金融界(jiè)5月(yuè)7日消息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年(nián)年度股东(dōng)大会在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本(běn)家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于(yú)周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买该公司的(de)许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部(bù)时(shí)间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登(dēng)台(tái)演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希(xī)尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方(fāng)石(shí)油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到(dào)了(le)自己对于(yú)在日本(běn)投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的(de)动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等(děng)公(gōng)司的动(dòng)态，也(yě)聊(liáo)了对于银行业危机(jī)、人工智能等热点的看法，还(hái)谈到了另(lìng)一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家(jiā)今天来到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜欢在(zài)现场看(kàn)到(dào)大家，我们希望今天的问(wèn)题都(dōu)尽量地简短，因为我(wǒ)们(men)今天希望至少(shǎo)能回答60个问题(tí)，今天有来(lái)自现场的观(guān)众和来(lái)自网上观众的提(tí)问(wèn)，我们就直接进入(rù)到(dào)我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的(de)数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英国(guó)有一个正在跟我们竞争收视率的(de)活(huó)动，他们(men)在庆(qìng)祝(zhù)查(chá)尔斯国王的加冕，我们(men)今(jīn)天现场也有一个自(zì)己的查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而在(zài)他旁边(biān)是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业(yè)务(wù)之外的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇(yù)到的一位(wèi)天(tiān)才，他是帮(bāng)助我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非(fēi)常多的总监们(men)，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起立，有霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开(kāi)始前提到(dào)另外(wài)一(yī)个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象(xiàng)这个人是(shì)谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们(men)把现场的一(yī)切给(gěi)组(zǔ)织(zhī)起(qǐ)来，他真(zhēn)的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然(rán)后(hòu)就进入问答环节。我们在(zài)今年第一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希(xī)尔在(zài)营业上根据通(tōng)用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们希(xī)望(wàng)通过长期在(zài)资本上(shàng)获利。总的来说(shuō)长期以来这部分的数字(zì)都是可观的，但是(shì)在单个季度、单(dān)年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年(nián)的时间里，股价波(bō)动会很大(dà)，我们也投(tóu)资其它很多的业务，我(wǒ)们(men)也把它们作为像是我们的(de)股(gǔ)票(piào)一(yī)样，我们也整合了(le)很多(duō)业务，它们的价值并没有(yǒu)太大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们(men)的营业(yè)利(lì)润在这里，这是第一季度(dù)的数字(zì)，大概略(lüè)超80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济环(huán)境当中，我们(men)会收(shōu)到这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大(dà)部(bù)分的事业，在今年报告的(de)营收都会比去年较低，都是因(yīn)为过(guò)去(qù)6个月经济的(de)不景气造成的。过去的这几个月(yuè)公司都经(jīng)历了很多(duō)的波动(dòng)，这(zhè)可能是二战以来最厉害(hài)的(de)一次(cì)，二战的时候我(wǒ)们没有办法获(huò)得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于另外一个地方(fāng)，他(tā)们可(kě)能在(zài)过去(qù)的(de)6个月(yuè)中(zhōng)出现了(le)存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的(de)，但是现在(zài)的经济(jì)环(huán)境在这六个(gè)月已经(jīng)非常不一样了，而我们很(hěn)多的经(jīng)理(lǐ)人对于这种情况(kuàng)感觉(jué)到比较惊讶，存(cún)货(huò)怎么会一下子(zi)那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比去年的(de)速度要稍微放(fàng)缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我(wǒ)们对(duì)未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯(kěn)定的(de)态度(dù)，不管是(shì)对于市场，对(duì)于我们(men)的商业前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们其(qí)实没有(yǒu)放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是(shì)在今(jīn)年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资(zī)的收入会比(bǐ)去年(nián)同期要大(dà)很多，这是(shì)一(yī)个长期我(wǒ)们慢(màn)慢(màn)建立起来(lái)的一个(gè)优(yōu)势。我(wǒ)们在短期内做(zuò)出(chū)了比如像(xiàng)250亿(yì)这样的投资，而就在不久之前(qián)，我们大概(gài)是四个基点(diǎn)，其(qí)实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字违约的担(dān)心，我们(men)是在(zài)前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月的时(shí)间里面，我们(men)现在在(zài)投资的收(shōu)入方面还是不(bù)错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方面，它跟市场的活(huó)动(dòng)并(bìng)不完全相关，它跟一些(xiē)自然(rán)的(de)灾害，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等等(děng)是(shì)挂(guà)钩的(de)。所以，从一个可能性的(de)角(jiǎo)度去分析(xī)的话(huà)，我们今年(nián)可能前(qián)景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应(yīng)该(gāi)要做得更好。我不知(zhī)道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉(jué)得好像(xiàng)今年(nián)有一次巨(jù)大的(de)风(fēng)暴(bào)、地震或(huò)者是飓风，会(huì)影响到这样(yàng)的(de)一个(gè)预测。但是(shì)从可能(néng)性角度(dù)上分析(xī)，我(wǒ)们(men)今年保(bǎo)险业看起来比(bǐ)去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要(yào)的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业(yè)利润看起来更高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大(dà)家总的来看一看从疫情开始到现在(zài)我们营业利润(rùn)变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一(yī)年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的一个(gè)营业利润(rùn)的数(shù)字。但(dàn)是从现在开始计算，未(wèi)来的(de)十(shí)年到十五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我(wǒ)们有(yǒu)一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的营收，我们(men)还是会(huì)不(bù)断(duàn)地去留存(cún)、保留它们。所以，这(zhè)些(xiē)数字(zì)如果不上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上(shàng)这个数(shù)字(zì)上升(shēng)的幅(fú)度比我们想象(xiàng)中还(hái)要大，但是我想说基(jī)于我(wǒ)们(men)现在资本的情况，这样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何(hé)一家美国(guó)的公司可以达到这么大的数字。为什么(me)呢？因为(wèi)在美(měi)国，有些其它公司可(kě)能会买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到这(zhè)样的一个(gè)价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因为(wèi)这个(gè)原因。但是如果计算它的收益的(de)话(huà)，也(yě)有更快的一(yī)些(xiē)速(sù)度可以再进行增加(jiā)。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮(fú)存金，浮存金是(shì)一种在我们手上持(chí)有的(de)现金(jīn)，在某种层面之下，它与(yǔ)我们(men)的了(le)解(jiě)是(shì)不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在银行里(lǐ)的存(cún)款有些不同。在(zài)银行里(lǐ)面(miàn)存钱的(de)话，必(bì)须要付你利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就(jiù)必(bì)须用这些钱来进行(xíng)支付(fù)。所以，这些资金是负有责任的(de)，而且(qiě)我们要在进行更多的一(yī)些使用(yòng)。当然我们也(yě)知(zhī)道我们(men)在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且(qiě)非常惊(jīng)异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都是如(rú)此，特别是(shì)在这几年之中，这些东西并不需要任何(hé)利息，而且也(yě)不需要随时进行提(tí)存，但(dàn)是它对(duì)我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现(xiàn)在已有(yǒu)的(de)一(yī)些责(zé)任(rèn)。贾恩先生(shēng)是负责建(jiàn)立(lì)我们这些浮存金的(de)主要(yào)人物(wù)，而且我们的(de)保险公司(sī)都是一些非常有才能(néng)的(de)人(rén)在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们(men)贡献(xiàn)了他(tā)们(men)的智能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的(de)时候，这些(xiē)浮(fú)存金就(jiù)已经(jīng)在这里了。你想(xiǎng)象一下(xià)你的(de)资产负债表以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产还有你的责任或者负债，这些是非(fēi)常简单可以了解(jiě)的。比(bǐ)如(rú)今天我们的股(gǔ)票持(chí)有人，在所有的(de)这些金(jīn)融以(yǐ)及长期的(de)债(zhài)务，以及所有的(de)财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得(dé)某些东西是非(fēi)常昂(áng)贵，或(huò)者有的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也是(shì)所(suǒ)谓的责任，但是(shì)对我们(men)来(lái)讲并不会花费(fèi)任何(hé)资金(jīn)，也不(bù)会突(tū)然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也(yě)是(shì)一(yī)种资产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持有的(de)这些前提是一样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如(rú)现在是(shì)一笔现(xiàn)金或(huò)者是我们(men)的一(yī)笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我(wǒ)们在(zài)4月(yuè)买(mǎi)了大概有4亿的(de)债券，在我们的现金资(zī)本里，当然再(zài)减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后(hòu)来也(yě)卖掉了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在的一些股(gǔ)票，中间(jiān)大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了(le)一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大(dà)家有所了解我们现在的现金流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们(men)的业(yè)务还(hái)是(shì)在继续的(de)营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的(de)股东们(men)以及所有持股(gǔ)的(de)拥有者(zhě)，每(měi)一年都会(huì)看到，现在在你面前的这些资(zī)金(jīn)以及所有的资金数量，但(dàn)是我们也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的(de)时候，我们大(dà)概(gài)是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错(cuò)误。我常(cháng)常(cháng)跟很多人讲“我(wǒ)如(rú)果在走入厕所(suǒ)的(de)时候(hòu)，在所有的股东在进行投(tóu)票的时(shí)候我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我必须(xū)要承认我做得是(shì)不太好的。但是(shì)我(wǒ)们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加(jiā)上更多(duō)运营的资本(běn)以及收入，我们要(yào)持续地(dì)这么做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初(chū)步介绍的是(shì)您可(kě)以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一(yī)些数字(zì)，或(huò)者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有(yǒu)的精华(huá)都在里面(miàn)。我们今(jīn)天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生了银行存款的一(yī)些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会成(chéng)为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经有了(le)大(dà)概(gài)至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可(kě)以(yǐ)设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到我们今天(tiān)的(de)议会里面(miàn)还有我们今(jīn)天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我(wǒ)们明天(tiān)不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现(xiàn)在(zài)发生的一(yī)些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在在银(yín)行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了(le)这(zhè)样的状况。这些是非常不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回(huí)答(dá)更多(duō)的问题，也就是(shì)在(zài)我(wǒ)们(men)今天之(zhī)后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也(yě)会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在(zài)做投资的(de)时候如果太保守(shǒu)，您(nín)如(rú)果再做决策的时(shí)候，您要怎么样才能够在(zài)这中间进行相应的取舍(shě)呢？结(jié)果又(yòu)会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平(píng)衡的投资(zī)计划(huà)以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一(yī)段时间之中，我们常常要做很(hěn)多很多的(de)决定，当然我可能做的(de)决定会(huì)比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的(de)时(shí)间之中，在伯克(kè)希尔的历(lì)史，我(wǒ)们(men)不会(huì)做任何情绪化(huà)的角色(sè)，珍妮(nī)理非常好，但是还是(shì)没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是真正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一(yī)下子你应该(gāi)有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你已经做了(le)一个(gè)非(fēi)常(cháng)有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一(yī)个(gè)非常理智而且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是在(zài)做投资人(rén)的这些立场(chǎng)以及在做业(yè)务的(de)决(jué)策立(lì)场(chǎng)。你可(kě)以这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有一个(gè)经理曾经为(wèi)我们做(zuò)一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们的业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候进行得非(fēi)常好，而且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的(de)例(lì)子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的(de)到处都是奖励，当然我们有的(de)时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查(chá)理跟(gēn)我非常(cháng)努力地在(zài)进(jìn)行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百(bǎi)万上(shàng)面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有那(nà)么差(chà)，那(nà)个(gè)时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题(tí)问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市(shì)场上结果(guǒ)没(méi)有占领到(dào)相应的一些位置(zhì)。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵(líng)顿北(běi)的铁道公(gōng)司，现在(zài)所有公(gōng)司的一(yī)些政(zhèng)策以及所(suǒ)有(yǒu)的一些战略(lüè)，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有的问题以及(jí)所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状况，我们(men)已(yǐ)经掌控得非常好。达(dá)到一(yī)些新的业务上面非常(cháng)重要的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定上面来讲，必须(xū)要有政(zhèng)策上面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人都(dōu)已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多(duō)的(de)改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做一些战略上的(de)部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在(zài)内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是(shì)这些挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂(zá)性(xìng)的。我们现在必须(xū)要(yào)开始(shǐ)广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果(guǒ)你知道的(de)话，应该已经了解了这样(yàng)一些(xiē)结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季(jì)度得(dé)出来的结果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上(shàng)的一(yī)些完成(chéng)率，这(zhè)是(shì)非常好的(de)。

　　第一(yī)个我要告诉大家(jiā)的是(shì)，我们现在前一(yī)年来比较(jiào)的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金已经(jīng)开始进(jìn)行释放了(le)，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一(yī)个(gè)比较(jiào)好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在全(quán)年的情(qíng)况来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们(men)还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都(dōu)要在这上(shàng)边做出(chū)很多(duō)努(nǔ)力和付(fù)出。来(lái)实现这(zhè)样的(de)成(chéng)长，而且这个(gè)利(lì)润也可(kě)能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这(zhè)个团队的(de)成员感(gǎn)到非(fēi)常自豪，凯特和他的(de)经理(lǐ)人都(dōu)做(zuò)得非常出(chū)色，每天都(dōu)在铁(tiě)路(lù)这个行(xíng)业上做出非常大的成(chéng)绩，但是我们(men)知(zhī)道在技术方面(miàn)还任重而道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路建设的精准度各个(gè)方面，这种大(dà)型的A型的(de)铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们(men)都需(xū)要去努力(lì)，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都希望能够变(biàn)得更加高效，我们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面(miàn)做出非常大的进步，也把(bǎ)很(hěn)多价值交付(fù)给了股(gǔ)东和客户。与此同时对(duì)于我(wǒ)们的员工来(lái)说铁路(lù)的安全也非常(cháng)好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他(tā)们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出来，供(gōng)应(yīng)链有非常大的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是(shì)希望能(néng)够把铁路业(yè)务带回一个长期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起(qǐ)来(lái)不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能够把铁(tiě)路(lù)的安全率(lǜ)重塑(sù)到以前历(lì)史的高度(dù)，给我(wǒ)们的(de)客(kè)户带(dài)取长弃的价值，这也是我们继续会在这(zhè)个团(tuán)队中(zhōng)看到的，他(tā)们会不断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的角度来看(kàn)，我们会(huì)从这个团队中看到(dào)非常好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很(hěn)多人都(dōu)值得大(dà)家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我想(xiǎng)在这里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特选出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹配(pèi)率和(hé)风险之间的问题，他当时正是(shì)疫情前(qián)来(lái)到了我(wǒ)们这边，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力(lì)合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一(yī)起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在(zài)很困难的(de)情况下，他们做出的成绩(jì)是值(zhí)得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情(qíng)况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上(shàng)市公司(sī)在过去的十年打造出来，也是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但其中(zhōng)没(méi)有一家是我(wǒ)们会(huì)考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术(shù)公司(sī)，我(wǒ)们(men)是(shì)一家(jiā)技术公司(sī)，而不是一(yī)个保险公司。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要(yào)用技术(shù)，但是我们(men)仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承(chéng)保(bǎo)上有问题的时候也需(xū)要(yào)资(zī)本支持，但是在过去这么久只有这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入(rù)了(le)这家公司，然后把它给带了起来(lái)，这是我们伯克希(xī)尔的保险(xiǎn)公司。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出来(lái)就超过过(guò)去十年好多其(qí)它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的成(chéng)本(běn)，我们真的带动了(le)整个(gè)产业，也把非常多独(dú)一(yī)无二(èr)独特的才能带到(dào)了这个行业当中，我们带来了资本，带(dài)来(lái)了能力，而这样的资(zī)本和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这(zhè)样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩(jì)，没有任(rèn)何(hé)人、任(rèn)何公司可以在这(zhè)样的产业、这样的空间中取得(dé)我(wǒ)们这样的成(chéng)绩。而且(qiě)我们做(zuò)到这样的成(chéng)绩也(yě)是没有付出任何成本的，这(zhè)是(shì)任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩(jì)，人们看到我们这(zhè)样(yàng)去做，但是(shì)这(zhè)样的做法没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再(zài)次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能和机器人的问题(tí)。人工智能和机器(qì)人(rén)技术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多(duō)的(de)负面还(hái)是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是(shì)对股市、对社会(huì)整体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产业或者(zhě)公司你们觉得会受(shòu)到(dào)AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这(zhè)个问题向(xiàng)查(chá)理提(tí)问，我是什么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机器人(rén)到处(chù)都是，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会(huì)对全球越来越多。我自己对于(yú)其中这(zhè)样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困(kùn)惑的(de)，特别是像人工(gōng)智能，我觉得(dé)现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)人工智能中没有任何一(yī)项功能可以取代我们今天(tiān)坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非常多(duō)出(chū)色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把我带(dài)去看他们(men)最新的(de)技(jì)术，可能还不是一个最新的(de)版本(běn)，可能这(zhè)个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常(cháng)多的(de)事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到(dào)。但(dàn)是它(tā)可(kě)以做非常多的事情(qíng)，这让我反而有(yǒu)一些担(dān)忧(yōu)，因为(wèi)我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在(zài)做技(jì)术上的竞争，确实也(yě)非常重要(yào)。在(zài)未来200年的时(shí)间里，我们也没有选择(zé)我们(men)必(bì)须要去接受(shòu)它、应对(duì)它、使用它。当(dāng)你开始一项新技(jì)术(shù)的时(shí)候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会(huì)改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个部(bù)分，它可以改(gǎi)变整个全球的面(miàn)貌，而(ér)却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题(tí)问(wèn)得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格(gé)提到在美国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银(yín)行(xíng)现在充斥(chì)着(zhe)商(shāng)业地产的(de)不(bù)良贷款，你觉得(dé)商业地产方面(miàn)的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到(dào)最大的(de)影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上(shàng)更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没(méi)有在商业地(dì)产上非常活跃(yuè)，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望(wàng)说商业地产的问题会(huì)影响到伯克(kè)希尔。在美国和(hé)在全球，这些问(wèn)题可能(néng)会非常大，而(ér)且情(qíng)况也会比较负(fù)面，但是(shì)我觉得我们会渡过(guò)这(zhè)场危机(jī)，因为有可(kě)能会(huì)有(yǒu)不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的(de)占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也问过查理，他(tā)们怎么去(qù)决定这个(gè)楼的功能应该是什么样的，他(tā)们就说(shuō)“没关系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签(qiān)这个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租约(yuē)的名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这(zhè)个现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度(dù)有些什么样(yàng)的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们(men)会跟楼主去(qù)进(jìn)行谈(tán)判，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业活动会(huì)出现(xiàn)在商业(yè)地产的开发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢(màn)慢我们开(kāi)始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率提(tí)高，他们借不到当时那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商业(yè)地(dì)产上的经验应该更多，他(tā)的起点应该(gāi)就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这(zhè)个(gè)艰难的情况下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一(yī)次跟(gēn)我说，我们(men)大概聊了(le)好几(jǐ)个小时，要(yào)不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我们继续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫(háo)不(bù)犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上面一些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中(zhōng)。在(zài)以(yǐ)后的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东(dōng)西会被接受(shòu)？或者是(shì)一些新(xīn)的接受的(de)原(yuán)则。在(zài)我们这些(xiē)投资(zī)人(rén)来看(kàn)，我(wǒ)们是(shì)不是应该(gāi)也要(yào)接受这(zhè)样的建议？因为现在实际上(shàng)已经改变(biàn)了(le)现(xiàn)有的一些工业以及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我(wǒ)们有非常多有(yǒu)价(jià)值的(de)投资人，这中(zhōng)间(jiān)我们也(yě)看到(dào)很多(duō)很(hěn)多一些机会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以(yǐ)前多(duō)。查理就是这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都是一致的(de)，而且我(wǒ)们两(liǎng)个(gè)处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱(qián)不会赚得(dé)这么(me)多，我们现在已经(jīng)在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但(dàn)是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是(shì)在技术上面或者是(shì)全世界有(yǒu)多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源(yuán)以及技(jì)术等等，全世界(jiè)的改变，新的事(shì)情永远会发(fā)生，而(ér)且会取代原有的一些技术，但是这种层(céng)面之(zhī)下(xià)会给我们(men)更(gèng)多的一些机会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这(zhè)样的一(yī)个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每(měi)年(nián)的增加都是非(fēi)常显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这些(xiē)钱从(cóng)别人身上赚来，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们(men)一开始做的，可能(néng)在十年、十五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财(cái)了(le)、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我们现在(zài)看到比如承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生的层面并(bìng)不是这(zhè)么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做(zuò)了(le)一些。我们在讲到(dào)资本(běn)市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的(de)钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会(huì)这么做的。如果你一点一点以比较少的(de)资金来经营，这些机会(huì)绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题(tí)上会(huì)有不同(tóng)的意(yì)见(jiàn)，但是我(wǒ)们最(zuì)后还(hái)是会达成意见，到目(mù)前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上(shàng)是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在(zài)的(de)这些钱，有这(zhè)么(me)多的(de)钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多(duō)有才(cái)智的人，试着希望(wàng)比别(bié)人更聪明而做他们(men)想做的一些事情，也取得更多的一些金(jīn)钱(qián)。这些事情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候你也会(huì)偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些插(chā)曲。但(dàn)是(shì)今天(tiān)我们在这(zhè)里，你不需要真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲(jiǎng)到政府的公(gōng)债(zhài)市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个(gè)世界(jiè)，有(yǒu)的(de)时候如果只(zhǐ)注(zhù)重短(duǎn)期的收益(yì)，但是所有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣(qù)的东西(xī)，有的时(shí)候不是(shì)在你的期待之中，有(yǒu)的时候(hòu)也许会(huì)遭(zāo)受(shòu)重挫，或者是十年(nián)、二十年之后(hòu)才会看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这个世纪(jì)之中(zhōng)，而不是我希(xī)望把这些(xiē)钱变得(dé)越来越多(duō)，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)现在能(néng)够做的一些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以不同的(de)时(shí)间在找其它的(de)事情(qíng)在做，我可(kě)以向你保证，我们(men)有的一些想法(fǎ)不(bù)见得完完全全(quán)是一样的，但是绝(jué)对会越(yuè)来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点(diǎn)我是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个(gè)非常重要的交易(yì)，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换(huàn)了(le)100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我(wǒ)们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些(xiē)银(yín)行的资(zī)产情(qíng)况，有(yǒu)些时候已经继(jì)承了原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个(gè)时(shí)候拿到了100亿，但是我们(men)是(shì)没有任(rèn)何限制地把这些东西放(fàng)在任何的一些基金上(shàng)面，利息有(yǒu)的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目(mù)或者是其它的(de)项(xiàng)目，其实得到(dào)的情况都(dōu)是相似的(de)。我们不一定要(yào)找(zhǎo)到完全匹配的(de)一些基(jī)金，但是我们基本(běn)上来讲，我们(men)也希望能(néng)够变现(xiàn)所有的资(zī)产。我们现在(zài)大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不同的部(bù)门或者是(shì)一些其它的东西，或(huò)者是一些保险公(gōng)司能够做到，很多(duō)人(rén)的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司(sī)在(zài)所谓(wèi)的(de)保险以及(jí)簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面都大概有这(zhè)些资产(chǎn)数字(zì)，我们的簿记(jì)希望非常非常保守(shǒu)地进行经(jīng)营(yíng)。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下(xià)。我(wǒ)们(men)是非常关(guān)注在这(zhè)个重(zhòng)点上，我们的期(qī)待以(yǐ)及在经营中间，为每(měi)一股的损失我们都进(jìn)行了相(xiāng)应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个(gè)非常独特的(de)处境(jìng)，没有一个人能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何(hé)解决方案(àn)了，我们必(bì)须要(yào)这么做，这中间当然有很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样(yàng)做了，我们那个(gè)时(shí)候讲这种(zhǒng)事情不(bù)会(huì)经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到AIG的(de)交易(yì)，它并(bìng)不是任(rèn)何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉(jí)特(tè)，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得(dé)不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方式来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的时间(jiān)点(diǎn)以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及所有的(de)收益到底是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数(shù)字是非常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是如(rú)此(cǐ)。这个数(shù)字非常好(hǎo)，但也(yě)不是(shì)最好的。最后我们要(yào)簿记(jì)的(de)也(yě)就是我(wǒ)们当时期待做(zuò)的(de)簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我(wǒ)们做的簿记(jì)的时候好(hǎo)像比(bǐ)我们(men)原来期(qī)待的(de)还要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在(zài)非(fēi)常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的(de)一件事情(qíng)，也就是(shì)伯克希尔(ěr)公司还有保险(xiǎn)公司，在花每(měi)一块钱的时候，都(dōu)应该得到(dào)4倍以(yǐ)上(shàng)的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您今天(tiān)做的这(zhè)些责任是非常(cháng)重大(dà)的，而且(qiě)有的时候我们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多(duō)的东西都是来(lái)自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商(shāng)定的义务，每一年我们也许不会(huì)付你股息。而且有的时候对于股息还(hái)是会有所削减的。但(dàn)是我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或(huò)者10年的债券(quàn)，我们不是这(zhè)样操(cāo)作(zuò)的，但是(shì)某些(xiē)人在进行业务的(de)时候，如果说我们(men)现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况(kuàng)如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们(men)这中间(jiān)没有那么多的(de)负债。我的意思是这(zhè)些负(fù)债当然在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常好的(de)，这就(jiù)是我们(men)现在(zài)讲的伯克希(xī)尔(ěr)的(de)另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们进(jìn)行(xíng)洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取(qǔ)得更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德(dé)州的一(yī)名律(lǜ)师，专(zhuān)门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在(zài)做自(zì)己的资产以及(jí)继承计划上都在发生的(de)问题，如果一般的父母没有把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如(rú)果说(shuō)这些资产里面包括了家(jiā)庭业(yè)务，很(hěn)多人都会(huì)做(zuò)继承的一些(xiē)计(jì)划，这个工作以(yǐ)后由谁(shuí)来进行继(jì)承或者(zhě)是经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如果原来(lái)的创始(shǐ)人已经不在了，他们的(de)小孩并没有准备(bèi)，比如今天(tiān)讲到的(de)查(chá)理国(guó)王或(huò)者是另外一个(gè)查理王子等等，或者我们今(jīn)天不管是查(chá)理芒格(gé)国王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一(yī)下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果(guǒ)说这(zhè)个人进行这种(zhǒng)计(jì)划，把所有的资(zī)产抛给这个(gè)球场对岸的人，但(dàn)是这个人(rén)并(bìng)没有准备好，他也不(bù)知道怎么样才能做团队的(de)一些部署及计划。但是四分位是(shì)今天重(zhòng)要的人，但(dàn)是后面(miàn)接球的人必须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛(pāo)出去(qù)的时候不知(zhī)道(dào)接球的人是不是接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲特：你描述(shù)的画面我已(yǐ)经得(dé)到了，我已(yǐ)经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在(zài)这(zhè)儿了，我之前其实观(guān)察了(le)好多(duō)好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的问题，这些(xiē)问题都是特定(dìng)于(yú)每个家(jiā)庭而特(tè)殊存(cún)在的。在我家(jiā)里，我都没有签过(guò)遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要在我的三(sān)个孩子理解了(le)提出建议之(zhī)后才会(huì)签(qiān)。如(rú)果(guǒ)在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同(tóng)样的事情(qíng)效果也不一样(yàng)。因为在(zài)这个家里，取(qǔ)决于(yú)你做什么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们(men)听(tīng)到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些(xiē)什么样的内容，太早去做这个事(shì)情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情(qíng)况，有(yǒu)些人(rén)完全不(bù)向他们的孩子(zi)们(men)透(tòu)露任(rèn)何(hé)事情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他们小孩的(de)成长(zhǎng)，而(ér)且很多(duō)时候遗嘱太(tài)早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个(gè)方(fāng)面应该(gāi)也有很多(duō)经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔(ěr)我(wǒ)们也有相似的一些问(wèn)题，就是在做财产规划上，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这(zhè)样的错事(shì)。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是(shì)一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投(tóu)资的(de)问题，而不是(shì)一个个人的(de)问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们至(zhì)少在财产规(guī)划上能(néng)够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可(kě)以搞乱(luàn)这个(gè)关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的(de)关系上(shàng)真的(de)有(yǒu)的时候起到(dào)非常关键的(de)作用，有的时候一出财产规划(huà)的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个(gè)上面去妥当地处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩子们能够(gòu)至(zhì)少获取某种价值，这种价(jià)值(zhí)需要在你的生活(huó)当中去践行(xíng)，这(zhè)样(yàng)在你(nǐ)说(shuō)的时(shí)候才会变(biàn)得合理，他(tā)们会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么样(yàng)的人，不要(yào)觉(jué)得(dé)草(cǎo)草地写(xiě)一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价值才是(shì)他们最好(hǎo)的(de)老师(shī)，你的(de)遗嘱也应该(gāi)跟(gēn)这(zhè)些价值(zhí)和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的(de)孩子(zi)们(men)召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活(huó)动，让(ràng)他们去签(qiān)署空白的(de)一张财(cái)产证明(míng)，他不(bù)想(xiǎng)让他们知道(dào)他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也(yě)不(bù)是一个可(kě)行的形式，你(nǐ)如(rú)果想要知道(dào)你怎么去践行自己的生活才是很重要(yào)的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意思，他(tā)已(yǐ)经提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来(lái)到我这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财富(fù)已经远远超(chāo)过他的需(xū)要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看(kàn)我的家人(rén)和我已(yǐ)经(jīng)有了(le)完(wán)全不需要的(de)这些(xiē)钱(qián)，但是(shì)我(wǒ)也想知道怎么把这(zhè)个钱更(gèng)好地分配。我可(kě)以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖(mài)给(gěi)他们之(zhī)后，他们会把我的(de)人(rén)给炒掉(diào)，留(liú)他(tā)们自己(jǐ)的(de)人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一(yī)个私募(mù)公司(sī)，他们就会(huì)去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这(zhè)个问题(tí)。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你们才(cái)最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们真的(de)买(mǎi)下来以后(hòu)，而且这个日子也(yě)过(guò)得(dé)相(xiāng)当(dāng)不错，这个人(rén)知(zhī)道生命的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为(wèi)也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印(yìn)第安原始部落的(de)土地上进行(xíng)运营，也是触(chù)犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且(qiě)对环(huán)境(jìng)也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它(tā)的(de)子公司如何能够合(hé)乎法(fǎ)律上的规(guī)定和监管(guǎn)？在长达20年的(de)时间里，伯克希(xī)尔都没有(yǒu)足(zú)够(gòu)的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是(shì)我们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题，我们(men)确实(shí)在这(zhè)个部(bù)落的土地运输上(shàng)达(dá)成了协议(yì)，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我(wǒ)们(men)也没有违反这样的协议，我们的团队签署了(le)这样的协议，每天可(kě)以由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这(zhè)些部落的(de)首领进行商谈，这(zhè)部(bù)分的讨论还(hái)会继续下(xià)去，我们在这边(biān)也(yě)是吸(xī)取(qǔ)了一些教(jiào)训(xùn)，我们(men)也做出了承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我们的火车进(jìn)入这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)土地，我们要尊重签署的这(zhè)些协议，签(qiān)署协(xié)议的同时我(wǒ)们(men)也非常(cháng)严肃地对(duì)待最(zuì)终的这个解决方案，最(zuì)后我们希(xī)望能够达成这(zhè)个最(zuì)终(zhōng)的(de)解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能(néng)够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非(fēi)常密切(qiè)地进行合作，希望(wàng)能(néng)够(gòu)立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队和他们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有看(kàn)到这方面有长期的环(huán)境(jìng)的影(yǐng)响。我们的团队之前也(yě)提(tí)到(dào)脱轨在这个(gè)产业中是实(shí)时会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即使在(zài)没有长期影响(xiǎng)的(de)情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去(qù)看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题。我们有一只团队时刻(kè)准备着(zhe)回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱轨每年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重(zhòng)的(de)载重的火车，而且有(yǒu)时候在非(fēi)常炎(yán)热或者(zhě)是(shì)寒冷的(de)环境下运行，有时(shí)候还(hái)要(yào)转弯，还有不(bù)同的(de)级别，有(yǒu)时候出现一个轻(qīng)微的(de)错(cuò)误，都会导致很严重的(de)事(shì)故。所以，铁路的建(jiàn)设(shè)真的(de)不是一(yī)个很容易的事情。我们(men)的火车当(dāng)时的设(shè)计是停留在19世(shì)纪末的水(shuǐ)平，但是(shì)我们现在在这样的一个设(shè)计(jì)上去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的(de)时间(jiān)（内）还有这样(yàng)的(de)一些情况出现，但是有的(de)时(shí)候我们载(zài)重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的(de)东西(xī)就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些成分还是(shì)需要(yào)在全国进行运输，而我们(men)也是全(quán)国很大(dà)的运输公(gōng)司，有的时候不(bù)得不(bù)运载这样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要(yào)好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格(gé)您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多(duō)的人已经在重视环境(jìng)的(de)保(bǎo)护，政府也是在(zài)激(jī)励新(xīn)能源的(de)产业，你(nǐ)们觉得新能(néng)源(yuán)方面(miàn)的开发是有一个什(shén)么(me)样(yàng)的前景？新能源的开发在(zài)未来如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的就是一(yī)个很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克(kè)希(xī)尔能源的这家(jiā)公司，我们每一(yī)年都在准备这(zhè)样的(de)年报，希望能(néng)够帮助(zhù)解(jiě)决环(huán)境方面的很多问题，而且在(zài)这方面我(wǒ)们的投入其实很大很(hěn)大。对不对(duì)？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到(dào)这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个(gè)行(xíng)业要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应(yīng)该(gāi)在这个方面做(zuò)得比现在还好才对(duì)，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方(fāng)面也是做了(le)非常多的成(chéng)绩(jì)。格雷(léi)格(gé)，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问我们现在(zài)正在进行能源(yuán)的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我(wǒ)们希望至少在(zài)全(quán)国每(měi)个州各个击破来解决这(zhè)个问题(tí)，我们考虑伯(bó)克希(xī)尔能源(yuán)这家公司(sī)，我们在下面有三家美国的公(gōng)共(gòng)事业的公司，它们(men)在(zài)不同(tóng)的州(zhōu)运营(yíng)，每(měi)一个州也有不同的计划，希(xī)望把(bǎ)这些计(jì)划进行一个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为(wèi)这种转型(xíng)正在发(fā)生，我们也是把自己(jǐ)的(de)目标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足迹能够跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这(zhè)也是我们(men)在(zài)公共事业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但(dàn)是这(zhè)个(gè)过(guò)程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太(tài)平洋(yáng)电力这家公司，也是希望(wàng)投(tóu)入可再生能(néng)源的(de)开发。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们有一(yī)个很好的建(jiàn)设(shè)的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能(néng)够(gòu)带给(gěi)我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经(jīng)来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入(rù)了一(yī)个600亿的转型(xíng)计划——输电(diàn)计划(huà)，这个(gè)成果(guǒ)对(duì)于我们(men)的顾客来(lái)说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须(xū)要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每(měi)一天醒来(lái)，一夜之(zhī)间(jiān)这个问题就(jiù)解决了，我们(men)需要投(tóu)入资源(yuán)，投入(rù)这(zhè)个输电(diàn)的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据BHE的(de)能源(yuán)公(gōng)司进行更多(duō)相应的计划(huà)，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了几百亿既知(zhī)的项目在(zài)进行，而且也要(yào)求取(qǔ)得更多(duō)的(de)一些正(zhèng)确的(de)服务的协议。所以，在以后的十年中，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了(le)一个团队，解决现在所有的(de)一些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业(yè)务机会，对(duì)于任何一个(gè)公(gōng)司以及(jí)我们的持股人(rén)都是非(fēi)常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这(zhè)些资(zī)金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是(shì)一条长(zhǎng)远的道(dào)路，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变化就可以做到(dào)。根据我(wǒ)们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是(shì)这(zhè)个流(liú)程肯定是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非(fēi)常重要的问题。我现在不(bù)知(zhī)道我们的(de)政府是(shì)以(yǐ)什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的(de)问题。以前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们(men)做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们极大的能量，所有美国(guó)的一些资源都整合在(zài)一起了(le)，让他(tā)们能(néng)够面临(lín)这些计划，也就是(shì)造(zào)成了作战的机器一样。福(fú)特(tè)公司(sī)说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等(děng)。所以，汽车(chē)工业公(gōng)司以(yǐ)及在美国发生的一(yī)些整合现象都是(shì)不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有这样的(de)一些(xiē)设(shè)施，那个时候我们是(shì)活(huó)在一个美(měi)国(guó)的(de)业务开发(fā)并且能够成功的愿(yuàn)景之下(xià)。但是我(wǒ)们现在的一些时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以进行合作(zuò)，但是有的(de)时候(hòu)你没有办法开(kāi)始配置资金(jīn)到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特别是在(zài)机械(xiè)上面，二战(zhàn)的(de)时(shí)候(hòu)你已经(jīng)看(kàn)到了，只要大家都觉得有这种需(xū)求，我们就可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而(ér)且能够整合所有工业(yè)的一(yī)些产能进行相应的计划，能够(gòu)发(fā)生有效的一(yī)些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同(tóng)样(yàng)的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该(gāi)找到(dào)怎(zěn)么样的答案，但是不见得(dé)可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细(xì)再想一下，如(rú)果现(xiàn)在有紧急的事(shì)情发生(shēng)了(le)，而且你现(xiàn)在必(bì)须要去(qù)解决，比如(rú)在美国的(de)能(néng)源系统，如果说没有组合到(dào)一些机(jī)械，或(huò)者是因(yīn)为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或(huò)者是资金已经到位了(le)，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法(fǎ)解(jiě)决和平时间的一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国(guó)的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的(de)领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任(rèn)的角色想法是(shì)什(shén)么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先(xiān)生在目(mù)前(qián)非常重要的状况下当然会继(jì)承我现(xiàn)在做的(de)一(yī)些工(gōng)作，但(dàn)我(wǒ)现在(zài)还在(zài)位，他需要做的(de)事情相当于，或(huò)者是在(zài)某种程度(dù)是(shì)非(fēi)常接近(jìn)相当(dāng)于他可以做(zuò)到更(gèng)好，而(ér)且(qiě)可以(yǐ)管理(lǐ)更(gèng)多事(shì)情的一些(xiē)情况。当(dāng)然他也(yě)许还需要(yào)别人来代替(tì)他(tā)。但是现(xiàn)在(zài)的(de)问题是(shì)阿吉特先生的(de)责任以及他现在所(suǒ)做的(de)工(gōng)作(zuò)，阿吉特(tè)的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后(hòu)的决策(cè)。但是我想这些事情都不是(shì)那么容(róng)易的，而且你现在问的问题也不(bù)是那么容(róng)易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人(rén)，在会(huì)计上面更有(yǒu)净值(zhí)、更(gèng)有价(jià)值的公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个(gè)人(rén)，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更(gèng)好运作的经理，设计(jì)我们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它(tā)的一些业务等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们(men)不会(huì)让他们(men)替我们做任何(hé)的(de)决(jué)定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在(zài)以后可能还会有更多的一些改变(biàn)，而(ér)且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什(shén)么(me)要(yào)补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的(de)这些经理人都是非常非常好，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔我们(men)有(yǒu)很多很好的人员。为什么(me)我们(men)公司的运作跟许多大型的公司(sī)比较，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因(yīn)为我们(men)时常都(dōu)在进行改变(biàn)，不是那么(me)经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安(ān)德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还(hái)有(yǒu)西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写(xiě)了(le)一封信给他，他90岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他(tā)，他(tā)没(méi)有活(huó)到100岁(suì)，但是他是一(yī)个非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一(yī)个(gè)案例都不一样，要(yào)根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个(gè)时(shí)候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成员之一，我那(nà)个时候当然(rán)要比现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我一定要(yào)谢(xiè)谢你那个(gè)时候(hòu)拯(zhěng)救了这个公(gōng)司，包括我的所有的员工们(men)，包(bāo)括拯救了我的家人们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日(rì)本(běn)，他那个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本(běn)的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地(dì)提醒我们(men)不要(yào)对美国(guó)下赌注，你觉得美(měi)国(guó)在以(yǐ)后的未来是不是还是保持现在(zài)这么坚实(shí)的一(yī)些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答(dá)案是什(shén)么(me)？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也是非常让(ràng)人不(bù)可多(duō)得(dé)的。234年，从这个(gè)国家开始之(zhī)前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个(gè)国(guó)家所(suǒ)有寿命的大概(gài)三分(fēn)之二了(le)，我们那个时候也经过了很多训练，经过(guò)了(le)46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但是我(wǒ)们的(de)国家也有更(gèng)多(duō)的一些优(yōu)势，因为我们(men)占了大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一(yī)半(bàn)以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势(shì)，我们也有两大(dà)洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这(zhè)一(yī)波到底是谁。加拿大(dà)和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常非(fēi)常奇(qí)妙的。我要(yào)这么讲，美国(guó)其实(shí)是(shì)全(quán)世界可以生活最好的一个地(dì)方，我在这(zhè)里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁(shuí)发明(míng)了(le)做(zuò)牙(yá)齿的这种方(fāng)式，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年(nián)中，我的(de)意思是我们那(nà)个时(shí)候并(bìng)不是罗马帝国，但是我(wǒ)们(men)不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个(gè)时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原(yuán)来也在议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)全(quán)世界能够整合(hé)在一起，而且(qiě)是良(liáng)好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度(dù)，现(xiàn)在走的一些方(fāng)向跟部落制(zhì)度(dù)，可能没有(yǒu)办(bàn)法再进行得更好。部落主义是(shì)另外(wài)一方(fāng)面的讲法。你也看(kàn)到了(le)两种(zhǒng)方(fāng)法也(yě)有可能在进行，我们必(bì)须要重(zhòng)新地开始(shǐ)厘清我们现在(zài)的(de)民(mín)主到底是什么(me)，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天(tiān)全世界的状况还是比以前(qián)好(hǎo)很多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有更多(duō)的事情，大家都已经看到。当然(rán)这些问题还是在(zài)发(fā)生(shēng)之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成(chéng)长都(dōu)在发生之(zhī)中。我(wǒ)们后(hòu)来又(yòu)有更(gèng)多的一(yī)些改变，以及人口的变(biàn)化(huà)都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多(duō)的一(yī)些能源，这些(xiē)都是在更(gèng)多(duō)的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是(shì)我们的这个世界(jiè)还是让(ràng)人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事情是怎么样(yàng)去(qù)解决(jué)必须(xū)要解决的一(yī)些重要的问题，当(dāng)然(rán)这种奇妙的事情不会(huì)立刻(kè)就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进(jìn)行欢呼了，问题(tí)都已经解决了(le)。我必须要接(jiē)受现在的一些(xiē)情况(kuàng)，当(dāng)然我也不是(shì)要(yào)允诺你(nǐ)什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内(nèi)战的时候(hòu)，他那个时(shí)候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解(jiě)决很多(duō)非常重(zhòng)要(yào)的一些问题，但是如果说(shuō)当时(shí)的事(shì)情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是(shì)比较乐观的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的期望(wàng)值，现(xiàn)在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有了更多的(de)威胁，我们不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这(zhè)些财富(fù)管理人(rén)，我真的非(fēi)常(cháng)不喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任何(hé)人进入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活(huó)在我们那个时(shí)代(dài)还是你们(men)这个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中(zhōng)提过伯(bó)克希尔(ěr)一直(zhí)都会用现金(jīn)买国债，也会在(zài)各种时刻(kè)持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或者是(shì)不(bù)确定的时期。沃伦趋势(shì)之后(hòu)，他的A股会(huì)转化为(wèi)B股进入到他(tā)的基金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其它(tā)事业，可(kě)能要花15到(dào)20年的(de)时间，他的(de)股权才(cái)会(huì)被(bèi)卖光。我们(men)想知道有没(méi)有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管伯克希(xī)尔(ěr)在沃伦在世的时候所作(zuò)出的(de)承诺，而(ér)会去用其它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦(lún)和查(chá)理(lǐ)，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我们会想一想但是(shì)我不会很大(dà)地去担忧这个(gè)问(wèn)题，格雷(léi)格和阿吉(jí)特(tè)会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东西还会存(cún)在(zài)，但是(shì)最(zuì)后他们也(yě)会不(bù)断地被更多的人去评价(jià)，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股(gǔ)息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量(liàng)也会非(fēi)常大(dà)。所以，这一切是(shì)有限制(zhì)的，没有(yǒu)任何人(rén)可以以(yǐ)一己之力(lì)去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为(wèi)是一(yī)个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录(lù)也(yě)说明了这一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们可能资本(běn)还(hái)是比大部分(fēn)的公司要多，我们(men)仍然可以在国家的(de)经济当中投入非常多的钱(qián)，带来更多的(de)就(jiù)业、更多的投资(zī)以及行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这(zhè)个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每一(yī)天把自己的责任给做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这(zhè)个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担心(xīn)，但是我们会做出规划(huà)，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非(fēi)常多(duō)。我之前第一时间做出的一个决定就是我们(men)不(bù)会一直作为一(yī)个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了(le)一些好的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都(dōu)是(shì)跟规(guī)划(huà)有关。所以，对于你的(de)这个问(wèn)题，没(méi)办法直接去回答，但(dàn)是(shì)我们一直都保持(chí)一个良(liáng)好的体态，比其他人(rén)要更好，我们不会有太大的这(zhè)种负(fù)债，我(wǒ)们要有的是可(kě)以实现现金收入的保(bǎo)单(dān)，积聚大部分的资(zī)本、资金(jīn)，能够让我(wǒ)们尽量(liàng)地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的(de)这个(gè)商业模(mó)式可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其(qí)他人做比较，我们(men)现在的(de)地(dì)位还(hái)是(shì)比较安全的，我们有了这么(me)大股东的群体(tǐ)，比很(hěn)多(duō)人都要大，比整个国家(jiā)的(de)任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司可能会是一(yī)些新的现象，但是我们(men)的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为(wèi)公司的所(suǒ)有人(rén)。这是什么(me)意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户(hù)，我(wǒ)们要受到社区(qū)的(de)欢迎，而不是让他们(men)关上他(tā)们的大门。而(ér)且政(zhèng)府也要对(duì)你感觉良好，当(dāng)有金融危机的(de)时候(hòu)，你可以提供这个国家(jiā)在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到(dào)各种各样(yàng)的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁(xié)到所(suǒ)有地球生命的这种危(wēi)机的(de)话(huà)，我(wǒ)们都会成为这个国家的(de)一个(gè)正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来(lái)到(dào)现场的(de)原(yuán)因，是(shì)因为你是一个很(hěn)好的故事(shì)的讲述者(zhě)，这些故(gù)事我(wǒ)们(men)都会带回家。能不能(néng)跟(gēn)我(wǒ)们分享一些这样的故(gù)事，这些故事可能是我们以前(qián)没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这(zhè)些故事(shì)能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力(lì)以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出(chū)了要进入再(zài)保险业务的这样一个提议。17年的(de)时(shí)间里，一直都是这样，他真(zhēn)的(de)是一个(gè)好人。他是(shì)用一个传统的(de)方式来运行公司，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变(biàn)一个体系，而是去改善(shàn)这个体(tǐ)系。但17年的时(shí)间(jiān)里，我们其(qí)实没有人(rén)们(men)进(jìn)展，我们(men)都不知道何(hé)去何(hé)从，那(nà)是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当(dāng)时(shí)麦(mài)克跟他在一起，我当时(shí)星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经(jīng)验(yàn)为零，但是(shì)他却(què)经历(lì)了美(měi)国企业的各种运行方(fāng)式，因为他是公司管(guǎn)理方面的(de)顾问(wèn)，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之(zhī)后(hòu)，我就决定(dìng)要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一些启(qǐ)动资(zī)金，立刻让他(tā)去投入这个市场(chǎng)有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出(chū)的十个最佳的保险经理之一，而且他(tā)的地位绝对(duì)是无(wú)可取代(dài)的。我们仍(réng)然享受相(xiāng)互(hù)之间(jiān)的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的(de)一个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一个人长期地留在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以(yǐ)这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的(de)时候我从来(lái)不看他从哪个学校毕(bì)业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上了非常好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速(sù)度很快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学成才，是(shì)零售(shòu)方(fāng)面的一个天才。你观察了(le)他做的(de)事(shì)业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼继(jì)承(chéng)了(le)他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他(tā)白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到(dào)伯克(kè)希(xī)尔的这个(gè)事业(yè)之前(qián)，他们(men)知道好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概(gài)33年的时候，他们(men)把一战时用(yòng)的一(yī)个潜艇(tǐng)买(mǎi)了(le)下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的(de)这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人(rén)。利(lì)欧赛(sài)曼(màn)最后去世了(le)，大(dà)概(gài)1967年的时候去世(shì)了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去到(dào)他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但是他当时被批评(píng)了(le)，这个遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电(diàn)话，他们让(ràng)我来买这些东(dōng)西，于是我就买(mǎi)了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些东(dōng)西(xī)了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我(wǒ)后来(lái)又把这个(gè)东西(xī)大概再(zài)卖(mài)掉了还是怎么样(yàng)。后(hòu)来我就(jiù)发觉(jué)他买的(de)时(shí)候这个价钱实在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是(shì)这些不好的(de)东西我一(yī)半(bàn)价就(jiù)可以买到。他看到我，查(chá)理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约的律师，他现(xiàn)在把他最心(xīn)爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉了(le)，但(dàn)是这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们(men)就(jiù)买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续保(bǎo)持(chí)下去。有一次我们(men)把这个资产在布(bù)鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入(rù)你的(de)业(yè)务(wù)，他说也许有(yǒu)什(shén)么事情要发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常(cháng)多(duō)，但是我们常常都(dōu)听到这些公开(kāi)的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保险这个行业(yè)，现在(zài)价格上面(miàn)，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西(xī)让你觉得压(yā)力很(hěn)大。今(jīn)年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的(de)一些资源在这(zhè)些资(zī)产上面，你(nǐ)可(kě)以告诉我，以后是不是会(huì)有更好的一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的(de)计划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作(zuò)的单元都是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有它(tā)的位置的(de)，这个公司的运行以及我们的战略(lüè)计划是没(méi)有任(rèn)何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是(shì)在进(jìn)行它原有的业务(wù)模式，因为它已(yǐ)经非常(cháng)成功了(le)。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在(zài)发(fā)生，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及所有的(de)资产或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资(zī)产损失保(bǎo)险，在12月3号是(shì)再保险更新(xīn)的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱(qián)会被记在我(wǒ)们的账面(miàn)上(shàng)，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们现在期(qī)待(dài)的并(bìng)没(méi)有达(dá)到我们现(xiàn)在价格原始的(de)要求，这是(shì)我们的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个(gè)重新更新(xīn)的日期(qī)，有(yǒu)更(gèng)多(duō)的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持原有的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有了我(wǒ)们(men)现在商业上面组成的报告(gào)展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示(shì)出来(lái)的(de)结(jié)果，资产赔偿保险已经达(dá)到(dào)了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结果是不一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许(xǔ)我们可以让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们(men)的利润能(néng)够非常健康，这是我们唯一(yī)希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)组(zǔ)合还是不太(tài)平(píng)衡，比如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的一些(xiē)损失，还有(yǒu)其它(tā)的一些地(dì)区发生灾难(nán)，除了(le)佛(fú)罗里达之外(wài)也在发生之中，这是我们经营上(shàng)比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不(bù)断(duàn)地发生，如果(guǒ)在佛罗里达(dá)再发(fā)生，我们可能(néng)会损失(shī)所有所(suǒ)有的这(zhè)些单元(yuán)，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们(men)现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特(tè)，你(nǐ)现在已经用掉了大(dà)约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须(xū)要开始讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及资产上(shàng)面的一些(xiē)运作，我(wǒ)们可能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的(de)资产(chǎn)，能(néng)够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他(tā)还会再(zài)打电话告诉我(wǒ)实际到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公(gōng)司，你可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期(qī)的收(shōu)益或(huò)者是短(duǎn)期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最具(jù)竞(jìng)争力的模式。如(rú)果你要给公司里面的这些首席执行官一(yī)个非常好(hǎo)的建设，你觉(jué)得(dé)长期(qī)短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答(dá)，要(yào)控制您的(de)未来。对于伯(bó)克(kè)希尔，您(nín)的这些命运到底是怎(zěn)么(me)样？我(wǒ)们常常(cháng)感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们(men)不需要打(dǎ)电话或者(zhě)跟(gēn)股东召开(kāi)会议(yì)，我们不会对(duì)他们做出任(rèn)何承诺，但有的(de)时候(hòu)我们也会(huì)发生错误(wù)，就像今天在(zài)座的(de)各位一样，我们(men)必(bì)须为(wèi)你工作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我们(men)希(xī)望每个季度我们给你(nǐ)做的一些估(gū)算都是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能够使(shǐ)用或者(zhě)运作(zuò)我们现在的(de)一(yī)些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的资产，而是(shì)我们(men)拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们(men)中间(jiān)会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到了更多(duō)。那个时(shí)候(hòu)有些做女装的公司(sī)，我们为什么会(huì)这么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货公(gōng)司的业(yè)务(wù)。我们进(jìn)去(qù)的时(shí)候就发觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者(zhě)的(de)这(zhè)些行为，我们(men)并不是在学(xué)这些业(yè)务的技(jì)巧。如果你(nǐ)知道这些(xiē)技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是(shì)最重要的精髓(suǐ)就是很明显的(de)，我们(men)买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在运作的也比我们现在能源的(de)这些业务更(gèng)大(dà)，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但(dàn)是我(wǒ)了解消费者在进行购买(mǎi)的行为(wèi)，比如你有了一部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部(bù)车。我们没有汽(qì)车销售(shòu)的一些公司，我们也没有任(rèn)何其它(tā)汽车(chē)销售的经验，但(dàn)是我们可以看(kàn)出消费者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖(táng)果对(duì)我们来讲(jiǎng)是(shì)一个突破性的购买，但(dàn)是我们常常要继(jì)续学习，学到今天所有的人所有的(de)一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也会(huì)变坏，一些好的业务(wù)有的时候是可以(yǐ)保持(chí)一段时间的竞(jìng)争(zhēng)力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配(pèi)方(fāng)，对于伯克希尔(ěr)的人(rén)员来讲，但是我们(men)常常可以看出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我对这(zhè)个(gè)业(yè)务有没有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天(tiān)都会接到无(wú)数的电话，他们告(gào)诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的(de)话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁可(kě)以预(yù)测未来(lái)呢？我们(men)不(bù)知道未(wèi)来，但是我们知道某些业(yè)务的价格(gé)是否合理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办法预测所有东(dōng)西(xī)，但是我们可以(yǐ)看出来到底(dǐ)今天消费者的行(xíng)为如(rú)何，或者是消费者(zhě)得到(dào)的(de)一(yī)些威胁业务(wù)上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地(dì)进(jìn)行学习。当然我们不见得一段时间之(zhī)后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在(zài)办(bàn)公室里每天接电(diàn)话(huà)，是不(bù)是就是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的(de)情况，这就是(shì)非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有(yǒu)一(yī)个(gè)电影叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时候每抬起一条腿对正往里怼是什么意思，一条腿抬起来一页我(wǒ)都会翻的。我建议(yì)大家看(kàn)一下(xià)这(zhè)个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最(zuì)主要(yào)的想(xiǎng)法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更(gèng)多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那(nà)个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒(bàng)的(de)公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了(le)十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如(rú)此。我(wǒ)们坐在一(yī)群人之中(zhōng)，如果他们的利(lì)润率(lǜ)是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而且(qiě)这(zhè)个公司还会发更好的一些(xiē)股息(xī)，而(ér)且(qiě)它们底(dǐ)下有(yǒu)非(fēi)常非常多的子公司，如果(guǒ)我们(men)真正深入了解这个公司(sī)，而且我们知道这个公司其实并(bìng)没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货币(bì)的(de)一些(xiē)风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可能(néng)是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果这个(gè)公司做(zuò)了一些(xiē)非常(cháng)聪明(míng)的事情，而且它的规模还是可(kě)以接(jiē)受的，那我们可能(néng)就会开始(shǐ)对它们(men)进(jìn)行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化(huà)，我们就(jiù)进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样(yàng)的工作，我(wǒ)们发(fā)现我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而(ér)且在(zài)他(tā)们还(hái)没(méi)有(yǒu)知道的情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉(jué)得我(wǒ)们(men)好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时(shí)不知道(dào)这样一个情(qíng)况会(huì)发(fā)生，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿。我们在股(gǔ)息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他们也(yě)是(shì)张开(kāi)双手欢迎我们，我们(men)就是(shì)喜欢他们运营的(de)方式，我们不是(shì)要去告诉(sù)他们“他们(men)该做(zuò)什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给了他们(men)，因为(wèi)我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候他们也会发(fā)现我(wǒ)们可以(yǐ)一起合作去做的地方(fāng)，而我们都(dōu)同时很期待有这样的(de)合作(zuò)存在。与此同(tóng)时(shí)我(wǒ)们有其它(tā)的在日(rì)本的一些(xiē)事业，格(gé)雷格有没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时(shí)去到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为我们(men)确实希(xī)望有长期的(de)一些机会。就像你说到(dào)的(de)他们是(shì)非常好的(de)投资(zī)对象(xiàng)，我们(men)跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这些公司(sī)的历(lì)史、文化，他们对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常好(hǎo)，那(nà)两天时(shí)间向他们学习了很(hěn)多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切的(de)运转都(dōu)是非常顺利(lì)的。就(jiù)像查(chá)理提到，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)不会让这5000亿(yì)的(de)净资产增加或(huò)减(jiǎn)少多少，但是(shì)长(zhǎng)期以来他们会让(ràng)伯(bó)克希尔(ěr)的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更(gèng)多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔是(shì)最(zuì)大(dà)的企业接待方，我们都没有想要说去(qù)达到这样(yàng)的目的，我们就是自然而然地成为了这(zhè)一点，而且我(wǒ)们(men)在那(nà)边(biān)的(de)运营做得(dé)非常出(chū)色(sè)，有一(yī)些非常好的(de)合伙人跟我们(men)一起合作(zuò)，我自己根本不需要做些(xiē)什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔进(jìn)行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在(zài)苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓(cāng)了(le)，已经接近一(yī)个危险区域了，你们能不能(néng)解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合(hé)包括能源、铁路等好多(duō)行业(yè)，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不(bù)同的行业(yè)和业务(wù)。苹果有(yǒu)一个很大的优势(shì)，他(tā)们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通(tōng)股，我(wǒ)们都不需要做(zuò)什么，我们的(de)价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非(fēi)常(cháng)好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公(gōng)司是不一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹(píng)果这么(me)好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关(guān)系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样(yàng)一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万(wàn)才会(huì)去买(mǎi)第二(èr)辆车。但是如(rú)果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者(zhě)之间的密(mì)切关系是(shì)无与伦比的。我们(men)应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨(jù)大(dà)的。有(yǒu)些时(shí)候指数基(jī)金(jīn)必须(xū)要卖光，我们也是因为它(tā)们的回(huí)购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一(yī)些错(cuò)，我卖了(le)一些苹果的股票(piào)。你刚才(cái)提(tí)到(dào)的这一点，我觉得(dé)当(dāng)时的这个决定是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合(hé)要(yào)用其它的一些方式来(lái)衡量，我们(men)要有好的业务，我觉(jué)得天空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错(cuò)误(wù)中(zhōng)学(xué)到教(jiào)训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点“大(dà)部分(fēn)的教育(yù)都(dōu)是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被(bèi)识(shí)别(bié)出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前(qián)有三(sān)个(gè)非(fēi)常好的决(jué)定，但却有一(yī)大堆(duī)坏的(de)决(jué)定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法(fǎ)中去挑选出(chū)他(tā)们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如(rú)果(guǒ)能够识别出这一点，我们(men)犯的错误会比其他人(rén)更少，这对我们来说也是(shì)幸(xìng)运(yùn)的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知道自己的智商是有极限的(de)，我们(men)知道它的(de)界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测试上显示(shì)他们非常非常(cháng)聪明(míng)，但是这样(yàng)的聪明(míng)人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自(zì)己的界限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们(men)好(hǎo)，谢谢(xiè)你(nǐ)们(men)举(jǔ)办(bàn)这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥(gē)大(dà)学(xué)的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参(cān)加股东大会，上一(yī)次参加是(shì)四年(nián)前(qián)2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一个我朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几年来也给我带来了(le)62％的(de)回报(bào)，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一(yī)股(gǔ)，在我的小孩(hái)过生日的时候给(gěi)他们一股作为礼物(wù)。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大(dà)的不同的问题(tí)，因(yīn)为中间(jiān)还有各种(zhǒng)各样的(de)问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科技公司(sī)已经做(zuò)到了美国的科技公司没(méi)有做到(dào)的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在(zài)中美关(guān)系(xì)之间有些紧(jǐn)张的局势(shì)，这个紧张局(jú)势(shì)是由双方的错(cuò)误造成(chéng)的(de)，双方都应该为此负责任，我们需要做的(de)就是跟(gēn)中国搞好关系(xì)，我(wǒ)们需(xū)要(yào)跟中(zhōng)国做很多(duō)自由贸易，这是(shì)我们共同(tóng)的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们(men)带来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁移(yí)出中国真的是很愚(yú)蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在世(shì)界的超级大国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探明你能够把对(duì)方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极(jí)限(xiàn)。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白(bái)，如(rú)果(guǒ)互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是(shì)一个很(hěn)大的风险所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要这样(yàng)的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导(dǎo)人，并且(qiě)我们需(xū)要明确明白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一(yī)个(gè)什么样的环(huán)境下运行。有些领导人做出了(le)太多的(de)承(chéng)诺(nuò)，这(zhè)会(huì)把你(nǐ)带进很多(duō)麻(má)烦当(dāng)中(zhōng)，一个(gè)体(tǐ)系的领导人(rén)可能会用一个方式行(xíng)事(shì)，另(lìng)一个体(tǐ)系的领导人(rén)会用(yòng)另外一种(zhǒng)方(fāng)式行(xíng)事，我们应该让(ràng)双方在这个竞(jìng)争(zhēng)上都不应该(gāi)过(guò)激，感觉好像你用过火的行为可以(yǐ)去控制对(duì)方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能力，你就应(yīng)该(gāi)既能够说服自己国家的人民(mín)，也能(néng)够说服另外(wài)一(yī)个(gè)国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事(shì)情(qíng)做对，我们(men)不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策(cè)也是(shì)那样。

　　这(zhè)么(me)做的话(huà)，有的时候会造(zào)成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也(yě)是如此。但这是不同的(de)一些状况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现在(zài)状况文化不一样。以(yǐ)前(qián)是英(yīng)国或者法国(guó)、西(xī)班(bān)牙，但是现在处理的一些方式(shì)，你是没有办(bàn)法能够负担所犯(fàn)的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，最(zuì)好的是(shì)你必须了解这些国家，很多领导人对(duì)于他们的公民以(yǐ)及他(tā)们所有的一些情(qíng)况是不是(shì)进行了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的(de)人口层面的组合(hé)，不要讲非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是(shì)不太好的(de)有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面(miàn)已经发生(shēng)了好几(jǐ)次(cì)，在核子的这个层面(miàn)之(zhī)下。另(lìng)外(wài)，我们现在已经有了(le)更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两国(guó)必须(xū)了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会(huì)变(biàn)成更好、更棒的(de)国(guó)家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后(hòu)的这么多年(nián)，不应该继续再有敌对的(de)一些现象，两国的(de)一些(xiē)领(lǐng)导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这(zhè)中(zhōng)间绝(jué)对会有相应的一(yī)些效(xiào)应(yīng)，所以(yǐ)我们必(bì)须要延(yán)展(zhǎn)我们原来(lái)的一(yī)些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台(tái)湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂(jì)。还有其它一(yī)些情况，在(zài)过去的几(jǐ)个月之(zhī)中是否已经(jīng)改变了。半导体的股(gǔ)份(fèn)已经超过(guò)了50万，你觉得有什(shén)么样的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占有(yǒu)非(fēi)常重要(yào)的(de)地位(wèi)，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还(hái)是会(huì)讲同样(yàng)一个(gè)道理，我(wǒ)们已经做了我们相(xiāng)应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是(shì)在台(tái)湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购买的(de)一个非常重(zhòng)要(yào)的(de)公司，另外(wài)，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积电现在在做的(de)。但是现在(zài)的问题是，我们(men)希望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司来(lái)讲，在我们的公(gōng)司(sī)里面(miàn)，我们觉得这(zhè)个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人(rén)玩过(guò)围棋，这(zhè)个(gè)公(gōng)司的人非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好(hǎo)的公司、非常好的人(rén)员，如果(guǒ)我在美国找不(bù)到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我(wǒ)们配置(zhì)的(de)一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台(tái)湾(wān)所配(pèi)置的(de)，都(dōu)是(shì)非(fēi)常理想的(de)，而且是更好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这(zhè)么(me)做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生(shēng)活过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理非常非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴(bā)菲特(tè)先生1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生(shēng)命(mìng)中(zhōng)是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下(xià)您(nín)在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意义(yì)的一些(xiē)公司。但(dàn)是不(bù)管(guǎn)怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没有任何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的时(shí)候他写过一本书，但是他在(zài)这个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服(fú)力的一些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用他的(de)方式来进(jìn)行工作，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他(tā)讲的是错的还(hái)是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上千(qiān)的(de)书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万(wàn)本书曾经(jīng)被卖掉了，而(ér)且这些(xiē)书里面写的(de)东西，在(zài)我(wǒ)的记录上(shàng)来讲真的是改变我(wǒ)的生(shēng)命(mìng)，而(ér)且(qiě)是持续地对所有的(de)一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖(mài)得比别人更好。不(bù)管在多少区块(kuài)，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续地(dì)有这些(xiē)定位，比如1950年(nián)第一名的(de)排榜、第(dì)二名、第(dì)三名的排(pái)榜，结果发(fā)现还(hái)是这样子，但是(shì)他的这(zhè)个书绝(jué)对是非(fēi)常非常屹(yì)立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的(de)话到(dào)今天还是屹(yì)立不摇的(de)，而(ér)且是完(wán)完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希(xī)望这(zhè)个公司是被(bèi)我们的股东持(chí)有的，而且这个社(shè)会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们(men)当然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们(men)的资产是无限的，我们(men)也会继(jì)续(xù)能够(gòu)请有才(cái)能(néng)的人来为我(wǒ)们(men)继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过的(de)，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师(shī)，而(ér)且他是一个让(ràng)我们(men)尊(zūn)敬的(de)专业人员，而且这是(shì)一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们(men)的子公司。他在运作的一(yī)些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多(duō)很(hěn)多很烂的公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们(men)的浮存金也不是很高。所以，有些在(zài)评(píng)估(gū)上(shàng)不值多少价钱的公司其实是非常(cháng)好的公(gōng)司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很多经典的(de)事实，这些都是我(wǒ)们(men)必须(xū)要学习的，这是我们的(de)生命(mìng)中发生的一些事情，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人(rén)。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交易的时(shí)候，这个交易完完全全结(jié)果(guǒ)好像没有办法成功，我(wǒ)记(jì)得那(nà)个(gè)时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的一些优势以及(jí)他(tā)的方法来运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的(de)心(xīn)态(tài)，你愿意(yì)开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一些非常必(bì)要的措施，而且不去规避一(yī)些(xiē)你觉得不重要的(de)事情，这是我们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管(guǎn)在这个(gè)中间是怎么样(yàng)的一(yī)些情况(kuàng)，你(nǐ)都已(yǐ)经做(zuò)了(le)。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是(shì)你必须(xū)要试(shì)图考虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道(dào)这些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)买(mǎi)，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动(dòng)车(chē)保险(xiǎn)的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击(jī)他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在这些(xiē)汽(qì)车公司已经(jīng)自己现在在卖电(diàn)动车的(de)保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这(zhè)中(zhōng)间有很多成功的(de)故事，并(bìng)没有发生(shēng)之(zhī)中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连(lián)带着卖(mài)自己的保(bǎo)险，这是非(fēi)常方便的，你(nǐ)要(yào)收集(jí)更(gèng)多保(bǎo)险被(bèi)保(bǎo)人开车的(de)一些记录。我们希望(wàng)能够击败(bài)汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了(le)，但是(shì)GM希(xī)望大概要写至(zhì)少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这些事情还是(shì)比较难的(de)，很(hěn)多(duō)人会(huì)想到(dào)这中间秘密的一(yī)些(xiē)方法，但是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几年的事了，不(bù)是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自己(jǐ)的一(yī)些保险，但是(shì)后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)好像没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不(bù)是一(yī)个新的(de)想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难，特别是(shì)要比一般的保险公(gōng)司做得更好，要匹配(pèi)所谓的(de)价(jià)格与(yǔ)风险之(zhī)间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在(zài)产业中流传，华(huá)尔(ěr)街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的(de)业务(wù)，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个行为(wèi)后面(miàn)构建了我们自己的保险公司，在现在(zài)的(de)这个体系上(shàng)去做出改善真的(de)非常有挑战性、非常(cháng)困难(nán)，我甚至不想在(zài)这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利(lì)润真的是(shì)非常难的。这(zhè)有一个(gè)大的(de)很(hěn)新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这(zhè)边，大概是在1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这(zhè)个理念。他们是(shì)一个基(jī)金公司，当时发现汽(qì)车保险好像(xiàng)是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造了(le)这样一个体系，说可(kě)以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时(shí)候没有任何(hé)人拥有State Farm的(de)股权，感觉是(shì)对资本主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价(jià)值(zhí)却迅速(sù)地提升到(dào)了(le)之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这(zhè)些故事背后(hòu)的本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖(mài)得出去(qù)这样的保险才是最重要的，很(hěn)多保险公(gōng)司就做(zuò)出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这(zhè)只股票(piào)、那只股(gǔ)票的(de)故事(shì)，甚至当时Uber的故(gù)事也在业(yè)内、坊间流(liú)传(chuán)很多(duō)，但是(shì)最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经(jīng)连续好多年来到股东大(dà)会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来(lái)自(zì)伯克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的(de)投票控制的问题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到底(dǐ)会在(zài)投票(piào)控制上(shàng)有所有(yǒu)权(quán)？到底他们最(zuì)后(hòu)能(néng)不能(néng)实(shí)现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这(zhè)里面投票(piào)方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)一样，指(zhǐ)数(shù)基金想要什么呢？他(tā)们想要这样的(de)一个世界，这(zhè)个(gè)世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权不会(huì)感(gǎn)到愤怒(nù)，不(bù)会感到(dào)沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了(le)该(gāi)怎(zěn)么说了。他们经常会(huì)退出，很有意思(sī)的一(yī)点是，我们从财富(fù)管理的(de)角度出发(fā)，我们是在(zài)对(duì)资(zī)产进行管理，指数(shù)基金在资产管理上(shàng)有非(fēi)常非常小(xiǎo)的一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来(lái)说(shuō)是(shì)比(bǐ)较容易去(qù)复制的，但是这(zhè)个背后(hòu)有2个基点的管理费(fèi)，有一些有指数基金的(de)人想要去买其它(tā)的一些基金，或者是把这(zhè)个(gè)支付的管理费用用(yòng)于其它地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么(me)指数基金被发明出来的(de)一个根本的原因(yīn)，这(zhè)是一个很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来的方(fāng)式(shì)，基(jī)·博格（音）说过感觉他们(men)是(shì)把这样(yàng)一个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外一个基金(jīn)给(gěi)你(nǐ)，在这个过程当(dāng)中他(tā)们其实(shí)慢慢建(jiàn)立起来了很强的护(hù)城河，最(zuì)终(zhōng)还是(shì)要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道(dào)他们的(de)行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希(xī)尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给(gěi)股东带来了更多单(dān)股的(de)价(jià)值。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成(chéng)功(gōng)，格雷格也(yě)会(huì)接任(rèn)您的工作，他会(huì)不(bù)会也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个(gè)很好(hǎo)的资本分(fēn)配(pèi)对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有(yǒu)对股票的(de)回(huí)购做出任何(hé)决定？在股票回购(gòu)上，关(guān)于内在价值的提高，你们的这(zhè)个决定具体基于(yú)的(de)是(shì)什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也会(huì)在之后做出这种决(jué)定(dìng)，而且他(tā)做(zuò)出(chū)决定(dìng)的(de)这种框架跟(gēn)我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候人(rén)们把这样的一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指南。但实际上(shàng)比你们想象的要(yào)简(jiǎn)单很多(duō)，就像我们有这(zhè)样的一个(gè)业务(wù)，你(nǐ)想去把其中的一(yī)部分(fēn)卖掉(diào)，我(wǒ)们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们(men)去买其中(zhōng)的一部分。我们(men)当然不想去(qù)误(wù)导大家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在(zài)来说几句，因为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这(zhè)个框架(jià)已经给我们做出来(lái)了，你的这个方(fāng)法、这个(gè)框架是会沿(yán)用的。你和(hé)查(chá)理(lǐ)的这种方法，我(wǒ)也不会(huì)觉得(dé)这个框(kuāng)架在未来有什么样的改变(biàn)。当(dāng)有机会(huì)来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方(fāng)，这对我们的股东还有我(wǒ)们整(zhěng)个业务的(de)运营(yíng)都(dōu)是有(yǒu)益处(chù)的。所(suǒ)以，当有这(zhè)样的机会出(chū)现(xiàn)的(de)时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是(shì)你(nǐ)做(zuò)出的最愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会(huì)把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)得很复(fù)杂(zá)，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然(rán)你不会做股息减(jiǎn)少，这个决(jué)定(dìng)会(huì)相对非常容易(yì)。如果(guǒ)你的(de)资本足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还(hái)可(kě)以通(tōng)过回购(gòu)提升(shēng)每一个单股的内(nèi)在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候(hòu)一个(gè)投(tóu)资银行(xíng)家说你要(yào)去做这样的回购、那样(yàng)的回购(gòu)项目是(shì)不好的，不(bù)要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话，好像(xiàng)说(shuō)用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美(měi)国人，他们不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去(qù)形容(róng)他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一(yī)个公司(sī)创始人(rén)都是这个公司背后的驱(qū)动力，但是在继承人上(shàng)去进(jìn)行价值(zhí)的衡量还(hái)是很难。真正(zhèng)一个(gè)让他去(qù)掌控公司的(de)方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)99％的(de)个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我并没(méi)有第二个选择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多(duō)行(xíng)动，我也是百分(fēn)之百地对此有信心(xīn)。我(wǒ)会(huì)跟(gēn)股东(dōng)们说(shuō)，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我除了格(gé)雷格之外也没(méi)有(yǒu)其他任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔(ěr)即(jí)使是用自(zì)己(jǐ)的导航(háng)向前进，在一段时间也可以(yǐ)运(yùn)行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在(zài)长期的时间(jiān)里去衡量、去(qù)看这个问(wèn)题，看看这些股东(dōng)们他们能够在这些时间当中得到多(duō)大(dà)的收益(yì)，但(dàn)是你很难去(qù)衡量。我在20多(duō)家公司的董(dǒng)事会上任职(zhí)，很难对每一个管理层(céng)去做出(chū)公平的(de)评估(gū)，很难做，有些(xiē)人就是(shì)做得比另外的(de)人(rén)好，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另(lìng)外德人更(gèng)难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以(yǐ)前(qián)就告(gào)诉我这(zhè)一(yī)点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的(de)一件事(shì)，但是这中间如果有下面的(de)十几个不同的被推荐的人(rén)，以(yǐ)后(hòu)要(yào)做更多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对(duì)不要(yào)去听华尔街给你们做的建议(yì)，他们(men)有他们(men)该(gāi)做(zuò)的一些工(gōng)作。你如(rú)果把某个管理人放在他的位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊(jīng)讶的事情发(fā)生，不管说他(tā)是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们(men)是不(bù)是真正(zhèng)地能够再(zài)继续支(zhī)持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在(zài)的这些(xiē)股东和我(wǒ)们的管(guǎn)理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多(duō)的一些挑战(zhàn)，都是非(fēi)常(cháng)好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回答(dá)了25个问(wèn)题，我们希望能够(gòu)把(bǎ)60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的时候简短(duǎn)一(yī)点，我们会(huì)尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出(chū)现了(le)一些状况(kuàng)，这中间(jiān)的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就(jiù)用一些(xiē)银行的术语跟大家进行回答(dá)，开始进行销售了(le)，现(xiàn)在保(bǎo)持(chí)你的(de)存款还没有到(dào)期(qī)。查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　现在(zài)银行的一些(xiē)情况(kuàng)，在所(suǒ)有的银行界其实都是(shì)这样(yàng)，非常类似(shì)，好(hǎo)像还(hái)具有传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这(zhè)些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候(hòu)，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一(yī)些州的银行也在他(tā)经营(yíng)的手下，奥马(mǎ)哈国(guó)家(jiā)银行，那个时候也面临着相应的一些(xiē)类(lèi)似的问题。那个时(shí)候如果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧，这(zhè)是正确(què)的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的(de)老板决定休一(yī)个礼拜的(de)假不去工(gōng)作(zuò)，不(bù)管这个中间有(yǒu)怎么样(yàng)的一些问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们(men)那(nà)个时候这么(me)看，反正他就(jiù)是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保(bǎo)护到你的一些账(zhàng)户，银行的一(yī)些(xiē)系(xì)统已经(jīng)进行了改变，这么多年都(dōu)一(yī)直(zhí)在(zài)改变中，而且非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银(yín)行(xíng)，在一战(zhàn)的时(shí)候(hòu)我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的(de)时(shí)候，一(yī)般人们觉(jué)得(dé)是有(yǒu)正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机(jī)本的理论上(shàng)也进行了相应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也(yě)能(néng)付到一块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有的(de)时候在不同的地(dì)区(qū)，觉得还(hái)有一(yī)些疯狂的(de)事(shì)情发(fā)生，但是(shì)这(zhè)种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大(dà)家讲的这(zhè)些信息，有的时候(hòu)是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人是(shì)误解了现在的状况，现在也(yě)许(xǔ)已经到了(le)债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制(zhì)，以及美国(guó)的政府和美国的群众们，对于(yú)现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已经(jīng)有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，其(qí)实在1934年的(de)时候已经发生过(guò)了，而且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的这些群(qún)众们并(bìng)不是傻子(zi)，我(wǒ)那时在(zài)东京也提(tí)交了一(yī)个方案，很多人没有(yǒu)听到(dào)我讲了一些什么，但是如果现在说(shuō)要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可(kě)以提出来。但(dàn)是在我们现在(zài)生活的世界(jiè)中，我们不知道(dào)到底会发生什(shén)么事情，我们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存(cún)在美国的(de)债券之中(zhōng)，这是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以前(qián)做的(de)情况，这当中可(kě)能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统(tǒng)之(zhī)中暂时不会发生任何(hé)的(de)变化。得到的一些收(shōu)益或者奖(jiǎng)励(lì)，在银行的监管制度之中已经完完全全(quán)混乱了，而(ér)且很多人(rén)都觉得这些(xiē)混(hùn)乱(luàn)的制度让我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地(dì)美(měi)跟房利美(měi)已经(jīng)做(zuò)了大概(gài)40％的(de)按揭上(shàng)面的调整，这(zhè)些数字(zì)是非常大的，这中间(jiān)也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们忘记(jì)了(le)只有150多个人在开(kāi)始管理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查(chá)理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及(jí)得(dé)到的一些获(huò)得，有些时(shí)候基本(běn)上来讲(jiǎng)是不(bù)对的(de)，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些是让我们非常(cháng)不(bù)可思(sī)议的。有些事(shì)情第一次跟第(dì)二(èr)次发生，很多事情觉得(dé)是应该有它发生的(de)顺序，但(dàn)好像是变得无法(fǎ)预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生活(huó)在(zài)一个(gè)非常让(ràng)人觉(jué)得不同的情况之下(xià)。今(jīn)天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可(kě)以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这(zhè)些人(rén)如果(guǒ)做了不当的一些(xiē)措施(shī)，或有不(bù)良的一些行为(wèi)，绝(jué)对要对他(tā)们进行(xíng)处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这个公司的(de)10页报告(gào)，也可以看到他们提供了(le)一些非政府保证的(de)一些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者是它(tā)的按揭巨(jù)无霸的大，有的时(shí)候(hòu)会给你10年，会(huì)改变你的一(yī)些(xiē)浮存，这是(shì)非(fēi)常疯狂(kuáng)的(de)一些提案，而且银行是有(yǒu)它(tā)自己(jǐ)的(de)优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管这些资(zī)产的时(shí)候，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是(shì)怎么(me)样(yàng)。很多群(qún)众不知道有这种现象，这(zhè)是非常(cháng)重(zhòng)要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些股票是自己(jǐ)有(yǒu)所(suǒ)为的内部交易(yì)的(de)状况，这些东西也都是(shì)被计(jì)划出来，而(ér)且已经做了一(yī)些(xiē)构建，这些无辜(gū)的(de)人就会受到影响。所有的监管人或者(zhě)是他们的经理绝(jué)对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是(shì)要负责的。这些股(gǔ)东(dōng)因为并没(méi)有犯(fàn)任何错或者是做任(rèn)何事(shì)情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或者是(shì)受到(dào)这样子(zi)的影响。你(nǐ)现在必须要(yào)去(qù)处(chù)罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯(fàn)了(le)什么(me)错(cuò)而受到处分的(de)一些人，这些应该是(shì)我们学到的一(yī)些好(hǎo)的教(jiào)训，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为(wèi)是不当(dāng)的。我现(xiàn)在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某(mǒu)种情(qíng)况之下，有些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进(jìn)行银行(xíng)的一(yī)些投(tóu)资，而且他(tā)们(men)现在已经开始(shǐ)做了更(gèng)多的一(yī)些现在世(shì)界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银行做了一些相(xiāng)反的(de)事情，所有(yǒu)的(de)这些银行家都想(xiǎng)变富(fù)的(de)话，对我们来(lái)说不(bù)是一个(gè)好事。银行的这些(xiē)人更应该像工(gōng)程师，他们(men)不应该只是受(shòu)变富的(de)这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所有的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这(zhè)不(bù)是一个好的想法。我们(men)到(dào)底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备(bèi)是有这样的(de)一个利润的边际要(yào)求，但一(yī)段时间(jiān)以(yǐ)来(lái)他们(men)也改变了这样的边际要(yào)求，因为(wèi)太多(duō)的人借钱，真的会(huì)对银行(xíng)带来(lái)非常(cháng)大的风(fēng)险。后来银行又找到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都(dōu)是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对(duì)对我们(men)所有人(rén)来说并不是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的社会效益(yì)，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时(shí)候(hòu)，参(cān)议院经(jīng)济委(wěi)员(yuán)会对此做出了(le)决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他说(shuō)这是(shì)现代的世界的底线，但是后来被银(yín)行找到了一个又一个(gè)的(de)漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业会有非常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下来会发(fā)生什么(me)，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银(yín)行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷(dài)款也是(shì)无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们(men)需要有惩(chéng)罚(fá)的(de)方案来对这(zhè)种不端的(de)行为(wèi)作(zuò)出约束，这就是(shì)对我们未来(lái)这些人行为改(gǎi)变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大(dà)银(yín)行的(de)商业模式跟地区银行的商业(yè)模(mó)式的区别在哪里？对(duì)于所有(yǒu)的这些区域银行(xíng)还有大(dà)银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它(tā)们的(de)影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的(de)银行的(de)方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是一个非常好的(de)投(tóu)资。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其实(shí)在伯克希(xī)尔是买下了一间银(yín)行(xíng)，我们当(dāng)时投(tóu)资了1900万，在我(wǒ)们(men)的保险公司那个(gè)时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银(yín)行(xíng)的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我(wǒ)们其实(shí)还(hái)会买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们当时(shí)其(qí)实(shí)把投资(zī)的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化(huà)，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的(de)这些银行都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人(rén)都能贷得到(dào)。我们(men)那(nà)个时候如果能买更多的(de)银行，也许我们(men)的触角就没有办法进(jìn)到现(xiàn)在(zài)这么(me)多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具(jù)有吸引力，但是当(dāng)时没(méi)有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康(kāng)的(de)银行行业，后来(lái)的这些(xiē)发明那个时候都没有，你可以在(zài)银行的投资上赚到很好的(de)回报(bào)，而(ér)且那(nà)个时候我们也(yě)是希望能(néng)够投(tóu)资更多银行。后来我们有了(le)一(yī)些银行的股票，但是也把银行(xíng)的股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大银行的股东(dōng)还(hái)有这些区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己(jǐ)也会(huì)有银行的服务，我(wǒ)自己个人(rén)的财富也(yě)会放在银行(xíng)里，我也会(huì)用一些区域性(xìng)本地的银行。但是(shì)从投资(zī)银(yín)行(xíng)、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一些事件会决定(dìng)它们的未(wèi)来，这中间会有政治家的参与、政客(kè)的参与，还会(huì)有很多(duō)并(bìng)不了解(jiě)这个体系的人参(cān)与。所以(yǐ)，这中间的沟通是(shì)不(bù)完美(měi)的，这么(me)多的攸(yōu)关(guān)方，现在美国的公众对于银(yín)行现在(zài)这种情况也(yě)非(fēi)常困惑，这(zhè)种后果必须要体现(xiàn)出(chū)来，现在很多人不知(zhī)道后果是(shì)什(shén)么，每一个事件也(yě)都会打造(zào)不(bù)同(tóng)的(de)后果。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这个无限的数(shù)字(zì)，大家都不知(zhī)道(dào)后面的数(shù)字(zì)是什么，银行业也是(shì)如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们(men)对拥有银行也是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的态度。我(wǒ)们现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢(huān)美国银行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它(tā)们的管理层(céng)，我会把交(jiāo)易的提(tí)案递(dì)到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发(fā)生什(shén)么，过去的几个(gè)月真的让我有点(diǎn)出乎意(yì)料(liào)，但也重新证明(míng)了(le)我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太(tài)了解(jiě)的，一些国会的人可(kě)能也不如我了(le)解的这(zhè)么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能(néng)会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真的代表你一定理解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理，你有什(shén)么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中(zhōng)，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银行业的(de)做(zuò)法，比如(rú)美(měi)国银行给这些早期的(de)移民做出的一些优(yōu)惠，很早期(qī)的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他们对我(wǒ)们(men)这个社(shè)会(huì)最大的(de)贡献。但是越来越多(duō)做(zuò)的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的故(gù)事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的(de)英雄人物(wù)总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公(gōng)司负(fù)责的(de)。我们雇佣(yōng)了一个未(wèi)来(lái)可以接(jiē)替他的人，我们(men)觉得这是一个很好的(de)行业，我们需(xū)要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是(shì)同一级的(de)，但是(shì)你如果当时问了我的意(yì)见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)个人来到(dào)公司之后，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看起来(lái)也(yě)非常有水平，但他想做的第一件事(shì)情就是买(mǎi)这个银行，这个(gè)人想给(gěi)这个银行(xíng)建一个新(xīn)的楼，我们看(kàn)起来好像(xiàng)是最(zuì)赚钱的一家银(yín)行(xíng)，但其实并不是一家(jiā)最(zuì)赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他(tā)说(shuō)你可以买(mǎi)任(rèn)何(hé)一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是(shì)想去到我们(men)整个城(chéng)市最高的楼上的(de)办公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到底他(tā)的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是我第六次参(cān)加伯克希尔(ěr)年(nián)度(dù)股东大(dà)会(huì)了，而(ér)且我也非(fēi)常有(yǒu)幸(xìng)在过去(qù)问你们问题(tí)。我今天问(wèn)你(nǐ)们(men)的(de)问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的(de)国债现在已经(jīng)达到(dào)了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几年，美联储还在不断(duàn)地(dì)印(yìn)钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济(jì)体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西(xī)，它们都(dōu)是在(zài)尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题(tí)是我们是不(bù)是在(zài)未来(lái)会面对这样的一个情(qíng)况？美(měi)元已经不再是全球(qiú)的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美国(guó)公民(mín)，我们(men)能(néng)做(zuò)什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来帮我(wǒ)们回答一些问题(tí)才对，每年都(dōu)问得这(zhè)么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还是储备货(huò)币，但(dàn)是未来我们可能就面对的不是(shì)这样一(yī)种选择，没人(rén)能(néng)理解现在的(de)这种(zhǒng)情况，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我们更(gèng)清楚，但是他也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全(quán)掌控(kòng)这种情形，他没(méi)有办法完全控制我们(men)的(de)财政政(zhèng)策，但是他会给(gěi)我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情发生(shēng)的时候，就像(xiàng)是(shì)在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人(rén)知(zhī)道你(nǐ)印(yìn)多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然(rán)美(měi)元是储备(bèi)货币(bì)，但是这个(gè)答(dá)案大家都不知(zhī)道。有时候你不断地(dì)去(qù)测试，这个测试过(guò)激之后就会出现问题。我们需(xū)要非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期间虽(suī)然这(zhè)样做(zuò)了，对我(wǒ)们是(shì)有利的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直(zhí)延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀(zhàng)已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年(nián)底(dǐ)的(de)时候却上升到(dào)了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难看到(dào)在(zài)之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是(shì)当(dāng)我们丧失(shī)储备货币地位(wèi)的时候，而且(qiě)当有些人把钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出(chū)来的时候，这个货币的(de)购买力是(shì)不是还能和以前一样(yàng)？这些都是(shì)跟宏观(guān)经(jīng)济息(xī)息相关(guān)的。我和(hé)其他人都(dōu)没(méi)有办法(fǎ)去做出(chū)预测(cè)，但是我知道(dào)这不(bù)会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的(de)话，两方面我有时候(hòu)都会(huì)包含在(zài)内(nèi)，但是(shì)两党里面的政客，他们自己站立(lì)的地(dì)位(wèi)，有的时候(hòu)他们自己都不知道(dào)他们自己在做一些什么。比如(rú)有些时(shí)候，在(zài)一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候也听(tīng)不(bù)懂他们在(zài)做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全全(quán)掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够假装(zhuāng)你在这边真(zhēn)的是(shì)依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你必(bì)须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公(gōng)司已经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥当了(le)，我(wǒ)们做的大部(bù)分(fēn)一些(xiē)投资都希望(wàng)能够面对这(zhè)段时期，而且每年(nián)的年度(dù)报告之中(zhōng)也准备了我们现在已(yǐ)经有的(de)一些(xiē)计(jì)策。有的时(shí)候这(zhè)是一个非常非常具有政治化的一些决策，而且(qiě)有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的(de)部落性的(de)一(yī)些决(jué)策，在某种层面来看(kàn)。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有领导力(lì)的人能够(gòu)真(zhēn)正体现，而且了解(jiě)这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的(de)这些情况(kuàng)，有些(xiē)情况还是不确定的(de)，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真的(de)拼(pīn)命印钱(qián)，其实出来的结(jié)果完完全全(quán)是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然有些国家(jiā)的文(wén)化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是(shì)日币没(méi)有(yǒu)办法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是(shì)日本有的时候会买回来国(guó)家(jiā)里面的一些债务，还(hái)有一些(xiē)所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥(yōng)有的所有的(de)东西，在日(rì)本(běn)。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们(men)的。我们国(guó)家做的，在(zài)银行(xíng)融资这方(fāng)面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，他们是有一个非(fēi)常(cháng)凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协(xié)议一样。担(dān)负(fù)你(nǐ)，我(wǒ)希望你明年来(lái)问我一些更难的(de)问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是(shì)在美国出生的人，我也(yě)希望美国越来越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事(shì)情做(zuò)多了，是不能没有限制这么做的(de)，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联(lián)储(chǔ)的一些在位的(de)人士(shì)曾经也做过某些事情，他(tā)们(men)做的(de)一些(xiē)事情真正让我觉(jué)得不安心，他们以(yǐ)前也(yě)可能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管这些(xiē)事(shì)情继(jì)续走下去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解(jiě)决的问题，他们做(zuò)的事(shì)情出来的结果，这(zhè)些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如(rú)说435或者(zhě)是(shì)更多(duō)的一(yī)些(xiē)其(qí)它的人在做这些事情，其实他们(men)都(dōu)必须要有真正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力的大(dà)国，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这不是解决储(chǔ)备货币(bì)的一种方法(fǎ)。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还(hái)有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯(fēng)狂的(de)，老(lǎo)是(shì)印钞票也(yě)是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们(men)知道(dào)要怎么做(zuò)，我们(men)也知道光(guāng)印钞票的这种经(jīng)济(jì)，在二战(zhàn)的时候(hòu)也发生这(zhè)样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可以做评估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希(xī)望这么(me)做，也(yě)不能够这么(me)做。现在对于(yú)哪(nǎ)些业务是(shì)有(yǒu)兴趣的，最好的方法(fǎ)就(jiù)是去拥有这(zhè)个行业(yè)，你要(yào)有(yǒu)这样的(de)能力，或者你试图了(le)解百分之百所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情，能够知道怎么样过(guò)更好的生活(huó)。

　　我们知道经济(jì)有(yǒu)的时候是(shì)具有非常宏大的一(yī)些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也不(bù)见得能够让(ràng)这些事(shì)情做得更成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持续性(xìng)，而且(qiě)保持真正原(yuán)有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财(cái)富管理的行业，就(jiù)像我们(men)是不是？我们(men)也是在做(zuò)这个行业的事情，这是一个不(bù)太好的事情。我那个时候不了解什么(me)叫(jiào)做“财富管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来越大的时候(hòu)我才开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做得还是不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是伯克(kè)希尔的股东(dōng)，我们现在每(měi)一年有41.4％的(de)的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等(děng)于是BP以及(jí)其(qí)它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的利(lì)润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这(zhè)个中间有三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个(gè)步(bù)骤，我(wǒ)们买到了非(fēi)常非常好的价(jià)格(gé)，所以(yǐ)才有这样的(de)结果。

　　第(dì)二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务(wù)，这些（成果）是不在(zài)话下(xià)的。我们(men)有80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在(zài)做架构的时候能够做到更好的一(yī)些架构(gòu)。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大(dà)概在(zài)40多(duō)年前，当你给了对方(fāng)一个选(xuǎn)项的时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业(yè)，并不是说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们(men)以前(qián)在我们的州际公路上拥有很(hěn)多很多资产(chǎn)，不(bù)管是(shì)商业(yè)的(de)或者是(shì)15个英亩或者(zhě)是更(gèng)多，但是我们(men)不会随时(shí)把州际(jì)公路(lù)迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之外，我们(men)拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易(yì)，我们可(kě)以了解BP这个(gè)公司做(zuò)的一(yī)些决定到(dào)底是怎么(me)样(yàng)的。我(wǒ)们(men)喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么(me)会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他是(shì)上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学进行学(xué)习，那(nà)个时候也(yě)许没有参加足球队(duì)，可能(néng)在20年之前，他(tā)的母亲(qīn)还要工(gōng)作(zuò)，才能让他把学业完(wán)成(chéng)。但是那个(gè)时(shí)候他也做了很多(duō)很(hěn)多的工作。我(wǒ)们雇的这些人(rén)都是(shì)非常(cháng)好的(de)，我(wǒ)们也有自己百分之百的(de)权力(lì)，而且(qiě)得到了(le)这个交(jiāo)易，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)现在(zài)不(bù)卖它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们(men)当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以不同的(de)方法取得，用最好的(de)方法去做(zuò)，以(yǐ)最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进(jìn)行工作。我们(men)主(zhǔ)导的方(fāng)法也许每(měi)一次(cì)都(dōu)不一样，但(dàn)是(shì)我们绝对会(huì)保持(chí)原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作的时(shí)候，我们是非常满意(yì)的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他上了(le)高中，而(ér)且都是公立的，这个高中(zhōng)离(lí)我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地(dì)工(gōng)作(zuò)。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右(yòu)，当然(rán)可能还(hái)会(huì)更高，还是会(huì)比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不(bù)记得也不(bù)知道阿德姆那个时候会(huì)怎(zěn)么样，那(nà)个时候(hòu)他大(dà)概(gài)只有40多岁(suì)，但是他所有的(de)事情都做到了(le)，而且他进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能(néng)够让他(tā)这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也(yě)许上了最好的非(fēi)常(cháng)知名的(de)大学，但是(shì)他又(yòu)做到什么呢？我们真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些(xiē)事情(qíng)都做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会，我非(fēi)常希望(wàng)能够(gòu)学习(xí)你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您(nín)分享这(zhè)些所有的智慧。巴(bā)菲特(tè)先生，每年你开(kāi)股东大(dà)会的时候，你(nǐ)曾(céng)经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误(wù)的可(kě)能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做到，即使有错误也是(shì)没有关(guān)系。你今天是否可以给(gěi)我们做一些建议，如果有非常(cháng)重大的(de)一(yī)些(xiē)错误，在(zài)投资(zī)的生涯上，怎么样(yàng)可(kě)以(yǐ)避免发生(shēng)重大错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重大的错(cuò)误你可(kě)以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错(cuò)误你会(huì)看(kàn)到，但是在(zài)你写你自(zì)己的(de)讣告之前，你(nǐ)自己可以看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如(rú)果(guǒ)你已经知道你做了哪(nǎ)些东(dōng)西(xī)。但是(shì)一些企业(yè)上(shàng)的错误(wù)，不是说(shuō)你(nǐ)可以把这(zhè)些错(cuò)误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多(duō)的(de)钱可(kě)以投资当然最好，但不是所有的投资都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，你可(kě)能必须(xū)要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非(fēi)常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债(zhài)以(yǐ)及其它相应的一些负(fù)债(zhài)，比如(rú)说(shuō)你在偿付(fù)信用抬起一条腿对正往里怼是什么意思，一条腿抬起来卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要(yào)知道量入为出，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)需要加入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的股票(piào)。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去(qù)讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法把这些说出去的(de)话(huà)给消除的(de)。所以，你要(yào)去(qù)点名(míng)表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事情(qíng)要(yào)分清楚。有些时候你不(bù)需要向(xiàng)更多的(de)人(rén)去解释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得没有善良的(de)人(rén)在死的时候(hòu)没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世(shì)现在在现场，我观察(chá)了(le)他50年，我从来没有看他做过不够善良的做(zuò)法，他(tā)就是(shì)决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的(de)钱要比你挣(zhēng)的少，要(yào)量入为出，避免身边(biān)有有毒的(de)人和有毒的活动，要(yào)活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如(rú)果你做(zuò)到这一切(qiè)，我相信你肯定会(huì)成(chéng)功(gōng)；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的运气(qì)，但是你不想(xiǎng)把自己的人生(shēng)都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎么(me)去误导(dǎo)其他人的，而且你(nǐ)要拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不(bù)要去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这个意(yì)思，这些(xiē)有毒的(de)人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人(rén)生(shēng)最(zuì)重要的(de)一个教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而(ér)且要(yào)很快地去实(shí)践(jiàn)自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最好还是(shì)要有策略，当(dāng)然这(zhè)个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是(shì)好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承担(dān)一些(xiē)经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克(kè)希尔长期的(de)股东，并且一直(zhí)景仰巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒格先生的投资策略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学(xué)到的是(shì)能够成功、快(kuài)乐地(dì)生(shēng)活，就是(shì)跟这些负面的(de)人(rén)保持距(jù)离。你们(men)家(jiā)庭里有没有带给你(nǐ)负(fù)面效应的人呢？有的(de)时候你(nǐ)离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为(wèi)，但是有的时候家(jiā)人真是躲不(bù)开(kāi)，但道(dào)理(lǐ)还是这样(yàng)。我真(zhēn)的不(bù)知道如(rú)果家里边有这(zhè)种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为不(bù)端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决(jué)这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为(wèi)了(le)各个另议的(de)超(chāo)级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一(yī)些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在(zài)你身边，没有为你挺身(shēn)而出的(de)人，可能(néng)就(jiù)会有问题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不(bù)太一样，我的人(rén)生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东(dōng)大会。我(wǒ)的问题是这(zhè)其实是我第一次(cì)来参加现场(chǎng)股东大会(huì)，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的公司(sī)都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给了(le)更多的(de)零售(shòu)商，伯(bó)克希尔是(shì)怎么做出这样的一(yī)些决定(dìng)？你们有一些消费(fèi)品是专(zhuān)属权卖给一个(gè)零售商(shāng)，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可(kě)能在利润边(biān)际(jì)上会更好。比如(rú)MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的(de)盒子(zi)，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和(hé)意义所在，它的(de)辨(biàn)识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度(dù)就会很高，你从中还(hái)可以(yǐ)拿到(dào)更(gèng)多的利润边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这(zhè)样(yàng)的辨识(shí)度，即使你有(yǒu)对它的这种控(kòng)制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外(wài)一边却(què)没有拿很多(duō)钱做广告(gào)。查理和我也观察了(le)非(fēi)常(cháng)多这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘是(shì)我们(men)不知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也(yě)学(xué)会了到底什么东(dōng)西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们(men)是非(fēi)常有利(lì)的，做得很(hěn)好，我们也(yě)很多产品也(yě)供应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这(zhè)方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的(de)竞争(zhēng)对手(shǒu)，但(dàn)它(tā)却不是一(yī)种产品(pǐn)可以让(ràng)人们花时(shí)间开20迈的车只去沃(wò)尔玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的(de)分销渠道多元化，而(ér)且(qiě)这个产品本身(shēn)的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希(xī)望能够(gòu)多(duō)元(yuán)化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它(tā)分销能力的(de)分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没(méi)有什么名气的糖(táng)果公司(sī)，人(rén)们每年(nián)可(kě)能只(zhǐ)买几次(cì)糖果(guǒ)作为礼物(wù)，他们(men)就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把这种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑容(róng)，所以喜诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒(hé)巧克力在市场上的地位是独一(yī)无(wú)二的。好时的巧克力在(zài)这(zhè)个(gè)市场和在另外一(yī)个市场(chǎng)的影响力(lì)也不相同，有些在(zài)英国市场(chǎng)受欢迎的产品(pǐn)在(zài)美(měi)国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都(dōu)是(shì)卖得非常畅(chàng)销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能(néng)要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也是买了一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给我(wǒ)们(men)长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个(gè)季度的报告不怎么(me)样，它们的(de)股息下降(jiàng)了(le)80％，你们(men)对流(liú)媒(méi)体(tǐ)的发展是(shì)怎么看(kàn)的？你们现在的投(tóu)资是(shì)要去看它的(de)基本(běn)面(miàn)还是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不(bù)花钱(qián)来管(guǎn)理我们的投资(zī)呢？我们现在的这个行业(yè)不(bù)是给大家(jiā)如何炒股的建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票，这不(bù)是我们想(xiǎng)给的(de)建议(yì)。但是我想说(shuō)，当任何(hé)一家公(gōng)司去减少自己的股息都不是什么(me)好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很(hěn)有(yǒu)意思去(qù)观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容(róng)，但(dàn)是(shì)现在有很多公司在(zài)这个领域(yù)竞争(zhēng)。如果你作为(wèi)这样一个公(gōng)司(sī)，花(huā)了高价钱，但是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留(liú)下(xià)这些订阅的用户，问题就来了，我们(men)还需要(yào)观察形势的发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们(men)只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但(dàn)是你是不(bù)是(shì)要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价(jià)格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业(yè)务问题(tí)，也(yě)就是您现(xiàn)在看(kàn)到了某些行业(yè)，比如(rú)说(shuō)迪士尼做了一个非常独特的行(xíng)业，也(yě)许它在动画(huà)上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出(chū)很多(duō)不同的东西，不仅是(shì)给更(gèng)多的业务(wù)，而且激发(fā)了(le)其(qí)它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会(huì)戏剧性地增(zēng)加(jiā)，很多人都(dōu)会看更多的东西，有些公司(sī)也(yě)许不想这么做了，也许是受(shòu)到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱(lái)坞附近居住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能(néng)因为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应(yīng)量(liàng)，或者是能(néng)够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的(de)人们有更多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以(yǐ)提供相同(tóng)的体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是(shì)如(rú)此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个公司做更多(duō)的一些事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在已经是(shì)不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞(wǔ)台以及(jí)投(tóu)资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个电影(yǐng)怎么样？是不(bù)是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大(dà)家都希(xī)望能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不拥(yōng)有这方面的(de)资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我们有转型(xíng)到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要有资(zī)本以及(jí)所有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在(zài)这些新能源以及可(kě)再生(shēng)能(néng)源(yuán)上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为(wèi)什么没有再(zài)继(jì)续加强这些(xiē)支持？伯(bó)克希尔的能源公司(sī)是不是真(zhēn)正地开(kāi)始(shǐ)能够(gòu)加速投资(zī)这些(xiē)新(xīn)的能(néng)源(yuán)？而且对旧的传(chuán)统的能源(yuán)发电(diàn)厂能(néng)够继续(xù)退休(xiū)？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够(gòu)达(dá)到它制(zhì)定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些(xiē)风力发电(diàn)的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在(zài)使用了，但(dàn)是(shì)并(bìng)不(bù)是24小时都是(shì)能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进(jìn)入爱(ài)荷华州的时(shí)候，是非常(cháng)受(shòu)欢迎的，而(ér)且(qiě)大部分的(de)人(rén)都希(xī)望(wàng)能够使用(yòng)这(zhè)些风(fēng)力发(fā)电出来的产品。当然有(yǒu)很多(duō)人(rén)觉得(dé)我的后院就可以进行相(xiāng)应的(de)发电，有什么不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也做(zuò)了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其(qí)它一些主要的(de)公(gōng)司，当然(rán)这中(zhōng)间还有更多(duō)合作的机制，有各(gè)种不一样(yàng)的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力的(de)销售。有很多主要(yào)的竞(jìng)争者，在价(jià)格上和在其它的(de)情况上(shàng)，不(bù)管是三英里或者是四英里的地方，我们(men)都有奥马哈(hā)的公(gōng)共电(diàn)力区。在(zài)某些地方(fāng)就会(huì)比较低，但是在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力(lì)在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了(le)，但是(shì)我们的(de)竞争(zhēng)者也在(zài)进行一(yī)些相应的资源的改变(biàn)。美国(guó)任(rèn)何的资源，不管是风(fēng)力(lì)、能源或者是其(qí)它(tā)的发电(diàn)，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们在未(wèi)来(lái)的20年(nián)，我们还会再(zài)继续投(tóu)资(zī)。也(yě)许是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这(zhè)些(xiē)都是需要(yào)大量投资，我们也希(xī)望能(néng)够继续投资(zī)，把我们的资产放(fàng)在这些新(xīn)能源(yuán)上，我也希望(wàng)格雷格今天能够(gòu)告诉你(nǐ)更多的(de)一些细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的能源公(gōng)司已经在(zài)做这些技术上的改(gǎi)变(biàn)，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人并不知道对于(yú)现在全球变(biàn)暖的(de)情况(kuàng)以(yǐ)后(hòu)会发生(shēng)到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是不是都是有(yǒu)可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强(qiáng)，我们(men)在那里(lǐ)开始进行输电站的(de)线路，而且扩(kuò)展到西边(biān)的地方(fāng)。在二(èr)战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很(hěn)多(duō)人也这么(me)说，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个时(shí)候也(yě)做造船厂或(huò)者之类的事情，但是我们(men)不相信这(zhè)个事情可以延(yán)长这么(me)长，但是我们(men)有钱，可以做这样(yàng)的一(yī)些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们(men)后(hòu)来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预算在里面。所以，总(zǒng)共(gòng)加(jiā)起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共(gòng)事业(yè)行业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再(zài)继续投资(zī)呢(ne)？或者怎么样再(zài)部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是(shì)民主社会(huì)里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发(fā)电产生电力的时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到每个地方都告(gào)诉(sù)大家(jiā)我们要做一些什(shén)么(me)，在(zài)公共(gòng)事业委员会或者是协会(huì)组织之(zhī)中，我(wǒ)们(men)必须要遵守公共事业委员会里的一些(xiē)规则(zé)，在行业(yè)里(lǐ)怎么样开发，必须符(fú)合(hé)他们(men)的一些要求(qiú)。如果整个国家都(dōu)能(néng)够有(yǒu)这样的一(yī)些规则，我们每一(yī)州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到(dào)新能(néng)源或者(zhě)是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的(de)态度、谨慎的态度是必须的(de)，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这(zhè)是(shì)我们现在希(xī)望能(néng)够做到的，风就是我们(men)现在希望做(zuò)的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可(kě)以做的，或(huò)者哪些(xiē)事情(qíng)是绝(jué)对做不了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生(shēng)之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错，我们已(yǐ)经身在(zài)其中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油公司在它(tā)的盆地里面产出(chū)的(de)情况已经有不同的一些结果了(le)，西(xī)方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎么(me)样的一些情况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他(tā)们一年还在付我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父(fù)亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地(dì)上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承了(le)所有的这些(xiē)产业，这就(jiù)是实际上发生的一些事(shì)情。再生产石(shí)油的(de)这些(xiē)工(gōng)作中，在(zài)美国就(jiù)是这(zhè)么发生的(de)。另外，其(qí)它的一半你们要怎么(me)解(jiě)释呢？如果你(nǐ)去(qù)看(kàn)电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油(yóu)是在(zài)哪里被钻出来，你也没(méi)有看到在加州哪里还在继续(xù)出油，但是油就是这么(me)出来的，但是波米恩盆地是不一(yī)样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天(tiān)它打了一口(kǒu)井，也许那个(gè)时候可以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方(fāng)石油那个(gè)时(shí)候(hòu)也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天或者是一(yī)年半之(zhī)后(hòu)，发觉这个(gè)事情完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的行业(yè)。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的页岩(yán)油，那(nà)个时候一(yī)开(kāi)始(shǐ)可(kě)以有600万的产出，但同(tóng)时(shí)还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或(huò)者是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当然(rán)它是(shì)非常(cháng)具有战略性(xìng)，而且(qiě)是(shì)应该有战略性(xìng)的(de)。这些又牵扯到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业(yè)，我们的位置也(yě)会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化(huà)。可(kě)是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候(hòu)，有的时(shí)候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后的油(yóu)价到底(dǐ)是(shì)多少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西(xī)方(fāng)石(shí)油的(de)一些(xiē)位(wèi)置以及立场，在几年之前(qián)，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)好像(xiàng)犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个(gè)石油市(shì)场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们(men)在过去几(jǐ)个月买(mǎi)了(le)一(yī)些(xiē)不同(tóng)的(de)股，我们把一(yī)些优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为(wèi)这个(gè)仓位(wèi)还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先(xiān)股，继(jì)续持(chí)有普通(tōng)股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理层(céng)非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这(zhè)样的股(gǔ)票(piào)，它也(yě)知道(dào)表面(miàn)下(xià)面真(zhēn)实的(de)现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油(yóu)井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我不知(zhī)道(dào)它究竟(jìng)在哪个(gè)岩层可以打(dǎ)出(chū)油来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井一(yī)直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采页岩油(yóu)，但这不会是(shì)一(yī)个长久的原油来源(yuán)。你从(cóng)一些电影中(zhōng)等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是(shì)西(xī)方石(shí)油其(qí)实(shí)也做了很多(duō)有益的事情，他(tā)们(men)有很(hěn)多新的优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同(tóng)的原(yuán)油(yóu)生意(yì)。而在(zài)美国(guó)，一(yī)半原(yuán)油(yóu)的生产，好多的人还没有这样(yàng)的技术去开采，美国是(shì)有这样(yàng)的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油的(de)开采(cǎi)坚持(chí)50年，但(dàn)是他(tā)们(men)会发(fā)现其实(shí)这个开采技(jì)术比他们想象的(de)要复杂，只有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考(kǎo)一下，这(zhè)样(yàng)水(shuǐ)平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的(de)区(qū)别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在(zài)地(dì)球表层(céng)下面(miàn)的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的管(guǎn)道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方(fāng)石油现在的(de)这(zhè)个(gè)仓位，而且它(tā)们的技术可以开采其它岩(yán)层的一些油(yóu)层，它(tā)们的这(zhè)种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油(yóu)还远不只如此，短期(qī)可靠的(de)油对我(wǒ)们来(lái)说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在有很(hěn)多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完全(quán)买下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经变得非(fēi)常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉(jué)得现在在环(huán)保(bǎo)和化(huà)石能源(yuán)两边都有(yǒu)自己很(hěn)激进(jìn)的代表，但是能源行业的政治(zhì)化非常严(yán)重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾(gù)问委员会、慈善(shàn)机构(gòu)都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我们会做出合(hé)理的建议，不(bù)是说(shuō)让(ràng)美国(guó)完全停止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多(duō)的(de)储备，他(tā)们以(yǐ)前一直知道有页岩(yán)油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时间都没有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的第二还是(shì)第三(sān)只股票就是(shì)一家(jiā)得州(zhōu)的能源股，它们也(yě)是有很大的土地，连(lián)续十几年(nián)都(dōu)是因为有这(zhè)个(gè)油层的丰富储备，获得(dé)了非常(cháng)多的营收。现在这家(jiā)公司(sī)已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的(de)很多(duō)资产都(dōu)已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思的(de)话题，我们不会在西(xī)方(fāng)石油上去完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这(zhè)种交易和(hé)我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常(cháng)幸(xìng)运能够拥有西(xī)方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加拿大多伦多，有一个(gè)问(wèn)查(chá)理的(de)问题，也是(shì)你之前说过(guò)的一(yī)句话。你之前提过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智(zhì)商150，他觉得自己的智(zhì)商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得(dé)你当(dāng)时(shí)想(xiǎng)说的这个(gè)智商更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得了一系列(liè)的成功，我很好奇你(nǐ)是(shì)否还(hái)有这样的看法？马斯克还是高估(gū)了(le)自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他(tā)真的非常聪明(míng)，即使他(tā)高(gāo)估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周(zhōu)前接受(shòu)一个(gè)节目的采访(fǎng)，马斯克当(dāng)时应对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值(zhí)得我(wǒ)们再去看一看。马斯(sī)克是(shì)一个非(fēi)常出色的企业家(jiā)，他有很多梦(mèng)想，而(ér)且他的这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做(zuò)一些很极端的(de)事(shì)情、设立极端的目标，他也(yě)不会(huì)取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可(kě)能的任务。我(wǒ)和(hé)沃(wò)伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我(wǒ)们只是选择容易的事(shì)情做，我们(men)不(bù)想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不(bù)想有这么多的(de)失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但(dàn)是他确实业完成了很(hěn)多重(zhòng)要的成绩(jì)，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯狂是不是(shì)合适(shì)的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词(cí)，他的(de)付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们(men)要(yào)去(qù)做(zuò)的话，对我们来说会(huì)是一(yī)种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的(de)方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我(wǒ)们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的(de)年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于(yú)现金(jīn)怎么去(qù)进(jìn)行(xíng)给(gěi)股东的分配(pèi)，尤其是在(zài)现金越(yuè)存越多的(de)时候。你对未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的(de)现(xiàn)金持有，我们现在(zài)是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克(kè)希尔股票的价值(zhí)还是比我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中要低估(gū)，所以还不(bù)是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想做的(de)是买一些更(gèng)出(chū)色(sè)的企业(yè)，如果我们买到一个(gè)企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这(zhè)个(gè)公司必须要好。上市公(gōng)司(sī)会很难，你会(huì)去(qù)提出这样的一个(gè)定(dìng)价，有些时(shí)候(hòu)你的这(zhè)个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的(de)投资。这就(jiù)是自然(rán)的规律。而(ér)一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易(yì)，没有任何一家公(gōng)司在好的环境下没有像我们这样能做出这样的行(xíng)为，有一些(xiē)看起来地位比(bǐ)较好的公(gōng)司，在收(shōu)购它(tā)们，在我这里却遇(yù)到了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公(gōng)司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个时(shí)刻能够像之前那样了解这些(xiē)公(gōng)司(sī)的变化是(shì)非常有限的(de)，一些好的公司不(bù)想完全把(bǎ)公(gōng)司(sī)给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的资(zī)金注入，这种情况是可(kě)以(yǐ)发(fā)生的，我们(men)的股(gǔ)东也是可以用便(biàn)宜(yí)的价(jià)格去卖出(chū)自己的股(gǔ)票，这一(yī)切(qiè)都是跟市场(chǎng)的环(huán)境有关，如果我们在这个(gè)时刻找不(bù)到好的(de)公司(sī)，我们还(hái)是有(yǒu)可能去回购(gòu)自己的(de)股票。我们现在的机会不(bù)会像以前那么多了，但(dàn)是因为我(wǒ)们以前做(zuò)出的这些(xiē)决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好像我们(men)一(yī)定(dìng)要(yào)在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在花钱上(shàng)会失控(kòng)，但我们当(dāng)时如果不(bù)去做(zuò)这样的(de)投资(zī)，现在也没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做(zuò)得(dé)还不错(cuò)，也许我(wǒ)们(men)以(yǐ)后还会做(zuò)得更好。OK就(jiù)可(kě)以(yǐ)了(le)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒格先生你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的(de)问(wèn)题。如果你要给(gěi)一些公司提出(chū)建议，如果要(yào)成为(wèi)伯克(kè)希尔公司的律师，你(nǐ)要(yào)对这个人提(tí)出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不(bù)是完全了(le)解(jiě)您的问题，要成为(wèi)一个成功的(de)律(lǜ)师(shī)的建议。我有一个女婿，他在(zài)一家非(fēi)常(cháng)大(dà)的律师(shī)事务所(suǒ)工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越(yuè)多(duō)，或者它的部(bù)分越大就越(yuè)赢(yíng)。但是我(wǒ)要(yào)说的是，你想想(xiǎng)那个大(dà)的律所到底是什么样的公(gōng)司。我们的(de)生命实(shí)在(zài)太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得(dé)没有错，他很(hěn)早以前在执(zhí)业，1962年(nián)就从(cóng)事律师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这些建议并(bìng)不是来(lái)自(zì)他自(zì)己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而(ér)是他对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候(hòu)，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供(gōng)了大(dà)概4、5个不同的(de)解(jiě)决(jué)方案，而且是世界上其他人没(méi)办(bàn)法告诉我的(de)这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见得(dé)比他(tā)好。大概在纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题，而(ér)且很多(duō)人想不出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可(kě)以(yǐ)告诉大(dà)家，去(qù)年我也讲过(guò)，当然今天(tiān)我就不(bù)再(zài)重复了，我们有全世界最(zuì)精(jīng)良、最(zuì)精英的律师，真(zhēn)正对(duì)查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最(zuì)重要的(de)一件事(shì)情，很多时候他真的(de)给我非常好的一些建议，我也(yě)把(bǎ)握(wò)了这(zhè)种优势(shì)，查理自(zì)己其实(shí)不愿意(yì)当律师，他不(bù)愿意把(bǎ)他(tā)自己的时(shí)间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人做他建议之后的决定。他(tā)如果(guǒ)真的(de)干这种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决(jué)定跟(gēn)我一样，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于(yú)了解了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是他就开始为自(zì)己工(gōng)作(zuò)，而且他从(cóng)此就变(biàn)得更快乐了，到(dào)今天(tiān)为(wèi)止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企(qǐ)业(yè)15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三年(nián)滚动的情(qíng)况之下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录(lù)上，以及(jí)在计算所(suǒ)有(yǒu)的商业税(shuì)法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可(kě)能(néng)您现在讲(jiǎng)的延迟报(bào)税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是(shì)可(kě)以(yǐ)再继(jì)续延(yán)展？而且市场上的价(jià)格，以及(jí)保留暂(zàn)时能够在做的(de)，比如(rú)我们用新能(néng)源是(shì)不是就可以节税等等或者是得到更(gèng)多(duō)的(de)一些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一(yī)个答案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案(àn)部分，我那(nà)个时候也问了(le)马克(kè)尔坎布(bù)格，他(tā)是一个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都(dōu)是完完(wán)全全了(le)如(rú)指掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最保守而且(qiě)是最有边(biān)际(jì)利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行(xíng)操(cāo)作您(nín)的(de)收入，要涉及到(dào)您现在在节税以及税务(wù)法(fǎ)上面适(shì)合(hé)的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么(me)做的。当然我(wǒ)们不能完完全全包括(kuò)在资产利得的状况之(zhī)下，不能(néng)实(shí)现资产利得的方式，但(dàn)是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一(yī)点不会让我很难过(guò)或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于(yú)我们(men)无法控制的一些合作(zuò)关系(xì)，还(hái)有伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前的这些合作伙伴(bàn)关(guān)系里面(miàn)的一些税收。我们(men)在购(gòu)买的时候，曾经做过这么多(duō)税收的(de)付给。那个时候(hòu)系(xì)统还(hái)是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是(shì)非常非常庞(páng)大的(de)，我(wǒ)们必须要以当(dāng)时的这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何(hé)的方法能够对(duì)美(měi)国的(de)政(zhèng)策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话(huà)有(yǒu)些(xiē)时候听起来好像不是有很大(dà)的(de)道理(lǐ)，这种新(xīn)的法律(lǜ)还没有真正开(kāi)始实施，我们(men)也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中(zhōng)间大概在美(měi)国有上千公司，税收的数量也(yě)是(shì)跟伯(bó)克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没(méi)有(yǒu)任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或(huò)者是社(shè)会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资(zī)产税加在(zài)一(yī)起，都(dōu)比不上伯克(kè)希尔付的税收这么(me)多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的(de)税，或(huò)者还有其它更多(duō)的税，我(wǒ)们如(rú)果必须(xū)要(yào)支付(fù)，我们是非常高兴(xīng)地做(zuò)。我们今(jīn)天非常荣幸(xìng)能够(gòu)住在美国(guó)，我(wǒ)们(men)自(zì)己可以控制(zhì)我们的花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多事(shì)情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不(bù)用再谈(tán)了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也(yě)是你(nǐ)们(men)的股东之一，这是我第四年(nián)参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以及(jí)芒格先生给我(wǒ)们的这些分(fēn)享。你是(shì)不是(shì)还没有(yǒu)讲最(zuì)好笑(xiào)的一些(xiē)故事？您进行的(de)业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们(men)做(zuò)的生意(yì)中最(zuì)难的(de)部分(fēn)，其实我们没有什(shén)么分析，因为(wèi)我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的(de)业务，每天早上我都非常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有什么重大的事(shì)情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美国其它的一些事(shì)情。我(wǒ)跟一群(qún)非常(cháng)非常让(ràng)我喜爱的(de)人一起(qǐ)工作，而(ér)且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我(wǒ)们称为这是理(lǐ)想的(de)工作(zuò)环境(jìng)。而(ér)且我(wǒ)工作的地(dì)方(fāng)离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就(jiù)到我(wǒ)的(de)公(gōng)司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的(de)工作。当然查理的故事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑(xiào)的故事(shì)或者(zhě)有(yǒu)趣(qù)的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司(sī)，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他(tā)自己也有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过(guò)任何公司(sī)，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个(gè)老家伙。那个时候我们就去了(le)银行，那个银行是第一国家(jiā)银(yín)行，我(wǒ)们希(xī)望能够借600万(wàn)去(qù)买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情(qíng)，我们(men)到第(dì)一国家银行(xíng)，他们不愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就(jiù)讲我(wǒ)们(men)这样做(zuò)是(shì)不是(shì)真的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易(yì)是不是真的是(shì)好(hǎo)的呢？我(wǒ)们(men)那个时(shí)候还是(shì)非常享(xiǎng)受(shòu)我们的(de)这种经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入了(le)我(wǒ)们(men)的公司，但是有些计(jì)划没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必(bì)须(xū)把这个球打进洞里才能(néng)算(suàn)分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的(de)游戏。我(wǒ)们(men)那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且我们真正非常享受这中间的(de)乐趣。如(rú)果(guǒ)我们不想做，我们随时都(dōu)可以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)并(bìng)不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须(xū)要做(zuò)这些事情(qíng)。我(wǒ)们(men)可以遵守我们自(zì)己(jǐ)的意(yì)愿，我们也可(kě)以营造我们自己(jǐ)的(de)前途，而且是有道理的方式进行的，这(zhè)就是我们工(gōng)作的方式。不(bù)管(guǎn)是大(dà)的或者(zhě)是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候(hòu)必须(xū)要与某些(xiē)事情(qíng)对齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并(bìng)购，你现(xiàn)在还有什么地(dì)方需要再(zài)做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然(rán)会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常(cháng)显著的(de)能够愿意与所有(yǒu)的管理体(tǐ)系进行合(hé)作，他们愿意(yì)去这么做，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的一些提(tí)交，可能已经(jīng)走了一半(bàn)了，但(dàn)是不代表说(shuō)一定可(kě)以做成。比如说在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿(yuàn)意多(duō)花(huā)钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎(zěn)么解(jiě)决，微软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视暴雪(xuě)收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就(jiù)会(huì)发生。我们在18个月前对(duì)能源公司的收(shōu)购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不(bù)能买。我们的顾客(kè)没有(yǒu)提出反对，但是因(yīn)为有监管(guǎn)方(fāng)的(de)介入(rù)，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需(xū)要去找(zhǎo)到解决(jué)方案(àn)，找到可能(néng)不会(huì)遇到(dào)问题的(de)收(shōu)购标的。在这个(gè)地方我不(bù)知道美(měi)国政(zhèng)府(fǔ)跟英(yīng)国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时(shí)候事情就是这样(yàng)，我们做的各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的活动(dòng)有非常多的因(yīn)素在背后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢(xiè)你们给了我(wǒ)们投资(zī)人这么(me)好的(de)建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到(dào)很重(zhòng)要的一点，就(jiù)是怎么样去用(yòng)一些好的成功的激励(lì)措施，对我来说(shuō)一个(gè)好的企业有两(liǎng)个好处(chù)，第(dì)一，公司业务(wù)增长(zhǎng)你也会增长。第(dì)二你(nǐ)有自(zì)己的独立性。我们也需要打造一(yī)个(gè)好(hǎo)的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他(tā)们的经理人很多自由度，也给(gěi)他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去激励这些(xiē)子公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激励手段带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人(rén)如(rú)果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公(gōng)司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到(dào)别人(rén)对(duì)他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他(tā)们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协(xié)会打(dǎ)交道，听(tīng)从(cóng)他们(men)的(de)建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工作(zuò)上都必(bì)须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了(le)这个问题，在我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五个老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得更好的(de)关键因素(sù)，但(dàn)这(zhè)五个人(rén)我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)在那(nà)儿(ér)的(de)工作。我在另一个公(gōng)司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自(zì)己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的(de)旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能够获得(dé)的最好的(de)结果，有些时候你(nǐ)可能(néng)会(huì)自满(mǎn)，你不用花(huā)太多的时(shí)间跟(gēn)银(yín)行打交道(dào)，你(nǐ)在这(zhè)边(biān)的(de)工作可(kě)以得到很多，包(bāo)括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权当然(rán)是最好(hǎo)的(de)结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自(zì)己去做的话得(dé)不到现在这些资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市公司(sī)不(bù)太(tài)一(yī)样，这里有(yǒu)非常多的可能(néng)性。我拥有(yǒu)这(zhè)么一家上市(shì)公司(sī)，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候并不想退休(xiū)，我想继续工(gōng)作(zuò)。所以，查理和我也(yě)会(huì)找(zhǎo)准时机去(qù)下(xià)手，但(dàn)是这(zhè)样的情况不是对所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉(jué)有好多(duō)人其实都已经知(zhī)道(dào)如何去运(yùn)营他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果现在(zài)去反思我们所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一(yī)个理论，为什么老是会有这么多(duō)的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰(jié)克还(hái)会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们(men)就(jiù)要把他找到。查(chá)理有一天真的(de)给(gěi)我打电话，说杰克发火了(le)，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我了(le)。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去(qù)管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那么(me)大，但我们看(kàn)到了它(tā)的前(qián)景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果(guǒ)知(zhī)道(dào)高(gāo)尔夫这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游(yóu)戏规则，让这个(gè)游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全(quán)球(qiú)最有趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这个并购(gòu)长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市(shì)场份额在某些(xiē)市(shì)场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你会说这样(yàng)的一个产(chǎn)品为(wèi)什么只是在某些市场有(yǒu)它的(de)品牌(pái)的能(néng)力呢？我对很多(duō)品(pǐn)牌(pái)也是有这样的(de)观察。我和(hé)查(chá)理意(yì)识到经济基本面很好，在加州我们也是不断(duàn)地(dì)做这种(zhǒng)实(shí)验，在(zài)全球也推出这样的(de)试(shì)验，让(ràng)这个品牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第一周觉得(dé)好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢(màn)却(què)发(fā)现这个(gè)魔(mó)力(lì)没有(yǒu)办法延(yán)续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常(cháng)多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它(tā)在西部的这些(xiē)州有(yǒu)自己的(de)一(yī)些(xiē)影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的这些州，有些(xiē)时候他(tā)们(men)对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不(bù)一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消(xiāo)费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们(men)想不(bù)断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的(de)方式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机的公司(sī)，我们学会(huì)了如何把它正确(què)地(dì)跟竞争对手区分(fēn)开来，我(wǒ)们提供的这样(yàng)的服务跟(gēn)其(qí)它的服务是有区别的，有些可能已经很富(fù)有(yǒu)、做得很好的人都会(huì)问我“我需不需要买这(zhè)样一个(gè)服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这样一个服务(wù)的(de)”，就是说这(zhè)个钱要(yào)往哪(nǎ)个(gè)地方(fāng)支配，可以在这个公司进行消费，或(huò)者是留更(gèng)多的(de)钱给你的后(hòu)代，它是位(wèi)于完全(quán)不同的(de)层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的一样，法(fǎ)拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机，我们以后可能还(hái)会再(zài)买一些。我们(men)之前(qián)用NetJets的(de)服(fú)务(wù)，从这儿飞到(dào)东京，在(zài)那边花(huā)了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这(zhè)样的服务真的(de)是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这(zhè)个年纪(jì)，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争对手，最近它(tā)的股价是10美金(jīn)，人也(yě)不多，也(yě)是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通过劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪水还回来(lái)。之后(hòu)可(kě)能好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘(chéng)私(sī)人飞(fēi)机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个公司之后，这(zhè)个(gè)决策也许是被(bèi)一些(xiē)其它商业的(de)主(zhǔ)题而进行重新塑(sù)造。但(dàn)是(shì)几年之前，弗兰克以前(qián)也(yě)讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们还(hái)是(shì)买了(le)他的股份。我的(de)孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的(de)这种民(mín)用(yòng)飞机(jī)，有(yǒu)的时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其(qí)它的一(yī)些公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它(tā)美国的民用航空公司(sī)相比，我们(men)还是非常出众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相(xiāng)信，它做了更多的一(yī)些业务上面的建(jiàn)树，因为长期以来它们的运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个(gè)公司已经是成(chéng)为一个非常非(fēi)常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是非常非常出众的(de)，当然跟(gēn)其(qí)它的公司(sī)来比(bǐ)较(jiào)还(hái)是(shì)有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)是不同的一种(zhǒng)概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要(yào)不要加(jiā)入一个只有经济(jì)舱(cāng)的公司呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞到(dào)股(gǔ)东大会，但(dàn)是(shì)我是坐经济舱，当(dāng)然(rán)经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏(cáng)都(dōu)开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是(shì)股东，我(wǒ)真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉(sù)你，有(yǒu)些故(gù)事你不要相信它，它(tā)有一半是捏(niē)造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要(yào)这么解释(shì)，这样的(de)事情也(yě)是疯狂的，有的时候也(yě)还是(shì)会(huì)坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到(dào)。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人(rén)，只要加入了会员，还(hái)是(shì)可以享(xiǎng)受到更(gèng)多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能够组织这(zhè)么大(dà)的盛会。我们现在看(kàn)到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而且将会(huì)完(wán)完(wán)全(quán)全投入(rù)市场，这种情(qíng)况大量的已经被(bèi)接受(shòu)，您(nín)是否还看到(dào)另外的机(jī)会(huì)，汽车生产商对这(zhè)样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先(xiān)生(shēng)那(nà)个时(shí)候(hòu)开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常(cháng)大的(de)价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生(shēng)了(le)。但目前来(lái)讲还(hái)是有不同的观点(diǎn)，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还(hái)有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福特公(gōng)司(sī)的(de)事(shì)情来比(bǐ)较，汽(qì)车(chē)行业都是(shì)一些有可读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利福(fú)特在(zài)20年之后开始赔(péi)钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另外还有其他的(de)人，在亨利福特之后也(yě)加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了(le)，这几个(gè)人(rén)都是当时(shí)的巨头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在念(niàn)福(fú)特公司的财(cái)务报表，那个时候财务报(bào)表真(zhēn)的让人(rén)非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不同的(de)汽车(chē)经销商，但是(shì)我们现(xiàn)在看到人口(kǒu)已经增(zēng)加到(dào)这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销(xiāo)商(shāng)，业务是非常(cháng)好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全世(shì)界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你更多永久的位(wèi)置，但是(shì)巴菲特每一年(nián)上路的车子(zi)，可能至(zhì)少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十(shí)年(nián)之后跟现在一定是不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势(shì)浩(hào)大地进入市场，这是一个比较(jiào)有(yǒu)趣的事(shì)情。但是如果我们实(shí)现成(chéng)本的一些部署，而且有更大(dà)的一些(xiē)风险，这是肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家所有的事(shì)情，特别(bié)是我们讲到人工市场上也(yě)会(huì)有比较(jiào)大(dà)的(de)一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天(tiān)还是在开(kāi)车子，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢(huān)有这样一些车子的情况(kuàng)，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎么样(yàng)，但是(shì)车(chē)子的公司将(jiāng)会在(zài)5到(dào)10年(nián)之(zhī)后，可能我现在讲的(de)不见(jiàn)得是(shì)对(duì)的，这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是(shì)在西安(ān)的股票交易所的地方(fāng)，还是有不同(tóng)的一些变(biàn)化。我(wǒ)们现在也(yě)开始用比较(jiào)少的(de)钱在这(zhè)个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲到美联储的资(zī)产报表，是(shì)不(bù)是让你特别(bié)担忧？特别是我们讲到美联(lián)储(chǔ)更(gèng)多的数字上(shàng)面以(yǐ)“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方(fāng)式(shì)进行(xíng)作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联(lián)储现在(zài)有这(zhè)种问题，它在(zài)每一年的(de)财(cái)报(bào)是不是(shì)能够解决(jué)？我(wǒ)不(bù)觉得他们(men)可(kě)以(yǐ)马上进(jìn)行解决。但是我并不(bù)是那么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们(men)的功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期(qī)时间，特(tè)别(bié)是每年(nián)如果有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望(wàng)他们能够(gòu)控制(zhì)得(dé)很好。我现(xiàn)在(zài)要(yào)告诉你，如果说(shuō)您(nín)的货币在(zài)每(měi)一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但是每(měi)一个(gè)人说贬(biǎn)值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债(zhài)表(biǎo)上面(miàn)的问(wèn)题(tí)，我还(hái)是希望能有更(gèng)好、更大的一(yī)些数字，但是这(zhè)些事情是比较有(yǒu)趣的，而(ér)且是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没有消失，等(děng)于每一个人在美国要进行相应的一(yī)些贡献。我(wǒ)真正希(xī)望(wàng)到底这些东西(xī)是在哪里，如(rú)果没有很(hěn)多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在(zài)南美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒品(pǐn)交易或(huò)者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美(měi)联储的(de)报表(biǎo)中(zhōng)可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可(kě)以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看(kàn)到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的(de)报告(gào)，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现(xiàn)在走的(de)方向到底(dǐ)如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如(rú)果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以(yǐ)想办(bàn)法去扭转，但是(shì)真正(zhèng)是(shì)否能解决(jué)这个问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过(guò)了一段(duàn)时(shí)间(jiān)之后(hòu)还是可以回转的。比(bǐ)如说(shuō)你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再(zài)把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他(tā)们现在所有的(de)这些(xiē)货币(bì)基本上在那里(lǐ)已(yǐ)经(jīng)产(chǎn)生(shēng)了非常大的一些问题(tí)，已经付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再(zài)进入一(yī)个新的世界，而且这个世界试(shì)图(tú)一(yī)直印钞票(piào)，才让(ràng)你的生活(huó)过得更(gèng)容易，这是不对(duì)的。我们是要付出(chū)代价(jià)的，在二战的时候这个事情已(yǐ)经发(fā)生(shēng)过了，每(měi)个人，我自己也包(bāo)括在内(nèi)也看到了(le)这样的(de)状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更(gèng)多(duō)的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些(xiē)人(rén)在(zài)支持(chí)全世界(jiè)买了一些债(zhài)券，很大一部分财(cái)产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当我们的国家如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到(dào)底(dǐ)它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是(shì)没办法理解的(de)。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又要进入这(zhè)样(yàng)的时间，每个人都(dōu)失业(yè)的(de)话就是(shì)进入这个不(bù)好的(de)拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目标：控(kòng)制(zhì)失业、控(kòng)制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因(yīn)素(sù)。我(wǒ)们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来(lái)，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻(zǔ)止他(tā)。有(yǒu)时(shí)候我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡各(gè)种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是(shì)这样的(de)一种态度。我(wǒ)们需要面(miàn)对(duì)这样的(de)一个现实，政治都(dōu)是会采取对自(zì)己有利、有用的方式。现在(zài)我们(men)国(guó)家所采取的这些(xiē)政(zhèng)策，在理论上(shàng)可(kě)能都会带来(lái)很(hěn)多问题，但这不是说未来都(dōu)是这(zhè)样(yàng)的(de)。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们(men)没有把政(zhèng)策做好的(de)时候(hòu)，它(tā)也会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是(shì)一个问题，但(dàn)是我们(men)有解决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边(biān)供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了(le)自己的生产，公(gōng)司是(shì)不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的(de)，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能(néng)就去墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这(zhè)是理所当然的。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳(láo)动(dòng)力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它(tā)地(dì)方(fāng)的人怎么(me)办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的(de)那(nà)些殖民地也是如此(cǐ)，这(zhè)些想法就(jiù)会带来(lái)大的冲突。我们公司(sī)没有那么(me)多的海外生产，对(duì)吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希(xī)尔最早是个纺织(zhī)品公司，当(dāng)时因(yīn)为(wèi)发展中(zhōng)国家做纺织，他们(men)的(de)成(chéng)本非(fēi)常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一个(gè)行业(yè)，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流(liú)程当中社(shè)会得(dé)到了效益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以我们要(yào)照顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我(wǒ)们(men)鞋厂工(gōng)作的人(rén)，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说(shuō)你如果在(zài)1960年的时候，在我(wǒ)们的(de)纺织品工厂工(gōng)作的时(shí)候，我们有(yǒu)一半的员工都是(shì)说(shuō)葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而(ér)且(qiě)他们(men)的工资水平(píng)也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么(me)做(zuò)，而(ér)我们这边的制造业就完完(wán)全全不复存在，也会损害(hài)我(wǒ)们自己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们(men)一直(zhí)也想在这(zhè)个方面(miàn)保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的(de)改变会(huì)改变(biàn)所(suǒ)有的(de)状况。我们很多这(zhè)样的(de)行业转移(yí)到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的(de)社会因此受益，但是却让很多(duō)人(rén)失(shī)业，你没有办(bàn)法去(qù)培训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支付得起去照顾好这些人的，我们(men)有一些行(xíng)之有效(xiào)的体系，但是(shì)这中(zhōng)间却有(yǒu)一(yī)些冲(chōng)突，好(hǎo)像照(zhào)顾这(zhè)些完全什么事都做不了的人会让(ràng)其(qí)他(tā)一些人不满(mǎn)，但是(shì)总(zǒng)的(de)来(lái)说(shuō)我们想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国(guó)好像(xiàng)能够取得全(quán)面(miàn)的(de)繁荣，而世界各地其它的国家却(què)不行，这(zhè)样的情况是没有办法存在(zài)的。我觉得我们(men)可以(yǐ)做得更好(hǎo)，而且我们还(hái)有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产出其实可以(yǐ)用更(gèng)说的劳(láo)动力去(qù)做到，我(wǒ)们可(kě)以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可以买(mǎi)辆自行(xíng)车(chē)。你看(kàn)，现在(zài)这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们(men)现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其(qí)实(shí)可(kě)以做更多的事情(qíng)，完成更(gèng)宏大的目标(biāo)，这会(huì)比1930年(nián)代要做得更多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些(xiē)因(yīn)为产(chǎn)业的(de)转型而流离失所的人，可以改善他们的生(shēng)活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个最好(hǎo)的体系(xì)来照顾这(zhè)些人。我们(men)现在的体(tǐ)系有这样的(de)资(zī)源(yuán)，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个(gè)有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得对，一个自由市场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸(mào)易的(de)情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来(lái)更高(gāo)的(de)人均(jūn)收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个(gè)过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来很(hěn)多(duō)痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们(men)政府有一(yī)些补助(zhù)，会让这样的一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们的(de)安全网也随着时(shí)间的(de)推移越(yuè)变越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支付(fù)，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可(kě)行(xíng)的，而且也会造(zào)成贫富差距越来越大(dà)。有(yǒu)些人什(shén)么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的精华能(néng)够保持下来。比如在社会安(ān)全这方面取(qǔ)得(dé)了长足的进(jìn)展，已经比我出(chū)生的那个年(nián)代好了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还是不(bù)错的(de)，在解决资(zī)本主义增长和社会安(ān)全网的(de)打造(zào)上的(de)这个矛盾还是做(zuò)出(chū)了很多(duō)成就(jiù)，这也是为什么(me)我们(men)现在占(zhàn)了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它的(de)1/10还(hái)少。这(zhè)是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也产(chǎn)生(shēng)了(le)像内战(zhàn)这(zhè)样的情(qíng)况，但这(zhè)个体系肯(kěn)定有它一定的优(yōu)势(shì)，才(cái)让(ràng)我们用5％的世界人(rén)口(kǒu)打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力的过程，我们已经有了进步(bù)，但(dàn)是人类(lèi)的本(běn)性就是不(bù)断地去发现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态(tài)度(dù)去除，因为坏(huài)的态(tài)度真的有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁发给(gěi)我们(men)造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希(xī)尔也需要在(zài)自(zì)己的(de)收益表当中(zhōng)把这(zhè)种(zhǒng)变化给反映出(chū)来(lái)，您也提到这(zhè)不会(huì)反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对(duì)股东来(lái)说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希(xī)尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债(zhài)表跟收(shōu)益表还是不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的一部分，资(zī)产负(fù)债表告诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来(lái)，还可以(yǐ)告(gào)诉你其它的(de)一些(xiē)信息(xī)。我(wǒ)们也是把市场价(jià)值反映在了资(zī)产负债(zhài)表上，但(dàn)是我(wǒ)们不知道是不是合适把它放在我们的(de)收入损益表里。它其(qí)中一(yī)部(bù)分的说法是正确的，首先银(yín)行需(xū)要决定这个(gè)资产负债表能不(bù)能够代(dài)表它的价值，一方面它是保守的。另外，他(tā)们(men)也需(xū)要(yào)决(jué)定到底这个(gè)收入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我(wǒ)们说话之间(jiān)可能又有了变(biàn)化(huà)，而且(qiě)它的(de)整个(gè)价值(zhí)的(de)变化就是(shì)几十亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对(duì)银(yín)行来(lái)说这是一个不(bù)好的所(suǒ)有的工具(jù)，但是对消费者来说确实一个很(hěn)好的(de)消费工具。现在在这个(gè)社(shè)会(huì)上的存在跟过去已经不(bù)一(yī)样了，你必须(xū)注意(yì)到(dào)到(dào)底(dǐ)它们拥(yōng)有的价值是什(shén)么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明(míng)天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这(zhè)个(gè)方(fāng)式就是我们应该(gāi)去做的，几年前我们(men)也是想让股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务这样去做，不会给(gěi)他们一些(xiē)完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会这样去(qù)讲，我们(men)会按照法律的(de)要求去做，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我们也希(xī)望我们所有的股东以及业(yè)主(zhǔ)们都了解他(tā)们自己在做些(xiē)什么(me)，他拥有(yǒu)的(de)东西是(shì)什么。去了解(jiě)这些细节其(qí)实(shí)没有那么难。你(nǐ)读一(yī)下我(wǒ)们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中间我们(men)都(dōu)是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会(huì)计们心里到底在(zài)想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人应该是真(zhēn)正能够在会计的账面上进行(xíng)相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且(qiě)要问真正实(shí)际上要问(wèn)的问题。这些股(gǔ)东们就(jiù)会知道(dào)今天(tiān)公司(sī)到底真(zhēn)正(zhèng)要被问出(chū)来的问题，以(yǐ)及(jí)公(gōng)司里(lǐ)面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这(zhè)些公司里面的(de)经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然(rán)我们必须(xū)要(yào)有一个系统，这个(gè)系统(tǒng)能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则(zé)在过去(qù)的一年之中，我不知道是不是真的(de)要求更多的一(yī)些改变，而且在利益的分配上以及它的安(ān)全性上面，每(měi)一个季度是不是(shì)都应(yīng)该在账面上有所记录。如(rú)果说他们自(zì)己这么(me)做，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因为他们(men)画出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个(gè)系(xì)统越来越复(fù)杂，很(hěn)多人就不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的新的(de)会计制度(dù)，大(dà)家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话(huà)是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实是非常重要的，我必须要声明(míng)，中间(jiān)一定是有他内(nèi)部的(de)一些消息(xī)以及(jí)他相应的(de)一些洞察力(lì)。所以，真正(zhèng)是必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑(hēi)念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管理的工作，我(wǒ)现在问(wèn)的问题是属于(yú)我(wǒ)这(zhè)个年纪群(qún)的，您怎(zěn)么(me)样能够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他(tā)们(men)怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要一一地教他们怎(zěn)么样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自(zì)己的方式来进行生活(huó)，他们是不是(shì)要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们(men)怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我希望(wàng)他们能够试试别种方式，我也不会去希望他(tā)们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一(yī)样，我假装他们的(de)男(nán)朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄其(qí)口，我什(shén)么都不说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他(tā)们可能这么多年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我(wǒ)也希望他(tā)们(men)能(néng)够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然(rán)我们(men)成长的(de)空间还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个时候(hòu)在美国钢铁工作(zuò)，那(nà)个时候是在制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司(sī)又重(zhòng)新开始了，等(děng)于没有办(bàn)法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无(wú)知(zhī)，那个时(shí)候我的教授是不(bù)同的(de)人，我知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到的一(yī)些结果是什(shén)么。我那个时(shí)候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已经是3点30分了(le)。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感(gǎn)谢大家今(jīn)天能够在这(zhè)里跟(gēn)我们继续进(jìn)行(xíng)交流，4点半的(de)时候，我们(men)将会进(jìn)行股东的(de)财务报(bào)告会议。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今(jīn)天在商(shāng)品的这些门店(diàn)的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望(wàng)大(dà)家再(zài)来，能(néng)够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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