金(jīn)融界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在(zài)内(nèi)布拉斯加(jiā)州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开始，为期数天(tiān)，股东们(men)有机会购买(mǎi)该(gāi)公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关的苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到(dào)了(le)自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司(sī)利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等(děng)公司(sī)的(de)动态，也(yě)聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能(néng)等热点的(de)看法，还谈到了(le)另一(yī)位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来(lái)到(dào)现场，我和查理都喜欢(huān)在现场(chǎng)看(kàn)到大家，我们希(xī)望今天的(de)问题(tí)都尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为我们今天希望(wàng)至少能回答(dá)60个问题(tí)，今(jīn)天有来自现场(chǎng)的观(guān)众和来(lái)自网上观众的(de)提问(wèn)，我(wǒ)们就(jiù)直(zhí)接进入(rù)到我们今(jīn)天的(de)营(yíng)收的报(bào)告(gào)的环节。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们第一季度的数字已经放到了网(wǎng)站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识到在英国有一个正在(zài)跟我们竞(jìng)争收视(shì)率的(de)活动(dòng)，他们(men)在庆(qìng)祝(zhù)查尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在(zài)他旁边是(shì)格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在(zài)1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮(bāng)助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场还有(yǒu)非常多的总(zǒng)监们，也(yě)请(qǐng)大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事(shì)会成(chéng)员，非常棒(bàng)的一群人(rén)。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个人的名(míng)字给忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象这个(gè)人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮(bāng)我们把现场的一(yī)切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我们(men)营收数字的情况，然后就进(jìn)入问(wèn)答环(huán)节。我们在(zài)今年第一(yī)季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营(yíng)业上根据通用会计准(zhǔn)则(zé)报告的，这是我(wǒ)们资本方面(miàn)的营收。我(wǒ)们希望通过长期(qī)在资本上获(huò)利。总的来说长期以来这部(bù)分的数字都是(shì)可(kě)观(guān)的，但是在单个(gè)季度、单年(nián)，或许(xǔ)有些时候会长达(dá)五年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投资其它很多的(de)业(yè)务，我们也把它们(men)作为像是我(wǒ)们的股(gǔ)票一样(yàng)，我们(men)也整合了(le)很多业务(wù)，它们(men)的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边我们也有非常(cháng)多的股份(fèn)，还(hái)有(yǒu)很多能源股份(fèn)在交易(yì)，这些(xiē)股(gǔ)票也是有很大的(de)波(bō)动。所(suǒ)以，我们(men)的营(yíng)业(yè)利润在这里(lǐ)，这(zhè)是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会收(shōu)到这样的(de)反馈，我们大部(bù)分(fēn)的事业，在今年报告(gào)的营收都(dōu)会比去(qù)年(nián)较低，都是因(yīn)为过去6个月经济的(de)不景(jǐng)气造成的。过去的这(zhè)几个月(yuè)公司(sī)都经历了很多的(de)波(bō)动，这可能(néng)是二战以来最厉害的一次，二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货(huò)物，但是(shì)这一次(cì)的(de)波动来自于另外一个地方(fāng)，他们(men)可(kě)能在过(guò)去的6个月(yuè)中出(chū)现了(le)存货(huò)过多的情况，这(zhè)不是说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业率的情况造成的，但(dàn)是现在的经(jīng)济环境在这六个(gè)月(yuè)已经非常(cháng)不一样了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情况感觉(jué)到(dào)比较(jiào)惊(jīng)讶，存(cún)货(huò)怎么会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我们(men)才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微放缓一(yī)些，但(dàn)是我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都没(méi)有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对(duì)于我(wǒ)们的商业前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其实(shí)没有放(fàng)太(tài)多的精力(lì)在商业(yè)前景上。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我们可以看(kàn)到两部分(fēn)：第一(yī)，我(wǒ)们投资的收入会(huì)比去年(nián)同期要大很多，这是一(yī)个长期我(wǒ)们慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立(lì)起(qǐ)来的一个优势。我们(men)在短期(qī)内做(zuò)出了(le)比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之(zhī)前(qián)，我们大概是四个基点，其实(shí)并不(bù)多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市(shì)场上现在对(duì)于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟(gēn)市(shì)场(chǎng)的活动并(bìng)不完全(quán)相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分析的话，我们今年可能前景会(huì)更加可观(guān)，在承(chéng)保上(shàng)比去年应该要(yào)做(zuò)得(dé)更好。我(wǒ)不知(zhī)道怎么(me)去称(chēng)呼它，不管是“商业(yè)循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响到这(zhè)样的一个(gè)预测(cè)。但是(shì)从可能性角度(dù)上分析，我们今年保(bǎo)险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要的元(yuán)素(sù)，让(ràng)我们今年第一(yī)季度的营业利(lì)润看(kàn)起来更(gèng)高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是一些营(yíng)业利(lì)润的数(shù)字，给大家总的来看一看从(cóng)疫情开(kāi)始到现在(zài)我们营业利润变化的情况。我们会留存(cún)我们所有(yǒu)的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以(yǐ)来的一个营(yíng)业利润的数字。但是(shì)从现在开(kāi)始计算(suàn)，未来的十年到十(shí)五年，他们(men)的数(shù)字会更高(gāo)，因为我们有一个优势(shì)，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留(liú)这(zhè)样的营收，我们还是会不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字(zì)如果不上升(shēng)的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们是希(xī)望让它们(men)能够稳步(bù)上升(shēng)的。有时候在(zài)历史上这个数字上升(shēng)的幅度(dù)比(bǐ)我(wǒ)们想象中还要(yào)大，但是我想说基(jī)于(yú)我们现在资本的情况，这样的(de)一个增(zēng)长会(huì)越(yuè)来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太(tài)大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公(gōng)司(sī)可以达到(dào)这(zhè)么(me)大的(de)数(shù)字。为什么呢？因为在(zài)美国(guó)，有(yǒu)些其(qí)它公司可能会买伯克希(xī)尔的股票(piào)，所以能(néng)达到这样的(de)一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但是如果计算它的收益的话，也(yě)有更快的一些(xiē)速(sù)度可以再进行(xíng)增加。当然我现在(zài)讲的不是(shì)快(kuài)速(sù)的比例，而(ér)是一个(gè)非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们手(shǒu)上持(chí)有的现金，在某种层(céng)面之下(xià)，它与我们的了(le)解是(shì)不同的(de)，比(bǐ)如说跟在银(yín)行里的存款有(yǒu)些不同。在(zài)银行里面(miàn)存钱的(de)话，必须(xū)要付你利息。如(rú)果你是一家(jiā)银行。但是浮存金(jīn)基本上(shàng)就(jiù)是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须(xū)用这些钱(qián)来(lái)进行支付(fù)。所以，这(zhè)些资(zī)金(jīn)是负有责任(rèn)的，而且我们要在进行更多(duō)的一些使(shǐ)用。当然我们也(yě)知道我们在现(xiàn)在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现(xiàn)在至少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特(tè)别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何利(lì)息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的(de)一(yī)些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要(yào)人物，而且我(wǒ)们(men)的保险(xiǎn)公司都是一些非常(cháng)有才(cái)能(néng)的人在(zài)进行管理，他们贡(gòng)献了他(tā)们的(de)智能，比(bǐ)如说该投(tóu)这个公司。在我刚(gāng)开(kāi)始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮(fú)存金就已经在(zài)这里了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表(biǎo)以及你(nǐ)的财务报表之中(zhōng)所有的资产还有(yǒu)你(nǐ)的责(zé)任或者负债，这些是非常简单可以了解的(de)。比如今天我们(men)的股票持有(yǒu)人(rén)，在所有的这些金(jīn)融以及长期的债务，以及(jí)所(suǒ)有的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会(huì)觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮(fú)存金是(shì)另外一种项(xiàng)目，也是(shì)所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花(huā)费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观(guān)点来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提是一样(yàng)的。有的(de)时候我们把(bǎ)它(tā)想上比如现在是一笔现金或者是我(wǒ)们的一(yī)笔公债(zhài)，我(wǒ)们在(zài)这样的(de)结(jié)果之下会增加(jiā)到至少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里，当然(rán)再减掉我们(men)现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后(hòu)一(yī)页(yè)，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我(wǒ)们注意到(dào)每一(yī)年我(wǒ)们的股数(shù)也许会减少(shǎo)，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的(de)股东们(men)以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在你(nǐ)面前的(de)这些资金以及所有的(de)资(zī)金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息(xī)，可是我们(men)在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所有的(de)股东在进行投票(piào)的时候我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这并不(bù)是事实，那(nà)个时候我必须要承认我做得是不太好的(de)。但是我们现在已(yǐ)经开(kāi)始至少有了5000亿加上更(gèng)多(duō)运营的资(zī)本(běn)以及收入，我们要持续地这(zhè)么(me)做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介绍的(de)是您可(kě)以研究一下(xià)我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如(rú)果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可(kě)以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔所有的(de)精(jīng)华(huá)都(dōu)在里(lǐ)面。我们今(jīn)天(tiān)将会回(huí)答很多问题，我们现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅谷因为(wèi)发(fā)生了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全(quán)国的(de)一个(gè)状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓(wèi)的(de)限制(zhì)，负(fù)债的(de)天花板到底是多少，我们现在(zài)还没有到达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结(jié)果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今天的(de)议会里面(miàn)还有我们今天的执政，还(hái)有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需(xū)要讲这些问题，向(xiàng)美国(guó)的群(qún)众解释现在发生的一些状况，还(hái)有你现在只能(néng)赔到25万，这是每个(gè)银(yín)行(xíng)都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的(de)国家中已经发生了这样(yàng)的(de)状况(kuàng)。这(zhè)些是非(fēi)常不(bù)可避免的(de)一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾恩(ēn)跟(gēn)格(gé)雷(léi)格都会在这里(lǐ)，会(huì)回答更(gèng)多的问(wèn)题，也就(jiù)是(shì)在(zài)我们(men)今(jīn)天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这(zhè)些问题(tí)进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时(shí)候如果太保守，您如果再做决策的时(shí)候，您要(yào)怎么样才能够在这(zhè)中间进(jìn)行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时间(jiān)之中，我们常常(cháng)要做很多很多的决定，当然我可能做(zuò)的决定会(huì)比查理更多。但是我(wǒ)不(bù)记得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历(lì)史，我们不会(huì)做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还(hái)是没有办法(fǎ)比(bǐ)上(shàng)我的合作伙伴查理，查(chá)理是真(zhēn)正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个(gè)非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智(zhì)而且(qiě)是(shì)毫无(wú)情(qíng)绪化的(de)一(yī)些决(jué)定，特别(bié)是在(zài)做投资人的这(zhè)些立场(chǎng)以及在(zài)做业务(wù)的决策立场(chǎng)。你可(kě)以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可(kě)能(néng)有一个经理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一(yī)段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业(yè)务(wù)有的时候(hòu)进行得非常(cháng)好，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的(de)到(dào)处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是(shì)我(wǒ)必(bì)须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万(wàn)上面只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还(hái)没有那(nà)么(me)差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都是伯克(kè)希尔的(de)持股(gǔ)人(rén)，这个(gè)问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的(de)市场上(shàng)结果(guǒ)没有(yǒu)占(zhàn)领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁(tiě)道(dào)公司，现(xiàn)在(zài)所有公(gōng)司(sī)的(de)一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面(miàn)非常重要(yào)的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入以及价格的决(jué)定上(shàng)面来(lái)讲(jiǎng)，必(bì)须要有政(zhèng)策上面，所有的(de)承(chéng)保人(rén)都已经知道了(le)，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们(men)当然还(hái)是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技(jì)术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有的系统，当然(rán)哪个时候我们已(yǐ)经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统(tǒng)在内(nèi)，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是(shì)相当巨大的，而(ér)且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样(yàng)一些(xiē)结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一个(gè)季度得出来(lái)的结(jié)果，这些所谓(wèi)综合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完成率(lǜ)，这(zhè)是(shì)非常(cháng)好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家(jiā)的是，我们现在前一年来(lái)比较(jiào)的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经开(kāi)始进行释放了，我们已经做了非常非(fēi)常好的一些部署(shǔ)。第一季度一(yī)般对(duì)汽车(chē)承保来说(shuō)会是一个比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该(gāi)相对来(lái)说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在(zài)明年(nián)年底(dǐ)的(de)时(shí)候达到(dào)96点(diǎn)，这(zhè)是我(wǒ)们的目标(biāo)点数，但是(shì)这中间(jiān)我们还是需(xū)要意识到要做到96，很多(duō)呈报(bào)人都要在这上边(biān)做出(chū)很多努力和付出。来(lái)实现(xiàn)这(zhè)样的成长，而且这个利润(rùn)也可能会在中间受损(sǔn)，但(dàn)是(shì)我们(men)是希望在利润率和利润(rùn)方(fāng)面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特(tè)和他(tā)的(de)经理人都做得非常出色(sè)，每天(tiān)都在铁路这个(gè)行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们(men)知道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各个方面(miàn)，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需要去(qù)努力，我们需(xū)要去看看(kàn)他们运营(yíng)上面(miàn)的(de)数字(zì)。当然(rán)我们(men)的团队每(měi)天都(dōu)希望能够变得更加高效，我们(men)不(bù)断地去应(yīng)对(duì)客户的(de)需求。

　　我们再(zài)回到2022年之(zhī)前的情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进(jìn)步，也把(bǎ)很(hěn)多价值(zhí)交付(fù)给了股东和客户。与此同时对(duì)于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去(qù)年(nián)这个(gè)情(qíng)况没有(yǒu)停止，他(tā)们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出来(lái)，供应链有(yǒu)非常(cháng)大的挑战，还有很多(duō)劳(láo)动力、港(gǎng)口方面的(de)挑(tiāo)战，但是(shì)我们的团队仍然是(shì)希(xī)望能够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳(wěn)定的情(qíng)况。短期(qī)的数字(zì)在(zài)2022年(nián)看起来不太好，我们也(yě)非常清楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正(zhèng)专(zhuān)注(zhù)的(de)是(shì)能(néng)够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的(de)客户(hù)带取长弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这个团队中看到(dào)的，他(tā)们(men)会不断地(dì)取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期的角度来(lái)看(kàn)，我们会从这个团队中看(kàn)到非(fēi)常好的结果(guǒ)，我们(men)也为有这(zhè)样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风(fēng)险之间(jiān)的问题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿吉特通力合(hé)作，而且(qiě)我们周(zhōu)末也会聚(jù)在一(yī)起(qǐ)讨(tǎo)论(lùn)事(shì)业，在很困难的情况(kuàng)下，他们(men)做出(chū)的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种(zhǒng)情(qíng)况下做出(chū)了非(fēi)常多的(de)改变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想提到一点(diǎn)，现在有很(hěn)多(duō)上市公(gōng)司在过去的十年打造(zào)出来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑去买下来(lái)的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是(shì)一家技术公司(sī)，而不是一个保险公司。当然(rán)我们肯定(dìng)要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的时候也需要资本支持，但(dàn)是在过去(qù)这么久只有(yǒu)这一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起(qǐ)加入了这家(jiā)公司，然后把(bǎ)它给(gěi)带(dài)了起来，这是我(wǒ)们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里面打造出来就超过(guò)过去(qù)十年好(hǎo)多(duō)其它保(bǎo)险公司(sī)的(de)总额。而(ér)且在这方面，我(wǒ)们不(bù)需要有任何的成本，我们真(zhēn)的(de)带动了(le)整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多(duō)独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们(men)带来了(le)资本，带来(lái)了(le)能力，而这样(yàng)的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和(hé)能量的(de)匹配(pèi)带来了(le)今天的成绩，没有任何(hé)人、任何公司(sī)可以在这(zhè)样的产业、这(zhè)样(yàng)的(de)空间中取得(dé)我们这样的成绩。而且我们(men)做到这样的成绩也是(shì)没有付出任(rèn)何成(chéng)本的(de)，这(zhè)是(shì)任(rèn)何一家上市(shì)公(gōng)司没有办(bàn)法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做(zuò)，但是这样的做法没有(yǒu)办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的(de)伯(bó)克希尔(ěr)保险公(gōng)司的这些人付(fù)出(chū)的成绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的(de)，他(tā)们(men)也值得我(wǒ)们(men)再次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向(xiàng)查理先打招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关(guān)于人工(gōng)智能和(hé)机(jī)器人的(de)问题。人工智(zhì)能(néng)和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的(de)影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何(hé)产业或(huò)者(zhě)公司你们(men)觉得会受到AI和机器人技(jì)术(shù)最大(dà)的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是(shì)什(shén)么都(dōu)搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国(guó)比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机器人到处(chù)都(dōu)是(shì)，而(ér)且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使(shǐ)用将(jiāng)会(huì)对(duì)全球(qiú)越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是(shì)感到(dào)有一些困惑的，特别是像(xiàng)人(rén)工智能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人(rén)工智能中没有任何一项功能可(kě)以取代我(wǒ)们今天坐在这里(lǐ)的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做到(dào)非(fēi)常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他们(men)最新的技术，可(kě)能(néng)还(hái)不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比(bǐ)我想象(xiàng)中进(jìn)步快(kuài)多(duō)了，我看到AI确(què)实可(kě)以(yǐ)做非常(cháng)多(duō)的事(shì)情，它不(bù)能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨(cí)之(zhī)前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是(shì)它可(kě)以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发(fā)明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的，在二(èr)战期(qī)间我(wǒ)们都是在做技术上的(de)竞争，确实也非(fēi)常重(zhòng)要。在未(wèi)来200年(nián)的(de)时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一(yī)项新技术的时候，之前(qián)爱(ài)因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可能会改变全世界，我也想提到，在(zài)人工智能(néng)的这个部分，它可以改(gǎi)变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不了(le)我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金融时(shí)报》有一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格(gé)提到(dào)在美国(guó)会有商业地产、银行的问题(tí)，银行(xíng)现在充斥着商(shāng)业地(dì)产的(de)不良贷款，你觉(jué)得商业地产方(fāng)面(miàn)的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业(yè)会受(shòu)到最大的影(yǐng)响？伯克(kè)希(xī)尔会(huì)不会在商业地产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔以前(qián)从来没有在商业(yè)地产上非常活跃(yuè)，它不适合(hé)我们(men)这样的投资(zī)人(rén)。所以(yǐ)，我也不(bù)会(huì)期望说(shuō)商业(yè)地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球(qiú)，这些问(wèn)题(tí)可(kě)能会(huì)非常大，而且情况(kuàng)也会比(bǐ)较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有可能会有不同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离开(kāi)，但(dàn)是楼的(de)占有人(rén)会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定这个(gè)楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关(guān)系(xì)，看谁愿意(yì)来签这个租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这(zhè)个租约的(de)名字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的(de)这(zhè)个现象就会提醒(xǐng)我们到(dào)底现(xiàn)在人的态度有些什么样(yàng)的变化(huà)，而这(zhè)些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼(lóu)主去进(jìn)行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业(yè)活动会(huì)出现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规(guī)模还会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们借不到(dào)当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业(yè)地产上(shàng)的(de)经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次跟(gēn)我说，我(wǒ)们(men)大概(gài)聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要(yào)把这个房子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继续做我们该做的(de)就(jiù)行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我们现在看(kàn)到这些技术(shù)上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产(chǎn)能(néng)，AI已(yǐ)经(jīng)在期(qī)间发生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一(yī)些新的接受的(de)原则。在(zài)我们这(zhè)些投资(zī)人来看，我们(men)是不是应该也要接受这样的建议？因为(wèi)现在实际上已经改变了现有的一些工业以及(jí)技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们(men)有非常多有价值的投资人，这中间我们也(yě)看到很(hěn)多很多一(yī)些(xiē)机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就(jiù)是(shì)这(zhè)样，他告诉我们(men)的就是(shì)同样的事情(qíng)，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个处(chù)得非(fēi)常好，我(wǒ)们当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚得这(zhè)么(me)多，我们现在已经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的资产，但(dàn)是我(wǒ)会这么说(shuō)，我们还(hái)会(huì)有更多的一些机会。什(shén)么(me)理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会不管说(shuō)是(shì)在技(jì)术上面或者是(shì)全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我们看到了所有的(de)变(biàn)化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术(shù)等等，全(quán)世界的改变，新的(de)事情永远会发(fā)生，而且会取代(dài)原有的一些技术，但是(shì)这种层面之(zhī)下会给我们(men)更多(duō)的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不(bù)知道有(yǒu)这样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营伯克(kè)希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当然(rán)我们也做了一些(xiē)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的(de)事情(qíng)还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们一开始(shǐ)做(zuò)的，可能在十年、十(shí)五年(nián)的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发(fā)财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这些资产不会(huì)一夜之间(jiān)投资的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人的一(yī)些(xiē)想法，如(rú)果(guǒ)你做得不好，没有人会这(zhè)么做的(de)。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时候在某些(xiē)议题上(shàng)会(huì)有不同的(de)意见(jiàn)，但是我们最后还是(shì)会达成意(yì)见，到(dào)目前为止我们讲的话也都(dōu)基本(běn)上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些(xiē)钱(qián)，有这么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)，而(ér)且有这么多有才智的人，试着希望(wàng)比别(bié)人(rén)更聪明而(ér)做他(tā)们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会(huì)偶(ǒu)然(rán)发觉有(yǒu)些让人不(bù)高兴的(de)一(yī)些插曲。但是今天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不需(xū)要真的要这么操作，比如(rú)说今(jīn)天讲到政府的公(gōng)债(zhài)市(shì)场还(hái)有财务，这(zhè)是(shì)一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间大概(gài)可以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但是(shì)整个世界，有的时候如(rú)果(guǒ)只注(zhù)重短期(qī)的收益(yì)，但是所有的(de)经理有兴趣的(de)东西，有的时候不(bù)是在你的期待(dài)之中(zhōng)，有(yǒu)的时候也许会(huì)遭受重挫，或者(zhě)是十年(nián)、二(èr)十年之(zhī)后才会看(kàn)到它的不(bù)同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是，我今(jīn)天真(zhēn)的(de)高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中(zhōng)，而(ér)不是(shì)我希望把这些钱变得(dé)越来(lái)越多，这就是我现(xiàn)在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时(shí)间在找(zhǎo)其它的事情在(zài)做，我可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的一(yī)些想法不见得完完全全是一样(yàng)的，但是(shì)绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一(yī)大(dà)堆的东西失去(qù)，但是(shì)少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我(wǒ)是(shì)同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一(yī)个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责(zé)任(rèn)，以及交换(huàn)了(le)100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们(men)这中(zhōng)间增加的一(yī)些(xiē)，几(jǐ)个礼拜(bài)之前(qián)你在东京也(yě)讲，说这些(xiē)银行的资产情(qíng)况，有(yǒu)些时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个(gè)时候拿到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没有任(rèn)何限制(zhì)地把这些东西放在任何(hé)的一(yī)些基金上面，利息有(yǒu)的时候会造(zào)成(chéng)某些(xiē)程度(dù)上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者是其它(tā)的项目，其实得到的情况都是(shì)相似的。我们不一(yī)定要找(zhǎo)到(dào)完(wán)全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上(shàng)的资(zī)产，并不是一些不同的部门或(huò)者是一(yī)些(xiē)其它的东西，或者是一些(xiē)保险公(gōng)司能够做到，很多人(rén)的想法是这样子(zi)，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓(wèi)的(de)保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的(de)簿记希望(wàng)非常非常(cháng)保守地进行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我错了(le)，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关(guān)注在这(zhè)个(gè)重(zhòng)点上，我(wǒ)们的(de)期待以及在经营(yíng)中间，为(wèi)每(měi)一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到的(de)这(zhè)是一(yī)个非常独特的处(chù)境，没有一(yī)个人能够做到这样(yàng)子(zi)的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个(gè)时候(hòu)讲我们那个(gè)时候没(méi)有(yǒu)任何解决方(fāng)案了，我们(men)必须要这(zhè)么做，这中间当(dāng)然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)那(nà)个(gè)时(shí)候基(jī)本上就是这样(yàng)做(zuò)了，我们那(nà)个时(shí)候讲这(zhè)种事情不会经(jīng)常发(fā)生，那(nà)个(gè)时候(hòu)有5亿在(zài)那里。我们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候(hòu)的时(shí)间点以及(jí)怎么(me)样(yàng)能够取得这场交易，到底每一(yī)年的簿(bù)记以及(jí)所有的(de)收(shōu)益到底是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是(shì)非常重要的(de)，96％的(de)补给率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个(gè)数字非常好，但也不(bù)是最(zuì)好的(de)。最后我们要簿记的也就(jiù)是我(wǒ)们当时期(qī)待做的簿记的一些数目(mù)。到(dào)后来发现比(bǐ)我们(men)刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在(zài)非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且随时在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一件事(shì)情，也(yě)就是伯(bó)克希尔公司还有保(bǎo)险公司(sī)，在花(huā)每一块钱的(de)时(shí)候，都应该得到4倍以上的(de)一些(xiē)结果，当(dāng)然你必须要相信您今天做的(de)这(zhè)些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会(huì)放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西(xī)都是(shì)来自保险(xiǎn)或者(zhě)是(shì)跟(gēn)保(bǎo)险不(bù)相关的，每一年我(wǒ)们(men)并不是有商定的义务，每一年我们(men)也许不会(huì)付你(nǐ)股息。而且(qiě)有的时候(hòu)对于股息还是会有所削减的。但是我可以告(gào)诉你(nǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比如(rú)5年或者10年(nián)的债(zhài)券(quàn)，我们不是这样(yàng)操(cāo)作的，但(dàn)是某些人在进行业务的(de)时候(hòu)，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在的经济(jì)状(zhuàng)况如何我们都会这么(me)做。所以，在保险公司(sī)以(yǐ)及其它更大的业务(wù)来讲，我(wǒ)们这(zhè)中间没有那(nà)么多的(de)负债。我的意(yì)思(sī)是(shì)这些负债当(dāng)然(rán)在(zài)所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有(yǒu)能(néng)源的层面(miàn)来讲是(shì)不一样的，我不会(huì)保证我们永远(yuǎn)没(méi)有负债，但(dàn)是目前来(lái)讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到(dào)了，他随时都在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任何一(yī)个(gè)人想(xiǎng)我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是如(rú)果(guǒ)你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州的一名律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在(zài)做自己的资(zī)产以及(jí)继(jì)承计划上都(dōu)在发(fā)生(shēng)的问题，如(rú)果一般的父母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下一代的(de)时候，如果说这些资(zī)产里面包括了(le)家庭业务，很多人都会(huì)做继承的一些计划，这个工作以后由谁来(lái)进行继承(chéng)或(huò)者(zhě)是经营，而且什么时候开始(shǐ)经营(yíng)，如果(guǒ)原来的创始(shǐ)人已经不(bù)在(zài)了(le)，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者(zhě)是另外一个查理(lǐ)王(wáng)子等等，或(huò)者我们今天不管是(shì)查理(lǐ)芒格国王或者(zhě)是其他(tā)的，也就是(shì)为小孩准备(bèi)这(zhè)些遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人(rén)进行(xíng)这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的(de)人，但(dàn)是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知(zhī)道(dào)怎(zěn)么样才能做(zuò)团队的一(yī)些部署及(jí)计划。但是(shì)四分(fēn)位是今天(tiān)重(zhòng)要的人(rén)，但是后面(miàn)接球的人必(bì)须接到我们的计划，你在(zài)把(bǎ)球抛出去(qù)的时候不知道接球的人(rén)是不(bù)是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的(de)画(huà)面我已经得到(dào)了，我已经知道了。因为(wèi)我的(de)年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其实(shí)观察了(le)好多好多富裕家庭(tíng)在财产规划上出(chū)现的问题，这些问题都是特定(dìng)于每个家(jiā)庭(tíng)而(ér)特(tè)殊存(cún)在(zài)的。在我(wǒ)家(jiā)里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个(gè)孩(hái)子理解了(le)提出建议之后(hòu)才会签。如(rú)果在60年代做这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁和60岁的(de)时(shí)候做同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做(zuò)什(shén)么(me)样的事业，变量有成(chéng)千上(shàng)万(wàn)。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩子(zi)们在成长的(de)时候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听(tīng)到了这个遗(yí)嘱上有些什么样的(de)内容，太早去做这(zhè)个事(shì)情(qíng)，家(jiā)长是(shì)相当于犯了一(yī)个大(dà)错。我听过好(hǎo)多(duō)好多这种情况，有些(xiē)人(rén)完(wán)全(quán)不向他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有(yǒu)些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个(gè)方面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔我们(men)也(yě)有相(xiāng)似(shì)的一(yī)些问(wèn)题(tí)，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不(bù)是所有人都是这(zhè)样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的(de)人都做了这样(yàng)的错事。我(wǒ)不知道(dào)是(shì)因为(wèi)我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要(yào)怎(zěn)么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的是资产(chǎn)投(tóu)资的问(wèn)题，而(ér)不是一个个人的问(wèn)题。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题(tí)，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少(shǎo)在(zài)财产规划上(shàng)能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是(shì)财产的规(guī)划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真的有的时(shí)候起到非常关(guān)键的作用，有的时候(hòu)一出财(cái)产规(guī)划(huà)的问题(tí)，这(zhè)些小孩们都去找自(zì)己(jǐ)的(de)律师，然后(hòu)再也没有(yǒu)办(bàn)法和谐地(dì)存在了。所(suǒ)以，在这个(gè)上面去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的(de)非常(cháng)重要(yào)。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值(zhí)，这种价值需要在你的生(shēng)活当(dāng)中去践行，这(zhè)样在你(nǐ)说的时(shí)候才会(huì)变得合(hé)理(lǐ)，他们会向你学习，知道(dào)你是一个什么样的人，不要(yào)觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的(de)特质、你的(de)价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够(gòu)学(xué)会继承这样(yàng)的价值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一个富人每年(nián)会把他的(de)孩子们召集在一起吃(chī)饭(fàn)，一(yī)起从事一些活动，让他们去签署空白(bái)的一张财产证明，他不想让他们(men)知道他自(zì)己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉得这(zhè)也(yě)不是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行(xíng)自(zì)己的生活才是很(hěn)重要(yào)的。TTI的(de)继(jì)承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提前预知了这些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁的(de)时(shí)候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已(yǐ)经远远超过他的需(xū)要，我们一(yī)起讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了(le)我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但(dàn)是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配。我可(kě)以把公司(sī)卖给(gěi)竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他(tā)们之后，他(tā)们(men)会(huì)把我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖(mài)给一个私募公(gōng)司，他们(men)就会去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给(gěi)你们(men)才最合适。所以(yǐ)，我们(men)真的买下来以后，而且(qiě)这个日子也过得相当(dāng)不错，这个(gè)人知(zhī)道生(shēng)命的(de)意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家的监管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营(yíng)，也是(shì)触犯了(le)法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了(le)影响”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希尔和它的子公司(sī)如何能够(gòu)合乎法律上的规(guī)定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯(bó)克希尔(ěr)都没(méi)有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我们现(xiàn)在团队(duì)正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们确(què)实在(zài)这个部落(luò)的土地运输上达成了(le)协议，每(měi)天我们可以运输(shū)多少(shǎo)量，我们也没有(yǒu)违反(fǎn)这样的协议(yì)，我们的团队签(qiān)署了这样的协议(yì)，每(měi)天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也是(shì)吸(xī)取了一些教训，我们也做出了(le)承诺(nuò)，这个(gè)承(chéng)诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去(qù)假(jiǎ)设我们可(kě)以自由自在地把(bǎ)我们(men)的火车进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最终的这(zhè)个解决方(fāng)案，最(zuì)后我(wǒ)们希望能(néng)够达成这(zhè)个最终的解决(jué)方案，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测(cè)了这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非常密切地(dì)进行合(hé)作(zuò)，希望能够立(lì)刻减轻这些事(shì)故所带来(lái)的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队和他们(men)都(dōu)采取了积极的回应，我们真的没有看(kàn)到这方面有长期的环(huán)境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们(men)非常严肃地去(qù)处(chù)理，即使在没(méi)有(yǒu)长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况下，我(wǒ)们(men)也(yě)会去看(kàn)怎么(me)去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行(xíng)提前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们有一只团队时(shí)刻准备着(zhe)回(huí)应社区(qū)方面的问题，以及(jí)社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨(guǐ)每(měi)年大(dà)概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级(jí)别，有时(shí)候(hòu)出现一个(gè)轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的(de)事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是(shì)一个很容易(yì)的(de)事情。我们的(de)火车(chē)当时的设计是停留在19世(shì)纪(jì)末的(de)水平，但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在在(zài)这样(yàng)的一个设计上去(qù)运营(yíng)非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重的(de)这些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是(shì)这些成分(fēn)还是需要在全国进行运(yùn)输，而我们也(yě)是全国(guó)很(hěn)大的运输公(gōng)司，有(yǒu)的时候不得不(bù)运载(zài)这样(yàng)的一些货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常(cháng)兴奋(fèn)也非常(cháng)荣(róng)幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已经(jīng)在重(zhòng)视环境的保护，政府(fǔ)也是在激(jī)励新能源的(de)产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是有一个什么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一(yī)个很好的回(huí)答，我们(men)之前买下了伯(bó)克希(xī)尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年都在准备这样的(de)年(nián)报，希(xī)望能够帮助解(jiě)决环境方(fāng)面的(de)很多问题(tí)，而(ér)且在这(zhè)方面我们(men)的(de)投入其实(shí)很大很大。对(duì)不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切还(hái)非(fēi)常不容(róng)易，我们这个行业(yè)要跨越很多(duō)管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这(zhè)个(gè)方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能(néng)源向新能源改变(biàn)。而且(qiě)我们在这个方面(miàn)也是(shì)做了非常多的成绩。格(gé)雷格(gé)，你能(néng)不能详(xiáng)细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问我们现在正(zhèng)在(zài)进(jìn)行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望至(zhì)少在全国(guó)每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯(bó)克(kè)希尔能源(yuán)这家公司，我(wǒ)们在(zài)下(xià)面有三家美国(guó)的公共事业的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一(yī)个(gè)州也(yě)有(yǒu)不同(tóng)的计划，希望把这(zhè)些计划进(jìn)行一个整合(hé)，这(zhè)方(fāng)面的机(jī)会非(fēi)常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们(men)也是把(bǎ)自(zì)己的(de)目标进行同步，我们(men)希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方(fāng)面希望能够取得(dé)的(de)成绩，我们正在这(zhè)个(gè)路(lù)上。但是这个过(guò)程真的(de)不容易，我们在(zài)2005年左右买(mǎi)下了(le)太平洋电力这家公司，也是希望投入可(kě)再(zài)生能(néng)源(yuán)的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太(tài)平(píng)洋电力(lì)在六个(gè)州运营，现在我们有一个很好的建设(shè)的(de)计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客(kè)户(hù)一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿的转型计划(huà)——输电计(jì)划，这个成果对于我们(men)的(de)顾(gù)客来说是好的(de)，但(dàn)是在输电上(shàng)，我们必须(xū)要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这个(gè)问题就解决了(le)，我们需要投入资源，投(tóu)入这个(gè)输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能(néng)源公司进行更(gèng)多(duō)相应的计划，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了几百亿既知的项目在(zài)进行，而(ér)且也要求(qiú)取得更多的一(yī)些正确的服(fú)务的协议。所以，在(zài)以后(hòu)的十年中，我们现在已经有了一(yī)个(gè)团(tuán)队，解(jiě)决现在所有的一些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会(huì)，对于(yú)任何一个公司(sī)以及我们(men)的持(chí)股(gǔ)人都是非常好(hǎo)的。我们现在已(yǐ)经配置了(le)这些资金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已(yǐ)经得(dé)到了资金上的回(huí)报(bào)。但(dàn)这(zhè)是一(yī)条长远(yuǎn)的道(dào)路，也不是现在只(zhǐ)要一(yī)开(kāi)始变化(huà)就可以(yǐ)做到。根据我们以(yǐ)后的(de)演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常(cháng)重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是(shì)以(yǐ)什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决(jué)这(zhè)些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们(men)做了更多的一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个(gè)时候(hòu)给(gěi)了他们极大的(de)能量，所有美国的一些(xiē)资源都(dōu)整合在一(yī)起了，让他们能(néng)够面临(lín)这些计划(huà)，也(yě)就是造成了作(zuò)战(zhàn)的机(jī)器一样。福(fú)特公司(sī)说你开始不做汽(qì)车(chē)了，你来做坦克车(chē)等(děng)等。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公司以及在(zài)美国发生的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，也有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些(xiē)设(shè)施(shī)，那个时候我们(men)是活在一个美国的(de)业务(wù)开发并且能够成功的愿景之下。但是我们(men)现在的一(yī)些(xiē)时间(jiān)，我们(men)有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候你没有办(bàn)法开始配置资金到你(nǐ)想(xiǎng)要的(de)地方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机(jī)械上面，二战的时(shí)候你已(yǐ)经看到(dào)了，只要大家都(dōu)觉得(dé)有(yǒu)这种需求，我们(men)就可以把(bǎ)这些(xiē)事情(qíng)整合在一(yī)起，而且能(néng)够整(zhěng)合所有工业的(de)一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够(gòu)发(fā)生有效的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再创(chuàng)造同样的(de)机制？现在所谓(wèi)的(de)民(mín)主机制，我知道应该(gāi)找到怎么样(yàng)的答案(àn)，但是不见得(dé)可(kě)以解决现有的(de)问题。你仔细再想一(yī)下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生了(le)，而且你现在必须要去解决(jué)，比如(rú)在美(měi)国的能源系统，如果说没(méi)有组合到一些机械，或者是因为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自(zì)己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎(hū)没有办(bàn)法解(jiě)决和平时间的(de)一些问题。中(zhōng)国是一(yī)个国家，但(dàn)是美国有50州，这(zhè)中间美国的(de)政府(fǔ)系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出(chū)的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一代(dài)的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划以及担任的角(jiǎo)色(sè)想法(fǎ)是什么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷(léi)格先生(shēng)在目(mù)前非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下当然会继承我(wǒ)现在(zài)做的一些工作，但(dàn)我现(xiàn)在还在位，他(tā)需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是(shì)非常接近(jìn)相当(dāng)于他可(kě)以做(zuò)到(dào)更好，而且(qiě)可以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他也(yě)许还(hái)需要别人来代替他(tā)。但是现在的问(wèn)题是阿吉(jí)特先生(shēng)的责任(rèn)以(yǐ)及他现在所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一(yī)起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都不(bù)是那么(me)容易的，而(ér)且你现在问的问题也不是(shì)那么容易回答。每个人(rén)都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相似的(de)事(shì)情，我(wǒ)们(men)不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司(sī)，我(wǒ)们(men)现在不见得只需要5个人，我们需要(yào)更多(duō)的人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计我们更加的计(jì)划(huà)，比如保险还有其它的一些业务(wù)等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让他(tā)们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部(bù)分，在以后(hòu)可(kě)能还(hái)会有更多的一些(xiē)改变，而且在(zài)不时的时(shí)间(jiān)之内，这些计(jì)划(huà)都是会改变的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么要(yào)补充的(de)。我要讲我们今(jīn)天(tiān)的这些经(jīng)理(lǐ)人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多(duō)很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的(de)公(gōng)司比(bǐ)较，我(wǒ)们(men)得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我(wǒ)们时常都(dōu)在(zài)进(jìn)行改(gǎi)变(biàn)，不是那么经(jīng)常换我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他(tā)如果(guǒ)还在(zài)的话可能(néng)已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的(de)时候我(wǒ)写(xiě)了一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一(yī)个(gè)非常棒的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜(bài)他(tā)的(de)。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一(yī)样，要根据当时(shí)的一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成(chéng)员之一，我那(nà)个时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你(nǐ)那个(gè)时候拯救了这(zhè)个公司，包(bāo)括(kuò)我的(de)所有的员工们(men)，包括(kuò)拯救了我(wǒ)的(de)家人们(men)，所以我要在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢谢你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的问(wèn)题会(huì)更严重，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们不(bù)要对美国(guó)下(xià)赌注(zhù)，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不是还是保(bǎo)持现在(zài)这么坚实的一些(xiē)情况？它(tā)有(yǒu)它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美(měi)国(guó)和日(rì)本也(yě)是(shì)非(fēi)常让人(rén)不可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了(le)这个国(guó)家所有寿命的大概三分之(zhī)二了(le)，我们那(nà)个时(shí)候也经过了很(hěn)多训(xùn)练，经(jīng)过了46次全(quán)国的一些选举，当然有(yǒu)些决策(cè)是不太好的，同时我们(men)也有内战，但是(shì)我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世(shì)界，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在美国造(zào)成的(de)。并(bìng)不是因(yīn)为这些所有的优势(shì)，我们也有(yǒu)两大(dà)洋(yáng)在我(wǒ)们(men)的(de)附(fù)近(jìn)。到底谁能够(gòu)控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到底是(shì)谁。加拿(ná)大(dà)和(hé)墨(mò)西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都(dōu)是非常(cháng)非常奇(qí)妙(miào)的。我(wǒ)要这么(me)讲，美国其实是全世界可以生活最好的一(yī)个地(dì)方(fāng)，我在这(zhè)里(lǐ)出生，而(ér)且我才刚刚做(zuò)了我的(de)臼齿的手术(shù)。我不(bù)知(zhī)道到(dào)底谁发明了做牙(yá)齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在(zài)面临的挑战情况(kuàng)是非常大(dà)的，我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事(shì)情(qíng)。当然我们(men)也希(xī)望全(quán)世界能够(gòu)整合在一起(qǐ)，而且是(shì)良(liáng)好的(de)整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制度，现在走的一些方(fāng)向(xiàng)跟部落(luò)制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落(luò)主义(yì)是另外一方面的讲法。你也看到(dào)了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可(kě)能(néng)在进行，我们必须要重新地开始厘(lí)清我们现在的民(mín)主到底是(shì)什么，要从哪一(yī)条(tiáo)路选择继续下(xià)去。当然我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今天全世界的状况还(hái)是(shì)比(bǐ)以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们现在每天(tiān)联系的(de)方式，还有(yǒu)更多的事(shì)情(qíng)，大家都(dōu)已经看到。当然这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)还是在发(fā)生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全(quán)世界(jiè)只有20亿人(rén)口，现在(zài)有77亿(yì)人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发生之中。我们(men)后来又有更多的(de)一些改变，以及(jí)人口(kǒu)的变化都在发(fā)生之(zhī)中。我们有一(yī)些不同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能(néng)源(yuán)，这些都是(shì)在更(gèng)多的人(rén)口出生之(zhī)后(hòu)发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的这(zhè)个世(shì)界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们(men)现在要做(zuò)的(de)事情是怎么样去解决必须要解决的(de)一些重要(yào)的问题，当然(rán)这(zhè)种奇妙的(de)事(shì)情(qíng)不会立(lì)刻就发生，也不(bù)会(huì)在2050年的(de)时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼(hū)了，问题都已(yǐ)经(jīng)解决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的(de)事(shì)情会发生(shēng)。所以，林(lín)肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时(shí)候(hòu)也没(méi)有办法承诺任(rèn)何事(shì)情(qíng)。美国是能够解决很多非常重要的一些(xiē)问题(tí)，但是如(rú)果说当(dāng)时的事(shì)情在发(fā)生，我(wǒ)也不会(huì)觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明已经(jīng)有了更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不想回到(dào)那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的(de)所作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进入这(zhè)个行业，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他(tā)们，这(zhè)个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你们(men)自己选，生(shēng)活(huó)在我们那(nà)个(gè)时代还是(shì)你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报(bào)中提过伯(bó)克希尔(ěr)一直都会用(yòng)现(xiàn)金(jīn)买国债，也(yě)会在(zài)各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金(jīn)会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它(tā)事业，可(kě)能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没(méi)有人可(kě)能会把(bǎ)这些(xiē)股权慢慢地积(jī)攒在自己的(de)手里，而且根本(běn)不(bù)管伯克希(xī)尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的(de)承诺(nuò)，而会去(qù)用其它(tā)的一些(xiē)目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这(zhè)种事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但是(shì)我不会(huì)很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的(de)东西还(hái)会(huì)存在，但是最后他(tā)们也会不(bù)断(duàn)地(dì)被更多的人(rén)去评价，评价到(dào)底我们(men)的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息(xī)在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切(qiè)是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被认为是一个国家的资产，而不(bù)是一个国家的(de)负(fù)债。我们(men)的记录也说明(míng)了这一点，未(wèi)来的12到15年(nián)，我们可能资本(běn)还是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可(kě)以在国家的经济当中投入非常多的(de)钱(qián)，带来(lái)更多的就业、更多(duō)的投资以及行(xíng)为的变化。如果我们最后慢(màn)慢(màn)消失在这个世界，那可(kě)能真(zhēn)的是(shì)理所当然的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未来(lái)这(zhè)12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我(wǒ)在(zài)这(zhè)个方(fāng)面思考的比较(jiào)哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要(yào)去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人(rén)都不担(dān)心，但是我们(men)会做出规(guī)划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这(zhè)个模式(shì)，在过去的50、60年里也(yě)变(biàn)了非(fēi)常(cháng)多(duō)。我(wǒ)之前第(dì)一时间做(zuò)出的一个决定就是我们不会一直作为一(yī)个纺织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一些好的决定，我们(men)从来不会做出(chū)扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办(bàn)法直接去(qù)回(huí)答，但是我们(men)一直都保持(chí)一个良好的体态(tài)，比(bǐ)其他人要更(gèng)好(hǎo)，我们不会(huì)有太大的(de)这种负(fù)债，我们要(yào)有的(de)是可以实(shí)现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金(jīn)，能够让(ràng)我们(men)尽量地多元(yuán)化，有更(gèng)好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商(shāng)业模式可能会被好多(duō)人去(qù)进行评(píng)价，跟其(qí)他(tā)人做比较，我们现在(zài)的地位还是比较安全的(de)，我们有了(le)这(zhè)么大(dà)股东的群体(tǐ)，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的(de)任何人都要大。现在可能有些员工持(chí)股的公司(sī)可(kě)能会是(shì)一些(xiē)新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东(dōng)作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的(de)客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上(shàng)他们的(de)大门。而且(qiě)政府也(yě)要对你感觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危机的时候(hòu)，你可以提供(gōng)这(zhè)个(gè)国家在那(nà)个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁(xié)到(dào)所有地(dì)球生命的这种(zhǒng)危机的(de)话，我们(men)都(dōu)秋以为期句式特点，秋以为期句式判断会成为这(zhè)个(gè)国家的(de)一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是一(yī)个(gè)很好的故事的(de)讲述者，这(zhè)些故(gù)事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这(zhè)些故事可能是我们以(yǐ)前没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他(tā)们的故(gù)事，这些故事能够捕捉(zhuō)到(dào)他们的(de)能力、领导力以及领导(dǎo)风(fēng)格(gé)的(de)这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事(shì)，他1986年(nián)进到我的(de)办(bàn)公室，当时跟(gēn)我提出(chū)了(le)要进入再保(bǎo)险业务的这样(yàng)一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他(tā)真的是(shì)一个好(hǎo)人。他是用一个传统的(de)方(fāng)式(shì)来运(yùn)行公司(sī)，当然这个运(yùn)行(xíng)方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而是去改(gǎi)善这个体(tǐ)系。但17年(nián)的时间(jiān)里，我(wǒ)们其实没有人(rén)们(men)进展，我(wǒ)们都(dōu)不知道何(hé)去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走(zǒu)进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星期六(liù)的时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他(tā)当时在保险上的(de)经验(yàn)为零，但是他却经历了美国企业的各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一(yī)些启动(dòng)资金，立刻让他去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十(shí)个最(zuì)佳的(de)保险经理之一，而且他的(de)地位绝对是无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍(réng)然享受(shòu)相互之间的谈(tán)话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没(méi)有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独(dú)一无二的一个(gè)人。想想如果要让一个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是(shì)这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨(zhǎng)薪吗(ma)，他(tā)每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不会以(yǐ)这样(yàng)的(de)标准来(lái)雇(gù)佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时(shí)候我从来不看(kàn)他(tā)从哪个(gè)学校毕业的(de)，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么(me)可能(néng)在(zài)斯坦福(fú)的校队(duì)效力(lì)？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实(shí)很快(kuài)。我们(men)在公(gōng)司也有(yǒu)非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售(shòu)方面的一个天(tiān)才。你(nǐ)观察了他做(zuò)的事业的(de)方(fāng)方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛(sài)曼(màn)继承了他家庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进(jìn)入(rù)到伯克希(xī)尔(ěr)的这个事业(yè)之前，他们(men)知道好象有这(zhè)样(yàng)一个(gè)想法(fǎ)，就是从(cóng)一(yī)战的时候买(mǎi)一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们(men)把一战时用的(de)一(yī)个潜(qián)艇买(mǎi)了下(xià)来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来(lái)做(zuò)一(yī)些(xiē)什么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一(yī)个警(jǐng)察过(guò)来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必(bì)须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中(zhōng)赚取的这些(xiē)利润继(jì)续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到(dào)他们的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的(de)部分都留给了利欧(ōu)赛(sài)曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这(zhè)么(me)多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙人去世(shì)了以后，这个(gè)钱(qián)理应(yīng)给他。但是(shì)他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个电(diàn)话，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这些东(dōng)西，于(yú)是(shì)我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些东西了。我后来到他们(men)的(de)办公室(shì)去(qù)了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又(yòu)把这个东西(xī)大概再卖掉(diào)了(le)还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东(dōng)西我一(yī)半价就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他(tā)最心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了(le)，但是(shì)这个人走了，他(tā)又不(bù)要(yào)买了，我叫查理跟我(wǒ)一(yī)起来做这个生意，于(yú)是我们就(jiù)买下(xià)来了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续保持下去(qù)。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个资产在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他说也许有什么事(shì)情要发(fā)生了(le)。他说谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非常(cháng)多，但是我们(men)常常都听到这(zhè)些公开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去(qù)的15年中竞(jìng)争是非(fēi)常(cháng)激(jī)烈的，而且是非(fēi)常严(yán)峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并没(méi)有再(zài)配置(zhì)更多(duō)的一些资(zī)源在(zài)这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是(shì)会有(yǒu)更好(hǎo)的一些收(shōu)益？您(nín)讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对(duì)待所有(yǒu)运作的单元都是(shì)个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是(shì)有它的位置(zhì)的，这个公司的运(yùn)行以及(jí)我(wǒ)们(men)的战略计划是没有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在(zài)进(jìn)行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的(de)15年之中(zhōng)，困(kùn)难的境地不断在发生，有时(shí)我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者是(shì)灾难保险的业(yè)务上(shàng)，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我们(men)讲(jiǎng)到(dào)资产损(sǔn)失保险，在(zài)12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至(zhì)少有几十亿的钱会(huì)被记在(zài)我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及(jí)我们现在期待的并(bìng)没有达(dá)到我们(men)现在(zài)价格原始的要求，这是我们的(de)结果，当然我们也(yě)非(fēi)常失(shī)望。到4月(yuè)1号(hào)，这(zhè)是(shì)一个重新更新(xīn)的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格(gé)的(de)变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商业上面组成的报(bào)告(gào)展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有更多的能力能够(gòu)允许我(wǒ)们(men)可以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰写，而(ér)且(qiě)保持我们(men)的利润能(néng)够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然我们(men)现(xiàn)在的一些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里达(dá)曾经发(fā)生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上(shàng)面(miàn)有(yǒu)极(jí)大的一(yī)些损失，还有其(qí)它的一些地(dì)区发生灾难(nán)，除(chú)了(le)佛罗里(lǐ)达之外也在发生(shēng)之中(zhōng)，这(zhè)是我(wǒ)们经营上比较困难(nán)的，其(qí)它的灾难比较小，但也(yě)有很大的影(yǐng)响。我也不(bù)知道(dào)这些(xiē)事情会持(chí)续多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这些单(dān)元，也许可(kě)能(néng)会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是我们现在(zài)的(de)想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及资产上(shàng)面(miàn)的(de)一些(xiē)运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也(yě)许我们可以动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再(zài)打(dǎ)电话(huà)告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者是(shì)短期上面的一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天讲到的(de)一些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建(jiàn)立一个最(zuì)具竞争力(lì)的模(mó)式。如果(guǒ)你要给公(gōng)司里面的这些(xiē)首席(xí)执行官一(yī)个非常(cháng)好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他(tā)们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这(zhè)么回答(dá)，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我(wǒ)们(men)不会(huì)对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候(hòu)我们(men)也(yě)会发(fā)生错误，就像今天在座的各位一(yī)样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是(shì)为很(hěn)多很多的人工(gōng)作，但是我们希(xī)望每个季度(dù)我们给你做的一些(xiē)估(gū)算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或(huò)者运作我们现在的一(yī)些资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们(men)现在拥有的并不是我们(men)的(de)资产，而是(shì)我们拥(yōng)有更多的(de)一些企业，而且我们(men)希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的公司，我们为(wèi)什(shén)么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入百(bǎi)货公司的业(yè)务(wù)。我(wǒ)们(men)进去(qù)的时候就发觉自己(jǐ)做的这些决策(cè)其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的这(zhè)些(xiē)行(xíng)为，我们并不是(shì)在学这些业(yè)务(wù)的技巧。如果你知道(dào)这些技(jì)巧当然更好，但是最重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买了一个(gè)业务，比如(rú)苹果，苹果现(xiàn)在运作的(de)也比我(wǒ)们现在能(néng)源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所(suǒ)有(yǒu)的(de)运(yùn)作机制，但是我了解消费(fèi)者在进行(xíng)购(gòu)买(mǎi)的(de)行为，比如你有(yǒu)了一部(bù)车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销(xiāo)售的一(yī)些公司，我们也没(méi)有任何(hé)其它汽(qì)车销售的经验，但是我们可以看出(chū)消(xiāo)费者在(zài)开车(chē)时候的(de)一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是(shì)一个(gè)突破性的购买，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)常常要继续学(xué)习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一(yī)些行(xíng)为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能(néng)也会(huì)变坏，一些好(hǎo)的业务有的(de)时(shí)候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的(de)配方，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们(men)常(cháng)常可以(yǐ)看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我(wǒ)对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都(dōu)会接到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想(xiǎng)要(yào)加(jiā)入我们或者是想要卖东(dōng)西给(gěi)我们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的(de)话是(shì)毫(háo)无道理的或(huò)者(zhě)是可以(yǐ)预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但(dàn)是我们知道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可(kě)以看出来(lái)到底今天消费者的行(xíng)为如何(hé)，或(huò)者(zhě)是消费者得到的一些威胁(xié)业务上的状况是怎么(me)样，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我们不见得一段(duàn)时间之后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是(shì)会(huì)有建立的(de)一(yī)些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情(qíng)况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个(gè)电影，因为我看书的时(shí)候每一(yī)页我都会翻的。我建议(yì)大家(jiā)看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它(tā)所(suǒ)有的(de)账(zhàng)簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公司也是如(rú)此。您不(bù)管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然(rán)这会花(huā)一(yī)些事。最主要(yào)的想法是你(nǐ)必须(xū)要找到(dào)你要找的(de)东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公司(sī)的时候，我(wǒ)就先看它的(de)一些数(shù)字(zì)，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒(bàng)的公司，大部(bù)分公司我们曾经(jīng)做过(guò)，也许做了十多遍，而(ér)且是(shì)十多种方(fāng)法(fǎ)进行业务(wù)。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做过(guò)，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家(jiā)公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这(zhè)个公司，而且这个公司(sī)还(hái)会(huì)发更好的(de)一些(xiē)股息，而且它们底下有非常非常多(duō)的(de)子(zi)公司，如果我(wǒ)们真正深(shēn)入了解这个公司，而(ér)且我们知道这个(gè)公司其实并没有怎(zěn)么样，但(dàn)是(shì)我们还(hái)要考虑到货(huò)币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的一(yī)些(xiē)结(jié)果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如(rú)果这个(gè)公司(sī)做(zuò)了一些非常聪明(míng)的(de)事情，而且它的规模还是可(kě)以接受的，那我(wǒ)们可能就会(huì)开始(shǐ)对它(tā)们进行收(shōu)购(gòu)了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间大概(gài)6个(gè)月(yuè)之后，或者是(shì)说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样(yàng)的工作(zuò)，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们(men)做了一些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家(jiā)觉得我们好(hǎo)像是(shì)英雄。但是(shì)100亿在(zài)我们的(de)财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说(shuō)我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道(dào)这(zhè)样一(yī)个情况会发(fā)生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而且他们(men)也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就(jiù)是(shì)喜欢他们运营的方式(shì)，我们不(bù)是要(yào)去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的(de)所有权(quán)，也一直是这样(yàng)。我也(yě)把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他们也(yě)会发现我们可以一起合作去做(zuò)的(de)地方，而我们都同时(shí)很(hěn)期(qī)待有这(zhè)样的合作存在。与此(cǐ)同时我们(men)有其(qí)它(tā)的在日本的一(yī)些事(shì)业，格雷(léi)格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是(shì)你(nǐ)当时去到那边跟日(rì)本公司建立信任，因为我们(men)确实(shí)希望有(yǒu)长期的一些机会。就像你说到的(de)他们(men)是(shì)非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发(fā)现这(zhè)些(xiē)公司的历(lì)史、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的(de)在(zài)那个(gè)时候体验(yàn)非常(cháng)好，那(nà)两天时间(jiān)向他们(men)学(xué)习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺(shùn)利的。就(jiù)像查理提到，有些时(shí)候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增加(jiā)或(huò)减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的(de)价值(zhí)增长。所以，我(wǒ)们(men)还是(shì)在(zài)尝(cháng)试一直去寻找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方，我们都没有想要说(shuō)去达到这样的目的(de)，我(wǒ)们就(jiù)是自(zì)然而然地(dì)成为了(le)这一点，而且我们(men)在那(nà)边的运营做得非常出色，有一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的合伙人跟我们一起(qǐ)合作(zuò)，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投(tóu)资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接(jiē)近一个危险区域了，你们能(néng)不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能(néng)源、铁路等好多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这些都是(shì)不(bù)同的行业(yè)和(hé)业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在(zài)上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不需(xū)要做什(shén)么，我(wǒ)们的价(jià)值就上(shàng)升了。所以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖(táng)果，却(què)达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)公司(sī)，苹(píng)果所处(chù)的这个行业类别跟很多(duō)其它的公司(sī)是(shì)不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的(de)业务，当然(rán)铁路做得远远不如(rú)苹(píng)果这(zhè)么好，但苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美(měi)金去买这(zhè)样一(yī)个电话(huà)，有(yǒu)些人可(kě)能会花3.5万才会(huì)去(qù)买第二(èr)辆车(chē)。但(dàn)是如(rú)果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽(qì)车，他们会(huì)放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的密切关(guān)系是无(wú)与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们营业利(lì)润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金必须(xū)要卖光，我们也是(shì)因为它们的回(huí)购，价(jià)值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一(yī)些错，我卖了(le)一些苹果的(de)股票。你刚才提(tí)到的这(zhè)一(yī)点，我觉(jué)得当时的(de)这个(gè)决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一(yī)些方式来衡量，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)好的业务，我觉得(dé)天空是(shì)没(méi)有极(jí)限的，我们要从(cóng)这些错(cuò)误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一(yī)点“大部分的教(jiào)育都是(shì)必(bì)需(xū)的”，有时(shí)候这(zhè)些好机会(huì)并(bìng)不容易被识别出来(lái)。我只想说我(wǒ)之前有(yǒu)三(sān)个非常好(hǎo)的决定，但(dàn)却(què)有一大(dà)堆坏的决(jué)定(dìng)，有(yǒu)些人(rén)根本(běn)没(méi)有办法(fǎ)从他(tā)们坏想法中去(qù)挑(tiāo)选(xuǎn)出他们(men)的(de)好想法。如果能(néng)够识别出这(zhè)一(yī)点，我(wǒ)们犯的错误(wù)会比其他(tā)人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方(fāng)。我们并没有那么(me)聪明，但是我们(men)知道自己的智商是有极(jí)限(xiàn)的(de)，我们知(zhī)道(dào)它的界限(xiàn)在(zài)哪里。有一(yī)些人在IQ测(cè)试(shì)上显(xiǎn)示他们非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非常危(wēi)险，他(tā)们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己(jǐ)的投(tóu)资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的(de)两个孩子在一起，他们(men)现(xiàn)在(zài)正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大一(yī)，一个(gè)在大二(èr)。这是我第二次参加股东大会，上一次参(cān)加是四年(nián)前2019年，当时我只是(shì)一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决(jué)定买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票(piào)，这几年来(lái)也(yě)给我带来了62％的(de)回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的(de)一股，在我(wǒ)的小孩过生(shēng)日的时(shí)候(hòu)给他(tā)们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是(shì)，现在(zài)美中(zhōng)之(zhī)间的互联(lián)网公司估(gū)值(zhí)巨大的不同的(de)问题(tí)，因(yīn)为中间还有各种各样的问(wèn)题(tí)，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技(jì)公司已经做到了(le)美国的科技公司没有做(zuò)到的地方，你(nǐ)们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之间(jiān)有些紧(jǐn)张的(de)局势，这个紧(jǐn)张局势是(shì)由双方的错误造成的，双方(fāng)都(dōu)应(yīng)该为此(cǐ)负责(zé)任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们(men)带来更多的安全(quán)性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商(shāng)品(pǐn)的供应(yīng)商，对(duì)苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出(chū)中国(guó)真的是很愚蠢的(de)举动。制造(zào)这两个国(guó)家一切的冲(chōng)突都是(shì)很愚(yú)蠢的。一个国(guó)家对另外一(yī)个国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在世(shì)界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断(duàn)地(dì)探(tàn)明你能够把对(duì)方逼(bī)到一(yī)个什(shén)么样的角度才是一个极(jí)限。如果双方(fāng)能(néng)够(gòu)和(hé)谐相处的话(huà)，他们(men)就会(huì)明白(bái)，如果互相去逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼到(dào)一个危险的(de)境地，这(zhè)可能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了(le)。所以，我们(men)需(xū)要这样的(de)领导人，两国都要有这样的领导人(rén)，并且我们需要明确明(míng)白现在真正的局势是什么，在未来的这个(gè)世纪他们将(jiāng)在一个什么样(yàng)的环境(jìng)下运行。有(yǒu)些领导人(rén)做(zuò)出了太多(duō)的承诺(nuò)，这(zhè)会把你带进(jìn)很多麻烦(fán)当中，一(yī)个体系(xì)的领导(dǎo)人可(kě)能(néng)会用一个方式行事，另(lìng)一个体(tǐ)系的(de)领(lǐng)导人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应(yīng)该让(ràng)双方在这个竞(jìng)争上都不应(yīng)该过激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火的行(xíng)为可以去(qù)控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有更(gèng)好的(de)外交(jiāo)手(shǒu)段、更(gèng)好的说服的能(néng)力，你(nǐ)就应该既能(néng)够说服自己国家的人(rén)民，也能够说服另外(wài)一个国家。所以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸。以前我(wǒ)们(men)跟苏联也是这(zhè)样(yàng)的一个关(guān)系(xì)，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造(zào)成(chéng)非常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前(qián)跟现在(zài)状况文(wén)化不(bù)一样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些(xiē)方式，你是(shì)没有办法能够负(fù)担所犯(fàn)的(de)一(yī)些(xiē)错(cuò)误，最好的是你必须了解这些国家，很(hěn)多(duō)领导人对(duì)于他(tā)们(men)的(de)公(gōng)民以及他们所有的一些(xiē)情(qíng)况是不是(shì)进行了解？要有更(gèng)好(hǎo)的一些理解，这(zhè)中间还(hái)有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不(bù)太(tài)好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界(jiè)紧张的局面已(yǐ)经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了(le)解(jiě)目前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都(dōu)是(shì)非常具有竞争力的，两国的(de)愿景也(yě)都已经在(zài)那里了，中(zhōng)国(guó)将会(huì)变成更(gèng)好、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也(yě)可以如此。这两个(gè)国家在以后的(de)这么多年，不应该继续再有敌对的一(yī)些现(xiàn)象，两国(guó)的一些领(lǐng)导(dǎo)的工作都非常重要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要做(zuò)彼此损伤和破(pò)坏的(de)一(yī)些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的时候(hòu)学到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中间(jiān)绝对会(huì)有相应的(de)一些效应，所(suǒ)以我们必须要延(yán)展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希(xī)尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了(le)这中间相应的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过(guò)去的几(jǐ)个(gè)月之中是否已经(jīng)改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得(dé)有什(shén)么样的(de)变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲(jiǎng)同(tóng)样一个道(dào)理，我(wǒ)们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台(tái)积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重(zhòng)要的(de)公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是(shì)台积电现在在做的(de)。但(dàn)是现在的(de)问题(tí)是，我们希望能够找到相(xiāng)同种类的公司(sī)，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的(de)公司里面，我们觉(jué)得这个公(gōng)司还是具(jù)有领导(dǎo)地位的，我那(nà)个时候(hòu)在奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个公司(sī)的人非常棒，而且也(yě)是(shì)非常(cháng)非凡的，我找到(dào)一些非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我(wǒ)在美(měi)国(guó)找不到，我(wǒ)就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资(zī)产，比如说在日本跟(gēn)中(zhōng)国(guó)台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更(gèng)好(hǎo)的，这就是现(xiàn)在的事实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么(me)做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非(fēi)常非常多(duō)代的一些家族(zú)的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时(shí)候讲到(dào)格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分享一(yī)下您在(zài)伯(bó)克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先(xiān)生做(zuò)了(le)很多很(hěn)多对我有意义(yì)的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是他在这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)一些让我觉得非常(cháng)非常有说服(fú)力的一些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就用他的方式(shì)来进行(xíng)工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错的还是对(duì)的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊去(qù)看这本(běn)书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进(jìn)行排(pái)名(míng)。Ben的书(shū)可能(néng)排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉(diào)了，而且这(zhè)些书(shū)里面(miàn)写的东西，在我的记录上来(lái)讲真的是改变我的生命，而且是持续地对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第(dì)二名、第三(sān)名的(de)排榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还是这样子(zi)，但是(shì)他的这(zhè)个书绝(jué)对是非常非常屹立不(bù)遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不(bù)摇(yáo)的(de)，而且(qiě)是(shì)完完全全有关系的(de)。

　　我(wǒ)们(men)对伯(bó)克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如此，我希望这个公司是被我们(men)的股东持有的，而(ér)且这个社会是对我们满意的，如果我们的社(shè)群中(zhōng)有对(duì)我们不满(mǎn)意的(de)情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要做的(de)。我们的资产是无限的，我们也会继(jì)续能够请有才(cái)能的(de)人(rén)来为我们继(jì)续(xù)工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才(cái)能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是(shì)投(tóu)资(zī)在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运(yùn)作(zuò)的一些结果情况之下(xià)，这中(zhōng)间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非(fēi)常(cháng)廉价(jià)，而且赚不了(le)多少(shǎo)钱，他们的浮存金(jīn)也不(bù)是很高。所以(yǐ)，有些在评(píng)估上不值(zhí)多少价(jià)钱的(de)公司其实是(shì)非常(cháng)好的(de)公司(sī)，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典(diǎn)的事(shì)实，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这是(shì)我们(men)的生命中发生的一(yī)些事情(qíng)，你必须准备让自己(jǐ)不会再失掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完全全结果好像(xiàng)没有办法(fǎ)成(chéng)功，我(wǒ)记得那个时候是(shì)100万(wàn)或(huò)者125万，这(zhè)个(gè)中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必(bì)须要分(fēn)配。这(zhè)个(gè)人(rén)非常诚实(shí)，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己的一些优势以(yǐ)及(jí)他的方法来运(yùn)作他的一些业务。也就是(shì)你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正希(xī)望(wàng)能够做一些非(fēi)常必(bì)要(yào)的措施，而且不去(qù)规避一些(xiē)你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们做(zuò)的事情(qíng)的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确(què)的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且(qiě)你有时(shí)间(jiān)能够做这些重(zhòng)要的决策，这(zhè)些(xiē)决策做完之后，不管在(zài)这个中间是(shì)怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)情(qíng)况，你都已经做(zuò)了(le)。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要试(shì)图(tú)考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲(jiǎng)到电(diàn)动车(chē)，如果要保险，而(ér)且(qiě)这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖(mài)，而(ér)不(bù)是真正从(cóng)保险公司买，当(dāng)然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电(diàn)动(dòng)车保险(xiǎn)的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样(yàng)能够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这(zhè)些(xiē)汽(qì)车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一个(gè)重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听(tīng)到这中间(jiān)有(yǒu)很多成功的(de)故事(shì)，并(bìng)没有发(fā)生之(zhī)中。如(rú)果你要卖电动车(chē)，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是非常(cháng)方(fāng)便的，你要收集(jí)更多保(bǎo)险被保人开车的一些(xiē)记录。我(wǒ)们希望能够击败汽(qì)车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但是GM希望大(dà)概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这(zhè)些(xiē)事情还是比较难的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们(men)走(zǒu)的路要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险，但是后来这个(gè)保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没(méi)有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是(shì)哪一家(jiā)。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不是一个新的想法了，但是(shì)要(yào)实施(shī)起(qǐ)来却很难，特别是要比一般(bān)的(de)保险(xiǎn)公司做得(dé)更好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格(gé)与风(fēng)险之(zhī)间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能(néng)的人(rén)都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多的业务(wù)，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个行(xíng)为后面构建了(le)我们自己的保险公(gōng)司，在现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个体系上去做(zuò)出(chū)改善真的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花(huā)钱，去做(zuò)任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预(yù)算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难(nán)的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这(zhè)个(gè)理念。他(tā)们(men)是一个基金公司，当(dāng)时发(fā)现(xiàn)汽车(chē)保险好像是(shì)一个有利可图(tú)的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样一个(gè)体系，说可(kě)以在成本中间(jiān)提取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对(duì)资本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何(hé)人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是(shì)他们的净价值却迅速地提升(shēng)到了(le)之前的两倍。人们其实(shí)很少去看这(zhè)些故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街而(ér)言(yán)，卖(mài)不卖得(dé)出去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公(gōng)司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的(de)故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼(ní)苏(sū)达州，我已经连续好(hǎo)多年(nián)来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问(wèn)问题(tí)非常紧张(zhāng)，我们家庭现在(zài)一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是(shì)未来的投票控制(zhì)的问题，之前有这样的(de)一个问题(tí)，谁到底(dǐ)会在投票(piào)控制上有所有权(quán)？到底他们最(zuì)后能不能实现他(tā)们所谓(wèi)ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些(xiē)大的(de)企(qǐ)业，像指数基金(jīn)一样(yàng)，指数(shù)基(jī)金(jīn)想要什么(me)呢？他们(men)想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权(quán)不会(huì)感到(dào)愤怒(nù)，不会(huì)感到(dào)沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像经(jīng)常会说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会(huì)退出，很有意思的(de)一(yī)点是(shì)，我(wǒ)们从财富管理的(de)角度出发，我们是在对资产进行(xíng)管理(lǐ)，指数基(jī)金在资产(chǎn)管理(lǐ)上有非常非常(cháng)小的(de)一部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来(lái)说是比较容(róng)易去复制的，但是这个(gè)背后有(yǒu)2个(gè)基(jī)点的管(guǎn)理费，有一(yī)些有(yǒu)指数(shù)基金的(de)人想要去(qù)买其它的(de)一些基(jī)金，或者(zhě)是(shì)把这个支付的(de)管理费(fèi)用用于其它地方(fāng)，所(suǒ)以(yǐ)资(zī)产管理方面的费(fèi)用就会相应(yīng)上升(shēng)，也(yě)就是为什么指数基金(jīn)被发明出来的(de)一(yī)个(gè)根(gēn)本的原因，这是一(yī)个很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一(yī)个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用另外一个基金给你，在这(zhè)个过(guò)程当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是要由(yóu)政府和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)自己(jǐ)的个人利益(yì)在哪里，你就知道他们(men)的(de)行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔(ěr)回购了很多自己(jǐ)的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单(dān)股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷格也会接(jiē)任您的工(gōng)作，他会不会也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希(xī)尔能(néng)源是一个很好的资本分(fēn)配对(duì)象，在过去这(zhè)一(yī)年(nián)，他有(yǒu)没有对股票的回购做出任(rèn)何决(jué)定？在股票回(huí)购上，关于内在价(jià)值的提高，你们的这个决定具(jù)体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相(xiāng)同的(de)作用，他也(yě)会在之后做(zuò)出这种决定，而(ér)且他做出决定的这种框架跟我以前参照的(de)也(yě)是相似的。有时候人们把这样(yàng)的一个框架(jià)想得非常(cháng)复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南。但实际上(shàng)比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简单(dān)很多，就(jiù)像我们有这(zhè)样的一个业务(wù)，你想去把其中的一部分卖(mài)掉，我们(men)对(duì)其中(zhōng)的一(yī)部(bù)分感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买其中的(de)一部分。我(wǒ)们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因(yīn)为这会是你未(wèi)来负责的(de)部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已经给我们(men)做(zuò)出来了，你的(de)这个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你(nǐ)和查理的这(zhè)种(zhǒng)方法，我也不会(huì)觉得这个框架在未来有什么(me)样的(de)改变(biàn)。当(dāng)有(yǒu)机会来临的(de)时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃(yuè)的自(zì)己(jǐ)股(gǔ)票(piào)的回(huí)购(gòu)方，这对我们的股(gǔ)东还(hái)有我(wǒ)们整个(gè)业务(wù)的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时(shí)候我们都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能会(huì)是你做出(chū)的(de)最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些(xiē)时候大(dà)家会把(bǎ)它想得很复杂(zá)，这其实首先(xiān)是我们业(yè)务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做(zuò)回购(gòu)。当然你不(bù)会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如(rú)果你的资本足够，你(nǐ)不会用(yòng)它们很多，而你的股(gǔ)票有吸(xī)引力的话(huà)，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单股的(de)内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有(yǒu)些时候一(yī)个(gè)投资银(yín)行家说(shuō)你要去做这(zhè)样的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达(dá)的一个播(bō)客(kè)。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候(hòu)你说了(le)这么一句(jù)话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国人(rén)，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持(chí)这(zhè)样的一些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会(huì)用这(zhè)样的(de)一些词(cí)语去形(xíng)容他(tā)们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提(tí)到任何(hé)一个(gè)公司创始(shǐ)人都是这个(gè)公(gōng)司背后的驱动(dòng)力，但是(shì)在继(jì)承人上去(qù)进行价值的(de)衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你会(huì)对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的(de)价值(zhí)都(dōu)来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会(huì)投入到慈(cí)善当中。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取很多(duō)行(xíng)动，我也是(shì)百分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他(tā)任命为我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是(shì)用自己的导航向前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得(dé)很好，有些时候很难去(qù)评(píng)价继承人(rén)的管理。我们需要在长期的时(shí)间里去(qù)衡(héng)量、去看(kàn)这(zhè)个问题，看看这些股东(dōng)们他们能够在这些时间当中得到多大的收(shōu)益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难对每(měi)一个(gè)管理层去做(zuò)出公平的评估，很难做(zuò)，有些人(rén)就(jiù)是做得比另外的人好，但(dàn)是有些(xiē)人管理(lǐ)的(de)行业又比(bǐ)另(lìng)外(wài)德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久以前就(jiù)告(gào)诉我这一(yī)点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去(qù)买(mǎi)好的公(gōng)司，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是(shì)非常容易的一件事(shì)，但是这中(zhōng)间如果有下面的(de)十几个(gè)不(bù)同(tóng)的被推荐的(de)人，以后要做更多(duō)更好的工(gōng)作，才能(néng)够进(jìn)行推荐。你绝对(duì)不(bù)要去听(tīng)华尔街给(gěi)你(nǐ)们做的建(jiàn)议，他(tā)们(men)有他(tā)们该做的(de)一些工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管理人放(fàng)在(zài)他的位置上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管(guǎn)说他是(shì)不(bù)是(shì)特别能言善道(dào)。所以(yǐ)，根(gēn)据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真正地能(néng)够再继(jì)续(xù)支持(chí)？我(wǒ)可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在的这(zhè)些股东和我们的管理(lǐ)层面(miàn)上的人，他们(men)都(dōu)是非(fēi)常优(yōu)良(liáng)的人才(cái)，可(kě)以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切(qiè)事(shì)情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要(yào)吃(chī)午饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们(men)现在已经回答(dá)了(le)25个(gè)问(wèn)题，我们希望(wàng)能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答(dá)的时候简短一点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些风险以及(jí)机(jī)会到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会(huì)被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银(yín)行(xíng)的(de)术语跟大家进(jìn)行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有(yǒu)的银行界其(qí)实都(dōu)是这样，非(fēi)常类似，好像还(hái)具有传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被(bèi)调(diào)整好(hǎo)，但是有(yǒu)的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年(nián)代(dài)，那(nà)个(gè)时候一些州的银行也(yě)在(zài)他经营的手下(xià)，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有(yǒu)人(rén)在银行排队，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排排队(duì)”吧，这(zhè)是(shì)正确的一个(gè)回(huí)应。但是讲到一(yī)九零几(jǐ)年的情况，那(nà)个时候(hòu)他的(de)老板(bǎn)决定休一个礼拜的(de)假不(bù)去工(gōng)作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那(nà)个(gè)时候这么看，反正他就是有资产，他(tā)可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的(de)一些(xiē)系统(tǒng)已经进行了改(gǎi)变，这么多年都一(yī)直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银(yín)行，在一(yī)战的时候我们(men)看到这样的状况。银行在(zài)经营的(de)时候，一般人们觉(jué)得是有(yǒu)正确(què)的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的(de)理(lǐ)论上(shàng)也进行了(le)相(xiāng)应的(de)一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候(hòu)，一块钱也能付到(dào)一块钱(qián)，我们(men)的存(cún)款(kuǎn)都(dōu)还是(shì)存在的，有(yǒu)的(de)时候在不(bù)同的地区，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有的(de)时候(hòu)是(shì)非常非常不好的，也(yě)许(xǔ)经营的这些代理，或(huò)者是今天有(yǒu)些新闻媒体(tǐ)报(bào)道的不好的情(qíng)况，有(yǒu)些人(rén)是误解了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府和美国的群众们(men)，对于现(xiàn)在银行发(fā)生(shēng)的动荡的(de)现象，对他们(men)的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的(de)情(qíng)况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从那(nà)个时候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国的这(zhè)些群(qún)众们并不是(shì)傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了(le)一(yī)些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款提(tí)出(chū)来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们(men)现在生活的世界中，我(wǒ)们(men)不知(zhī)道(dào)到底(dǐ)会发生什么事情(qíng)，我(wǒ)们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况(kuàng)，这当中可(kě)能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量有多大(dà)，这些东西(xī)在银(yín)行的系统之(zhī)中(zhōng)暂时(shí)不(bù)会发生任何的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全混乱了，而(ér)且很多(duō)人(rén)都觉得(dé)这些(xiē)混乱的制度让我(wǒ)们(men)觉得疯狂了(le)，房(fáng)地美跟(gēn)房利美已经(jīng)做了大概(gài)40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字(zì)是非常(cháng)大的，这中间(jiān)也许我(wǒ)们忘(wàng)记了只有150多个人(rén)在开始(shǐ)管理我(wǒ)们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一些获得，有些(xiē)时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的事情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也发生了(le)，这些是(shì)让我们非常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟(gēn)第(dì)二次发生，很多事情觉得是应该有它发(fā)生的顺序(xù)，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像我们那(nà)个时候(hòu)进入了不(bù)同的(de)年代，生活(huó)在一(yī)个(gè)非常让人觉得不(bù)同的(de)情况之下。今(jīn)天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现(xiàn)在(zài)等(děng)待(dài)的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到(dào)底会发生什么样(yàng)的结果(guǒ)。如果说我们没(méi)有真(zhēn)正地想办法适当地去解决这些问题，那就是(shì)真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如果做了不当的一(yī)些措(cuò)施，或有不良的(de)一些(xiē)行为，绝(jué)对要(yào)对他们进行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报(bào)告，也可以(yǐ)看到他(tā)们提供了一些非政府(fǔ)保证(zhèng)的一些按(àn)揭贷款，或(huò)者是(shì)它的按揭巨(jù)无霸的大，有的(de)时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一(yī)些提案，而且银(yín)行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或(huò)者(zhě)只有百分之(zhī)零点几。你在(zài)管这些资(zī)产的时候(hòu)，根本不(bù)晓得(dé)它(tā)后来的一(yī)些选择的结果是怎么(me)样。很多群众(zhòng)不(bù)知道有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非常重(zhòng)要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的内部(bù)交易的状况(kuàng)，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而且已经(jīng)做了一些(xiē)构建，这些无辜的(de)人就会(huì)受(shòu)到(dào)影响。所有的监管人或者是(shì)他(tā)们的经理绝对有能力说，如(rú)果(guǒ)这件事情发生了，公司(sī)里面的首席执行官(guān)是(shì)要负责(zé)的(de)。这些股东因为并(bìng)没有(yǒu)犯任何错或者是做(zuò)任何事情(qíng)，所以他们(men)不(bù)应该受到处分，或者是受到(dào)这样(yàng)子(zi)的(de)影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完全(quán)不知道他犯了什(shén)么(me)错而受到处分的一些(xiē)人，这些应该是我们学到(dào)的(de)一些好(hǎo)的(de)教训，知道这样的经济情况(kuàng)之(zhī)下，有些人(rén)的行为是不当的。我(wǒ)现(xiàn)在没办(bàn)法告诉(sù)你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决(jué)方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之(zhī)下，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现在并不(bù)只是在进行银(yín)行的一些(xiē)投资，而且(qiě)他(tā)们现在已经开(kāi)始做了更多的一些现在(zài)世(shì)界(jiè)必须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常(cháng)常这些银行做(zuò)了一些相反的事情(qíng)，所有的这些银(yín)行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这(zhè)些人更应该像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富的这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱(qū)使(shǐ)，这(zhè)样他们(men)会不停地(dì)犯(fàn)错。如果(guǒ)所(suǒ)有的人(rén)都想在银行行业(yè)变得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认识多(duō)少这样(yàng)的人呢(ne)？联邦储备(bèi)是有这样(yàng)的一个利润的边际要求(qiú)，但(dàn)一段时(shí)间以来他(tā)们也改变了这(zhè)样的边(biān)际(jì)要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对(duì)银行带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多(duō)的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面(miàn)都是(shì)被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我(wǒ)们(men)所有人来说并不是(shì)一个(gè)很(hěn)好的社会(huì)效益，没(méi)有(yǒu)什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经(jīng)济委(wěi)员(yuán)会对(duì)此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他(tā)说这是(shì)现(xiàn)代(dài)的世界的(de)底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会(huì)有(yǒu)非常(cháng)多新的发明，但是(shì)我们(men)要(yào)坚持旧的价(jià)值观、传(chuán)统的(de)价值观，我们不知道接下来(lái)会发(fā)生什么，有(yǒu)非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱(qián)，但是银(yín)行的这些(xiē)高管们该(gāi)受到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也(yě)是(shì)无追(zhuī)索的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有惩(chéng)罚(fá)的(de)方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们(men)未来这些人行为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区银(yín)行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银(yín)行，这些存款对(duì)它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这(zhè)种很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的(de)事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其实在伯(bó)克希尔(ěr)是买下了(le)一间(jiān)银行，我们(men)当时投资了1900万，在(zài)我们(men)的保险公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并法案没(méi)有(yǒu)通过(guò)的话，我(wǒ)们其(qí)实还会买更多的银行，我们(men)当时其实把(bǎ)投资的(de)标的(de)都放在(zài)非常多的银行身(shēn)上。但是(shì)1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们(men)必须(xū)要让(ràng)自(zì)己的投(tóu)资多元化，没有办法(fǎ)全(quán)部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都(dōu)没(méi)有任何的坏账，也不会(huì)有太多(duō)现在这样的(de)情况，那(nà)个时(shí)候真(zhēn)的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都(dōu)非常(cháng)诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时(shí)候如果能买更多的银(yín)行(xíng)，也许我们的触角就没有办法进(jìn)到现(xiàn)在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我们来说(shuō)银行业比保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太(tài)多(duō)的(de)标的(de)。但是那个时候你可(kě)以经营非常健康(kāng)的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的(de)投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好(hǎo)的(de)回报，而且那个时(shí)候我们也是希望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们(men)有了(le)一些银(yín)行(xíng)的股票，但是(shì)也把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们(men)在疫情发(fā)生的时候卖了(le)更多(duō)，我们也不知道这些大银行的股东(dōng)还有这些区(qū)域银行(xíng)的(de)股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银行里，我也会用(yòng)一(yī)些(xiē)区域性本地的银行(xíng)。但(dàn)是从投资银行(xíng)、拥有银(yín)行来说，一些事(shì)件会决定它们的未来，这中间会(huì)有政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参(cān)与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体系(xì)的人参与。所以，这(zhè)中(zhōng)间的(de)沟通(tōng)是不(bù)完美(měi)的，这(zhè)么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必(bì)须(xū)要体现出(chū)来(lái)，现(xiàn)在(zài)很(hěn)多人(rén)不知道后(hòu)果(guǒ)是什么(me)，每一个(gè)事(shì)件也都会打造不(bù)同的后果。我(wǒ)们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数字，大家都(dōu)不(bù)知(zhī)道后面的数字是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不知(zhī)道比如存(cún)款、粘性到(dào)底是什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改变了一(yī)切，所以我们对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银行(xíng)也(yě)是保持非常谨慎的态(tài)度。我们(men)现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓(cāng)，就(jiù)是美国(guó)银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢美(měi)国银行的业务(wù)，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把交易的提案(àn)递到(dào)他们(men)的面前。我也不知(zhī)道(dào)接下来会发(fā)生什么(me)，过去(qù)的(de)几个(gè)月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新(xīn)证明了我(wǒ)的一(yī)个想法，美国的(de)公众其实对我们的银行体系(xì)是不太了(le)解的，一些(xiē)国会的人可(kě)能也(yě)不如我了解的这么多(duō)，有非常多我们未知的领(lǐng)域(yù)。如果你在(zài)国会，你可能会有一个自(zì)己的(de)立(lì)场，有些(xiē)时候这(zhè)个立场是为(wèi)自己(jǐ)牟(móu)利，但是并不一定会(huì)真的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么(me)要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行(xíng)业(yè)发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期(qī)的(de)移民做出的一(yī)些优惠(huì)，很早(zǎo)期的(de)信用卡等等(děng)，都(dōu)是(shì)他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况(kuàng)真的(de)非常不舒服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想听故事(shì)，这(zhè)里还有一个(gè)真(zhēn)实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要退(tuì)休，这(zhè)是在我们公(gōng)司负责的。我们(men)雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的(de)人，我们(men)觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果当(dāng)时问了我的意见(jiàn)，你就根(gēn)本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到(dào)公司之后，他(tā)真的是一个很正直诚(chéng)信(xìn)的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想做的第一件事(shì)情就是(shì)买这个银(yín)行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个银行建一(yī)个新的楼，我(wǒ)们看起来好(hǎo)像是(shì)最(zuì)赚(zhuàn)钱的(de)一家(jiā)银行(xíng)，但其实(shí)并不是一(yī)家最(zuì)赚钱的银(yín)行。他说你可以买(mǎi)任(rèn)何一栋楼，但是(shì)必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到(dào)我们整个城(chéng)市最高的楼上的办公(gōng)室去工作(zuò)。从(cóng)中可以(yǐ)看出(chū)他生活中到底他的追求(qiú)是(shì)什么，最后我们(men)也(yě)没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银(yín)行业现(xiàn)在的一(yī)个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是我第六次参(cān)加(jiā)伯(bó)克希尔年(nián)度股东(dōng)大会了，而(ér)且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的(de)问题是下面(miàn)这(zhè)样(yàng)，据你们所知，美(měi)国的(de)国债现(xiàn)在已(yǐ)经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还(hái)在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨(péng)胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是(shì)我们是不是(shì)在未来会面对这样的(de)一个情况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克(kè)希尔会对这样的情况做(zuò)好什(shén)么(me)样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们(men)要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我(wǒ)们回答(dá)一些问题才对(duì)，每(měi)年都问得这么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美(měi)元确实还是储备货(huò)币，但是未来我们可能就面对的不(bù)是这样一种选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完全控(kòng)制我们的财政政策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫情发生的时(shí)候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人(rén)知道(dào)你(nǐ)印多少(shǎo)纸币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答(dá)案(àn)大家都不知道。有时(shí)候(hòu)你不断地去(qù)测试(shì)，这个测试过激之(zhī)后就会出(chū)现问题(tí)。我们需要非(fēi)常(cháng)地(dì)小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做(zuò)了，对我们是有利的，我们(men)也在(zài)战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后(hòu)来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的(de)时候(hòu)，当时(shí)美国的通胀已经达(dá)到了(le)大(dà)概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时(shí)候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都是(shì)因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于(yú)美国来说，我们如果做这(zhè)样(yàng)的(de)事情做得过激(jī)、过度，很难看(kàn)到在(zài)之后如(rú)何去复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位的(de)时候，而且(qiě)当有些人把(bǎ)钱放入银行，有(yǒu)一个养老计(jì)划，他(tā)们之后(hòu)再取出来(lái)的时(shí)候，这(zhè)个货币的购(gòu)买力是不是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观(guān)经(jīng)济息息(xī)相关的。我和其他人都没有办法去做(zuò)出预测(cè)，但是我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧(ba)，但是我投票(piào)的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里(lǐ)面的(de)政(zhèng)客，他们自己站(zhàn)立的地位(wèi)，有(yǒu)的(de)时(shí)候他(tā)们自己都不知道他(tā)们(men)自己在做(zuò)一些(xiē)什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董(dǒng)事会上，我(wǒ)有(yǒu)的(de)时候也(yě)听不(bù)懂他(tā)们(men)在做(zuò)一(yī)些(xiē)什(shén)么。所以，你没有办法(fǎ)完完(wán)全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦(lú)或(huò)者学到了什么(me)就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已(yǐ)经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现(xiàn)在已(yǐ)经有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部(bù)落性的一(yī)些决(jué)策(cè)，在某种(zhǒng)层面(miàn)来(lái)看(kàn)。我希望所有(yǒu)具有(yǒu)领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且(qiě)了解这些问题。当然在(zài)我们(men)觉得非(fēi)常压抑的社(shè)会之中，还(hái)有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社会团体(tǐ)之(zhī)中，很(hěn)多(duō)事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱(qián)，其实出来的(de)结果完完全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没(méi)有任(rèn)何效(xiào)益的。当然有些国家的文化非(fēi)常非常坚实的(de)，比如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作(zuò)为全世界(jiè)的储备货(huò)币。没(méi)有错，但(dàn)是日本有的时候会(huì)买回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务(wù)，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的(de)东(dōng)西，在日本。在过去(qù)30年(nián)的经济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊敬他们的。我们国家(jiā)做(zuò)的(de)，在银行融资这(zhè)方(fāng)面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝(níng)聚(jù)力的文化，在日(rì)本，每一(yī)个(gè)人都必须要(yào)签像爱国协(xié)议(yì)一样(yàng)。担(dān)负你，我希望(wàng)你明年来问我一些更难的问题。我现在预(yù)测(cè)，我是在(zài)美国出生的人，我也希(xī)望美国越来越好，我们(men)可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而(ér)且(qiě)人们都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃(wò)克（音(yīn)），美联储的(de)一些在(zài)位的人(rén)士曾经也做过某些事情，他们(men)做的一些事情真正让我觉得不安心(xīn)，他(tā)们以前也可能就是(shì)政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不管这些事情(qíng)继续走(zǒu)下去，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是(shì)现(xiàn)在(zài)最(zuì)需要解决的问题(tí)，他们(men)做(zuò)的事(shì)情出来的(de)结果，这些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或者是(shì)更多的一些其(qí)它(tā)的人在(zài)做这些事情，其(qí)实他(tā)们都必须(xū)要有真正好的(de)回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个(gè)真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不(bù)是解决(jué)储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情(qíng)是更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞(chāo)票也是非常(cháng)非常(cháng)疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也(yě)知道光(guāng)印钞(chāo)票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象(xiàng)，当然(rán)上(shàng)百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不(bù)远了，你不希望(wàng)这么做，也不能(néng)够这么(me)做。现在对于哪些业(yè)务是(shì)有兴趣的(de)，最好的方(fāng)法就是去(qù)拥有这(zhè)个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图了(le)解百分之百所有的事情(qíng)，能够知道(dào)怎(zěn)么样过更(gèng)好的(de)生活。

　　我们(men)知(zhī)道经济有(yǒu)的(de)时(shí)候是具有非常宏大的(de)一(yī)些力量，你如果要成功，你的(de)这些(xiē)才智也不见(jiàn)得能够让这些事情做(zuò)得更成功(gōng)。所(suǒ)以(yǐ)你(nǐ)必(bì)须要持续性，而且(qiě)保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们(men)学(xué)到了如何去印钞票(piào)，很(hěn)多年轻人也进入了(le)所谓(wèi)财富管理的行业(yè)，就像(xiàng)我们是不是？我(wǒ)们也是(shì)在(zài)做这个行(xíng)业(yè)的事(shì)情，这是一个不太(tài)好的事情(qíng)。我那(nà)个(gè)时候(hòu)不了解什么(me)叫做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得越来越大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常(cháng)非常不可思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我们买(mǎi)到(dào)了非常非(fēi)常好的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业(yè)务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们(men)有(yǒu)80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做架构的时(shí)候(hòu)能够(gòu)做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多(duō)年(nián)前，当你给了(le)对(duì)方一个选项的(de)时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅(lǚ)游(yóu)业，并(bìng)不是说(shuō)这(zhè)个行业更小，但(dàn)是我们以前在我们的州际公(gōng)路上拥(yōng)有(yǒu)很多(duō)很(hěn)多资(zī)产，不(bù)管是商(shāng)业的或者是15个英(yīng)亩或者(zhě)是更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可(kě)以(yǐ)了解BP这(zhè)个公(gōng)司(sī)做的一些决定到(dào)底是怎(zěn)么样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多(duō)的(de)人(rén)追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是(shì)来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈(hā)，而(ér)且(qiě)是从北高中毕业的(de)，他是上公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯(sī)加(jiā)的(de)州立大学进行学习，那个(gè)时(shí)候也许没(méi)有(yǒu)参加足球(qiú)队(duì)，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个时候(hòu)他(tā)也做了(le)很多(duō)很多(duō)的(de)工(gōng)作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好(hǎo)的，我们也有自己百分(fēn)之百的权(quán)力，而(ér)且(qiě)得到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不(bù)卖它。最(zuì)后的20％，我们(men)家(jiā)具行业也没(méi)有销售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的(de)很多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时(shí)候用同样的方(fāng)法(fǎ)来(lái)进行工作(zuò)。我(wǒ)们主导的(de)方法也许(xǔ)每(měi)一次都不(bù)一样(yàng)，但是我们(men)绝(jué)对会(huì)保持原有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是非(fēi)常满意的，他的(de)母(mǔ)亲真的(de)非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他到我们(men)的公司来，开(kāi)始对他(tā)进行试点的一些培(péi)训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左右，当然(rán)可能还会(huì)更高(gāo)，还(hái)是(shì)会比我讲的价(jià)钱要高(gāo)一点。但是我(wǒ)不(bù)记得也不知道阿德(dé)姆那(nà)个时候会(huì)怎么样，那(nà)个时候(hòu)他大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他所有(yǒu)的事情都(dōu)做到了，而且他(tā)进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真(zhēn)的非常(cháng)高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且(qiě)能够让他(tā)这么做。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上(shàng)了最好的非常知名(míng)的大学(xué)，但(dàn)是他又(yòu)做(zuò)到什么呢？我们(men)真的(de)非常(cháng)高兴阿德(dé)姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来(lái)自(zì)俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能(néng)够(gòu)学习你讲的语(yǔ)言以及(jí)你所有的一些(xiē)面(miàn)谈(tán)还(hái)有写的这些文章，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在(zài)年(nián)轻(qīng)的时候就要开始储蓄(xù)，也(yě)许你(nǐ)会赶(gǎn)到美(měi)国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这(zhè)么做到，即(jí)使有错误也是没有关系。你今天是否可(kě)以给我们做(zuò)一(yī)些建(jiàn)议，如果有非(fēi)常重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯(yá)上，怎(zěn)么(me)样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重大(dà)的(de)错误你(nǐ)可(kě)以避免的话(huà)，在美国(guó)，可(kě)能这些重(zhòng)大(dà)的错误你会看到(dào)，但是在你写你自己的讣告(gào)之前(qián)，你自己可以看到很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你(nǐ)做了哪些东(dōng)西(xī)。但是一些企业上的错误，不(bù)是说你可以把(bǎ)这些(xiē)错误给提出(chū)来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投(tóu)资的(de)时候，如果你有(yǒu)更多(duō)的钱可以投资当然(rán)最好，但不是所(suǒ)有的(de)投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运气(qì)非常好，就不(bù)会有(yǒu)任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及(jí)其它相应的一些负(fù)债，比如(rú)说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出(chū)，也许你需(xū)要加入我们(men)，投入我们的(de)股(gǔ)票(piào)。有时查(chá)理在我旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有那么复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候，他(tā)说明天要跟(gēn)别人说(shuō)怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把这些说出去的话(huà)给(gěi)消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去(qù)点名表扬(yáng)，但是要(yào)分类去批(pī)评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些(xiē)时(shí)候(hòu)你(nǐ)不需要向更多的人去解释到底你的观(guān)点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有善良的人在(zài)死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看(kàn)他做过不(bù)够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简(jiǎn)单(dān)，就是(shì)花的钱要比(bǐ)你挣的(de)少，要量(liàng)入(rù)为出(chū)，避免(miǎn)身边(biān)有有毒的人和有(yǒu)毒(dú)的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做(zuò)到这一切(qiè)，我(wǒ)相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多(duō)的运气，但是你(nǐ)不(bù)想把(bǎ)自己的人生都放在运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这(zhè)里再加一点，你需要知道(dào)别(bié)人怎(zěn)么去误导(dǎo)其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出空头(tóu)承诺(nuò)。人(rén)生最重要的一个教(jiào)训就是“你自己走自(zì)己的路，而(ér)且要很(hěn)快地(dì)去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策(cè)略不要打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策略还(hái)是好的，甚至有时(shí)候承担(dān)一些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香港，也是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)长(zhǎng)期的股东(dōng)，并且(qiě)一(yī)直景仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略和(hé)法则，你们都提到(dào)人生最(zuì)艰难的问(wèn)题都来自(zì)于人，你们学到的(de)是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带(dài)给你(nǐ)负(fù)面效(xiào)应的(de)人呢？有的时(shí)候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离(lí)不(bù)开(kāi)就把他(tā)们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好的行为，但是有的时候家人(rén)真是躲不开(kāi)，但(dàn)道(dào)理还是(shì)这样。我真的不知道(dào)如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎(zěn)么解决(jué)这个(gè)问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为了(le)各个另议的(de)超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子(zi)做出的(de)最好(hǎo)的决定就是远离这个(gè)家庭，他们建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们(men)的(de)父亲最多(duō)是有(yǒu)一些(xiē)缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可(kě)能就(jiù)会(huì)有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一个情形，现在可(kě)能也不太一样，我的(de)人生可能也会非常不一(yī)样(yàng)。查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题(tí)是这其实是我第一次来(lái)参加(jiā)现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一(yī)些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定(dìng)？你们(men)有一些消费品是(shì)专属权卖(mài)给一个(gè)零售(shòu)商，其(qí)它卖给多(duō)个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯(kěn)定(dìng)想控制(zhì)它的分配，这样你可能在利润边际上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿色的(de)盒子(zi)，还(hái)有(yǒu)可(kě)口可乐的包(bāo)装，都(dōu)有(yǒu)自己的(de)含义和意(yì)义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多(duō)种，就没有这样的辨识(shí)度，即使(shǐ)你有对它的这种控制(zhì)，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是(shì)不一样。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了(le)这个产品，花了(le)很多钱(qián)进行广告，而另(lìng)外一(yī)边(biān)却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多这样(yàng)的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常有利的，做(zuò)得很好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也(yě)很多(duō)产品(pǐn)也供(gōng)应给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们(men)可以卖(mài)多种类别的(de)内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品(pǐn)也(yě)有非常(cháng)多的竞争对手，但它(tā)却(què)不(bù)是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会把它的分销(xiāo)渠道(dào)多元化，而且这个产品本身的价格(gé)也(yě)要合理。所以，我(wǒ)们也(yě)是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它(tā)分销能力(lì)的分销商。如(rú)果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能(néng)还有(yǒu)另一家没有什么名气(qì)的糖(táng)果公司，人(rén)们每年可(kě)能只买几次糖果作为礼(lǐ)物(wù)，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋(péng)友，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是(shì)作为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物的馈赠的(de)话，他们(men)没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们(men)都希望(wàng)在这一瞬间看(kàn)到这(zhè)些人脸(liǎn)上的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场上(shàng)的(de)地位是独一无二的。好时的巧克力在这个(gè)市场和在(zài)另外一个市场(chǎng)的影响力也不(bù)相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽(jǐn)然(rán)，但(dàn)是可口可乐(lè)在180多个(gè)国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它(tā)有自己的(de)辨识度(dù)。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非(fēi)常多(duō)的教训可以去吸取，有很(hěn)多可(kě)以学的地方。我们(men)也(yě)是买了一些产品(pǐn)，可(kě)能20年前没人所知(zhī)，20年后还(hái)是没人(rén)所知(zhī)，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能(néng)像自己长了脚，他可以经受住市场的(de)考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这个季(jì)度的报告(gào)不怎么样，它(tā)们的股息下降了(le)80％，你们对流(liú)媒体的发展是(shì)怎么(me)看的？你们现(xiàn)在的(de)投资是要去看它的基本面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这(zhè)个行(xíng)业(yè)不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们(men)想给的(de)建议。但是我想说，当任何一家公司(sī)去减少自己的股息都不(bù)是什么好事。流媒体这边(biān)的(de)发展是很有意(yì)思(sī)去观察(chá)的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的(de)内(nèi)容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没(méi)有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者(zhě)留(liú)下(xià)这些订阅的(de)用户，问题就来了，我(wǒ)们还需(xū)要(yào)观(guān)察形势(shì)的发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们(men)的利(lì)润率可以由自己来定，但(dàn)是你是不是要(yào)减(jiǎn)价(jià)？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就(jiù)可以。因为(wèi)这是一个基本的业务问题(tí)，也就是(shì)您(nín)现在看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一(yī)个非常独(dú)特(tè)的行(xíng)业(yè)，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多的(de)业务，而(ér)且激发(fā)了(le)其它的一(yī)些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些公司(sī)也许不(bù)想这么做了，也许是受到(dào)价(jià)格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们(men)一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实(shí)是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业(yè)，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全(quán)全因(yīn)为疫情而减少(shǎo)了。但是(shì)你不(bù)能因为人不去了，就减少你的这些(xiē)供应量，或(huò)者(zhě)是(shì)能够消减其它(tā)的东西，而且现在的人(rén)们有更多的一些(xiē)选择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜，它就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲(jiǎng)到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是如此。这些人看(kàn)的(de)越多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把价(jià)格给提高，你才能(néng)够为这(zhè)个(gè)公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个非常有趣的(de)问题，讲到这些(xiē)电影，比如(rú)说在纽约(yuē)，在(zài)一般原有我的舞台(tái)上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一(yī)样了。一(yī)开(kāi)始有些人对于这(zhè)些舞台以及投(tóu)资(zī)的钱(qián)失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是(shì)不(bù)是可(kě)以给我(wǒ)们讲一讲？这(zhè)个电(diàn)影是(shì)不是大(dà)家都希望(wàng)能够做(zuò)的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并(bìng)不拥有(yǒu)这方面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之(zhī)前你讲到，也许我(wǒ)们(men)有(yǒu)转(zhuǎn)型到(dào)新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一(yī)些支持的意见。我们现在是不是在这些新能(néng)源以及可(kě)再生能源上面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什(shén)么没有再(zài)继续加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克(kè)希尔的能源公司(sī)是不(bù)是真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的(de)传(chuán)统的能源发(fā)电厂(chǎng)能(néng)够继续退(tuì)休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达到它(tā)制(zhì)定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际上真正(zhèng)生产更多的一些(xiē)风(fēng)力发电的能(néng)源，这些电(diàn)力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是(shì)24小时都是能够进(jìn)行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有(yǒu)些(xiē)问题。当我们进(jìn)入爱荷(hé)华州的时(shí)候(hòu)，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风(fēng)力(lì)发(fā)电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我(wǒ)的后院就可以进行相(xiāng)应的发(fā)电，有(yǒu)什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多(duō)的一(yī)些(xiē)部署，而且开发。爱荷(hé)华是(shì)一个例子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然(rán)这中(zhōng)间还有更多合作的机制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一起，才能(néng)开始进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在(zài)价格上和在其它(tā)的(de)情况上(shàng)，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或者是四英(yīng)里的(de)地方，我们都有奥(ào)马哈(hā)的公共电力区。在某些地(dì)方就(jiù)会(huì)比较低，但是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加，可能(néng)是(shì)1930年(nián)左右，但(dàn)是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经(jīng)开始了，但是(shì)我们的(de)竞争(zhēng)者也(yě)在进行一些相应的(de)资源(yuán)的改变。美国任何的资(zī)源(yuán)，不(bù)管是风力(lì)、能源或者是其它的发(fā)电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在(zài)未来(lái)的20年(nián)，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些(xiē)都是需要大量投资，我们(men)也希望能够继续投资，把我们(men)的资产放在这些新能(néng)源(yuán)上(shàng)，我也希望格雷格(gé)今天能够告诉(sù)你更多的一些细节。我可以告诉大(dà)家(jiā)，伯(bó)克(kè)希(xī)尔的能(néng)源公司已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了(le)，我自(zì)己个人并不(bù)知(zhī)道(dào)对于现在全球变(biàn)暖的情(qíng)况以后会(huì)发(fā)生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任(rèn)何人知道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是(shì)有可(kě)能的，这些我真的(de)是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那(nà)个地(dì)方的风特别(bié)强(qiáng)，我(wǒ)们在那里开始进(jìn)行输(shū)电(diàn)站的线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边的地(dì)方。在二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)，我们告诉自己，并(bìng)且(qiě)跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做(zuò)造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们(men)不(bù)相信这(zhè)个(gè)事(shì)情(qíng)可(kě)以(yǐ)延(yán)长这么长，但是(shì)我们(men)有钱，可以做这样的一些投资(zī)，我们在这些公共(gòng)事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一(yī)些预算(suàn)在里面。所以，总共加起来(lái)我们(men)花了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之中，在公共事业行业(yè)中(zhōng)，我们都花了(le)这样(yàng)的钱，但我们是(shì)不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再(zài)部(bù)署(shǔ)这(zhè)些(xiē)钱？有很多人不(bù)希望有管(guǎn)道(dào)，这就是民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我们(men)没(méi)有办法到每个地方(fāng)都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要(yào)做一(yī)些什(shén)么，在公共(gòng)事业委(wěi)员会或(huò)者是协会组织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会里的一(yī)些(xiē)规则，在(zài)行业里怎么(me)样开发，必须符合他们(men)的一些(xiē)要(yào)求(qiú)。如(rú)果(guǒ)整个国家都能够有这样的(de)一些规则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续(xù)发(fā)生，我(wǒ)们(men)肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新能源或者是可(kě)再(zài)生(shēng)能源，能(néng)够储(chǔ)存更多现在一些(xiē)氢(qīng)的(de)发(fā)展。我(wǒ)们现在保留的(de)态(tài)度(dù)、谨(jǐn)慎(shèn)的态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎么(me)才能更(gèng)有效益的(de)一些工作(zuò)，这是(shì)我们现在希望能够(gòu)做到(dào)的，风就是我们现在希(xī)望做的一些(xiē)工作，很多人(rén)都在讨(tǎo)论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一(yī)些(xiē)无(wú)稽(jī)之谈，也在发生(shēng)之(zhī)中。所以，没有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在(zài)其中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松(sōng)石油公司(sī)在它的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出(chū)的情况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一(yī)些情况？这两家公司做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时(shí)给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只(zhǐ)给了他两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世(shì)的时候(hòu)，我的(de)妹妹继承(chéng)了(le)所有的这些(xiē)产业，这就是实(shí)际上(shàng)发生(shēng)的一些(xiē)事情。再生产(chǎn)石油的(de)这些工(gōng)作(zuò)中，在美国(guó)就是(shì)这么发生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么(me)解释呢？如果你去(qù)看(kàn)电影(yǐng)，但是你并没(méi)有看到真(zhēn)正的石油是在(zài)哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到(dào)在(zài)加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续出(chū)油，但是油就(jiù)是这么(me)出来的(de)，但(dàn)是(shì)波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但秋以为期句式特点，秋以为期句式判断是这种状况是非(fēi)常危险的。西方石油那个(gè)时候也许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天(tiān)或者(zhě)是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完(wán)全全不(bù)一样了。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些摩(mó)擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今天我们(men)的页岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万的产出，但(dàn)同时还(hái)要有更多所谓能源的(de)储备，或者(zhě)是石油的储(chǔ)备，我们(men)必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具(jù)有战略性，而(ér)且是应该有战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的(de)政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是(shì)完完全全跟其它(tā)行业(yè)不同的行业，我们(men)的位(wèi)置也会有所(suǒ)不同，我们(men)的观点有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有(yǒu)一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的(de)时候(hòu)，有的时候成本是一(yī)样的，但是产能(néng)不一(yī)样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们(men)现在也没有办法(fǎ)估计以后的(de)油价到底是(shì)多少，但是它的变(biàn)化是非(fēi)常(cháng)快的(de)。西方石(shí)油的一些位置以及立(lì)场，在几年之(zhī)前，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那(nà)个(gè)时候(hòu)崩溃(kuì)了，后来(lái)市(shì)场(chǎng)风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们在过(guò)去(qù)几个月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优(yōu)先股在过去(qù)几个(gè)月(yuè)处(chù)理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位(wèi)还(hái)是非常有利的，这是一个很聪明(míng)的决定(dìng)。我们(men)处(chù)理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油的(de)管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了(le)第一(yī)只这样(yàng)的股票(piào)，它(tā)也(yě)知(zhī)道表(biǎo)面下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了(le)解其中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的去(qù)到油井(jǐng)会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道(dào)真(zhēn)正去怎么(me)做(zuò)，我不知(zhī)道它(tā)究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油(yóu)来。我们(men)涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直(zhí)如(rú)此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油井附近(jìn)，那个油井一直在(zài)打(dǎ)油。我们在美国(guó)，我们非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)，比(bǐ)如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油来源。你从一些(xiē)电影(yǐng)中等等(děng)已经(jīng)看到这一点，页岩油(yóu)真(zhēn)的很快(kuài)会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石(shí)油(yóu)其(qí)实也(yě)做了很多有益(yì)的事(shì)情，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他(tā)们是一个完全不同的(de)原油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好多的人还没有(yǒu)这(zhè)样的技术去开(kāi)采(cǎi)，美国是有这(zhè)样的能力(lì)，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他(tā)们(men)可能在现有的页岩油(yóu)的开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是(shì)他们会发现(xiàn)其实(shí)这个(gè)开(kāi)采技术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样(yàng)水平的(de)输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下(xià)去开采，还要建(jiàn)垂直的(de)管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油(yóu)现在的(de)这个仓位，而(ér)且它们的(de)技术可以开采其它岩层的一些油层(céng)，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方(fāng)石油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如(rú)此(cǐ)，短期(qī)可靠的油对(duì)我们(men)来说(shuō)，在现在这个(gè)环境非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全买下(xià)来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭(tàn)这些(xiē)行业已(yǐ)经(jīng)变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉得现在在环(huán)保和化石能源两边都有自己很激进的代(dài)表(biǎo)，但(dàn)是能源行业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是(shì)我想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是(shì)说(shuō)让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二(èr)叠纪(jì)有(yǒu)这么多的储备，他们(men)以前(qián)一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时(shí)间(jiān)都没(méi)有进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之(zhī)前买(mǎi)的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它(tā)们也是有很大的土地(dì)，连续十几年都是(shì)因(yīn)为有这(zhè)个油层的丰富(fù)储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是以得州这(zhè)个名(míng)字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是一(yī)个优势所在。

　　这是(shì)一个很(hěn)有意思的话题(tí)，我们不(bù)会在(zài)西方石油上去完(wán)全(quán)地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来(lái)我们也许还(hái)会继续(xù)增(zēng)持，但是现在的这种交易和(hé)我们现在(zài)的(de)持股(gǔ)量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运能(néng)够拥(yōng)有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大(dà)多伦多，有一个问(wèn)查理的问(wèn)题，也是你之前说过的(de)一句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人(rén)是不(bù)是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫(wèi)星都(dōu)取(qǔ)得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还(hái)是(shì)高估了自己，但是他真(zhēn)的(de)非常聪明，即使他高估(gū)自(zì)己，他仍然是一个很有才(cái)能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大(dà)概两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期(qī)节目真的值(zhí)得我们再去(qù)看(kàn)一看。马斯(sī)克(kè)是(shì)一个非常出色的企(qǐ)业(yè)家，他(tā)有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果(guǒ)没有去做一些很极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今(jīn)天的这(zhè)些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些(xiē)不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏(xì)，而他是(shì)在做大(dà)事，我们只(zhǐ)是选择容易的(de)事情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟马斯克(kè)竞争，在(zài)很(hěn)多事(shì)情上(shàng)都是(shì)如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他的(de)这(zhè)种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们的(de)理念可能确实(shí)不太合，但是他确实(shí)业完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的(de)一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是(shì)不是(shì)合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任(rèn)务。但是我们要(yào)去做的话，对我们(men)来说(shuō)会(huì)是一(yī)种(zhǒng)折(zhé)磨(mó)。我喜欢(huān)我现在这(zhè)种(zhǒng)生(shēng)活的方(fāng)式，像把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去(qù)进(jìn)行给股东(dōng)的(de)分(fēn)配，尤其是(shì)在现金(jīn)越(yuè)存越多的时候。你对未来是不是还(hái)是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿(yì)现在的现金持(chí)有，我们(men)现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票(piào)的价值还是比我(wǒ)们想象中(zhōng)要低估，所以(yǐ)还(hái)不(bù)是一个去分(fēn)配现金的时刻。我们现在真的(de)想做的(de)是买一些更(gèng)出色(sè)的(de)企(qǐ)业(yè)，如(rú)果(guǒ)我们(men)买到一个企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做(zuò)，但是这个公司必须要好。上市公(gōng)司(sī)会很(hěn)难，你会(huì)去提(tí)出这样的一(yī)个定价，有(yǒu)些(xiē)时候你的这个价(jià)格提出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时(shí)候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私(sī)有的企业可能会(huì)相对比较容易(yì)，没有任何一家公司(sī)在(zài)好的环境下没有像我们这样(yàng)能做出这样的行(xíng)为，有(yǒu)一些看起来(lái)地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时(shí)候我(wǒ)当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是(shì)在那(nà)样一个时(shí)刻(kè)能够像之前那(nà)样了解这(zhè)些公司的变化是非常有限的，一些好的(de)公司(sī)不想(xiǎng)完全(quán)把公司给卖掉，他们可(kě)能(néng)只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是可以发(fā)生的，我们的(de)股东也是(shì)可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票，这一切(qiè)都是跟市场的环(huán)境有关，如(rú)果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的(de)公(gōng)司(sī)，我们还是有(yǒu)可(kě)能去回购(gòu)自己的股票(piào)。我(wǒ)们(men)现在的机会不会(huì)像以前那(nà)么多了，但是因为(wèi)我们以前做(zuò)出的这(zhè)些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)没有觉得好像我们一定(dìng)要在未(wèi)来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时(shí)如(rú)果(guǒ)不去(qù)做(zuò)这(zhè)样的(de)投资，现在也(yě)没有(yǒu)这样的一(yī)个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们(men)以后还会做(zuò)得更好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果你要给一些公司提出(chū)建议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你(nǐ)要对这个(gè)人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成(chéng)为一(yī)个成功的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一(yī)家非常大的(de)律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的(de)越多就(jiù)越赢，你吃(chī)的饼的分量(liàng)越(yuè)多，或者它的部分越大就越(yuè)赢(yíng)。但是我要说的(de)是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么(me)样的公司。我们的生命(mìng)实在太(tài)短了(le)，你不(bù)需(xū)要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业(yè)，1962年(nián)就从(cóng)事(shì)律师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不(bù)是来自他自己法律的背景，而是(shì)他(tā)对这个系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大学法(fǎ)律学院的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾(céng)经给(gěi)我提供了(le)大(dà)概4、5个不(bù)同的解决方案(àn)，而且(qiě)是(shì)世界上其他人没办(bàn)法告诉(sù)我的这种方式。所以(yǐ)，一(yī)个律所如果给我建(jiàn)议(yì)，还不见得比(bǐ)他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决(jué)了我(wǒ)现在的问题，而且很多(duō)人想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过(guò)，当然今天(tiān)我就不再(zài)重复了，我们(men)有全世(shì)界最精(jīng)良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是律师(shī)，但是最(zuì)重要的一件事情，很多时候他(tā)真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我也把握(wò)了这(zhè)种优势，查(chá)理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他(tā)自己(jǐ)的(de)时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的(de)时间，就(jiù)把生命(mìng)卖给这些公司了，别人(rén)做(zuò)他建(jiàn)议(yì)之(zhī)后的(de)决定。他如(rú)果真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业(yè)，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨(zī)询(xún)。所以，查理终于了(le)解了(le)他自己的长项是什么，于(yú)是他(tā)就开(kāi)始为自己工作，而(ér)且他从此(cǐ)就变得(dé)更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没(méi)有(yǒu)任(rèn)何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税(shuì)收要(yào)开始实施了，而(ér)且在三年滚动(dòng)的(de)情(qíng)况之下，在你报税(shuì)的营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在的财(cái)务记录上，以及(jí)在计算所有的商业税(shuì)法上面(miàn)，有(yǒu)没有可能您现(xiàn)在讲的(de)延迟报税或(huò)者延(yán)迟缴(jiǎo)税的(de)现金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且市场上的价格(gé)，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能(néng)够在做的(de)，比(bǐ)如我们用新(xīn)能源(yuán)是不(bù)是(shì)就可以(yǐ)节税(shuì)等等或者是得(dé)到更多的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第二个答案部分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布(bù)格，他(tā)是一个非(fēi)常(cháng)聪明(míng)的人(rén)，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都是完完(wán)全全了如指掌。你在(zài)找到美国(guó)这(zhè)些企业，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做最(zuì)保守而且是(shì)最有边际利益的安(ān)全保障呢(ne)？我没(méi)有(yǒu)办法给(gěi)你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也(yě)感(gǎn)觉(jué)到适当地开始进行操作您的收(shōu)入(rù)，要涉及到您现(xiàn)在在节税(shuì)以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们不能完(wán)完全全包括(kuò)在资产利得(dé)的状况之下，不能实(shí)现资产利得(dé)的(de)方式(shì)，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难(nán)过(guò)或者不赞成，我们愿意(yì)付(fù)15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们(men)无法(fǎ)控制的一(yī)些(xiē)合作关系，还有伯克(kè)希(xī)尔以前(qián)的这(zhè)些合(hé)作伙(huǒ)伴关(guān)系(xì)里面的(de)一些税(shuì)收。我们在(zài)购买的时候，曾经(jīng)做过这么(me)多税收的付给。那个时候系统还是(shì)有一(yī)些避税的机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)庞大(dà)的，我们必(bì)须要(yào)以当时(shí)的这些税(shuì)收(shōu)的(de)法则继续生存下去(qù)，我们不觉得(dé)有任何的方法能够对(duì)美国的政策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些时(shí)候听起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这(zhè)种新的法律还(hái)没有(yǒu)真正开始(shǐ)实施(shī)，我们(men)也不知道到后来有怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)结(jié)果，我们(men)就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概(gài)在美国有(yǒu)上千公司，税收的数(shù)量(liàng)也是(shì)跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包括个人(rén)税(shuì)、公司税或(huò)者(zhě)是社会保险税(shuì)以及其它的(de)赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希(xī)尔付(fù)的税收这(zhè)么多。如果说能够让他(tā)们(men)付500％的税，或(huò)者(zhě)还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必(bì)须要支付，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们自己可以控制我们(men)的花费(fèi)以及支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加入(rù)美国(guó)国会，但(dàn)是(shì)有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这(zhè)是我第(dì)四年参加股东(dōng)大会，在(zài)金(jīn)融的首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是(shì)不是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一(yī)些故事？您进(jìn)行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你(nǐ)在我们做的(de)生(shēng)意(yì)中最难的部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我们的(de)业务，每(měi)天早(zǎo)上我都(dōu)非(fēi)常开心地起(qǐ)床，而(ér)且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发生”，当然(rán)不是(shì)说(shuō)我必须(xū)要(yào)知道(dào)美国其它的(de)一些(xiē)事(shì)情。我跟(gēn)一群非常(cháng)非常(cháng)让我喜爱的人一起工(gōng)作(zuò)，而(ér)且我们(men)互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都是(shì)青(qīng)睐(lài)对方，每(měi)一个(gè)人(rén)工作都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作(zuò)环境。而且(qiě)我(wǒ)工作(zuò)的(de)地方离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在(zài)极(jí)短的时间就到我(wǒ)的公司。你可(kě)以想像，这是多么(me)愉快的(de)工作。当然(rán)查理的故事可能就(jiù)说不完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故事或(huò)者有趣(qù)的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的(de)时(shí)候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了(le)，然(rán)后查理就去了，他自己也有一个非常非常(cháng)好的律(lǜ)师(shī)。查理告诉他(tā)，我们从来(lái)没有买过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就(jiù)是(shì)一个老家伙。那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们就去了银行，那(nà)个(gè)银行是(shì)第一(yī)国家银行，我们希望能(néng)够借(jiè)600万去买大概(gài)一个(gè)1200万的(de)公司。他们(men)跟(gēn)我说(shuō)怎么会有这(zhè)样(yàng)的事情，我们到(dào)第一国家银行，他们不(bù)愿意(yì)借钱给我们(men)。我们开始(shǐ)跟别的(de)地方(fāng)借钱的时候就讲我们(men)这样做是不是真(zhēn)的(de)对呢？这一场交易是不是真的是(shì)好的呢？我们那个(gè)时候还(hái)是非(fēi)常享受(shòu)我(wǒ)们(men)的这种(zhǒng)经历，森蒂格特(tè)曼(màn)也加入了我们的公司(sī)，但是有(yǒu)些计划(huà)没有成(chéng)型(xíng)，没有成功。但是如(rú)果你(nǐ)知道你要去(qù)打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必(bì)须(xū)把(bǎ)这(zhè)个(gè)球打进洞里才能(néng)算(suàn)分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马(mǎ)这(zhè)么远的地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进洞，这是一个(gè)有(yǒu)趣的(de)游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏(xì)，而(ér)且我(wǒ)们(men)真正(zhèng)非(fēi)常享(xiǎng)受(shòu)这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果我(wǒ)们不(bù)想做，我们(men)随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们(men)并不是被(bèi)人(rén)家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫(pò)我们必(bì)须要做(zuò)这些事(shì)情。我们可(kě)以遵守我们(men)自(zì)己的(de)意愿，我们也可以营造我们自己的(de)前(qián)途，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行(xíng)的(de)，这(zhè)就是我们工作(zuò)的(de)方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也(yě)都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事情对(duì)齐(qí)，这就是我们现在(zài)的(de)生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东(dōng)会议上(shàng)讲到了很(hěn)多并(bìng)购，你现在还有什么地方需要再(zài)做呢(ne)？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很(hěn)多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里(lǐ)面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这么(me)做，当然(rán)对弈所有的一(yī)些提(tí)交(jiāo)，可能已经走了一半了(le)，但是不代(dài)表说一定可以做成(chéng)。比(bǐ)如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿意多花(huā)钱就能解(jiě)决这个问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够(gòu)怎么(me)解决(jué)，微软对动视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如(rú)果一切该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公(gōng)司(sī)的收购上也遇(yù)到这个问(wèn)题，最后(hòu)也是有政(zhèng)府的介入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方你(nǐ)们能买，哪些地方(fāng)你们(men)不能(néng)买。我(wǒ)们的顾(gù)客没(méi)有提出反对，但是因为(wèi)有监(jiān)管方的介入，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们没(méi)有办法跟美(měi)国(guó)政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以，我们需要(yào)去(qù)找到解决(jué)方案(àn)，找到可能不(bù)会遇到(dào)问(wèn)题的收购标的(de)。在这个(gè)地方我不知道美(měi)国政府跟英国政(zhèng)府是不是(shì)有任何的错误，有些时候(hòu)事情就(jiù)是(shì)这样，我(wǒ)们做的各种各样的(de)活动有非常多(duō)的因素(sù)在背后影(yǐng)响着我们(men)。

　　主持人：你刚才(cái)这(zhè)个问题回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的(de)建议。我从伯克希(xī)尔这边学到(dào)很重要(yào)的(de)一点，就是怎(zěn)么样去用一(yī)些(xiē)好(hǎo)的成功的(de)激励措施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性(xìng)。我们也需要(yào)打造一个好(hǎo)的公司文化(huà)，提供(gōng)公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克希(xī)尔(ěr)是如何去(qù)激(jī)励这些(xiē)子公司的所有(yǒu)人，能(néng)够愿意把(bǎ)他(tā)们的这些利益(yì)、激励(lì)手(shǒu)段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司带来的一切(qiè)的复杂性(xìng)，也是(shì)不行的(de)。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到别人对他(tā)们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他(tā)们。比如(rú)说(shuō)有(yǒu)些时(shí)候必须要(yào)跟这些贸(mào)易协(xié)会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样(yàng)的(de)一个环境下搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我们(men)每一个(gè)人在很(hěn)多的(de)工(gōng)作上都必须要做出妥协(xié)。查理和我很多时候(hòu)解决了(le)这个(gè)问题(tí)，在我的一(yī)生(shēng)当中有五(wǔ)个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老板我都(dōu)很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让(ràng)我的(de)生活(huó)变得(dé)更好(hǎo)的关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿(ér)的工作(zuò)。我在(zài)另一个公司的(de)收入很微薄，但是我(wǒ)也(yě)很喜欢，他们让(ràng)我做什么我(wǒ)就做(zuò)什么。我也喜欢当时(shí)任(rèn)职的(de)报纸业(yè)，我的经理非常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但(dàn)是没(méi)有什么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔(ěr)的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得(dé)可能(néng)是你(nǐ)能够获得的最好的(de)结果，有(yǒu)些(xiē)时候你可能(néng)会自满，你不用花太(tài)多的时间跟银(yín)行打(dǎ)交道，你在这边的(de)工作(zuò)可(kě)以得到(dào)很多，包括自(zì)由，对(duì)我(wǒ)来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有权(quán)当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗(qí)，你自(zì)己(jǐ)去做的话得不到现(xiàn)在这(zhè)些资源。你如果是一个(gè)家庭(tíng)企业，你(nǐ)可(kě)能享有很多发展方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里有非常多(duō)的可能性(xìng)。我拥有这么一家上(shàng)市公(gōng)司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么(me)一家公司，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥(yōng)有的话，如果股东们(men)也同意(yì)，我也(yě)会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也(yě)会找准时机去(qù)下(xià)手(shǒu)，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人(rén)都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们(men)非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运，感觉(jué)有(yǒu)好多人(rén)其(qí)实都已经知道如(rú)何去运营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在去反思我(wǒ)们所做出(chū)的很多成功的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会有这么(me)多(duō)的监(jiān)管(guǎn)者(zhě)来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的情(qíng)绪，因为(wèi)要(yào)跟监管打交道要把公司卖(mài)掉(diào)，我(wǒ)们就要(yào)把他(tā)找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天真(zhēn)的给我打电(diàn)话(huà)，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我了(le)。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很(hěn)开(kāi)心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话(huà)，这些(xiē)人也(yě)愿意卖(mài)他们的公(gōng)司。一开始对我们的(de)贡献(xiàn)并没有那么(me)大(dà)，但我们看(kàn)到了它的前(qián)景(jǐng)。所以，你如果知道(dào)高(gāo)尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游(yóu)戏规则，让这(zhè)个游戏变得更(gèng)加(jiā)有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已(yǐ)经(jīng)很久没有听(tīng)到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不(bù)会在美(měi)国(guó)开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些(xiē)时候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你(nǐ)会说这样的一个(gè)产品为什么只是(shì)在某些市场有它的品(pǐn)牌的(de)能力呢？我对很多品牌(pái)也(yě)是(shì)有这样(yàng)的观察。我(wǒ)和查理(lǐ)意识到经济基(jī)本面很好，在(zài)加州我们也是不(bù)断地做(zuò)这种实验，在全(quán)球也推(tuī)出这样的试验(yàn)，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得好像我们(men)做对(duì)了，但(dàn)是(shì)之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法延续(xù)下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非(fēi)常多的变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已经有101年(nián)的历(lì)史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部的(de)这些州有自己的一(yī)些影响力，在(zài)东部的(de)这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西(xī)部非常(cháng)不(bù)一样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑巧克(kè)力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢(huān)奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消费(fèi)者(zhě)的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我们(men)想不断地试验、不断(duàn)地尝(cháng)试(shì)，很多经(jīng)理人也想尝试这一(yī)点(diǎn)，他们觉得(dé)好像这样的方式是可行的(de)，最(zuì)后却不(bù)可(kě)行。所以(yǐ)，这个现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司(sī)，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提(tí)供的这样的服务(wù)跟其它的服务(wù)是有区别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人都会(huì)问我“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这(zhè)样(yàng)一个服务的”，就(jiù)是说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支配，可(kě)以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务(wù)是(shì)无可比拟的。特别是在我们年老的时候(hòu)有这样的服务真(zhēn)的(de)是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机(jī)构，我现在到了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的竞(jìng)争对手，最近(jìn)它(tā)的(de)股价(jià)是(shì)10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后可(kě)能好多人会失望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机(jī)，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在我(wǒ)们(men)买到这个公(gōng)司(sī)之(zhī)后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之(zhī)前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他(tā)自己的(de)意见，但是我们(men)还是买了(le)他的股份。我的孩子可(kě)能有的时候也会(huì)坐一般(bān)的这种(zhǒng)民用(yòng)飞机(jī)，有的时候也(yě)会用我们(men)自己的私人(rén)飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我(wǒ)们(men)还(hái)是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来(lái)它(tā)们(men)的运作模(mó)式(shì)是非常艰苦的，但是我们(men)买了之后(hòu)，这(zhè)个公司已(yǐ)经是成为一个非常(cháng)非常(cháng)优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比较还是有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这是不同(tóng)的(de)一(yī)种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个(gè)只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经(jīng)济(jì)舱(cāng)，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家(jiā)一(yī)看(kàn)我(wǒ)坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一(yī)半是捏造出(chū)来的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要的(de)是剩余(yú)的一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受(shòu)到(dào)更多的一些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒(máng)格(gé)先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全(quán)投入(rù)市场，这种情况大量的已(yǐ)经被(bèi)接受，您是否(fǒu)还看到另外(wài)的机会，汽车(chē)生产商(shāng)对这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福(fú)特(tè)先生(shēng)那个(gè)时(shí)候开始，好像(xiàng)拥有了(le)全(quán)世界(jiè)，把福特的(de)T模型的车(chē)子开始推出市场(chǎng)，也做(zuò)了非常大(dà)的价格(gé)上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的(de)个性，而且是戏(xì)剧性地(dì)发(fā)生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还(hái)有(yǒu)福(fú)特公(gōng)司的事情(qíng)来比较，汽车(chē)行业都是一(yī)些有可(kě)读性(xìng)的(de)历史，亨利福特(tè)在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福(fú)特汽车公司的老板(bǎn)，另外还(hái)有(yǒu)其他的人，在亨利福特之(zhī)后也(yě)加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是(shì)当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也在念福(fú)特公(gōng)司的财务报表，那个时候财(cái)务(wù)报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国(guó)只有(yǒu)19000个不同的汽(qì)车经(jīng)销商，但是我们现在看(kàn)到人口已经增加(jiā)到这(zhè)么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非(fēi)常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也给了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能(néng)至少增(zēng)加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车(chē)行业五(wǔ)到十年之后跟现(xiàn)在(zài)一定是不一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你(nǐ)会看(kàn)到汽(qì)车本身的架构也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)改变(biàn)，市(shì)场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车已经声势浩大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣(qù)的(de)事情。但是(shì)如果我(wǒ)们(men)实(shí)现(xiàn)成本的(de)一些部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的(de)风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉大家(jiā)所有的事(shì)情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大的(de)一些变化，当(dāng)然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在美(měi)国的一些(xiē)群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车(chē)子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的期间我们不(bù)知道会怎么样，但是车子的(de)公司将会在(zài)5到10年(nián)之后(hòu)，可(kě)能我现在讲的不见得是(shì)对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的(de)股票交易所的地方，还是有不同的(de)一(yī)些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资产报表，是(shì)不是让(ràng)你(nǐ)特(tè)别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不是(shì)让你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美联(lián)储现在有这种问(wèn)题，它在每(měi)一年的财报是(shì)不是能(néng)够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得他们可(kě)以马上进行解决。但是我并不是那么担(dān)心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功(gōng)能。他(tā)们有两个(gè)目标，在短(duǎn)期(qī)时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得(dé)很(hěn)好。我现(xiàn)在(zài)要(yào)告(gào)诉你，如果(guǒ)说您的货币(bì)在每(měi)一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望(wàng)看(kàn)到(dào)贬值的现(xiàn)象。但(dàn)是每一(yī)个人说贬值这(zhè)是一个一(yī)定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太(tài)大，而造(zào)成很多负债。我现在还(hái)不担心现在(zài)美联储的资(zī)产负债表(biǎo)上面的(de)问题(tí)，我还(hái)是希望(wàng)能有更(gèng)好、更大的(de)一些数字，但是这些事(shì)情是(shì)比较有趣的，而且是(shì)值得我(wǒ)们再继续(xù)去(qù)研究的(de)。

　　另外，货币(bì)的一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现金就不见了(le)。但是(shì)现在美(měi)联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个(gè)人在美国要进行相应的一些(xiē)贡(gòng)献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在(zài)哪里(lǐ)，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是(shì)任何一个地方(fāng)。比如有(yǒu)些人(rén)开始做毒品交易或(huò)者是其它事(shì)情，都(dōu)有可能。从美联储的报(bào)表中可(kě)以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来(lái)源。我(wǒ)们(men)现在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都可以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可(kě)以看(kàn)一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通(tōng)的状况到(dào)底是怎么样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真正是(shì)否能解决这个(gè)问题，可能必须要有自(zì)己相应(yīng)的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段时间之(zhī)后还(hái)是可(kě)以回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的(de)这些货币基本上(shàng)在那里已经产生了(le)非常大的一(yī)些问题，已经付(fù)出(chū)了他们(men)相应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的世(shì)界，而(ér)且这个世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出(chū)代价的(de)，在二战(zhàn)的时候(hòu)这(zhè)个事情已经(jīng)发生过了(le)，每(měi)个人，我自己也包括在(zài)内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长，但(dàn)是那个(gè)时(shí)候通(tōng)胀是更严重(zhòng)的。那些人在支(zhī)持全世界买(mǎi)了(le)一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国(guó)家(jiā)，买了这些债券。当(dāng)我们的国(guó)家如果(guǒ)真(zhēn)正(zhèng)开始养(yǎng)成(chéng)这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又(yòu)要(yào)进入这(zhè)样的时间，每个人都失业的(de)话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要(yào)获得(dé)的两个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不(bù)是我们财政赤(chì)字的因素。我们还(hái)有一(yī)些方(fāng)式(shì)，你刚才提的这(zhè)个人就是(shì)不断向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下来，我们(men)可以在(zài)他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就(jiù)是(shì)这样的一种态(tài)度。我们需(xū)要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取对(duì)自己有利、有用的方(fāng)式。现在(zài)我们国(guó)家所采取的(de)这些(xiē)政策，在理论上可(kě)能都会(huì)带来很多(duō)问题，但这不是(shì)说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币(bì)，它可以给我们(men)很(hěn)多益处，但是当我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)把(bǎ)政策做好(hǎo)的时候(hòu)，它(tā)也会给(gěi)我们(men)带来(lái)非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确(què)实是一(yī)个问题(tí)，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学(xué)生(shēng)，我的(de)问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司(sī)基于政(zhèng)治的(de)考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样(yàng)的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得(dé)好，当(dāng)然这是(shì)符合逻辑(jí)的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜(yí)，你可能就去墨西(xī)哥(gē)开工厂，这(zhè)是理所当然(rán)的。那里(lǐ)零(líng)件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都想把所有的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥(gē)，其它(tā)地方的人(rén)怎么(me)办呢？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国的那些殖民(mín)地也是如此，这(zhè)些想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没有那么多的(de)海外(wài)生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的(de)成本非常低(dī)，所以我们必(bì)须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这(zhè)个(gè)流程当中社(shè)会得(dé)到(dào)了效(xiào)益(yì)，但是很(hěn)多人会(huì)因此(cǐ)失去(qù)生意，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)要照顾好彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的(de)人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的(de)，而(ér)且(qiě)他们的工资水(shuǐ)平(píng)也(yě)并不高。但是现在你(nǐ)可以在发(fā)展中国家(jiā)这么做(zuò)，而(ér)我们这边(biān)的制(zhì)造业(yè)就完(wán)完全全不(bù)复存(cún)在，也会损(sǔn)害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直也想在这个(gè)方面保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多(duō)这(zhè)样(yàng)的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却(què)让(ràng)很多人失业(yè)，你没有(yǒu)办法去(qù)培训这些已经(jīng)55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支(zhī)付得起去照顾(gù)好(hǎo)这些人的，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但是(shì)这(zhè)中间却有(yǒu)一(yī)些冲突，好像照顾(gù)这些完全什(shén)么(me)事都做不了的人会让其(qí)他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全(quán)面的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却不行，这样的情况是(shì)没有办法存在(zài)的(de)。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且我们还有资源去实现这(zhè)个(gè)目标(biāo)。我们这个国家的产出其实可以用更(gèng)说的劳(láo)动力去做到，我们(men)可以去实现自(zì)己的(de)专业(yè)化(huà)。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变(biàn)了(le)非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎(zěn)么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得的(de)这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也包括照(zhào)顾好(hǎo)身边(biān)的(de)人。照顾(gù)这些因为产业的转型而流(liú)离失(shī)所的人，可(kě)以(yǐ)改(gǎi)善他(tā)们(men)的生活质量，也可以(yǐ)向全球证明(míng)我(wǒ)们(men)有一个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在(zài)的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向那(nà)个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有意思(sī)的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由市场(chǎng)的资本主义经济会(huì)自(zì)动地结合自(zì)由贸(mào)易的情(qíng)况下(xià)，可以带来(lái)更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个过(guò)程中因为(wèi)自由市(shì)场、资本(běn)主义带来(lái)很多(duō)痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清(qīng)楚怎么能够(gòu)让(ràng)这些(xiē)痛(tòng)苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们(men)的安全网也随着(zhe)时(shí)间(jiān)的推(tuī)移越(yuè)变越(yuè)大，但是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除(chú)，所有(yǒu)的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付(fù)，下面的(de)人(rén)也假装在(zài)劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富(fù)差距越(yuè)来(lái)越大。有(yǒu)些(xiē)人什么(me)都(dōu)不(bù)做，却通过投(tóu)机赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全(quán)这方面取得了长足的(de)进展(zhǎn)，已经(jīng)比我(wǒ)出(chū)生(shēng)的(de)那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这(zhè)边(biān)做得(dé)还(hái)是不(bù)错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造(zào)上(shàng)的(de)这(zhè)个(gè)矛盾还(hái)是做出了很多成就(jiù)，这也是为什么我们现在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定的优势，才让(ràng)我(wǒ)们(men)用5％的世界人(rén)口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类(lèi)的本性就(jiù)是不断地去(qù)发(fā)现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要(yào)把这(zhè)种坏的态(tài)度去(qù)除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之(zhī)后，伯克希尔也需(xū)要在(zài)自己(jǐ)的收益表当中(zhōng)把这种变化给反映出来(lái)，您也提到这不会(huì)反(fǎn)映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行就避免(miǎn)了这样去(qù)做，这样做(zuò)其实对(duì)股东来说是不公平(píng)的。银(yín)行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资(zī)产(chǎn)负债表跟收益表还是不(bù)一样的，收益表是资产(chǎn)负债表的(de)一(yī)部分，资产负债表告诉你这个存(cún)款是不是可以拿(ná)回(huí)来，还可以告诉(sù)你其(qí)它的一些(xiē)信(xìn)息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了(le)资产负债(zhài)表上，但是我们不知道(dào)是(shì)不是合适把它放在我(wǒ)们的收(shōu)入损益表里(lǐ)。它其(qí)中一部分的说法是正(zhèng)确的(de)，首(shǒu)先银行需要决定(dìng)这(zhè)个资产负债表能不能够代表它的价(jià)值，一方面(miàn)它是保守的。另外(wài)，他们也需要决(jué)定(dìng)到(dào)底这个收入的表格(gé)每5秒钟就(jiù)会变一次(cì)。苹果就(jiù)在我们(men)说话之间(jiān)可能(néng)又有了变化，而且(qiě)它的(de)整个价值(zhí)的变(biàn)化就是(shì)几十(shí)亿(yì)。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银行来说(shuō)这是一个(gè)不好的所有的工具(jù)，但(dàn)是对消(xiāo)费者来(lái)说确实一(yī)个很好的消费工具。现在在这(zhè)个社会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到(dào)到底它们拥有的价(jià)值是什(shén)么样，这个价值今(jīn)天跟(gēn)明天早上又(yòu)不一样，我们到底(dǐ)明天早上(shàng)需要多少的(de)价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我们也(yě)是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去(qù)看，我们需要遵守这个(gè)会计的(de)准(zhǔn)则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要(yào)求行事(shì)。但是(shì)我也(yě)会向股东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会(huì)给他们一些完全不合(hé)理(lǐ)的数(shù)字。所以，我跟股东(dōng)说的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去(qù)讲，我们会按照法律的(de)要求去做，按照(zhào)我们正确的(de)方式去行事(shì)。我(wǒ)们(men)也希(xī)望我们所有的股东以及业(yè)主们都了解(jiě)他们自己在做些什(shén)么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计(jì)们心(xīn)里到底(dǐ)在想一(yī)些什么，有(yǒu)些人在做真正不(bù)对的事情(qíng)，肯定是(shì)一些无稽(jī)之人。你要(yào)了解这些业务(wù)，这些经理人应该是真正能够在会计的(de)账面上进行(xíng)相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多(duō)的一些审计是有必要的，而且要问(wèn)真正实际上要问的问题。这些股东们就(jiù)会(huì)知道今天公司(sī)到底真正要被问出来的问(wèn)题，以(yǐ)及公司里(lǐ)面实际的(de)状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意(yì)回(huí)应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个(gè)系统能够真正支持现在活(huó)动的(de)状况。这些(xiē)规(guī)则在过去的(de)一年(nián)之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更多(duō)的一些改变(biàn)，而且(qiě)在利益的分配(pèi)上以及它的安全性上面，每一个季度(dù)是(shì)不(bù)是都应(yīng)该在账面上有(yǒu)所记(jì)录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出了一些支付的(de)蓝图(tú)，如(rú)果(guǒ)这个系统(tǒng)越来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度(dù)，大家都必须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的(de)话(huà)是查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得(dé)吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须(xū)要声(shēng)明，中间一定是有他内部的一(yī)些(xiē)消(xiāo)息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的(de)工(gōng)作，我现在问的问题是属(shǔ)于(yú)我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智慧转换(huàn)到您(nín)的子孙辈，教(jiào)他们(men)怎么样进行投资？还(hái)是说你们(men)要一一(yī)地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的子孙辈特(tè)别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我(wǒ)真的(de)是有(yǒu)一些(xiē)我自(zì)己(jǐ)的哲(zhé)理的。我以(yǐ)我自(zì)己的(de)方式来进(jìn)行生(shēng)活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲(jiǎng)，但是我希望(wàng)他们能够试试别种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)跟你(nǐ)不一(yī)样(yàng)，我假装他(tā)们的(de)男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般(bān)来讲我(wǒ)三(sān)缄其口(kǒu)，我什(shén)么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们(men)可(kě)能这么多年会(huì)越来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了(le)这些情况，我也希望他们(men)能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能(néng)给(gěi)他们(men)更多的帮(bāng)助。当然(rán)我们成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美(měi)国(guó)钢铁工作，那个(gè)时候是在制(zhì)造件(jiàn)的部门(mén)进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重(zhòng)新开(kāi)始了，等于(yú)没有(yǒu)办法再使用原来的这(zhè)些体(tǐ)制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个(gè)时候我(wǒ)的教授是不(bù)同的(de)人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果是什么(me)。我那个(gè)时候(hòu)学基础(chǔ)经济(jì)学以(yǐ)及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如(rú)果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此再感(gǎn)谢大(dà)家今天能够在这(zhè)里跟我们继续(xù)进行交流(liú)，4点半的(de)时(shí)候，我们将会(huì)进行(xíng)股东的财务(wù)报告会议(yì)。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的一些记(jì)录都打破(pò)了，我们(men)今天在商品(pǐn)的(de)这些门店的地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以后也希(xī)望大(dà)家再来(lái)，能够再继续回答(dá)更多(duō)的问题，谢谢大家(jiā)！

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