金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该公司(sī)的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国东部(bù)时间周(zhōu)六(liù)上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续(xù)数小时(shí)的会议上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈(tán)到了自(zì)己(jǐ)对于在日本投资的(de)看法，谈(tán)到了与公(gōng)司利益(yì)相(xiāng)关的动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司(sī)的动(dòng)态，也聊(liáo)了对于(yú)银行业危机(jī)、人(rén)工智能等(děng)热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢(huān)在(zài)现场看到大家，我们(men)希望今天的问(wèn)题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能回(huí)答60个问题(tí)，今天有来自现场的观(guān)众(zhòng)和来自网(wǎng)上观(guān)众(zhòng)的提(tí)问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天(tiān)的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我(wǒ)们很快(kuài)地(dì)过(guò)一下，然(rán)后就开始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来的(de)时候，意识到在英国有(yǒu)一个正在(zài)跟我们竞争收视率(lǜ)的活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国(guó)王(wáng)的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国(guó)王——查(chá)理(lǐ)。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的(de)阿(ā)吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监们，也请大(dà)家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些都是公司的(de)董(dǒng)事(shì)会成员，非常棒的(de)一群人。开始前提到另外一个人，我把这个(gè)人的名(míng)字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能(néng)想象(xiàng)这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的一切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们在今年第一(yī)季度营业利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔(ěr)在营(yíng)业上根据通用会(huì)计准则报告(gào)的，这是(shì)我们(men)资本方面的营收。我们希望通过长期在资(zī)本上(shàng)获利。总的来说长期以(yǐ)来(lái)这部分的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季度(dù)、单(dān)年，或许有些时(shí)候会长达五年(nián)的时间里(lǐ)，股价(jià)波动会很大(dà)，我们也投(tóu)资其它(tā)很多的业务，我们也(yě)把它们作为像是我们的股票一(yī)样，我们也整合了很多(duō)业务，它们的价值(zhí)并没有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边我(wǒ)们也有非常多(duō)的股份，还有很多能源(yuán)股份在交(jiāo)易，这(zhè)些股票也是(shì)有很大的波动。所以，我们(men)的营业利润在这里，这是第一季(jì)度的(de)数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业(yè)，在今年报(bào)告(gào)的营收都(dōu)会比去(qù)年较低，都是因为(wèi)过(guò)去6个(gè)月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个(gè)月公司都经历了很多的波动，这可(kě)能是二(èr)战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)获得商品、货物，但是(shì)这一次(cì)的波动来自于另外一个地方，他(tā)们可能在过(guò)去(qù)的(de)6个月中出现了(le)存(cún)货过多(duō)的(de)情况，这(zhè)不是(shì)说(shuō)好像失业(yè)率、就业率的情况造(zào)成的，但(dàn)是现(xiàn)在的经济环境在这六个月已经非(fēi)常不(bù)一样了(le)，而我(wǒ)们(men)很多的经理人对于这(zhè)种情况感(gǎn)觉(jué)到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能(néng)比去(qù)年的速(sù)度要(yào)稍微放缓(huǎn)一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明(míng)年(nián)、明天都没(méi)有(yǒu)特别肯定的态度，不管是(shì)对于(yú)市场(chǎng)，对于我们的商业(yè)前景(jǐng)，都(dōu)是(shì)如此，我们其实没有放太多的精力在商(shāng)业前景上。但是在今年第一季度(dù)的报告中我们可以看(kàn)到两(liǎng)部分：第一(yī)，我们投资的收入(rù)会比去年同期(qī)要(yào)大很(hěn)多，这是一(yī)个(gè)长期我(wǒ)们慢慢建立(lì)起来的一个优(yōu)势。我们在短期内做出了(le)比如像250亿这样的(de)投(tóu)资，而就在(zài)不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对(duì)于财政赤字(zì)违(wéi)约的担心(xīn)，我们是在(zài)前天刚刚做出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月(yuè)的时间(jiān)里(lǐ)面，我们现在在投(tóu)资的收入方面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的承保方(fāng)面(miàn)，它跟市(shì)场的活(huó)动并(bìng)不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度(dù)去分析的话，我们(men)今(jīn)年可能(néng)前景会更(gèng)加可观，在承保上比(bǐ)去(qù)年应该要(yào)做得更好。我不知道怎么(me)去称呼它，不(bù)管是“商业(yè)循(xún)环周期”也(yě)好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一(yī)次(cì)巨大的风(fēng)暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的一(yī)个预测。但是(shì)从可(kě)能性(xìng)角(jiǎo)度(dù)上(shàng)分析，我们(men)今年(nián)保(bǎo)险业看(kàn)起来(lái)比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素(sù)，让我(wǒ)们今年第一季度的营业(yè)利(lì)润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业(yè)利润今年(nián)应该(gāi)比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些营业利(lì)润的数字，给大家总的(de)来(lái)看一看从疫(yì)情开始到现在我们营业(yè)利润变化的情况。我们会(huì)留(liú)存我们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿(yì)，但这是我们一段(duàn)时期以来的一个营业(yè)利润(rùn)的(de)数字(zì)。但是(shì)从现在(zài)开始计算，未来的十年到(dào)十五(wǔ)年(nián)，他们的数字会更高(gāo)，因(yīn)为(wèi)我们(men)有(yǒu)一(yī)个优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这(zhè)样的营收(shōu)，我们(men)还是会不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上(shàng)升的话(huà)，证(zhèng)明我们做得(dé)不(bù)好。所以，我(wǒ)们是(shì)希望让它(tā)们能够(gòu)稳步上(shàng)升的(de)。有时候(hòu)在历(lì)史上这(zhè)个数字上(shàng)升的(de)幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象中(zhōng)还要大，但是(shì)我想说基于我们现在资本(běn)的(de)情况，这样的一(yī)个增长会越来(lái)越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的(de)公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司(sī)可(kě)能(néng)会买伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样的一个价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如(rú)果(guǒ)计算它(tā)的收益的话(huà)，也有(yǒu)更快的(de)一些速度可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非常(cháng)好的(de)价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存金是一(yī)种在(zài)我们手上持有的现金(jīn)，在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面之下，它(tā)与我们的了解是不同的(de)，比如说(shuō)跟在银行里(lǐ)的存(cún)款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投保，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就必须用这些钱(qián)来进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们(men)要在进行更多的一些使(shǐ)用(yòng)。当然我(wǒ)们也知(zhī)道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存金(jīn)的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有非常极大而(ér)且非常惊异的(de)增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不(bù)需要任(rèn)何利(lì)息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是它(tā)对我(wǒ)们来讲真(zhēn)正助长了相当的(de)效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些(xiē)责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责建(jiàn)立(lì)我们这些浮存(cún)金的(de)主要(yào)人(rén)物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些(xiē)非(fēi)常有(yǒu)才能的人(rén)在进行管理，他(tā)们(men)贡(gòng)献了他(tā)们(men)的(de)智(zhì)能，比(bǐ)如说该投这个公(gōng)司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的(de)时候，这些浮(fú)存(cún)金就已(yǐ)经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产(chǎn)负债表以及你的财务(wù)报表(biǎo)之(zhī)中所(suǒ)有的资产还有你的责任(rèn)或(huò)者(zhě)负债(zhài)，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的(de)股票持(chí)有(yǒu)人(rén)，在(zài)所有的这些金融以及(jí)长期的(de)债务，以及所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之(zhī)下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或(huò)者有的时候变得(dé)非(fēi)常廉(lián)价，但是浮(fú)存金是(shì)另外一种项目，也是所(suǒ)谓(wèi)的责任(rèn)，但是对(duì)我(wǒ)们来讲并不会花费(fèi)任(rèn)何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看(kàn)，它(tā)也是一(yī)种资产，也就是跟我们现在(zài)所(suǒ)有的持股人(rén)所(suǒ)持有(yǒu)的这些前提(tí)是一样的(de)。有(yǒu)的时(shí)候我们把它想上比如现在是(shì)一笔(bǐ)现金或(huò)者是我们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我(wǒ)们(men)在这样的(de)结果之下会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的(de)现(xiàn)金资(zī)本里，当(dāng)然(rán)再减掉我们现有的(de)一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现(xiàn)在的一些(xiē)股票，中间大(dà)概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大(dà)家有(yǒu)所了(le)解我们现在的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有相当的(de)价值，我们注(zhù)意到每(měi)一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是(shì)我们的业务(wù)还是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会(huì)更(gèng)多(duō)。我们现在(zài)的股东们(men)以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一(yī)年(nián)都会看(kàn)到(dào)，现在在(zài)你面前的这些资金以及所有的资(zī)金(jīn)数量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果(guǒ)在(zài)走入厕所的时候，在所有的(de)股东在进行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承(chéng)认我做(zuò)得(dé)是不太(tài)好的。但是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持(chí)续地这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您(nín)初(chū)步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上也(yě)可以找到，如果你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两(liǎng)个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们今天将会回答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷因(yīn)为发生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的(de)一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至(zhì)少25万以上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制(zhì)，负债的天花板到(dào)底是多少，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在(zài)讲到我们今天的(de)议会里面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都讲我(wǒ)们明天不希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在(zài)只能赔到(dào)25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在(zài)在银行之中，在咱(zán)们的(de)国(guó)家中(zhōng)已(yǐ)经发生了(le)这样的状况。这些是非常不(bù)可避免的一些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格(gé)都会(huì)在(zài)这里，会回(huí)答更多的问题(tí)，也就是(shì)在我们(men)今天之后，在(zài)午(wǔ)餐(cān)之(zhī)后，你(nǐ)有任(rèn)何(hé)问题，当然我跟查理也会相继(jì)对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格(gé)先生，在做投(tóu)资的(de)时(shí)候(hòu)如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要做非常平衡的投(tóu)资计划(huà)以及(jí)决定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在这么长的一(yī)段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多的决定，当然我(wǒ)可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是(shì)我(wǒ)不(bù)记得任何的时间之中，在伯(bó)克希(xī)尔的历史，我们(men)不会做任何情绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是(shì)还是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这(zhè)一下(xià)子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你已经做了一个非(fēi)常有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的(de)一些决定，特别(bié)是在(zài)做投资人的这(zhè)些立场以及在做(zuò)业务的决策(cè)立场。你可以(yǐ)这么(me)跟(gēn)我争执，今(jīn)天(tiān)这个(gè)中间可(kě)能(néng)有一个经理曾(céng)经为我们做一(yī)些(xiē)工作，在(zài)某一段时间之内。当(dāng)然(rán)伯(bó)克希尔哪个(gè)时候的一(yī)些状况跟现(xiàn)在是(shì)不一样的(de)，我们的(de)业务有的时候进行(xíng)得非常好，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像我们之前讲(jiǎng)的(de)，那个(gè)时候(hòu)真的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们有的时候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查(chá)理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们哪个时(shí)候也(yě)做了(le)Wesco的决定，那个时候(hòu)大概(gài)几百万上面只有几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有(yǒu)那么差，那个(gè)时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错(cuò)，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多年都是伯克希(xī)尔的持股(gǔ)人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞(jìng)争的市(shì)场上结(jié)果没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁(tiě)道(dào)公(gōng)司，现在所有(yǒu)公司的(de)一些政(zhèng)策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们(men)已(yǐ)经(jīng)掌控得非常好。达(dá)到一些新(xīn)的业务上面(miàn)非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别(bié)是(shì)要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的(de)差距。我(wǒ)们当然还(hái)是要做(zuò)一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相应的(de)一些技术，我们有600多个不(bù)同的(de)经典的原有的(de)系统，当(dāng)然(rán)哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系(xì)统在(zài)内(nèi)，这些我们以前都说(shuō)过了，但是(shì)这些挑战(zhàn)都是(shì)相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我(wǒ)们(men)现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了(le)这样一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的(de)结果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们(men)现在前一年来比较(jiào)的话(huà)，这中间的一些所谓的存金已经开始进行(xíng)释放了，我们(men)已经做了非常(cháng)非常好的一些部署。第一季度一般对(duì)汽车承保来说会是一个比较好的(de)季(jì)度，我们(men)在全(quán)年的情(qíng)况来看(kàn)，应该相(xiāng)对(duì)来(lái)说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年(nián)年底的(de)时候达到96点，这是我们的目(mù)标点(diǎn)数，但是这(zhè)中间我们(men)还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报(bào)人都(dōu)要在(zài)这上边做出很多努力和付出。来(lái)实(shí)现(xiàn)这样的成长，而(ér)且这个利润也可能会在中间受损，但(dàn)是我们是希(xī)望在利润率和(hé)利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这(zhè)个团队的(de)成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的(de)经理(lǐ)人都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上(shàng)做出非常大的成绩(jì)，但是我们(men)知道在技术方面还任重(zhòng)而(ér)道远，尤其(qí)是铁路建设的精准度(dù)各个方(fāng)面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿(ná)大还(hái)有两(liǎng)条，我们都需要去努(nǔ)力，我们(men)需(xū)要去看(kàn)看他们运营上面的数(shù)字(zì)。当然我(wǒ)们的团队每天(tiān)都希望能够(gòu)变(biàn)得更加高效，我们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大(dà)的(de)进步，也把很多价(jià)值交付给(gěi)了(le)股东(dōng)和客户。与(yǔ)此同时(shí)对(duì)于我们的员工(gōng)来说铁路的安(ān)全(quán)也非常好，但是去年这个情(qíng)况没(méi)有停止，他们还(hái)是做出了巨(jù)大(dà)的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回一(yī)个长期稳定的(de)情况。短期(qī)的(de)数字在2022年看起来(lái)不(bù)太好，我们也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正专(zhuān)注的(de)是能够把铁(tiě)路的安全率重塑到以(yǐ)前历(lì)史的高(gāo)度，给(gěi)我们的(de)客户(hù)带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会在这个(gè)团队中(zhōng)看到的，他们会(huì)不(bù)断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来(lái)看，我们会从(cóng)这个团(tuán)队(duì)中看到非常好的(de)结果，我们也(yě)为有这样的(de)资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问(wèn)题，他(tā)当时(shí)正是疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末也会聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们(men)做(zuò)出的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提到一(yī)点，现(xiàn)在有很(hěn)多上(shàng)市公司在过去(qù)的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们(men)会(huì)考虑去买下来(lái)的，现在(zài)好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家(jiā)技术(shù)公(gōng)司，我们是一家技术(shù)公司，而(ér)不是一个保(bǎo)险公司。当然(rán)我们(men)肯定要用(yòng)技术(shù)，但是我(wǒ)们仍然是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上(shàng)有问题(tí)的时(shí)候也需要资(zī)本支持，但是在(zài)过去这么久只有这一(yī)家公(gōng)司(sī)是(shì)我愿意去(qù)投的。过去十年(nián)完全没(méi)有，那就(jiù)是阿吉(jí)特(tè)和四(sì)个人一起加入了(le)这家公(gōng)司，然后(hòu)把它(tā)给带了(le)起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险公(gōng)司。现在(zài)的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面打(dǎ)造出(chū)来就超(chāo)过过去十年好多其它保险公司(sī)的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带动(dòng)了整个产业，也把非(fēi)常(cháng)多独一(yī)无(wú)二独特(tè)的才能带到了这个行业当中，我(wǒ)们带来(lái)了资本，带来了能力(lì)，而(ér)这样的资本和能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一(yī)种才能(néng)、金钱、财富和(hé)能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩(jì)，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人、任何公司可以在这(zhè)样(yàng)的产业、这(zhè)样(yàng)的空间中(zhōng)取得我们这(zhè)样的成绩。而且我(wǒ)们做(zuò)到(dào)这样的(de)成(chéng)绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这是任何一家(jiā)上市公(gōng)司(sī)没有(yǒu)办法去匹配(pèi)的成绩，人们(men)看到我们这样去(qù)做，但是(shì)这样的做法(fǎ)没有办(bàn)法去复制，阿(ā)吉特还(hái)有其它的伯克(kè)希尔保险公(gōng)司(sī)的(de)这些人付出的成绩真的是无与伦比的(de)，他们(men)也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关(guān)于人工智能和(hé)机(jī)器人(rén)的问题(tí)。人工智能和机器人技术现在(zài)在不断地提升，你(nǐ)们觉(jué)得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机(jī)器(qì)人技术最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提(tí)问，我是(shì)什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去(qù)到中国(guó)比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人(rén)的使(shǐ)用(yòng)将(jiāng)会对全球越来越多。我自(zì)己对于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一(yī)些困惑(huò)的(de)，特别是像(xiàng)人工(gōng)智能(néng)，我觉(jué)得现在用人其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智(zhì)能中没有任(rèn)何一项功能可以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可(kě)以做(zuò)到(dào)非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们最新的(de)技术，可(kě)能还不是(shì)一个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多(duō)了(le)，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还(hái)达不到。但(dàn)是(shì)它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有(yǒu)办法去完全(quán)掌控它，我(wǒ)们(men)确实发明AI的初衷是(shì)好的(de)，在二(èr)战期间我(wǒ)们都(dōu)是在做技术上的竞争(zhēng)，确(què)实也非(fēi)常重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须(xū)要去(qù)接(jiē)受它、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当你开始(shǐ)一项新技(jì)术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世界，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人工智能(néng)的(de)这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的(de)面貌，而却改变不了(le)我们人(rén)的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有美瞳最长一天可以戴多久，美瞳能戴多久一天商业地(dì)产、银行的问题，银行(xíng)现在(zài)充斥着商业地(dì)产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行(xíng)业会受到最大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔(ěr)以前从来(lái)没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不(bù)适合我们(men)这样的投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商(shāng)业地产(chǎn)的问(wèn)题(tí)会影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在(zài)美国和在(zài)全球(qiú)，这些问题(tí)可(kě)能(néng)会非常大，而且(qiě)情况也会(huì)比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可(kě)能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离(lí)开(kāi)，但(dàn)是楼的占有人(rén)会(huì)变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关(guān)系(xì)，看(kàn)谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这(zhè)个(gè)现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人(rén)的态度有些什么(me)样的变化，而这些真正借债的(de)人他们(men)会(huì)跟楼(lóu)主去进行谈(tán)判，然(rán)后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动(dòng)会出(chū)现在商业地(dì)产的开发等等，有(yǒu)些时候规模(mó)还会很(hěn)大(dà)，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开(kāi)始(shǐ)看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高(gāo)，他们借不到当(dāng)时那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上的(de)经验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰(jiān)难(nán)。我(wǒ)们在这个艰难的情(qíng)况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要(yào)不要把这个(gè)房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我们不管那么(me)多，我们继(jì)续做我(wǒ)们该做的(de)就(jiù)行了。查理毫(háo)不(bù)犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西(xī)会被接受？或(huò)者是(shì)一些新的(de)接受的原则。在我们这些投资人来(lái)看，我们是不是应该也要接(jiē)受这(zhè)样的(de)建议？因为现在实(shí)际上已经改变了(le)现有(yǒu)的一些工业(yè)以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值的(de)投资人，这中间我(wǒ)们也看(kàn)到很多很多(duō)一些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议是你要习(xí)惯(guàn)这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不(bù)会比以前(qián)多。查理(lǐ)就(jiù)是这样，他告诉我们的(de)就是同(tóng)样的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们都是一致的，而且我们(men)两(liǎng)个处得(dé)非常好(hǎo)，我们当然(rán)以后(hòu)钱(qián)不会赚得这么(me)多，我们(men)现在(zài)已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们还会有更(gèng)多(duō)的一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说是在技(jì)术上面或者是全(quán)世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车(chē)工业(yè)、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新(xīn)的事情永远会发生，而且会(huì)取代原有的一些技术(shù)，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么(me)讲，我(wǒ)们经营伯克希(xī)尔(ěr)已经58年(nián)了，每年的增加都(dōu)是非常显著(zhù)的。当然我们也做了(le)一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们做的愚(yú)蠢的(de)事(shì)情还是(shì)有限度的。所以，如果说你要把这(zhè)些(xiē)钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们(men)一(yī)开始(shǐ)做的，可能(néng)在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到(dào)比如承保人，还有一些律师，也(yě)因为由此而(ér)赚到钱，因为这样(yàng)的(de)产(chǎn)生(shēng)。但是发生的(de)层面并不是(shì)这么大的(de)，在58年(nián)中，我们很幸运(yùn)没有做太(tài)多(duō)太多愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本(běn)市场(chǎng)，这(zhè)些资产(chǎn)不会一夜(yè)之间投(tóu)资的钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其(qí)他(tā)人的一(yī)些(xiē)想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一(yī)点一(yī)点以比较少的资金来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝(jué)对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的(de)时候在某些议题上会有不同的(de)意见，但是(shì)我们最(zuì)后还是会达(dá)成意见，到(dào)目前(qián)为止我们讲的话也都(dōu)基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有(yǒu)这么多的钱(qián)，有更多的(de)人(rén)，而且有这么(me)多有才智的人，试着希望比别人更聪(cōng)明而做他(tā)们想做的一(yī)些事情，也取得更多的(de)一些金钱。这些(xiē)事(shì)情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时(shí)候(hòu)你也(yě)会偶(ǒu)然发觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我们(men)在这里，你(nǐ)不(bù)需要(yào)真的要这么操(cāo)作(zuò)，比(bǐ)如说(shuō)今(jīn)天讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务，这(zhè)是(shì)一种公债，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿的投资(zī)。但是(shì)整个世界，有的时(shí)候如果只注重短期的收益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是(shì)在你的期(qī)待之中，有的时候(hòu)也许(xǔ)会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年(nián)之后才(cái)会看(kàn)到它的(de)不(bù)同。

　　我真正的想法是(shì)，我今(jīn)天(tiān)真的(de)高兴能够(gòu)出生在(zài)这个世纪之中，而(ér)不是我希望把这(zhè)些钱变得(dé)越来越(yuè)多，这就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不(bù)同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我(wǒ)们(men)有的(de)一些想(xiǎng)法不见得完完全全是(shì)一(yī)样的，但是绝对会(huì)越来(lái)越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时(shí)候我一大堆的东西失去，但是(shì)少的(de)地方还(hái)是(shì)保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的(de)交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银(yín)行(xíng)的资产情况，有(yǒu)些时候已经(jīng)继(jì)承了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿(yì)，但是(shì)我们是没(méi)有任何(hé)限制地把(bǎ)这些(xiē)东西放在任何的(de)一(yī)些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目(mù)或者是其它(tā)的项目，其实得到的(de)情(qíng)况都是相似(shì)的(de)。我(wǒ)们(men)不一定要找到完(wán)全匹配的一些基(jī)金，但(dàn)是(shì)我们基本上来讲，我们(men)也希(xī)望能够变现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们现在(zài)大(dà)概(gài)有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不同(tóng)的(de)部门或(huò)者是(shì)一些其它的(de)东西，或者是一些保险公司能够(gòu)做(zuò)到，很多人的(de)想法是这(zhè)样(yàng)子，如果说这些(xiē)东西(xī)是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大(dà)概(gài)有这些资产数(shù)字，我(wǒ)们的簿记希(xī)望非常非常保(bǎo)守地(dì)进(jìn)行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们(men)是非常(cháng)关注(zhù)在这个重点上(shàng)，我们(men)的期待以(yǐ)及在经营(yíng)中(zhōng)间，为每一股(gǔ)的(de)损(sǔn)失我们(men)都进(jìn)行(xíng)了相应(yīng)的计算。AIG的(de)这些目的(de)，那(nà)个时候(hòu)我们(men)看到的这是一个(gè)非常(cháng)独特(tè)的处(chù)境，没有一个人(rén)能(néng)够做到(dào)这样子的一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候(hòu)没有任何解决方案了，我们(men)必须要(yào)这么做，这中间(jiān)当然(rán)有很多责(zé)任必(bì)须要担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那(nà)个时候基本上就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会经常(cháng)发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)AIG的(de)交易(yì)，它并不是任何(hé)股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲得不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎(zěn)么样能(néng)够取得这(zhè)场交易，到底每一年(nián)的簿(bù)记以(yǐ)及所有的(de)收(shōu)益到(dào)底是(shì)多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考虑到(dào)的。你要比较(jiào)自己的(de)期待以及费给率是(shì)非(fēi)常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到(dào)的是如此。这个(gè)数字非常好，但也不(bù)是最(zuì)好的。最后我们(men)要簿记的也就是我们当时期待(dài)做的簿记的一些数(shù)目。到后来(lái)发现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了(le)大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期(qī)待的(de)还要更多(duō)。做的一些(xiē)交易(yì)还没有结(jié)束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还(hái)有保险公(gōng)司，在花(huā)每(měi)一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍(bèi)以上(shàng)的一些结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天(tiān)做(zuò)的(de)这(zhè)些责任是非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们(men)还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现(xiàn)在至(zhì)少有2500万(wàn)或者是更(gèng)多的东西都是来(lái)自保(bǎo)险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我们(men)并不是有商定(dìng)的义(yì)务，每一年我们也许(xǔ)不(bù)会付你(nǐ)股息。而(ér)且有的时(shí)候对于(yú)股息还是会(huì)有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是(shì)我们(men)不(bù)同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操作(zuò)的，但是(shì)某(mǒu)些人在进行(xíng)业务的时(shí)候(hòu)，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在(zài)要付(fù)出100亿，不管说(shuō)现在的经济(jì)状况(kuàng)如何我(wǒ)们都会(huì)这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及(jí)其它更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多(duō)的(de)负债。我的意思(sī)是这些(xiē)负债当然在所有的跟(gēn)铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特(tè)也(yě)看(kàn)到了(le)，他随时都在跟我(wǒ)们(men)进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者(zhě)是保(bǎo)险公司取得更高的一些(xiē)费(fèi)率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德(dé)州的一名(míng)律师，专门在(zài)做遗(yí)产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道(dào)你的想法，在(zài)做自己的资(zī)产以(yǐ)及继承计(jì)划上都(dōu)在发生的问题，如果一般(bān)的父母(mǔ)没(méi)有把遗产(chǎn)分配给(gěi)下一代的时候，如(rú)果(guǒ)说这些(xiē)资产里面包括了(le)家庭业务，很多(duō)人都会做继承的一些计划(huà)，这个工作以后由谁来进行(xíng)继(jì)承或(huò)者是(shì)经(jīng)营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原(yuán)来的(de)创始(shǐ)人已(yǐ)经不(bù)在了，他们的(de)小(xiǎo)孩(hái)并(bìng)没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国(guó)王或者是另外一个查(chá)理王子等等(děng)，或者我们今天不管是查(chá)理芒格国王或者是其(qí)他(tā)的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一下(xià)子就要(yào)讲到(dào)70多年的事情。如(rú)果(guǒ)说这个(gè)人进(jìn)行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个(gè)人并没有准备好，他(tā)也不知道(dào)怎么(me)样才(cái)能做(zuò)团(tuán)队的一些部(bù)署及计划。但是四分(fēn)位(wèi)是(shì)今(jīn)天重要的人(rén)，但是后面接球的人(rén)必(bì)须接到我(wǒ)们的(de)计(jì)划(huà)，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球(qiú)的(de)人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知(zhī)道(dào)了。因为我的年(nián)龄(líng)已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观(guān)察了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家庭在财(cái)产规划上出现(xiàn)的问题，这(zhè)些问题都是(shì)特定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提(tí)出建议之后才会签。如果在60年代(dài)做(zuò)这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样(yàng)的事情效果(guǒ)也不一样(yàng)。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什么样(yàng)的事(shì)业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这(zhè)些孩(hái)子们在(zài)成长的时(shí)候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗(yí)嘱上有些什么(me)样的(de)内容(róng)，太(tài)早去(qù)做(zuò)这个事情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了(le)一个大(dà)错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩(hái)的(de)成长，而(ér)且很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也有很(hěn)多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一些问题，就是在做财产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并(bìng)不是(shì)所有(yǒu)人(rén)都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人(rén)都做了(le)这样(yàng)的错事。我不知道是因(yīn)为我们(men)笨(bèn)还是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么(me)交出(chū)去也是(shì)一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的(de)问题(tí)，而不是(shì)一个个人(rén)的问题(tí)。这些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大(dà)家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们(men)至少在财产规划上能够和平相处，财产不是(shì)唯一(yī)一(yī)个你(nǐ)可以搞(gǎo)乱这个关系的，但(dàn)是财产(chǎn)的规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关系上真(zhēn)的(de)有的时候起到非(fēi)常关(guān)键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的(de)律师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的(de)孩子们能够至(zhì)少获取某种价值，这种价值(zhí)需(xū)要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在(zài)你(nǐ)说的时候才会变得(dé)合理，他们会向你(nǐ)学习，知道(dào)你是(shì)一个(gè)什么样的人，不要觉(jué)得草草(cǎo)地写一份(fèn)遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行为、你的特质、你(nǐ)的价值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些(xiē)价值和(hé)行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的价(jià)值，把这些价(jià)值跟家里财(cái)产的(de)规模(mó)挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个(gè)富人每年会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们(men)去(qù)签署(shǔ)空白的一(yī)张财产(chǎn)证明，他不想让(ràng)他们知(zhī)道他(tā)自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉(jué)得这也不是一个可行的(de)形(xíng)式，你(nǐ)如果想要知道你怎么(me)去(qù)践行自己的生活才(cái)是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较(jiào)有意思，他已经提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过(guò)他的需要(yào)，我们一(yī)起讨论这个钱要(yào)怎(zěn)么进行(xíng)分(fēn)配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你(nǐ)看我的(de)家(jiā)人和(hé)我已经有了完全不需要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地(dì)分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我(wǒ)的(de)人(rén)给炒掉(diào)，留(liú)他们自(zì)己(jǐ)的人(rén)。我(wǒ)如果卖给一(yī)个私(sī)募(mù)公司，他们就会(huì)去考虑所谓(wèi)的退出计(jì)划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最(zuì)后(hòu)考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来(lái)以后(hòu)，而(ér)且这个(gè)日子也过得(dé)相当不错，这个人(rén)知道生命的(de)意(yì)义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批(pī)评，BNSF的(de)这些行为也是(shì)受(shòu)到了(le)大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印(yìn)第安(ān)原始部落(luò)的土地上(shàng)进(jìn)行(xíng)运营，也是触犯(fàn)了(le)法律的条例，并且(qiě)对(duì)环(huán)境也(yě)造(zào)成了(le)影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能够(gòu)合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在团队正在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我们确实(shí)在这个部落的(de)土地运输上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输(shū)多少量，我们也没(méi)有违反(fǎn)这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天(tiān)可以由(yóu)多少列列车经过这个土地。我们也(yě)跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们(men)也知道(dào)，我们(men)不要简单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自由自在(zài)地(dì)把我们的火(huǒ)车(chē)进入这样的一些土(tǔ)地(dì)，我们(men)要尊重签署的这些(xiē)协议，签署协议的同(tóng)时我们也非常(cháng)严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也(yě)在非常密切(qiè)地进行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所带来的影响。我们的团队(duì)和(hé)他们都(dōu)采取了积极的(de)回应，我们真的(de)没(méi)有看到这方(fāng)面有长期(qī)的环境的影响。我(wǒ)们的团队(duì)之前也提(tí)到脱(tuō)轨在(zài)这个(gè)产业中(zhōng)是实时会(huì)出现(xiàn)的现象，我们非(fēi)常严肃地(dì)去(qù)处理(lǐ)，即使(shǐ)在(zài)没(méi)有长期影响的情况下，我(wǒ)们(men)也会(huì)去看怎么去(qù)避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个(gè)适当回应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回应社区方面的(de)问(wèn)题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大(dà)概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火车(chē)，而且有(yǒu)时候在非常(cháng)炎(yán)热或者是寒冷(lěng)的环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会(huì)导致(zhì)很(hěn)严重的(de)事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在(zài)在(zài)这(zhè)样的一个设(shè)计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还(hái)有这样的一些(xiē)情况出现(xiàn)，但是(shì)有的(de)时候我们载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发性的东西就(jiù)需要(yào)谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要在(zài)全(quán)国进行运输，而(ér)我们(men)也是全(quán)国(guó)很大的运输公司(sī)，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们(men)在(zài)这(zhè)些方面做得已(yǐ)经比(bǐ)以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在(zài)有更多的(de)人(rén)已(yǐ)经在重视环境的保护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的(de)开发(fā)是(shì)有一个(gè)什么样的(de)前景？新能源的开发(fā)在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家公(gōng)司，我们(men)每(měi)一年都(dōu)在(zài)准(zhǔn)备这(zhè)样(yàng)的年报，希望能够帮助(zhù)解(jiě)决环境方面的很多问题，而且在这(zhè)方面我们的(de)投入(rù)其(qí)实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还(hái)只是(shì)在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真的做到这(zhè)一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面(miàn)做(zuò)得比现在还好才对，从传统能(néng)源(yuán)向新能源改变。而且我们(men)在(zài)这个方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格(gé)雷(léi)格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行能源的(de)变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在美国(guó)，我们希望至少在全国每个(gè)州各个击破来解(jiě)决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我(wǒ)们在下面有三家美国的(de)公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也(yě)有不同(tóng)的(de)计划，希望把(bǎ)这些计划进(jìn)行(xíng)一个整合，这(zhè)方面的机(jī)会非常(cháng)大，因为这(zhè)种转型正在(zài)发生，我们也(yě)是把自己(jǐ)的目标(biāo)进(jìn)行同步(bù)，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们(men)在公共事业方面希(xī)望能够取得(dé)的成绩(jì)，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我们(men)在2005年左右(yòu)买下了太(tài)平(píng)洋(yáng)电(diàn)力这家公司，也(yě)是希(xī)望投入可再生(shēng)能源(yuán)的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到(dào)了(le)这(zhè)一点。太(tài)平洋电力在六个(gè)州(zhōu)运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一(yī)个很好的建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经(jīng)来(lái)到了2023年(nián)，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型计(jì)划——输电计划，这个成(chéng)果对(duì)于(yú)我们的顾(gù)客(kè)来说是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么样(yàng)去(qù)使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这个问题就解决(jué)了，我们需要投入资源，投入这个输电(diàn)的网(wǎng)络，我(wǒ)们(men)现在也根据(jù)BHE的(de)能源(yuán)公司进行更(gèng)多(duō)相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了几(jǐ)百亿既知(zhī)的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些(xiē)正确(què)的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的(de)业(yè)务机会，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的持股人(rén)都是(shì)非常好的。我们现在已经配置了这些(xiē)资(zī)金(jīn)，而且(qiě)很(hěn)明显已经得到了(le)资(zī)金(jīn)上的回报。但这是一(yī)条长远的道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变(biàn)化(huà)就可以做(zuò)到。根(gēn)据我们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还有不同(tóng)的(de)一些(xiē)技术，但是这个流(liú)程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常(cháng)重要的问(wèn)题。我现在(zài)不知(zhī)道我们(men)的(de)政府是(shì)以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更(gèng)多的一(yī)些演(yǎn)进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那(nà)个时候给(gěi)了他们极大的(de)能量，所有美国的(de)一(yī)些(xiē)资源都(dōu)整合(hé)在一起了(le)，让他们能够(gòu)面临这些计(jì)划，也就是造成(chéng)了作(zuò)战的(de)机器(qì)一样(yàng)。福特公司说你开始不(bù)做(zuò)汽车了，你来(lái)做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现象都(dōu)是(shì)不可忽视的，而且是非常强大的(de)，因为在政(zhèng)府的领导(dǎo)之(zhī)下(xià)。

　　美国(guó)也有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些技术(shù)，也有这样的一些设施，那个(gè)时(shí)候(hòu)我们是活在一个美国的业务(wù)开发(fā)并且能够成功(gōng)的(de)愿景(jǐng)之下。但是(shì)我们现在的(de)一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合(hé)作，但是有的时候你没有办(bàn)法开始配置(zhì)资金到你想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们已经开始营造了(le)一种合作(zuò)，特别(bié)是(shì)在(zài)机械上面(miàn)，二(èr)战的时候(hòu)你已经看到了(le)，只要大家(jiā)都觉得有这种需(xū)求，我们就可(kě)以把这些(xiē)事情整合在一起，而且能够整合(hé)所有工业的(de)一些产能进行相应的计划，能够发生(shēng)有(yǒu)效的一些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再(zài)创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机(jī)制，我知道应该找到怎么样的答(dá)案，但是不(bù)见(jiàn)得可以解决现有(yǒu)的(de)问题。你仔(zǎi)细再想一(yī)下，如果现在(zài)有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比如在美国(guó)的能(néng)源(yuán)系统，如(rú)果说没有组合到(dào)一些机械(xiè)，或者是因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或者是(shì)资金(jīn)已经(jīng)到位了，他现在是不是都很主观(guān)地贡献了自(zì)己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决和(hé)平(píng)时间的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但(dàn)是(shì)美国有50州，这中间美国的政府系(xì)统是不一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提出(chū)的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格(gé)雷(léi)格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的(de)领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担(dān)任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是(shì)什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前(qián)非常重要的状况下当然会继承我现在做(zuò)的(de)一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或(huò)者是(shì)在某种(zhǒng)程度是非常接(jiē)近相当(dāng)于他(tā)可(kě)以做到更好，而且可以管理更多事(shì)情的一(yī)些情况。当然他也(yě)许还需要别人来代替他。但(dàn)是现(xiàn)在的问(wèn)题是阿吉(jí)特先生的责任(rèn)以及他(tā)现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟格雷格(gé)一起(qǐ)，给(gěi)他(tā)做更好的(de)建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是(shì)那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问(wèn)题也不是那么容易(yì)回答。每(měi)个(gè)人(rén)都在讲(jiǎng)做执行的(de)位置(zhì)，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见(jiàn)得有这(zhè)么多的人，在会计(jì)上面(miàn)更有净值(zhí)、更有价值的公(gōng)司，我们现在(zài)不(bù)见(jiàn)得只需(xū)要5个人，我们需要(yào)更多的人(rén)，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其(qí)它的一(yī)些(xiē)业务等等。如(rú)果这些人(rén)不够(gòu)聪明，我们(men)不会让他们替我(wǒ)们(men)做(zuò)任何的决(jué)定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只讲到两个部分(fēn)，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计划(huà)都是(shì)会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补(bǔ)充的。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们有很多很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟(gēn)许(xǔ)多大型的(de)公司比较，我(wǒ)们得到的(de)结(jié)果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因为我(wǒ)们时常都(dōu)在进(jìn)行改变(biàn)，不是那么(me)经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安(ān)德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能已经一(yī)百多(duō)岁(suì)了，还有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我写了(le)一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他(tā)没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的(de)经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不(bù)一样，要(yào)根据当(dāng)时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈(hā)奇（音），我来(lái)自日本。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要比现在(zài)年(nián)轻(qīng)。第一，我一(yī)定要谢谢你那(nà)个时候拯(zhěng)救了这(zhè)个公司，包括我(wǒ)的所有的员(yuán)工(gōng)们(men)，包括拯救了我的(de)家(jiā)人(rén)们，所以我要在(zài)此向你致意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个时(shí)候在(zài)日本，他(tā)那个时(shí)候如果(guǒ)德(dé)瑞康不在的话，日本的(de)问题会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我(wǒ)们不要对(duì)美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后(hòu)的未来(lái)是不是(shì)还是保持现在这么坚实的一些情况？它(tā)有它的(de)一些风险吗(ma)？你的答(dá)案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美(měi)国和日(rì)本(běn)也是非(fēi)常让人(rén)不可(kě)多得的。234年(nián)，从(cóng)这(zhè)个国家开始之前，我(wǒ)跟查(chá)理其实已经活了这个国(guó)家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概三分(fēn)之二了(le)，我们(men)那个时候也经过了很多训(xùn)练，经过(guò)了46次(cì)全(quán)国的一(yī)些选举，当然有些(xiē)决(jué)策是不太(tài)好的，同(tóng)时我(wǒ)们(men)也有内战，但(dàn)是我们(men)的国家也有更多的一些优(yōu)势，因为我们占了(le)大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人(rén)口(kǒu)。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世界(jiè)在(zài)美国造成的。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大(dà)洋在我(wǒ)们(men)的(de)附近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西哥是(shì)我们的邻(lín)国，这些(xiē)都是非常非(fēi)常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界可(kě)以(yǐ)生活最(zuì)好的一(yī)个地方，我(wǒ)在(zài)这里出(chū)生(shēng)，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙齿的(de)这种方式，或者是(shì)止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们(men)那(nà)个时候并不是罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们(men)不(bù)要忘(wàng)记所有的这些事(shì)。我们那(nà)个(gè)时(shí)候也有原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常大(dà)的，我们的政府都在(zài)寻(xún)找，我的(de)父(fù)亲原来也(yě)在议会之中(zhōng)，那(nà)是1940年时候的(de)事(shì)情(qíng)。当然我们也希望(wàng)全世界能够整合在(zài)一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现在走(zǒu)的一些方(fāng)向跟部落(luò)制度，可能没有办法再进行得更好。部落(luò)主义是另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两(liǎng)种方(fāng)法(fǎ)也有(yǒu)可能在进行，我们(men)必须要重新(xīn)地开(kāi)始厘清我们(men)现(xiàn)在的(de)民(mín)主到底(dǐ)是什(shén)么，要从哪(nǎ)一条路选择(zé)继续下去。当(dāng)然我希望我还是在美国出生，但是(shì)今天全世(shì)界的状况还是比以前(qián)好很多，我们现在每天联(lián)系的方式，还有更多的事情，大(dà)家都已经(jīng)看到。当(dāng)然这些问题还是(shì)在(zài)发生之(zhī)中，我是1930年出(chū)生，那(nà)个(gè)时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后(hòu)来又有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一(yī)些改变，以(yǐ)及(jí)人口的(de)变(biàn)化都(dōu)在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些(xiē)能源，这些(xiē)都是在(zài)更(gèng)多(duō)的人口出(chū)生之(zhī)后发(fā)生的(de)事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去解决必须(xū)要解决的(de)一些(xiē)重要(yào)的(de)问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就(jiù)发(fā)生，也不会(huì)在2050年的时候，大(dà)家都(dōu)已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不(bù)是要允诺你(nǐ)什么样的事(shì)情会(huì)发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没(méi)有办法承(chéng)诺任何事情。美国(guó)是能够解决很多非常重要的(de)一些问题(tí)，但是如果说当时的事(shì)情在发(fā)生，我也不会觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较(jiào)乐(lè)观(guān)的，我不会(huì)像沃伦那么(me)乐观，我们要有(yǒu)更少(shǎo)的期望值，现(xiàn)在对(duì)我们的(de)文化、我们的文(wén)明已经有了更(gèng)多的(de)威胁，我们不需要(yào)更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到的这些财富管理人，我真的(de)非(fēi)常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想(xiǎng)任何人进(jìn)入这个行(xíng)业，我觉得(dé)因为(wèi)有他(tā)们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的(de)年(nián)报中提过(guò)伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持(chí)有更多的现金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又(yòu)会把(bǎ)这个(gè)钱捐给(gěi)其它(tā)事(shì)业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的(de)股(gǔ)权才会被(bèi)卖光(guāng)。我(wǒ)们(men)想知(zhī)道有没有人可能会(huì)把这些股权慢(màn)慢(màn)地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管伯克希(xī)尔(ěr)在沃(wò)伦在世(shì)的(de)时候所作出(chū)的承(chéng)诺，而会去(qù)用其它的一些目的(de)贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不会担(dān)心这种(zhǒng)事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是(shì)我(wǒ)不会很大地去(qù)担忧这(zhè)个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东西还会(huì)存在，但(dàn)是最后(hòu)他们也会不(bù)断(duàn)地(dì)被更多的人去评价，评(píng)价(jià)到(dào)底我(wǒ)们的(de)运(yùn)营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所(suǒ)以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可以以一(yī)己之力(lì)去(qù)完成(chéng)这一(yī)切。所以，很(hěn)重要的(de)一点是伯克希尔是(shì)被(bèi)认(rèn)为(wèi)是一个国(guó)家的资(zī)产，而不是一个国(guó)家的负债。我们(men)的记录也说(shuō)明(míng)了(le)这一(yī)点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资(zī)本还(hái)是比(bǐ)大部(bù)分的公(gōng)司要多(duō)，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的(de)就业、更(gèng)多的投资以及(jí)行为的变化。如果我(wǒ)们(men)最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每(měi)一天(tiān)把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的(de)责(zé)任给(gěi)做(zuò)好，做(zuò)到最(zuì)好。我在这个(gè)方面(miàn)思考的比较(jiào)哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的(de)心(xīn)里会(huì)去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去的(de)50、60年里也变了(le)非(fēi)常多。我之前第一(yī)时间做出的一个(gè)决(jué)定就是我(wǒ)们不会(huì)一直(zhí)作(zuò)为(wèi)一个纺(fǎng)织品公司存(cún)在。这(zhè)么多年来，我们做出了(le)一些好的决定，我们从来不(bù)会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一(yī)切(qiè)都是(shì)跟规划有(yǒu)关(guān)。所以，对于你的(de)这(zhè)个问题，没办(bàn)法(fǎ)直接去回答，但是我们一(yī)直都(dōu)保持一个良好的体态，比其(qí)他人要更好，我们不(bù)会有太大(dà)的这种(zhǒng)负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚(jù)大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多(duō)人去进行评价(jià)，跟其他人做(zuò)比较，我(wǒ)们(men)现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国(guó)家的任何(hé)人(rén)都(dōu)要大。现(xiàn)在可能有些(xiē)员工持股的公司可(kě)能会(huì)是一(yī)些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们(men)把股东(dōng)作为公司的所有人。这是什么意思(sī)呢？就(jiù)是要有快乐(lè)的客户，我们要受到社区的(de)欢(huān)迎，而不是(shì)让他(tā)们(men)关上(shàng)他们的大门。而且政府也(yě)要对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这(zhè)个国家在那(nà)个时刻需要(yào)的资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇到各种(zhǒng)各样的(de)危机，但是这种危机(jī)如果(guǒ)不是可以威胁到所有地球生命(mìng)的(de)这种(zhǒng)危机的话，我(wǒ)们都会成(chéng)为(wèi)这个国家的(de)一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周末(mò)在(zài)这(zhè)里(lǐ)欢迎(yíng)我们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到现场的原(yuán)因，是因(yīn)为你(nǐ)是一个(gè)很好的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都(dōu)会带(dài)回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可(kě)能(néng)是我(wǒ)们以前没(méi)有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事(shì)，这(zhè)些故事(shì)能够捕(bǔ)捉到他们(men)的能(néng)力、领导力以(yǐ)及(jí)领导风(fēng)格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提出了(le)要进入再(zài)保险业(yè)务的这样一个提议。17年的时(shí)间里，一(yī)直都是这样，他(tā)真的是一个好(hǎo)人。他是(shì)用一个传(chuán)统的方式来运(yùn)行公司，当然这(zhè)个(gè)运行方式绝(jué)对优(yōu)质(zhì)。他(tā)没(méi)有尝试(shì)去改变(biàn)一个体(tǐ)系，而(ér)是去改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我(wǒ)们其(qí)实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特(tè)来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我(wǒ)的办(bàn)公室，当时麦克跟(gēn)他(tā)在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在(zài)保险上的经验为零，但是他却经历了美国企(qǐ)业(yè)的各种运行方(fāng)式，因为他是公司管理方面的(de)顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些(xiē)启(qǐ)动资(zī)金，立(lì)刻让他去投入(rù)这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球(qiú)选出的十个最佳(jiā)的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是(shì)无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独一无二的一(yī)个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的(de)人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从(cóng)哪个(gè)学校(xiào)毕(bì)业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问过路易(yì)，你(nǐ)体重这么轻，怎么可(kě)能在斯(sī)坦福的校队效力？他说我(wǒ)的(de)速度跟(gēn)快。确实(shí)，他速度确实(shí)很快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学成(chéng)才，是零售方(fāng)面的一(yī)个天才。你(nǐ)观察了他做的(de)事业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有(yǒu)意思的(de)人，利欧赛曼继(jì)承(chéng)了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个事(shì)业之前，他们(men)知道好象有这(zhè)样一个想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战的时候(hòu)买一(yī)辆那个时候的(de)潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这(zhè)个(gè)潜艇来做一些什么(me)，好像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了芝加哥(gē)的(de)街道上，而(ér)且(qiě)引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是你(nǐ)们(men)想做(zuò)的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须(xū)要(yào)跟(gēn)我的这个合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人。利(lì)欧赛(sài)曼最(zuì)后去世了，大概1967年(nián)的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把其中一(yī)半的部分都留(liú)给(gěi)了利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗孀不需(xū)要这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉得(dé)他的合(hé)伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买这些东西，于是(shì)我(wǒ)就(jiù)买(mǎi)了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再接受(shòu)这些东西了。我后来(lái)到他们(men)的办公室去了，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去(qù)，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么(me)样。后来我就(jiù)发(fā)觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是不(bù)怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我(wǒ)一半价就可(kě)以买(mǎi)到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走(zǒu)了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生(shēng)意，于是我们(men)就买(mǎi)下来了，我们后来非(fēi)常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次(cì)我们(men)把这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入你(nǐ)的(de)业(yè)务(wù)，他说也许有什(shén)么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不(bù)会(huì)来打扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非常多，但(dàn)是我们常(cháng)常都听(tīng)到这(zhè)些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在过去的(de)15年(nián)中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常(cháng)严(yán)峻。历(lì)史(shǐ)上，这些(xiē)东西(xī)让你觉得(dé)压(yā)力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在这(zhè)些资(zī)产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉(sù)我，以后是不是(shì)会有更好(hǎo)的(de)一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的单(dān)元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位(wèi)置的，这(zhè)个公司的运行以及我们的战(zhàn)略计划(huà)是(shì)没有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是(shì)在进行它原有的业务模式(shì)，因为(wèi)它已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困难的(de)境地不断(duàn)在发生(shēng)，有时(shí)我们(men)讲到(dào)再保险以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)资产或者(zhě)是灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几(jǐ)十亿的(de)钱会(huì)被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们现(xiàn)在(zài)期待(dài)的并没有达到我们现在(zài)价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这(zhè)是一个(gè)重新更(gèng)新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又(yòu)有(yǒu)一次价(jià)格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我(wǒ)们现在商业上面(miàn)组(zǔ)成的(de)报告展示(shì)给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来的(de)结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了(le)大(dà)概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前(qián)的结(jié)果是不一样的。有更(gèng)多的能力能够允(yǔn)许我们可以让现在(zài)的一些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够(gòu)非常(cháng)健康(kāng)，这是我们唯一(yī)希望(wàng)讲的。当然我们(men)现在的一些(xiē)资(zī)产组合还是(shì)不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经(jīng)发(fā)生大飓风，我们现在在这个上面有极大(dà)的(de)一些(xiē)损失，还有(yǒu)其它的一(yī)些地区发(fā)生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)，这是我们经营上比(bǐ)较困(kùn)难的，其(qí)它的灾难(nán)比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事(shì)情会持续(xù)多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达再(zài)发生，我(wǒ)们可(kě)能会损失(shī)所有所有的这些(xiē)单(dān)元，也许可能(néng)会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已经用掉了(le)大约好几(jǐ)十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几个礼拜(bài)之(zhī)前(qián)，我们原(yuán)来至少有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许我们(men)可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦(lún)没(méi)有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望(wàng)他还会再打电(diàn)话(huà)告(gào)诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担任股东16年(nián)了，来(lái)自墨西哥(gē)。我今天要问的问题(tí)是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望(wàng)能(néng)够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些(xiē)资产盖(gài)房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长期的收益或者是短期上(shàng)面(miàn)的(de)一些竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些公(gōng)司，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网络上面(miàn)的一些效应，当你在进(jìn)行投资的时候(hòu)，你常常想一定(dìng)要建立一个最(zuì)具竞争力的模(mó)式(shì)。如果你(nǐ)要给(gěi)公司里(lǐ)面的这(zhè)些首席执行官一个非常好的建设(shè)，你觉得长期短(duǎn)期他(tā)们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您(nín)的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到(dào)底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话(huà)或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他(tā)们做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们(men)也会(huì)发生错误(wù)，就(jiù)像(xiàng)今(jīn)天(tiān)在座(zuò)的各(gè)位(wèi)一样，我(wǒ)们必须为(wèi)你工作。我(wǒ)们不是为很多(duō)很多的人工作，但是我们希(xī)望每(měi)个季度(dù)我们给(gěi)你做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这样一些自由，能够使用(yòng)或(huò)者运作我(wǒ)们现在的(de)一些资产。所以，我们(men)现在拥有(yǒu)的并不是我(wǒ)们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多(duō)的一些企业，而且我们希望(wàng)长期(qī)地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们(men)中间会(huì)学到这(zhè)么多(duō)？比如说(shuō)买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那个(gè)时候(hòu)有些做(zuò)女(nǚ)装的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们为什么会(huì)这么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们希(xī)望进入百货公司(sī)的(de)业务(wù)。我(wǒ)们进去的时候就发觉自(zì)己做的这(zhè)些(xiē)决(jué)策其实(shí)是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然(rán)我们在学习消费者(zhě)的这些行(xíng)为，我们并(bìng)不是(shì)在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要的(de)精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了(le)一个业(yè)务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运(yùn)作的(de)也比我们现(xiàn)在能源(yuán)的这些业务更(gèng)大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制(zhì)，但是我(wǒ)了解(jiě)消费者在进行(xíng)购买的(de)行为，比如你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司(sī)，我们也(yě)没(méi)有任(rèn)何其它(tā)汽车销售的经(jīng)验，但是我(wǒ)们可以看出消费(fèi)者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我们来讲是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继(jì)续(xù)学习，学(xué)到今天所有的人所有的一些(xiē)行为，一(yī)个好的业务有的时候可能也(yě)会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时(shí)间的竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常(cháng)常可(kě)以看(kàn)出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务有没有兴(xīng)趣。当然(rán)我(wǒ)每(měi)天(tiān)都会接到无(wú)数(shù)的电话，他(tā)们(men)告诉我(wǒ)他(tā)们(men)想要加入我们或者是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是(shì)可以预测未(wèi)来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是否合理。我们有时(shí)没有办法(fǎ)预测所有东(dōng)西(xī)，但是我们(men)可以看出来到底(dǐ)今(jīn)天消(xiāo)费者的行为如何，或(huò)者是消费者得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我们在持续(xù)地进行学习。当(dāng)然我(wǒ)们不见得一段时间之后(hòu)就变得非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一些可(kě)能性。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是不(bù)是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一(yī)些日(rì)本业务(wù)的情况(kuàng)，这就是非常有(yǒu)趣(qù)的(de)一(yī)些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆(mù)迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页(yè)都得(dé)翻》，我那(nà)个时(shí)候看了第(dì)二遍，我建议(yì)你去(qù)看这(zhè)个电影，因为我看书(shū)的时(shí美瞳最长一天可以戴多久，美瞳能戴多久一天)候每一页我都会翻的。我建议大家看一(yī)下这个(gè)电影，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我看了(le)它所有的账簿，看了上千个(gè)业(yè)务，而且保险公司(sī)也(yě)是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每(měi)一页(yè)都(dōu)要进行浏(liú)览，当然这会花(huā)一些事(shì)。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要(yào)找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情非常简单。我在(zài)找寻更(gèng)多公司的(de)时候，我就先(xiān)看它的一些数(shù)字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒(bàng)的(de)公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也(yě)许(xǔ)做了十多遍，而且(qiě)是十(shí)多种方法(fǎ)进行(xíng)业务。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂，这(zhè)些(xiē)公司都做(zuò)过，这(zhè)中间也有一(yī)家公司就是如(rú)此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他们(men)的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且(qiě)这个公司还会(huì)发更好的一(yī)些股息，而(ér)且它们底(dǐ)下有非(fēi)常非常多的子公(gōng)司，如(rú)果(guǒ)我们真正深入(rù)了(le)解(jiě)这(zhè)个公(gōng)司，而且我们知道(dào)这个公(gōng)司其实(shí)并没有怎(zěn)么(me)样，但是我们还要考虑到(dào)货(huò)币的(de)一些风险，还有金(jīn)融上面的一(yī)些结果，他们可能(néng)是(shì)14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永(yǒng)远的，如(rú)果这个公司做了一(yī)些非常聪明的事(shì)情，而且(qiě)它的(de)规(guī)模还是可以接受(shòu)的，那(nà)我们可能就会(huì)开(kāi)始对(duì)它们进行收购(gòu)了，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个(gè)月之后，或(huò)者是(shì)说有5％的(de)一些变(biàn)化，我(wǒ)们(men)就进行(xíng)宣布了。

　　最近我(wǒ)们(men)第一次加入了这样(yàng)的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还(hái)没有知道(dào)的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做(zuò)了一些什(shén)么呢？我们当时只有(yǒu)50亿(yì)美(měi)金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就很容易，大家(jiā)觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我(wǒ)们的(de)财报里就(jiù)像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道(dào)这(zhè)样一(yī)个(gè)情况会发生，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他(tā)们运(yùn)营的方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解说(shuō)给了他们，因为(wèi)我(wǒ)们会在(zài)接下来10到40年(nián)长期一起合作(zuò)，而且有(yǒu)时候他们也会发现我(wǒ)们(men)可以一(yī)起(qǐ)合(hé)作去做的(de)地方，而我们都同(tóng)时很期待有这样的合作(zuò)存在。与此同(tóng)时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格(gé)有没有要补充的(de)？

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到那边跟日(rì)本公司建立(lì)信任(rèn)，因(yīn)为(wèi)我们(men)确实希望有长期(qī)的一些机会。就像你说到的他们(men)是(shì)非(fēi)常好的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟(gēn)那边(biān)做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向(xiàng)他们学习了(le)很多(duō)，向(xiàng)五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这(zhè)5000亿的(de)净资产增加或减少多(duō)少，但是长期以来他(tā)们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接(jiē)待(dài)方，我们都没有想要说去(qù)达到这样的(de)目的，我们(men)就是自然而然地成为(wèi)了这一点，而且我们在(zài)那边的运营做(zuò)得非常(cháng)出色，有一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本不需要(yào)做些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你(nǐ)们能不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下(xià)，苹(píng)果没有到(dào)我们组合(hé)中的35％，我们(men)的(de)投资(zī)组合(hé)包括(kuò)能(néng)源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些都是不(bù)同的(de)行(xíng)业和(hé)业务。苹果有(yǒu)一个很大(dà)的优势，他们(men)会不断地回购自己(jǐ)的(de)股票，价(jià)值也在(zài)上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到(dào)百分之(zhī)百的(de)苹果，有百分(fēn)之两(liǎng)百当然是更好的。但(dàn)是(shì)他们跟苹果(guǒ)一(yī)样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很多(duō)其它的公司是不一(yī)样的，我们(men)在(zài)中间(jiān)投(tóu)资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是(shì)非常好的业务(wù)，当然(rán)铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的(de)关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买(mǎi)这样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去(qù)买第二(èr)辆车。但是如果让他(tā)们选择(zé)放(fàng)弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的(de)。我(wǒ)们应该在苹果这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它(tā)们对我们营业利(lì)润的(de)贡献是(shì)巨大的。有些时(shí)候指数基(jī)金必须要卖光，我(wǒ)们也是因(yīn)为它(tā)们的回购，价值(zhí)略有(yǒu)上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯过一(yī)些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还(hái)要补充(chōng)什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到(dào)一(yī)点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容(róng)易被(bèi)识别出来。我只想说我之前(qián)有三个非(fēi)常好(hǎo)的决定，但却(què)有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏(huài)想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识(shí)别出这一(yī)点(diǎn)，我们(men)犯的错误会(huì)比其他人更少，这(zhè)对我们来说也(yě)是(shì)幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明(míng)，但是我们知道自己的智商(shāng)是(shì)有极限的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非(fēi)常聪明，但是这样的(de)聪明人反而非常(cháng)危险(xiǎn)，他们不知道自(zì)己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一(yī)次股东大会和(hé)庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在(zài)正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在(zài)大(dà)一，一个(gè)在(zài)大二(èr)。这是我第(dì)二次参加(jiā)股东(dōng)大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一(yī)个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大(dà)会(huì)之后，我决(jué)定(dìng)买伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股票，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把其(qí)中的一股，在我(wǒ)的(de)小孩(hái)过(guò)生(shēng)日的时候给他(tā)们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中(zhōng)之间(jiān)的互联网公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为(wèi)中(zhōng)间还有各种各(gè)样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如(rú)有(yǒu)些中(zhōng)国的科技公(gōng)司已经做到了美国的科(kē)技公司没(méi)有做(zuò)到的地方，你(nǐ)们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美(měi)关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这(zhè)个紧张局势是由双方(fāng)的错(cuò)误造成(chéng)的，双方都应该(gāi)为此(cǐ)负责任，我们需(xū)要做的(de)就是跟中国搞好关(guān)系，我们(men)需要跟(gēn)中(zhōng)国做很多(duō)自由贸易，这是我们共同的利益。这一(yī)切都(dōu)非常明显，可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们带来更(gèng)多(duō)的安全性(xìng)、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国是(shì)我(wǒ)们很(hěn)大的(de)商品的供应商，对苹果、对中国(guó)都(dōu)是有利(lì)的，把苹果迁移出中(zhōng)国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世界的超(chāo)级大国，他们也都明白必须要更好地(dì)和谐相处，他们(men)需要(yào)互相竞争，但是(shì)这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不(bù)断地(dì)探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是(shì)一(yī)个(gè)极(jí)限(xiàn)。如果双方能够(gòu)和谐相处(chù)的话(huà)，他们(men)就会明白(bái)，如果(guǒ)互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这可(kě)能就(jiù)是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要这样(yàng)的领导(dǎo)人，两国都要有这(zhè)样的领(lǐng)导人(rén)，并且我们(men)需要明确明白现在真正的局(jú)势是什么(me)，在未来的这个世纪他们将在一个什么样(yàng)的环(huán)境下(xià)运(yùn)行(xíng)。有些领导人做出了(le)太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一(yī)个体系的领导人(rén)可能会用一个方式(shì)行(xíng)事，另一个体系的(de)领(lǐng)导人会用另(lìng)外(wài)一种方(fāng)式(shì)行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉(jué)好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说(shuō)服(fú)的能力，你就应该既能够(gòu)说服自己国(guó)家的(de)人民(mín)，也能够说服另外(wài)一个国家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需要把事情做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候(hòu)会(huì)造成非常非(fēi)常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一些状况，百年(nián)之前跟现在状况文化不一样。以前是英(yīng)国或者(zhě)法国(guó)、西班牙(yá)，但是(shì)现在处理(lǐ)的(de)一些(xiē)方(fāng)式，你是(shì)没(méi)有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了(le)解这些国(guó)家，很多领导人对于他们(men)的公(gōng)民以(yǐ)及他们所有的一些情况是不是进行(xíng)了解？要(yào)有(yǒu)更好的一些理解，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还(hái)有更多的人(rén)口(kǒu)层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或者是(shì)不太好的有燃烧(shāo)力(lì)的(de)话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界紧张的局面已经发(fā)生了(le)好几次，在核子的(de)这个层面(miàn)之(zhī)下。另外(wài)，我们现在已经(jīng)有了(le)更多的工(gōng)具(jù)可以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两国(guó)必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然(rán)两国都是非常具(jù)有竞争力(lì)的，两国的愿景(jǐng)也都(dōu)已经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会(huì)变成更好、更棒的(de)国家，美国也(yě)可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现象，两国(guó)的(de)一些领导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和(hé)破坏(huài)的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的一些结(jié)果(guǒ)，这中间(jiān)绝(jué)对会有相应(yīng)的一(yī)些效应，所以我(wǒ)们必须要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔买了台湾半(bàn)导体(tǐ)的一些行业，像台积(jī)电，也(yě)成为了这中间相应的(de)催化剂。还有(yǒu)其它(tā)一(yī)些情况(kuàng)，在过去(qù)的几个(gè)月(yuè)之中(zhōng)是否已经改变了(le)。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的台积(jī)电在全世界占有非常重要的(de)地(dì)位，在五(wǔ)年、十年甚至二(èr)十年之后(hòu)，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们已(yǐ)经做(zuò)了我们(men)相应的(de)估(gū)计(jì)以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电(diàn)是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购买的一个非常重要的公司(sī)，另外(wài)，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现在的问(wèn)题是，我们(men)希望能够找到相同种类的公司(sī)，但(dàn)是对于(yú)芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司(sī)里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这个公司还是具(jù)有领导地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人(rén)玩(wán)过围(wéi)棋，这个公(gōng)司的(de)人(rén)非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好的人(rén)员，如果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到别的(de)国(guó)家去找。我的(de)感(gǎn)觉是我们配置的一(yī)些资产，比如说(shuō)在日本(běn)跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置的(de)，都是非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好的，这就(jiù)是现在的(de)事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非(fēi)常安(ān)心的话，如果你想这么做，那(nà)你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我们的(de)生(shēng)活过(guò)得更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家基(jī)金公司，我在(zài)管(guǎn)理非常非(fēi)常多代的(de)一些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年(nián)的时(shí)候讲到(dào)格莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有(yǒu)意义(yì)的一些(xiē)公司。但是不管怎(zěn)么(me)说，他做得(dé)到，这中间并(bìng)没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年(nián)的(de)时候(hòu)他(tā)写过(guò)一本书，但是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服力的一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时(shí)候还到(dào)亚马(mǎ)逊去看这本书(shū)的排(pái)名(míng)，当(dāng)然亚(yà)马逊对(duì)上百(bǎi)上千的(de)书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能(néng)大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里(lǐ)面写的(de)东(dōng)西，在我的(de)记(jì)录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总(zǒng)是卖得比(bǐ)别(bié)人更(gèng)好。不管在多少(shǎo)区块(kuài)，能(néng)够找到这样一本书，能够持续地(dì)有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排(pái)榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他(tā)的这个书绝对(duì)是非(fēi)常(cháng)非常屹立不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续(xù)有人(rén)出版他(tā)的(de)书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话(huà)到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我希(xī)望(wàng)这个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而(ér)且这个社会是对我们满意的，如(rú)果我们的(de)社群中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得这些是(shì)必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会(huì)继续能够请有才能的人来为我们(men)继续(xù)工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写过的(de)，能够让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非(fēi)常有才能的导师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非常有趣(qù)的事(shì)实，他(tā)是(shì)非常害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的一些结(jié)果情况(kuàng)之下，这中间有很(hěn)多很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉(lián)价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估上不(bù)值多少价钱的公司其(qí)实(shí)是非常好的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情(qíng)一一地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个(gè)不同版本的(de)脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这是我们的生(shēng)命中发(fā)生(shēng)的一(yī)些事(shì)情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失(shī)掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚(gāng)开(kāi)始在交易的时候(hòu)，这(zhè)个交易(yì)完完全全结果好像没(méi)有(yǒu)办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺(cì)性(xìng)的是(shì)，他(tā)也(yě)用了(le)他自己的一些优(yōu)势以及他的方法来运作(zuò)他的一些业务(wù)。也就是(shì)你有准备好的(de)心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望(wàng)能够做一些非常必(bì)要的措施(shī)，而且不去规(guī)避一些你(nǐ)觉得(dé)不(bù)重要(yào)的事情，这是(shì)我们做的事情的(de)决策(cè)方法，所以，你做了正确的决定就(jiù)会(huì)赢。今天(tiān)能(néng)够有(yǒu)非(fēi)常重要(yào)的一些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的决(jué)策(cè)，这些决策做完之后，不(bù)管在这个(gè)中(zhōng)间是怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)，你都已经做(zuò)了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的一(yī)件事情是你(nǐ)必(bì)须要试图考虑(lǜ)很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早(zǎo)晚你都(dōu)会知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商(shāng)在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能(néng)够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然(rán)现在这些汽车公(gōng)司已经自己现(xiàn)在(zài)在卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到(dào)这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要(yào)连带(dài)着卖自己的保险，这是非常方便的(de)，你要收集(jí)更多保(bǎo)险被保人(rén)开车的一(yī)些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的保(bǎo)单(dān)。这些事情还(hái)是比(bǐ)较难(nán)的，很多人会想到这中(zhōng)间秘(mì)密(mì)的一(yī)些方法，但是我觉得他们(men)走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公(gōng)司在做(zuò)保险(xiǎn)已经(jīng)是十几年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自(zì)己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是(shì)一个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是要比(bǐ)一般的(de)保险(xiǎn)公司做(zuò)得更好，要匹配(pèi)所谓的价(jià)格与风险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人(rén)都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么做了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人(rén)来买车，我们(men)就在(zài)这(zhè)样一个行为后面构建(jiàn)了我们自己的保险(xiǎn)公司(sī)，在(zài)现在(zài)的这个(gè)体系上去做(zuò)出改(gǎi)善真的非(fēi)常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个(gè)中(zhōng)间花钱(qián)，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的(de)预(yù)算大概(gài)是(shì)4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去(qù)赚取利润(rùn)真的是非常难的。这(zhè)有一个大的(de)很新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了(le)这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好像(xiàng)是一个(gè)有利可图的行业(yè)，他当(dāng)时在伊(yī)里诺(nuò)易就打造了这样一(yī)个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是(shì)对(duì)资本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上(shàng)市(shì)，但(dàn)是他们(men)的净(jìng)价(jià)值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其(qí)实很少(shǎo)去看这(zhè)些故事背后的本质(zhì)，但是对于华(huá)尔(ěr)街而言，卖(mài)不(bù)卖(mài)得(dé)出去这样的保险才是最重要(yào)的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司就(jiù)做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年来到(dào)股东大(dà)会的现场。第(dì)一次问问题非常紧(jǐn)张，我们(men)家庭现(xiàn)在(zài)一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的问题是(shì)未来的投票控制的问题，之前有这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)问(wèn)题(tí)，谁到底会(huì)在投票控(kòng)制上有所(suǒ)有权？到底他们(men)最后能(néng)不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票(piào)方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想要(yào)什么呢(ne)？他们(men)想要这样的一(yī)个(gè)世界，这个世界下面的社会，因为他们(men)拥(yōng)有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该怎(zěn)么说(shuō)了。他们经(jīng)常会退出(chū)，很有意思的一点是，我们从财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)的(de)角(jiǎo)度出(chū)发，我们是在对资(zī)产进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金在资产管理上(shàng)有非常(cháng)非常小的(de)一部(bù)分(fēn)费用(yòng)，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易(yì)去复(fù)制的(de)，但是这个背后有2个基(jī)点的(de)管理费(fèi)，有一些有指数基金的人想要去买(mǎi)其它(tā)的一些(xiē)基(jī)金，或(huò)者是把(bǎ)这个支付的管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方面的(de)费用就会相应上(shàng)升，也就(jiù)是为(wèi)什(shén)么指数基金被发(fā)明出来的一(yī)个根本的原因，这是一个很好的(de)把钱引进来(lái)的方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想法给放弃(qì)了(le)。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在(zài)这个过程当(dāng)中他(tā)们(men)其实慢慢建立起来了很强的护(hù)城(chéng)河(hé)，最终(zhōng)还(hái)是要由政府(fǔ)和美国大(dà)众来决(jué)定，他们要搞清(qīng)楚自己(jǐ)的(de)个人利益在哪里，你就知(zhī)道(dào)他(tā)们的行(xíng)为(wèi)是(shì)受什么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的(de)股票(piào)，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量的(de)10％，而是(shì)给股东带(dài)来(lái)了(le)更多单股(gǔ)的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会不会也会在未来的(de)股票(piào)回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一(yī)个很好的资(zī)本分配(pèi)对象，在过去(qù)这(zhè)一年，他有没有对股票(piào)的(de)回购做出任(rèn)何(hé)决定(dìng)？在(zài)股票回购上，关(guān)于内在价值的(de)提高(gāo)，你们的这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在在资产分配上(shàng)跟(gēn)我起到(dào)相同的作用，他也(yě)会在之后(hòu)做出(chū)这种决定，而(ér)且他做出(chū)决(jué)定的这种框架跟我(wǒ)以前(qián)参(cān)照(zhào)的也是相似的(de)。有时候人们把这样的一(yī)个框架想得非常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的指南(nán)。但实际(jì)上比(bǐ)你们想象的要(yào)简单很(hěn)多，就像我们有这样的(de)一个业务，你想去(qù)把其中的(de)一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的(de)一部分。我们当然不想去(qù)误导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为这会是你未(wèi)来负责的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这个框架已经给我们做(zuò)出来(lái)了，你的这个方(fāng)法、这个框架是(shì)会(huì)沿用(yòng)的。你和(hé)查理的这种方法，我也(yě)不会觉得这个框架(jià)在未来(lái)有(yǒu)什么样的改(gǎi)变(biàn)。当有(yǒu)机(jī)会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我们的股东(dōng)还有我们整(zhěng)个业务的运营(yíng)都是有(yǒu)益(yì)处(chù)的。所(suǒ)以，当(dāng)有这(zhè)样的机会出现(xiàn)的时候我们都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可(kě)能(néng)会是(shì)你做出的(de)最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时(shí)候大家会(huì)把它想得很复(fù)杂，这其实首先(xiān)是(shì)我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了，我们(men)就要(yào)去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个决定(dìng)会(huì)相对非常容易(yì)。如果(guǒ)你(nǐ)的资(zī)本足够，你不会用它们(men)很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购提升每一个(gè)单股(gǔ)的内在价(jià)值(zhí)，为(wèi)什么不(bù)去回购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个(gè)投资银行家说(shuō)你要去做(zuò)这(zhè)样的回购(gòu)、那样的回购(gòu)项目是不好(hǎo)的(de)，不(bù)要听他们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的(de)一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好(hǎo)像说用(yòng)巨(jù)大的无知、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来形容30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚(jiān)持这样的一些词(cí)语吗(ma)？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会(huì)用这样的(de)一些词语(yǔ)去形(xíng)容他(tā)们。

　　提问：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在(zài)继(jì)承人(rén)上去进行(xíng)价值的衡量还是(shì)很(hěn)难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方法就是让他自(zì)由(yóu)地去掌控。你会(huì)对这些未来的人(rén)有(yǒu)什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价(jià)值都来自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会(huì)投入到慈(cí)善当中(zhōng)。我(wǒ)想说的是我并没有第二个(gè)选择，我看到格雷(léi)格也(yě)是在采取很多行动，我也是(shì)百(bǎi)分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他(tā)们有问题，我除了格雷格之外也(yě)没有其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航(háng)向前(qián)进，在一段时间(jiān)也可以运行(xíng)得(dé)很(hěn)好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们他们能够在这些时间当中得到(dào)多(duō)大的(de)收益，但是(shì)你很难去(qù)衡量。我在20多家(jiā)公司的董事(shì)会上任(rèn)职(zhí)，很难对每一(yī)个(gè)管理层(céng)去做出(chū)公平的评(píng)估，很难做(zuò)，有些人就(jiù)是做得比另外的(de)人好，但是(shì)有些(xiē)人管(guǎn)理的(de)行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去(qù)买好的公(gōng)司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在经营非常(cháng)好的公司，他会做得(dé)更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这(zhè)中间如果有下面的十几个不(bù)同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对(duì)不要去听华尔街给(gěi)你们做的建议(yì)，他们(men)有(yǒu)他(tā)们(men)该(gāi)做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管(guǎn)理(lǐ)人放在他(tā)的(de)位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他(tā)是不是(shì)特别能言善道。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是不是真正地(dì)能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我(wǒ)们的管理层(céng)面上(shàng)的(de)人，他们(men)都是(shì)非(fēi)常优良(liáng)的人才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事情都(dōu)是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经(jīng)回答了25个问(wèn)题，我们(men)希望(wàng)能(néng)够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开(kāi)始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了(le)一些状况(kuàng)，这(zhè)中(zhōng)间的一些风(fēng)险以及(jí)机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到(dào)一些关于(yú)银行的问题(tí)，我现在就用(yòng)一些银(yín)行的术语(yǔ)跟大家(jiā)进行回答(dá)，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的银(yín)行界(jiè)其(qí)实都是(shì)这(zhè)样，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在(zài)历史的(de)层面来看，有的(de)时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法调(diào)整。比如说在(zài)1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个(gè)年代(dài)，那个时候一(yī)些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面(miàn)临着相应的一些类(lèi)似的问题。那个时候如果(guǒ)有(yǒu)人在银行(xíng)排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个回(huí)应。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零几年的情况(kuàng)，那个时候(hòu)他(tā)的老板决(jué)定休(xiū)一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管(guǎn)这个中间有(yǒu)怎么(me)样的一些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户(hù)，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一直在改变(biàn)中(zhōng)，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)具(jù)有敏感性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大(dà)概(gài)只有2000多(duō)家银行(xíng)，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉(jué)得(dé)是有正确的组织，而且是(shì)不(bù)会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到(dào)一块钱(qián)，我们的存款都还是(shì)存在(zài)的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情(qíng)发生，但是(shì)这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的时候(hòu)是(shì)非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的(de)情况，有些(xiē)人(rén)是误解了现在的状(zhuàng)况，现在(zài)也许已(yǐ)经到了债务的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及(jí)美(měi)国(guó)的政府和美国的群众们，对于现在(zài)银行发(fā)生的(de)动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机了(le)。所以，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现(xiàn)在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而且(qiě)法(fǎ)律也从(cóng)那个时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的(de)这些群众(zhòng)们并不(bù)是傻子，我那时(shí)在东京也提交了一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什么，但是如(rú)果现(xiàn)在说(shuō)要把我(wǒ)的存款(kuǎn)提(tí)出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来(lái)。但是在我们(men)现在生(shēng)活的世界中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到底会(huì)发生什(shén)么事情，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候不担(dān)心把我们的钱全部都存在美(měi)国(guó)的债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时(shí)候它的数量有多大，这(zhè)些(xiē)东西(xī)在银行(xíng)的(de)系统(tǒng)之中暂时(shí)不会发生任何的变化。得到(dào)的一些收益或者奖励(lì)，在银行的监管制(zhì)度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全(quán)全混(hùn)乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房利(lì)美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调(diào)整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在(zài)开始管理我们现在大量的一(yī)些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是(shì)怎(zěn)么样子。但(dàn)是(shì)讲到奖励以及得到的一(yī)些获(huò)得，有(yǒu)些(xiē)时候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也(yě)发(fā)生(shēng)了(le)，这些是让我们非(fēi)常不可(kě)思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二(èr)次发生，很(hěn)多(duō)事情觉得是应该有它(tā)发生的顺序(xù)，但(dàn)好(hǎo)像是变得(dé)无法预测了(le)，好像我们(men)那个时候进(jìn)入了(le)不(bù)同的年代(dài)，生活在(zài)一个非常让人觉(jué)得不同的情况(kuàng)之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等(děng)待(dài)的一些结果，或(huò)者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就(jiù)知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办(bàn)法适(shì)当地(dì)去解(jiě)决这(zhè)些问题，那就是(shì)真正地有问题(tí)了(le)，谁(shuí)知道呢？你必须要(yào)有一个(gè)处罚制度，这些人如果做了(le)不(bù)当(dāng)的(de)一些措(cuò)施，或有不(bù)良(liáng)的一些行为，绝对要(yào)对他们(men)进行(xíng)处分(fēn)。你可(kě)以看这(zhè)个公司的10页报(bào)告，也可以(yǐ)看(kàn)到他(tā)们提供了一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它(tā)的(de)按(àn)揭巨无霸的(de)大(dà)，有(yǒu)的时候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的(de)一些(xiē)浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行是有它自己的优势的(de)。有的(de)时候你会看到(dào)这些融资是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些(xiē)资(zī)产的(de)时候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么(me)样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的(de)内部交易的状况(kuàng)，这些东西(xī)也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就(jiù)会(huì)受到(dào)影响。所有的监管人(rén)或者(zhě)是(shì)他们(men)的经(jīng)理绝(jué)对(duì)有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面(miàn)的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没(méi)有(yǒu)犯任何(hé)错或者是(shì)做任(rèn)何(hé)事情，所以他们不应该(gāi)受到处分(fēn)，或者是(shì)受到这(zhè)样子(zi)的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须要去处(chù)罚(fá)这些有钱(qián)的人，不(bù)要处罚(fá)完(wán)全不知(zhī)道他犯(fàn)了什么(me)错而受到处分的一(yī)些人，这些应该(gāi)是我们(men)学到的一些好的教训，知道(dào)这样的(de)经济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人的行为是(shì)不当(dāng)的(de)。我(wǒ)现在没办法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)样的一些(xiē)解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下(xià)，有些(xiē)事情还(hái)是比(bǐ)较好的。银(yín)行现在并不(bù)只是在进(jìn)行银行的一些投(tóu)资(zī)，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多的(de)一(yī)些现在世界必须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们(men)的国家常常这些(xiē)银行做(zuò)了一些(xiē)相反(fǎn)的事(shì)情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富(fù)的(de)话(huà)，对(duì)我们来(lái)说不是一个好(hǎo)事。银(yín)行的这些人更应该像(xiàng)工程(chéng)师，他们不应该只是受变富(fù)的(de)这(zhè)个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如(rú)果所有的人(rén)都想在银行行业变(biàn)得(dé)富有，这不(bù)是一个(gè)好的想法。我们(men)到底认识多少(shǎo)这(zhè)样(yàng)的人呢(ne)？联邦储备(bèi)是(shì)有(yǒu)这样的一个利润(rùn)的(de)边(biān)际要求(qiú)，但一段时间以来他们也改(gǎi)变(biàn)了这样的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行(xíng)带来非常大(dà)的风险。后来(lái)银行又找到了(le)非常多(duō)的解决方案(àn)，甚至以100％的(de)边际(jì)来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方(fāng)面都(dōu)是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想一下，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交(jiāo)易，会发(fā)生什么？绝(jué)对(duì)对我们所(suǒ)有(yǒu)人来说(shuō)并不是一(yī)个很好的社会(huì)效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院(yuàn)经济委(wěi)员会(huì)对此(cǐ)做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的人做出(chū)了这样的决定，他说这是(shì)现代(dài)的世界的底线，但是(shì)后来被(bèi)银行找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但(dàn)是(shì)我们要坚(jiān)持旧的价(jià)值(zhí)观、传统的价值观，我们(men)不知道接下来会发(fā)生(shēng)什么，有非(fēi)常多的(de)可能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管(guǎn)们(men)该(gāi)受到(dào)惩(chéng)罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来(lái)对这种(zhǒng)不(bù)端的行(xíng)为作出约束，这就是对我们(men)未(wèi)来(lái)这些人(rén)行为改变(biàn)的一(yī)个(gè)基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地(dì)区银行的商业(yè)模式的区(qū)别在哪里(lǐ)？对于(yú)所有的这些区域银(yín)行还有大银行，这些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你(nǐ)用这种很好(hǎo)的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的(de)投资。查(chá)理和(hé)我在(zài)1969年其实在伯克希(xī)尔是买下(xià)了一间银(yín)行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那(nà)个(gè)时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我(wǒ)们(men)其(qí)实还会买更(gèng)多的银行(xíng)，我们当时其实把投资(zī)的标的都(dōu)放在非常多(duō)的(de)银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须(xū)要让自己的投资多元化，没(méi)有办(bàn)法(fǎ)全部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时(shí)看到(dào)的这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也不会有太多(duō)现在(zài)这样的情(qíng)况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候(hòu)大(dà)家(jiā)也(yě)都非常诚信，想要去申(shēn)请贷(dài)款的人(rén)都(dōu)能(néng)贷得到。我们那个时候如(rú)果能买(mǎi)更多的银行，也(yě)许我们的触角(jiǎo)就(jiù)没有(yǒu)办法进到现在(zài)这么多的保险业，那个时候对我们(men)来说(shuō)银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时(shí)没(méi)有太(tài)多的标(biāo)的。但是那个时(shí)候你可以经营非(fēi)常健康的银(yín)行行业，后来的这(zhè)些(xiē)发明那个时候都(dōu)没有，你(nǐ)可以在银(yín)行的投(tóu)资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们也是希望能(néng)够投资更(gèng)多银行(xíng)。后来我们有了一(yī)些银(yín)行的股票，但是也把银行(xíng)的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时(shí)候卖了更多，我们也不知道这些大银(yín)行的股(gǔ)东(dōng)还有这些区域(yù)银(yín)行的股东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的(de)服务(wù)，我自(zì)己个人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会(huì)用一(yī)些区域性(xìng)本地的(de)银行。但是从(cóng)投(tóu)资银行(xíng)、拥有(yǒu)银(yín)行来(lái)说(shuō)，一(yī)些事件会决定它们的未来(lái)，这(zhè)中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参(cān)与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对(duì)于(yú)银行(xíng)现在(zài)这种情况(kuàng)也(yě)非常(cháng)困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来(lái)，现在很多(duō)人不知(zhī)道后(hòu)果是什么，每一个事(shì)件(jiàn)也都(dōu)会打造(zào)不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知道后(hòu)面的数字(zì)是什么，银行(xíng)业也(yě)是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我们(men)对拥有银行也是保持(chí)非(fēi)常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还(hái)是(shì)拥有一(yī)家银(yín)行的重仓(cāng)，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的(de)面前。我(wǒ)也(yě)不知道接下来(lái)会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重(zhòng)新证明了(le)我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的(de)人可能也(yě)不如我了解的这么多(duō)，有非常多我们(men)未(wèi)知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是(shì)并不一定(dìng)会(huì)真的(de)代表你一(yī)定理(lǐ)解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的(de)做法，比如美国银行给这些早期(qī)的(de)移民做(zuò)出的一(yī)些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我们这个社(shè)会最(zuì)大的(de)贡献。但是越来越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现(xiàn)在(zài)的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这种环境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的故(gù)事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一(yī)天要退(tuì)休，这是在我们公司(sī)负(fù)责的。我们雇(gù)佣了一个(gè)未(wèi)来可以接替他的(de)人，我们觉得这是一个(gè)很好的(de)行业，我们需(xū)要(yào)再(zài)雇一(yī)个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如果当(dāng)时问了我的意见，你就(jiù)根本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后(hòu)，他(tā)真的是一个(gè)很正直诚(chéng)信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给(gěi)这个(gè)银(yín)行建一个新的(de)楼(lóu)，我们看(kàn)起(qǐ)来(lái)好像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是(shì)一(yī)家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实(shí)他就(jiù)是想去到我(wǒ)们整个城(chéng)市最高的楼上的办公室(shì)去工作。从中可以看出他(tā)生(shēng)活中到(dào)底(dǐ)他(tā)的追(zhuī)求是什(shén)么，最(zuì)后我(wǒ)们(men)也没(méi)有(yǒu)用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银行(xíng)业现(xiàn)在的一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生您(nín)好，我今年13岁，这(zhè)也是我第(dì)六(liù)次参加伯克(kè)希尔年度股东大会(huì)了(le)，而且我也(yě)非(fēi)常有幸在(zài)过去问你们(men)问(wèn)题。我(wǒ)今天(tiān)问你们的(de)问(wèn)题是下面(miàn)这样，据你们所知(zhī)，美国的国(guó)债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他(tā)们宣(xuān)称是(shì)在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不(bù)是(shì)在未来会(huì)面对这样的一个(gè)情况？美元已经不(bù)再是全球的(de)储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的(de)情况做好什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作为美国公民(mín)，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的(de)世(shì)界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来(lái)帮我们回答一(yī)些问题才对，每年都(dōu)问(wèn)得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元(yuán)确实还是(shì)储备货币，但(dàn)是未(wèi)来(lái)我们可能就面对的不是这(zhè)样一种选择，没人能理解(jiě)现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他没(méi)有办法完全控制我们的财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情发生(shēng)的(de)时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了(le)这种情形，没(méi)有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美(měi)元是储备货币，但(dàn)是这个答案(àn)大(dà)家(jiā)都不知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这个测试过激(jī)之(zhī)后就会出现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做了(le)，对(duì)我们(men)是有利的，我们(men)也在战争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀，但是后(hòu)来(lái)战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么(me)样，但(dàn)年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是(shì)因为战争实习(xí)印钞票(piào)导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情做得(dé)过激、过(guò)度，很难看到在之(zhī)后(hòu)如何去复苏(sū)、如何去(qù)扭转，特别是当我们(men)丧失储备货(huò)币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他(tā)们之后(hòu)再取出来的时候(hòu)，这(zhè)个货币的购买力是不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息(xī)息相关的。我和(hé)其他人都没(méi)有办法去(qù)做出(chū)预(yù)测，但是(shì)我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但是我投票的话(huà)，两方面我有时(shí)候都会(huì)包(bāo)含在(zài)内，但是(shì)两党里(lǐ)面(miàn)的政(zhèng)客，他们自己(jǐ)站立的(de)地位(wèi)，有的(de)时候他们自己都不知道他们(men)自(zì)己在做(zuò)一些什么(me)。比(bǐ)如有些时候，在(zài)一个医疗团体的董事(shì)会(huì)上，我有的(de)时候也听(tīng)不懂(dǒng)他(tā)们在做一些什(shén)么。所以(yǐ)，你没(méi)有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识(shí)，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边(biān)真的是依(yī)样(yàng)画葫芦或者学(xué)到(dào)了什么就可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须(xū)自己要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备(bèi)得非常妥当(dāng)了(le)，我们(men)做(zuò)的大部分一些投资(zī)都(dōu)希望能够面对这段时期，而且每(měi)年(nián)的年度报告(gào)之中也(yě)准备了我们(men)现在已经(jīng)有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的(de)一些决策，而且有的(de)时候还(hái)具有(yǒu)所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种层面来看(kàn)。我希望所有具有领导力的人能够真(zhēn)正体现，而(ér)且了解这些(xiē)问题。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝(cháo)着(zhe)我们这边走的(de)，但是我讲的(de)这些情况(kuàng)，有些情(qíng)况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说(shuō)你真(zhēn)的拼(pīn)命印(yìn)钱(qián)，其实出来的结果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益(yì)的。当然有(yǒu)些国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没有办法作为全世界的(de)储(chǔ)备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有(yǒu)一(yī)些所(suǒ)谓(wèi)共同(tóng)股的债务，还(hái)有(yǒu)现在(zài)美联(lián)储拥有的所有的(de)东西，在(zài)日本。在过去(qù)30年(nián)的(de)经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们(men)的。我们(men)国(guó)家做的，在银行融(róng)资这方面，可能(néng)还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，他们是有一(yī)个非(fēi)常凝(níng)聚力的文化，在日(rì)本，每(měi)一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望(wàng)你明年来问我一些(xiē)更(gèng)难的(de)问题。我现在预测(cè)，我是在美国出生的(de)人，我也希望美国(guó)越来越(yuè)好，我们可以(yǐ)做(zuò)很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的(de)事情做(zuò)多了，是不(bù)能没有限制这(zhè)么(me)做的(de)，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾经也(yě)做过某些事情，他们做的一(yī)些事情真正让我觉得(dé)不安心，他们以前(qián)也可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特(tè)别(bié)不管这些事情继续走下去，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是(shì)现在最(zuì)需(xū)要解决的问题(tí)，他(tā)们做的事情出(chū)来的结(jié)果，这些事情都(dōu)是让(ràng)我们觉得(dé)很重要的。比如说(shuō)435或者(zhě)是更多的一(yī)些其它的人(rén)在做这些事情，其实他们都必(bì)须要有真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题，两个(gè)真(zhēn)正具有权力(lì)的大国，如果我们(men)要摧毁整个(gè)地球，这(zhè)不是解决储(chǔ)备货币的一种方(fāng)法。当然(rán)这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也(yě)知道(dào)光印钞票的(de)这种(zhǒng)经济(jì)，在二战的时候也发生这样(yàng)的现(xiàn)象，当(dāng)然上百万的方(fāng)式(shì)，你可以做评估，但(dàn)是走到(dào)边(biān)缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不(bù)能够这么做。现(xiàn)在(zài)对于(yú)哪(nǎ)些(xiē)业务是有(yǒu)兴趣(qù)的，最(zuì)好的方法就是去拥有(yǒu)这个(gè)行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你(nǐ)试图了解百分之百(bǎi)所有的事(shì)情(qíng)，能够知道怎么样(yàng)过更(gèng)好的(de)生活。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有(yǒu)的(de)时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力(lì)量，你如果要(yào)成功(gōng)，你(nǐ)的这些才智也不见得能(néng)够让这些事情做得更成(chéng)功。所以(yǐ)你必须(xū)要(yào)持续性，而且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状(zhuàng)况，我们学到(dào)了(le)如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行(xíng)业(yè)，就像(xiàng)我们是(shì)不(bù)是？我们也是在做这(zhè)个(gè)行(xíng)业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事(shì)情。我那个(gè)时候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得(dé)越来越大的时(shí)候(hòu)我才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希(xī)尔的股(gǔ)东，我们(men)现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步，这中间(jiān)值(zhí)190亿(yì)之(zhī)多，也等于是(shì)BP以及(jí)其(qí)它的(de)组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的利润(rùn)，您解释一下是(shì)怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我们(men)买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴(chái)油(yóu)的业务(wù)中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格(gé)上面的(de)优势，在(zài)最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它自己的一些(xiē)选项(xiàng)，在做架构(gòu)的时(shí)候能够(gòu)做到更好(hǎo)的(de)一(yī)些(xiē)架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当(dāng)你给了对方一(yī)个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们那(nà)个时候已经(jīng)持有80％的(de)业务(wù)。我们讲美国的(de)旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以前在我们的州际(jì)公(gōng)路上拥有(yǒu)很多很(hěn)多资(zī)产，不(bù)管是商业(yè)的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我们不(bù)会随时把(bǎ)州际(jì)公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们(men)可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们(men)喜(xǐ)欢(huān)我(wǒ)们(men)的管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追(zhuī)随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学校的人(rén)，他是(shì)在(zài)内布拉斯加的(de)州立大(dà)学进行学习(xí)，那(nà)个时(shí)候也许没(méi)有参(cān)加足球队(duì)，可能(néng)在20年之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才能让他(tā)把学(xué)业完成。但是那个时候他也(yě)做了很多很多的工(gōng)作(zuò)。我们(men)雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权(quán)力(lì)，而且(qiě)得(dé)到了这(zhè)个交易，而且(qiě)我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具(jù)行业(yè)也(yě)没有销售(shòu)掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的(de)很多交(jiāo)易以(yǐ)不同的方法取得，用最(zuì)好的方(fāng)法去(qù)做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个(gè)例子(zi)，但是我们没有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也(yě)许每(měi)一次(cì)都不(bù)一(yī)样，但是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非(fēi)常(cháng)满意(yì)的(de)，他的母亲真的非常非(fēi)常棒(bàng)，他(tā)上了高中，而且都是(shì)公立(lì)的，这个(gè)高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他(tā)一直(zhí)不停地工(gōng)作。我带他到(dào)我(wǒ)们的公(gōng)司来(lái)，开始对他(tā)进行试点的一(yī)些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是(shì)800万(wàn)左右，当然可能还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记得也(yě)不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个(gè)时候会怎(zěn)么样，那个(gè)时候他大概只有40多(duō)岁，但(dàn)是他(tā)所有的事(shì)情都(dōu)做到了(le)，而(ér)且他(tā)进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司真的非常高兴，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到他(tā)，而且能(néng)够(gòu)让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一(yī)些(xiē)人也许上了(le)最好的非常知名的大(dà)学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次(cì)参加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的(de)语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候(hòu)就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的(de)顺风车。你不要(yào)避免(miǎn)任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这(zhè)么(me)做到，即使有错误也是没有关(guān)系。你今天(tiān)是否(fǒu)可以给(gěi)我们(men)做一些建(jiàn)议(yì)，如(rú)果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么(me)样(yàng)可(kě)以避免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说(shuō)最(zuì)重(zhòng)大(dà)的错(cuò)误(wù)你可以避免的话，在(zài)美(měi)国，可(kě)能这(zhè)些重大的错误(wù)你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告(gào)之前(qián)，你自己可以(yǐ)看到很(hěn)多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果(guǒ)你已经(jīng)知(zhī)道你做了(le)哪些(xiē)东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把这些错误给提(tí)出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要(yào)在投(tóu)资的时候，如果(guǒ)你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最好，但不(bù)是所(suǒ)有的投资都是如此，你可(kě)能必须(xū)要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要知道量(liàng)入为出，也许(xǔ)你需要加入我(wǒ)们(men)，投入我们的(de)股票。有时查理在我旁(páng)边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么(me)去讲，我不(bù)知(zhī)道该怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句话(huà)，他花钱(qián)比我厉害多(duō)了。其实道理没有那么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我(wǒ)第一(yī)次遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他说明天(tiān)要跟别人(rén)说怎么(me)去下地(dì)狱，如(rú)果老是跟(gēn)人说(shuō)“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是(shì)没有办法把这些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要(yào)去点名表扬(yáng)，但是(shì)要分类(lèi)去批(pī)评(píng)，这(zhè)两种事(shì)情要分清楚。有(yǒu)些时(shí)候你不需要向更多的人去解释到(dào)底你的观点是什么，我有时(shí)候(hòu)也觉(jué)得没有善良的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几(jǐ)个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没(méi)有(yǒu)看(kàn)他做过(guò)不够善良的做法，他就是(shì)决定(dìng)要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的(de)钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要(yào)学(xué)会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多的运气，但(dàn)是你不想把自己的人(rén)生都放在(zài)运气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一(yī)点，你需(xū)要(yào)知(zhī)道别人怎么(me)去(qù)误导其他人(rén)的，而且你要拒绝这(zhè)样(yàng)的诱(yòu)惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给你做出空头承诺。人生(shēng)最(zuì)重要(yào)的(de)一个教训就是(shì)“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的路，而且要很快地去实践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要(yào)有策(cè)略，当然这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略还是好的(de)，甚至有时(shí)候(hòu)承担一些经济上的代价也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希(xī)尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格(gé)先生的投资策略(lüè)和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难(nán)的(de)问题都(dōu)来自于人，你们学(xué)到(dào)的是能够成(chéng)功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的人(rén)保持距离。你们(men)家庭(tíng)里有没(méi)有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎么(me)样跟(gēn)人(rén)交流(liú)，怎么样有好(hǎo)的行为，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)家人(rén)真是(shì)躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候(hòu)是父(fù)亲的角色或(huò)者是什(shén)么样，到底怎么解决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了(le)迈克(kè)阿瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各(gè)个(gè)另议的超级明星，但是(shì)他爸(bà)爸这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的(de)最好(hǎo)的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸(xìng)运的，查理跟我一(yī)样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)陪在(zài)你身边，没有为(wèi)你(nǐ)挺(tǐng)身而(ér)出(chū)的人，可能(néng)就会有问题。我(wǒ)如果有这(zhè)样一(yī)个(gè)情形(xíng)，现(xiàn)在可能也不太一样(yàng)，我的人生可能也会(huì)非常不(bù)一(yī)样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开(kāi)始参加股东大会(huì)。我(wǒ)的问(wèn)题是这其实是我第一次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它卖给了更(gèng)多的(de)零(líng)售商(shāng)，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是怎么做出(chū)这样的一些决定？你们(men)有一些消费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖(mài)给(gěi)一个(gè)零(líng)售(shòu)商，其(qí)它卖给多个零(líng)售商(shāng)，去(qù)多元，怎么做出这样(yàng)一(yī)个决(jué)定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有一个(gè)产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样(yàng)你可能在利(lì)润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可(kě)口可(kě)乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你(nǐ)从(cóng)中(zhōng)还可(kě)以(yǐ)拿到(dào)更(gèng)多(duō)的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没(méi)有这样(yàng)的(de)辨识度，即使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你(nǐ)可以把它(tā)在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰大(dà)的(de)这位先驱打造了这个产品，花(huā)了很多钱(qián)进(jìn)行广告，而另(lìng)外(wài)一边却没有拿很多钱(qián)做广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也观察(chá)了非常多这样的(de)产品，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我们知(zhī)道很(hěn)多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也学会了到底什(shén)么东西是我们需要(yào)避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在(zài)分销上对(duì)我(wǒ)们(men)是(shì)非常有利的(de)，做得很好，我们(men)也很(hěn)多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣(yī)，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它(tā)的分销(xiāo)渠道多元化(huà)，而(ér)且这(zhè)个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们(men)也是希(xī)望能够多(duō)元(yuán)化，能够(gòu)拥有多(duō)个像(xiàng)沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销(xiāo)能力的分销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还(hái)有(yǒu)另一(yī)家没有什(shén)么(me)名气的糖果公司，人们(men)每(měi)年可能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他(tā)们(men)就会考虑(lǜ)如果要把这(zhè)个礼(lǐ)物送给自己的女朋(péng)友，送给在(zài)医院住院的亲友或者是(shì)作为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的(de)话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来(lái)。我(wǒ)们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力(lì)在(zài)市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在(zài)另外一(yī)个市场的影响力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的(de)产品在(zài)美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在(zài)180多个(gè)国家(jiā)都是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识(shí)度。如何(hé)做(zuò)到？首先(xiān)你可能要(yào)从1886年开始，我们有(yǒu)非常多(duō)的教训可(kě)以去吸取，有很多可以学的地方。我们也(yě)是买(mǎi)了一(yī)些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这(zhè)样的产品可能像自(zì)己长了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给(gěi)我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能不会这么去做。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它(tā)们的(de)股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们(men)对流媒体的发(fā)展是怎么看(kàn)的？你们现(xiàn)在的投资是要(yào)去(qù)看它的基本(běn)面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法(fǎ)能够完全不花(huā)钱来管理我们(men)的投资呢？我们现在的这个行(xíng)业(yè)不(bù)是给(gěi)大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议。但是(shì)我想说(shuō)，当任何一家公司去减少(shǎo)自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发(fā)展是很有意思(sī)去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在(zài)有(yǒu)很多公司在这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如(rú)果你(nǐ)作为这样一个公司，花(huā)了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留下这(zhè)些订阅(yuè)的(de)用户(hù)，问题就来了，我们(men)还(hái)需要观察形(xíng)势的发展，我家附近(jìn)有一家(jiā)加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对手，他们的利(lì)润率可以由自己来定，但(dàn)是你(nǐ)是不是要减价？跟大家(jiā)一(yī)样的低价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一(yī)个基本的业(yè)务(wù)问题，也就是您现在(zài)看(kàn)到了某些行业，比如说(shuō)迪(dí)士(shì)尼做了(le)一(yī)个(gè)非常独特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不(bù)同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性(xìng)地增加，很(hěn)多人都会看更多的东(dōng)西，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也许是受到价(jià)格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的(de)经验(yàn)可能(néng)更多(duō)，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实是一个非常困(kùn)难、非(fēi)常严峻的(de)行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情而减少了。但是你不能因(yīn)为人(rén)不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量(liàng)，或(huò)者(zhě)是能够消减其它的(de)东西(xī)，而(ér)且现在的(de)人们有更多的一(yī)些选择，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的(de)体(tǐ)验(yàn)。特别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在(zài)放的(de)时(shí)候也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱(qián)就(jiù)越(yuè)大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够为这个公司(sī)做(zuò)更多的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这是一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的问(wèn)题，讲到这些电影，比(bǐ)如(rú)说在(zài)纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些(xiē)人(rén)对于这些(xiē)舞台(tái)以及(jí)投资的(de)钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个(gè)电(diàn)影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影(yǐng)是(shì)不是大(dà)家都希望能够做的(de)？而(ér)且(qiě)大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来(lái)自爱(ài)荷(hé)华州，今天之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型到新能源的(de)可能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些(xiē)支持的(de)意(yì)见。我们(men)现在(zài)是(shì)不是在(zài)这(zhè)些新能源以及(jí)可(kě)再生能源上面投(tóu)资的(de)量已经足够了(le)？我们的政(zhèng)府为什么没(méi)有再继(jì)续加强这(zhè)些支持(chí)？伯克(kè)希尔的能源公司是不是(shì)真正(zhèng)地开始能够加速投(tóu)资这(zhè)些新的(de)能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能(néng)够继续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到(dào)它制(zhì)定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华(huá)，我们实(shí)际上(shàng)真正生产更多的一些风(fēng)力发(fā)电的(de)能源(yuán)，这些电力都已经被(bèi)我(wǒ)们的消费者(zhě)在使(shǐ)用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用(yòng)这些新能(néng)源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的(de)时候，是非常受欢(huān)迎的(de)，而且大部(bù)分的人都希(xī)望能够使用这些(xiē)风力发电出来的产品。当然有很多(duō)人觉得我(wǒ)的(de)后院就可(kě)以进行相应的(de)发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会(huì)也做了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其(qí)它一些主要(yào)的公司，当然这(zhè)中间还有(yǒu)更多合作的(de)机制，有各(gè)种不一(yī)样的事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不管(guǎn)是三(sān)英里或者(zhě)是(shì)四英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的(de)公共电力区(qū)。在某(mǒu)些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右，但是在(zài)某种层(céng)面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞(jìng)争者(zhě)也在进行一些相应的资源的(de)改变。美(měi)国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能(néng)源或(huò)者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们在(zài)未(wèi)来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大(dà)量(liàng)投资，我们也希望(wàng)能够继续投资(zī)，把(bǎ)我(wǒ)们的资产放(fàng)在这(zhè)些新能源上，我(wǒ)也希(xī)望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一(yī)些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克(kè)希尔(ěr)的能源公(gōng)司已(yǐ)经在做这(zhè)些技术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个(gè)人并不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何(hé)人(rén)知道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错(cuò)。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明州，那个(gè)地方(fāng)的风特别强，我们在(zài)那(nà)里开始进行输电站的(de)线路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西(xī)边的地(dì)方。在二战的(de)时(shí)候(hòu)，我们告(gào)诉自(zì)己，并且(qiě)跟很多人也这(zhè)么(me)说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那个时(shí)候也(yě)做造船厂或者之(zhī)类(lèi)的事情(qíng)，但是我们不相(xiāng)信这个事情(qíng)可以延长(zhǎng)这么(me)长，但(dàn)是我(wǒ)们有钱，可以做这样的(de)一些投资(zī)，我们在这些公(gōng)共事业上面花了一些(xiē)钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一(yī)些预(yù)算在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司之中(zhōng)，在公共(gòng)事(shì)业行(xíng)业中，我们都(dōu)花了(le)这样(yàng)的钱，但我们是不(bù)是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些(xiē)钱(qián)？有很(hěn)多人(rén)不希望有管道(dào)，这(zhè)就是(shì)民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的(de)一些问题(tí)，比如爱荷华(huá)州和一(yī)些郡跟县，当有风力(lì)发电(diàn)产生电(diàn)力的时候(hòu)，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们没(méi)有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们要做一些什(shén)么(me)，在公共事业委(wěi)员会或者(zhě)是协(xié)会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会里的一些规则，在行业(yè)里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必须(xū)符合他(tā)们的一些要求(qiú)。如(rú)果整个国(guó)家(jiā)都能(néng)够有这样的一(yī)些规则(zé)，我们每一(yī)州必(bì)须(xū)有一(yī)个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续(xù)发(fā)生，我(wǒ)们肯定会转变到新(xīn)能源或(huò)者是可再生(shēng)能源，能(néng)够储存更多现在一(yī)些氢(qīng)的发(fā)展(zhǎn)。我们现在保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是(shì)必须的，没(méi)有错。我们(men)讲到成本(běn)，怎么才能更有效(xiào)益的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，这是我(wǒ)们(men)现在希望能(néng)够做到的，风就是我们(men)现在(zài)希望做的一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事(shì)情(qíng)是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当(dāng)然这中(zhōng)间(jiān)也有(yǒu)一(yī)些无稽(jī)之谈(tán)，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在(zài)其中了(le)。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆(pén)地里面产(chǎn)出(chū)的情况已经(jīng)有不同(tóng)的(de)一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样(yàng)的一些情(qíng)况？这两家公司做了一(yī)些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特：查(chá)理是不(bù)是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有错，当然(rán)他们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块(kuài)土地(dì)上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承了所有的(de)这些产业，这就是实际上发生的一些(xiē)事情。再生产石(shí)油(yóu)的这些工作中(zhōng)，在美国就是(shì)这(zhè)么发生的。另外(wài)，其它(tā)的一半你们(men)要怎么解(jiě)释(shì)呢？如果你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有看到真正(zhèng)的(de)石油是在(zài)哪里(lǐ)被钻(zuān)出来(lái)，你也(yě)没有看到在(zài)加州哪里还在继(jì)续出油，但(dàn)是油(yóu)就是这么出来的(de)，但是波米恩盆地是不一样的(de)状况。第一天它打了(le)一(yī)口井(jǐng)，也许那个时(shí)候可(kě)以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石(shí)油那个时候也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但是有一(yī)天或者(zhě)是一年半之后，发(fā)觉(jué)这个事情完(wán)完(wán)全(quán)全不一样了。所以，石(shí)油是一个完完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化(huà)的情况，今天我们(men)的页岩(yán)油，那(nà)个时候一开(kāi)始(shǐ)可(kě)以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多(duō)所谓能(néng)源的储(chǔ)备，或者是石油的(de)储备，我们(men)必须要有这(zhè)些情(qíng)况，当(dāng)然它是(shì)非常(cháng)具有(yǒu)战略性，而且是应(yīng)该有战(zhàn)略(lüè)性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业(yè)不同(tóng)的行业，我们(men)的位置(zhì)也会有(yǒu)所不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波(bō)米恩(ēn)盆地(dì)有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候(hòu)，有的时候成本是(shì)一(yī)样的(de)，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这(zhè)些生产，我(wǒ)们(men)现在也没有(yǒu)办法(fǎ)估计(jì)以后的油价到(dào)底是(shì)多少(shǎo)，但是它(tā)的变化是(shì)非(fēi)常快的(de)。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在几(jǐ)年之前，那个(gè)时候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石(shí)油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在(zài)过去几个(gè)月买了一些(xiē)不同(tóng)的股，我们把一些优先(xiān)股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我(wǒ)们认为(wèi)这个仓位还是(shì)非常有利的，这(zhè)是(shì)一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续(xù)持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的(de)股(gǔ)票，它(tā)也知道(dào)表面下(xià)面真实的现象是什(shén)么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑(jí)，但(dàn)是我真的去(qù)到油井会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做(zuò)，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业(yè)，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附(fù)近，那个油井一(yī)直在打油。我们在美国，我们(men)非(fēi)常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会(huì)是一个长久的原(yuán)油来源(yuán)。你从(cóng)一些电影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)在这上面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩(yán)油就(jiù)是如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他(tā)们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们(men)是一个完全不(bù)同的原(yuán)油生意(yì)。而在(zài)美国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还(hái)没有这(zhè)样的技(jì)术(shù)去(qù)开采(cǎi)，美国(guó)是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在(zài)现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发(fā)现(xiàn)其实这个(gè)开采(cǎi)技术比(bǐ)他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考(kǎo)一下，这样(yàng)水平的输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术(shù)的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去(qù)开(kāi)采，还要建垂直的管道有多么(me)难。所以，我们(men)非常喜欢西方石(shí)油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技术(shù)可以开采其它岩(yán)层(céng)的一些油层，它们的这种技术(shù)水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠的(de)油(yóu)对我们来说(shuō)，在现(xiàn)在这个环境非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很多(duō)炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们会(huì)把(bǎ)西方石油(yóu)给(gěi)完(wán)全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两边都(dōu)有自己很(hěn)激进的代表，但是(shì)能源(yuán)行业的(de)政治化非常严重，很(hěn)多所谓的(de)顾(gù)问委员会、慈(cí)善机(jī)构(gòu)都各持(chí)己见，但是(shì)我想(xiǎng)说我们(men)会做出合理的建议，不(bù)是(shì)说(shuō)让美(měi)国完(wán)全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有(yǒu)任何(hé)其(qí)它岩(yán)层像(xiàng)二叠(dié)纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有(yǒu)很长的(de)时间都没(méi)有进行(xíng)开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二(èr)还是第三只股票就是(shì)一家(jiā)得州的能源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连(lián)续十(shí)几年都是因为(wèi)有这(zhè)个油层(céng)的丰富储备，获得(dé)了非常多的营收(shōu)。现在这家公司(sī)已经(jīng)是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分，它们(men)现(xiàn)在(zài)还是(shì)以得州(zhōu)这(zhè)个名字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西(xī)方石油上去完全地(dì)收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持(chí)，但是现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石(shí)油的(de)仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇(gù)一个(gè)智商120到(dào)130的，而不是去(qù)雇一(yī)个(gè)智商150，他觉(jué)得自(zì)己的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当时(shí)想说的这(zhè)个(gè)智商(shāng)更高的人是不是马(mǎ)斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系(xì)列(liè)的成(chéng)功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的(de)看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马斯(sī)克(kè)还(hái)是高估了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即(jí)使他高(gāo)估自己，他(tā)仍然是一个很(hěn)有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一(yī)个节(jié)目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下(xià)，这期节目真的值(zhí)得我们再去看一看(kàn)。马斯克是(shì)一个非常出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是(shì)他现(xiàn)在所做的(de)事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极(jí)端的事情、设立(lì)极端的目标，他也(yě)不(bù)会(huì)取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去(qù)完(wán)成(chéng)一些不可能的(de)任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他(tā)是在做(zuò)大事，我们(men)只是选择容易的事情(qíng)做，我(wǒ)们不(bù)想跟马斯(sī)克竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些(xiē)时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实不太(tài)合，但是他确实业完成了很多(duō)重要的成绩(jì)，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都不知(zhī)道疯狂是(shì)不是(shì)合适的(de)词(cí)，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的付(fù)出(chū)、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我们(men)要(yào)去(qù)做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在(zài)这种生(shēng)活的方式，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享受(shòu)其中，他(tā)也不会享受(shòu)相(xiāng)我们(men)这样的(de)生活(huó)方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个(gè)问题，就(jiù)是关(guān)于现金怎(zěn)么去进行给(gěi)股(gǔ)东的(de)分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候。你对(duì)未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔股(gǔ)票的价(jià)值还是比(bǐ)我们(men)想(xiǎng)象中要低估(gū)，所(suǒ)以还(hái)不是一(yī)个去(qù)分配现金(jīn)的时刻(kè)。我们现在真(zhēn)的想做(zuò)的(de)是(shì)买(mǎi)一些更出(chū)色的(de)企业(yè)，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个公司必(bì)须要(yào)好(hǎo)。上市公司会很难，你会(huì)去提出这样的一个定价，有些时候你的这(zhè)个价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个(gè)有价(jià)值的投(tóu)资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民(mín)营企业(yè)，一个私有的企业可(kě)能会相对(duì)比较容易，没有任(rèn)何一(yī)家公(gōng)司(sī)在好的环(huán)境下(xià)没有像(xiàng)我们这样(yàng)能(néng)做出这样的行为，有(yǒu)一些(xiē)看起来地位比较好的公司，在收(shōu)购它们(men)，在我这(zhè)里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年的(de)时(shí)候我(wǒ)当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那(nà)样(yàng)一个时刻(kè)能够像之(zhī)前那样了解这些公司(sī)的变(biàn)化是非(fēi)常有限的，一些好的公司不(bù)想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注(zhù)入，这种情况是(shì)可以发生的，我们的股东也是(shì)可以用便宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这一(yī)切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在(zài)这个(gè)时刻找(zhǎo)不(bù)到好的公(gōng)司，我们还(hái)是有(yǒu)可能去(qù)回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机(jī)会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们以前做出的这(zhè)些决(jué)定(dìng)，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好像(xiàng)我们(men)一(yī)定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在花(huā)钱上(shàng)会失控，但(dàn)我们当(dāng)时如(rú)果(guǒ)不去做这样的投资，现在也(yě)没有(yǒu)这样的(de)一个状况。所以我们在(zài)伯克希(xī)尔做得还(hái)不错，也许(xǔ)我们以后还会(huì)做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和(hé)芒格先生(shēng)你们好，我来自(zì)墨(mò)西哥的过的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是(shì)一个律师，我想问(wèn)一(yī)个关(guān)于《企业法》《公司法》的(de)问题(tí)。如果(guǒ)你要给一些公司提出建(jiàn)议(yì)，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样的(de)建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我(wǒ)是不是完全(quán)了解您(nín)的问题，要(yào)成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的(de)律师(shī)事务所工作，他觉(jué)得就像在(zài)吃大饼的(de)竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的(de)越多(duō)就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的(de)饼的分量越多(duō)，或者它的(de)部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么样的公司。我们(men)的生(shēng)命实(shí)在太短了(le)，你不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行(xíng)业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些(xiē)建议并不(bù)是来(lái)自他自己法律(lǜ)的背景，而是他对这(zhè)个系(xì)统有所了解，而且非常(cháng)熟悉(xī)，他在(zài)上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他(tā)曾经给(gěi)我提供(gōng)了大概4、5个(gè)不同(tóng)的(de)解决方案(àn)，而且(qiě)是(shì)世(shì)界上其他人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所(suǒ)以，一个律所(suǒ)如果给我(wǒ)建(jiàn)议，还不见得比他好。大概(gài)在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的(de)问题，而(ér)且(qiě)很多人想不出的答案(àn)，他都(dōu)可以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我可以告诉(sù)大家，去(qù)年我(wǒ)也(yě)讲过(guò)，当然今(jīn)天我(wǒ)就不再(zài)重复了，我们有(yǒu)全世(shì)界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一(yī)件事情，很(hěn)多时(shí)候他真的给我非常(cháng)好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把(bǎ)他自己的(de)时(shí)间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头的(de)时(shí)间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他(tā)真的是觉得非常非常悲(bēi)哀(āi)的。后来他就决(jué)定跟(gēn)我一(yī)样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的(de)长(zhǎng)项是什么，于是他(tā)就开始为自己(jǐ)工(gōng)作(zuò)，而且他从此就(jiù)变得更快乐(lè)了，到今天为止都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的(de)税收要(yào)开始实施了，而且在三年(nián)滚动的(de)情况之(zhī)下，在你报税的营收之内是(shì)有这样(yàng)一(yī)些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上(shàng)，以及在计算所(suǒ)有的(de)商业(yè)税法(fǎ)上面，有没(méi)有可能您现在(zài)讲的延迟报税(shuì)或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是(shì)可以再(zài)继续延展？而且(qiě)市场上(shàng)的(de)价(jià)格，以及保留暂时能(néng)够(gòu)在(zài)做(zuò)的，比如我(wǒ)们用新能源是不是就可以节税(shuì)等等或者是得到更多的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答案是对(duì)的，15％是(shì)肯定要做的。第(dì)二个(gè)答案部分，我那(nà)个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税(shuì)务规则都是完完全全(quán)了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能(néng)够做最(zuì)保守而且是最有边际利益的安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对我(wǒ)们自己说过，我们(men)也(yě)感觉到适当地开始进行操作(zuò)您的收(shōu)入，要涉及(jí)到您现(xiàn)在(zài)在节税(shuì)以及税务法(fǎ)上面适合(hé)的(de)一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这么做(zuò)的。当然我们不能完(wán)完全全包(bāo)括在资产利得(dé)的状况之下，不能实(shí)现资产利(lì)得(dé)的方式(shì)，但是如(rú)果(guǒ)中间政府规定要(yào)缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或(huò)者不赞成(chéng)，我们愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一(yī)些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以前的(de)这些合作(zuò)伙伴关系里面的(de)一(yī)些(xiē)税(shuì)收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做(zuò)过这么多税收(shōu)的付给。那个(gè)时候系统还(hái)是(shì)有一些避税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常(cháng)庞大(dà)的，我们(men)必须(xū)要以当时的(de)这些税收的(de)法则继(jì)续生(shēng)存下去，我们不(bù)觉(jué)得有任何的方法能够对(duì)美国的政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像不是(shì)有很大的(de)道(dào)理，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实(shí)施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么样(yàng)的一(yī)些结果，我们就得(dé)每(měi)一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美(měi)国有(yǒu)上千(qiān)公司，税(shuì)收(shōu)的数量也是(shì)跟伯(bó)克希尔差(chà)不多(duō)，没(méi)有任何个人、没(méi)有任何公(gōng)司，包括个人(rén)税、公司税或(huò)者(zhě)是(shì)社会保险税以及其(qí)它的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加(jiā)在(zài)一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税(shuì)收这么(me)多(duō)。如果说(shuō)能(néng)够让他们付500％的(de)税，或者还有其它更多的(de)税(shuì)，我们如(rú)果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地(dì)做。我(wǒ)们(men)今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们(men)自己可(kě)以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会(huì)，但(dàn)是有很多事情(qíng)他不喜欢(huān)做(zuò)，他(tā)还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们之前(qián)讲过(guò)这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉(shān)矶，我也是你们(men)的股东(dōng)之一(yī)，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以及芒格先生给我们的这些分享。你是不(bù)是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的业(yè)务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生(shēng)意(yì)中最难的部分，其实(shí)我(wǒ)们没有什(shén)么分析，因为我们(men)非(fēi)常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们(men)的业务，每天早上我都非常(cháng)开心地(dì)起床，而且我(wǒ)自(zì)己告(gào)诉我(wǒ)自己“没有什(shén)么重(zhòng)大的(de)事(shì)情会发生”，当(dāng)然不(bù)是说(shuō)我必须要知(zhī)道(dào)美国其它(tā)的一些(xiē)事情。我跟(gēn)一(yī)群非常非常让我喜爱的人(rén)一起工作，而(ér)且(qiě)我们互相(xiāng)喜爱，大(dà)家都是青睐对方(fāng)，每一个(gè)人工作都(dōu)如此，我们(men)称为这是(shì)理(lǐ)想的工作环(huán)境(jìng)。而且我(wǒ)工作的地(dì)方离(lí)我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的距(jù)离，我每天都(dōu)可以(yǐ)在极短(duǎn)的时间(jiān)就到(dào)我(wǒ)的公(gōng)司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这(zhè)是(shì)多(duō)么愉快的工(gōng)作。当然查理(lǐ)的故事(shì)可能(néng)就(jiù)说不完了，他要(yào)讲好笑的(de)故事或(huò)者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要(yào)讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年(nián)的时(shí)候，我们那个时(shí)候(hòu)准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师(shī)就在(zài)附近，我(wǒ)们就(jiù)去找他了，然(rán)后(hòu)查理就去了，他(tā)自己也有一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的(de)律师。查理告诉他(tā)，我们从来(lái)没(méi)有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去(qù)了银行，那(nà)个银(yín)行是第一国家银行，我们希(xī)望能(néng)够借600万(wàn)去买大(dà)概一个1200万的(de)公(gōng)司。他们跟我说怎(zěn)么(me)会有(yǒu)这样的(de)事情，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿意(yì)借钱给我们(men)。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地(dì)方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是不是真的(de)对呢？这一场(chǎng)交易是不(bù)是(shì)真的是好的呢？我(wǒ)们那个时(shí)候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成(chéng)功(gōng)。但(dàn)是(shì)如果你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在(zài)进(jìn)每一个洞的(de)时候，都(dōu)必须(xū)把(bǎ)这个球(qiú)打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要(yào)做(zuò)的(de)。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这(zhè)么(me)远(yuǎn)的(de)地(dì)方(fāng)，你必须把(bǎ)球打(dǎ)进(jìn)洞，这是(shì)一个(gè)有趣的游(yóu)戏。我们(men)那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非常(cháng)享受这中间的乐趣(qù)。如果我们(men)不(bù)想做，我们(men)随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要做(zuò)这些事情(qíng)。我们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的(de)前(qián)途，而且是有道理(lǐ)的(de)方(fāng)式进行的，这(zhè)就(jiù)是我们工作的方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都(dōu)不在乎。我们(men)有的(de)时候必须要(yào)与某些事情对齐(qí)，这(zhè)就是我们(men)现在(zài)的生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰(lán)大学(xué)商学院(yuàn)教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然会有(yǒu)很多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有(yǒu)成就、非常(cháng)显著的能够愿意与(yǔ)所(suǒ)有(yǒu)的管(guǎn)理体系进行(xíng)合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然(rán)对弈所有的一些提(tí)交，可能已(yǐ)经走了一(yī)半了，但是不代表说一(yī)定可(kě)以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你(nǐ)愿意多花(huā)钱就能解决这个问题的。我不知(zhī)道微软对(duì)动(dòng)视暴(bào)雪收购的(de)事(shì)情最后能够怎么(me)解决(jué)，微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一(yī)切该(gāi)发生，它就会(huì)发生(shēng)。我(wǒ)们在18个月前对(duì)能源公(gōng)司的(de)收购上也遇到(dào)这个问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地(dì)方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些地方你们(men)不能买(mǎi)。我们(men)的顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们(men)没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找(zhǎo)到解决(jué)方案(àn)，找到(dào)可能(néng)不会遇到(dào)问题(tí)的(de)收购标的。在这个地(dì)方(fāng)我不知(zhī)道美国政府(fǔ)跟英国(guó)政府是不是有任何的错误(wù)，有些(xiē)时候事(shì)情就是这样，我们做(zuò)的各种各样的活动有非(fēi)常多(duō)的因素在(zài)背(bèi)后影(yǐng)响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先(xiān)感(gǎn)谢你们给了我(wǒ)们投资(zī)人这么好的建议。我从(cóng)伯克希(xī)尔这边学到(dào)很重(zhòng)要(yào)的一点，就是怎么样去用一(yī)些好(hǎo)的成(chéng)功的激励措施，对我来说(shuō)一(yī)个(gè)好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司业务增(zēng)长(zhǎng)你(nǐ)也会(huì)增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们(men)也需要打造一(yī)个(gè)好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬(chóu)。你们(men)也提到伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何(hé)去激励(lì)这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的(de)这(zhè)些利益、激(jī)励手段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经(jīng)理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性，也(yě)是不行的。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到(dào)别人对他们的事业指手(shǒu)划(huà)脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些(xiē)时候(hòu)必须要跟这些(xiē)贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听从他们的(de)建(jiàn)议(yì)，因为你不想(xiǎng)提(tí)到，你(nǐ)只(zhǐ)是(shì)在(zài)这样的一个环境(jìng)下搭顺风车(chē)。所以，我们(men)每一个人在很多的工(gōng)作上都(dōu)必须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那(nà)儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什么(me)。我(wǒ)也喜(xǐ)欢(huān)当时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后(hòu)来格(gé)雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他(tā)，但是没有什么(me)能(néng)够(gòu)跟为自己工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来(lái)伯克(kè)希尔(ěr)这边工作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最(zuì)好的结(jié)果，有些时候你可(kě)能(néng)会自满(mǎn)，你不用花(huā)太多的时间跟(gēn)银行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到很(hěn)多，包括自(zì)由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥有这个公司(sī)完全(quán)的(de)所有权当然是最(zuì)好的(de)结果，但是脱(tuō)离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得不到现在(zài)这些资(zī)源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可(kě)能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上市(shì)公司不(bù)太一样，这(zhè)里有非常多(duō)的可能性。我拥有这么(me)一家(jiā)上市(shì)公(gōng)司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也(yě)会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下手(shǒu)，但是这样的情(qíng)况不是对(duì)所有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉(jué)得(dé)我们非常幸运(yùn)，感觉(jué)有好多人其实都(dōu)已经知道如(rú)何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思(sī)我们所(suǒ)做出的(de)很多成功的收购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家(jiā)公司的所有(yǒu)人(rén)，我们(men)互相了解(jiě)，每(měi)一年他都会内布拉斯加家保险机构(gòu)所激(jī)怒(nù)。以前总有这样一(yī)个(gè)理(lǐ)论，为什(shén)么老是会(huì)有这么多(duō)的监管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次(cì)杰克还(hái)会有(yǒu)这样的情绪(xù)，因为(wèi)要跟监管打交(jiāo)道要把公司(sī)卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有一天真(zhēn)的给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说(shuō)把(bǎ)他带过(guò)来，公司应(yīng)该(gāi)归(guī)我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这个问题推给(gěi)我(wǒ)们(men)，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对(duì)我们(men)的贡(gòng)献并(bìng)没有(yǒu)那么大，但(dàn)我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么(me)去掌握这个游戏规(guī)则，让(ràng)这(zhè)个游戏变得(dé)更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最(zuì)有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边(biān)已(yǐ)经很久(jiǔ)没有听到(dào)它(tā)们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会(huì)在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期(qī)的效(xiào)益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个(gè)很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉(jué)，就像我们之前(qián)提到的，有些(xiē)时候(hòu)在市场当中是有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的市场份额在某(mǒu)些市场是有(yǒu)限(xiàn)的，有些时候(hòu)你会说这样的(de)一个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有(yǒu)它的品(pǐn)牌(pái)的能力(lì)呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识(shí)到经(jīng)济基本面很(hěn)好(hǎo)，在(zài)加州我(wǒ)们也是不断地做这种(zhǒng)实(shí)验，在(zài)全球(qiú)也推出这(zhè)样的试验，让这(zhè)个品牌能(néng)够走(zǒu)向全球(qiú)。我(wǒ)们通常(cháng)都是第一周觉得(dé)好像我(wǒ)们做对了，但是(shì)之(zhī)后慢慢(màn)却发(fā)现这个魔力没有办(bàn)法延续下(xià)去(qù)，因(yīn)为现在全球(qiú)糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在(zài)西部(bù)的这些州有自己的一(yī)些影响力，在(zài)东部的这(zhè)些州，有些时候他们对(duì)巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟西部(bù)非常不一样，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的(de)消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济(jì)基本面非(fēi)常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人(rén)也想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的(de)方式是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们(men)学会了如何把它正确(què)地跟(gēn)竞(jìng)争(zhēng)对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其(qí)它(tā)的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的人都会(huì)问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望(wàng)你去(qù)买这(zhè)样(yàng)一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以(yǐ)在这个(gè)公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它(tā)是(shì)位于(yú)完(wán)全不同的(de)层级，就(jiù)像(xiàng)法拉(lā)利(lì)所做的一(yī)样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后(hòu)可能还(hái)会再买一些(xiē)。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花(huā)了(le)几天的时(shí)间(jiān)又再(zài)飞(fēi)回来(lái)，这种服务是无可比拟的(de)。特别(bié)是在(zài)我们年老(lǎo)的时(shí)候有这样的服务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱(qián)可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈(cí)善机(jī)构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股(gǔ)价(jià)是(shì)10美(měi)金，人(rén)也(yě)不多(duō)，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多(duō)人会失(shī)望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也(yě)许(xǔ)会(huì)有同样的驾驶(shǐ)员帮他们(men)开这个(gè)飞(fēi)机。我跟我的(de)家人，在我们买到(dào)这个公司之(zhī)后，这个决策也许是(shì)被一些其它商业(yè)的(de)主题而进(jìn)行(xíng)重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意(yì)见，但是(shì)我们(men)还是买了他的(de)股份(fèn)。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会(huì)用我们(men)自己(jǐ)的私人飞(fēi)机(jī)，但(dàn)是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在(zài)美国其(qí)它的一些公(gōng)司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它(tā)美国的民用航空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的(de)。这是一个非(fēi)常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不(bù)敢相信，它(tā)做了更多的一(yī)些业务上(shàng)面(miàn)的建树(shù)，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非(fēi)常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们(men)买了(le)之后，这(zhè)个公司已经是成为一(yī)个非(fēi)常非常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司(sī)绝对是非常非常出众的，当然跟其它的(de)公司来比较还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不(bù)同的一种概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个(gè)只有经济舱的公(gōng)司(sī)呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞(fēi)到(dào)股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一(yī)看我坐(zuò)经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而(ér)且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的(de)，有的时候(hòu)也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也(yě)坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余(yú)的一些(xiē)受益(yì)人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会(huì)员，还是可(kě)以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到(dào)全球(qiú)的趋势，零排(pái)放的车(chē)辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且(qiě)将会(huì)完(wán)完全(quán)全投入市(shì)场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已经被接(jiē)受，您是否还(hái)看到(dào)另外(wài)的(de)机会(huì)，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个(gè)时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把(bǎ)福特(tè)的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做(zuò)了(le)非常(cháng)大的价格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性(xìng)地发生(shēng)了(le)。但目(mù)前来讲还是有不同(tóng)的观(guān)点，特别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特公司(sī)的事情(qíng)来比较，汽车(chē)行(xíng)业都是(shì)一些(xiē)有可读性的历史(shǐ)，亨利(lì)福(fú)特在20年之后开始赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的(de)老板，另(lìng)外(wài)还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我的(de)朋(péng)友AJ米勒也加入(rù)了，这(zhè)几个人都是当时(shí)的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在(zài)念福(fú)特(tè)公司的财务报表，那(nà)个时候财(cái)务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我(wǒ)们现在(zài)看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在(zài)美(měi)国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。当然(rán)汽车行业(yè)绝对(duì)不会消失，当然全(quán)世界还有更多的一些(xiē)竞争者(zhě)，也给了(le)你更多永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车行业(yè)五到十(shí)年(nián)之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的(de)架构也会(huì)有(yǒu)所改变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电(diàn)动(dòng)车已经声势(shì)浩大地(dì)进入市场，这是(shì)一个比较有趣的事(shì)情(qíng)。但是如果我们实现成本(běn)的一(yī)些部署，而且有更大(dà)的一些风险，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本成本(běn)以及巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到(dào)人(rén)工(gōng)市场上也(yě)会有比较大的(de)一些变化，当然这(zhè)又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还(hái)是在开车(chē)子，在美国的一(yī)些群(qún)众也非(fēi)常喜欢(huān)有这样一些(xiē)车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不(bù)知(zhī)道会怎么(me)样，但是车(chē)子的公司(sī)将会在5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现在讲的不见得(dé)是对的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者是在西(xī)安(ān)的股(gǔ)票(piào)交易所的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我(wǒ)们现在也开始(shǐ)用比较少的钱在这个(gè)行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方(fāng)式进(jìn)行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉(jué)得(dé)美联储现(xiàn)在有这(zhè)种问题，它在(zài)每一年的财报是不是(shì)能(néng)够(gòu)解决？我不(bù)觉得他(tā)们可(kě)以马(mǎ)上进行解决。但是我并(bìng)不是那么担心美联储以及联(lián)邦储(chǔ)备，他们现在做到(dào)了满足他们的功能。他们(men)有两个(gè)目标，在(zài)短期时间，特(tè)别(bié)是每年如果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希(xī)望他(tā)们(men)能够控制得很好。我(wǒ)现在要(yào)告诉你，如(rú)果说您的货币在每一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示有多人(rén)不希(xī)望看到贬(biǎn)值的(de)现象。但是每一个人说贬值这是(shì)一个一(yī)定的现象，只是(shì)贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不担(dān)心现在美联储的资产负(fù)债表(biǎo)上(shàng)面的问题，我还是希(xī)望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是(shì)这些(xiē)事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我们再继(jì)续(xù)去研究的(de)。

　　另外，货币(bì)的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在(zài)美国要(yào)进行相(xiāng)应(yīng)的一些贡献。我真(zhēn)正希望(wàng)到底这(zhè)些东西是在哪里，如果没有很多人(rén)把你(nǐ)的钱藏了起来，不管(guǎn)是(shì)他(tā)藏(cáng)在南美(měi)或者是非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个地方。比如(rú)有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联(lián)储的(de)报(bào)表中可以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都可以看(kàn)到(dào)钱的来源。我们(men)现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这些(xiē)都可(kě)以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下(xià)它们的报告，以及看到(dào)今天货币流通的状况到底是怎么(me)样子。现在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我们(men)现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对(duì)于现在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正(zhèng)是否(fǒu)能解决这个问题，可(kě)能必(bì)须(xū)要(yào)有自己相(xiāng)应的(de)一些纪律，过了一段时间(jiān)之后还是(shì)可以回转的(de)。比如说你今(jīn)天(tiān)要去印(yìn)钞票(piào)，或者印了之后再(zài)把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本上在(zài)那里已(yǐ)经产生了(le)非常大的一些(xiē)问题，已经付出(chū)了他们相(xiāng)应的一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世界(jiè)，而且这个世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二(èr)战(zhàn)的时(shí)候这个事情(qíng)已经(jīng)发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看到(dào)了这样的状况，一(yī)些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时(shí)候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候(hòu)通胀是更严(yán)重的(de)。那些人在支持全世(shì)界买(mǎi)了一些债券，很大(dà)一部分(fēn)财(cái)产都已经(jīng)捐(juān)献给国(guó)家，买了这些(xiē)债券。当我们的国(guó)家如果(guǒ)真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底(dǐ)它(tā)的(de)拐点在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们(men)又要进入这样的时间，每(měi)个(gè)人(rén)都失业的话就是进(jìn)入这(zhè)个(gè)不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要(yào)获(huò)得的两个(gè)目标：控制失业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们(men)还有一些方式，你刚才(cái)提(tí)的(de)这个人就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就(jiù)是(shì)这样的(de)一(yī)种(zhǒng)态度。我(wǒ)们(men)需要面对这样的一个(gè)现实(shí)，政治都(dōu)是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国(guó)家所采取的这些政(zhèng)策(cè)，在理论上可能(néng)都会带来很多问题，但这不是说(shuō)未来都(dōu)是这样的。美(měi)元(yuán)现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以给我们(men)很多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好(hǎo)的时候，它(tā)也会给我(wǒ)们带(dài)来非常(cháng)大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一(yī)个问(wèn)题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间(jiān)，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了(le)自己的(de)生(shēng)产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是(shì)符合(hé)逻辑的(de)，如果你(nǐ)是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把所有的这些劳动力(lì)都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是如(rú)此(cǐ)，这些想法就(jiù)会(huì)带来大的冲突。我们公司没有那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早(zǎo)是个(gè)纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得(dé)放弃这样的一个行业(yè)，放弃(qì)在发达国家继续(xù)做。这个流程当中(zhōng)社会得到了效(xiào)益，但(dàn)是很多人(rén)会(huì)因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的(de)人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如(rú)说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工(gōng)作(zuò)的时候，我(wǒ)们(men)有一半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也并不高。但(dàn)是现在你可以在发展中国家(jiā)这(zhè)么做，而我们(men)这边的制造业就完完全全不复(fù)存在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也(yě)想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变(biàn)所有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会(huì)因此受益(yì)，但(dàn)是(shì)却让(ràng)很(hěn)多人失业，你(nǐ)没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得(dé)起去照顾(gù)好这些人的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系(xì)，但是这中(zhōng)间(jiān)却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做不了的(de)人会让其他一(yī)些人不满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说我们想让(ràng)全(quán)世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是(shì)美(měi)国一枝独秀，美(měi)国(guó)好像能够取得(dé)全(quán)面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国家却不行，这样(yàng)的情(qíng)况是没有办法存在的(de)。我觉得(dé)我(wǒ)们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产出其(qí)实可以用(yòng)更说的劳动(dòng)力(lì)去(qù)做到(dào)，我们可以去实现自己的专业(yè)化。在(zài)美国，在我的(de)这一(yī)生当中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多(duō)人(rén)也可(kě)能在问我怎(zěn)么(me)能够把这(zhè)一切(qiè)给完成，我妈妈那个(gè)时候(hòu)的人觉(jué)得我(wǒ)如果(guǒ)年龄(líng)够大，我可以买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看(kàn)，现(xiàn)在这个目标(biāo)多么(me)渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们(men)其实(shí)可以做更多的(de)事情，完成更(gèng)宏大(dà)的目(mù)标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包括(kuò)照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失所的人(rén)，可以改(gǎi)善他们的生活(huó)质量(liàng)，也可(kě)以向(xiàng)全球证明(míng)我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有(yǒu)这样的资(zī)源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过(guò)错误，但是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当(dāng)斯密(mì)也说得对，一(yī)个自由(yóu)市场的(de)资本主义经济(jì)会自(zì)动(dòng)地结(jié)合自由贸易的情况下，可以带(dài)来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人(rén)。这(zhè)个过(guò)程中因为自由市场(chǎng)、资本主义带来(lái)很多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让(ràng)这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补助(zhù)，会(huì)让这样的一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们的安全(quán)网也随着时间的推(tuī)移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们(men)假装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且也(yě)会造成贫富差距越来越大。有些人什么(me)都不做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让(ràng)资本主义(yì)的精华能够保持(chí)下来。比(bǐ)如在社(shè)会(huì)安全这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经(jīng)比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边(biān)做得还是(shì)不错的，在解决资本主义增长和社会安全(quán)网(wǎng)的打造(zào)上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也是(shì)为(wèi)什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹(jì)，是(shì)因为我(wǒ)们更聪(cōng)明(míng)吗？不(bù)一定(dìng)。我觉(jué)得肯(kěn)定是体系(xì)有一定(dìng)自己(jǐ)的优势(shì)，虽然它也产生了(le)像(xiàng)内(nèi)战这样(yàng)的情况，但这个(gè)体系(xì)肯定(dìng)有它一定的优(yōu)势(shì)，才(cái)让我们用5％的世(shì)界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力(lì)的(de)过程(chéng)，我们已(yǐ)经有了进步，但是人(rén)类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏(huài)的态度去除，因为(wèi)坏(huài)的态度真的(de)有毒，它没(méi)有颁发(fā)给我们(men)造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克(kè)希尔也需(xū)要(yào)在自己的收益(yì)表当中把这种(zhǒng)变化(huà)给反映出来，您(nín)也(yě)提到这不会(huì)反映出长期(qī)收益。您(nín)也提(tí)到有些银行就避免(miǎn)了这样去做，这样(yàng)做其(qí)实对股东来(lái)说是不公(gōng)平的(de)。银(yín)行的(de)这种情况(kuàng)跟(gēn)伯克(kè)希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益表还是不(bù)一样的，收(shōu)益表是资(zī)产负(fù)债表的(de)一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不是可以拿回(huí)来，还可(kě)以告诉你其它的一些(xiē)信息(xī)。我们也是把市场价(jià)值反(fǎn)映在了资(zī)产负(fù)债表上，但是我们不知道是(shì)不是合适(shì)把它(tā)放在我们的(de)收入(rù)损(sǔn)益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部分的说(shuō)法是正确的，首先(xiān)银行需(xū)要决定这个(gè)资产负(fù)债表(biǎo)能不(bù)能够代表它的价值，一方面它是(shì)保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们(men)也需要决定到(dào)底(dǐ)这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们(men)说话(huà)之间可能又有了变化，而且(qiě)它的整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一(yī)个银行，这对银行来说这是(shì)一(yī)个不好的(de)所有的工(gōng)具，但是对消费者来说确实一个很好的消(xiāo)费工具(jù)。现在在(zài)这个社会上(shàng)的(de)存在跟过(guò)去已经(jīng)不一样了，你(nǐ)必须注(zhù)意到到底它(tā)们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到底明天(tiān)早上需(xū)要多少的(de)价(jià)值。

　　你所推荐的(de)这个方式就(jiù)是我们应该去(qù)做的(de)，几年(nián)前我们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但是我也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层都(dōu)有义务这样去做，不(bù)会给他们一些(xiē)完全(quán)不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会(huì)按照法律的(de)要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式(shì)去行事。我们也希望我们(men)所(suǒ)有(yǒu)的股东(dōng)以及业主们都了(le)解他们自己(jǐ)在做些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些细节其实没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道这些会计们心里到底在(zài)想一些(xiē)什么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是(shì)一(yī)些无(wú)稽之人(rén)。你要了(le)解这(zhè)些业务，这些经理人应该(gāi)是真(zhēn)正能够在会计的(de)账面上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计(jì)是有(yǒu)必要的(de)，而且要问真正实际(jì)上要问的(de)问(wèn)题。这些(xiē)股(gǔ)东们就会知(zhī)道今天公司到底真正要被问出来(lái)的问(wèn)题，以及公司(sī)里面(miàn)实际的状况(kuàng)都在这些问(wèn)题中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意回应这些问题，那(nà)就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一个(gè)系(xì)统，这个系统能够(gòu)真正支(zhī)持(chí)现(xiàn)在活动(dòng)的状况。这(zhè)些规(guī)则(zé)在过去的(de)一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更多(duō)的一些改变，而且在利益的(de)分配(pèi)上以及它的安全性上(shàng)面，每(měi)一个季度是不是(shì)都应该(gāi)在(zài)账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是(shì)因为他们画(huà)出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个(gè)系(xì)统越来越复杂，很(hěn)多人(rén)就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的(de)会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他(tā)已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什么大家都(dōu)得(dé)吃他这一套。他刚才讲的(de)话(huà)其(qí)实(shí)是非常重要的(de)，我必须要声明，中间一定是有他内部的(de)一(yī)些消息(xī)以及他相应的一些洞察力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够(gòu)从事管理的工作，我现在问的问题是(shì)属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到(dào)您的(de)子(zi)孙辈，教他(tā)们(men)怎么样进行投(tóu)资？还是说(shuō)你们(men)要(yào)一一(yī)地教他们怎么样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多(duō)，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子(zi)们，或者(zhě)是(shì)外(wài)孙、外孙女，我真的(de)是有一些我(wǒ)自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方(fāng)式来(lái)进行生活，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样(yàng)讲，但(dàn)是我希望他们能(néng)够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一(yī)样，我假(jiǎ)装他们的男朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非常好，一(yī)般来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我什(shén)么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年会越来(lái)越聪(cōng)明，在过去的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这些情况，我也希望他们能够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更(gèng)多的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候(hòu)在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之后(hòu)，那个(gè)公司(sī)又重新开始了，等(děng)于没有(yǒu)办法再(zài)使用原来的(de)这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时(shí)候我的教授是不同(tóng)的(de)人，我知道他们在讲(jiǎng)到(dào)的一些结果是什么(me)。我那(nà)个时(shí)候学基(jī)础经济(jì)学以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果(guǒ)要再继(jì)续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们将会进行股东的财务报(bào)告会议(yì)。所以，今天所有的一些记(jì)录都打破了，我们今(jīn)天在商品的这(zhè)些门店的(de)地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回(huí)答(dá)更多(duō)的问(wèn)题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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