金融界5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股(gǔ)东(dōng)大会在(zài)内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为(wèi)期(qī)数天，股东们有机会(huì)购(gòu)买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推(tuī)出的毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董(dǒng)事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续(xù)数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方(fāng)石油，谈了(le)经济形势(shì)与货(huò)币，谈到了自己对(duì)于在日本(běn)投资(zī)的看法，谈到(dào)了(le)与公司利(lì)益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司的动态(tài)，也(yě)聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能等热点的(de)看(kàn)法，还(hái)谈到了另一位(wèi)亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东(dōng)大(dà)会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希(xī)望今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能(néng)回(huí)答(dá)60个问题，今(jīn)天有来自现(xiàn)场的观众和来自网上观众的(de)提(tí)问(wèn)，我们就直接进入(rù)到我(wǒ)们(men)今天的(de)营收的报告的环(huán)节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我(wǒ)们(men)第一(yī)季度的数字(zì)已(yǐ)经(jīng)放到了网(wǎng)站上(shàng)，我们很(hěn)快地(dì)过一(yī)下(xià)，然后就开(kāi)始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在(zài)英国有一个正在(zài)跟我们竞(jìng)争收视率的(de)活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除了保险业务之(zhī)外(wài)的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有(yǒu)非常多的总监们(men)，也请(qǐng)大家简短地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是公司的(de)董事会成(chéng)员，非(fēi)常棒的(de)一群(qún)人。开始前提到另外一个人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你(nǐ)们(men)能(néng)想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天是帮我们把现场(chǎng)的(de)一切给组织起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈(tán)我们(men)营收数字的情况(kuàng)，然后(hòu)就进入问答环(huán)节。我们在(zài)今(jīn)年第(dì)一(yī)季(jì)度营(yíng)业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希(xī)尔(ěr)在营业上根据通(tōng)用会计准则报(bào)告(gào)的(de)，这是我们资本(běn)方面的营收(shōu)。我们希望通过长期在(zài)资本(běn)上获利。总的(de)来说长期以(yǐ)来这部分的数字(zì)都是可观的(de)，但(dàn)是在单个季(jì)度、单(dān)年，或许有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达五年(nián)的(de)时间里，股价波动(dòng)会很大(dà)，我们也投资其它(tā)很多(duō)的业务，我们也把它们(men)作为像(xiàng)是(shì)我们的股(gǔ)票一样，我们(men)也整合了(le)很多业务(wù)，它(tā)们的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常(cháng)多的(de)股份，还有(yǒu)很多(duō)能源股份在交易，这(zhè)些股票也是有(yǒu)很大的波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第一季(jì)度(dù)的(de)数字，大(dà)概略超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济环境(jìng)当中，我们会(huì)收到这样的(de)反馈(kuì)，我们大部分的事(shì)业(yè)，在今年(nián)报告(gào)的营收都会比去年较低(dī)，都(dōu)是因(yīn)为过去6个月经济的不景气造(zào)成的。过(guò)去的(de)这几个月公司都(dōu)经(jīng)历了很(hěn)多的波(bō)动，这可能是二战以(yǐ)来最厉(lì)害的(de)一次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获(huò)得商(shāng)品、货物，但是这一次(cì)的波动来自(zì)于(yú)另外一(yī)个地方，他们可能在(zài)过去的6个月(yuè)中出现了存货过多的情况，这不是说(shuō)好(hǎo)像(xiàng)失业率(lǜ)、就业(yè)率的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环(huán)境在这六个月已经非(fēi)常不一样了，而我们很多的经理人对于(yú)这种情况感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货怎么(me)会一下子(zi)那么(me)多卖不出(chū)去。现在我们才(cái)慢慢(màn)地让销(xiāo)售(shòu)情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是(shì)我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没(méi)有特别肯定(dìng)的态度(dù)，不管是(shì)对于市(shì)场，对于(yú)我们的商业(yè)前(qián)景，都是(shì)如此，我们其实(shí)没有放太多的精力在商业前景上。但(dàn)是在今年第(dì)一季度的报告中(zhōng)我们(men)可以看到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们投资的(de)收入(rù)会比去(qù)年同期要大很多，这是一个长期我们(men)慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来(lái)的(de)一个优势。我们(men)在短期内做(zuò)出了比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在对于财政(zhèng)赤字违约的担(dān)心(xīn)，我们是在(zài)前天刚(gāng)刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个(gè)月(yuè)的时间里面，我(wǒ)们现在(zài)在投资(zī)的(de)收(shōu)入方(fāng)面还是(shì)不错的(de)。

　　在(zài)保险的(de)承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害(hài)，比如说(shuō)像(xiàng)地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话(huà)，我们今(jīn)年(nián)可能前景(jǐng)会(huì)更加可观，在(zài)承保上比去年(nián)应该要做得更(gèng)好。我不知(zhī)道怎么去称呼(hū)它(tā)，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)今年(nián)有一(yī)次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓(jù)风，会(huì)影响到这样(yàng)的一个预测。但是从(cóng)可能性角度上(shàng)分析，我们(men)今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让(ràng)我们今年第一季度的营(yíng)业利润(rùn)看(kàn)起来更(gèng)高。但是(shì)我也想承诺(nuò)，我们(men)的营业利润今年(nián)应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数(shù)字(zì)，给大家总的来看一看(kàn)从(cóng)疫情开始(shǐ)到(dào)现在我们(men)营业利润变化的情况。我们会(huì)留存我们(men)所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以(yǐ)来(lái)的一个营业利润的(de)数字。但是从(cóng)现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未来(lái)的十(shí)年到(dào)十五年，他们的(de)数字会更高，因为(wèi)我们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不断(duàn)地去留存、保留它(tā)们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字如(rú)果不(bù)上升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们(men)做得不(bù)好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个(gè)数字上(shàng)升的(de)幅度比我们(men)想(xiǎng)象中还要大(dà)，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基于(yú)我们现在资本(běn)的情况，这样的一个增长会(huì)越来越(yuè)稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的(de)公司可以达到这么大的数字。为什么(me)呢？因为在(zài)美国，有(yǒu)些其它(tā)公(gōng)司(sī)可能会(huì)买伯克希(xī)尔的股票，所(suǒ)以能达到这样(yàng)的一(yī)个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的(de)比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮(fú)存金(jīn)是一(yī)种在(zài)我们(men)手上持有的现(xiàn)金(jīn)，在某种层面(miàn)之下，它与(yǔ)我们(men)的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是一家银(yín)行。但是(shì)浮存金基本上就(jiù)是(shì)你在(zài)投(tóu)保，有任何(hé)损失，你就必须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而且我们要在进行更多(duō)的一些使用(yòng)。当然(rán)我们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金(jīn)的，我们(men)现在至(zhì)少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非(fēi)常(cháng)极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这(zhè)几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何利息(xī)，而且也不(bù)需要随(suí)时进行提存，但是(shì)它对(duì)我们来讲真正助长了(le)相(xiāng)当的效(xiào)益，也(yě)显示了我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)有的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责(zé)建立我们这些浮存金的主要人(rén)物，而且我们的保险(xiǎn)公司(sī)都是一些非常(cháng)有才能的人在(zài)进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了(le)他们的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业(yè)生涯(yá)的(de)时候(hòu)，这些浮存金就已经(jīng)在这里了(le)。你想象一(yī)下你(nǐ)的资(zī)产负债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的责(zé)任或(huò)者负债(zhài)，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我(wǒ)们的(de)股票持(chí)有人，在所有的这些(xiē)金(jīn)融以及长期的(de)债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会(huì)觉(jué)得某些东西(xī)是非常昂贵(guì)，或者(zhě)有的时候变得非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是对(duì)我们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会(huì)突然就消失(shī)了，在财务的观(guān)点来(lái)看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们(men)现(xiàn)在所有的(de)持股人所持(chí)有的(de)这些前提是一样的。有(yǒu)的(de)时(shí)候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上(shàng)比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结(jié)果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元(yuán)素(sù)，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资(zī)本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉了我们现在(zài)的一些股票(piào)，中间大概(gài)有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们(men)也(yě)开始有了(le)一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家(jiā)介绍是让大家有所了(le)解(jiě)我们(men)现在的(de)现金流在伯克希尔(ěr)现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的(de)股数也许会减少，但(dàn)是我们的(de)业(yè)务还是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东(dōng)们以及(jí)所有持(chí)股(gǔ)的拥有者，每一年都(dōu)会看(kàn)到，现在在你面(miàn)前的这些资(zī)金以及所有(yǒu)的资(zī)金数量(liàng)，但是我(wǒ)们(men)也许(xǔ)可以收到(dào)所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在(zài)走入厕(cè)所(suǒ)的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时(shí)候我必须要承认我做得(dé)是不太(tài)好的。但是(shì)我们现在已经开(kāi)始至少有了(le)5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营的(de)资(zī)本以(yǐ)及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在(zài)休假的(de)时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有(yǒu)的精华(huá)都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一(yī)些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是(shì)全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的(de)限(xiàn)制，负(fù)债(zhài)的天(tiān)花板到底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的(de)结(jié)果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都讲我们(men)明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解(jiě)释(shì)现在发生的一(yī)些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发(fā)生了(le)这(zhè)样的状况。这些是非(fēi)常不可(kě)避免(miǎn)的一些状况(kuàng)。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答(dá)更(gèng)多的问(wèn)题，也就是在我(wǒ)们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然(rán)我跟查理(lǐ)也会相(xiāng)继对(duì)这些问(wèn)题进行回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果太保守，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样(yàng)才能够(gòu)在这(zhè)中间进行相(xiāng)应的取舍(shě)呢(ne)？结(jié)果又(yòu)会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡(héng)的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在这么长的一(yī)段时间(jiān)之(zhī)中，我们常常要做很多很(hěn)多的决(jué)定(dìng)，当(dāng)然我(wǒ)可能(néng)做的决(jué)定会(huì)比(bǐ)查理更多(duō)。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常理智的(de)。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下子你应该有(yǒu)所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不(bù)是(shì)你已经做了一(yī)个非(fēi)常有情绪(xù)化(huà)的决策(cè)呢。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的(de)一些决定(dìng)，特别是在(zài)做投资(zī)人的这些立场以及在做(zuò)业务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个(gè)中间(jiān)可能有一(yī)个经理曾经为我们做(zuò)一(yī)些工作，在某一(yī)段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在(zài)是不(bù)一样的，我们的业务有的时候进行得(dé)非常好，而且有的时(shí)候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个时候真的到处都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们(men)有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查(chá)理(lǐ)，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了(le)Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候大(dà)概几百万上面只有几分的钱，当然(rán)是(shì)在我们(men)以前讲到的(de)贷款公(gōng)司经营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争(zhēng)的市场上结果没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在(zài)所有公司的一些(xiē)政策(cè)以及所有的一些战略(lüè)，怎么(me)样解决现有的(de)问题以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在(zài)领(lǐng)先的(de)状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到(dào)一(yī)些(xiē)新的业务上面(miàn)非常重要的重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须要有政(zhèng)策上(shàng)面，所(suǒ)有的(de)承保人都(dōu)已(yǐ)经知(zhī)道了，我们(men)已经在(zài)做(zuò)更多的改进，特别(bié)是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要(yào)做一(yī)些战(zhàn)略(lüè)上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的(de)系统(tǒng)，当然哪个时候我们(men)已经(jīng)整合了大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前(qián)都说(shuō)过了，但是(shì)这(zhè)些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复(fù)杂(zá)性的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解(jiě)了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季(jì)度(dù)得(dé)出来的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉(sù)大家的是(shì)，我们现(xiàn)在前(qián)一年来比较的话(huà)，这(zhè)中间(jiān)的(de)一些(xiē)所谓(wèi)的存金已经开(kāi)始进(jìn)行释放了，我们已经做了非(fēi)常非常好的(de)一些部署。第一季(jì)度一般对汽车承保来说(shuō)会是一个比较好的季度，我们在全年的(de)情况来(lái)看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐(lè)观(guān)的，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年(nián)底的时候(hòu)达到96点，这是(shì)我(wǒ)们的目(mù)标点数(shù)，但是这中间我们还是需要意(yì)识到要做(zuò)到(dào)96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出(chū)很多努(nǔ)力和付(fù)出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利润也可能会在中间受(shòu)损(sǔn)，但是我们是(shì)希望在利润率和利润方面都能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常(cháng)出(chū)色，每(měi)天都(dōu)在铁路这个行(xíng)业(yè)上做出非(fēi)常大的成绩，但是(shì)我们知道在(zài)技术方面(miàn)还任(rèn)重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路建设(shè)的精准度(dù)各个(gè)方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在(zài)美国(guó)、加拿大还有两条，我们(men)都需要(yào)去努(nǔ)力，我们需要去看看(kàn)他(tā)们(men)运(yùn)营上面的数字。当然我(wǒ)们(men)的团队每天都希望能(néng)够(gòu)变得更加高效，我们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再(zài)回到(dào)2022年(nián)之前的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进(jìn)步，也把很多(duō)价值(zhí)交(jiāo)付给了股东和客户(hù)。与此同时对于(yú)我们的员工来说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去年这(zhè)个情况没(méi)有停止，他们还是做出了巨(jù)大的(de)进步。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们(men)没(méi)有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来(lái)，供应链有非常大(dà)的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面(miàn)的(de)挑战，但是我们(men)的(de)团队仍然是希望能(néng)够把铁(tiě)路业务带回(huí)一个长期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正(zhèng)专注的是能够把铁路的(de)安全(quán)率重(zhòng)塑(sù)到以(yǐ)前历(lì)史(shǐ)的(de)高度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价值，这也(yě)是我(wǒ)们继续会在这个团(tuán)队中看到的(de)，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结(jié)果，我(wǒ)们也(yě)为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都(dōu)值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配(pèi)率和风险之间的问题(tí)，他当时(shí)正是疫情前来到(dào)了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业，在很困难的(de)情(qíng)况下(xià)，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也(yě)在(zài)这种情况下做出了(le)非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一(yī)点(diǎn)，现在有很多上(shàng)市公司在过(guò)去的十年打造(zào)出来(lái)，也是跟保(bǎo)险有关，但其(qí)中没有一家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家(jiā)技(jì)术(shù)公司，我(wǒ)们(men)是一家技术公司(sī)，而不(bù)是一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用(yòng)技术，但是我(wǒ)们(men)仍(réng)然(rán)是要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也需要(yào)资本支(zhī)持，但(dàn)是(shì)在过(guò)去这么久只有(yǒu)这一(yī)家公司(sī)是我(wǒ)愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有，那(nà)就(jiù)是(shì)阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给带(dài)了起来，这是我们伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的保险公(gōng)司。现(xiàn)在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过(guò)过去十年(nián)好多(duō)其它保险公司的总(zǒng)额(é)。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我们(men)真的带动了整个产(chǎn)业，也(yě)把非(fēi)常多独一无(wú)二独特的才(cái)能带到(dào)了这个行业当(dāng)中，我们(men)带来了(le)资本，带来了能力，而这样的资(zī)本和能力(lì)只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富和(hé)能(néng)量(liàng)的匹配带来了(le)今天(tiān)的成绩(jì)，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这样的(de)产业、这样的空(kōng)间中取得我(wǒ)们这样的成绩(jì)。而(ér)且(qiě)我们做(zuò)到这样的成绩也是没(méi)有付出(chū)任何成(chéng)本(běn)的(de)，这是任何一家上市公司没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的(de)成绩，人们(men)看到我(wǒ)们这样(yàng)去做，但是这样的做(zuò)法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克(kè)希(xī)尔(ěr)保险(xiǎn)公司的(de)这些(xiē)人付出(chū)的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值得我们(men)再(zài)次向他们(men)鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智(zhì)能和机(jī)器人的问题。人工智(zhì)能和机器人技术现在在不断(duàn)地提(tí)升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还是更多的(de)积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产业(yè)或(huò)者(zhě)公司你(nǐ)们觉得会受到(dào)AI和机器人技术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会(huì)看(kàn)到机器人到(dào)处都是，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自(zì)己对(duì)于其中这样的一些(xiē)炒作(zuò)是(shì)感到有一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人(rén)工智能中没有任(rèn)何一(yī)项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做(zuò)到非常多(duō)出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技(jì)术(shù)，可能(néng)还不是(shì)一个最新的版本(běn)，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到(dào)。但是它可以做非(fēi)常多的(de)事情(qíng)，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)没有办法去完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在二战期(qī)间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时间(jiān)里，我们也没(méi)有选择(zé)我们必须要去接受它、应对它(tā)、使用它。当你开始一(yī)项新(xīn)技(jì)术的(de)时候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦就提过它(tā)可(kě)能会改变全世界，我也想提到(dào)，在人工智能的这个部分，它(tā)可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也是(shì)我们(men)能够给你的最好的(de)回答。

　　提问(wèn)：最近《金融(róng)时(shí)报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会有商业地产、银(yín)行(xíng)的问(wèn)题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地产(chǎn)方面(miàn)的损失会有多(duō)大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到(dào)最大(dà)的影响？伯克希尔(ěr)会(huì)不会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以前从来没(méi)有在(zài)商业地(dì)产上非常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也不(bù)会期望说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克(kè)希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情况也会比(bǐ)较(jiào)负面，但是(shì)我觉得我们(men)会(huì)渡(dù)过这场(chǎng)危机，因为有可能会(huì)有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会(huì)变。我也问(wèn)过(guò)查(chá)理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么(me)样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现(xiàn)象就会提醒(xǐng)我们到(dào)底现在(zài)人的态(tài)度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借(jiè)债的人他们会跟楼主(zhǔ)去(qù)进(jìn)行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业(yè)地产(chǎn)的开发等(děng)等(děng)，有(yǒu)些时候(hòu)规模还会很大，但(dàn)是(shì)这个后果(guǒ)也(yě)是慢慢(màn)我们开(kāi)始看(kàn)到了(le)，这(zhè)些(xiē)能借(jiè)到钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率(lǜ)借到钱(qián)的人，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提(tí)高，他们借不(bù)到当时那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验应该更(gèng)多(duō)，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继(jì)续做我们该做的就行(xíng)了。查(chá)理毫不犹豫地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改(gǎi)变(biàn)了现在的一(yī)些产能(néng)，AI已经在期间发生之(zhī)中(zhōng)。在(zài)以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的(de)接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是(shì)不是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为现(xiàn)在实际上已经(jīng)改变了现有(yǒu)的一些(xiē)工(gōng)业(yè)以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们(men)有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很(hěn)多一(yī)些(xiē)机会，我(wǒ)的建议是(shì)你(nǐ)要习惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查(chá)理就是这(zhè)样，他告诉我们的(de)就是(shì)同样的事情，我们都是一致(zhì)的，而(ér)且我们两个(gè)处(chù)得(dé)非常好，我(wǒ)们(men)当然以后钱不会赚得(dé)这(zhè)么(me)多，我们现在已经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我(wǒ)会这么说，我们(men)还会有更(gèng)多(duō)的一些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是在技术上面或者是全世(shì)界有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年到现在(zài)，我(wǒ)们(men)看(kàn)到了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机(jī)或者是(shì)一些能源以及技(jì)术(shù)等等，全世界的改变，新(xīn)的(de)事情永远会发(fā)生，而且会(huì)取(qǔ)代原(yuán)有的一些(xiē)技术(shù)，但是这种层面(miàn)之下会给我们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增(zēng)加都是非常显著的。当然(rán)我们也做了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是我们一开(kāi)始做的，可能在(zài)十年、十五(wǔ)年(nián)的(de)一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚钱了(le)，或者是我们现(xiàn)在看到比(bǐ)如承保人，还(hái)有一些律师(shī)，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发(fā)生的层面并不是这么大的(de)，在(zài)58年中(zhōng)，我们很幸运没有(yǒu)做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这(zhè)些资产不(bù)会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其(qí)他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没(méi)有人会(huì)这么做的(de)。如果你一点一点以比较少的(de)资金来经(jīng)营(yíng)，这(zhè)些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些(xiē)议题上会有不同的(de)意(yì)见，但(dàn)是我们最后(hòu)还是会达成意见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我(wǒ)们讲的(de)话也(yě)都基(jī)本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的钱(qián)，有更多的人(rén)，而(ér)且(qiě)有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比(bǐ)别人(rén)更(gèng)聪明(míng)而做他(tā)们想做(zuò)的一些事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉(jué)有些让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如(rú)说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务，这(zhè)是一种公(gōng)债(zhài)，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资(zī)。但是整个世(shì)界，有的(de)时候(hòu)如(rú)果只注重(zhòng)短期的(de)收益，但是所有的经理有兴趣的(de)东西(xī)，有(yǒu)的时候不是(shì)在你的期待之中，有的(de)时候(hòu)也许(xǔ)会遭受重挫(cuò)，或(huò)者是十年、二(èr)十年之后才会(huì)看到(dào)它的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法是(shì)，我今天真的(de)高兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而不(bù)是我希望把这些(xiē)钱变得(dé)越来越(yuè)多，这(zhè)就是我现在(zài)能够(gòu)做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同的(de)时间在找其它的事情在做(zuò)，我(wǒ)可以向你保证(zhèng)，我们有的一些(xiē)想法不见得完完全全是一样的，但是绝(jué)对会越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆(duī)的东(dōng)西失去，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的(de)一个非常重要的(de)交易，这中间(jiān)有200亿的责任(rèn)，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告(gào)诉(sù)我(wǒ)们(men)这(zhè)中间增加的一(yī)些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前你(nǐ)在(zài)东京也讲，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情(qíng)让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但(dàn)是我们(men)是(shì)没有任何(hé)限制地把(bǎ)这些东西(xī)放在(zài)任何的一些基(jī)金上面(miàn)，利息(xī)有的时候会造成某些(xiē)程度上的一些影响(xiǎng)，但是(shì)不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或(huò)者(zhě)是其它的项目，其实得到的情况都是(shì)相似的(de)。我(wǒ)们不一定要找(zhǎo)到(dào)完全(quán)匹配的一(yī)些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能(néng)够变(biàn)现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资产，并不是(shì)一些不同的(de)部门或者是(shì)一些其它的东西(xī)，或者是一些保险公司能够做到，很多人(rén)的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国(guó)的公司(sī)在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数(shù)字，我们(men)的簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正一下。我们(men)是(shì)非常关注在这个重点上，我们(men)的期待以及在经营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候(hòu)我们(men)看到的(de)这是(shì)一个非常独特(tè)的处境，没(méi)有一个(gè)人能够(gòu)做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们(men)那个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我(wǒ)们必(bì)须要这么(me)做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时(shí)候(hòu)基本上(shàng)就是(shì)这样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那(nà)里。我们(men)讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并不(bù)是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以(yǐ)一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么(me)样能够取(qǔ)得这场(chǎng)交(jiāo)易，到(dào)底(dǐ)每一年的簿(bù)记以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己(jǐ)的期待以及费给率是非常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这个(gè)数字非常好，但(dàn)也不(bù)是最好的(de)。最后我们要簿(bù)记(jì)的也就是(shì)我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候(hòu)好像比我们(men)原来期待的还要更多。做的一(yī)些交(jiāo)易还(hái)没有(yǒu)结束(shù)，我现在非常(cháng)非(fēi)常(cháng)谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在花每(měi)一块(kuài)钱的时候(hòu)，都应该得(dé)到4倍以(yǐ)上的一(yī)些结果，当然你必须要相信您(nín)今天做的这些责任(rèn)是非(fēi)常重大(dà)的，而且有的时候我们(men)还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我们(men)现在至(zhì)少(shǎo)有2500万(wàn)或者是(shì)更(gèng)多的东(dōng)西都(dōu)是来自保险或者是跟保(bǎo)险不相关的(de)，每一(yī)年我们并不是(shì)有(yǒu)商(shāng)定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付(fù)你股息。而且有的时候(hòu)对于股息还是会有所削减的(de)。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去(qù)买比如5年或(huò)者(zhě)10年的债(zhài)券，我们(men)不是这(zhè)样操(cāo)作的，但(dàn)是某些人在进行业务(wù)的时候(hòu)，如果说我们(men)现在要(yào)付(fù)出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会(huì)这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它(tā)更大(dà)的(de)业务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间(jiān)没有那么多的(de)负债。我的意(yì)思是(shì)这(zhè)些负债当然(rán)在所有的跟(gēn)铁路(lù)还(hái)有能源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特(tè)也看到(dào)了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险(xiǎn)公司取得更(gèng)高的一(yī)些费率当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门(mén)在做遗产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生(shēng)，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继(jì)承计划上都在(zài)发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把(bǎ)遗产分配(pèi)给下一代的时候(hòu)，如果说这些资(zī)产(chǎn)里面包括了家(jiā)庭业务，很(hěn)多人都会做继承(chéng)的一些(xiē)计(jì)划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始(shǐ)人已经不(bù)在了，他们的小(xiǎo)孩并没(méi)有准备(bèi)，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者是另外(wài)一个(gè)查理(lǐ)王子等等(děng)，或者(zhě)我们(men)今(jīn)天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是(shì)其他(tā)的，也就是(shì)为小(xiǎo)孩(hái)准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年(nián)的事情。如(rú)果说这个人(rén)进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的(de)人，但是这个(gè)人并(bìng)没有准备好，他也(yě)不知道怎么样(yàng)才能做团队的(de)一些部署及计划。但是四分(fēn)位(wèi)是今天重要的人，但是后(hòu)面接球的人必须接(jiē)到(dào)我们的计划，你在(zài)把球抛出(chū)去(qù)的时(shí)候不知(zhī)道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道(dào)了。因为我的(de)年龄已(yǐ)经放在这儿了(le)，我之前其实(shí)观(guān)察了(le)好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问(wèn)题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在(zài)我(wǒ)家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年代(dài)做(zuò)这(zhè)个事(shì)情，在(zài)他(tā)们20岁(suì)和(hé)60岁(suì)的时候(hòu)做同(tóng)样的事情效(xiào)果也不一(yī)样(yàng)。因为在这个家里(lǐ)，取决(jué)于(yú)你做(zuò)什么样的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去做这(zhè)个(gè)事情(qíng)，家(jiā)长是(shì)相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多(duō)好多这种情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩(hái)子们(men)透露(lù)任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应该也有很(hěn)多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们也有相似的一些问题，就是在做财产规划(huà)上，都是(shì)一些老(lǎo)生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是因为(wèi)我们笨(bèn)还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股票要(yào)怎么交出去也(yě)是一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资(zī)产投资的问题，而不(bù)是一个个(gè)人的问题(tí)。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)能够和平相处(chù)，财产不是唯(wéi)一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的(de)，但(dàn)是财产(chǎn)的规划在(zài)搞乱小孩的(de)关系上真的有的(de)时候起到非常关(guān)键的作用，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地(dì)存在(zài)了。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真的非常重要(yào)。你想要你的(de)孩子(zi)们能够至(zhì)少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你(nǐ)的生活(huó)当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才(cái)会变得合理，他们会(huì)向(xiàng)你学习(xí)，知(zhī)道(dào)你是一(yī)个(gè)什(shén)么样的人，不(bù)要觉(jué)得草草地写一(yī)份遗嘱就完(wán)事了(le)，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才(cái)是他们最(zuì)好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该(gāi)跟(gēn)这(zhè)些价值(zhí)和(hé)行(xíng)为挂钩，他(tā)们才能够学会(huì)继承这样(yàng)的价值(zhí)，把这(zhè)些价(jià)值跟家(jiā)里财产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一(yī)个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起(qǐ)从事一些(xiē)活动(dòng)，让(ràng)他们去签(qiān)署空白(bái)的一(yī)张财产证(zhèng)明，他不(bù)想让他们知(zhī)道他(tā)自己赚多(duō)少(shǎo)钱(qián)。我(wǒ)觉得这也不是一(yī)个可行的形式，你如果想要知道你怎么(me)去(qù)践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思(sī)，他(tā)已经提(tí)前预知了这(zhè)些(xiē)问题，他(tā)当时(shí)61岁(suì)的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过他的需(xū)要(yào)，我们(men)一(yī)起讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的(de)公司(sī)，他说(shuō)你看我的(de)家(jiā)人和我已经有了完(wán)全不(bù)需(xū)要的这(zhè)些钱(qián)，但(dàn)是我也(yě)想知道怎么(me)把这个钱更好地分配(pèi)。我(wǒ)可以把(bǎ)公司(sī)卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖给(gěi)他们(men)之(zhī)后(hòu)，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖给一个私(sī)募公司，他们(men)就会(huì)去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下来以(yǐ)后，而(ér)且这(zhè)个日子(zi)也过(guò)得相(xiāng)当不错(cuò)，这个人知道生命(mìng)的意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些行为(wèi)也是受(shòu)到了大家的(de)监管。有一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一(yī)片(piàn)属(shǔ)于(yú)以前印(yìn)第(dì)安(ān)原始部落(luò)的土地上进(jìn)行运营(yíng)，也是(shì)触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔和它的子公司(sī)如(rú)何(hé)能够合乎(hū)法律上的规(guī)定和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间里，伯克(kè)希尔都(dōu)没有足(zú)够的政策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在(zài)这个部落(luò)的土地运输上达成了协(xié)议，每(měi)天(tiān)我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的(de)团队(duì)签署了(le)这(zhè)样的(de)协议，每天可以由(yóu)多少列(liè)列(liè)车经(jīng)过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部(bù)落的首(shǒu)领进(jìn)行商谈(tán)，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还会继续下去，我们在这边也是(shì)吸(xī)取了一些教训，我们(men)也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要(yào)简单地去假(jiǎ)设我们可以自由自(zì)在地把我们的火车进入(rù)这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签(qiān)署的这(zhè)些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对(duì)待最终的这个解决方案，最后我们(men)希(xī)望能(néng)够达成这个最终的(de)解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我(wǒ)们也是重(zhòng)新检测(cè)了这个铁路的质(zhì)量(liàng)，我们跟部落也在非(fēi)常密切地(dì)进行(xíng)合作(zuò)，希望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队和他(tā)们(men)都采取了积极的回(huí)应，我们真的(de)没(méi)有看(kàn)到这(zhè)方面有长(zhǎng)期的环境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)之前(qián)也(yě)提到(dào)脱轨在这个产业中是实时会出(chū)现的现象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使在没(méi)有长期影响的情(qíng)况下(xià)，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题。我们有一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备(bèi)着回应社区方面的(de)问题，以(yǐ)及社(shè)区所预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨每年(nián)大概有多少(shǎo)起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重的(de)火(huǒ)车，而且有时候(hòu)在非(fēi)常炎(yán)热或(huò)者是寒(hán)冷的环境(jìng)下运行，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的级(jí)别，有时候出(chū)现一个(gè)轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的(de)不(bù)是一个很(hěn)容易的事(shì)情。我(wǒ)们(men)的火车(chē)当时(shí)的设计(jì)是停留(liú)在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在这样的(de)一个设计上去运营非常(cháng)困难(nán)。我们在10到20年的(de)时间（内(nèi)）还有这样的一些(xiē)情况出现，但(dàn)是有的(de)时候我们(men)载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥(huī)发性的(de)东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在全国进(jìn)行运输，而(ér)我(wǒ)们也是全(quán)国很大的运输(shū)公司，有的时候不得不(bù)运载这(zhè)样的一些货物(wù)。我们在这些(xiē)方面做得已(yǐ)经比以前要(yào)好了(le)。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)、芒格(gé)您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国(guó)。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的(de)人已经在(zài)重(zhòng)视环境的保护(hù)，政府也是在激励新能(néng)源的产业，你们觉得新能源(yuán)方(fāng)面的开发是有一(yī)个(gè)什(shén)么(me)样(yàng)的前景(jǐng)？新能源(yuán)的(de)开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很好的回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能源的(de)这家公司，我们每一(yī)年都在(zài)准备这样的(de)年报，希(xī)望能(néng)够帮助(zhù)解(jiě)决(jué)环(huán)境方面的很(hěn)多问题，而且在这方(fāng)面我们的(de)投入其(qí)实(shí)很大(dà)很大(dà)。对不对？我(wǒ)们(men)现在(zài)还(hái)只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这(zhè)个行业(yè)要跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖区、很(hěn)多州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现(xiàn)在还(hái)好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在(zài)这(zhè)个方面也是(shì)做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无(wú)疑问我们现在正在进行(xíng)能源(yuán)的变革(gé)，全球(qiú)都是如(rú)此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少在(zài)全国每个州(zhōu)各个(gè)击破来解决(jué)这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我们在下面有三家美国(guó)的公共事业的公(gōng)司，它(tā)们在不(bù)同的(de)州运营，每(měi)一个州也有不同的计划，希(xī)望把这些计划进行(xíng)一个(gè)整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转型正在(zài)发生，我们也是把自己的目标(biāo)进(jìn)行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们在(zài)公共(gòng)事(shì)业方面希望能(néng)够取得的(de)成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买(mǎi)下了(le)太平(píng)洋电力这家(jiā)公司(sī)，也是希望投入可(kě)再生能源的开发。在爱(ài)荷(hé)华州我们(men)尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力(lì)在六个州运营，现在(zài)我们有一个很好的建设(shè)的计划，就是怎么(me)样建(jiàn)设，能够带(dài)给我们客户一个什么样的回(huí)报(bào)。

　　现在(zài)我们(men)已(yǐ)经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经(jīng)投入(rù)了一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划(huà)——输电计划，这个成(chéng)果对于(yú)我(wǒ)们的顾(gù)客来说是好的，但(dàn)是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多(duō)可(kě)再生能(néng)源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不(bù)可能好(hǎo)像每一天醒来，一(yī)夜(yè)之间这个问题就(jiù)解决了，我(wǒ)们(men)需要投入资源(yuán)，投入这个输电(diàn)的网络(luò)，我们(men)现在也根据BHE的能源(yuán)公司进(jìn)行更多相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项目(mù)在(zài)进行(xíng)，而(ér)且也要求取(qǔ)得更多的(de)一些(xiē)正(zhèng)确(què)的(de)服务的协议。所以(yǐ)，在以后的(de)十年(nián)中(zhōng)，我们现在(zài)已经有(yǒu)了一个团队(duì)，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非(fēi)常好(hǎo)的(de)业务(wù)机(jī)会，对于任何一个公(gōng)司以及我们(men)的持股人都是非(fēi)常好的。我们现在(zài)已经配置了这(zhè)些资金，而(ér)且很明(míng)显(xiǎn)已经得到(dào)了(le)资金上(shàng)的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路(lù)，也不(bù)是现在只要一开(kāi)始(shǐ)变(biàn)化就(jiù)可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同的一(yī)些(xiē)技术，但是这个流(liú)程肯定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不(bù)知(zhī)道我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)是以(yǐ)什(shén)么样的形式以及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴(bào)发，我们那(nà)个(gè)时候给了他们极大的(de)能量，所有美(měi)国的一些资源都(dōu)整(zhěng)合(hé)在(zài)一起了，让他们能够面临(lín)这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器(qì)一样。福(fú)特公司(sī)说(shuō)你开始不做汽车了，你(nǐ)来(lái)做坦(tǎn)克车等等。所以，汽(qì)车(chē)工业公(gōng)司以及(jí)在美国(guó)发生(shēng)的一些整合(hé)现象都(dōu)是不可忽视的，而且是(shì)非常(cháng)强大的(de)，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相应(yīng)的一些技(jì)术，也有这样的一些设(shè)施，那个时候我们是活在一个美国(guó)的业务开发并且能够成功(gōng)的愿景之(zhī)下。但是我们现在的(de)一些时(shí)间，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有(yǒu)的时候(hòu)你没(méi)有办法开(kāi)始配置资(zī)金到你想要的地方，我们(men)已经开始营造了一(yī)种(zhǒng)合作，特别是在(zài)机械(xiè)上(shàng)面，二战的时候你(nǐ)已经(jīng)看到了，只要大(dà)家(jiā)都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把(bǎ)这些事情整合(hé)在一(yī)起，而且能(néng)够整合所(suǒ)有工业的一(yī)些产能进行相应的(de)计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知(zhī)道应该找到(dào)怎么(me)样的答案(àn)，但是不见(jiàn)得可以解(jiě)决现(xiàn)有的(de)问题。你仔细(xì)再想一下(xià)，如果现在有紧急的事(shì)情发生了，而(ér)且你现在必须要去解决，比如在(zài)美(měi)国(guó)的能(néng)源系统，如果说没有组合(hé)到(dào)一些机械，或者是因为(wèi)紧急的状况(kuàng)，或者是(shì)资金已经到位了，他(tā)现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在(zài)似乎没有办法解决(jué)和平(píng)时间的一些问题。中国是(shì)一个国家，但(dàn)是美国(guó)有50州，这(zhè)中间(jiān)美(měi)国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一(yī)代的领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们以(yǐ)后(hòu)的计(jì)划(huà)以及担任的角(jiǎo)色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目(mù)前非(fēi)常重要的状况下当(dāng)然会继承我现在做的一些工作，但(dàn)我现在还在位(wèi)，他需要做的(de)事(shì)情相当于，或(huò)者是(shì)在某种程度是(shì)非常接近相当于他可以做到更好，而且(qiě)可以(yǐ)管理更多事情的一(yī)些(xiē)情况。当(dāng)然他(tā)也(yě)许还需要别人来代替他。但是(shì)现(xiàn)在(zài)的问题是阿吉特先生的(de)责任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好(hǎo)的建(jiàn)议，而(ér)且做最后的决策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些(xiē)事(shì)情都不是那么容易的，而(ér)且你现在问的问(wèn)题也不(bù)是(shì)那么容易回答。每(měi)个(gè)人都在讲做执行的(de)位置，以及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值的(de)公司，我们现在不(bù)见得只(zhǐ)需要5个(gè)人，我们需要更多(duō)的人，还有更多更好运作的(de)经理，设计(jì)我(wǒ)们更加的计划，比(bǐ)如保险还(hái)有其它的一些(xiē)业务等等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们(men)做任何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲(jiǎng)到两(liǎng)个(gè)部(bù)分，在以(yǐ)后可(kě)能还会有更多的一些改变，而且在(zài)不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们(men)今天(tiān)的这些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大(dà)型的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们(men)时常都(dōu)在进行改变，不是那(nà)么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安(ān)德鲁去世(shì)了，他(tā)如果还在(zài)的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那(nà)时大(dà)概80岁的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)就写了一封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我又写了(le)一封信给他，他(tā)98岁(suì)的时候我写了(le)一封信给他(tā)，他没有活(huó)到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒(bàng)的(de)经理，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候(hòu)当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一(yī)定要(yào)谢(xiè)谢你(nǐ)那(nà)个时候拯救(jiù)了这个公司(sī)，包(bāo)括(kuò)我的所(suǒ)有的(de)员(yuán)工(gōng)们，包括拯救(jiù)了我的(de)家人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他那个时候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉(jué)得美国(guó)在以后的未来是不是(shì)还是保持现在(zài)这么(me)坚实的一些情况？它有(yǒu)它(tā)的一些风险吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施(shī)，美国和日本也是非(fēi)常(cháng)让人不(bù)可多得的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已(yǐ)经活(huó)了这个国(guó)家所有寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个时候也经过了很(hěn)多(duō)训(xùn)练，经过了46次(cì)全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决(jué)策(cè)是不(bù)太好的，同时我们也(yě)有(yǒu)内(nèi)战，但是我们(men)的国家也有更多的(de)一些优(yōu)势，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年至(zhì)少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界(jiè)在美国造(zào)成(chéng)的。并不是(shì)因为这些所有(yǒu)的优势，我们(men)也有两大(dà)洋在我们的附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大(dà)和墨西哥是(shì)我们的邻(lín)国(guó)，这(zhè)些都(dōu)是非常非常奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国其(qí)实是全世界可以生活最好的一个(gè)地(dì)方，我在这里出生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明了(le)做(zuò)牙齿的这种方式，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在(zài)面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)都在(zài)寻找(zhǎo)，我的父亲原来(lái)也在(zài)议会(huì)之中，那是1940年(nián)时候的事情。当(dāng)然我们也(yě)希望(wàng)全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落(luò)主(zhǔ)义(yì)是另外一(yī)方面(miàn)的讲法。你也(yě)看(kàn)到了两种(zhǒng)方(fāng)法也有可能(néng)在进行，我们(men)必须要重新(xīn)地开(kāi)始厘清我们现(xiàn)在的民(mín)主到底是什(shén)么，要从哪一条路选择(zé)继续下去。当然我希望我还是在美国出生(shēng)，但是今天(tiān)全世界的状况(kuàng)还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天(tiān)联(lián)系的方式(shì)，还有更多的(de)事情，大家都(dōu)已经看(kàn)到。当然这些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们后来(lái)又(yòu)有更多的一些(xiē)改变，以及(jí)人(rén)口的变化都在发(fā)生(shēng)之中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这些(xiē)都是在更多的人口出生之后发(fā)生的事(shì)情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这(zhè)个(gè)世(shì)界还是让人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎么样去解决必须(xū)要解(jiě)决的一些重要的问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情不会(huì)立刻就发生，也不会(huì)在2050年的(de)时候，大家都已经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一(yī)些情况，当然我(wǒ)也不是要(yào)允诺你什么(me)样的事(shì)情会发生。所以，林肯之(zhī)前在(zài)内(nèi)战(zhàn)的时候，他(tā)那(nà)个时候也没有办法承(chéng)诺(nuò)任(rèn)何事(shì)情。美国是能够解决很多(duō)非常重要的一(yī)些问题(tí)，但(dàn)是如果说当时的事(shì)情在发生，我也不会觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对我们(men)的文(wén)化、我们的文(wén)明已经有了(le)更多(duō)的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查(chá)理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富(fù)管理人，我真的非常(cháng)不(bù)喜欢他们的所作(zuò)所为，我不(bù)想任何人(rén)进(jìn)入这(zhè)个行(xíng)业，我觉(jué)得因(yīn)为有他(tā)们，这个世(shì)界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活(huó)在我们那个时代还是你们(men)这个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直都会(huì)用现金买国债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历(lì)保(bǎo)险承保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进(jìn)入到他的基金(jīn)会，基金(jīn)会(huì)又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时(shí)间(jiān)，他的(de)股权才会被卖光。我们想知道(dào)有没有人(rén)可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根本(běn)不管伯克希(xī)尔在(zài)沃伦(lún)在世的时候所作出的承诺，而(ér)会去用(yòng)其它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会(huì)想一想但是(shì)我不会很大(dà)地去担忧这个问题(tí)，格雷(léi)格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也会(huì)不(bù)断地被更多的人(rén)去评(píng)价(jià)，评价到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多(duō)少，包括股息在(zài)未(wèi)来的12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也(yě)会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人可以以一(yī)己之力去(qù)完成(chéng)这(zhè)一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是(shì)被认为是一个国家的资产，而不(bù)是一个国家的负债(zhài)。我们的(de)记(jì)录(lù)也说(shuō)明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比大部(bù)分(fēn)的(de)公司(sī)要多，我们仍然(rán)可以(yǐ)在(zài)国(guó)家(jiā)的经济当(dāng)中(zhōng)投入非常多的钱(qián)，带来(lái)更多的就业、更(gèng)多的投资以及行为的(de)变化。如果我们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能(néng)真的是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去(qù)想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一(yī)天(tiān)把自(zì)己的(de)责任给做好(hǎo)，做到(dào)最(zuì)好。我在这个方(fāng)面(miàn)思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没有必(bì)要(yào)去忧(yōu)虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们会做出规(guī)划，我(wǒ)的(de)心里会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了(le)非常(cháng)多。我(wǒ)之前(qián)第一时间做出的一个决定就是我们(men)不会一直作(zuò)为一个纺织品公司存(cún)在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的这个问题，没办(bàn)法(fǎ)直接去回答，但是(shì)我们一直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他(tā)人要更好，我们不会有太大的(de)这种负债，我(wǒ)们要有的是可以(yǐ)实现现金收入的保单(dān)，积(jī)聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量地多(duō)元化，有(yǒu)更好(hǎo)收益(yì)的资本。而(ér)我们的这个商业模式(shì)可能会被好多人(rén)去(qù)进行(xíng)评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是(shì)比较安全的，我(wǒ)们有了这(zhè)么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要(yào)大，比整个国(guó)家(jiā)的任何(hé)人都要大。现在可能有些(xiē)员工持股的(de)公(gōng)司(sī)可(kě)能会是一些(xiē)新(xīn)的现象(xiàng)，但(dàn)是我(wǒ)们的这个(gè)模式已经存(cún)在了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作为(wèi)公司的所(suǒ)有人(rén)。这是什(shén)么意(yì)思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到(dào)社区(qū)的(de)欢迎，而不(bù)是让他们关上(shàng)他们的大门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金(jīn)融危机的时候，你(nǐ)可以提供(gōng)这个国(guó)家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危(wēi)机，但是这(zhè)种危机如(rú)果不是(shì)可(kě)以威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机(jī)的话，我们都会成为(wèi)这个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周(zhōu)末(mò)在这里欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有听(tīng)过的，比如说(shuō)关于阿(ā)吉特、格雷格先(xiān)生(shēng)他们的故事，这(zhè)些故事能(néng)够(gòu)捕捉(zhuō)到他(tā)们(men)的能力、领(lǐng)导(dǎo)力(lì)以及领导风格(gé)的(de)这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特的故事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出(chū)了要进入再(zài)保(bǎo)险业(yè)务(wù)的这样一个提(tí)议(yì)。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一个(gè)传统的(de)方式来运行(xíng)公(gōng)司，当然这个(gè)运行方式绝对优(yōu)质。他(tā)没(méi)有尝试去改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们(men)都(dōu)不知(zhī)道何去何从，那是在(zài)阿吉特来(lái)之前。阿(ā)吉特在一个星期六(liù)走进了我的(de)办公室，当时麦克跟(gēn)他在(zài)一(yī)起，我当时星(xīng)期六的时候边拆(chāi)信(xìn)边(biān)跟他(tā)进行交谈(tán)，他当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的经(jīng)验(yàn)为零，但是他却经历了美(měi)国企业(yè)的(de)各种运行方(fāng)式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他(tā)进(jìn)行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣(yōng)他(tā)，给了他(tā)一(yī)些启动(dòng)资金，立刻让(ràng)他(tā)去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个(gè)最(zuì)佳的保(bǎo)险经(jīng)理之一，而且他的地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们(men)以前(qián)天天都(dōu)聊(liáo)，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二(èr)的(de)一个人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他(tā)每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历(lì)的(de)时候(hòu)我(wǒ)从来不看(kàn)他(tā)从哪个学(xué)校毕业的，但是(shì)阿(ā)吉特刚好是上了非常(cháng)好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理，你也来(lái)给我们(men)讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过(guò)路易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效(xiào)力？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确实，他速度确(què)实很快。我们在公司也有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方面的一个天才。你观察了他(tā)做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的人，利欧赛曼(màn)继承了(le)他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个(gè)事业之前，他们知(zhī)道好象(xiàng)有(yǒu)这样(yàng)一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆(liàng)那个(gè)时候的(de)潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说(shuō)我(wǒ)们可以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了(le)芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通上的混乱，当(dāng)时一(yī)个(gè)警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你(nǐ)们(men)想做的事吗(ma)？想利(lì)用(yòng)这个潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个(gè)合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当(dāng)中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼(màn)的(de)遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了(le)利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世(shì)了(le)以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当(dāng)时被批评了(le)，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了(le)一个电话(huà)，他们让我来买(mǎi)这些(xiē)东西，于是我就买了，他的(de)前合(hé)伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些东西了。我(wǒ)后来到(dào)他(tā)们的办(bàn)公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把这(zhè)个东西(xī)大概(gài)再(zài)卖(mài)掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买(mǎi)的(de)时候这(zhè)个价钱实(shí)在是不怎么好(hǎo)，但是这些(xiē)不好的东(dōng)西我一半价就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约(yuē)的律师，他现在把(bǎ)他最心爱(ài)的(de)宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他(tā)又(yòu)不要买了，我叫(jiào)查理跟我一(yī)起来做这个(gè)生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们常常都听到这些(xiē)公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中竞争是(shì)非(fēi)常激烈的(de)，而且是(shì)非常(cháng)严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西让你觉得(dé)压(yā)力很大。今年伯(bó)克希尔并(bìng)没有再配置(zhì)更(gèng)多的一些资源在(zài)这(zhè)些(xiē)资(zī)产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面(miàn)的计划是什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的单(dān)元(yuán)都是个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它(tā)的位置(zhì)的，这个(gè)公(gōng)司的运行以及(jí)我们(men)的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境(jìng)地(dì)不(bù)断在发(fā)生，有时我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及所有的资产(chǎn)或者是灾(zāi)难保(bǎo)险的业(yè)务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看到至(zhì)少有几十亿的(de)钱(qián)会被记(jì)在(zài)我们的账面上，但是去年(nián)价格的改变以及我们现(xiàn)在期(qī)待的并没(méi)有达到我们(men)现在价格原始的要求(qiú)，这(zhè)是我们的(de)结果，当然我们也(yě)非常(cháng)失望(wàng)。到(dào)4月1号，这是(shì)一(yī)个重新(xīn)更(gèng)新的日(rì)期，有更多的(de)好(hǎo)运必须要(yào)发生(shēng)，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了我们现在商业上面组成的报(bào)告展示(shì)给(gěi)大家，展示出(chū)来的(de)结果，资(zī)产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经达到(dào)了(le)大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月(yuè)之(zhī)前的(de)结(jié)果是不(bù)一样的。有更多(duō)的能力能够允许我(wǒ)们(men)可(kě)以让现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们(men)的利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然(rán)我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一(yī)些(xiē)资(zī)产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生(shēng)大飓风，我们(men)现在在这个(gè)上面有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失，还有其(qí)它的一些地(dì)区发生(shēng)灾难，除(chú)了佛罗(luó)里达之(zhī)外也在发生之(zhī)中，这(zhè)是(shì)我们经营上比较困难的(de)，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有(yǒu)很大(dà)的影响。我(wǒ)也(yě)不(bù)知道这些事情(qíng)会持(chí)续多久，如果(guǒ)飓风不(bù)断地发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗(luó)里达再发(fā)生，我们可能会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是(shì)我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经(jīng)用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及(jí)资(zī)产上面的一(yī)些运作(zuò)，我们可能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能(néng)是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可(kě)以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦(lún)没有(yǒu)注意我讲的数字，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很(hěn)多公司在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者是短(duǎn)期上面的(de)一些竞争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络(luò)上(shàng)面(miàn)的一些效应，当你在进行投资的(de)时候，你常常想(xiǎng)一定(dìng)要建立一(yī)个最(zuì)具竞争力(lì)的(de)模式(shì)。如果你(nǐ)要(yào)给公(gōng)司里(lǐ)面的这(zhè)些(xiē)首(shǒu)席执行官一个(gè)非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么回答，要控(kòng)制(zhì)您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您(nín)的这些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者(zhě)跟股东召(zhào)开会(huì)议，我们不(bù)会对(duì)他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候我(wǒ)们也会(huì)发生错误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们(men)给你做的一些估算都是对的(de)，我们有这样一些自由，能够(gòu)使用或者运作我们现(xiàn)在的(de)一些资(zī)产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的并不是(shì)我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更多的一(yī)些企业(yè)，而且我们(men)希望长期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果的时候，我(wǒ)们(men)也学到了更多(duō)。那个时(shí)候(hòu)有些做女装的公(gōng)司，我们为(wèi)什么会(huì)这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希(xī)望进入(rù)百货公司的业务。我们进去(qù)的(de)时候就发觉自己(jǐ)做的这(zhè)些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费者的(de)这些行为，我们(men)并不是(shì)在学这些业(yè)务的(de)技巧。如果(guǒ)你知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好(hǎo)，但(dàn)是最重要的精髓就(jiù)是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买了一个业务(wù)，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也(yě)比我们现在能源的这些(xiē)业务(wù)更(gèng)大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运(yùn)作机制，但(dàn)是我(wǒ)了解消费(fèi)者(zhě)在进行购买(mǎi)的(de)行为，比如你有(yǒu)了一(yī)部(bù)车，你会买第(dì)二部(bù)车(chē)。我(wǒ)们没有(yǒu)汽(qì)车销售的一些公司(sī)，我们也没有任何其它汽(qì)车销售的(de)经(jīng)验，但是我们可以看出消费者(zhě)在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我们常常要(yào)继续学习，学(xué)到今天(tiān)所有的人所有的一些(xiē)行为(wèi)，一个好的业务有的时候(hòu)可能(néng)也(yě)会变坏，一些好的(de)业务(wù)有的(de)时候是可(kě)以保持一段(duàn)时间的(de)竞争力和优势。我们并(bìng)没有所(suǒ)谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告(gào)诉我对这个(gè)业(yè)务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天都(dōu)会(huì)接到无数的电话，他们告(gào)诉我他们想要加(jiā)入(rù)我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理的或者(zhě)是可(kě)以(yǐ)预测未来，但是(shì)谁(shuí)可以预(yù)测未来呢？我们不知道(dào)未(wèi)来，但是我们知道某些(xiē)业务的(de)价格是否合理(lǐ)。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们(men)可以看(kàn)出(chū)来到(dào)底今天消费者的(de)行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么(me)样，我们(men)在持续地进行学习。当然我们不(bù)见得(dé)一(yī)段时间之后(hòu)就变得(dé)非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是智慧(huì)绝对是会有建立的一(yī)些(xiē)可能性(xìng)。你坐在办公(gōng)室(shì)里每天接电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务的(de)情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时(shí)候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第(dì)二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影(yǐng)，因为我看书(shū)的时候每一页(yè)我都会翻的(de)。我建议(yì)大家看一(yī)下(xià)这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务(wù)，而且(qiě)保(bǎo)险公司也是如(rú)此。您(nín)不管做什么事情，每一(yī)页都要进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的想法是你(nǐ)必(bì)须要找到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到(dào)日(rì)本，日(rì)本(běn)的(de)这(zhè)个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先(xiān)看它的一(yī)些(xiē)数(shù)字，那(nà)个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是(shì)十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公(gōng)司(sī)都(dōu)做过，这(zhè)中间也有一(yī)家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而且(qiě)这个公司(sī)还会发更好的(de)一些股(gǔ)息(xī)，而且(qiě)它们(men)底下有非常非常多的(de)子公司，如果我们真正深入(rù)了解这个公(gōng)司，而且(qiě)我们(men)知道这个公司其实并没(méi)有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货(huò)币的一些(xiē)风险，还(hái)有金融上面的(de)一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了(le)一些非常聪明的事情，而且它(tā)的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购(gòu)了，有的时(shí)候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一(yī)次加(jiā)入了这样的工(gōng)作，我们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他(tā)们还(hái)没有知道(dào)的情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们(men)当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容(róng)易(yì)，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱(qián)。我(wǒ)当(dāng)时(shí)不知道这样(yàng)一个情(qíng)况会(huì)发生(shēng)，所(suǒ)以最(zuì)多(duō)就是(shì)100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营(yíng)的(de)方式，我们不是要去告诉他们“他们该做(zuò)什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解(jiě)说(shuō)给了他们，因为(wèi)我们会(huì)在(zài)接下来(lái)10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候(hòu)他们也会发现我们可以一(yī)起合作去(qù)做的地方，而我们(men)都同时很(hěn)期(qī)待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们(men)有(yǒu)其它的在日本(běn)的一些事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充(chōng)的(de)是你当时(shí)去到(dào)那边(biān)跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确实希(xī)望有(yǒu)长期的一些机会(huì)。就像你说到(dào)的他们是非(fēi)常好的投(tóu)资对象，我(wǒ)们跟那边(biān)做的五个会议，都(dōu)发现这些公(gōng)司(sī)的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非(fēi)常(cháng)好，那(nà)两天时间向他们(men)学习了很多，向五家(jiā)商社进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的(de)运转都是非常顺利的。就像查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少多(duō)少，但是长期(qī)以来他(tā)们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最(zuì)大的企业接待(dài)方，我们都没有(yǒu)想要(yào)说去达到(dào)这样的目(mù)的，我们就是(shì)自然而(ér)然地成为了这一点，而且我们在那(nà)边的运营做得(dé)非常出(chū)色，有一(yī)些非常好的(de)合伙人跟我们一起合作(zuò)，我(wǒ)自(zì)己根本(běn)不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在(zài)苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了(le)，已经接近(jìn)一(yī)个(gè)危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论(lùn)一下(xià)，苹(píng)果(guǒ)没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个(gè)很大(dà)的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多(duō)流通股，我们(men)都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上(shàng)升了。所以(yǐ)，我们(men)可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗(shī)糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟(gēn)很多其它(tā)的(de)公(gōng)司是不一样的，我们在中间(jiān)投资(zī)很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一(yī)样，都(dōu)是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的业务，当然铁路做得(dé)远(yuǎn)远不如苹果这么好(hǎo)，但(dàn)苹果(guǒ)跟(gēn)消费(fèi)者之(zhī)间的关系(xì)非常(cháng)密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果让他们(men)选择放弃(qì)手(shǒu)机还是汽(qì)车，他们会放弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的密切关系是无(wú)与伦比的。我们应该(gāi)在苹果(guǒ)这(zhè)边(biān)的(de)持(chí)股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们(men)营业利润(rùn)的贡献是(shì)巨(jù)大的。有些时候(hòu)指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)必须要卖光，我们也是(shì)因为(wèi)它(tā)们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其(qí)它(tā)的(de)一些方式来衡(héng)量，我(wǒ)们要(yào)有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没(méi)有(yǒu)极限的(de)，我们要从这些错误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是必需(xū)的”，有时候这(zhè)些好机会并不(bù)容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非(fēi)常(cháng)好的决定，但(dàn)却有一(yī)大堆坏(huài)的决定，有些人根(gēn)本没(méi)有办法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选出他(tā)们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的(de)错误会比其他人更少，这(zhè)对我(wǒ)们来(lái)说也是幸运的(de)地方。我们(men)并没有那么聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是(shì)这样的聪明(míng)人反而非常危(wēi)险，他们(men)不知(zhī)道自(zì)己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要(yào)去(qù)谨慎地(dì)面(miàn)对(duì)你自己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这(zhè)一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥(gē)大学的毕业(yè)生(shēng)，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个(gè)在大二。这是我(wǒ)第(dì)二(èr)次参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次(cì)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会之后，我决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的(de)一个建议，把其中的一(yī)股，在(zài)我的小孩过生日的(de)时候给(gěi)他(tā)们(men)一(yī)股作为礼物(wù)。虽然(rán)他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在(zài)美中之间的互联网公司估值巨(jù)大的不(bù)同的问题，因(yīn)为(wèi)中间还有各种各样的问题，包括(kuò)地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国的科技(jì)公司已(yǐ)经做到了(le)美国的科技(jì)公司没有做(zuò)到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系(xì)之间有(yǒu)些紧张的局(jú)势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就(jiù)是(shì)跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一(yī)切都非常(cháng)明(míng)显，可以给我们带来(lái)更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都(dōu)是有利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚(yú)蠢的举动(dòng)。制造(zào)这(zhè)两个(gè)国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的(de)。一个(gè)国家对(duì)另外一个国(guó)家(jiā)愚(yú)蠢行为的回应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界的超级大国，他们(men)也都明(míng)白必须要(yào)更好地和(hé)谐(xié)相处，他们(men)需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞(jìng)争”的背后也(yě)需要(yào)去不断地(dì)探明你能够(gòu)把对(duì)方逼到一(yī)个(gè)什么样(yàng)的角度才是一个极(jí)限(xiàn)。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐相处(chù)的话，他们就会明(míng)白，如(rú)果(guǒ)互相去逼对(duì)方，把对方(fāng)逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的境地(dì)，这可能就(jiù)是一个很大的风(fēng)险所(suǒ)在了。所以，我们需(xū)要这样的领导人(rén)，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要明确明(míng)白(bái)现在(zài)真正的局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪(jì)他们将在一个(gè)什么(me)样的环(huán)境下运行(xíng)。有些领(lǐng)导人做出了太(tài)多的(de)承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中(zhōng)，一个体系的领(lǐng)导人可能(néng)会用一个方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人(rén)会用另(lìng)外(wài)一种方式行事，我们应该让双方在(zài)这个竞(jìng)争上都不应该过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过(guò)火的行(xíng)为(wèi)可(kě)以去控制(zhì)对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的(de)。你(nǐ)如果(guǒ)有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的外(wài)交手段、更好的说服(fú)的能力，你就(jiù)应该(gāi)既能够说服(fú)自己国家的人民，也能够(gòu)说(shuō)服(fú)另外一个(gè)国家。所(suǒ)以，我们现在需要(yào)把(bǎ)事(shì)情做(zuò)对，我(wǒ)们不能(néng)玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一个关系(xì)，当时(shí)的政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的时候会造(zào)成非(fēi)常非常接近紧张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是(shì)不(bù)同的一(yī)些状况，百年之前跟现在(zài)状(zhuàng)况文化不一样(yàng)。以(yǐ)前是英(yīng)国(guó)或者法国、西(xī)班牙，但是现在(zài)处理(lǐ)的一些方(fāng)式，你是没(méi)有办(bàn)法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须了解这(zhè)些国(guó)家，很多领(lǐng)导人对于他(tā)们的公民以(yǐ)及他们(men)所有的一些情况(kuàng)是(shì)不是进行了解？要(yào)有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的(de)一些(xiē)理解，这(zhè)中间还(hái)有更多的人(rén)口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在(zài)核子(zi)的这个层面之下(xià)。另外，我们现在已经有了(le)更多的(de)工具可以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必(bì)须(xū)了解(jiě)目前的一些情(qíng)况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都(dōu)是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个(gè)国家在以后(hòu)的这么多(duō)年，不(bù)应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国(guó)的一(yī)些(xiē)领导的工作都非常重(zhòng)要，要(yào)了解(jiě)彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的一些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝(jué)对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延(yán)展(zhǎn)我(wǒ)们原(yuán)来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的(de)一(yī)些(xiē)行(xíng)业，像(xiàng)台积(jī)电，也成为了这中间相应的催化剂(jì)。还有其它一(yī)些情(qíng)况，在过(guò)去的几个月之中是否已(yǐ)经改变(biàn)了。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界(jiè)占有非常(cháng)重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们已经(jīng)做了(le)我们(men)相应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买(mǎi)的(de)一个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的公司(sī)，另外，在亚利(lì)桑那(nà)州建设(shè)的一些(xiē)工(gōng)作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现(xiàn)在的(de)问题是，我(wǒ)们希望(wàng)能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲，在我们(men)的公司里面，我们觉得这个公司还(hái)是具有(yǒu)领导地位(wèi)的(de)，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的(de)领导人玩过围(wéi)棋(qí)，这个(gè)公(gōng)司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好(hǎo)的公司、非常(cháng)好的(de)人员，如(rú)果我在(zài)美国找不(bù)到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我(wǒ)们配置的一(yī)些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置(zhì)的，都是非常理(lǐ)想的(de)，而且是更好的，这就(jiù)是现(xiàn)在的事实，而(ér)且(qiě)是我们现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家(jiā)基(jī)金公(gōng)司(sī)，我在管理(lǐ)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多代(dài)的(de)一(yī)些家族(zú)的资产。巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生1976年的时(shí)候讲到格莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是(shì)非常(cháng)重要的，您是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对(duì)我(wǒ)有意义的一些公司(sī)。但是(shì)不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见(jiàn)的。1949年的(de)时候(hòu)他(tā)写过一本书，但(dàn)是(shì)他在这个中间(jiān)有一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力(lì)的一(yī)些话(huà)，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是错(cuò)的还(hái)是对的，我都非(fēi)常喜欢(huān)。我(wǒ)有的(de)时(shí)候还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本(běn)书的排名，当(dāng)然亚(yà)马逊对上(shàng)百上(shàng)千的书(shū)籍(jí)进行排名。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过到(dào)底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录(lù)可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书(shū)里面写(xiě)的东西，在我(wǒ)的(de)记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而(ér)且是(shì)持(chí)续地(dì)对(duì)所有的一(yī)些投资书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总(zǒng)是卖得(dé)比别人更(gèng)好。不管在(zài)多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能(néng)够持续(xù)地有这些(xiē)定(dìng)位(wèi)，比如1950年第(dì)一名的排(pái)榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子(zi)，但(dàn)是他的这个书绝对是非(fēi)常非(fēi)常屹(yì)立不(bù)遥(yáo)的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续有(yǒu)人出(chū)版他的书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这么(me)多(duō)，他在(zài)1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不(bù)摇的，而且是完完(wán)全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此，我希望这个公(gōng)司是被(bèi)我们的股东持(chí)有的(de)，而且(qiě)这(zhè)个社会是(shì)对我们(men)满意的，如果(guǒ)我们的社群(qún)中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必(bì)须(xū)要做的。我们的(de)资产是无限的(de)，我们也会继续能(néng)够(gòu)请(qǐng)有(yǒu)才能的人(rén)来为我(wǒ)们(men)继续工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一(yī)个非常非常(cháng)有才(cái)能的导(dǎo)师(shī)、老师(shī)，而且他是(shì)一(yī)个让我们(men)尊敬(jìng)的专业人员，而(ér)且(qiě)这(zhè)是一(yī)个非常非常有趣(qù)的(de)事(shì)实(shí)，他是非常害(hài)羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子(zi)公司。他在(zài)运作的一些(xiē)结果(guǒ)情况之下，这中间有很(hěn)多(duō)很(hěn)多很烂(làn)的公司，而且(qiě)非常廉价(jià)，而(ér)且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存(cún)金也不(bù)是很(hěn)高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的公司其(qí)实是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指出(chū)来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些事(shì)情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让自己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们(men)刚开始在交易的时候，这个交易完完(wán)全全结(jié)果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那(nà)个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须(xū)要(yào)分配。这个人(rén)非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也(yě)用了他自己的一(yī)些(xiē)优势以(yǐ)及(jí)他(tā)的方法来运作他(tā)的(de)一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的(de)心态(tài)，你愿意(yì)开始付诸(zhū)行动，而(ér)且真正希(xī)望(wàng)能够做一些非常必要的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事(shì)情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确(què)的决定就会赢。今(jīn)天能够(gòu)有非常重要(yào)的(de)一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这(zhè)些决(jué)策做完之后，不管在这个(gè)中(zhōng)间是怎么样的一(yī)些情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你必须要试图考虑(lǜ)很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动(dòng)车，如果(guǒ)要(yào)保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了(le)电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们这(zhè)样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在(zài)这些汽(qì)车公(gōng)司已经(jīng)自己(jǐ)现在在卖电动车(chē)的保险，这是一个重点。我并没有听到(dào)这(zhè)中间(jiān)有很多成功的故事，并没有发生之中。如(rú)果你(nǐ)要卖电动(dòng)车，还要(yào)连带着卖(mài)自己的保险(xiǎn)，这(zhè)是非常方(fāng)便的，你要收集更多保(bǎo)险被保人开车的一(yī)些记录(lù)。我们希望能(néng)够击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还(hái)没有开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么做，当然特斯拉(lā)已经(jīng)在做(zuò)了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较(jiào)难的，很(hěn)多人会想到(dào)这中间秘密的(de)一些方法，但是我觉得他们走的(de)路要很远，竞(jìng)争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公(gōng)司在做保险已经是十几年的事(shì)了，不是一(yī)个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公(gōng)司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公(gōng)司(sī)阿吉特应(yīng)该(gāi)更(gèng)清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做保(bǎo)险已经不(bù)是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施(shī)起(qǐ)来却(què)很难，特别(bié)是要比一般(bān)的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风(fēng)险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能(néng)的人都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业(yè)中流传，华(huá)尔街也(yě)非(fēi)常喜欢听到这样(yàng)的(de)传闻(wén)和(hé)故事，我(wǒ)们(men)有80家(jiā)4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有(yǒu)人(rén)来买(mǎi)车，我们就在(zài)这样一个行为后面(miàn)构建了我们自己的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在(zài)的这个体系上去(qù)做出改善(shàn)真的非(fēi)常有挑战性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少(shǎo)的(de)一点。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的(de)是非常难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一个基金(jīn)公(gōng)司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是(shì)一个有(yǒu)利可图(tú)的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一(yī)个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点(diǎn)，那(nà)个(gè)时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义的(de)侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅(xùn)速地提升到(dào)了(le)之前的(de)两倍。人们其实很少去看(kàn)这些(xiē)故事背(bèi)后的本(běn)质，但是对于(yú)华尔(ěr)街(jiē)而言(yán)，卖(mài)不(bù)卖(mài)得(dé)出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的(de)，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)就做(zuò)出了这样(yàng)的尝试，有很多关(guān)于(yú)这只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票(piào)的(de)故(gù)事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊(fāng)间(jiān)流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏(sū)达州，我已经(jīng)连续好多年来到(dào)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会的现场。第一次问(wèn)问题非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一半(bàn)的财产都来(lái)自(zì)伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的投票控制的(de)问(wèn)题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投(tóu)票控制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底他们(men)最后能不(bù)能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大(dà)的(de)企(qǐ)业(yè)，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什(shén)么呢？他(tā)们想要这样的(de)一(yī)个世界(jiè)，这个世界下面的(de)社会(huì)，因为他们拥有这个投票权(quán)不会感到(dào)愤怒，不会(huì)感(gǎn)到(dào)沮丧(sàng)，查理好像经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们(men)经常会(huì)退出(chū)，很有意(yì)思的一点是，我们从财富(fù)管理的角(jiǎo)度出发，我们(men)是(shì)在对资产进(jìn)行(xíng)管理(lǐ)，指数基金在(zài)资产管理(lǐ)上有非(fēi)常非常小(xiǎo)的一部分(fēn)费用，比如(rú)说像温(wēn)格尔（音）这(zhè)样(yàng)的机构。这种成功相对来说是比较容(róng)易去复制的，但是(shì)这个背后有2个(gè)基(jī)点的管(guǎn)理费，有一些有指(zhǐ)数(shù)基金的人想要(yào)去买其(qí)它的一些基金，或者是把这个支付的管理费(fèi)用用(yòng)于其(qí)它地(dì)方，所以资产管理方(fāng)面的费用就会相应上升(shēng)，也就是为(wèi)什么指数(shù)基金被发(fā)明出来的(de)一个根(gēn)本的原因，这(zhè)是一个很好(hǎo)的把钱引进(jìn)来的方式(shì)，基·博(bó)格(gé)（音）说过感觉他们是把(bǎ)这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要这样的(de)基金，我们用(yòng)另外一个(gè)基金(jīn)给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的(de)护城河，最终(zhōng)还是要(yào)由政(zhèng)府和美(měi)国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道他们的(de)行(xíng)为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯(bó)克希尔回购(gòu)了(le)很多自己的(de)股票，减(jiǎn)少了股票(piào)量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的(de)价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也会接(jiē)任您(nín)的工作，他会不会也会(huì)在未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前(qián)伯克希(xī)尔能源是一个很(hěn)好的资本(běn)分配对(duì)象，在过(guò)去这一年，他有没有对股票的(de)回购(gòu)做(zuò)出任何决定？在(zài)股(gǔ)票回购(gòu)上，关于(yú)内在价值的提(tí)高，你们的这(zhè)个(gè)决定具体基(jī)于的(de)是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格(gé)现在在资(zī)产分配(pèi)上(shàng)跟我起到相(xiāng)同的(de)作用，他(tā)也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的(de)这(zhè)种框架跟(gēn)我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候(hòu)人们(men)把这样的一个(gè)框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但(dàn)实际上比(bǐ)你(nǐ)们(men)想象的要简单很多(duō)，就(jiù)像我们有这(zhè)样(yàng)的(de)一个业务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其(qí)中的一部分卖(mài)掉(diào)，我们对其中的(de)一部分感兴趣，我(wǒ)们(men)去(qù)买其中的一部分。我们当(dāng)然不想去误(wù)导大家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会(huì)是你未来(lái)负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给(gěi)我们(men)做(zuò)出来了，你的这个方(fāng)法(fǎ)、这个(gè)框(kuāng)架是会沿(yán)用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在(zài)未来有什么(me)样的(de)改变。当有机(jī)会(huì)来临的时候，我们也会成为非常活跃的自(zì)己(jǐ)股票的(de)回购(gòu)方，这对我们的(de)股(gǔ)东还(hái)有我们整(zhěng)个业务的(de)运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候我们都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的(de)决定。有些时候大家会把它(tā)想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其实首先是(shì)我们业务(wù)的需(xū)要，机(jī)会如果来了，我们就要去(qù)抓住去(qù)做(zuò)回购(gòu)。当然你(nǐ)不会(huì)做股息减少，这个(gè)决定会相对非常容易。如果你的资本(běn)足(zú)够(gòu)，你(nǐ)不会用它(tā)们很(hěn)多(duō)，而(ér)你的股票有吸引力(lì)的话，还可(kě)以通过回(huí)购提升(shēng)每(měi)一个单股(gǔ)的内在价值，为什么不(bù)去回购呢？有(yǒu)些时候一(yī)个(gè)投资银行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样的回购(gòu)项目是(shì)不好(hǎo)的，不(bù)要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏(sū)达的一(yī)个(gè)播客。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你(nǐ)说了这么(me)一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些(xiē)词(cí)语(yǔ)来(lái)形容(róng)30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用(yòng)这样的一些(xiē)词语去(qù)形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱(qū)动力，但(dàn)是在继承(chéng)人(rén)上去进行价值的衡量还是很难(nán)。真正一(yī)个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让(ràng)他自由地去(qù)掌控(kòng)。你会对(duì)这些未(wèi)来(lái)的人有(yǒu)什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会(huì)投入(rù)到(dào)慈(cí)善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采(cǎi)取很(hěn)多行动，我也是百(bǎi)分(fēn)之百地对此有(yǒu)信心。我会(huì)跟(gēn)股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了格雷(léi)格(gé)之外也没(méi)有其(qí)他任命(mìng)为我继承人的人。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)即使是(shì)用(yòng)自己的导航向前进(jìn)，在一(yī)段时间也(yě)可以(yǐ)运行得(dé)很好，有些(xiē)时候很难去评价继承人的(de)管(guǎn)理。我们(men)需要在长期的(de)时间(jiān)里去衡量、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看(kàn)这些股东们他们能够在这些时间(jiān)当中得到多大(dà)的收(shōu)益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很难(nán)对每一个管理层去做(zuò)出(chū)公平的评估，很难(nán)做，有(yǒu)些人就是做(zuò)得比另(lìng)外的人好，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些人管理的行业(yè)又比另外德(dé)人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每个(gè)行业的秘(mì)诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就(jiù)这么(me)简单(dān)。现在经营非常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)，他会做得更好，这(zhè)是非(fēi)常容易的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不(bù)同的被推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能够进行推(tuī)荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议(yì)，他(tā)们有他们该做的(de)一些工(gōng)作。你(nǐ)如果把某个管理人(rén)放在他(tā)的位(wèi)置上(shàng)，这(zhè)中(zhōng)间不(bù)应该(gāi)有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是不是特别能(néng)言(yán)善道。所(suǒ)以，根据华尔街(jiē)讲，他们是(shì)不是真正地(dì)能够(gòu)再继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层(céng)面上的人，他们都是非常优良的(de)人才(cái)，可以面临更多的(de)一些挑战，都(dōu)是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的(de)一句(jù)话要发生(shēng)了，我们要(yào)吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们会(huì)在一点(diǎn)钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银(yín)行(xíng)的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来(lái)看，出(chū)现(xiàn)了一些(xiē)状况，这中(zhōng)间(jiān)的一些风(fēng)险以(yǐ)及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被(bèi)问到一些(xiē)关于银(yín)行(xíng)的问题，我现在(zài)就用一些(xiē)银行的术语跟大家进行回答(dá)，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的存款还没(méi)有(yǒu)到期(qī)。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银(yín)行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历(lì)史的层面来看，有的时候这(zhè)些(xiē)情(qíng)况以及我们的恐惧感会(huì)被(bèi)调整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时候没有办(bàn)法调整(zhěng)。比如(rú)说(shuō)在(zài)1931年的时候(hòu)，在我父(fù)亲的那(nà)个年代(dài)，那(nà)个时(shí)候一些州的银(yín)行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国(guó)家银行，那个时候也(yě)面临(lín)着相应的一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有(yǒu)人(rén)在(zài)银行排队，有(yǒu)人(rén)就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他(tā)的(de)老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护(hù)到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银(yín)行的(de)一些系统已经进行了改变，这么多年都一(yī)直在(zài)改变(biàn)中，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那(nà)个(gè)时(shí)候大(dà)概只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在一(yī)战(zhàn)的(de)时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本的理论(lùn)上(shàng)也(yě)进行了相应(yīng)的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱(qián)，我们的存款都还是存(cún)在的，有的时候在不同的(de)地(dì)区，觉得还(hái)有一(yī)些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些信息，有的(de)时候是非常(cháng)非常不好的，也(yě)许(xǔ)经营的这些代理，或者(zhě)是(shì)今(jīn)天有些新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些人是误解了(le)现在(zài)的状况，现在也(yě)许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置(zhì)25万的(de)限(xiàn)制(zhì)，以及美(měi)国(guó)的政府(fǔ)和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发生(shēng)的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们的存款都已经(jīng)有危(wēi)机了(le)。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发(fā)生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国(guó)的(de)这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个方案，很(hěn)多(duō)人没有听(tīng)到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管(guǎn)有多少，他们(men)都可以提出来。但是在我们(men)现在生活的世界(jiè)中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么(me)事情，我们(men)那个时候(hòu)不担(dān)心把(bǎ)我们(men)的(de)钱全部都存在美国的(de)债券之中，这是伯(bó)克(kè)希尔以前(qián)做的(de)情况(kuàng)，这当中可(kě)能有1280亿，或(huò)者(zhě)不管那(nà)个时候它的数量有多大，这些东西在银行的(de)系统(tǒng)之中暂时(shí)不(bù)会发生任何的变化。得到的一(yī)些收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监管(guǎn)制度之中(zhōng)已经(jīng)完完全全(quán)混乱了，而(ér)且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的(de)，这中间也(yě)许我们忘(wàng)记(jì)了只有150多(duō)个人在开始管理我(wǒ)们(men)现(xiàn)在大量(liàng)的一(yī)些(xiē)资产。查理，你(nǐ)也(yě)知道(dào)这个事(shì)情是怎么样子。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励以及得到的一(yī)些获得，有些时(shí)候基本上(shàng)来(lái)讲是不对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是让(ràng)我(wǒ)们非常不可思议的。有些(xiē)事(shì)情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它(tā)发生的顺序(xù)，但好像是变(biàn)得(dé)无法预(yù)测了，好像我们(men)那个时候进入了不同的年代(dài)，生活在一(yī)个非常让人(rén)觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们只要一(yī)按(àn)钮，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你现在(zài)等待的一些(xiē)结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么样(yàng)的结果。如(rú)果说我们没(méi)有真正地想办法适(shì)当(dāng)地去(qù)解(jiě)决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须(xū)要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做了(le)不当的一(yī)些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进(jìn)行(xíng)处(chù)分(fēn)。你可(kě)以看(kàn)这个(gè)公司(sī)的10页报(bào)告，也可以看到他们提供了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的(de)优势(shì)的。有的(de)时候你(nǐ)会看到这些(xiē)融资是1％，或(huò)者(zhě)只有百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你在管这些(xiē)资产(chǎn)的(de)时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些(xiē)选择的结(jié)果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这是(shì)非常重要(yào)的(de)一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己(jǐ)有所为的(de)内部交易的(de)状况，这些东西也都(dōu)是被计划出(chū)来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人(rén)或者是他们的经理绝(jué)对(duì)有能力(lì)说，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的(de)首席执行(xíng)官是要负责的。这些(xiē)股东(dōng)因为并(bìng)没(méi)有犯(fàn)任(rèn)何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不(bù)应该受到处分(fēn)，或(huò)者是(shì)受到这样子的(de)影响。你(nǐ)现在必须(xū)要去处罚这(zhè)些有钱(qián)的人，不(bù)要(yào)处罚完全不知道他犯了什么错(cuò)而受到(dào)处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的(de)一(yī)些好的教训，知道(dào)这样的经济情况之下(xià)，有些(xiē)人(rén)的(de)行为是不当的。我(wǒ)现在(zài)没(méi)办(bàn)法(fǎ)告(gào)诉(sù)你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在(zài)某(mǒu)种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而且他(tā)们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)开始做了(le)更(gèng)多的一些现(xiàn)在世界必须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家(jiā)常常(cháng)这些(xiē)银行做(zuò)了一些相(xiāng)反的事(shì)情，所有的(de)这些银行家都(dōu)想变富(fù)的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工(gōng)程师，他们不应该(gāi)只是受(shòu)变富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停(tíng)地犯(fàn)错。如(rú)果所(suǒ)有(yǒu)的人都想在(zài)银行行业变得(dé)富有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到(dào)底认识多少这样的(de)人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一(yī)个利润的边际要(yào)求，但一段时间以来他(tā)们也改变了这样的(de)边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的(de)会对银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是(shì)被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去(qù)做(zuò)所谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会发生(shēng)什么？绝(jué)对对我们所有人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院(yuàn)经(jīng)济(jì)委员会(huì)对此(cǐ)做出了(le)决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决(jué)定，他说这是现代(dài)的(de)世界(jiè)的底(dǐ)线，但是(shì)后来被银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多新的发明，但是我们(men)要(yào)坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下来(lái)会发生什么，有非(fēi)常多的(de)可能性(xìng)。储户(hù)不会(huì)丢掉(diào)他们的(de)钱，但是银(yín)行的(de)这些(xiē)高管们该受到(dào)惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款也是无(wú)追索(suǒ)的(de)，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方案来对这种不端的行为作(zuò)出(chū)约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基本的(de)标(biāo)准(zhǔn)。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地区银行的(de)商业模(mó)式(shì)的区别(bié)在哪里？对于(yú)所(suǒ)有的这些区域银行还有大银行，这些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情(qíng)，银行其(qí)实是一个(gè)非常好的投资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其实(shí)在伯克(kè)希尔是买下了(le)一间(jiān)银行，我们当时(shí)投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的兼并法案没(méi)有(yǒu)通过(guò)的话，我们(men)其实还会买更多的银行，我们(men)当时其实把投资的(de)标的都放(fàng)在非常(cháng)多(duō)的银(yín)行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也(yě)不会(huì)有(yǒu)太多(duō)现在(zài)这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)，那(nà)个(gè)时候(hòu)真的(de)是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们(men)那个时(shí)候如果能买更多(duō)的银(yín)行，也许我们(men)的触(chù)角就没有办法进到现(xiàn)在这(zhè)么多(duō)的保险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对我们来说(shuō)银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是(shì)当时没有太多的标的(de)。但是那个时候你可以经(jīng)营非常(cháng)健康的银行行业(yè)，后(hòu)来(lái)的这些发(fā)明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那个(gè)时候我们也是希望能够(gòu)投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一(yī)些银行的股(gǔ)票，但(dàn)是也(yě)把银行的股票(piào)又相(xiāng)继(jì)地卖掉。我们(men)在疫情(qíng)发生的时候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们也不(bù)知道这些大银行的股东还有这(zhè)些(xiē)区域银行的股东(dōng)怎么(me)往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财(cái)富也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也(yě)会用(yòng)一些区域性本地(dì)的(de)银行。但是从投资银(yín)行(xíng)、拥(yōng)有银(yín)行来说，一些事件会决定它们的未来，这(zhè)中间会(huì)有政治(zhì)家的参与、政客(kè)的参(cān)与，还(hái)会有很多并不(bù)了解这个体系(xì)的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美(měi)国的公众对于银(yín)行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须(xū)要体(tǐ)现出来，现在很(hěn)多人不知道后果是什么，每一个(gè)事件也都(dōu)会打造(zào)不同(tóng)的后果。我们(men)知道π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字，大家都不知(zhī)道后面的数字是(shì)什么，银行业也(yě)是如此，你都(dōu)不知(zhī)道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所以我们(men)对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥有银行也是(shì)保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一(yī)家银行(xíng)的重仓(cāng)，就是(shì)美国(guó)银行，我还(hái)是很(hěn)喜欢美国(guó)银(yín)行的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交(jiāo)易的(de)提案递到他们的面前。我也不知(zhī)道(dào)接下来(lái)会发生什么，过去(qù)的几个月真的让(ràng)我(wǒ)有点出(chū)乎(hū)意料，但也(yě)重新证明了(le)我的一个想法，美国的(de)公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一(yī)些国会的人可能也不如我了(le)解的这么多，有(yǒu)非常多我们未知(zhī)的领(lǐng)域。如果你在国会(huì)，你可能会有一(yī)个自己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为(wèi)自(zì)己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表你一(yī)定(dìng)理解这个(gè)行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么要(yào)补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前银行业(yè)的(de)做(zuò)法，比如美国银行(xíng)给这(zhè)些早期的(de)移民做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡等等(děng)，都是(shì)他们(men)对(duì)我们(men)这(zhè)个社会最大(dà)的(de)贡(gòng)献。但是越来(lái)越多(duō)做(zuò)的(de)像投资银(yín)行一(yī)样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的(de)这(zhè)种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真(zhēn)实的(de)故事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄(xióng)人物总有一天要退(tuì)休，这是(shì)在我们(men)公(gōng)司负(fù)责(zé)的(de)。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个(gè)很好的行业(yè)，我(wǒ)们需要再(zài)雇(gù)一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是(shì)同一级的，但是你如(rú)果当时问了我的(de)意见，你就根本(běn)不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到(dào)公司(sī)之后，他真的是一个(gè)很正直诚信(xìn)的人，看(kàn)起来也非常有水平(píng)，但他想(xiǎng)做的第一件事情(qíng)就是买这个银(yín)行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼(lóu)，我们看起来好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一(yī)家最赚钱的(de)银(yín)行。他(tā)说你可(kě)以买任何一栋楼(lóu)，但是必须(xū)比我们(men)竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实他(tā)就是想去(qù)到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可(kě)以看出他生活中(zhōng)到(dào)底(dǐ)他的追求(qiú)是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是我对银行业(yè)现(xiàn)在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生您好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希(xī)尔年度(dù)股东大(dà)会了，而且我也非(fēi)常有(yǒu)幸在过去(qù)问你们问题。我今天问你们的问题(tí)是(shì)下(xià)面(miàn)这样(yàng)，据你们所知(zhī)，美国(guó)的国债现(xiàn)在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美(měi)联储还在不(bù)断地印(yìn)钞票，即使他们(men)宣称(chēng)是在抗(kàng)击通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主(zhǔ)要的(de)经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们(men)都是在(zài)尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是(shì)我们是不(bù)是在未来会面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经(jīng)不再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢(ne)？我(wǒ)们(men)作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避(bì)险？这种去美元化的世界(jiè)我们要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问题才对，每年(nián)都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币(bì)，但是未来(lái)我们可能就(jiù)面对的不(bù)是这(zhè)样一(yī)种选择，没人能理解(jiě)现(xiàn)在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是他(tā)也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没(méi)有办法完全(quán)控制(zhì)我(wǒ)们的财政政策，但是他(tā)会给我们(men)一些(xiē)暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生(shēng)的时(shí)候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种(zhǒng)情形，没(méi)有(yǒu)人知道(dào)你印多少纸币(bì)才能解(jiě)决问题(tí)，直(zhí)到它(tā)失控(kòng)。虽然美(měi)元(yuán)是储备货(huò)币，但(dàn)是这个答(dá)案(àn)大(dà)家都不(bù)知道。有时候(hòu)你不(bù)断地去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期(qī)间虽(suī)然这样做了，对我们是(shì)有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来(lái)战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的(de)时(shí)候，当时(shí)美国的通(tōng)胀已经达到(dào)了大概1％还(hái)是怎(zěn)么样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因(yīn)为战争实(shí)习(xí)印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做这样的(de)事情做得过激、过度，很难看到(dào)在之后如何(hé)去(qù)复苏(sū)、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧(sàng)失(shī)储备货币地(dì)位(wèi)的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一个养老计(jì)划(huà)，他(tā)们之后(hòu)再取出来的时候，这个货币的购(gòu)买(mǎi)力是(shì)不是(shì)还能和以前一样？这些(xiē)都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其(qí)他人(rén)都没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去做出(chū)预(yù)测(cè)，但是我知(zhī)道这不(bù)会是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我们(men)看(kàn)着(zhe)办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我有时候都会包含(hán)在内，但(dàn)是两党(dǎng)里面的政(zhèng)客(kè)，他们自己站立的地位，有的时(shí)候(hòu)他们自己都(dōu)不知道他们自己在(zài)做一(yī)些什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗(liáo)团(tuán)体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没(méi)有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是(shì)你不能够假装你在这(zhè)边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了(le)什(shén)么(me)就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀的一些期(qī)待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司(sī)已(yǐ)经准(zhǔn)备得(dé)非常妥当(dāng)了(le)，我们做的大部分一(yī)些投(tóu)资(zī)都希(xī)望能够面对这(zhè)段时(shí)期，而且每年(nián)的年度报告之中也准备了(le)我们现在已(yǐ)经有的一(yī)些计策。有的时候这是一个非常非常具有政(zhèng)治化的一(yī)些决策(cè)，而且有(yǒu)的时候还(hái)具(jù)有所谓的部(bù)落性的一些决策(cè)，在(zài)某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具(jù)有领导力的(de)人能够真(zhēn)正体现(xiàn)，而且(qiě)了解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的(de)社会之中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中(zhōng)，很多(duō)事情还是(shì)朝着我们这边(biān)走的(de)，但是我讲的这些情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)情况(kuàng)还是不确定(dìng)的，尤其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来(lái)的结(jié)果(guǒ)完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然有些国家的文(wén)化非(fēi)常(cháng)非(fēi)常坚实的(de)，比如说日(rì)本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界的储备货币(bì)。没有错，但是日本有的(de)时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同(tóng)股的(de)债(zhài)务，还有(yǒu)现在(zài)美联(lián)储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年(nián)的(de)经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我(wǒ)还(hái)是(shì)很尊敬他们的。我们(men)国(guó)家做的，在银行融资(zī)这方面，可能还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协议(yì)一样。担负(fù)你，我希(xī)望你(nǐ)明年来(lái)问我一(yī)些更难(nán)的问题。我现在预测，我是(shì)在美(měi)国出生的人，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)美国越来越好，我们可(kě)以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有(yǒu)限制这么(me)做(zuò)的，而且(qiě)人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经也做过(guò)某些事情，他们做的一些事情(qíng)真正让我(wǒ)觉(jué)得不安心，他(tā)们(men)以前也可能(néng)就是政(zhèng)客，他们(men)曾经是在内布拉(lā)斯加的政客(kè)。这些人特别不管这些事情继(jì)续走下去，基(jī)本上通(tōng)胀就是现在最(zuì)需要解决的问题，他们做的事情出来(lái)的(de)结果，这(zhè)些事(shì)情都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其(qí)它的(de)人在(zài)做这些(xiē)事情，其实他们(men)都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个(gè)真正具有(yǒu)权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币(bì)的一(yī)种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这是开玩笑(xiào)，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要(yào)怎(zěn)么做，我(wǒ)们也(yě)知道光印(yìn)钞票的这种经(jīng)济，在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候也(yě)发(fā)生这样的(de)现(xiàn)象，当(dāng)然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的(de)时间就不远了，你不希望这(zhè)么做(zuò)，也不能够这(zhè)么(me)做。现(xiàn)在对(duì)于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的(de)方法(fǎ)就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样的(de)能(néng)力，或者你(nǐ)试图了解百分(fēn)之百所有(yǒu)的事情，能(néng)够知道(dào)怎么样过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也不见得能(néng)够让这些事情(qíng)做得更成(chéng)功(gōng)。所(suǒ)以你(nǐ)必须(xū)要(yào)持续性(xìng)，而且保持真正(zhèng)原有的一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞(chāo)票(piào)，很(hěn)多年(nián)轻人也(yě)进入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们(men)也是在做(zuò)这个行(xíng)业的(de)事情，这是一个不太(tài)好的事情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是(shì)不(bù)错(cuò)的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时(shí)候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们(men)现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其(qí)它的(de)组合中的中心。2022年得(dé)到了(le)非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一(yī)个(gè)非(fēi)常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我们买到了(le)非(fēi)常非常好(hǎo)的价(jià)格，所(suǒ)以才有这样的(de)结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它(tā)自(zì)己的(de)一(yī)些选项，在(zài)做(zuò)架构的时候能够做到(dào)更(gèng)好的一些(xiē)架(jià)构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家具行(xíng)业买了80％，大概(gài)在40多(duō)年前(qián)，当(dāng)你给了对方(fāng)一个(gè)选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个行(xíng)业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的州(zhōu)际(jì)公路上拥有很(hěn)多(duō)很多资产，不(bù)管是商业(yè)的或者是(shì)15个(gè)英亩(mǔ)或者是更多，但(dàn)是我们(men)不会随时把州际公路迁移到两英(yīng)里之(zhī)外，我们拥有这些(xiē)权(quán)力(lì)。BP这个公司(sī)也许已经做了很(hěn)好的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公(gōng)司(sī)做的一些(xiē)决(jué)定到底是怎么样(yàng)的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了更多(duō)的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个(gè)新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个(gè)人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他(tā)是上公(gōng)立学校的人，他是(shì)在内布拉(lā)斯加的州(zhōu)立(lì)大(dà)学进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队(duì)，可能在(zài)20年之(zhī)前(qián)，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他(tā)把学(xué)业完成。但是那个时(shí)候他也做了很多很多(duō)的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好的，我(wǒ)们也有自(zì)己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我们家具行(xíng)业(yè)也没有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法取得，用(yòng)最(zuì)好的方法去做，以(yǐ)最好的架(jià)构去做，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是(shì)我们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的(de)方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高(gāo)中毕业之(zhī)后，他一直不停(tíng)地工作。我带他到我们的(de)公(gōng)司来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒那(nà)个公(gōng)司当时(shí)是800万左右，当(dāng)然可能(néng)还会更高，还(hái)是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的(de)价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不知道(dào)阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到(dào)了，而且他(tā)进行了良好的一(yī)些组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了(le)他的(de)工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公(gōng)司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣(yōng)到(dào)他(tā)，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也许上了最好的(de)非常(cháng)知名的(de)大学，但是他(tā)又做到什么(me)呢？我们真(zhēn)的非常高(gāo)兴阿德(dé)姆把这(zhè)些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我(wǒ)第四(sì)次参加(jiā)股东大会，我非常希望能(néng)够学(xué)习你讲的语(yǔ)言以及你所有(yǒu)的一些面谈还(hái)有写(xiě)的这些文(wén)章，感谢您分(fēn)享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过(guò)你(nǐ)要持续地(dì)储蓄(xù)，而且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错误的(de)可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地(dì)告诉我们你可以这(zhè)么(me)做到(dào)，即使(shǐ)有错误也(yě)是没有关系(xì)。你今天是(shì)否可以给我们做(zuò)一(yī)些建议，如果有非常重大的一些错误(wù)，在投资的(de)生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发(fā)生重大(dà)错误的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大(dà)的错误你(nǐ)会看到，但是在(zài)你(nǐ)写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东西(xī)。但是一些(xiē)企(qǐ)业上(shàng)的错(cuò)误，不(bù)是说你可以把这些错误给(gěi)提出(chū)来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多(duō)的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不(bù)是(shì)所有(yǒu)的投资都是如此，你可(kě)能必须要(yào)花一(yī)点(diǎn)点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负(fù)债(zhài)以及其它相应的一些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要(yào)知道量入为出，也许你需要加入(rù)我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句(jù)话，他(tā)花钱比我厉害多(duō)了。其实道理(lǐ)没(méi)有那么(me)复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说(shuō)明(míng)天要跟(gēn)别(bié)人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说(shuō)出去(qù)的话给(gěi)消除(chú)的(de)。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要(yào)分类去批评(píng)，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时(shí)候你不需要向更多(duō)的人去解释到底(dǐ)你的(de)观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没有善(shàn)良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二(èr)世现在在现(xiàn)场，我观察(chá)了他50年(nián)，我从(cóng)来没(méi)有看他做(zuò)过不够(gòu)善良的做法，他就(jiù)是决(jué)定(dìng)要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就是(shì)花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边(biān)有有毒的(de)人和(hé)有(yǒu)毒(dú)的活动(dòng)，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是(shì)你(nǐ)不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生(shēng)都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加(jiā)一点，你需要知道别人怎么去误导其他(tā)人的(de)，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒(dú)的人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一(yī)个教训就是(shì)“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的(de)路，而且要很快地(dì)去实践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的(de)，甚至有时候承担(dān)一些(xiē)经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港，也(yě)是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格(gé)先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人(rén)生最(zuì)艰难(nán)的问题都来自(zì)于(yú)人，你们(men)学到的(de)是能够(gòu)成(chéng)功、快乐地(dì)生活(huó)，就(jiù)是跟这些(xiē)负面的人保持(chí)距离。你们家庭里有没有带(dài)给你负(fù)面效(xiào)应的(de)人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离(lí)不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个(gè)策略大师，就是怎么(me)样(yàng)跟人交流，怎(zěn)么样(yàng)有好的行为，但(dàn)是有的时候家人真(zhēn)是躲不(bù)开，但道理还是这(zhè)样。我真(zhēn)的不知(zhī)道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的(de)人(rén)，很多时候是(shì)父亲的角色(sè)或(huò)者是什么(me)样，到底怎么解决(jué)这个问题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为了(le)各(gè)个另议(yì)的(de)超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的(de)父亲最多(duō)是(shì)有一些缺点(diǎn)而已，但是(shì)你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有(yǒu)为(wèi)你(nǐ)挺(tǐng)身(shēn)而出的人(rén)，可能就会有(yǒu)问题。我(wǒ)如果有这样一个(gè)情形，现在可能也不太(tài)一样(yàng)，我(wǒ)的人生可能(néng)也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克(kè)，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题(tí)是这其实是我第一(yī)次来参加(jiā)现场股(gǔ)东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)怎么做出这样的一些决定(dìng)？你(nǐ)们有(yǒu)一(yī)些消(xiāo)费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其它(tā)卖给多(duō)个(gè)零售商(shāng)，去(qù)多元，怎(zěn)么(me)做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的(de)分配，这样你可能在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有(yǒu)可口可乐的(de)包装，都(dōu)有自己的含(hán)义(yì)和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识度就会很(hěn)高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边际(jì)。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这(zhè)样(yàng)的(de)辨识度(dù)，即(jí)使(shǐ)你有对它(tā)的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰(lán)大的(de)这位先(xiān)驱打造了这个(gè)产(chǎn)品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另(lìng)外(wài)一边却没有(yǒu)拿很多钱(qián)做广告。查理和我也(yě)观察(chá)了非常多这样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是(shì)我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么(me)东西是(shì)我们需(xū)要避免的(de)，沃(wò)尔玛在分销上对我们(men)是(shì)非(fēi)常(cháng)有利(lì)的，做得很好(hǎo)，我们也(yě)很多产品(pǐn)也供(gōng)应给他们，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方面，他们(men)可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产(chǎn)品也有(yǒu)非常多(duō)的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我(wǒ)们(men)才(cái)会把它的(de)分销渠道(dào)多元化，而(ér)且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希(xī)望能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的(de)分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司(sī)，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为(wèi)礼物，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给(gěi)自己(jǐ)的女朋(péng)友(yǒu)，送给在医院住院的(de)亲友(yǒu)或(huò)者是作(zuò)为(wèi)圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐(cān)上(shàng)进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)种完全不知名(míng)的糖(táng)果拿出来(lái)。我们都希望(wàng)在这一瞬间看(kàn)到(dào)这些(xiē)人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒(hé)巧克力在市场上的(de)地位是独(dú)一(yī)无二的。好(hǎo)时的巧克(kè)力在这个市场和(hé)在另外(wài)一个市场的(de)影响力也不相同(tóng)，有些在英(yīng)国(guó)市场(chǎng)受欢迎的(de)产品在美(měi)国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可(kě)乐在(zài)180多个国(guó)家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己的(de)辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要从(cóng)1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方(fāng)。我们(men)也(yě)是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自己长了(le)脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这(zhè)么(me)去做。你可能(néng)不(bù)去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这个季度的报告不怎么样(yàng)，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎(zěn)么看(kàn)的(de)？你们现(xiàn)在的(de)投资是要(yào)去(qù)看它(tā)的(de)基(jī)本面(miàn)还是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办(bàn)法(fǎ)能够完全不(bù)花钱来管理我们(men)的投资(zī)呢？我们现在的这个行业不(bù)是给(gěi)大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我(wǒ)们想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何(hé)一家公司去减少自己(jǐ)的股息(xī)都(dōu)不(bù)是什么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜(xǐ)欢(huān)看的内容(róng)，但(dàn)是(shì)现在有很多公司(sī)在这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是(shì)没有办(bàn)法奏效(xiào)，也(yě)没有办法留下这些人，或者留下这(zhè)些(xiē)订阅(yuè)的用户，问题就来(lái)了(le)，我们还需要观察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只有一(yī)个竞争对(duì)手，他(tā)们(men)的(de)利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟(gēn)大家一样的(de)低价才能(néng)卖。但(dàn)是它(tā)并不这么(me)做(zuò)，它把价格加了(le)两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这(zhè)是(shì)一个基本的业务(wù)问(wèn)题，也就是您(nín)现在看(kàn)到了(le)某些(xiē)行业，比如说迪士(shì)尼做了一(yī)个非常(cháng)独特的行业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代(dài)、40年(nián)代(dài)，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多(duō)的东西，有(yǒu)些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是(shì)受到价格(gé)的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好莱坞(wù)附近居住(zhù)的人(rén)，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全(quán)全因为(wèi)疫(yì)情而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去(qù)了(le)，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减其(qí)它(tā)的东西(xī)，而且现在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多(duō)的电(diàn)影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在放的(de)时候也(yě)是如此。这些人(rén)看的(de)越多，赚的(de)钱(qián)就越大，怎(zěn)么样(yàng)把价格给(gěi)提(tí)高，你才(cái)能够(gòu)为这(zhè)个公(gōng)司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电(diàn)影(yǐng)，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般原有我的(de)舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些(xiē)人对于这些舞台(tái)以(yǐ)及投(tóu)资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不(bù)是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影是不是大家(jiā)都希望(wàng)能(néng)够做(zuò)的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不(bù)拥有这(zhè)方(fāng)面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高(gāo)中(zhōng)生，来自爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前(qián)你讲到，也(yě)许我们有(yǒu)转型到新能源(yuán)的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些支(zhī)持的(de)意(yì)见。我们(men)现(xiàn)在(zài)是(shì)不是在(zài)这些新能(néng)源以(yǐ)及可再生能(néng)源上(shàng)面投资的量(liàng)已经足(zú)够(gòu)了？我(wǒ)们的政府为什么没有(yǒu)再(zài)继续加强(qiáng)这些支持？伯克希(xī)尔(ěr)的能源(yuán)公司是(shì)不(bù)是真正地开(kāi)始能够(gòu)加速投(tóu)资这些新(xīn)的能源？而(ér)且(qiě)对旧的传统的(de)能源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电(diàn)的能源，这些电(diàn)力都(dōu)已经被我们的(de)消费者在使用了，但是并(bìng)不(bù)是24小时都(dōu)是能(néng)够进行使用这些(xiē)新能(néng)源，现在还是(shì)有些问题(tí)。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的(de)人都希望能(néng)够(gòu)使用这些风力发电出(chū)来的产(chǎn)品(pǐn)。当然(rán)有很多人觉得(dé)我的后院就可以(yǐ)进行相应的发(fā)电，有(yǒu)什么不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰(fēng)会也(yě)做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一(yī)些主要的公司，当(dāng)然这中间还(hái)有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一(yī)起，才能开始进(jìn)行(xíng)电力的(de)销售。有很(hěn)多主要的竞(jìng)争者，在价格上(shàng)和在其它的情(qíng)况上，不管是三英(yīng)里或(huò)者是(shì)四(sì)英里的(de)地(dì)方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力(lì)区。在某些(xiē)地方就会比(bǐ)较(jiào)低，但是在(zài)内布拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年左右，但是(shì)在(zài)某种层面来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷(hé)华州北(běi)边已经开(kāi)始了，但是我们(men)的竞争者也在进行一些相应的资(zī)源的改变。美国(guó)任何的资源，不管是风(fēng)力(lì)、能(néng)源(yuán)或者是其它的发电(diàn)，我们(men)也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但是我们(men)在未来的20年，我们还(hái)会再继(jì)续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需(xū)要大量(liàng)投资，我们也(yě)希望能(néng)够继续投资，把我们的资(zī)产放在这(zhè)些新能源上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可(kě)以(yǐ)告诉大(dà)家(jiā)，伯(bó)克(kè)希(xī)尔的能(néng)源公司已经(jīng)在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了(le)，我自己个人并不(bù)知道对于现在全(quán)球变暖的情(qíng)况以后会发生到怎样的(de)状况(kuàng)，我也不觉(jué)得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是都(dōu)是有可能的，这些我(wǒ)真的(de)是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我们在那里(lǐ)开(kāi)始进行(xíng)输电(diàn)站的线路，而且(qiě)扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也(yě)做造船厂或者之(zhī)类的(de)事情，但是我们不相信这个事(shì)情可以延长这(zhè)么(me)长，但是我们有钱，可(kě)以(yǐ)做这样的(de)一些投资，我们在这(zhè)些公(gōng)共事业上(shàng)面花了(le)一些(xiē)钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会(huì)再继(jì)续投(tóu)资呢？或者怎么样再(zài)部(bù)署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会里面的一些问(wèn)题(tí)，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力(lì)发电产生电(diàn)力的时候，但是有(yǒu)些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法(fǎ)到每个地方(fāng)都告诉(sù)大家我们要做一些什(shén)么，在公共事业委员会或(huò)者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员会里的一些规(guī)则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的(de)一些要(yào)求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家(jiā)都能够有这(zhè)样的一(yī)些规则，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如果(guǒ)全球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的现象继(jì)续发(fā)生，我们肯定会转变到新能(néng)源或(huò)者是可再生能源(yuán)，能够储存(cún)更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在(zài)保留的(de)态度(dù)、谨慎(shèn)的态(tài)度是必(bì)须的，没(méi)有错。我们(men)讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益(yì)的(de)一(yī)些工(gōng)作，这是我们现在希望能(néng)够(gòu)做到的(de)，风就(jiù)是我们现在希望(wàng)做的一些工作(zuò)，很(hěn)多(duō)人都在讨论(lùn)哪些(xiē)事情是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我们(men)已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里面产出的情况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些(xiē)情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然他们一年还在付我大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候只给了他(tā)两块钱(qián)，我的(de)姐(jiě)姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承(chéng)了(le)所有的这些产业，这就(jiù)是实际(jì)上发(fā)生(shēng)的一些事情(qíng)。再生产石(shí)油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外(wài)，其它的(de)一半你们要(yào)怎么(me)解释呢？如(rú)果(guǒ)你去看(kàn)电影，但(dàn)是你并(bìng)没有看到(dào)真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续(xù)出油，但(dàn)是油就是这(zhè)么出(chū)来的(de)，但是波(bō)米恩(ēn)盆地是不一样(yàng)的(de)状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也(yě)许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油(yóu)），但(dàn)是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是(shì)非常(cháng)危险的。西方石油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半(bàn)之后(hòu)，发觉这(zhè)个事情完(wán)完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一(yī)开始可(kě)以有600万(wàn)的(de)产出，但同时还(hái)要有(yǒu)更多所谓能(néng)源的储备(bèi)，或(huò)者(zhě)是石油的储(chǔ)备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略(lüè)性的(de)。这些(xiē)又(yòu)牵扯到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完(wán)完全(quán)全跟其它(tā)行业不同的行业(yè)，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我(wǒ)们(men)在卖所有的产品(pǐn)的(de)时候，有的(de)时候(hòu)成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但(dàn)是(shì)突然(rán)它又开始赚钱(qián)了。所以，美(měi)国石油的这些生(shēng)产，我们现在也没有办法(fǎ)估(gū)计(jì)以后(hòu)的(de)油价到底是多少，但是它(tā)的变化是非常快的。西方石油的一(yī)些位置以及立场，在几年之前(qián)，那(nà)个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个(gè)时候崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在(zài)过去几个(gè)月(yuè)买了一(yī)些不(bù)同的股，我们(men)把一(yī)些(xiē)优先股在过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是(shì)非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了(le)一些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买了(le)第一(yī)只这样的股票，它(tā)也知道表(biǎo)面下面真实的现(xiàn)象是什么(me)样子。我了解其中的数学(xué)逻(luó)辑，但是我(wǒ)真的(de)去到(dào)油井会一筹莫(mò)展，不知道真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我们(men)涉及能源行业(yè)，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油(yóu)井一直(zhí)在打油。我们在美(měi)国，我(wǒ)们(men)非常(cháng)幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长久的原油来(lái)源。你(nǐ)从一些电(diàn)影中等等已经看到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西(xī)方石油其实也做了很多有益(yì)的(de)事情，他(tā)们(men)有(yǒu)很多新的优质的(de)油井，他们是一个完全不同的原油生(shēng)意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的(de)人还没(méi)有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有这样的能力(lì)，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实这个开(kāi)采技术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术(shù)的区(qū)别也非常大。你想想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英(yīng)里下(xià)去开采，还要建垂直(zhí)的(de)管道有(yǒu)多么难(nán)。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这(zhè)个仓位，而(ér)且它们的技(jì)术可(kě)以开采(cǎi)其它岩层的(de)一些油层，它们(men)的(de)这(zhè)种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如(rú)此，短期可(kě)靠(kào)的(de)油对我(wǒ)们来说，在(zài)现(xiàn)在这个环境非常(cháng)重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油(yóu)给完(wán)全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管(guǎn)理(lǐ)层是我们(men)所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已(yǐ)经变得非常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得(dé)现在在环保和化石(shí)能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业(yè)的政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机(jī)构(gòu)都各持己见，但是我想说我们会做出合(hé)理(lǐ)的建议，不是说让(ràng)美国(guó)完全(quán)停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美国(guó)没(méi)有任何其它岩层像二叠纪有这么多的(de)储备，他们(men)以前(qián)一(yī)直知道(dào)有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有(yǒu)进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股票就是一家得州的能(néng)源股，它们也(yě)是有(yǒu)很(hěn)大的(de)土地(dì)，连(lián)续(xù)十几年都是因为有这个油层的(de)丰富储备，获(huò)得(dé)了非常多的(de)营收。现(xiàn)在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在(zài)还是以得(dé)州这(zhè)个名字命名，但是他们的很多资产都(dōu)已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题(tí)，我们(men)不会在西方石油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的(de)持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在(zài)的这种(zhǒng)交易和我们(men)现在(zài)的(de)持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加拿大(dà)多伦多(duō)，有一个问(wèn)查理的问题，也是你(nǐ)之前说(shuō)过(guò)的一(yī)句话。你之前提过(guò)你会想要(yào)去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他(tā)觉得(dé)自己的(de)智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时(shí)想(xiǎng)说的这个智商更高的人是不是马斯(sī)克(kè)？他(tā)最近的一(yī)些做法，比如说特斯(sī)拉和(hé)星链卫星都取得了(le)一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有这样的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然是一(yī)个很(hěn)有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个节(jié)目的采访，马(mǎ)斯(sī)克当时应对如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上(shàng)下(xià)，这期(qī)节目真的值(zhí)得我们再去(qù)看(kàn)一看。马斯克是一个非常出(chū)色的(de)企业家，他有很(hěn)多(duō)梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是(shì)他现在所做的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有去做一些(xiē)很极(jí)端(duān)的事情、设立极端(duān)的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成(chéng)一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是选择(zé)容易的事(shì)情做(zuò)，我们不想跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在很多(duō)事情上都是如此，我们(men)不想有这么多的失(shī)败。有些时候他的(de)这种做法(fǎ)跟(gēn)我们的理念可能确实不(bù)太合，但是他确实(shí)业完成了很多重要(yào)的(de)成绩(jì)，他所做的一切(qiè)需要这(zhè)种(zhǒng)胆量和(hé)魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的(de)词(cí)，他(tā)的付出、承诺，去实现不可(kě)能的(de)任(rèn)务。但是我们要(yào)去做的话(huà)，对我们来(lái)说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活(huó)的(de)方式(shì)，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会(huì)享(xiǎng)受(shòu)其中(zhōng)，他也不会享受相(xiāng)我们(men)这样(yàng)的(de)生活方式(shì)。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当(dāng)时(shí)说想问伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个(gè)问题(tí)，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候。你对未(wèi)来是(shì)不是还(hái)是这样看？超过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值(zhí)还是比我们想象中(zhōng)要(yào)低估(gū)，所以(yǐ)还不(bù)是一个去(qù)分(fēn)配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些更出色的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也(yě)愿意(yì)去做，但是(shì)这个公司必须要(yào)好。上(shàng)市公司会(huì)很难，你会(huì)去提出这样的一个(gè)定价，有些(xiē)时候你的(de)这个价格提出(chū)了以(yǐ)后，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个(gè)有价值的投资。这(zhè)就是自然的(de)规律。而一(yī)个民(mín)营企业，一个(gè)私有的(de)企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任(rèn)何一家公司在好的(de)环境(jìng)下没(méi)有像我们这(zhè)样能(néng)做出这样的(de)行为(wèi)，有一些(xiē)看起来地位(wèi)比较好(hǎo)的公司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到了(le)不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样(yàng)的障碍，我们比(bǐ)较明确的一(yī)点是在(zài)那样(yàng)一个(gè)时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司(sī)不想完全把公司(sī)给卖掉，他(tā)们可能只需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注(zhù)入，这种情况是(shì)可以(yǐ)发生(shēng)的，我们的(de)股东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一(yī)切都是(shì)跟市场的环境有关，如果我们(men)在(zài)这个(gè)时刻找(zhǎo)不到(dào)好的公(gōng)司，我们(men)还是有可(kě)能去回购自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票。我们现在(zài)的(de)机会(huì)不会像以前那么多了，但是因(yīn)为我们以前(qián)做(zuò)出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么(me)多稳定的回(huí)报，所以我没有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们一定要(yào)在未来(lái)去(qù)分配这(zhè)个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好(hǎo)像(xiàng)在花(huā)钱上会(huì)失控，但我们当(dāng)时(shí)如果不去做这样的投(tóu)资(zī)，现在也没有(yǒu)这样的一个(gè)状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在(zài)伯(bó)克希尔做得还不错，也许我们(men)以后(hòu)还会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来(lái)自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问(wèn)题。如果你要(yào)给一些公(gōng)司提出建议(yì)，如果要成为伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司(sī)的律师，你要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完(wán)全了(le)解您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他(tā)在(zài)一家非常大的律(lǜ)师事务所工作(zuò)，他(tā)觉(jué)得就像在(zài)吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大(dà)的律所到底是(shì)什么样的公司。我们(men)的生命实在(zài)太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没(méi)有(yǒu)错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查(chá)理曾(céng)经给过(guò)我(wǒ)4到(dào)5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不(bù)是来自他自己法律(lǜ)的背景，而是他对(duì)这个系(xì)统有所了解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在上哈(hā)佛(fú)大学法律学院(yuàn)的时候，其实成(chéng)绩不太(tài)好，但是他(tā)曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决(jué)方案，而且(qiě)是世(shì)界上其他人没(méi)办法告诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给(gěi)我建议，还(hái)不(bù)见得比他(tā)好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题(tí)，而且很(hěn)多人想不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不(bù)再(zài)重复了，我们(men)有全世(shì)界最精良、最精英(yīng)的(de)律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的一件(jiàn)事(shì)情，很(hěn)多时候(hòu)他真(zhēn)的(de)给我非常好的一(yī)些(xiē)建(jiàn)议，我(wǒ)也把握(wò)了这(zhè)种优势，查(chá)理(lǐ)自己其(qí)实不愿意当律师，他(tā)不愿意(yì)把(bǎ)他自己的时间，也(yě)许(xǔ)是20小时(shí)、一个(gè)钟头(tóu)的时间(jiān)，就把(bǎ)生(shēng)命卖给这些公司了(le)，别人做(zuò)他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的干这种行业(yè)，他(tā)真的是觉得(dé)非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样(yàng)，给(gěi)大家做投(tóu)资上(shàng)的一些(xiē)咨询(xún)。所以(yǐ)，查(chá)理终于了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而(ér)且他从此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都(dōu)是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何的(de)投(tóu)诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收(shōu)要开始实施了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的营收之内是有这样一些(xiē)基础(chǔ)。我们现在的财务记(jì)录(lù)上，以及在计算所有的商业(yè)税法(fǎ)上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税(shuì)的(de)现金(jīn)税，是不是可以再继(jì)续延展？而且(qiě)市(shì)场上(shàng)的(de)价格(gé)，以及保留暂时能够在(zài)做(zuò)的，比如我们用新能源是不是就可以节(jié)税等等或(huò)者是得(dé)到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答(dá)案部分，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)也问了马克尔坎(kǎn)布格(gé)，他是(shì)一个非常聪(cōng)明的人，他对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的(de)税务规则都是(shì)完完全(quán)全了(le)如(rú)指掌。你在(zài)找到美(měi)国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能(néng)够做最保守(shǒu)而且是最(zuì)有边(biān)际利益的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答(dá)案，我会这(zhè)么(me)讲。我(wǒ)们曾经也对(duì)我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您的(de)收入，要涉及到(dào)您(nín)现在在节(jié)税以及税(shuì)务法(fǎ)上面适合的一(yī)些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好(hǎo)几年都(dōu)是这(zhè)么(me)做的(de)。当(dāng)然我们(men)不能完完全(quán)全包(bāo)括在资产利得(dé)的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一点不会让(ràng)我很难过(guò)或者不(bù)赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联(lián)邦政(zhèng)府(fǔ)付过(guò)52％的(de)税，对于我们无法(fǎ)控制的一(yī)些合作关(guān)系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收(shōu)的付(fù)给。那(nà)个时(shí)候系统(tǒng)还是有一些避税(shuì)的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们必(bì)须要以当时的这些税(shuì)收的法则继续生存(cún)下去，我们不觉得(dé)有(yǒu)任何的(de)方法(fǎ)能够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听(tīng)起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种新的法律还(hái)没(méi)有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么(me)样(yàng)的一些结(jié)果，我们就得每一(yī)年遵(zūn)照15％的税收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经也指出(chū)来，这中间大概在美国有上千公司(sī)，税收的数量(liàng)也是跟(gēn)伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它(tā)的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希(xī)尔付的税收这么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在(zài)美国，我(wǒ)们自己可以控(kòng)制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多事(shì)情他不喜欢做，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉(shān)矶(jī)，我也是你们的(de)股东之(zhī)一(yī)，这是我第四年(nián)参(cān)加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以及芒格(gé)先(xiān)生(shēng)给我们的(de)这(zhè)些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行的业(yè)务最(zuì)难(nán)的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们(men)做的生意中最难的部(bù)分，其实我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每天(tiān)早上我都非常开心地(dì)起(qǐ)床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我自己“没有(yǒu)什么重大的(de)事情会发生”，当(dāng)然不(bù)是说(shuō)我(wǒ)必(bì)须(xū)要知(zhī)道美国其它的(de)一些(xiē)事(shì)情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱(ài)的人(rén)一起工作，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我们称为(wèi)这是理想的(de)工作环(huán)境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距(jù)离(lí)，我每天都(dōu)可以在极(jí)短的(de)时间就到我(wǒ)的(de)公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的故(gù)事可能就说不完了(le)，他(tā)要(yào)讲好(hǎo)笑的故(gù)事或(huò)者有趣(qù)的故事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买一个百货(huò)公司，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自己也有一(yī)个非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何公(gōng)司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这(zhè)个人是一个90岁(suì)的客户，他(tā)就是(shì)一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去(qù)了银行，那个(gè)银(yín)行(xíng)是(shì)第(dì)一国家(jiā)银行，我(wǒ)们(men)希(xī)望能够借600万(wàn)去买大(dà)概一个1200万的公(gōng)司。他(tā)们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们(men)。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时候(hòu)就讲我们这(zhè)样做是不(bù)是(shì)真的对(duì)呢？这(zhè)一(yī)场(chǎng)交易是不是(shì)真的是好的呢？我们(men)那个时候(hòu)还是非(fēi)常(cháng)享受我们(men)的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们(men)的公司(sī)，但是有些计划没有成型，没(méi)有成(chéng)功。但是(shì)如果你知道(dào)你(nǐ)要去打高尔夫球(qiú)，但是(shì)在(zài)进每一个洞(dòng)的时候，都(dōu)必须把这个球(qiú)打(dǎ)进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话(huà)或者是400马这么(me)远的(de)地方，你必(bì)须把(bǎ)球打进洞，这是一(yī)个(gè)有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那(nà)个时候喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而且我们(men)真(zhēn)正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是(shì)强迫我们必须要做这些(xiē)事情。我们(men)可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进(jìn)行的，这就是我们(men)工作的方式。不管是大的(de)或者是非常豪华的(de)一(yī)些生(shēng)命(mìng)，我(wǒ)们也都不在乎。我们(men)有(yǒu)的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰(lán)大学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去年(nián)股东(dōng)会议上讲到了很(hěn)多并购(gòu)，你现在还(hái)有什么地方需要再(zài)做(zuò)呢？有没(méi)有更多(duō)的(de)一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的一(yī)些细(xì)节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著(zhù)的能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们(men)愿意(yì)去这么做，当(dāng)然对(duì)弈所(suǒ)有的(de)一(yī)些提交，可能已经走了一(yī)半了，但是不(bù)代表说一定可以(yǐ)做成(chéng)。比如说在英(yīng)国，比如讲到(dào)巴克斯，但不(bù)是(shì)说你(nǐ)愿意(yì)多花钱就(jiù)能解决这个问题(tí)的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)的事情(qíng)最(zuì)后能够怎么解决，微软对动(dòng)视(shì)暴(bào)雪收(shōu)购上有没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一(yī)切(qiè)该(gāi)发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前对能(néng)源公司的收购上(shàng)也遇到(dào)这个问题，最后也是(shì)有政府的介(jiè)入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地方你们(men)不能买。我们的顾客(kè)没有提出反对(duì)，但是因(yīn)为有(yǒu)监(jiān)管(guǎn)方的(de)介入，收购受(shòu)到阻碍，我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法跟美(měi)国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们(men)需要去找到解决方(fāng)案，找到(dào)可能(néng)不会遇(yù)到(dào)问题的收购标的。在这个地方我不知道(dào)美(měi)国(guó)政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何(hé)的错(cuò)误，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的(de)因素在(zài)背后(hòu)影响着我们(men)。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢你们给了(le)我们投资人这么(me)好的建议。我从伯(bó)克希尔这(zhè)边学到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就是怎么样去(qù)用一些好的成功的(de)激(jī)励措施，对(duì)我(wǒ)来说一个(gè)好的企业有两个好处，第一，公司业务(wù)增长你也(yě)会增长。第(dì)二(èr)你有(yǒu)自己的(de)独(dú)立性。我们也需要打造一(yī)个好的(de)公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经(jīng)理人(rén)很(hěn)多自由度(dù)，也(yě)给他们(men)更多的(de)独立。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些(xiē)利(lì)益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经理人如果喜欢(huān)他们的(de)业(yè)务(wù)，但(dàn)却不喜欢上市公司(sī)带来(lái)的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们(men)。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他(tā)们的(de)建议(yì)，因为你不想提到，你只是(shì)在这(zhè)样的一个环境下搭(dā)顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工作上(shàng)都必须(xū)要(yào)做出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了(le)这个问题，在我的一(yī)生当中有五个老板，这五个(gè)老(lǎo)板我都(dōu)很(hěn)喜欢，其中有两个(gè)人是让我的(de)生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这(zhè)五个人我都(dōu)很喜欢(huān)。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工(gōng)作。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄(báo)，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做(zuò)什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时(shí)任(rèn)职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没(méi)有(yǒu)什么(me)能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克(kè)希(xī)尔这边工作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获得的最好的(de)结果，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)可能会自满，你不(bù)用花(huā)太多的时(shí)间(jiān)跟银(yín)行(xíng)打交道，你(nǐ)在这边(biān)的工(gōng)作可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有这个公司(sī)完(wán)全的所有权当然是最好的(de)结(jié)果(guǒ)，但是脱(tuō)离(lí)伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话(huà)得不(bù)到(dào)现在(zài)这些资源(yuán)。你(nǐ)如果是一个家庭(tíng)企业(yè)，你可能享有很多发(fā)展方向，可能跟一个(gè)上(shàng)市公(gōng)司(sī)不太一样，这里有非常(cháng)多的(de)可能性。我拥有这(zhè)么(me)一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续(xù)工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的(de)情况(kuàng)不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉(jué)得我们(men)非常幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多人其实都(dōu)已经知道如何去(qù)运营他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相了(le)解，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理论，为什么(me)老是会有(yǒu)这么多的监管者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如果下一次杰(jié)克还会有(yǒu)这样的(de)情(qíng)绪(xù)，因(yīn)为要(yào)跟监管打交道(dào)要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的(de)给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我(wǒ)说把(bǎ)他带(dài)过来，公(gōng)司应(yīng)该归我了。这就是(shì)为什么(me)杰(jié)克把公(gōng)司卖(mài)了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些(xiē)时候(hòu)这个问题推给我(wǒ)们，自己不用(yòng)去管的话，这些人也(yě)愿意(yì)卖他(tā)们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但(dàn)我们看到了它(tā)的(de)前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理和(hé)我就(jiù)是玩全(quán)球最有(yǒu)趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边已经(jīng)很久没有听到它们的(de)消息(xī)了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不(bù)会在(zài)美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发(fā)展如(rú)何？这个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本(běn)身对喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前(qián)提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在(zài)某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会(huì)说(shuō)这样的一个产品为什么(me)只是在(zài)某些市场有它(tā)的(de)品(pǐn)牌的(de)能(néng)力(lì)呢？我对很多品牌也(yě)是有这样(yàng)的观察(chá)。我(wǒ)和查(chá)理意识到经济基本面(miàn)很(hěn)好，在加州我们(men)也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这(zhè)个品牌(pái)能够(gòu)走向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法延(yán)续下(xià)去，因为(wèi)现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史(shǐ)，它仍(réng)然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部的这些州有(yǒu)自(zì)己的一些影响(xiǎng)力(lì)，在东(dōng)部的这(zhè)些(xiē)州，有(yǒu)些时候(hòu)他们(men)对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟西(xī)部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的(de)品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非(fēi)常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试(shì)，很多经理(lǐ)人(rén)也(yě)想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他(tā)们觉得(dé)好像这(zhè)样(yàng)的(de)方式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这(zhè)个(gè)现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们(men)学会了(le)如何(hé)把它正(zhèng)确地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分开来(lái)，我们提(tí)供的这样的服务跟其它的(de)服务(wù)是(shì)有区别的，有(yǒu)些可(kě)能已经很富有、做得很(hěn)好的人都(dōu)会(huì)问(wèn)我“我需不需要买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去(qù)买这样一个服务(wù)的(de)”，就是说(shuō)这个(gè)钱(qián)要往哪个(gè)地方支配(pèi)，可以在(zài)这(zhè)个公司(sī)进行消(xiāo)费，或者是留更多的(de)钱(qián)给你的后代，它是位于完全不(bù)同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的(de)一(yī)家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那(nà)边(biān)花了几天的时间又再飞回来，这种服(fú)务是(shì)无可比(bǐ)拟的。特别是(shì)在我们年老(lǎo)的时候(hòu)有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最近它的股价(jià)是(shì)10美金，人也不(bù)多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通(tōng)过劳(láo)动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们也(yě)许(xǔ)会搭(dā)乘私(sī)人飞机(jī)，也许(xǔ)会(huì)有同(tóng)样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们开这个(gè)飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到这个公(gōng)司(sī)之后(hòu)，这个决策(cè)也许是被(bèi)一(yī)些其它商(shāng)业的(de)主题(tí)而进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们还是(shì)买了他的股份。我(wǒ)的(de)孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有(yǒu)的时候(hòu)也会用我们自己的私(sī)人(rén)飞(fēi)机，但(dàn)是(shì)没有人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的(de)一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民(mín)用航空公(gōng)司相比(bǐ)，我们还是(shì)非(fēi)常出(chū)众的(de)。这是一个非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些(xiē)业务上(shàng)面(miàn)的建(jiàn)树，因为(wèi)长期(qī)以(yǐ)来它们(men)的运(yùn)作模式是非(fēi)常艰(jiān)苦(kǔ)的(de)，但是我们买了(le)之后，这(zhè)个公(gōng)司已经是成(chéng)为(wèi)一个(gè)非常非(fēi)常优(yōu)良的(de)公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟其它的(de)公(gōng)司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不头发剪了后悔了大概多久能长回来，3天头发长10厘米秘诀同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话(huà)必(bì)须要(yào)加(jiā)入会员，芒(máng)格说你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自(zì)己常常飞到(dào)股东大会，但是(shì)我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这个(gè)地(dì)方来，人家(jiā)一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是(shì)捏造出来(lái)的(de)，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉(jué)他必(bì)须(xū)要这么(me)解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时(shí)候(hòu)也还(hái)是会坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的(de)。另(lìng)外一(yī)个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看到(dào)。最重要的是剩(shèng)余的(de)一些受益人(rén)，只要加入了(le)会(huì)员，还是可以享受到(dào)更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的(de)员工们能够组织这么大的盛会(huì)。我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)全球的趋势，零排(pái)放的车辆(liàng)将会(huì)诞生，而且将会完完全(quán)全(quán)投入市场，这种情(qíng)况(kuàng)大量的已经被接受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对(duì)这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时(shí)候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始推出市场(chǎng)，也做(zuò)了非常大的(de)价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是(shì)戏剧性地发生(shēng)了。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是有不同的(de)观点(diǎn)，特(tè)别是讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福(fú)特公(gōng)司(sī)的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历(lì)史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另外还(hái)有其他的人，在亨(hēng)利(lì)福特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这(zhè)几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在(zài)念福特公(gōng)司的财(cái)务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽车经(jīng)销商，但(dàn)是我们(men)现在看到人口已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世(shì)界还有(yǒu)更多(duō)的(de)一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲(fēi)特每一年上路的车子(zi)，可能至(zhì)少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万(wàn)辆的情况，汽(qì)车行业五到十(shí)年之(zhī)后跟现在一定是不一(yī)样的，我(wǒ)会告诉你这(zhè)么多，你(nǐ)会看到汽车(chē)本身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的(de)结(jié)构(gòu)也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大(dà)地进入(rù)市场(chǎng)，这(zhè)是一(yī)个比较有(yǒu)趣(qù)的事情(qíng)。但是(shì)如果我(wǒ)们实现成本的(de)一些(xiē)部署，而(ér)且有更大的一(yī)些(xiē)风险，这是(shì)肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大家所有(yǒu)的事(shì)情，特别(bié)是我(wǒ)们讲到人工(gōng)市场上也会有比较大的(de)一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们(men)今天(tiān)还是在(zài)开(kāi)车子，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢有(yǒu)这样一些车(chē)子的情况，苹(píng)果在(zài)5年(nián)到10年的期间(jiān)我们(men)不知(zhī)道会怎(zěn)么样，但是车(chē)子的公司将会(huì)在5到10年之(zhī)后(hòu)，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易(yì)所的地方(fāng)，还是有不同的一些(xiē)变化。我们(men)现在也开始(shǐ)用比较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美联储的资产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多(duō)的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式(shì)进行作业，是(shì)不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的(de)财报是不是能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上进行(xíng)解决(jué)。但是(shì)我(wǒ)并不是那么担心美(měi)联(lián)储以及联邦储(chǔ)备，他们现在(zài)做到了满足他们的功能(néng)。他们有(yǒu)两(liǎng)个目(mù)标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够(gòu)控(kòng)制(zhì)得很(hěn)好。我现在要告(gào)诉你，如果(guǒ)说您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不(bù)希望(wàng)看到贬值(zhí)的现象。但是每(měi)一个(gè)人说(shuō)贬值(zhí)这是一(yī)个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的(de)幅度不(bù)要太大，而造成很多(duō)负(fù)债。我(wǒ)现在还(hái)不担心现在美(měi)联储的资产负(fù)债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有(yǒu)更(gèng)好、更大的(de)一些数(shù)字，但(dàn)是这些事情是(shì)比较有(yǒu)趣的(de)，而(ér)且是(shì)值得我们(men)再继(jì)续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在(zài)美(měi)国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很(hěn)多人把(bǎ)你的钱藏了起来(lái)，不管是(shì)他藏(cáng)在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些人开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都(dōu)有可(kě)能。从美联(lián)储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿(yì)以及(jí)20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面(miàn)你都可以看到钱(qián)的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以及看到今(jīn)天货币流通的(de)状况到底是怎么样子。现在我们的现金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们(men)现在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当(dāng)然是非(fēi)常(cháng)激烈的。你如果说对于(yú)现在萧(xiāo)条的(de)状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决(jué)这个问题，可能必须(xū)要有自(zì)己相应的(de)一些纪律(lǜ)，过了(le)一段(duàn)时间之后还是可以回转的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉(diào)。你可(kě)以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他(tā)们现在所有的这(zhè)些(xiē)货币基本上(shàng)在那里已经(jīng)产生了非常大的一些问题(tí)，已经付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如(rú)果再进入一个新的世界(jiè)，而且这(zhè)个世界(jiè)试图一直印钞票(piào)，才让你的生活(huó)过得更容易，这是不对的(de)。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候(hòu)这个事情已经发生过了，每(měi)个人，我自己也包括在内也看(kàn)到了这(zhè)样(yàng)的(de)状(zhuàng)况，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付(fù)25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到更多的(de)回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但(dàn)是那(nà)个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持(chí)全(quán)世界买(mǎi)了一(yī)些债(zhài)券，很大一部分财产都(dōu)已经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果(guǒ)真正开始(shǐ)养(yǎng)成这种习(xí)惯，到底它(tā)的拐(guǎi)点在哪里是(shì)没办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我(wǒ)们又要进入这样的(de)时间，每个人都(dōu)失业的话就是进入这个不(bù)好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也是(shì)我们要(yào)获得的两个(gè)目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我(wǒ)们(men)财政(zhèng)赤字的因素(sù)。我们还有一些方(fāng)式，你刚(gāng)才提(tí)的这个人就是(shì)不(bù)断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可(kě)以在(zài)他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态(tài)度。我们需(xū)要(yào)面对这(zhè)样(yàng)的一个现实，政治都是(shì)会采取(qǔ)对自己有利、有(yǒu)用的方(fāng)式。现(xiàn)在(zài)我们国家所采取的这些政策，在理论上可(kě)能都会带来很(hěn)多问(wèn)题(tí)，但这不是(shì)说未来都是这样(yàng)的。美元现在(zài)作为(wèi)一(yī)种储备货币，它可以给我们很多(duō)益处，但是当我(wǒ)们(men)没有把政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大(dà)学经济(jì)学(xué)专业的学生，我的问题是(shì)在疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供(gōng)应链紧张的(de)情况，很多公司基(jī)于政(zhèng)治的考虑转移了自己的(de)生产(chǎn)，公(gōng)司是不(bù)是(shì)应该做(zuò)出这样的(de)决(jué)定？政府应不(bù)应(yīng)该支持它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然(rán)这是(shì)符(fú)合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就(jiù)去(qù)墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零(líng)件(jiàn)便(biàn)宜(yí)，劳动力可能(néng)更便宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的(de)这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地(dì)也(yě)是(shì)如(rú)此，这些想法就(jiù)会(huì)带来大(dà)的(de)冲突。我们(men)公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是个纺织品(pǐn)公(gōng)司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非(fēi)常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须(xū)得(dé)放弃这样(yàng)的一个行业，放(fàng)弃在发达国家继(jì)续做。这(zhè)个流程当中社会得到了效益，但是很(hěn)多(duō)人会因此失(shī)去生(shēng)意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在我们鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂(chǎng)工作的时候，我们(men)有(yǒu)一半(bàn)的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工(gōng)资水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但是(shì)现在你可以在发展中国家这么做(zuò)，而我们这边(biān)的制造(zào)业就完完全(quán)全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很(hěn)多这样的行业(yè)转移到了海外，我们的社会(huì)因此(cǐ)受益，但是却让(ràng)很多人失业(yè)，你(nǐ)没(méi)有办法去培(péi)训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以支(zhī)付得起去照(zhào)顾(gù)好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有效(xiào)的体系，但是这中间却(què)有(yǒu)一些冲突(tū)，好像照顾这(zhè)些(xiē)完(wán)全什么事(shì)都做不了(le)的人会让(ràng)其他一些人(rén)不(bù)满，但是总的来(lái)说我们想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁荣，我们(men)不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世(shì)界(jiè)各地其(qí)它的(de)国家却不行，这样(yàng)的(de)情况是没有(yǒu)办法存在的。我(wǒ)觉(jué)得我们可以做得更好，而且我们还有资(zī)源去实现这个(gè)目标。我们这个(gè)国家的产出其实可以用更(gèng)说的(de)劳动(dòng)力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己(jǐ)的专(zhuān)业(yè)化。在(zài)美国(guó)，在我的这一生当中(zhōng)改变了(le)非常(cháng)多。很多人也可(kě)能在问我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈(mā)那个时候(hòu)的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多么(me)渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在(zài)所取(qǔ)得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多的事情，完成更宏(hóng)大(dà)的目标，这会比1930年代要(yào)做(zuò)得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离(lí)失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也(yě)可以向全(quán)球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这(zhè)样的(de)资源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的(de)人(rén)均收(shōu)入，这可(kě)以帮助(zhù)所有人(rén)。这(zhè)个(gè)过(guò)程中因为自由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清楚怎(zěn)么能够让这(zhè)些(xiē)痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些(xiē)补助，会让这(zhè)样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着(zhe)时间(jiān)的(de)推移越变越大(dà)，但是(shì)你(nǐ)如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是(shì)不可行的(de)，而且也会(huì)造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人(rén)什么(me)都不做(zuò)，却(què)通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华(huá)，让(ràng)资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安(ān)全这(zhè)方面取得了(le)长足的(de)进展，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在(zài)这(zhè)边(biān)做得还是不错的，在(zài)解决资本主义增(zēng)长(zhǎng)和(hé)社会安全网(wǎng)的打造上的(de)这个(gè)矛(máo)盾还(hái)是做(zuò)出(chū)了很多成(chéng)就，这也是为什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因(yīn)为我们更聪明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己的优势(shì)，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已经有了进步，但是人(rén)类的本性就是不(bù)断地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这(zhè)种坏(huài)的(de)态度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则改变之后(hòu)，伯克(kè)希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中(zhōng)把(bǎ)这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您(nín)也提到有些银行就避(bì)免(miǎn)了这样去(qù)做，这样做其实对股东来说是不公平的。银(yín)行(xíng)的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还(hái)是不一(yī)样(yàng)的，收益表是资产负债表(biǎo)的(de)一(yī)部(bù)分(fēn)，资产负债表(biǎo)告(gào)诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你(nǐ)其(qí)它的一(yī)些信息。我们也是把市(shì)场(chǎng)价值反映在(zài)了资产负债表上，但是(shì)我(wǒ)们不知道是不是合(hé)适把(bǎ)它(tā)放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部(bù)分的(de)说法是正(zhèng)确的，首(shǒu)先(xiān)银行需要决定这个(gè)资产负债(zhài)表能不能够代表它的价值，一(yī)方面它是保守的(de)。另外(wài)，他(tā)们(men)也需要(yào)决(jué)定到底这个收入的(de)表格每5秒钟就(jiù)会(huì)变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说话之间可能又有了(le)变化，而且(qiě)它的整个价值的变(biàn)化(huà)就是几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一(yī)个很(hěn)疯(fēng)狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银(yín)行，这对银行来(lái)说这是一个不(bù)好的所有的工具，但(dàn)是对消费者来说确(què)实(shí)一个很(hěn)好的消费工(gōng)具。现在(zài)在(zài)这个社会上的存(cún)在(zài)跟(gēn)过(guò)去已经不一样了，你必须注意到到底它(tā)们(men)拥有的价值(zhí)是什么样，这个价(jià)值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需(xū)要多(duō)少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们应该(gāi)去做的，几年前我们(men)也是想让股(gǔ)东这样(yàng)去看，我们(men)需要遵守(shǒu)这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要(yào)求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这(zhè)样(yàng)去(qù)做，不(bù)会给他们一些完(wán)全不合理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是(shì)一样(yàng)的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会(huì)按照法律的(de)要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去(qù)行事。我(wǒ)们(men)也希望(wàng)我们所有的股东(dōng)以(yǐ)及业主们都了解(jiě)他们(men)自己在做些什(shén)么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那(nà)么难。你读(dú)一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这(zhè)么做的，没有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这些会计们心里到底(dǐ)在想一(yī)些什(shén)么，有些人在做(zuò)真(zhēn)正不对的事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务(wù)，这(zhè)些经理人应该是真(zhēn)正能够在(zài)会计的账面上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更(gèng)多(duō)的一些审计(jì)是有必要的，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实际上(shàng)要问(wèn)的(de)问题。这些股东(dōng)们(men)就会(huì)知道(dào)今天公司(sī)到底真正要(yào)被问(wèn)出来(lái)的问题，以及公(gōng)司里面实际的(de)状(zhuàng)况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意(yì)回应这(zhè)些问(wèn)题(tí)，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须(xū)要有(yǒu)一个系统，这个系统(tǒng)能够(gòu)真正支持现在活动(dòng)的(de)状(zhuàng)况。这些规则在(zài)过去(qù)的一年(nián)之中(zhōng)，我不(bù)知道是不是真(zhēn)的要求更多(duō)的(de)一些改变，而且在利益的分配上(shàng)以及它的安全性上面，每(měi)一个(gè)季度是不是都应(yīng)该在账面上(shàng)有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说他们自己(jǐ)这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是(shì)因为他(tā)们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂(zá)，很多(duō)人(rén)就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会(huì)计制度，大(dà)家都(dōu)必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要(yào)的，我必须要(yào)声明，中间(jiān)一定(dìng)是(shì)有他内部的一(yī)些消息(xī)以及(jí)他相(xiāng)应(yīng)的一些洞察力(lì)。所以，真正是必须要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念书(shū)，以后我也(yě)希望能(néng)够从事管理的工作，我现在问的(de)问题是属(shǔ)于我这个年纪(jì)群的，您怎么样(yàng)能够将(jiāng)您的(de)智慧转(zhuǎn)换到(dào)您(nín)的(de)子(zi)孙(sūn)辈，教他们(men)怎么样(yàng)进(jìn)行投(tóu)资？还是说你们要一一地(dì)教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈(bèi)特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我自(zì)己的哲理(lǐ)的。我以我自己(jǐ)的方式来(lái)进行生活，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不会(huì)对他们(men)怎么样讲，但是(shì)我希望他们(men)能够试试别种(zhǒng)方式，我也不(bù)会去希望他们(men)跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明(míng)，在过去(qù)的30年之中，我已经看到(dào)了这(zhè)些情况，我也希望(wàng)他们能够越(yuè)活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的(de)帮(bāng)助。当然我(wǒ)们成长的空(kōng)间还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那(nà)个时(shí)候是在制造件(jiàn)的部门(mén)进行工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那个公司又重新开始(shǐ)了(le)，等于(yú)没有办法再使用(yòng)原来的这(zhè)些体(tǐ)制。那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)觉得(dé)我自己特(tè)别(bié)无知，那个时候我(wǒ)的教授(shòu)是不同的人(rén)，我知道(dào)他们(men)在讲到的一些结果是头发剪了后悔了大概多久能长回来，3天头发长10厘米秘诀什么(me)。我那个时候(hòu)学(xué)基础经(jīng)济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分(fēn)了(le)。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继续(xù)讲，半个(gè)钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此(cǐ)再感谢大家(jiā)今天能(néng)够在这里跟我们继续进行交流，4点半的(de)时(shí)候，我们将(jiāng)会进行股(gǔ)东的财务报(bào)告(gào)会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有的一些记录(lù)都打破了，我们今天在(zài)商(shāng)品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大(dà)家再来，能够再(zài)继续回答(dá)更多的(de)问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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