时候(hòu)我们做了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个(gè)时候给了他(tā)们极大(dà)的能量，所有美国的(de)一些资源都整合(hé)在一起了，让他们(men)能够(gòu)面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦(tǎn)克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽车工业公(gōng)司以及在美(měi)国发生的一(yī)些整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而(ér)且是非常(cháng)强大的，因(yīn)为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)技术，也有这样的一些(xiē)设施，那(nà)个时候我们(men)是(shì)活在一个美(měi)国(guó)的业务(wù)开(kāi)发并(bìng)且(qiě)能够成功(gōng)的愿景之(zhī)下。但是我们(men)现在的(de)一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候(hòu)你没有办法开始(shǐ)配置资金到你想要(yào)的地方，我们已经开始营造(zào)了一(yī)种(zhǒng)合作，特(tè)别是在(zài)机(jī)械上面，二战(zhàn)的(de)时候你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有(yǒu)这种需求，我们就(jiù)可以(yǐ)把(bǎ)这些(xiē)事情整(zhěng)合(hé)在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的(de)一些产(chǎn)能进(jìn)行相应的计划，能够(gòu)发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样(yàng)的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该(gāi)找到(dào)怎么样(yàng)的答(dá)案，但(dàn)是(shì)不见得可以解决现有的问题。你仔细(xì)再想一(yī)下，如果现在有紧急的(de)事情发生了，而且你(nǐ)现在必须(xū)要去(qù)解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合(hé)到一些机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是不(bù)是(shì)都很主(zhǔ)观地(dì)贡献了自己的(de)意见(jiàn)？但是(shì)我(wǒ)们现在似乎没(méi)有办法(fǎ)解决(jué)和(hé)平时间的一些问题。中国(guó)是一(yī)个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的(de)政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费(fèi)城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任(rèn)的角(jiǎo)色想法(fǎ)是(shì)什(shén)么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格先生在目前非常重要(yào)的状况下当然会继(jì)承(chéng)我(wǒ)现在做的一些(xiē)工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做的事情(qíng)相当(dāng)于，或者是在(zài)某(mǒu)种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多(duō)事情的一些情况。当然他也(yě)许(xǔ)还需要别人来(lái)代替(tì)他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生的(de)责任(rèn)以(yǐ)及他(tā)现在所(suǒ)做(zuò)的工作，阿(ā)吉特(tè)的(de)一些想法，他会跟格(gé)雷(léi)格一(yī)起(qǐ)，给他做更好的(de)建议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这(zhè)些事情都不是那么容易(yì)的，而且你(nǐ)现在问的(de)问题也不是那(nà)么容易回答。每个(gè)人都(dōu)在讲做执行(xíng)的(de)位置，以及所有相似的(de)事情(qíng)，我们不见得有(yǒu)这么多的人(rén)，在(zài)会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们(men)需(xū)要更(gèng)多的人(rén)，还有更多更(gèng)好运作(zuò)的经理，设计我们(men)更加的计(jì)划，比(bǐ)如(rú)保险(xiǎn)还有其它的(de)一些业务等(děng)等(děng)。如(rú)果这些(xiē)人不够聪明(míng)，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到(dào)两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后(hòu)可能还(hái)会有(yǒu)更多的一(yī)些改变，而且在(zài)不时的时间之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们(men)今天(tiān)的这些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多(duō)很好的(de)人员。为什(shén)么(me)我们公司的运作跟许多大型的公(gōng)司(sī)比较，我们得到的结(jié)果更(gèng)好(hǎo)呢？就(jiù)是因(yīn)为我们(men)时常都在(zài)进行改变，不是那么经常换(huàn)我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能已经一百多岁了(le)，还有(yǒu)西(xī)莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大概80岁(suì)的时候我就写了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的(de)时(shí)候我(wǒ)又写了一封信给(gěi)他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是(shì)他是(shì)一个非常(cháng)棒的(de)经理，而且(qiě)我是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个案(àn)例(lì)都不一(yī)样，要(yào)根据当(dāng)时的一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在(zài)年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个(gè)时候(hòu)拯(zhěng)救了这个公(gōng)司，包(bāo)括我的(de)所有的员工(gōng)们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的家人(rén)们，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时(shí)候在(zài)日(rì)本(běn)，他(tā)那个时候如(rú)果德瑞(ruì)康不在的(de)话，日本的(de)问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时地(dì)提醒我(wǒ)们不要(yào)对美国(guó)下赌注，你觉得美(měi)国在以后的未来(lái)是不是还是保(bǎo)持(chí)现在这么(me)坚实的(de)一些情(qíng)况？它有(yǒu)它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中(zhōng)间有很(hěn)多措施，美国和日本也(yě)是(shì)非常(cháng)让人不可(kě)多得(dé)的(de)。234年(nián)，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其(qí)实已(yǐ)经活了这(zhè)个国家所(suǒ)有寿(shòu)命的大概三分之二了(le)，我(wǒ)们那个时候也经过了很多(duō)训练，经过了46次全(quán)国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然(rán)有些决(jué)策(cè)是不太(tài)好的，同时我们也有内战，但是(shì)我(wǒ)们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了(le)大概(gài)全(quán)世界，从1790年至少一半以上(shàng)的(de)人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在(zài)美国造成的。并不是(shì)因为这(zhè)些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在我们(men)的附近。到底谁能够控制(zhì)全世(shì)界，掌管的这(zhè)一波(bō)到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非(fēi)常非(fēi)常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其(qí)实(shí)是全世界可(kě)以生活(huó)最好的(de)一个地方，我在这里出生(shēng)，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底(dǐ)谁发明(míng)了(le)做牙齿的这(zhè)种方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我的意(yì)思是我们那个时候并(bìng)不(bù)是罗(luó)马帝国(guó)，但是(shì)我们不(bù)要忘记(jì)所(suǒ)有的这(zhè)些事。我(wǒ)们那个时候也有原子(zi)弹，但是现在(zài)面临的挑(tiāo)战(zhàn)情(qíng)况(kuàng)是非(fēi)常大的，我们的政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来也在(zài)议会之中，那是1940年时(shí)候(hòu)的事情。当然我们也(yě)希望(wàng)全世界能够(gòu)整合(hé)在(zài)一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走(zǒu)的一些(xiē)方向跟部落制度，可(kě)能没(méi)有办(bàn)法再进行得(dé)更好。部(bù)落(luò)主义是另外一方面的(de)讲法。你也看到(dào)了两种方法也有可能在(zài)进行(xíng)，我(wǒ)们必须要重新地(dì)开始厘(lí)清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当然(rán)我希望(wàng)我还是(shì)在美国(guó)出生，但是(shì)今(jīn)天(tiān)全(quán)世界的状况还是比以前好很多，我们(men)现(xiàn)在每天联系(xì)的方式，还有(yǒu)更(gèng)多的(de)事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些问题(tí)还(hái)是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人(rén)口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发(fā)生之中。我(wǒ)们(men)后来又有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的变化(huà)都在发生之中。我(wǒ)们(men)有(yǒu)一些不同的(de)能源，77亿(yì)人口使用更(gèng)多的(de)一些(xiē)能源，这些都是(shì)在更多的人口出生之后(hòu)发(fā)生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的这个世界还是让(ràng)人觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们(men)现在要做的事情是怎(zěn)么样去解决必须要(yào)解决(jué)的一些重要的问题(tí)，当然这种奇妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问(wèn)题都已经解决了。我必(bì)须(xū)要接受(shòu)现在的一(yī)些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你什(shén)么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那(nà)个时候也没有办法承诺任(rèn)何(hé)事情。美国是能够解决很多非常(cháng)重要的一些(xiē)问题(tí)，但是如果说当时(shí)的(de)事(shì)情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐(lè)观，我们要有更少的期(qī)望值(zhí)，现在(zài)对我(wǒ)们的文(wén)化、我们的(de)文明(míng)已(yǐ)经(jīng)有了更多的威胁(xié)，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的(de)这些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所(suǒ)作(zuò)所为(wèi)，我不想任何人(rén)进入(rù)这个行业，我觉(jué)得(dé)因为有他们，这个世界(jiè)变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己(jǐ)选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报中提过伯克希(xī)尔一直都会用现金买国(guó)债，也(yě)会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别是在经(jīng)历保险承(chéng)保损失或(huò)者是不(bù)确定的时期。沃(wò)伦趋(qū)势(shì)之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到(dào)他(tā)的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱(qián)捐给其(qí)它(tā)事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他(tā)的股权才(cái)会被卖光。我(wǒ)们想知(zhī)道有没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世(shì)的(de)时候所作出的承(chéng)诺(nuò)，而会去用其(qí)它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会(huì)不会担心(xīn)这种事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我不(bù)会(huì)很(hěn)大地去(qù)担忧这个问(wèn)题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多我们留下的东西还会存(cún)在，但是(shì)最后他们也会(huì)不断地被(bèi)更(gèng)多的人去评价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟其他人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股息在未来的(de)12到15年当中(zhōng)，这个数量也(yě)会(huì)非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一(yī)切(qiè)是(shì)有限制的，没有任何人(rén)可以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)是被认为(wèi)是一(yī)个国家的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也(yě)说明了这(zhè)一点，未来(lái)的(de)12到15年，我们可能资本还是比大部分(fēn)的公司要(yào)多(duō)，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投入(rù)非常多的钱，带来更多(duō)的(de)就业(yè)、更多的投资(zī)以及行为的变化(huà)。如果(guǒ)我们最(zuì)后(hòu)慢(màn)慢消失在这个世界(jiè)，那可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花好多(duō)时间去(qù)想未来这12到15年会发生什(shén)么(me)，我每(měi)一天把自己的(de)责任(rèn)给做好，做(zuò)到(dào)最好(hǎo)。我在(zài)这(zhè)个(gè)方面(miàn)思考的比较哲学一(yī)点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个(gè)人都(dōu)不担(dān)心，但是我们会做出规划(huà)，我的心(xīn)里会(huì)去(qù)想伯克希尔的(de)这个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里也变了(le)非常多。我(wǒ)之前第一时(shí)间做出的一个决定就是我们不会一直作为(wèi)一个(gè)纺织品(pǐn)公(gōng)司存在。这么多年(nián)来，我们做出(chū)了一些好的决定，我们(men)从(cóng)来(lái)不会做出扼杀自(zì)己的这种决定，一切都(dōu)是跟(gēn)规划(huà)有关。所以，对(duì)于你(nǐ)的这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我(wǒ)们一直都(dōu)保持一个良好的体态，比其他人要(yào)更好，我(wǒ)们不(bù)会有(yǒu)太大(dà)的(de)这种负债，我们(men)要有的是(shì)可以实现现金收入(rù)的(de)保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多(duō)元(yuán)化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们(men)的这个(gè)商业模式可能会被好(hǎo)多(duō)人去(qù)进行评价(jià)，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较，我们(men)现(xiàn)在的地位还是比较安(ān)全的，我们(men)有(yǒu)了这么(me)大股东的群(qún)体，比很多(duō)人都(dōu)要大(dà)，比整个国(guó)家的(de)任(rèn)何人都要大。现在可能有些员(yuán)工持股的(de)公司(sī)可能会是一些新的(de)现象，但是我(wǒ)们的(de)这(zhè)个模式已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所有人。这是什(shén)么意思呢(ne)？就(jiù)是(shì)要有快(kuài)乐的客户，我(wǒ)们(men)要受到社区的欢迎(yíng)，而(ér)不是让他们关上他(tā)们(men)的大门(mén)。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金(jīn)融危(wēi)机的时候(hòu)，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是(shì)可以威胁到所有地(dì)球生命的(de)这种危机的话，我(wǒ)们都会成为这(zhè)个国家(jiā)的一个正面的(de)影响，我们都会(huì)帮助这个国家生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以来到现场的(de)原(yuán)因，是因(yīn)为你(nǐ)是一个很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带(dài)回(huí)家。能不能跟我们分享一(yī)些这(zhè)样的故(gù)事，这些故事可能(néng)是(shì)我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿(ā)吉特(tè)、格(gé)雷格先生(shēng)他们的(de)故事，这些(xiē)故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力(lì)以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室(shì)，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险业务的(de)这样(yàng)一个提(tí)议(yì)。17年的(de)时(shí)间里，一直都是这样(yàng)，他真(zhēn)的是一个好(hǎo)人。他是用(yòng)一个传统的方式来运(yùn)行公司(sī)，当然这个(gè)运行(xíng)方(fāng)式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改(gǎi)变一个体(tǐ)系(xì)，而是去(qù)改善这个体系。但17年的(de)时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走(zǒu)进(jìn)了我的办(bàn)公(gōng)室，当时(shí)麦(mài)克跟他在一起，我当时星期(qī)六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的(de)经验为零(líng)，但(dàn)是他却(què)经历了美国企业的各种运行方式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之后(hòu)，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣他，给了他(tā)一些启(qǐ)动资金，立(lì)刻(kè)让他去(qù)投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在(zài)全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理(lǐ)之(zhī)一(yī)，而且他的地位(wèi)绝对是无可取(qǔ)代(dài)的。我(wǒ)们(men)仍然享受相(xiāng)互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独一无(wú)二的一个人(rén)。想想如果(guǒ)要让一(yī)个人(rén)长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他(tā)每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标(biāo)准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看(kàn)他从(cóng)哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常(cháng)好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也来给(gěi)我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的(de)校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也(yě)有(yǒu)非常多这(zhè)样(yàng)速度很(hěn)快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学(xué)成(chéng)才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察了(le)他(tā)做(zuò)的事(shì)业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在(zài)他们进(jìn)入(rù)到伯克希尔(ěr)的这个(gè)事业之前，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有这样一个想法，就是从一(yī)战的时候买一辆那个时(shí)候(hòu)的(de)潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一(yī)战时用(yòng)的(de)一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一些什么(me)，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉(lā)到(dào)了芝加哥的街道(dào)上，而(ér)且(qiě)引起了(le)交通上的混乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察过(guò)来(lái)，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗(ma)？想(xiǎng)利用这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年(nián)的(de)时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这些(xiē)利润继续给(gěi)到利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来(lái)受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半的部(bù)分都留给(gěi)了利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这(zhè)个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙(huǒ)人去世了以(yǐ)后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时被批评(píng)了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给(gěi)我打了一个电(diàn)话，他们(men)让我来买(mǎi)这些东(dōng)西，于是我就买了，他(tā)的(de)前合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接(jiē)受(shòu)这(zhè)些东(dōng)西了(le)。我后来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我(wǒ)后来又把这个(gè)东(dōng)西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时候(hòu)这个价钱(qián)实在(zài)是不(bù)怎么(me)好，但(dàn)是这些不好的东(dōng)西我(wǒ)一(yī)半价就可以买(mǎi)到(dào)。他看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生意(yì)，于(yú)是我们就买下(xià)来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一(yī)次我们把(bǎ)这个(gè)资产在布鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的(de)业务(wù)，他(tā)说也(yě)许(xǔ)有什(shén)么事情(qíng)要(yào)发生(shēng)了。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非常多，但是我们常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保险这个(gè)行业，现在(zài)价(jià)格上面，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严(yán)峻。历(lì)史上(shàng)，这些东(dōng)西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没(méi)有再(zài)配置(zhì)更多的一些资源在这些资产上(shàng)面，你(nǐ)可以(yǐ)告(gào)诉我，以后是不(bù)是会有更好的一(yī)些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有(yǒu)购(gòu)置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在(zài)对待(dài)所有运作的单元都是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的，这个公司的运(yùn)行以及(jí)我们的战略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的业务(wù)模(mó)式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时(shí)我们(men)讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保(bǎo)险的业(yè)务上，在15年之中你已经(jīng)看到(dào)了。今天(tiān)我们讲到资产(chǎn)损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月(yuè)，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但是去(qù)年价格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现在价格(gé)原始的要求，这(zhè)是(shì)我们的(de)结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须要发生(shēng)，我们才(cái)能保持(chí)原有(yǒu)的(de)价格(gé)。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一次价格(gé)的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大(dà)家，展示出来的结果(guǒ)，资(zī)产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的(de)结果是不一样(yàng)的。有更多(duō)的(de)能(néng)力能够允许(xǔ)我们(men)可以让现在的一些(xiē)工(gōng)作重新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利(lì)润能够非(fēi)常健康(kāng)，这是(shì)我们唯一希(xī)望讲的。当(dāng)然我们现在的(de)一些资产组合还是不(bù)太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风(fēng)，我(wǒ)们现在在(zài)这个上(shàng)面有极大的一(yī)些损失(shī)，还有其(qí)它的一些(xiē)地区(qū)发生(shēng)灾难，除了佛罗(luó)里达(dá)之外(wài)也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困(kùn)难(nán)的，其(qí)它的(de)灾难比(bǐ)较小，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响。我也不知道这些(xiē)事情会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里(lǐ)达(dá)再发生(shēng)，我们(men)可(kě)能会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现在(zài)已(yǐ)经(jīng)用掉了大约好几十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必须(xū)要开始讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及资产上(shàng)面(miàn)的一些运(yùn)作，我们(men)可能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能(néng)够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们(men)原来至少有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许(xǔ)我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划(huà)，沃伦(lún)没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望(wàng)他(tā)还(hái)会再打电话告诉我实(shí)际(jì)到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天(tiān)要问的问题(tí)是沃伦跟查(chá)理先生。很(hěn)多公司(sī)在(zài)买了很多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱(qián)，成为一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力(lì)的公(gōng)司，你可以买这些资产(chǎn)盖(gài)房(fáng)子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司如(rú)果长期的收益(yì)或者是短期上面的一些竞争，比如(rú)说(shuō)你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网(wǎng)络上(shàng)面的一些效应，当你在(zài)进行(xíng)投资的时候，你(nǐ)常常想一(yī)定要(yào)建立一个最具竞争力的(de)模式。如果你要给公司里面的这些首(shǒu)席执行官(guān)一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)建设，你觉(jué)得长期短(duǎn)期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会(huì)这么回答(dá)，要(yào)控制您的未来(lái)。对于伯克希尔(ěr)，您的这(zhè)些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股东(dōng)召开会议，我们不会对(duì)他们做出任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们也(yě)会发生错误，就(jiù)像今天在座的(de)各位一样，我(wǒ)们(men)必须为你(nǐ)工作。我(wǒ)们不是为很多很多(duō)的人工作，但是我们希(xī)望每(měi)个季度我们(men)给你做的一些估算都是对(duì)的，我们有(yǒu)这样(yàng)一些自由，能够使用或(huò)者(zhě)运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的并不(bù)是我们的资(zī)产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥有更多的(de)一些企(qǐ)业，而且我(wǒ)们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲，为什么(me)我们中(zhōng)间会学到(dào)这么(me)多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们(men)也(yě)学(xué)到(dào)了(le)更多(duō)。那(nà)个时候有(yǒu)些做女装的(de)公司(sī)，我们为什么(me)会(huì)这(zhè)么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们(men)希望进(jìn)入百货公(gōng)司的业(yè)务。我们进去的时(shí)候就发觉自己做的(de)这些决(jué)策其(qí)实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学(xué)习消费(fèi)者的(de)这些行为(wèi)，我们并不(bù)是在学这(zhè)些业务的(de)技巧。如果(guǒ)你知道(dào)这些技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是最重(zhòng)要(yào)的精髓就(jiù)是(shì)很明显的(de)，我(wǒ)们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运(yùn)作(zuò)的也比我们现在能(néng)源(yuán)的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运(yùn)作机制，但是我了(le)解消费者在(zài)进行(xíng)购买的行(xíng)为(wèi)，比如你有了一部(bù)车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没有任何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者(zhě)在开车时(shí)候的一(yī)些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破(pò)性的购买，但是我们常常要继续学习，学(xué)到今天所有(yǒu)的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有的时(shí)候可(kě)能(néng)也会(huì)变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以保(bǎo)持(chí)一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没(méi)有所谓的配(pèi)方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可以看出来(lái)十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可(kě)以告诉(sù)我对这个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会(huì)接到(dào)无数的(de)电话，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖东西给(gěi)我们(men)，很多人讲的(de)话是毫无(wú)道理的(de)或者是可以预测未来，但是(shì)谁可以预测未(wèi)来(lái)呢？我们不(bù)知道未来(lái)，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否(fǒu)合(hé)理。我们(men)有时没(méi)有办(bàn)法预测所(suǒ)有东西(xī)，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出来到(dào)底今天(tiān)消费(fèi)者的行(xíng)为如何，或者是消费者得到(dào)的一些(xiē)威(wēi)胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行(xíng)学习。当(dāng)然我们不见得一段时间(jiān)之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧(huì)绝对是会(huì)有建立的一些可能性(xìng)。你坐在(zài)办公室里每(měi)天接电话(huà)，是不是(shì)就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时(shí)候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫(jiào)《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它(tā)所有(yǒu)的(de)账簿，看了(le)上(shàng)千个业(yè)务，而(ér)且保险公司也是如此。您不(bù)管(guǎn)做(zuò)什么(me)事情，每(měi)一页都要进行浏(liú)览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的(de)想法是你必(bì)须要找到你要(yào)找的东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更多(duō)公司(sī)的时候(hòu)，我就(jiù)先看它的一些数字(zì)，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家(jiā)非常非常棒的公(gōng)司，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种方法(fǎ)进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过(guò)，这中(zhōng)间也(yě)有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群(qún)人之中，如果他们(men)的利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付钱去买(mǎi)这个(gè)公司(sī)，而且这(zhè)个(gè)公司(sī)还(hái)会(huì)发更好的一(yī)些股息(xī)，而且它们底下有非常非(fēi)常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解(jiě)这个公司，而且我(wǒ)们知道(dào)这(zhè)个公司(sī)其(qí)实(shí)并没(méi)有怎么样，但(dàn)是我们(men)还要考虑(lǜ)到货币的一些(xiē)风险，还有(yǒu)金融上面的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，他们可能是14％，但(dàn)是中间(jiān)有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如(rú)果这个公司做了一些非常聪明的事情，而(ér)且(qiě)它(tā)的规模还是(shì)可以(yǐ)接受的(de)，那我们(men)可(kě)能就会开始对它们进行收(shōu)购了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个(gè)月之后，或者是(shì)说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们(men)第一次加(jiā)入了(le)这(zhè)样的工作，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有(yǒu)知道的情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什(shén)么呢？我(wǒ)们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财(cái)报(bào)里就像一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会(huì)让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况(kuàng)会发(fā)生(shēng)，所以最多就是(shì)100亿(yì)。我们(men)在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也是张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们就(jiù)是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们(men)也曾经(jīng)做过保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这(zhè)样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格解说(shuō)给了他们，因为(wèi)我们(men)会(huì)在(zài)接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且(qiě)有(yǒu)时候他们也会发现(xiàn)我们可以一(yī)起合作去做的(de)地方，而(ér)我(wǒ)们都同时(shí)很(hěn)期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日(rì)本的(de)一些事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟(gēn)日本公(gōng)司建立信(xìn)任，因为我们确实(shí)希望有长期(qī)的一些机会。就像你说(shuō)到(dào)的他(tā)们(men)是非常好的投资对象，我们跟那边做(zuò)的(de)五(wǔ)个(gè)会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们对自己感到如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真的(de)在那个时(shí)候体验非常好，那两天时间向他(tā)们学习了很多(duō)，向五家商社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利的(de)。就像查理提到(dào)，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净(jìng)资(zī)产增加或减(jiǎn)少多少，但(dàn)是(shì)长期以来他们会(huì)让伯克(kè)希尔(ěr)的价值增长。所以，我们(men)还(hái)是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们(men)都没(méi)有想要说去(qù)达到这样的目(mù)的，我(wǒ)们就是自然而(ér)然地(dì)成为了这一(yī)点，而(ér)且我(wǒ)们在那边(biān)的(de)运(yùn)营做得非常出色，有一些非常(cháng)好(hǎo)的(de)合伙人跟(gēn)我们一起合(hé)作(zuò)，我自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔进(jìn)行投(tóu)资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服(fú)，但是(shì)现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的(de)持(chí)仓了，已(yǐ)经接近一个(gè)危(wēi)险区(qū)域(yù)了，你们(men)能(néng)不能解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合包括能(néng)源、铁路等好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一(yī)个很大的优势，他们会不断地回购自己的(de)股票，价(jià)值也在上升(shēng)，它们(men)有很多流通(tōng)股，我们都不需要(yào)做什么，我(wǒ)们的价值就上升了(le)。所以，我们可(kě)以(yǐ)拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之(zhī)百的苹(píng)果(guǒ)，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但是(shì)他们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公(gōng)司(sī)，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个行业类别跟很多其(qí)它的公司(sī)是(shì)不一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁(tiě)路(lù)一样，都(dōu)是非常好的(de)业务，当然(rán)铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的关系(xì)非常密切，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些(xiē)人可能会花3.5万才(cái)会去(qù)买第二辆车。但是如果让他(tā)们选(xuǎn)择(zé)放弃手(shǒu)机还是(shì)汽(qì)车，他们会(huì)放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边(biān)的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它(tā)们对我们营(yíng)业利润的贡献(xiàn)是(shì)巨大的(de)。有些时候指数基金必(bì)须要卖光(guāng)，我们也(yě)是因为它(tā)们(men)的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的(de)股票。你刚才提到(dào)的这(zhè)一点，我(wǒ)觉(jué)得当时(shí)的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有好的业务，我(wǒ)觉(jué)得天空是没有(yǒu)极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这些错误(wù)中学到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到(dào)一点“大(dà)部分的教育都是(shì)必需的”，有时候(hòu)这(zhè)些好机会并不(bù)容易被识(shí)别出(chū)来(lái)。我只想说(shuō)我之前有三个非常好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有些人(rén)根本(běn)没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够(gòu)识别(bié)出(chū)这一点，我们犯(fàn)的错(cuò)误会(huì)比其他人更少，这(zhè)对我们来(lái)说(shuō)也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那(nà)么聪明，但是(shì)我们知道自己的智商(shāng)是(shì)有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示他们非常非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，但(dàn)是这样的(de)聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界(jiè)限在(zài)哪里。所以，你要(yào)知道你自(zì)己能力的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的(de)投(tóu)资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大(dà)会(huì)和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩(hái)子在(zài)一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一(yī)个在(zài)大(dà)一，一个在大二。这(zhè)是(shì)我(wǒ)第(dì)二次参加股(gǔ)东(dōng)大会，上一次参加是(shì)四年(nián)前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的(de)嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们(men)的一个建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩(hái)过生(shēng)日(rì)的时候给(gěi)他们(men)一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在(zài)美(měi)中之间(jiān)的互(hù)联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还有各种(zhǒng)各样的(de)问题，包括(kuò)地缘(yuán)政治，比(bǐ)如有些(xiē)中国的(de)科技(jì)公司(sī)已经做到了美国(guó)的科技公司没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)知道现在中美(měi)关系之间(jiān)有些紧张的局(jú)势，这个紧(jǐn)张局势是由双(shuāng)方的错误造(zào)成(chéng)的，双方都应该为(wèi)此(cǐ)负责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自由贸(mào)易，这(zhè)是我们(men)共同的利益(yì)。这一切都非(fēi)常明显，可以给(gěi)我(wǒ)们带来更多(duō)的安全性、更多的创意。中国是(shì)我们很大的商品的供应商，对(duì)苹果(guǒ)、对(duì)中国都是有利的(de)，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚(yú)蠢的举动(dòng)。制造这(zhè)两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的(de)。一个国(guó)家(jiā)对另外一个国(guó)家愚蠢行(xíng)为的回应(yīng)相当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家(jiā)都(dōu)是现在(zài)世界(jiè)的超级大国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他们需(xū)要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼(bī)到一(yī)个(gè)什么样的角度才是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相(xiāng)处(chù)的话，他们就会明白，如(rú)果互(hù)相去逼(bī)对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的境地，这(zhè)可能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了(le)。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国(guó)都(dōu)要有(yǒu)这样(yàng)的领导(dǎo)人，并且我们需要明确明(míng)白现(xiàn)在(zài)真正的局势是(shì)什么(me)，在未来(lái)的(de)这个世纪他们将(jiāng)在一个什么样的(de)环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进(jìn)很多麻(má)烦当中，一个(gè)体系的领导人可能(néng)会用一个方式行事，另(lìng)一个(gè)体系的(de)领导(dǎo)人会用另外(wài)一种方式(shì)行事，我(wǒ)们(men)应该让双方(fāng)在这个竞(jìng)争上都不(bù)应(yīng)该过激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是(shì)不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该(gāi)既能够说(shuō)服自己国家(jiā)的(de)人民，也能(néng)够说(shuō)服(fú)另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要(yào)把事情做对，我们不能(néng)玩这种(zhǒng)零和博弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会(huì)造成非常非常(cháng)接近紧张的一些局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如(rú)此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟现在状况文化不一样。以前(qián)是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办(bàn)法能够负(fù)担所(suǒ)犯(fàn)的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了(le)解(jiě)这些国家，很多领导人对(duì)于他们的公民以及他(tā)们所有的一些情况是不是进(jìn)行了解(jiě)？要(yào)有更好的一些理解(jiě)，这中间还有(yǒu)更多的人(rén)口层面的组合(hé)，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影(yǐng)响或者是(shì)不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世界紧(jǐn)张的(de)局面已经发生了好几次(cì)，在核子的(de)这个层(céng)面之下。另外(wài)，我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的工具可以摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些都是必须的(de)，中国跟(gēn)美国两国必须了(le)解目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是(shì)非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都已经在那里了(le)，中(zhōng)国将会变(biàn)成更(gèng)好、更(gèng)棒的国家，美国(guó)也可以如此。这两个(gè)国家在以(yǐ)后的这(zhè)么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的(de)一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些领导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不(bù)要做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破(pò)坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一(yī)些效(xiào)应(yīng)，所(suǒ)以我们必(bì)须要延展(zhǎn)我们(men)原来的(de)一些(xiē)运(yùn)气(qì)。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买了台(tái)湾半(bàn)导体的一(yī)些行(xíng)业(yè)，像台积电，也成为(wèi)了(le)这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情(qíng)况，在过(guò)去(qù)的几个月(yuè)之(zhī)中是否已(yǐ)经(jīng)改变了。半导体(tǐ)的(de)股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在(zài)全(quán)世界占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至(zhì)二(èr)十年之后，你(nǐ)还(hái)是(shì)会(huì)讲(jiǎng)同样一个(gè)道理，我(wǒ)们已经做了我们相应的估(gū)计以及(jí)计算，我(wǒ)不(bù)只是讲台(tái)积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做的(de)。但是现在(zài)的(de)问题是，我们(men)希望(wàng)能够找到相同(tóng)种类(lèi)的公司，但是(shì)对(duì)于芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在我们的(de)公司(sī)里面，我(wǒ)们觉得(dé)这个公司还是具有领(lǐng)导地(dì)位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟(gēn)这个公(gōng)司(sī)的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且(qiě)也是非(fēi)常(cháng)非凡(fán)的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人(rén)员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些(xiē)资(zī)产，比如说在日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而且是(shì)更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们的(de)生活过(guò)得更好。我来(lái)自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理非(fēi)常非常多代(dài)的一些家族(zú)的(de)资产。巴(bā)菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重要(yào)的，您是(shì)否(fǒu)可以分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了(le)很多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时(shí)候他写过一本(běn)书，但是他在这个中间(jiān)有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说(shuō)服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的方(fāng)式来进行工(gōng)作，结(jié)果发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是(shì)错的还(hái)是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时(shí)候(hòu)还到亚马逊(xùn)去(qù)看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的(de)书可能(néng)排在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而且永远都(dōu)在这(zhè)个位置。他的书是(shì)与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而且这些书里(lǐ)面(miàn)写的东西(xī)，在我(wǒ)的记录上来(lái)讲真的是改(gǎi)变我的(de)生命，而且是持续(xù)地对所有的一些投资(zī)书籍(jí)来(lái)讲，它总(zǒng)是(shì)卖得(dé)比(bǐ)别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书(shū)，能够持续地有(yǒu)这些(xiē)定位，比如1950年第(dì)一名(míng)的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果(guǒ)发(fā)现(xiàn)还(hái)是这样子，但(dàn)是他的(de)这个(gè)书绝(jué)对是非(fēi)常非常屹(yì)立不遥的。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食谱又不(bù)一样。每(měi)一天都继(jì)续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇的(de)，而且是完(wán)完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东持有(yǒu)的，而且这个(gè)社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们(men)当然觉得(dé)这(zhè)些(xiē)是必须要做的。我们的资产是(shì)无限的，我们也会继(jì)续能够(gòu)请有才能的人(rén)来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的(de)书(shū)里曾经写过(guò)的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能(néng)的导师、老(lǎo)师，而且他(tā)是一个(gè)让我们尊敬的专(zhuān)业(yè)人员，而且这是(shì)一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是(shì)非常害羞的(de)。Ben自己都是(shì)投资在(zài)一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司(sī)。他(tā)在(zài)运作(zuò)的一些结(jié)果情况之下(xià)，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多很多(duō)很烂的公(gōng)司，而(ér)且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金(jīn)也(yě)不是很高。所以，有些在评(píng)估上不值多少价钱(qián)的公司(sī)其实是非常好(hǎo)的公司，但是(shì)伯(bó)克希尔会发掘(jué)这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些(xiē)都是我们必须要(yào)学习的，这是我(wǒ)们的生命(mìng)中发生的一些事情，你必须(xū)准备让自己(jǐ)不(bù)会再失掉(diào)更(gèng)多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚(gāng)开(kāi)始在交易的(de)时候，这个交易完完(wán)全全结果好像没(méi)有办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要分配。这个人(rén)非常(cháng)诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自(zì)己的一(yī)些优(yōu)势以及他的(de)方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸(zhū)行动，而且真正(zhèng)希(xī)望能(néng)够做(zuò)一些非常(cháng)必要的措施，而且(qiě)不(bù)去规(guī)避一些你觉(jué)得(dé)不重要的事情，这是我(wǒ)们做(zuò)的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确(què)的决定就(jiù)会赢。今(jīn)天能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而(ér)且你(nǐ)有时(shí)间能够做这些重要(yào)的决(jué)策，这(zhè)些(xiē)决(jué)策(cè)做完之后(hòu)，不管在这个(gè)中(zhōng)间(jiān)是(shì)怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要(yào)保险，而且这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造(zào)商(shāng)在贩卖，而不(bù)是(shì)真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们(men)这样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽车(chē)公司已经(jīng)自己现在在卖电动车的保险，这是一个(gè)重点。我并没有听到这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很多成功(gōng)的故事，并(bìng)没(méi)有(yǒu)发(fā)生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自(zì)己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记(jì)录(lù)。我们希望能够击败汽(qì)车公司的(de)销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这(zhè)么做，当然(rán)特斯拉(lā)已经(jīng)在做了(le)，但是(shì)GM希望(wàng)大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是比较难(nán)的，很多人会(huì)想到这中(zhōng)间秘密的(de)一些方法，但是我(wǒ)觉得(dé)他(tā)们走(zǒu)的(de)路(lù)要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的(de)事了，不是(shì)一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有自己的(de)一(yī)些保险，但是后来这个(gè)保险公(gōng)司(sī)好像(xiàng)没(méi)有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是要(yào)实施(shī)起来却很难，特别是要(yào)比一般的保(bǎo)险公司(sī)做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格(gé)与风险之间的比例(lì)，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才(cái)能的(de)人都(dōu)尝试(shì)搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试(shì)这(zhè)么做了，这样(yàng)的故事在产(chǎn)业中流传，华(huá)尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他(tā)们做非常(cháng)多的业务(wù)，有人来(lái)买车，我们(men)就在这样一个行为后面构建了我们(men)自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个(gè)体系上去做出改(gǎi)善真的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不(bù)想(xiǎng)在这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预(yù)算(suàn)大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真的是非(fēi)常(cháng)难的。这(zhè)有一个(gè)大(dà)的很新的想法，就是在汽(qì)车保(bǎo)险这边，大概(gài)是(shì)在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一个(gè)基金公(gōng)司，当(dāng)时(shí)发现汽车保险好像是一(yī)个有利可(kě)图(tú)的行(xíng)业，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造了(le)这样一个体系，说可(kě)以在(zài)成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是(shì)对(duì)资本主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何(hé)人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何人(rén)上市，但是他们的净价(jià)值(zhí)却迅速地提升到(dào)了之前的两倍。人们(men)其实很少去看(kàn)这些故事背(bèi)后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的，很多保(bǎo)险公(gōng)司就做(zuò)出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事(shì)，甚至当时Uber的(de)故事也在业内(nèi)、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来到股东大会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财(cái)产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投票控制的问题(tí)，之前有这样的一个问(wèn)题，谁(shuí)到(dào)底会(huì)在(zài)投票控制上有所有权？到(dào)底(dǐ)他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大(dà)的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数(shù)基(jī)金一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个世界下面的社会(huì)，因为他(tā)们拥有这(zhè)个投票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说(shuō)了。他们经常(cháng)会退出，很(hěn)有意思的一(yī)点是，我们从(cóng)财(cái)富管理的角(jiǎo)度出发，我们(men)是(shì)在对资产进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的(de)一(yī)部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对(duì)来说是比较容易(yì)去(qù)复(fù)制的，但是这个背后有2个(gè)基(jī)点的管理费，有一些有(yǒu)指数基(jī)金(jīn)的人想要去买其它的一些(xiē)基(jī)金，或者是把这个支(zhī)付的管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资(zī)产管理方面(miàn)的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明出来的一个根本的(de)原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这(zhè)样一个想法(fǎ)给放弃(qì)了(le)。你不要这样的(de)基金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在(zài)这个过程当(dāng)中他们其实慢(màn)慢建立起来了(le)很强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美(měi)国大众来决定，他们(men)要(yào)搞(gǎo)清楚自己的个人(rén)利益在(zài)哪里，你就知道他(tā)们(men)的行为(wèi)是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多自己的(de)股票(piào)，减少了股票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不会也会在未来的股票(piào)回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好的(de)资本分配对象，在过去这(zhè)一(yī)年，他有没有对股票的回(huí)购做出任何决定(dìng)？在股票回购(gòu)上，关于内在价值的(de)提高，你们的这个(gè)决定(dìng)具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟(gēn)我(wǒ)起(qǐ)到相同的作用，他(tā)也会在之(zhī)后做出这(zhè)种决定，而且(qiě)他做(zuò)出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照(zhào)的也是(shì)相似的。有时候人们把这(zhè)样的(de)一个框架想得非常(cháng)复杂(zá)，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们(men)想象的要简单很多(duō)，就像我(wǒ)们有这(zhè)样的一(yī)个业务(wù)，你想去把其(qí)中(zhōng)的一部分卖掉(diào)，我们对其(qí)中的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导大(dà)家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会(huì)是你未来负(fù)责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这(zhè)个(gè)方法、这个框(kuāng)架是会沿用(yòng)的(de)。你和查理的(de)这种方法，我也不(bù)会觉得(dé)这个框架在未来有(yǒu)什么样(yàng)的(de)改(gǎi)变。当有机会来临(lín)的时候，我们也会成(chéng)为非(fēi)常活跃的自己股票的回(huí)购(gòu)方(fāng)，这对我们(men)的股东还有我们整个业务的运(yùn)营都是有益处的(de)。所以(yǐ)，当有这样的机(jī)会出现的(de)时(shí)候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最(zuì)聪明的(de)决定。有些(xiē)时候大(dà)家会把它想得很(hěn)复杂(zá)，这其实(shí)首先是我(wǒ)们(men)业务的(de)需要(yào)，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当(dāng)然(rán)你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你(nǐ)的资(zī)本足够(gòu)，你(nǐ)不(bù)会用它们很多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提(tí)升(shēng)每一(yī)个(gè)单股的内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个投(tóu)资银行家说你要(yào)去做这样的回购、那样的回(huí)购项目是不(bù)好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形(xíng)容30％的美(měi)国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现在(zài)还(hái)坚持这(zhè)样的(de)一些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会(huì)用这(zhè)样的一些词(cí)语去(qù)形容(róng)他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一个(gè)公(gōng)司创始人都是这个(gè)公司背(bèi)后的驱(qū)动力，但是在继承人上去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正一个让他(tā)去(qù)掌控公司的方法就是让他自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投入(rù)到慈(cí)善当(dāng)中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行(xíng)动，我(wǒ)也是(shì)百分(fēn)之百地(dì)对此有信心。我会跟(gēn)股东(dōng)们(men)说，如果他们(men)有问题，我除(chú)了格雷格(gé)之(zhī)外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是(shì)用自己的导航向前进，在一段时(shí)间也可以(yǐ)运行得很(hěn)好，有些时(shí)候(hòu)很难(nán)去评价继(jì)承(chéng)人的管理。我(wǒ)们需要在长期(qī)的时(shí)间里去衡量(liàng)、去看这个问(wèn)题，看看(kàn)这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)们他们(men)能够(gòu)在这些(xiē)时间当中得到(dào)多(duō)大的收(shōu)益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很难对每一个管理层去做出公平的(de)评估，很难(nán)做(zuò)，有些人就是做得(dé)比另(lìng)外(wài)的人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又(yòu)比另外德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就(jiù)是要(yào)去(qù)买好的(de)公司，就这么(me)简单。现在经营非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非(fēi)常(cháng)容(róng)易的一件事(shì)，但是(shì)这中(zhōng)间如(rú)果有下面(miàn)的十几个不同的被推荐(jiàn)的(de)人，以后要做更(gèng)多更好的工作，才能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不要去(qù)听(tīng)华尔(ěr)街给你们(men)做的建(jiàn)议，他们有他(tā)们该做的(de)一些工(gōng)作(zuò)。你(nǐ)如(rú)果把某个管理人(rén)放在他的位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发(fā)生(shēng)，不(bù)管(guǎn)说他是不是(shì)特别能言善道。所(suǒ)以，根据(jù)华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)的这(zhè)些(xiē)股东和我们的管理层(céng)面上的人，他们都是非常优良(liáng)的人(rén)才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都(dōu)是非常(cháng)好的领(lǐng)导人(rén)、经理人(rén)。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话(huà)要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问题(tí)，我们希望能够(gòu)把(bǎ)60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们(men)会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们现在开(kāi)始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一(yī)些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的(de)一些风险以(yǐ)及机(jī)会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关于银行的(de)问题，我现在(zài)就(jiù)用(yòng)一些银行(xíng)的术语跟(gēn)大(dà)家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在银(yín)行的(de)一(yī)些情况，在(zài)所有的银行界其(qí)实都(dōu)是这样，非常(cháng)类似(shì)，好像还具有传染性。在(zài)历史的层面来看，有(yǒu)的时候(hòu)这些情况以及(jí)我们的(de)恐惧感会被调(diào)整好，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在(zài)他经营的手下，奥马(mǎ)哈国(guó)家银(yín)行，那个时(shí)候也面临着相应(yīng)的一些类似的(de)问(wèn)题。那个时候如果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧，这(zhè)是正确(què)的一个(gè)回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到(dào)一九零几年的情况(kuàng)，那个时候(hòu)他的老板决(jué)定休一个(gè)礼(lǐ)拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的(de)一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保护(hù)到你的一些账(zhàng)户(hù)，银行的一些系统(tǒng)已经(jīng)进(jìn)行了改变，这么多年(nián)都一(yī)直(zhí)在改变中，而且非常(cháng)具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候大(dà)概只(zhǐ)有2000多(duō)家(jiā)银行，在一战的时(shí)候我们看到这样的状况。银(yín)行在(zài)经营的时候，一般(bān)人(rén)们觉(jué)得(dé)是有(yǒu)正(zhèng)确的组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本的理论(lùn)上也(yě)进行了相(xiāng)应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我(wǒ)们的存款都(dōu)还是存(cún)在的，有(yǒu)的时候在不(bù)同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但(dàn)是这(zhè)种事情是不应(yīng)该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经(jīng)营的(de)这些代理(lǐ)，或者是今天(tiān)有些新闻(wén)媒体报(bào)道的不好的情况(kuàng)，有些人(rén)是误解了(le)现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制(zhì)，以及美国(guó)的政府和(hé)美国的群众们(men)，对于(yú)现在(zài)银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们的存款都已经(jīng)有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正的(de)情况，我(wǒ)们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的(de)时候已经发生(shēng)过了，而且法律也(yě)从那个时(shí)候开始生效(xiào)。

　　美国的伊朗打工一个月多少钱，伊朗工资多少钱一个月这(zhè)些群众(zhòng)们(men)并不(bù)是(shì)傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了(le)一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把(bǎ)我的存款提(tí)出(chū)来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们(men)都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生(shēng)活的世(shì)界中，我们不知(zhī)道到底会(huì)发生什么事情，我(wǒ)们那个时候不担(dān)心把我们的(de)钱全部都存在美国(guó)的债券之中，这是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前(qián)做的情况，这(zhè)当中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统之中(zhōng)暂时(shí)不会发(fā)生任何(hé)的变(biàn)化。得到的(de)一些收(shōu)益或者奖励，在银(yín)行的监管制度之中已经完(wán)完全全混(hùn)乱了，而且(qiě)很(hěn)多人都觉得这些(xiē)混(hùn)乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的(de)调整，这(zhè)些数字是非常大(dà)的，这中间(jiān)也许我(wǒ)们忘记了只有150多个(gè)人在开始管理我(wǒ)们(men)现在大量的一(yī)些资产。查(chá)理，你也知道这(zhè)个事情是怎么(me)样(yàng)子。但是(shì)讲(jiǎng)到(dào)奖励以(yǐ)及得到的一些获(huò)得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的事(shì)情，随着(zhe)这(zhè)个脚步(bù)也发生了，这些是让我们(men)非(fēi)常不可思(sī)议(yì)的。有些事情第一(yī)次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉(jué)得(dé)是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是(shì)变得无法预测了，好像我们那个时候进入(rù)了不同的年(nián)代，生活(huó)在一(yī)个非常让人觉得不同的情况(kuàng)之(zhī)下。今(jīn)天我们只要一按(àn)钮，你(nǐ)就可以找到你现在等(děng)待的一些结果，或者(zhě)是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会(huì)发生什么样的结果。如果说我们(men)没(méi)有真正地(dì)想办法适(shì)当地(dì)去解决这些问题，那就(jiù)是(shì)真正地有问题了，谁(shuí)知(zhī)道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了(le)不(bù)当的(de)一(yī)些措(cuò)施，或有不良的一(yī)些(xiē)行为，绝对要(yào)对(duì)他们进行处(chù)分。你可以看这个公司的10页报(bào)告(gào)，也可(kě)以看到他们提供了(le)一(yī)些非政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给(gěi)你10年，会(huì)改变你(nǐ)的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是(shì)有它自己的(de)优势的。有(yǒu)的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之(zhī)零点几。你在管这些资产的时(shí)候(hòu)，根本不晓得(dé)它后来(lái)的(de)一些选择(zé)的(de)结果是(shì)怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常(cháng)重要(yào)的(de)一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的内部(bù)交易的状况，这些东西也都(dōu)是被(bèi)计(jì)划出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这(zhè)些无辜(gū)的人就会受(shòu)到影响。所(suǒ)有(yǒu)的(de)监管人(rén)或者(zhě)是他们的经理绝对(duì)有能(néng)力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面(miàn)的首席执行官(guān)是(shì)要负责(zé)的(de)。这些(xiē)股东因为(wèi)并没有犯任何错或者是做任何(hé)事情，所以他(tā)们不应该受(shòu)到处分(fēn)，或(huò)者是受(shòu)到(dào)这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处(chù)罚完(wán)全(quán)不知道(dào)他犯(fàn)了(le)什么错而受到(dào)处(chù)分的一些人，这些应该是我们(men)学到(dào)的(de)一些(xiē)好的教训，知道这样的经济(jì)情(qíng)况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在(zài)没办法告诉(sù)你到底有怎样的一些解(jiě)决(jué)方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)某种情况之下，有些事情还是比较好的。银(yín)行现在并不只是在进行银行的一(yī)些(xiē)投资(zī)，而且他们现在已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)做了更多的一些(xiē)现在世界必须要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这些银(yín)行做了(le)一些相反的事情，所有的这些银(yín)行(xíng)家都想变富的话(huà)，对(duì)我们来说(shuō)不(bù)是(shì)一个(gè)好事。银行的这(zhè)些人更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受(shòu)变(biàn)富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如(rú)果所(suǒ)有的(de)人都(dōu)想在银(yín)行行业(yè)变得(dé)富有，这不是(shì)一个好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联(lián)邦储(chǔ)备是有这(zhè)样的一个(gè)利润的边际要(yào)求，但(dàn)一段时间以来他(tā)们也改(gǎi)变了这(zhè)样的边际要求，因为(wèi)太多(duō)的人借钱，真的会(huì)对(duì)银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来(lái)银行(xíng)又找到(dào)了非常多(duō)的解(jiě)决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理各方面都(dōu)是被(bèi)扭(niǔ)曲了(le)。试想一下(xià)，银行这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易，会(huì)发生(shēng)什(shén)么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是一(yī)个(gè)很好的社会效益，没有什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经(jīng)济委员会对此(cǐ)做出了(le)决定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样的(de)人(rén)做出了(le)这样的决定，他说这是现代的世界(jiè)的底(dǐ)线，但(dàn)是后来被银行(xíng)找到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值(zhí)观(guān)、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下来会(huì)发生什么(me)，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些(xiē)高管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在(zài)的(de)这些贷(dài)款也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的(de)行(xíng)为作出(chū)约束，这就是对我(wǒ)们未来(lái)这些人行为改变的(de)一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区银(yín)行的商业(yè)模式(shì)的区别在哪里？对于所有的(de)这些区域银行还有大银行(xíng)，这些存款对它们的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不(bù)去做(zuò)贪(tān)婪的事情，银行(xíng)其实(shí)是(shì)一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希(xī)尔是买(mǎi)下(xià)了一间银行，我们当(dāng)时投资了(le)1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银行的(de)兼并法案没有通过的话，我们其实(shí)还会买更多的银行(xíng)，我们(men)当时(shí)其实把投资(zī)的标(biāo)的都(dōu)放在非常多(duō)的银(yín)行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过了《银(yín)行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时候我(wǒ)们必须(xū)要让自己的(de)投(tóu)资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行(xíng)都没有任何的(de)坏账，也不(bù)会有太多现在这样的情况，那个时候(hòu)真(zhēn)的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也(yě)都非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷款的(de)人都能贷得到(dào)。我们那个时(shí)候如果能(néng)买更多的银行(xíng)，也(yě)许我们的触角就没(méi)有办(bàn)法进到现在(zài)这么多(duō)的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说(shuō)银行业比保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)更(gèng)加具(jù)有吸引力，但是当时(shí)没(méi)有太多的标的。但是那个时候你(nǐ)可(kě)以经营(yíng)非常健康(kāng)的(de)银(yín)行行业(yè)，后来的这(zhè)些(xiē)发明(míng)那个(gè)时候都没有，你可(kě)以在银(yín)行(xíng)的投资(zī)上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也(yě)是希(xī)望能(néng)够(gòu)投资更(gèng)多(duō)银行。后来我们有了一些银(yín)行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们(men)也(yě)不(bù)知道(dào)这些大银行(xíng)的股东还有(yǒu)这些区域(yù)银(yín)行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银行的服务(wù)，我自己个人的财富也会(huì)放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但(dàn)是(shì)从投资银行(xíng)、拥(yōng)有(yǒu)银(yín)行来说，一些(xiē)事(shì)件会(huì)决定(dìng)它们的未来，这中间会有(yǒu)政治(zhì)家的参与、政(zhèng)客的(de)参(cān)与，还(hái)会有(yǒu)很多并不了解这个体系的人(rén)参(cān)与。所以，这中间的沟通是(shì)不完(wán)美的，这么多的攸(yōu)关(guān)方(fāng)，现在(zài)美国的公众对于(yú)银行现在(zài)这种情况(kuàng)也非(fēi)常(cháng)困(kùn)惑，这(zhè)种后(hòu)果必须要体(tǐ)现出来，现在很多(duō)人不知道后果(guǒ)是什(shén)么，每一(yī)个事件(jiàn)也(yě)都会(huì)打造不同的后(hòu)果。我们(men)知道π值是3.14这(zhè)个无限的(de)数字(zì)，大(dà)家都不知(zhī)道后面的数字(zì)是什么(me)，银行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到(dào)底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时(shí)的动荡(dàng)改变(biàn)了一切，所(suǒ)以我们(men)对这种现象，我们对(duì)拥有(yǒu)银行也是(shì)保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我们现(xiàn)在还(hái)是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢美国银(yín)行(xíng)的(de)业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的(de)提案(àn)递到他们(men)的面前。我也不知道接下来会(huì)发生什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意(yì)料，但也重新(xīn)证明了我的一个(gè)想(xiǎng)法，美国(guó)的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银行体系是不(bù)太(tài)了解的，一些国(guó)会的人可能(néng)也不如我了解的这么多(duō)，有非常(cháng)多我(wǒ)们未知的(de)领域(yù)。如果(guǒ)你在国(guó)会，你可能会有一(yī)个自己的立场，有些时(shí)候(hòu)这(zhè)个(gè)立场是为自己牟利，但是并不一定会(huì)真的代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生(shēng)当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银(yín)行业(yè)的做(zuò)法，比如美(měi)国(guó)银(yín)行(xíng)给这些(xiē)早期的移(yí)民(mín)做出(chū)的一些优惠，很早(zǎo)期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这(zhè)里(lǐ)还有一个真实的(de)故事要跟大家(jiā)讲，我就不点(diǎn)名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄(xióng)人物总有一天要退休(xiū)，这是(shì)在(zài)我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来(lái)可以接替他的人(rén)，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同一级(jí)的，但是你如果当时问(wèn)了我的(de)意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个(gè)人(rén)来到公司(sī)之(zhī)后，他真的(de)是一个很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平(píng)，但他想(xiǎng)做的第一件事(shì)情就是(shì)买这(zhè)个银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个银(yín)行(xíng)建(jiàn)一个新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起来好像是(shì)最赚钱的一家银行(xíng)，但(dàn)其实(shí)并不是一家(jiā)最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他(tā)就是(shì)想去到我们(men)整(zhěng)个城(chéng)市最高的楼上的办公(gōng)室去工(gōng)作。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他(tā)的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是(shì)我对(duì)银行业现在的一个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年(nián)度股东大(dà)会了(le)，而(ér)且我也(yě)非常有幸在过去(qù)问你们问题。我(wǒ)今天问你们的问(wèn)题(tí)是(shì)下面这样，据你们(men)所(suǒ)知，美国的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联(lián)储(chǔ)还(hái)在不断地印钞票，即使他(tā)们宣(xuān)称是在抗击(jī)通货膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都(dōu)是(shì)在尝试与美(měi)元(yuán)脱钩。我的问题是(shì)我(wǒ)们是不(bù)是在未来(lái)会面对这(zhè)样的一个情况？美元(yuán)已经不再是全球的(de)储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好什么(me)样的准备呢(ne)？我们作为(wèi)美国公民，我(wǒ)们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化(huà)的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我(wǒ)们(men)回答(dá)一些问(wèn)题才(cái)对，每(měi)年(nián)都问得这(zhè)么(me)有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是(shì)未(wèi)来(lái)我们可能(néng)就面对的不是这样一(yī)种(zhǒng)选择，没人(rén)能理解现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他(tā)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会(huì)给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币才(cái)能解决问(wèn)题，直到它(tā)失控。虽然美(měi)元是储(chǔ)备货币，但是这个(gè)答案大家都(dōu)不知道(dào)。有时候你不断地去(qù)测试，这个测试过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需(xū)要非常地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战期间虽然(rán)这样做了(le)，对我们是有利的，我们(men)也在战争(zhēng)期(qī)间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当时美(měi)国(guó)的通胀已(yǐ)经达到(dào)了大(dà)概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习(xí)印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国(guó)来说，我(wǒ)们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很(hěn)难看到在之后(hòu)如何(hé)去复(fù)苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备(bèi)货币(bì)地位的(de)时候，而(ér)且当有些人把钱放入(rù)银(yín)行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取出来的时候，这个货(huò)币(bì)的购买力是不是还能(néng)和以前一(yī)样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观经济息息相关(guān)的。我(wǒ)和其他人(rén)都(dōu)没有办法去(qù)做出预测，但(dàn)是(shì)我知道这不会是一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧(ba)，但是我投票的(de)话(huà)，两方面我有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里面的(de)政客，他们(men)自己(jǐ)站立的地(dì)位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他(tā)们(men)自己在做一些什么(me)。比(bǐ)如有些时候，在一个医(yī)疗团体的董事会上(shàng)，我有的(de)时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什(shén)么。所以，你(nǐ)没(méi)有办法完(wán)完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边(biān)真的是依样(yàng)画葫芦或(huò)者学到了什么(me)就可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期(qī)待，你必须自(zì)己要完(wán)完全全(quán)了解。伯克希尔公司(sī)已经(jīng)准备得非常(cháng)妥当了(le)，我们做的大(dà)部分(fēn)一些投资都(dōu)希(xī)望(wàng)能够面对这段时期(qī)，而且每年的年度(dù)报告之(zhī)中也准(zhǔn)备(bèi)了我们现在已经有的(de)一(yī)些计策。有的时(shí)候这(zhè)是(shì)一个非常非常(cháng)具有(yǒu)政治化的一些决(jué)策，而且有的(de)时候还具有(yǒu)所谓(wèi)的部落性的一些(xiē)决策(cè)，在某(mǒu)种层面(miàn)来看。我希(xī)望所有(yǒu)具有(yǒu)领(lǐng)导力的人能(néng)够真(zhēn)正体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的(de)社会(huì)之中，还有在有钱人的社会团(tuán)体之(zhī)中，很(hěn)多事情还是(shì)朝着我们(men)这边走的，但是我讲的这些情况，有些情(qíng)况还是不确(què)定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果完完全(quán)全是反(fǎn)向而行的，不仅是(shì)非常危(wēi)险，而且是(shì)真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚(jiān)实(shí)的，比如说日本，但是日币没有办法作(zuò)为全世界的储(chǔ)备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会(huì)买回来国(guó)家里面的一些(xiē)债(zhài)务(wù)，还有一些所谓共同股(gǔ)的(de)债务(wù)，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银行融资(zī)这(zhè)方面，可能(néng)还(hái)比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，他们是有一个非常凝(níng)聚力的文化(huà)，在(zài)日本，每一(yī)个人(rén)都必须要签(qiān)像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问(wèn)我(wǒ)一些更(gèng)难(nán)的(de)问(wèn)题(tí)。我(wǒ)现在预(yù)测(cè)，我是在美国出生(shēng)的(de)人，我也希望(wàng)美国(guó)越来越好(hǎo)，我们(men)可以做很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多(duō)了，是不能(néng)没有限制(zhì)这么(me)做的，而且(qiě)人们都(dōu)非常(cháng)在乎(hū)你是怎么做的(de)。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美联储的一些(xiē)在(zài)位的(de)人士曾(céng)经也做过某(mǒu)些(xiē)事情，他们(men)做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管(guǎn)这些(xiē)事情(qíng)继续(xù)走下去，基(jī)本(běn)上通胀(zhàng)就是(shì)现(xiàn)在最需要解决的问题(tí)，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些(xiē)事情都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更多(duō)的一些其它的人在做这(zhè)些事情，其实他(tā)们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两个(gè)真正(zhèng)具有权力(lì)的大国，如果我们要(yào)摧毁整个(gè)地球，这(zhè)不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同时还有一(yī)件(jiàn)事情是(shì)更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也(yě)是非(fēi)常非(fēi)常疯狂的事情。我(wǒ)们知道(dào)要怎么(me)做，我们也知(zhī)道光(guāng)印钞(chāo)票的这种经(jīng)济，在二战的时候(hòu)也发(fā)生这样(yàng)的现象，当然上(shàng)百万(wàn)的(de)方式，你可(kě)以做(zuò)评(píng)估，但是走到边(biān)缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要(yào)有这(zhè)样的(de)能(néng)力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的时候是具(jù)有非常宏大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也(yě)不(bù)见得能够让这(zhè)些事情做得更成(chéng)功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真正原(yuán)有的一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们(men)学到(dào)了如何去印钞(chāo)票，很多年轻(qīng)人也进入(rù)了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们(men)是(shì)不是？我(wǒ)们也是(shì)在(zài)做这(zhè)个(gè)行业的事情，这(zhè)是一个不太好的(de)事(shì)情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时(shí)候我才(cái)开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们做得还是(shì)不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股(gǔ)东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等(děng)于是BP以及其它(tā)的组(zǔ)合中的(de)中心。2022年得到了非(fēi)常非(fēi)常不可(kě)思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这个中间(jiān)有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我(wǒ)们(men)买到(dào)了非常非常(cháng)好(hǎo)的价(jià)格，所以才有(yǒu)这样的结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又(yòu)有好的业务，这些(xiē)（成果）是(shì)不在话下(xià)的(de)。我们有80％价格上(shàng)面的优势(shì)，在最后的(de)20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到(dào)更好(hǎo)的一些架(jià)构。1983年(nián)我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对方(fāng)一个选项的时候，我们(men)那个时候已经持(chí)有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲美国的(de)旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小，但是(shì)我们以前(qián)在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很多(duō)资产，不管是商业的(de)或者是15个英亩或者是更多，但是我们(men)不会随时把(bǎ)州际公路迁移(yí)到两英里之外，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有这些(xiē)权(quán)力。BP这个公(gōng)司也许已(yǐ)经(jīng)做了很好(hǎo)的(de)交易，我们(men)可以了解BP这个公司做的一些决定到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也(yě)有了更(gèng)多的人(rén)追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自(zì)于(yú)奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上(shàng)公立学校(xiào)的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立(lì)大学进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年(nián)之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让(ràng)他把学业完成。但(dàn)是那个时候他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)，我们(men)也有(yǒu)自己百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)权(quán)力，而且得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不(bù)卖它(tā)。最后的20％，我们(men)家具行业也没(méi)有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的(de)很多(duō)交(jiāo)易以(yǐ)不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是(shì)一个例子，但是我们(men)没有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时(shí)候(hòu)用同样的(de)方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工(gōng)作的(de)时(shí)候，我们是非常满意的(de)，他的母亲真的非(fēi)常(cháng)非常棒(bàng)，他上了(le)高中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的(de)地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立高中毕(bì)业(yè)之后，他一直不(bù)停(tíng)地工作。我带(dài)他到我们的公司来(lái)，开始对(duì)他进行试点的一些(xiē)培训(xùn)。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时(shí)是(shì)800万左右(yòu)，当(dāng)然可(kě)能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但(dàn)是我不记得也不知道(dào)阿德姆那个(gè)时候会怎么(me)样，那(nà)个时候(hòu)他大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而(ér)且他进(jìn)行了良(liáng)好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时候也加入了他(tā)的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的(de)非(fēi)常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够(gòu)让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上(shàng)了最(zuì)好(hǎo)的非(fēi)常(cháng)知名的大(dà)学，但(dàn)是他又做到什么呢？我(wǒ)们(men)真的(de)非常高兴阿(ā)德姆把这些事(shì)情(qíng)都做好了(le)。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东(dōng)大会，我非常希望能(néng)够(gòu)学习你(nǐ)讲的语言(yán)以及你所(suǒ)有的(de)一些面谈(tán)还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，每年你开股东大会的(de)时候，你(nǐ)曾(céng)经讲过你要持续(xù)地储蓄(xù)，而(ér)且在(zài)年轻的时候(hòu)就要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发(fā)生(shēng)错(cuò)误的可能，你谦(qiān)虚地(dì)告(gào)诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系(xì)。你今天是否可以给我(wǒ)们(men)做一些建议，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在投(tóu)资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以避免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你可以(yǐ)避免的话，在美(měi)国，可能这些重大(dà)的错误(wù)你会看(kàn)到，但是在你(nǐ)写你自(zì)己的讣告之前(qián)，你(nǐ)自己可(kě)以(yǐ)看到很多(duō)事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了(le)哪些东(dōng)西(xī)。但是一(yī)些(xiē)企业上的错(cuò)误(wù)，不(bù)是说你可以把(bǎ)这些错误(wù)给(gěi)提出来(lái)，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资(zī)的时候(hòu)，如果你有更多的(de)钱可以(yǐ)投资当(dāng)然最好(hǎo)，但不(bù)是所有(yǒu)的投资(zī)都是如(rú)此，你可能必须要花一点(diǎn)点资(zī)金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到(dào)信用卡(kǎ)的一些负债以及其(qí)它相应的(de)一些(xiē)负(fù)债，比如说你在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定(dìng)要知(zhī)道量(liàng)入为出(chū)，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入我们(men)，投入我们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这(zhè)么去(qù)讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话(huà)，他花(huā)钱比我厉(lì)害多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次(cì)遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别(bié)人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地(dì)狱”，这是(shì)没(méi)有(yǒu)办法把这些说出去(qù)的话给消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些(xiē)时(shí)候你不需要向更多的人去解释(shì)到底你的观点(diǎn)是什么，我有(yǒu)时候也(yě)觉(jué)得没有善良的人(rén)在死的时候没(méi)有朋(péng)友。我曾(céng)经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的(de)二世现(xiàn)在在(zài)现场，我观察了(le)他50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他做过不够善(shàn)良(liáng)的做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒(dú)的(de)人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要(yào)学会(huì)感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不(bù)做的话，你需要(yào)非(fēi)常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加(jiā)一点(diǎn)，你(nǐ)需要知道别人怎么(me)去误导其他人的(de)，而且(qiě)你要拒(jù)绝这(zhè)样的诱(yòu)惑，不要去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就是(shì)这个(gè)意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还(hái)是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策略还是好的(de)，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香(xiāng)港，也是伯克(kè)希尔长期(qī)的(de)股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和(hé)法(fǎ)则，你们(men)都提到人(rén)生(shēng)最艰难的问题(tí)都(dōu)来(lái)自于人，你们学到的是能(néng)够(gòu)成功(gōng)、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟这些负面的人保持(chí)距离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没有带给你(nǐ)负面效应(yīng)的(de)人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就(jiù)把他们缩(suō)小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人交流，怎么样有好(hǎo)的(de)行为，但是有的时候家(jiā)人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但(dàn)道理还是(shì)这样(yàng)。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯(guàn)满盈的(de)人(rén)，很多时(shí)候(hòu)是父(fù)亲的角色或(huò)者(zhě)是什么(me)样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这一家，他(tā)建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五个孩(hái)子，其(qí)中四(sì)个都(dōu)成为了(le)各个另议的(de)超级(jí)明星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的(de)决定就是远离这个家庭，他们建立了(le)迈克(kè)阿(ā)瑟基金会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸运，我(wǒ)们(men)的(de)父亲最多(duō)是有一些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能(néng)就会有问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可(kě)能也不太(tài)一样(yàng)，我的人生可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达克，我来(lái)自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些(xiē)消费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们(men)有一些消费品是(shì)专属权(quán)卖给(gěi)一个(gè)零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想控(kòng)制它的分配，这(zhè)样你可(kě)能在利(lì)润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还(hái)有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的(de)辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多(duō)种，就(jiù)没有这样的(de)辨识(shí)度，即使(shǐ)你有对它的(de)这种控制，即(jí)使(shǐ)你可以把它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地位还是不(bù)一(yī)样(yàng)。我现在拿到的就是可(kě)口(kǒu)可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直(zhí)是(shì)这(zhè)样，亚特兰大的(de)这位(wèi)先驱(qū)打造了(le)这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边(biān)却没有拿很多(duō)钱做广告。查(chá)理和我也观察了非常多(duō)这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢(màn)慢也学(xué)会了到(dào)底什么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多(duō)产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的(de)内衣(yī)，销(xiāo)量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多(duō)的竞(jìng)争对手，但它却不是一(yī)种(zhǒng)产品可以让人们花(huā)时间(jiān)开20迈的车只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它(tā)的分销(xiāo)渠(qú)道多元化，而且(qiě)这个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们(men)也是(shì)希望能(néng)够(gòu)多元化(huà)，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样有它(tā)分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有(yǒu)另一家没有什么名气(qì)的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们(men)每年(nián)可(kě)能只买几次糖果作为(wèi)礼(lǐ)物，他们(men)就(jiù)会考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这(zhè)个(gè)礼物送给(gěi)自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是(shì)作为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐(cān)上进(jìn)行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的话，他们(men)没有办法把这(zhè)种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人(rén)脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗(shī)糖(táng)果这么一盒(hé)巧克力(lì)在(zài)市场(chǎng)上(shàng)的地(dì)位是(shì)独一无(wú)二的。好(hǎo)时的巧克力(lì)在这个市场和在另(lìng)外一个市场的影响力也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产品在美(měi)国(guó)市场却不(bù)尽然，但是可(kě)口可乐(lè)在180多(duō)个国(guó)家都是(shì)卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能(néng)要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市场(chǎng)的考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你可能不会这么去做(zuò)。你可(kě)能不去买鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报(bào)告不怎么样，它们的股息下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎么(me)看(kàn)的？你们现在的(de)投资是要去看它(tā)的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱(qián)来管理我们的投资(zī)呢？我们现在(zài)的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买(mǎi)股(gǔ)票，这(zhè)不是(shì)我们(men)想给的(de)建(jiàn)议。但是我想说，当(dāng)任何(hé)一家公司去(qù)减(jiǎn)少自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒(méi)体这(zhè)边的发展(zhǎn)是(shì)很有意(yì)思(sī)去观察的(de)，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的(de)内容(róng)，喜欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有(yǒu)很多(duō)公司在这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样(yàng)一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没有办法留(liú)下这些(xiē)人，或(huò)者留下这些订阅的(de)用(yòng)户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近有(yǒu)一家加油站，他(tā)们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的(de)利润率(lǜ)可以由自(zì)己来定，但是(shì)你是(shì)不是要减价(jià)？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但(dàn)是(shì)它并不这么(me)做(zuò)，它把(bǎ)价格加了两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以。因(yīn)为(wèi)这是(shì)一个基本的(de)业务(wù)问题，也就(jiù)是您现在看到了(le)某些行业(yè)，比(bǐ)如(rú)说迪士(shì)尼做(zuò)了一个非常独(dú)特的行业，也许它在动(dòng)画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多(duō)的(de)业务，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些(xiē)公(gōng)司(sī)也许不想这么做了(le)，也许(xǔ)是受到价格的(de)一(yī)些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附近(jìn)居(jū)住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是一个非常(cháng)困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业(yè)务，但是后来完(wán)完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因为人不(bù)去了，就减少你的(de)这些供(gōng)应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而(ér)且现在的人们(men)有(yǒu)更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提(tí)供(gōng)相(xiāng)同的(de)体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价(jià)格给提高，你才能够为这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞台(tái)上演出这些秀(xiù)，现在已经(jīng)是不太(tài)一样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的(de)钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不(bù)是(shì)可(kě)以给我们(men)讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家(jiā)都希望能够(gòu)做的？而且大家(jiā)非(fēi)常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是一个(gè)高(gāo)中生，来(lái)自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也(yě)许我(wǒ)们有(yǒu)转型到(dào)新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的(de)一些支持的意(yì)见。我们现在是不是在(zài)这(zhè)些新能源以(yǐ)及可再生能源上面投资的量(liàng)已经足够了？我们(men)的政(zhèng)府为什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯(bó)克(kè)希尔的能源公(gōng)司是不(bù)是真正地开(kāi)始能够加(jiā)速投(tóu)资(zī)这(zhè)些新的能(néng)源(yuán)？而且对旧(jiù)的(de)传(chuán)统的能源发电厂(chǎng)能够继续(xù)退休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我们实际上(shàng)真正生产(chǎn)更多(duō)的一些风(fēng)力发电的能(néng)源(yuán)，这(zhè)些电力都(dōu)已经被我们(men)的消(xiāo)费(fèi)者在使用了，但是并不(bù)是(shì)24小时(shí)都是能够进行使用(yòng)这(zhè)些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当(dāng)我(wǒ)们(men)进(jìn)入爱荷华州(zhōu)的时候，是(shì)非常受(shòu)欢迎(yíng)的，而且大(dà)部分的(de)人都希(xī)望能够使(shǐ)用这些风(fēng)力发电出来的产品。当(dāng)然有很多(duō)人(rén)觉(jué)得(dé)我的后(hòu)院(yuàn)就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也(yě)做(zuò)了更多的一(yī)些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子(zi)，还(hái)有(yǒu)其(qí)它一些主要的公司(sī)，当然这中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一(yī)样的事情结(jié)合在(zài)一起，才能(néng)开始进(jìn)行电力的销售(shòu)。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞争(zhēng)者，在(zài)价格上(shàng)和在其它的情况(kuàng)上，不管是三(sān)英里(lǐ)或(huò)者是四(sì)英(yīng)里的(de)地(dì)方，我们都有奥马哈的(de)公共电力(lì)区。在某(mǒu)些地方就(jiù)会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北(běi)边已经开始了(le)，但是我们的(de)竞(jìng)争者也在进行(xíng)一些(xiē)相应的(de)资源(yuán)的(de)改变(biàn)。美国任何的(de)资源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我(wǒ)们(men)在未来的20年(nián)，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可(kě)能，这些都是需(xū)要大量投资，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放(fàng)在(zài)这些新能源上，我也希望格雷格(gé)今天能够告诉你更多的(de)一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司(sī)已经在做这(zhè)些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了(le)，我自己个人(rén)并(bìng)不知道(dào)对于现在(zài)全(quán)球变(biàn)暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是(shì)不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我们在那里开(kāi)始进行(xíng)输电站的(de)线路，而(ér)且(qiě)扩展到西(xī)边(biān)的地方。在二(èr)战的(de)时(shí)候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船(chuán)厂或者(zhě)之类的事情(qíng)，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么(me)长，但是(shì)我(wǒ)们(men)有钱，可(kě)以做这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)投(tóu)资，我们(men)在这些公共事业上(shàng)面花了一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿(yì)更(gèng)多的(de)一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公(gōng)共事(shì)业行业中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部(bù)署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力(lì)的时候，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)地方的人不喜欢，我(wǒ)们(men)没有办法到每个地方都告(gào)诉大家我们要做一(yī)些(xiē)什(shén)么，在公共(gòng)事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共(gòng)事业委员会里的一些(xiē)规(guī)则，在行(xíng)业里(lǐ)怎(zěn)么样(yàng)开发，必须符合(hé)他们的(de)一些要求。如果整个国家都能够有(yǒu)这样(yàng)的一些(xiē)规(guī)则，我们每一(yī)州必须(xū)有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现(xiàn)象继(jì)续(xù)发生，我们(men)肯(kěn)定会(huì)转变到新能源或者是可再生能源(yuán)，能够储(chǔ)存更多(duō)现在(zài)一(yī)些氢的(de)发展。我们(men)现在保留的态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么(me)才能更(gèng)有效益(yì)的一(yī)些工作，这是我们现在希(xī)望能够做到(dào)的，风就是(shì)我们现(xiàn)在希(xī)望做的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可(kě)以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了(le)，当然(rán)这中间也有(yǒu)一(yī)些无(wú)稽之谈，也(yě)在发生之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松(sōng)石油公司(sī)在它的(de)盆地(dì)里面(miàn)产(chǎn)出的情(qíng)况已经(jīng)有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这两家公司做了(le)一些什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承了(le)所(suǒ)有的这些产业，这(zhè)就是实际上发(fā)生的(de)一些事情。再生产(chǎn)石(shí)油的这些工作中，在美国就是这么发(fā)生(shēng)的。另外，其它的一(yī)半你(nǐ)们要(yào)怎么解释呢(ne)？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石油(yóu)是在(zài)哪里被(bèi)钻出(chū)来，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是(shì)油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的(de)状况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个(gè)时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的(de)。西(xī)方石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者(zhě)是(shì)一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个(gè)完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些摩擦(cā)变化的情(qíng)况(kuàng)，今天我们的(de)页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万(wàn)的产出(chū)，但同(tóng)时还要有更多所谓(wèi)能源(yuán)的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须要伊朗打工一个月多少钱，伊朗工资多少钱一个月有这些(xiē)情况(kuàng)，当然它是非(fēi)常具有战略(lüè)性，而且(qiě)是(shì)应该(gāi)有战(zhàn)略(lüè)性的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同的行业(yè)，我们(men)的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一(yī)天可能是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时(shí)候(hòu)，有的(de)时候(hòu)成本是一样的，但是产能不(bù)一(yī)样，但是突然(rán)它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的(de)这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法(fǎ)估计(jì)以后(hòu)的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些(xiē)位置以(yǐ)及立(lì)场(chǎng)，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了极大(dà)的一些错(cuò)误(wù)，因(yīn)为整(zhěng)个石(shí)油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们(men)在过(guò)去几个月买了一些不(bù)同的股，我们(men)把一些优(yōu)先股(gǔ)在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非常有利(lì)的，这(zhè)是一个(gè)很聪明的(de)决定。我们处理掉(diào)了一(yī)些优先(xiān)股，继续(xù)持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样的(de)股票，它也知道表面下面真实的现象是什么(me)样(yàng)子(zi)。我了解其中的(de)数学逻辑(jí)，但是我真的去到(dào)油井(jǐng)会(huì)一(yī)筹莫(mò)展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不知道它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来(lái)。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住在油井附近(jìn)，那个油(yóu)井一直在(zài)打油。我(wǒ)们在(zài)美国，我们(men)非常(cháng)幸运，比如说开(kāi)采页(yè)岩油(yóu)，但(dàn)这不会(huì)是一个长久的原油来源。你从一些电影中等(děng)等已(yǐ)经看到这一点，页岩(yán)油真的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是(shì)西方石油其实也做了很(hěn)多有益的事(shì)情，他们有(yǒu)很多新的优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同(tóng)的原(yuán)油生意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好多的人(rén)还没有这样的技(jì)术去开采(cǎi)，美国是有这样(yàng)的能力，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他(tā)们会发现其实这个开采技术比(bǐ)他们想象的要(yào)复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可以去(qù)做(zuò)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你去思考一下(xià)，这样水(shuǐ)平的输(shū)油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也(yě)非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开(kāi)采，还(hái)要(yào)建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技(jì)术可以开(kāi)采其(qí)它(tā)岩层的一(yī)些油(yóu)层(céng)，它们的这种技术水平(píng)是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如(rú)此，短期可靠(kào)的油(yóu)对(duì)我们来说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们(men)会把西方石油给完(wán)全买下(xià)来，我们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的(de)，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经变得非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现在在(zài)环保(bǎo)和化(huà)石(shí)能源两边都有自己很(hěn)激(jī)进(jìn)的代表，但是能源(yuán)行业的政治化(huà)非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说(shuō)我(wǒ)们会(huì)做出合(hé)理的建议，不是说让美国完全(quán)停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪(jì)有这么(me)多的储备，他们以前(qián)一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很(hěn)长的(de)时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是第(dì)三只股票(piào)就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几(jǐ)年都是因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获得了非常(cháng)多(duō)的营收。现在这家公司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的一部(bù)分，它们现在(zài)还是以得州这个(gè)名(míng)字命名(míng)，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会(huì)在西方(fāng)石油上去完全地(dì)收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的(de)持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但(dàn)是现在的(de)这种交(jiāo)易和(hé)我(wǒ)们现在的持(chí)股量，我是(shì)满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问(wèn)题，也(yě)是(shì)你之前(qián)说(shuō)过的一句话。你之(zhī)前(qián)提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不(bù)是去雇一个智(zhì)商150，他(tā)觉得自(zì)己的智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你当时想说的这(zhè)个智商(shāng)更高(gāo)的人是不(bù)是马斯克(kè)？他最近的一些(xiē)做法，比(bǐ)如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得(dé)了(le)一(yī)系列(liè)的成功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否还(hái)有这样的看(kàn)法？马斯(sī)克(kè)还是高(gāo)估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还是高估了(le)自己，但是他真的(de)非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一(yī)个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们再(zài)去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一(yī)个非(fēi)常出色(sè)的企业家，他(tā)有很多(duō)梦想，而且他的(de)这些梦想(xiǎng)就是(shì)他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果(guǒ)没有去做一(yī)些很极端的事情、设立极(jí)端(duān)的目标，他(tā)也不会取得今(jīn)天的(de)这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任(rèn)务。我和(hé)沃伦(lún)是(shì)喜欢去做一些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而他(tā)是在做大(dà)事，我们(men)只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易的事情(qíng)做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很(hěn)多事(shì)情(qíng)上都是如(rú)此，我们不想(xiǎng)有这么多的失(shī)败。有些时候他(tā)的这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念(niàn)可(kě)能确实不太合(hé)，但(dàn)是他(tā)确实业完成(chéng)了很(hěn)多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所做的(de)一切(qiè)需要这种胆量和(hé)魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的(de)词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容他最合适的词(cí)，他(tā)的(de)付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我们(men)要去做的话，对我们(men)来说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不(bù)会享(xiǎng)受相我们这样的生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于(yú)现金怎么去进行给股东的(de)分(fēn)配，尤(yóu)其是在现金(jīn)越存越多的(de)时候。你对(duì)未来是不是还(hái)是(shì)这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的(de)现金持(chí)有，我们现(xiàn)在是不(bù)是(shì)已经接近(jìn)对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我们想象中要低估，所以还不是一个(gè)去分配现(xiàn)金的(de)时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些(xiē)更出(chū)色的(de)企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这(zhè)个公司必(bì)须(xū)要(yào)好。上市公司(sī)会很难，你会去(qù)提出这样(yàng)的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提出了以(yǐ)后，别(bié)人会(huì)来跟(gēn)你竞争，有的(de)时候回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就是(shì)自然的(de)规律。而(ér)一个民营企业(yè)，一个私有的企业可能会(huì)相对比较容易，没有(yǒu)任(rèn)何一家公司在好(hǎo)的(de)环境下(xià)没有像(xiàng)我(wǒ)们这样能做出这(zhè)样的行为，有(yǒu)一些看(kàn)起来地(dì)位比(bǐ)较好的公司，在收购它(tā)们，在我这里却遇(yù)到了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样的(de)公司(sī)，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那(nà)样一个时刻能够像之前(qián)那样了(le)解这些公司的变(biàn)化(huà)是(shì)非常有限的，一(yī)些好的公司不想(xiǎng)完全把公司(sī)给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这(zhè)种情况是可以发生(shēng)的，我们的股东(dōng)也是可以用便(biàn)宜(yí)的价格去卖出自己的股(gǔ)票(piào)，这(zhè)一切都是跟市场的环(huán)境有关，如果我们在(zài)这个(gè)时刻找不到好的(de)公司，我们(men)还是有可能去回(huí)购(gòu)自己的股票。我们(men)现在(zài)的机会(huì)不会像以前那么(me)多了，但是因(yīn)为我们(men)以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回(huí)报(bào)，所以我没有觉得好像我们(men)一定要在未来去分配这个(gè)现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱(qián)上会失(shī)控(kòng)，但(dàn)我们当时如果不去(qù)做这样的投(tóu)资，现(xiàn)在也没有这样的一(yī)个(gè)状况。所(suǒ)以我们(men)在伯克希(xī)尔做得还(hái)不错，也许我们(men)以后(hòu)还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和芒格(gé)先生(shēng)你们(men)好，我来自墨西(xī)哥的过的拉(lā)哈(hā)拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关(guān)于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给(gěi)一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的(de)律师(shī)，你(nǐ)要对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我(wǒ)是不(bù)是完(wán)全(quán)了解您(nín)的问题(tí)，要成为一个成(chéng)功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常(cháng)大(dà)的(de)律师(shī)事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越多，或者它的部分越大(dà)就越(yuè)赢(yíng)。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到(dào)底是什么样的公司。我们(men)的生(shēng)命实在太短了(le)，你不(bù)需(xū)要一直在(zài)吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾(céng)经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自(zì)他自己法律的背景，而是(shì)他对这个(gè)系统(tǒng)有所了(le)解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈(hā)佛(fú)大学法律学(xué)院的时候，其实成(chéng)绩(jì)不太好，但是(shì)他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的(de)解决(jué)方(fāng)案(àn)，而(ér)且是世界上其他人没(méi)办法(fǎ)告(gào)诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所如(rú)果(guǒ)给我建议(yì)，还(hái)不见得比他好。大概在(zài)纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题(tí)，而且很多人想不出的(de)答案(àn)，他都(dōu)可以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然(rán)今天(tiān)我就不再重复(fù)了(le)，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然他是律师(shī)，但(dàn)是最重(zhòng)要的一件事(shì)情，很多(duō)时候他真(zhēn)的(de)给我非常(cháng)好的一(yī)些建议，我也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己其(qí)实不愿(yuàn)意当(dāng)律师，他不愿意把他自(zì)己(jǐ)的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把(bǎ)生命(mìng)卖(mài)给(gěi)这些(xiē)公司了(le)，别人(rén)做(zuò)他建议(yì)之(zhī)后(hòu)的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟(gēn)我一(yī)样，给大家做投资(zī)上的(de)一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他(tā)自己的长项(xiàng)是什(shén)么，于是他就开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而(ér)且他从此就变(biàn)得更快乐(lè)了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都(dōu)是如(rú)此。所以，我们没(méi)有任何的投(tóu)诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实(shí)施(shī)了，而且在三年滚动(dòng)的情况之(zhī)下，在你报税的(de)营收之(zhī)内是(shì)有这样(yàng)一些基础。我们现在的(de)财务记录上，以及在计算(suàn)所有(yǒu)的商业税法(fǎ)上面，有没(méi)有可能您(nín)现在讲的延(yán)迟(chí)报(bào)税(shuì)或者延迟缴税(shuì)的现金(jīn)税，是(shì)不是可以(yǐ)再继续延展？而(ér)且市场上的价格(gé)，以(yǐ)及(jí)保(bǎo)留暂时能(néng)够在做的，比如我们用新能源是不是(shì)就可以节税等等或者是(shì)得到更多的(de)一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第(dì)一个(gè)答案(àn)是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要(yào)做(zuò)的。第二(èr)个答案部分，我(wǒ)那个时(shí)候也(yě)问(wèn)了马克(kè)尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所有的(de)SCC的(de)法则以及所有(yǒu)的税务规则(zé)都是完完(wán)全全了如(rú)指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而(ér)且是(shì)最有(yǒu)边际(jì)利(lì)益(yì)的安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法(fǎ)给你答案，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们(men)曾经(jīng)也(yě)对我们自己说(shuō)过(guò)，我们也感觉到适(shì)当地(dì)开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在节(jié)税以及税务法上面适(shì)合的一些状况，而(ér)且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然(rán)我(wǒ)们不能完完全全(quán)包(bāo)括(kuò)在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资(zī)产利(lì)得(dé)的方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很(hěn)难过或(huò)者不赞成，我们愿意(yì)付15％的(de)税，我(wǒ)们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于(yú)我们无法控(kòng)制的(de)一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一(yī)些(xiē)税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这么(me)多税收(shōu)的付给(gěi)。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是有(yǒu)一些(xiē)避税的机制，但是(shì)52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必(bì)须要(yào)以当时(shí)的这些税收的法则(zé)继续生存下去(qù)，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些时(shí)候听起来好像不是有很大(dà)的(de)道理(lǐ)，这种新(xīn)的(de)法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后(hòu)来有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的一些结果，我们(men)就得每一(yī)年遵照15％的(de)税收因为付给(gěi)。我曾(céng)经也指出来，这中间大概(gài)在美国有上千公司，税(shuì)收(shōu)的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任(rèn)何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以及其(qí)它的赠与税、资(zī)产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果说能够让他(tā)们付500％的税，或(huò)者还(hái)有其它更(gèng)多的税，我们如果必须(xū)要支(zhī)付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我(wǒ)们(men)自己可以(yǐ)控制(zhì)我们的花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的父亲(qīn)曾经(jīng)加入美国国会，但是(shì)有很多事情他不(bù)喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加(jiā)州洛(luò)杉矶(jī)，我也是你们的股东(dōng)之(zhī)一，这是我第四年参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会，在金融的首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格(gé)先生给我们的这(zhè)些分享。你是(shì)不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务(wù)最难的部(bù)分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉(sù)你在我们做的(de)生意中最(zuì)难的部分，其实(shí)我(wǒ)们没有(yǒu)什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们(men)的(de)业务，每(měi)天早上我都非常开心地起床，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉我自己“没(méi)有什么重大的事情(qíng)会发(fā)生”，当然不是说我必须要(yào)知道(dào)美国其它(tā)的一(yī)些事情。我(wǒ)跟一群非常非(fēi)常让(ràng)我喜爱(ài)的人(rén)一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都是青睐对方(fāng)，每(měi)一(yī)个人工作(zuò)都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作(zuò)环境。而且我工作的地(dì)方离我家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可(kě)以(yǐ)在极短的时(shí)间就到(dào)我的公(gōng)司。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然(rán)查(chá)理的故事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事或(huò)者有(yǒu)趣(qù)的故事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个(gè)人(rén)要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们(men)就去(qù)找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买过(guò)任何公司(sī)，我那(nà)时(shí)大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的(de)客户，他就是一个(gè)老家(jiā)伙。那个时候我们就去了(le)银行，那(nà)个(gè)银行是第一国家银行，我们希(xī)望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么(me)会有(yǒu)这样的事(shì)情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时候(hòu)就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不是真的对呢(ne)？这一(yī)场交易是不是(shì)真(zhēn)的是好的呢？我(wǒ)们(men)那个时候还是非(fēi)常享受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公司，但是有些计划没(méi)有(yǒu)成型，没(méi)有(yǒu)成功(gōng)。但是如果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须(xū)把这个球打(dǎ)进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须(xū)要做的。而且你(nǐ)要(yào)走300马的话或(huò)者(zhě)是400马这么远的地方，你必(bì)须把球(qiú)打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我(wǒ)们随时都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是被人家牵着鼻(bí)子(zi)走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫我们必(bì)须要做(zuò)这些事情。我(wǒ)们(men)可以遵守我们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们(men)也可以(yǐ)营(yíng)造我们(men)自己(jǐ)的前(qián)途，而且(qiě)是有(yǒu)道(dào)理的方(fāng)式进行的，这(zhè)就(jiù)是我们工(gōng)作的方式。不(bù)管(guǎn)是大的(de)或(huò)者是非常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们(men)有(yǒu)的(de)时候必须要(yào)与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多并购(gòu)，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢(ne)？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然会(huì)有很多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以看(kàn)到(dào)里面的(de)一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就(jiù)、非常(cháng)显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意与所有的管理(lǐ)体系进行(xíng)合作(zuò)，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的(de)一些提交(jiāo)，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代表(biǎo)说一定可以(yǐ)做成(chéng)。比如说在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多(duō)花钱就能解决这个问题的。我不(bù)知道微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购(gòu)的(de)事(shì)情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生(shēng)。我们在(zài)18个月前对能源公(gōng)司的收(shōu)购(gòu)上也遇到这个(gè)问(wèn)题(tí)，最后也是有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我们讲哪些(xiē)地(dì)方你们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们的顾(gù)客(kè)没有提(tí)出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们(men)没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地方我(wǒ)不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不是(shì)有(yǒu)任(rèn)何(hé)的错误，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的(de)因素(sù)在(zài)背(bèi)后影(yǐng)响着我们(men)。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题回(huí)避得(dé)非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好(hǎo)，我来自加拿大(dà)，在问(wèn)问题之前(qián)想先(xiān)感谢你(nǐ)们给了我们投资人这(zhè)么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是(shì)怎(zěn)么样去(qù)用(yòng)一些(xiē)好的成功的激励(lì)措施，对我来(lái)说一个好的企业有两个好处，第一，公司(sī)业(yè)务增(zēng)长你也会增长。第(dì)二(èr)你有自己的独(dú)立性(xìng)。我们也需要打(dǎ)造一个(gè)好(hǎo)的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他(tā)们的经(jīng)理人很(hěn)多自由度，也给(gěi)他们更(gèng)多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子公司(sī)的所(suǒ)有人，能够愿(yuàn)意把他们的这(zhè)些利益、激(jī)励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他(tā)们的业务，但(dàn)却不喜欢(huān)上市公司带(dài)来的一(yī)切的复(fù)杂(zá)性(xìng)，也是不(bù)行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他(tā)们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时候必须要跟(gēn)这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到(dào)，你(nǐ)只是(shì)在这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很(hěn)多(duō)的工作上都必(bì)须要做出妥协(xié)。查理和我很(hěn)多时候解决了这个问题(tí)，在我(wǒ)的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生活变得更好的关键因素，但(dàn)这五个(gè)人我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的(de)收入很微薄，但是(shì)我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他(tā)们让(ràng)我做(zuò)什(shén)么(me)我就(jiù)做什么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时任职(zhí)的报纸业，我的经(jīng)理非常(cháng)棒。后(hòu)来(lái)格雷厄(è)姆是(shì)我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但(dàn)是没有什么(me)能够跟为自(zì)己工作(zuò)所比拟。来伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)边工(gōng)作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得(dé)可(kě)能是(shì)你能够获得的(de)最(zuì)好的结果，有些时候你可(kě)能会自满，你(nǐ)不用花太多(duō)的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以(yǐ)得到很(hěn)多，包括自由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有这(zhè)个公司完(wán)全的所有(yǒu)权(quán)当然是最(zuì)好(hǎo)的(de)结果，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希尔(ěr)这(zhè)个大(dà)旗，你自己去(qù)做(zuò)的话得不到现在这些资(zī)源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟(gēn)一个上(shàng)市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多(duō)的可能(néng)性。我拥(yōng)有这(zhè)么(me)一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千(qiān)亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话(huà)，如果股(gǔ)东们也(yě)同意，我也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是(shì)这样的情(qíng)况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多(duō)人其实都已(yǐ)经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我(wǒ)们所做出的很多成功的(de)收购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什(shén)么老是(shì)会有这(zhè)么(me)多的监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监(jiān)管(guǎn)打交(jiāo)道(dào)要把公司卖掉，我们(men)就要(yào)把他找(zhǎo)到(dào)。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应(yīng)该归(guī)我了。这就是(shì)为(wèi)什(shén)么杰克把公司(sī)卖(mài)了(le)，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这个(gè)问题推给(gěi)我们，自(zì)己不用去管的(de)话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我们的(de)贡献并(bìng)没有那么大，但我们看到了它(tā)的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的话(huà)，知(zhī)道怎么(me)去掌(zhǎng)握(wò)这(zhè)个游戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听到它们的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在(zài)发展如何？这个并购长期(qī)的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提到的，有(yǒu)些时候在市(shì)场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市(shì)场是有(yǒu)限的，有些(xiē)时候(hòu)你会说这样的一个产品为(wèi)什么只是在(zài)某些(xiē)市场有(yǒu)它(tā)的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有(yǒu)这样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基本面很(hěn)好，在(zài)加州我们也是不断地做这种实验，在全(quán)球也(yě)推出(chū)这样的试验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们(men)通(tōng)常(cháng)都(dōu)是(shì)第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现(xiàn)这个魔(mó)力没有办法(fǎ)延续(xù)下(xià)去，因(yīn)为(wèi)现在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有(yǒu)101年的(de)历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在西部的这些州(zhōu)有自己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的(de)这(zhè)些州，有些时候他们(men)对巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，全球的消费者(zhě)的品位都(dōu)不一样。我们仍然(rán)有这样的(de)诱惑，觉得(dé)它的经济(jì)基本面非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试验、不(bù)断(duàn)地尝试(shì)，很多(duō)经理人也想尝(cháng)试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的这样的服务跟其它(tā)的服务是有区别(bié)的，有(yǒu)些可(kě)能已经(jīng)很富有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需(xū)不需要买这(zhè)样一个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是(shì)说这个(gè)钱要往哪个地方(fāng)支(zhī)配，可以在这个(gè)公(gōng)司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的(de)后代，它(tā)是位(wèi)于(yú)完全不同的层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖(mài)12000辆(liàng)车(chē)，在(zài)波士顿的(de)一(yī)家(jiā)卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机，我们以后(hòu)可能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞(fēi)回来(lái)，这种服务是无可比拟的(de)。特别(bié)是(shì)在我们年(nián)老的时候有(yǒu)这(zhè)样的服务(wù)真的是非常好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可以(yǐ)投到(dào)这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了(le)这(zhè)个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，最(zuì)近它的股价(jià)是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多(duō)人(rén)会失望(wàng)，他们也许会搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人(rén)，在我们买到这个(gè)公(gōng)司之后，这个决策(cè)也许是被一些其它商业的主题(tí)而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自己(jǐ)的(de)意见，但是我(wǒ)们(men)还是买了他的股(gǔ)份(fèn)。我的孩子(zi)可能有的(de)时候也会坐一般(bān)的(de)这种民(mín)用飞(fēi)机(jī)，有的时候也会用我们自(zì)己(jǐ)的私人飞机(jī)，但是没有人能够(gòu)匹配我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们(men)还(hái)是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信，它(tā)做了更(gèng)多的一(yī)些业务(wù)上面(miàn)的建树，因(yīn)为长期以来它(tā)们的运作模式是(shì)非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是(shì)成为一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是(shì)非(fēi)常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来(lái)比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这是不同(tóng)的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有(yǒu)经济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是(shì)我是(shì)坐(zuò)经济舱，当然经济舱到(dào)这个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开(kāi)始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不要相信(xìn)它(tā)，它有(yǒu)一半是捏(niē)造出来的，而(ér)且(qiě)被人家已经(jīng)催化(huà)了，他感(gǎn)觉他必须要这(zhè)么解释(shì)，这(zhè)样的事(shì)情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还(hái)是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入(rù)了(le)会员，还是可以享受到(dào)更多的一些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特(tè)的员工们(men)能够组织这么大的盛(shèng)会(huì)。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零(líng)排放的(de)车(chē)辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全投入市(shì)场，这种情况大量的已经被接受，您是否还(hái)看(kàn)到另外(wài)的机(jī)会，汽车生产商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是非(fēi)常严(yán)峻的，当亨利福特先生那(nà)个(gè)时候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世界，把福(fú)特(tè)的T模(mó)型(xíng)的(de)车(chē)子(zi)开(kāi)始推(tuī)出市场，也做了非常(cháng)大的(de)价格上面的(de)改变，这(zhè)中间(jiān)有他(tā)自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲到(dào)美(měi)国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是一些有可读(dú)性的历(lì)史，亨(hēng)利福(fú)特在20年(nián)之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入(rù)了，这几个(gè)人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的(de)财务(wù)报表，那个时(shí)候财务(wù)报(bào)表真的让(ràng)人非常惊讶，那个(gè)时候(hòu)他们全(quán)美(měi)国只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车(chē)经销商，但(dàn)是我(wǒ)们现在看到人口(kǒu)已(yǐ)经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候(hòu)如果有18000家(jiā)的(de)汽车经销商，业务(wù)是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些竞争者，也给了你(nǐ)更(gèng)多永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但是巴(bā)菲(fēi)特(tè)每一年上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在一定是不(bù)一样的(de)，我会告诉你这(zhè)么多，你会(huì)看到汽车(chē)本(běn)身的架构也会(huì)有所改变，市场的结构也会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩大地(dì)进入市场，这是一(yī)个比较(jiào)有趣的(de)事情。但(dàn)是如(rú)果我们(men)实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)所有的(de)事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩(gōu)。我们今天还是(shì)在(zài)开(kāi)车子，在美国(guó)的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们(men)不知道会怎么(me)样，但是(shì)车子的(de)公司将会在5到(dào)10年(nián)之后，可能我现在讲的(de)不见(jiàn)得是对(duì)的，这是一个非常(cháng)有趣的话(huà)题，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者是在(zài)西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到(dào)美联储的资产报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美(měi)联储(chǔ)更多的(de)数字上面以(yǐ)“无中生有”的方(fāng)式(shì)进行(xíng)作(zuò)业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联(lián)储现在有这(zhè)种问题(tí)，它(tā)在(zài)每一年的财报是不是能够解决？我不(bù)觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是(shì)那么(me)担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到了(le)满足他(tā)们(men)的(de)功能。他们有两个目标(biāo)，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好(hǎo)。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如果说您的(de)货币在每一年(nián)都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个(gè)一(yī)定的(de)现象，只是贬值的幅(fú)度不要太(tài)大，而造(zào)成很多负债。我现在还不担(dān)心(xīn)现(xiàn)在美联储的资产负债表上面(miàn)的(de)问题，我(wǒ)还是希(xī)望(wàng)能有更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)大的(de)一些数字，但是(shì)这些事情是比较(jiào)有趣的(de)，而且是(shì)值得我们再(zài)继(jì)续去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报(bào)表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一个人在美国(guó)要进(jìn)行相应的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真(zhēn)正希望到(dào)底这些东西是(shì)在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏在(zài)南(nán)美或者是(shì)非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或者是(shì)其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报(bào)表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到钱的来(lái)源(yuán)。我们(men)现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都(dōu)可以看到。每个(gè)礼拜可以(yǐ)看一下它(tā)们的(de)报告，以及(jí)看到今天货币流通的(de)状况到底(dǐ)是怎么样子(zi)。现(xiàn)在我(wǒ)们的现金并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我们(men)现在走的(de)方(fāng)向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是(shì)非常激烈(liè)的。你如(rú)果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是真正是否能(néng)解(jiě)决这(zhè)个问题，可(kě)能必须(xū)要有(yǒu)自(zì)己相(xiāng)应的一些纪(jì)律，过了一段时(shí)间(jiān)之(zhī)后还(hái)是可以回转(zhuǎn)的。比如说你(nǐ)今天(tiān)要(yào)去印钞票(piào)，或者印(yìn)了(le)之(zhī)后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现(xiàn)在所有(yǒu)的这些(xiē)货币(bì)基本(běn)上(shàng)在那里已经产生了(le)非(fēi)常大的一些问题(tí)，已(yǐ)经付出(chū)了(le)他们相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进(jìn)入一(yī)个(gè)新(xīn)的(de)世(shì)界，而且这(zhè)个(gè)世界试图一直印(yìn)钞票，才让你(nǐ)的生活(huó)过得更(gèng)容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价(jià)的，在二战(zhàn)的(de)时候这个(gè)事情(qíng)已经(jīng)发生过了，每个人，我(wǒ)自己也(yě)包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的(de)小孩们(men)可以得(dé)到更(gèng)多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候通(tōng)胀是(shì)更严重的(de)。那些人在(zài)支(zhī)持全世界买了一些(xiē)债券，很大一部(bù)分(fēn)财(cái)产都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如果真正开始养成(chéng)这(zhè)种习惯，到(dào)底(dǐ)它(tā)的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像(xiàng)我们(men)又要进入这样的时间(jiān)，每(měi)个人都失业(yè)的话(huà)就是进(jìn)入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的(de)因素。我们还有一(yī)些(xiē)方式，你刚才(cái)提的(de)这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要面对这样的(de)一(yī)个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我(wǒ)们国家所采(cǎi)取的这(zhè)些政(zhèng)策，在理论上可能都会带来很多问题，但这(zhè)不(bù)是说(shuō)未来都是这样的。美元现在作为一(yī)种储备(bèi)货(huò)币(bì)，它(tā)可以给我们(men)很多益处(chù)，但是当我们(men)没有把政策(cè)做好的时候，它也会给(gěi)我们带来(lái)非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问(wèn)题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁汉大学经济(jì)学(xué)专业的学生(shēng)，我的(de)问题是在疫情期间，我们出现了(le)像亚洲这边(biān)供应(yīng)链(liàn)紧张的情况，很多公司(sī)基于政治的考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是(shì)应(yīng)该做(zuò)出这样的决定(dìng)？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符(fú)合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务(wù)，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是(shì)另(lìng)一方面(miàn)，每一(yī)个人(rén)都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的(de)人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地(dì)也是如(rú)此，这些想法就会带(dài)来大的冲(chōng)突。我们公司(sī)没(méi)有那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以(yǐ)我们(men)必须得放(fàng)弃这(zhè)样的(de)一个(gè)行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程当(dāng)中社会得到了效(xiào)益，但是(shì)很多人会(huì)因此失去生(shēng)意，所以(yǐ)我们要(yào)照顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如(rú)果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员工都是说葡(pú)萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的，而且他们(men)的(de)工资水平(píng)也并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家(jiā)这么做，而(ér)我们(men)这边的制造(zào)业(yè)就(jiù)完完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也(yě)想(xiǎng)在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行(xíng)业(yè)转移到了海外(wài)，我们的社会因(yīn)此受益(yì)，但是(shì)却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再(zài)就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾(gù)好这些人的，我们有一些行(xíng)之有(yǒu)效的体系，但是(shì)这中(zhōng)间却有一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照(zhào)顾这些完全(quán)什(shén)么事都做不了的人会让其他一(yī)些人不满，但是总(zǒng)的来说我们想让(ràng)全世界都繁(fán)荣，我们不(bù)想让只是美国一(yī)枝(zhī)独(dú)秀，美国好(hǎo)像能够(gòu)取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它(tā)的(de)国(guó)家却不行(xíng)，这样的(de)情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得我们(men)可以做得更好，而且我们还有资源(yuán)去实现这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以(yǐ)用更说的(de)劳动力(lì)去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的(de)专业(yè)化(huà)。在美(měi)国，在我(wǒ)的这(zhè)一生当中改(gǎi)变(biàn)了非(fēi)常多。很多(duō)人(rén)也可能在问我怎么能够(gòu)把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的(de)人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为(wèi)我(wǒ)们现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更(gèng)多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要(yào)做(zuò)得(dé)更多(duō)，这(zhè)也包括照(zhào)顾好身边(biān)的人。照顾这(zhè)些因为产(chǎn)业的转型而流离失(shī)所的(de)人，可以改善他(tā)们的生(shēng)活质量，也可(kě)以向全球证(zhèng)明我们(men)有一个最好的(de)体系(xì)来(lái)照顾(gù)这些人。我们现(xiàn)在(zài)的(de)体系(xì)有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向那个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有意思(sī)的(de)事(shì)，亚当(dāng)斯密(mì)也说得对(duì)，一个自由市场(chǎng)的资本主义经济会自动地结(jié)合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个(gè)过程中因(yīn)为自(zì)由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎(zěn)么能够(gòu)让这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的安全(quán)网也随着时间的推移越(yuè)变越大(dà)，但是你如(rú)果想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都(dōu)去除(chú)，所有(yǒu)的收获也都去(qù)除(chú)，你的人(rén)均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下面的(de)人也(yě)假装在劳动(dòng)，这个体系(xì)是不(bù)可行的，而且也(yě)会造(zào)成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过(guò)投机赚到了(le)钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让资本(běn)主义的精(jīng)华能够保持下来。比如在(zài)社(shè)会安全这方面取得了(le)长足的进展，已(yǐ)经比(bǐ)我出生的那(nà)个年代好了很多(duō)，我觉得美国在这边做得(dé)还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和(hé)社会(huì)安全(quán)网的(de)打(dǎ)造上的(de)这个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也是(shì)为什么我们现在(zài)占了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是(shì)因为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我觉得(dé)肯定是(shì)体系(xì)有一定自己的优势，虽然它(tā)也产生了像(xiàng)内(nèi)战(zhàn)这样的情(qíng)况(kuàng)，但这(zhè)个体系肯定有(yǒu)它一定的(de)优势，才让我们用5％的(de)世界(jiè)人口打造(zào)了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力的(de)过程，我们(men)已经有了进步，但是人类的本性(xìng)就是不断地去发(fā)现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度去除，因(yīn)为(wèi)坏的(de)态度真的有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁发给我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要(yào)在(zài)自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出(chū)来，您(nín)也提到这不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些(xiē)银行(xíng)就避免(miǎn)了这(zhè)样去(qù)做(zuò)，这样做其实对股东(dōng)来说是不(bù)公平的。银行的(de)这种情(qíng)况跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得(dé)资产负(fù)债表跟(gēn)收(shōu)益(yì)表还是不一样的(de)，收益(yì)表是资产负债(zhài)表的一(yī)部分(fēn)，资产负债(zhài)表告诉(sù)你这个存款是(shì)不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其它(tā)的一些(xiē)信息(xī)。我们(men)也是把市(shì)场价值反(fǎn)映在了资产(chǎn)负(fù)债表上(shàng)，但(dàn)是我(wǒ)们不知(zhī)道是不是合适把它放在我(wǒ)们(men)的收入(rù)损益表里(lǐ)。它其(qí)中一(yī)部分(fēn)的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决定这个资(zī)产(chǎn)负债表能不(bù)能(néng)够(gòu)代表它的价值，一方面它是保守的(de)。另外(wài)，他(tā)们也需要决定到底这(zhè)个(gè)收入的表格每5秒钟就会(huì)变(biàn)一次(cì)。苹果就在我们说话之(zhī)间(jiān)可能又有了变化(huà)，而且(qiě)它的整个(gè)价值的变化就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来(lái)说这是(shì)一个不(bù)好的所有(yǒu)的工具(jù)，但是对消(xiāo)费者来说确实一个很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社(shè)会(huì)上的存在(zài)跟过(guò)去已(yǐ)经不一(yī)样了，你必须注意到到(dào)底它们拥有的价(jià)值是什(shén)么(me)样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们(men)到底明天早上(shàng)需要多少的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐的这(zhè)个方式(shì)就是(shì)我们应(yīng)该去做的，几年前我们也(yě)是想让股(gǔ)东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样解释(shì)，管理层都有(yǒu)义(yì)务这样去做，不会(huì)给他们(men)一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样的(de)，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们(men)会按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去(qù)行事。我(wǒ)们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解他们自己(jǐ)在(zài)做些什么(me)，他(tā)拥有的东(dōng)西是(shì)什么。去了解这些细节(jié)其实没(méi)有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都是这么做的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我不知道(dào)这些(xiē)会计们心里到底在(zài)想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务(wù)，这些经理人应该是真正能够在会计的(de)账(zhàng)面上进行相(xiāng)应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过(guò)，在做更多的一些审计是有必(bì)要的，而且(qiě)要问真正实(shí)际上要问的问题。这(zhè)些股东(dōng)们就会(huì)知道(dào)今(jīn)天公司到底(dǐ)真(zhēn)正(zhèng)要被问出来的问题(tí)，以(yǐ)及公司里面(miàn)实际的状况都在这些问题(tí)中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面(miàn)的经理人不(bù)愿(yuàn)意回应(yīng)这(zhè)些问(wèn)题，那就有问题了，当然(rán)我们必须要有一个系统，这(zhè)个系统能够真正支持现在活动的(de)状况。这些规则(zé)在过去的一(yī)年之中，我不(bù)知道是不是(shì)真的要(yào)求更多的一些(xiē)改变，而且在利益的分配上(shàng)以及它的(de)安全性(xìng)上面(miàn)，每(měi)一个季度是不是都(dōu)应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是(shì)因为他们画(huà)出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个(gè)系(xì)统越(yuè)来越(yuè)复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新(xīn)的会计(jì)制度(dù)，大(dà)家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难(nán)懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什么大(dà)家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的(de)话其(qí)实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间(jiān)一定(dìng)是有他(tā)内部的一些消息以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书，以后我也希望(wàng)能够(gòu)从事管(guǎn)理的工(gōng)作，我现在问的问(wèn)题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样(yàng)能够将您(nín)的智慧(huì)转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说(shuō)你(nǐ)们要一一(yī)地(dì)教他们怎么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由(yóu)查(chá)理来回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子(zi)们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方(fāng)式(shì)来进行(xíng)生活，他们是(shì)不(bù)是要学(xué)我做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希(xī)望他们(men)能够试试别种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我(wǒ)什(shén)么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能(néng)这么(me)多年(nián)会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了(le)这(zhè)些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成长的(de)空间还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个时(shí)候在美国(guó)钢铁工作(zuò)，那个时(shí)候是在制造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之后，那个公司又重新(xīn)开始了(le)，等于(yú)没(méi)有办法(fǎ)再使用(yòng)原(yuán)来的这些体制(zhì)。那(nà)个(gè)时(shí)候我觉(jué)得我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同(tóng)的人，我(wǒ)知道他(tā)们(men)在(zài)讲到的一些结(jié)果是什么。我那(nà)个(gè)时(shí)候学基础经济学以(yǐ)及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们好像谈话谈(tán)得(dé)过(guò)头了，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的。我在此再(zài)感(gǎn)谢(xiè)大(dà)家今(jīn)天能够在这(zhè)里跟我们继续进(jìn)行(xíng)交流，4点半(bàn)的(de)时候，我们(men)将会(huì)进行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打破(pò)了，我们今(jīn)天在商品的这些(xiē)门店的地方还(hái)会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能够再继(jì)续回(huí)答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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