金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的(de)CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动(dòng)于美国(guó)东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼(jiān)首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将(jiāng)登台演讲。在持续(xù)数(shù)小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方(fāng)石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在(zài)日本投(tóu)资的看(kàn)法，谈到了(le)与公(gōng)司利(lì)益相关的(de)动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银行业危(wēi)机、人(rén)工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我和查(chá)理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看(kàn)到(dào)大(dà)家(jiā)，我(wǒ)们希望今天的问(wèn)题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回(huí)答60个(gè)问题，今天有来自现(xiàn)场的观众(zhòng)和来(lái)自网上观众的(de)提问，我们就直接进入到(dào)我们今天的(de)营收的报告的环(huán)节(jié)。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数(shù)字已经放(fàng)到了网站上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的时(shí)候，意(yì)识到在英国有一(yī)个正在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个(gè)自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇(yù)到的一位(wèi)天才，他是(shì)帮助我们负责(zé)保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有非(fēi)常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外(wài)一(yī)个人，我(wǒ)把(bǎ)这个(gè)人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起来(lái)，他真的(de)是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营(yíng)收数字的情况，然(rán)后就(jiù)进入问答(dá)环(huán)节。我们在今年第一季度营业(yè)利润略超(chāo)80亿。营业(yè)利润是(shì)伯(bó)克希尔在营业(yè)上根(gēn)据通用会(huì)计准则报告的，这(zhè)是我们(men)资本(běn)方(fāng)面的(de)营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来(lái)说长期以来这(zhè)部分的数字都(dōu)是可观(guān)的，但是在(zài)单个(gè)季(jì)度、单年，或(huò)许有些时候(hòu)会(huì)长达五(wǔ)年的时(shí)间里，股价波(bō)动会很(hěn)大，我们也投(tóu)资其它很(hěn)多(duō)的业务(wù)，我(wǒ)们(men)也把它(tā)们作为(wèi)像是我们(men)的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多业(yè)务(wù)，它们的价值(zhí)并没有太(tài)大(dà)的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这(zhè)边(biān)我们也(yě)有非常多(duō)的股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也(yě)是(shì)有很(hěn)大的波动。所以(yǐ)，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在(zài)普通(tōng)的(de)经济环(huán)境当(dāng)中，我们会收到这样的(de)反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在(zài)今年报告的营收都会(huì)比去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经(jīng)济的不景(jǐng)气(qì)造成的。过(guò)去的这几个月公司(sī)都经历了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的(de)一次，二战的时候我们没(méi)有办法获(huò)得(dé)商(shāng)品、货物，但是(shì)这一次的(de)波动来(lái)自于(yú)另外一个地方，他们可(kě)能在过去的6个月(yuè)中出现(xiàn)了(le)存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的(de)情(qíng)况造成的，但是现在的(de)经济环境在这六(liù)个月已经非常不一(yī)样了(le)，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在(zài)我们(men)才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比去(qù)年(nián)的速(sù)度要(yào)稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未来(lái)、对明年、明天都没有(yǒu)特(tè)别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对(duì)于(yú)我们的商(shāng)业(yè)前景(jǐng)，都是(shì)如此，我们(men)其实没(méi)有放太多的精力在商业(yè)前景上。但是在今年第一(yī)季(jì)度的(de)报(bào)告中我们可以看到两(liǎng)部(bù)分：第一，我们(men)投资的收(shōu)入会比(bǐ)去年同期(qī)要大很多，这是(shì)一个(gè)长期我们(men)慢慢建立起来的一(yī)个(gè)优(yōu)势。我们在(zài)短期内(nèi)做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就(jiù)在(zài)不(bù)久之(zhī)前，我(wǒ)们大概是四(sì)个基点，其实并不(bù)多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违(wéi)约(yuē)的担(dān)心，我们是在前天(tiān)刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间(jiān)里(lǐ)面，我们现在在投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市(shì)场(chǎng)的活动(dòng)并(bìng)不(bù)完(wán)全相关，它(tā)跟一(yī)些(xiē)自然的灾害，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的(de)角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比(bǐ)去(qù)年(nián)应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么(me)去(qù)称呼它，不管是“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会(huì)觉得好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但(dàn)是从可能(néng)性角度上分析，我(wǒ)们今(jīn)年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们(men)的营业(yè)利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数字(zì)，给大家总(zǒng)的来看(kàn)一看从疫(yì)情开始(shǐ)到现在我们营(yíng)业利润变(biàn)化的情况。我们会留存我们(men)所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段(duàn)时(shí)期(qī)以来的(de)一个营业(yè)利润的数字(zì)。但是(shì)从现在开始计算，未来的十年到十(shí)五年，他们的数字(zì)会更(gèng)高，因为我们有一个(gè)优势，我们可以(yǐ)保留(liú)这样的(de)利(lì)润，保留(liú)这样的(de)营收(shōu)，我们还是会不断地去(qù)留存(cún)、保留它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字如(rú)果不(bù)上升的话，证明(míng)我们做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是(shì)希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们(men)现(xiàn)在资本(běn)的情况，这样的一个增(zēng)长会(huì)越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任何一家(jiā)美国的(de)公司(sī)可以达到(dào)这(zhè)么大的数字。为(wèi)什么(me)呢？因为在(zài)美(měi)国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但(dàn)是如果计算它的(de)收益的话(huà)，也有更快的(de)一些速度可以再进行(xíng)增加(jiā)。当然我现在讲的(de)不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有的现金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它与我们的了解是(shì)不同的(de)，比如说(shuō)跟在银行里的存款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要(yào)付你利(lì)息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本(běn)上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金(jīn)是(shì)负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用(yòng)。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极(jí)大而且非(fēi)常(cháng)惊(jīng)异的增长，每年(nián)都是如(rú)此，特别是在(zài)这(zhè)几年之中(zhōng)，这些东(dōng)西并不需要任何利息(xī)，而且也不需(xū)要随(suí)时进行提存，但是它对我们(men)来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显示了我们现(xiàn)在(zài)已有(yǒu)的(de)一些责(zé)任。贾恩先生是负(fù)责建立我(wǒ)们这(zhè)些浮存金(jīn)的主要(yào)人物(wù)，而且我们的保险公司都是一(yī)些非常有才能(néng)的人(rén)在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始(shǐ)的职业(yè)生涯(yá)的时(shí)候(hòu)，这些浮存金(jīn)就已经(jīng)在(zài)这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下你的(de)资产负债表以及你的财务报表(biǎo)之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些是非常(cháng)简单可以了解的(de)。比如今(jīn)天我们(men)的股(gǔ)票持有人，在所有的这(zhè)些金(jīn)融(róng)以及(jí)长(zhǎng)期的债务，以及所有的财(cái)务状况之下，有的时候你会觉(jué)得某些(xiē)东西(xī)是非常昂(áng)贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的责任(rèn)，但是对我们来讲并(bìng)不会花费(fèi)任何资金，也不会(huì)突(tū)然(rán)就(jiù)消失了，在财(cái)务的观点(diǎn)来(lái)看(kàn)，它也是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是跟我们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的(de)持股人所持(chí)有的这些前提(tí)是一(yī)样的(de)。有的(de)时候我们把它想上比(bǐ)如现在(zài)是一笔现金或(huò)者是(shì)我们的一笔公债，我们在这样的结(jié)果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我(wǒ)们(men)在(zài)4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资本里，当然再(zài)减掉我(wǒ)们(men)现(xiàn)有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我(wǒ)们现在(zài)的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了(le)解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价值，我(wǒ)们(men)注意到(dào)每一(yī)年我们的股数也许会(huì)减少(shǎo)，但是(shì)我们(men)的业务还是(shì)在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东(dōng)们(men)以及所有持股(gǔ)的拥有者，每(měi)一年(nián)都(dōu)会看到，现(xiàn)在在你面前的这(zhè)些资金(jīn)以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的资金(jīn)数量，但是我们(men)也许可以收到所谓(wèi)的(de)股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在(zài)进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这并不是事(shì)实，那个时候(hòu)我必须要(yào)承认我做得(dé)是(shì)不(bù)太(tài)好的。但是我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)开始(shǐ)至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍(shào)的是(shì)您可以研究一下我们在(zài)10Q上面(miàn)的一些数(shù)字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休(xiū)假的时(shí)候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都(dōu)在里面(miàn)。我(wǒ)们(men)今(jīn)天将会回答很多问题，我们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生(shēng)了银行存款(kuǎn)的一些危(wēi)机(jī)，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天(tiān)花(huā)板到底是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的(de)结(jié)果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天(tiān)的议(yì)会里(lǐ)面还有(yǒu)我们今(jīn)天的(de)执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天(tiān)不希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在(zài)只能赔到25万，这(zhè)是每个银行(xíng)都不(bù)愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们(men)的国(guó)家(jiā)中已(yǐ)经发生了(le)这(zhè)样的状况(kuàng)。这些(xiē)是非常(cháng)不可避免的(de)一些状况。查理，你觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都(dōu)会在(zài)这里(lǐ)，会(huì)回答更多(duō)的问题，也(yě)就是(shì)在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资(zī)的时(shí)候如果太保守，您如果再做决(jué)策的时(shí)候(hòu)，您要怎(zěn)么(me)样才能(néng)够(gòu)在这中间进行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做(zuò)非常平衡的投资计(jì)划以及决(jué)定，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)先生在这么长的一段时间之(zhī)中，我(wǒ)们常常(cháng)要做很多(duō)很多的(de)决定，当(dāng)然我可能做的决定会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是我不记得(dé)任(rèn)何(hé)的时间之中(zhōng)，在伯(bó)克希(xī)尔的历史，我们不(bù)会做(zuò)任何情绪化的角色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是(shì)没有(yǒu)办法比上(shàng)我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非(fēi)常有(yǒu)情(qíng)绪化的决(jué)策(cè)呢。我希望(wàng)做一(yī)个(gè)非常(cháng)理智(zhì)而且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是(shì)在做(zuò)投资人的这些立场以(yǐ)及在做业(yè)务的(de)决策立场。你(nǐ)可(kě)以这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在(zài)某(mǒu)一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪(nǎ)个(gè)时(shí)候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是不(bù)一样的，我们的业(yè)务(wù)有的时(shí)候进行(xíng)得非(fēi)常好，而且有的时候会(huì)经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意(yì)你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们(men)哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上面只有几分的钱(qián)，当然是在我们(men)以前讲(jiǎng)到的(de)贷款公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都是伯克希(xī)尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市场上结果(guǒ)没有占领到相(xiāng)应(yīng)的一些位置。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及(jí)所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问(wèn)题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达到(dào)一些新(xīn)的业务上面非常重要(yào)的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的(de)收(shōu)入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须要有政策(cè)上面(miàn)，所有的承保人都已经知道了，我们已经在(zài)做更(gèng)多(duō)的(de)改进(jìn)，特别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我们(men)当然还是要做一些(xiē)战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术(shù)，我们(men)有600多个(gè)不同的经(jīng)典的原有的系统，当(dāng)然哪个(gè)时候我们已(yǐ)经整合了(le)大概15世纪(jì)、16世纪原来有关(guān)的系统(tǒng)在内(nèi)，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是(shì)相(xiāng)当巨大的(de)，而(ér)且是(shì)复(fù)杂(zá)性的。我们现在必(bì)须要开始(shǐ)广泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知(zhī)道的话(huà)，应该已经了解了这样一(yī)些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个(gè)季度(dù)得出(chū)来(lái)的结(jié)果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些(xiē)完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要(yào)告诉大家的是(shì)，我们现(xiàn)在(zài)前一年来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存(cún)金(jīn)已经开始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一(yī)季度一般对汽车承保来说会是一(yī)个比较好的季(jì)度(dù)，我们在全年(nián)的(de)情况来看，应该(gāi)相对来(lái)说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候(hòu)达(dá)到(dào)96点(diǎn)，这是我们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是(shì)这中间我们(men)还是需要意(yì)识到(dào)要做到(dào)96，很多呈报人(rén)都要在这上(shàng)边(biān)做出很(hěn)多努力和付出。来实现这样的(de)成长(zhǎng)，而且这个利(lì)润也可能会在中间受损，但是我们是(shì)希望在(zài)利润率(lǜ)和利润(rùn)方面都能(néng)够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们对这个团(tuán)队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都(dōu)做得(dé)非常(cháng)出色，每天都在铁路(lù)这个行业上做出非常(cháng)大的成绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道在技术方(fāng)面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精准度各个方面(miàn)，这(zhè)种(zhǒng)大(dà)型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们(men)都需要去努力(lì)，我们需要去看看(kàn)他们(men)运(yùn)营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望(wàng)能够(gòu)变得更(gèng)加高效，我们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做(zuò)出非常大的进步，也把很(hěn)多价(jià)值交付给了股东和(hé)客户(hù)。与此(cǐ)同时对(duì)于我们的(de)员工来说(shuō)铁路(lù)的(de)安全也非常好，但是去年这个情(qíng)况没(méi)有停止，他们还是做(zuò)出(chū)了巨大(dà)的进步(bù)。2022年的情况是(shì)我们没(méi)有去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链(liàn)有非(fēi)常大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的团队(duì)仍然是希(xī)望(wàng)能够(gòu)把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来(lái)不(bù)太(tài)好，我们(men)也非常(cháng)清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的高度(dù)，给我们的客户(hù)带取长弃的价值，这(zhè)也是(shì)我们继续会在这(zhè)个团队中看到的(de)，他们(men)会不断地取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会(huì)从(cóng)这个团队中看到(dào)非常(cháng)好的结果(guǒ)，我们也为有这样(yàng)的资产(chǎn)感到(dào)自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在(zài)这里(lǐ)补充(chōng)一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配率和(hé)风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫情前(qián)来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合作(zuò)，而且我们(men)周末也会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下(xià)，他们做出的成绩是(shì)值得我们(men)肯定的，而(ér)且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在(zài)有很多上市公(gōng)司在(zài)过去的十(shí)年打造出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们(men)会考虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不(bù)是一个保险公(gōng)司。当然(rán)我们肯定要(yào)用技术，但是(shì)我们仍然是(shì)要把(bǎ)风险搞清楚，因为在(zài)承保上有(yǒu)问(wèn)题(tí)的时候也需(xū)要资本支持(chí)，但是在过去这么久只有这(zhè)一(yī)家(jiā)公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉特和(hé)四个人一起加入了(le)这家公司，然后(hòu)把(bǎ)它给带(dài)了(le)起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯(bó)克希尔的(de)保险公司。现在的(de)浮存金多少了？已经(jīng)快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存金(jīn)的金额从这里(lǐ)面打造(zào)出来(lái)就超过过去十年好多(duō)其它保(bǎo)险公司的(de)总额。而且(qiě)在这方面(miàn)，我们不(bù)需要有(yǒu)任何的成本，我们真的(de)带(dài)动了整个(gè)产(chǎn)业，也把非常多独一无二独特的才(cái)能带到了(le)这个(gè)行业(yè)当中，我们带来了(le)资本，带来(lái)了能力，而这样(yàng)的资本和能(néng)力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的(de)一种才能、金钱(qián)、财富和(hé)能量的(de)匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在(zài)这样的产业、这样的(de)空间中取得我们这(zhè)样(yàng)的成绩。而且我们做(zuò)到这样的(de)成(chéng)绩也(yě)是(shì)没有付(fù)出(chū)任何(hé)成(chéng)本(běn)的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样(yàng)的(de)做法没(méi)有办法去(qù)复制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付出(chū)的(de)成绩真(zhēn)的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺(tǐng)有意(yì)思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和(hé)机(jī)器人的问(wèn)题。人(rén)工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更(gèng)多的负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤(yóu)其(qí)是对(duì)股市、对社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者(zhě)公司你们觉得(dé)会受(shòu)到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这(zhè)个(gè)问题向查理提问(wèn)，我是什(shén)么(me)都搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如果去到(dào)中(zhōng)国(guó)比(bǐ)亚迪的(de)工厂，你会(huì)看到机器人到处都是(shì)，而(ér)且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全(quán)球越来越多。我自(zì)己(jǐ)对(duì)于其中这样的一(yī)些炒(chǎo)作是(shì)感到有一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得(dé)现在用人其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任(rèn)何(hé)一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工(gōng)智能确实可以做到(dào)非(fēi)常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去(qù)看(kàn)他们最新的技术，可能还不是一(yī)个最新的版本，可能这个比(bǐ)我想象(xiàng)中进(jìn)步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的事(shì)情，它不(bù)能讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前已经跟(gēn)我讲过(guò)了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非常多(duō)的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去(qù)完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们(men)确(què)实发明AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在(zài)二战期间我们都是在做技术上(shàng)的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在(zài)未来200年(nián)的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必(bì)须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当(dāng)你开(kāi)始一项(xiàng)新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个部(bù)分，它可以改变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好(hǎo)，这(zhè)也是我(wǒ)们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提(tí)到在美(měi)国会有商业(yè)地产(chǎn)、银行的问题，银行现在(zài)充斥着(zhe)商业地产的(de)不良贷款，你觉得商业地(dì)产(chǎn)方面的(de)损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从(cóng)来没(méi)有在(zài)商(shāng)业地产上(shàng)非常活跃(yuè)，它不适合(hé)我们这(zhè)样的投资人。所以，我也(yě)不(bù)会期望说商业(yè)地产的问题会(huì)影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问题可能(néng)会非(fēi)常(cháng)大，而且情况也会(huì)比较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们(men)会渡过这场危机，因为有可能(néng)会有(yǒu)不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建(jiàn)好(hǎo)，不会离开，但是楼的(de)占有人(rén)会(huì)变。我也问(wèn)过(guò)查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该是(shì)什么(me)样的，他们(men)就(jiù)说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名(míng)字。”所以，地(dì)产的这个现象就会(huì)提醒我们到底现(xiàn)在人(rén)的态度有(yǒu)些什(shén)么样的变化，而这(zhè)些真(zhēn)正借债的人他们会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业(yè)活动会出现(xiàn)在商业(yè)地(dì)产的开(kāi)发等等，有(yǒu)些(xiē)时候规模还会(huì)很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这(zhè)些(xiē)能(néng)借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现(xiàn)在因为(wèi)利率提高，他们借不到当时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的经验(yàn)应该更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就(jiù)是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们(men)在这个(gè)艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一次跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊了好(hǎo)几个小时(shí)，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我(wǒ)们(men)不管那么多，我们继续做我们(men)该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是问查理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的(de)一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在(zài)期间发生(shēng)之中。在(zài)以后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些(xiē)东西(xī)会被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原(yuán)则。在我们这些投资(zī)人来看(kàn)，我(wǒ)们是不是应该也要接受这(zhè)样的建议？因(yīn)为现在实际上已经改变(biàn)了(le)现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价(jià)值的(de)投资人，这中间我们也看到(dào)很多很多一些机会，我的建议(yì)是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以前(qián)多(duō)。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而(ér)且我们两(liǎng)个处得(dé)非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在(zài)已经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的(de)资产，但是我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多的一些(xiē)机会。什么(me)理(lǐ)由呢？这(zhè)些机会(huì)不管说是在技术(shù)上面或者是全世界有多少改变，从1940年(nián)到(dào)现在，我们看到(dào)了所有的变化现(xiàn)象，不管是(shì)汽车工业、飞机(jī)或者是一(yī)些能源以及技(jì)术(shù)等等，全世界的改变，新(xīn)的(de)事情永远会发生，而且会取代原(yuán)有的一(yī)些技术(shù)，但(dàn)是(shì)这种层(céng)面之下会给我(wǒ)们更多(duō)的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯(bó)克(kè)希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人(rén)身上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一开始做的，可(kě)能在(zài)十年(nián)、十五年的一些愚蠢的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来(lái)发财了、赚钱了(le)，或者是我(wǒ)们现在看(kàn)到比如承保(bǎo)人(rén)，还有一些律师，也因(yīn)为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样的(de)产生(shēng)。但是发生的层面并(bìng)不是(shì)这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太(tài)多愚蠢的(de)事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本(běn)市场(chǎng)，这些资产不会一夜(yè)之(zhī)间(jiān)投资的钱就(jiù)不见了(le)。巨大的资(zī)金要卖(mài)给其他人的一些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做(zuò)得不好，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一点一点以(yǐ)比较少的(de)资金来(lái)经营(yíng)，这些(xiē)机会绝对(duì)会(huì)越(yuè)来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某些议(yì)题上会(huì)有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们(men)讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在(zài)的(de)这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明而(ér)做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金(jīn)钱(qián)。这些事(shì)情(qíng)有的时(shí)候本质(zhì)上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然(rán)发觉有(yǒu)些让人不高(gāo)兴的一些插(chā)曲(qū)。但是(shì)今(jīn)天我们(men)在(zài)这里，你不需要真的(de)要这么操作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债(zhài)市场还有财务(wù)，这是(shì)一(yī)种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资(zī)。但是整个世界，有的时(shí)候如果只注重短(duǎn)期的(de)收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东(dōng)西，有的时候不是(shì)在你的(de)期(qī)待之中，有的时候(hòu)也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而不是我希(xī)望把(bǎ)这些钱变得(dé)越来(lái)越多(duō)，这就是我现(xiàn)在能够(gòu)做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其(qí)它(tā)的事情(qíng)在做，我可以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完(wán)完(wán)全全是一样的(de)，但是绝(jué)对会越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失(shī)去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个(gè)非常重要的交易(yì)，这中间(jiān)有200亿(yì)的责任，以及(jí)交换了100亿的(de)情况(kuàng)，你可(kě)不可以告诉我们这中间增加的一(yī)些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地把这(zhè)些东西放在(zài)任何的一些(xiē)基(jī)金上面，利息有的时候会造成(chéng)某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其它的项(xiàng)目(mù)，其(qí)实得到(dào)的情(qíng)况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到(dào)完全匹配的一些基金，但是我们(men)基本上(shàng)来讲，我们也希望(wàng)能(néng)够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不(bù)是(shì)一些不同的(de)部门或者是一些其它的东西(xī)，或(huò)者是一些保险公(gōng)司(sī)能够(gòu)做到，很多(duō)人的想法是这(zhè)样子(zi)，如果说(shuō)这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的(de)公司(sī)在所谓的保(bǎo)险以及(jí)簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都大概有这些资产数字(zì)，我们的(de)簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你(nǐ)到时(shí)纠正一下。我们(men)是非常关注(zhù)在(zài)这个重点上(shàng)，我们的期待以(yǐ)及(jí)在经营中间，为每一股的(de)损失(shī)我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我(wǒ)们看到(dào)的这(zhè)是一个非常独特的处境，没(méi)有(yǒu)一(yī)个人能够(gòu)做到这样子的(de)一(yī)个(gè)结果。罗(luó)伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何(hé)解(jiě)决(jué)方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然有(yǒu)很多责任必(bì)须要担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种事(shì)情不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并不(bù)是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一种方式来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的时间点(diǎn)以及怎么样能(néng)够(gòu)取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到(dào)底(dǐ)是多少，这是我们要考虑(lǜ)到(dào)的(de)。你要比较自(zì)己的期待以及费给率(lǜ)是(shì)非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的(de)，96％的(de)补(bǔ)给率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数字(zì)非常好，但也不(bù)是(shì)最好的。最后(hòu)我们(men)要簿记(jì)的也就(jiù)是(shì)我们当时期待做的簿记(jì)的(de)一(yī)些数目。到(dào)后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候(hòu)好像(xiàng)比(bǐ)我(wǒ)们原来(lái)期待的还(hái)要(yào)更(gèng)多。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣(qù)的一件事情，也(yě)就是(shì)伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的时(shí)候(hòu)，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您(nín)今天做的这些(xiē)责任是非常(cháng)重(zhòng)大的，而(ér)且有的时候(hòu)我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在(zài)至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)2500万或(huò)者是更多(duō)的(de)东西都是来自(zì)保(bǎo)险或者是(shì)跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且(qiě)有的时候(hòu)对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不同意你(nǐ)要(yào)去(qù)买(mǎi)比如(rú)5年或者10年的债券(quàn)，我(wǒ)们不是这样(yàng)操作的，但(dàn)是某些人在进行业务的(de)时候，如果说我们(men)现在(zài)要付出100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何(hé)我们(men)都(dōu)会这么(me)做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公司以及(jí)其它更大的业(yè)务来讲，我们(men)这中间没(méi)有那(nà)么多的负债。我的意思是这些负债当然(rán)在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路(lù)还有(yǒu)能源的(de)层面来讲是不一样的(de)，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们(men)永(yǒng)远没有负债(zhài)，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉特也看(kàn)到(dào)了，他(tā)随(suí)时都在跟我们(men)进(jìn)行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能(néng)这(zhè)么赚就这么赚。但(dàn)是(shì)如(rú)果你进行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险公(gōng)司取(qǔ)得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专(zhuān)门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的(de)资产以及(jí)继承计划上都在发(fā)生的问题，如(rú)果一般的父(fù)母没(méi)有把遗产分(fēn)配给下一代的时(shí)候(hòu)，如(rú)果说这些资产里面包括了家(jiā)庭业(yè)务(wù)，很多人(rén)都会做(zuò)继承的一些计(jì)划，这个(gè)工作以后(hòu)由(yóu)谁来(lái)进行继承或者是(shì)经营(yíng)，而且(qiě)什么时候开始经营，如果(guǒ)原来(lái)的创始人(rén)已经不在(zài)了(le)，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国王或(huò)者是另外一个查理(lǐ)王(wáng)子等等，或(huò)者我们(men)今天不管是(shì)查理(lǐ)芒格国王或者是其他的(de)，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的(de)资产抛给这个球场对(duì)岸(àn)的人，但是这个(gè)人(rén)并(bìng)没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些(xiē)部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球的人必须(xū)接(jiē)到我(wǒ)们的计划，你在(zài)把球抛出(chū)去(qù)的时候不知(zhī)道接球的(de)人(rén)是不是接得到，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的画面我已经(jīng)得到了，我已经(jīng)知道(dào)了。因为我(wǒ)的年龄已经(jīng)放在(zài)这儿了，我之前其实观察了(le)好多好多(duō)富裕家庭(tíng)在财(cái)产规划上(shàng)出现的问题，这(zhè)些问题(tí)都是特定(dìng)于每个家(jiā)庭(tíng)而(ér)特殊存(cún)在的。在我家(jiā)里，我都没有(yǒu)签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之(zhī)后(hòu)才会签。如(rú)果在(zài)60年(nián)代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁(suì)的(de)时(shí)候做同样(yàng)的事情效果(guǒ)也不一(yī)样(yàng)。因为(wèi)在(zài)这个家(jiā)里，取决于你(nǐ)做(zuò)什(shén)么样的(de)事(shì)业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成(chéng)长的(de)时候遗嘱已经向他们读(dú)了(le)，他(tā)们听到(dào)了这个遗(yí)嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做(zuò)这(zhè)个事情(qíng)，家长是相当(dāng)于(yú)犯了一个(gè)大错。我听(tīng)过(guò)好多好(hǎo)多(duō)这种(zhǒng)情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不向他们(men)的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题(tí)，就是(shì)在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人(rén)都(dōu)是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都(dōu)做(zuò)了这样的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投资的问题，而不是(shì)一(yī)个个人的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财产不是(shì)唯一一个(gè)你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个关系的(de)，但(dàn)是财产的规划在(zài)搞乱小孩的(de)关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关键的(de)作用，有的时候一出财(cái)产(chǎn)规划(huà)的问(wèn)题，这些(xiē)小孩们(men)都去找自己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐地(dì)存在(zài)了(le)。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处(chù)理(lǐ)真的非常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子(zi)们能够至少获(huò)取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生活(huó)当中去践行(xíng)，这样在(zài)你说的(de)时候才(cái)会变得(dé)合理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是一(yī)个什么样的人(rén)，不要(yào)觉得草草地写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事(shì)了，你的行为(wèi)、你的特质、你的(de)价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价(jià)值和行为挂(guà)钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有(yǒu)一个(gè)富人每年会把他(tā)的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事(shì)一些活动，让他们去签署空白(bái)的一(yī)张财产证明，他不(bù)想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉(jué)得这(zhè)也(yě)不是(shì)一个可行(xíng)的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思(sī)，他已经提(tí)前预知了这些(xiē)问题，他(tā)当时61岁的时(shí)候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过他的需要，我们一(yī)起讨(tǎo)论(lùn)这个(gè)钱要怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的(de)公司，他说你看(kàn)我的(de)家人(rén)和(hé)我已经有了完全(quán)不需(xū)要(yào)的这些钱，但(dàn)是我也(yě)想(xiǎng)知道怎么把这个(gè)钱更(gèng)好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自(zì)己的(de)人。我如果(guǒ)卖给一个私募(mù)公司，他们(men)就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在(zài)考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以(yǐ)，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不(bù)错，这(zhè)个人(rén)知道生命的意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印第安原始部(bù)落(luò)的土地上进行运(yùn)营，也是触犯了(le)法律(lǜ)的条(tiáo)例，并(bìng)且对环(huán)境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如(rú)何能(néng)够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的(de)规定和监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间里，伯克(kè)希尔都没有足(zú)够的政(zhèng)策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现在团队正在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实(shí)在这个部落的土地(dì)运输(shū)上(shàng)达成了协议，每天我们(men)可以(yǐ)运输(shū)多少(shǎo)量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这样的协(xié)议，每天可以由多少列(liè)列车经过这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟这(zhè)些部落(luò)的首领(lǐng)进行(xíng)商(shāng)谈，这部(bù)分的讨论(lùn)还会继续下(xià)去，我(wǒ)们在这边也是吸(xī)取了一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去(qù)假设我们可以自由自(zì)在地把我(wǒ)们的火车进入这(zhè)样的(de)一些(xiē)土地(dì)，我(wǒ)们(men)要(yào)尊重签署的(de)这些协议(yì)，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解(jiě)决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们(men)跟部(bù)落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这(zhè)些事故所带来的(de)影响。我(wǒ)们(men)的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到(dào)这方面有长(zhǎng)期的环境的影(yǐng)响。我们(men)的团队之前也提到(dào)脱轨在这个产业中是实时(shí)会出(chū)现的现象，我们(men)非常严肃(sù)地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情(qíng)况下，我(wǒ)们(men)也会(huì)去看(kàn)怎么去避免(miǎn)这种情(qíng)况，怎么去进行提前(qián)的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回应(yīng)社区(qū)方面(miàn)的问(wèn)题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业(yè)大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)有非(fēi)常重的载重的(de)火(huǒ)车，而且有时候在非常炎(yán)热(rè)或者是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的(de)级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很严(yán)重(zhòng)的(de)事(shì)故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的(de)建(jiàn)设真的不是一(yī)个很(hěn)容(róng)易(yì)的(de)事情(qíng)。我(wǒ)们的火车当(dāng)时的设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营(yíng)非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有的时候我们载(zài)重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全(quán)国进行运输，而我们也是全国很大的运(yùn)输公司，有的时候不得不(bù)运(yùn)载这样的一些货物。我们在这些方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒(máng)格您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题(tí)是现在有更(gèng)多的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也(yě)是在(zài)激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新(xīn)能源方面的开发是(shì)有一个什么样(yàng)的前景？新能源的开(kāi)发在(zài)未来如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个(gè)很好的回(huí)答，我们之前(qián)买下了伯克希尔(ěr)能源(yuán)的这家公司，我(wǒ)们(men)每一年都在(zài)准备这样的年报，希(xī)望能够帮(bāng)助解决(jué)环境方面的很多(duō)问题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切(qiè)还(hái)非常不(bù)容(róng)易(yì)，我们这个行业要(yào)跨越(yuè)很(hěn)多(duō)管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方面做得比(bǐ)现在还好才对(duì)，从传统能(néng)源(yuán)向新能源改(gǎi)变。而且(qiě)我们在这个方面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我们现在正在(zài)进行(xíng)能(néng)源的变(biàn)革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个(gè)击(jī)破来解决(jué)这个问题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们在(zài)下面有三家(jiā)美国的(de)公(gōng)共事(shì)业(yè)的公(gōng)司(sī)，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望(wàng)把这些(xiē)计划进(jìn)行一(yī)个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我们希望在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也(yě)是我们(men)在公共事(shì)业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个(gè)路(lù)上。但是这个过程真的不容易(yì)，我(wǒ)们(men)在2005年左右买下了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望(wàng)投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做(zuò)到了这(zhè)一(yī)点。太平洋电力在六(liù)个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的计划(huà)，就是怎(zěn)么样建设，能够带(dài)给我们客户一个什(shén)么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经(jīng)来到了2023年(nián)，我们(men)现在已经投(tóu)入了(le)一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对(duì)于我们的顾客来说是(shì)好的，但是在(zài)输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可(kě)能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我(wǒ)们(men)需要投(tóu)入资(zī)源，投入(rù)这个输电(diàn)的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司(sī)进行(xíng)更多相应的(de)计(jì)划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而(ér)且也要求取得更多(duō)的一些正(zhèng)确的服务的(de)协(xié)议。所以，在以后(hòu)的(de)十年中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了(le)一个(gè)团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非(fēi)常好的业(yè)务机会，对于任何一个公司以及我们的持股(gǔ)人都是非(fēi)常好的。我们(men)现在已经配置(zhì)了这些资金，而且很(hěn)明显已经得到了资(zī)金上的(de)回(huí)报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不(bù)是现在只要一(yī)开始变化就可以做(zuò)到。根据(jù)我们以后的演进，还有(yǒu)不同(tóng)的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到了一个非常(cháng)重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多(duō)的一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们(men)那个(gè)时(shí)候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在一起了，让他们(men)能够面临这些计划，也就是造(zào)成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽(qì)车了，你(nǐ)来(lái)做坦(tǎn)克车等(děng)等(děng)。所以，汽车工(gōng)业(yè)公司(sī)以及在美国发生的(de)一些整合现象都是不可忽视的，而(ér)且是(shì)非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有这样的一些设施，那(nà)个时候我们是活在一个美国的业(yè)务开发并且(qiě)能(néng)够成功的愿景之下。但是(shì)我们现在的(de)一些时间，我们有(yǒu)50州可以(yǐ)进行合(hé)作，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候你(nǐ)没有(yǒu)办法开始配置资金(jīn)到你想要的地方，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营造了一种合(hé)作，特别是在(zài)机械上面，二战的(de)时候你已经(jīng)看到(dào)了，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把这(zhè)些事情整合在(zài)一起，而且能够整合所有工业的(de)一些(xiē)产能进行相应的(de)计划(huà)，能够发生有效的(de)一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我(wǒ)们如何能够(gòu)再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制(zhì)，我(wǒ)知道应该找到(dào)怎么样的答案，但是不(bù)见得可以解决(jué)现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如(rú)果现在有紧急(jí)的事情发(fā)生了，而(ér)且你现(xiàn)在必须(xū)要(yào)去解决，比如在(zài)美(měi)国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的(de)状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很(hěn)主观地贡(gòng)献了自己的(de)意见？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一些问题。中国是一(yī)个国(guó)家，但(dàn)是美国(guó)有50州，这中间美国的政府系统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后(hòu)的(de)计划以(yǐ)及担任的角色想法是(shì)什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先生在目前非常(cháng)重要(yào)的状况下(xià)当(dāng)然会(huì)继承我现在做的一(yī)些(xiē)工作，但我现在还在位，他需要做的事(shì)情(qíng)相当于，或者(zhě)是在某种程度(dù)是非常(cháng)接近相当于(yú)他可(kě)以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些情况。当然他(tā)也许还需要别人来代(dài)替他(tā)。但是现(xiàn)在(zài)的问题是阿吉特先(xiān)生(shēng)的责(zé)任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特(tè)的一些(xiē)想法，他会(huì)跟(gēn)格雷格一起，给他做(zuò)更好的建(jiàn)议，而且做最后的决(jué)策。但是(shì)我想这些事情都不是那么(me)容易的(de)，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那(nà)么容易回答。每个人都在(zài)讲做(zuò)执行(xíng)的位置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得(dé)有(yǒu)这么多的(de)人，在会计上(shàng)面更(gèng)有(yǒu)净值、更有价(jià)值(zhí)的公司(sī)，我们(men)现在(zài)不见得只需(xū)要5个人，我们需要更多(duō)的(de)人，还有更多更好运作的经理，设计我们(men)更加的计划，比如(rú)保险还(hái)有其它的一些(xiē)业务等等(děng)。如果这些人不(bù)够聪明，我们不(bù)会(huì)让他(tā)们(men)替我(wǒ)们做任(rèn)何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分(fēn)，在以后可能还会有更多(duō)的(de)一些改(gǎi)变，而(ér)且在不时(shí)的时间之内(nèi)，这(zhè)些计划都是会改变(biàn)的。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什么(me)要补充的。我要讲我们(men)今(jīn)天的这些经理(lǐ)人都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多(duō)很好的人员。为什么我们公司的运作跟(gēn)许(xǔ)多大型的公司比较，我们(men)得到的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就是因为我们时(shí)常都在进行改(gǎi)变(biàn)，不(bù)是那么经常换我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可(kě)能已经一(yī)百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音(yīn)），西莫那(nà)时大概(gài)80岁(suì)的(de)时(shí)候我(wǒ)就(jiù)写(xiě)了一封信给(gěi)他，他90岁的(de)时(shí)候我又写了(le)一(yī)封信给(gěi)他，他98岁的(de)时(shí)候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理(lǐ)，每一个(gè)案例(lì)都不一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈(hā)奇(qí)（音(yīn)），我来自(zì)日本。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那个时(shí)候(hòu)当然要比现在(zài)年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了(le)这个公(gōng)司，包括我(wǒ)的(de)所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要在(zài)此向(xiàng)你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢(xiè)谢你(nǐ)。其(qí)实你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个时候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的(de)话，日(rì)本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要(yào)对美国(guó)下赌注(zhù)，你觉(jué)得美国(guó)在(zài)以后的未来是不是还(hái)是保持现在这么(me)坚实的一些(xiē)情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的答案是什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施(shī)，美国和(hé)日(rì)本(běn)也(yě)是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个国家所有寿(shòu)命的大(dà)概三(sān)分之(zhī)二了，我们那(nà)个时候也经过了(le)很多训练(liàn)，经过了46次(cì)全国的(de)一些选举(jǔ)，当然有些决策是不太(tài)好(hǎo)的，同时我们也(yě)有内战，但是我们(men)的国家也有更(gèng)多的(de)一(yī)些优势，因为我们(men)占(zhàn)了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美(měi)国造成的。并不是因为这(zhè)些所(suǒ)有的(de)优(yōu)势，我们也有两大洋在(zài)我们的附近(jìn)。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我(wǒ)们(men)的邻国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全世界可(kě)以生(shēng)活最好的一(yī)个地方，我在这里出(chū)生，而且我才(cái)刚(gāng)刚做了(le)我的(de)臼齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年(nián)中，我(wǒ)的意思(sī)是我(wǒ)们那个时候并(bìng)不是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记(jì)所有的这些事。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情(qíng)况(kuàng)是非常(cháng)大的，我们(men)的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在(zài)议会之中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而(ér)且是良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部(bù)落(luò)制度，可能(néng)没有办法再(zài)进行得更(gèng)好。部(bù)落主义是另(lìng)外一方(fāng)面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能(néng)在进行(xíng)，我们必须(xū)要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我们现在的民(mín)主到底是什么，要(yào)从(cóng)哪一条路选择(zé)继续下去。当然我希(xī)望我还是在美国(guó)出生(shēng)，但是今(jīn)天全(quán)世界(jiè)的状况还是比以(yǐ)前好很(hěn)多，我们现(xiàn)在每(měi)天联系的方式，还有(yǒu)更多的事(shì)情，大家都(dōu)已经看到。当(dāng)然这些(xiē)问题还是(shì)在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长(zhǎng)都在(zài)发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一(yī)些改变，以及人口的变化(huà)都在发(fā)生之(zhī)中。我们有一些(xiē)不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能(néng)源，这(zhè)些都是在更多(duō)的(de)人口(kǒu)出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多(duō)的(de)挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是让(ràng)人觉(jué)得(dé)兴奋(fèn)的。我们(men)现在要做(zuò)的事情是怎么样(yàng)去解决必须要解决的一些重(zhòng)要的问题(tí)，当然(rán)这种奇妙的(de)事(shì)情不会(huì)立刻就发(fā)生，也(yě)不(bù)会在(zài)2050年的时候，大家都已经(jīng)开始(shǐ)进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都已经(jīng)解决了。我(wǒ)必须(xū)要接(jiē)受现(xiàn)在的(de)一(yī)些情(qíng)况，当然我也(yě)不是要允诺你(nǐ)什么样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办法承(chéng)诺任何事(shì)情(qíng)。美国是(shì)能(néng)够解决很多(duō)非常重要(yào)的一些问题，但是(shì)如果(guǒ)说当时(shí)的事情在发(fā)生(shēng)，我(wǒ)也不(bù)会(huì)觉得特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那(nà)么乐观，我们要(yào)有更少的期(qī)望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁(xié)，我们不(bù)需要更(gèng)多财(cái)富经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生日(rì)是(shì)1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在(zài)看到的这些财(cái)富(fù)管理人(rén)，我真的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人(rén)进入(rù)这个行业(yè)，我觉(jué)得因为有他(tā)们，这(zhè)个世界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自己选，生活(huó)在我们那个时(shí)代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过(guò)伯克(kè)希尔(ěr)一直(zhí)都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有更多(duō)的(de)现(xiàn)金，特(tè)别是(shì)在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的A股会(huì)转化(huà)为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才会(huì)被(bèi)卖(mài)光(guāng)。我们想知(zhī)道(dào)有没(méi)有(yǒu)人可能(néng)会把这(zhè)些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候(hòu)所作出的承(chéng)诺，而会(huì)去(qù)用其它(tā)的一(yī)些目(mù)的(de)贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们(men)会想一想但是我不会很大地去担忧这个问(wèn)题(tí)，格雷(léi)格和阿吉(jí)特会有一(yī)段蜜月期(qī)，因为很(hěn)多我们留下的东西还会存(cún)在，但是最后他(tā)们也会不断地被更多的(de)人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包(bāo)括(kuò)股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也(yě)会非常大(dà)。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有(yǒu)任何人可以(yǐ)以一(yī)己(jǐ)之力去完(wán)成(chéng)这一切。所以，很重要的(de)一点是(shì)伯克希尔是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不(bù)是一个国家(jiā)的(de)负(fù)债(zhài)。我们的记(jì)录(lù)也说明(míng)了(le)这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们(men)可能资本(běn)还(hái)是比大(dà)部分的公司要多(duō)，我们(men)仍然可(kě)以在(zài)国家的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来(lái)更多的就业(yè)、更多(duō)的投资以及行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失(shī)在(zài)这个世界(jiè)，那可(kě)能真的是(shì)理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间(jiān)去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年(nián)会发(fā)生什么，我每一(yī)天把自己的(de)责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个(gè)方(fāng)面思考的(de)比较(jiào)哲学一点，但是我觉(jué)得没有(yǒu)必(bì)要去忧(yōu)虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个人(rén)都(dōu)不担(dān)心，但(dàn)是我们会做出规划(huà)，我的心(xīn)里会(huì)去(qù)想伯克希尔的(de)这个模式(shì)，在过(guò)去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一时(shí)间(jiān)做出的一个决定就是(shì)我们不(bù)会一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一些好的决定，我们从来(lái)不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接去回(huí)答，但是(shì)我们一(yī)直都保(bǎo)持一个良好(hǎo)的(de)体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不(bù)会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金(jīn)收(shōu)入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能(néng)够(gòu)让(ràng)我们尽量地多元(yuán)化(huà)，有更好收益的(de)资本。而我(wǒ)们(men)的(de)这(zhè)个(gè)商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大(dà)，比整个国家的任何人都要大。现在可(kě)能有些员(yuán)工(gōng)持股的公司可能会(huì)是一些新的现象，但(dàn)是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的(de)所有(yǒu)人。这是(shì)什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是让他(tā)们关(guān)上他们的大门。而且政(zhèng)府也(yě)要对(duì)你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有金融危(wēi)机的(de)时(shí)候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个时刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的危机(jī)，但是这种危机如果(guǒ)不(bù)是可以威(wēi)胁(xié)到所(suǒ)有(yǒu)地(dì)球生命的(de)这种危机(jī)的话，我们都会成(chéng)为(wèi)这(zhè)个国家的(de)一个正面的影响，我们都会帮助这个(gè)国(guó)家生(shēng)存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生，谢(xiè)谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因(yīn)，是因为你是一个(gè)很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的(de)故事，这些故事(shì)可能(néng)是我们以(yǐ)前没有听过的，比如(rú)说(shuō)关(guān)于阿吉(jí)特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些(xiē)故事能(néng)够捕(bǔ)捉到他们的(de)能力、领(lǐng)导(dǎo)力以及领(lǐng)导风格(gé)的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的(de)办公室，当时(shí)跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一(yī)个好人。他是用一个(gè)传统的方式来运行公司(sī)，当然这个运行方式绝(jué)对(duì)优(yōu)质。他没有尝试(shì)去改(gǎi)变(biàn)一(yī)个(gè)体系，而是去改(gǎi)善这(zhè)个(gè)体系。但17年的时(shí)间(jiān)里，我们其实没有人们进(jìn)展，我们(men)都不(bù)知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉(jí)特在一个星期六(liù)走进了我的办公(gōng)室，当时麦(mài)克(kè)跟他(tā)在一起，我(wǒ)当时星(xīng)期(qī)六的时候边拆信边跟他进(jìn)行(xíng)交(jiāo)谈(tán)，他当时(shí)在保险上(shàng)的经(jīng)验为零，但(dàn)是他(tā)却经(jīng)历(lì)了美(měi)国企(qǐ)业的各种运(yùn)行方式，因为他是公(gōng)司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之(zhī)后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资(zī)金，立(lì)刻让他去投入这个(gè)市场有所(suǒ)作为。阿吉(jí)特是(shì)现在(zài)全球选出的十(shí)个(gè)最佳(jiā)的保险经(jīng)理之一(yī)，而且(qiě)他的地位绝(jué)对是(shì)无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在(zài)没(méi)有聊(liáo)的那么(me)频繁，但是他真的是独一无二的一(yī)个人。想想如果要让一个人长期地留(liú)在这里(lǐ)，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次(cì)跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看(kàn)他在(zài)哪儿(ér)上的学，我不会(huì)以(yǐ)这样(yàng)的(de)标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看简历的时(shí)候(hòu)我从来(lái)不看他(tā)从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了(le)非常好的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么(me)可能(néng)在斯(sī)坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也(yě)有非常多这样速度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自学(xué)成(chéng)才，是零售(shòu)方(fāng)面的一个(gè)天(tiān)才。你(nǐ)观察了他做的(de)事业的(de)方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有(yǒu)意思(sī)的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)想法，就是从一战的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们(men)把一战时(shí)用的一个潜艇买了(le)下来，说我们可(kě)以用这个(gè)潜艇来做一些(xiē)什么，好像(xiàng)把这(zhè)个(gè)潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起了(le)交通上的混乱，当(dāng)时(shí)一(yī)个警察(chá)过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗(ma)？想利(lì)用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当(dāng)中赚取的这些利润继(jì)续给到利(lì)欧(ōu)赛曼的(de)遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实(shí)这个遗(yí)孀(shuāng)不(bù)需要这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙人(rén)去世了(le)以后(hòu)，这个钱理应给(gěi)他。但是他(tā)当时(shí)被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时(shí)给我打了一个电话，他们(men)让我来(lái)买这些东西，于是我就买了(le)，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不(bù)用再接受这些东西了(le)。我后来(lái)到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱实(shí)在是不怎(zěn)么(me)好(hǎo)，但是这些(xiē)不好的东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下的故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还是(shì)很快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个(gè)生(shēng)意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续(xù)保持(chí)下去。有一次我们把(bǎ)这个(gè)资产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说也(yě)许有什么事情(qíng)要(yào)发生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但(dàn)是我们常常都听到这(zhè)些公开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个(gè)行业(yè)，现在价格(gé)上(shàng)面(miàn)，在过去(qù)的15年(nián)中(zhōng)竞争(zhēng)是非常激(jī)烈(liè)的(de)，而且是(shì)非常严峻(jùn)。历史上，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉得压力(lì)很大(dà)。今年(nián)伯(bó)克希(xī)尔并没有(yǒu)再配置更多的一(yī)些(xiē)资(zī)源(yuán)在(zài)这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后是不是会有更(gèng)好的(de)一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没(méi)有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特：我们在(zài)对待所有(yǒu)运(yùn)作的(de)单元都(dōu)是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的，这个公司(sī)的运(yùn)行以及(jí)我们的战(zhàn)略计划是没有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它(tā)原有的业务(wù)模式(shì)，因为(wèi)它已经非(fēi)常成功(gōng)了。在过(guò)去的15年之中(zhōng)，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及(jí)所有的资产或(huò)者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了(le)。今天我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更(gèng)新的时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有(yǒu)几十亿(yì)的钱会被记(jì)在我们的(de)账面上，但(dàn)是去年价格的改(gǎi)变以及我们现在期待的(de)并没(méi)有达到我们(men)现在(zài)价格原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新(xīn)更新(xīn)的日(rì)期，有(yǒu)更多(duō)的好运必须要(yào)发生，我们(men)才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一次价格的(de)变(biàn)动。我们(men)现在已经(jīng)有了(le)我们现在商业上(shàng)面组成的报(bào)告展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不(bù)一(yī)样的(de)。有(yǒu)更(gèng)多的能力能够允许我们可以让现在的(de)一些(xiē)工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我(wǒ)们的利润能够非常健(jiàn)康(kāng)，这是我们(men)唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资产组合(hé)还是不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾(céng)经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极大的一些(xiē)损失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达(dá)之外(wài)也在(zài)发(fā)生之中，这是我(wǒ)们(men)经营上比较困难的，其它的(de)灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大(dà)的影响。我也不知道这些事情会持(chí)续多(duō)久，如果飓(jù)风不断地(dì)发(fā)生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里(lǐ)达再(zài)发生，我们可能会损失所(suǒ)有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)的这些单元，也许(xǔ)可能(néng)会(huì)有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始(shǐ)讲(jiǎng)到保(bǎo)险(xiǎn)以及资产上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)运作，我(wǒ)们可(kě)能会(huì)保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我(wǒ)们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一(yī)个计(jì)划，沃伦(lún)没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉(sù)我实际到(dào)底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年(nián)了，来(lái)自墨西(xī)哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希(xī)望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力(lì)的(de)公司，你可(kě)以买这些(xiē)资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者(zhě)是短期上面(miàn)的一(yī)些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的(de)一(yī)些(xiē)公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应，当(dāng)你在进行投资的时候，你常(cháng)常想一(yī)定要(yào)建立一(yī)个最具竞争力的模式。如果你要给公司(sī)里面的这(zhè)些(xiē)首席(xí)执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉(jué)得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔(ěr)街的压力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东召开(kāi)会议，我们不会(huì)对他(tā)们做出任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生(shēng)错误，就像今天(tiān)在(zài)座的(de)各位一样(yàng)，我们必须为你工作。我们(men)不是(shì)为(wèi)很多(duō)很多的人工作，但是我们希望(wàng)每个季度我们给你做的一些估算都(dōu)是对(duì)的，我们有这样一些自由(yóu)，能(néng)够使用或者(zhě)运作(zuò)我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们(men)现在拥有的并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些(xiē)企业，而且(qiě)我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常(cháng)在(zài)讲，为什么我们中间会学到(dào)这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那个(gè)时候(hòu)有些做女(nǚ)装的公(gōng)司，我(wǒ)们为什(shén)么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司的业务。我们进去(qù)的(de)时候就发(fā)觉自(zì)己(jǐ)做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费(fèi)者的(de)这(zhè)些行为，我们(men)并不是在(zài)学这些业(yè)务的技(jì)巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道(dào)这些(xiē)技(jì)巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是(shì)最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买了(le)一(yī)个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在(zài)运作的也(yě)比我(wǒ)们现在能源的(de)这些业(yè)务更大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这些电话(huà)所有的运作机(jī)制，但是我了(le)解消费者(zhě)在进(jìn)行购买的行为，比如你有了(le)一部车，你(nǐ)会(huì)买第二部(bù)车。我们没(méi)有汽(qì)车销(xiāo)售的(de)一些公司(sī)，我们也没(méi)有任何其它汽(qì)车销(xiāo)售的经验(yàn)，但是我们(men)可(kě)以看(kàn)出消费者(zhě)在开(kāi)车时候(hòu)的一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖(táng)果对我们(men)来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继(jì)续(xù)学习，学到今(jīn)天所(suǒ)有的人所有(yǒu)的一些行(xíng)为，一个(gè)好的业务有的时(shí)候可能也会(huì)变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业务有的时(shí)候是可(kě)以(yǐ)保持一段(duàn)时(shí)间的(de)竞争力(lì)和优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们(men)常常可以看出(chū)来(lái)十(shí)秒钟之内就可以(yǐ)告诉我(wǒ)对这(zhè)个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到(dào)无数的(de)电话，他们告诉我他(tā)们想(xiǎng)要(yào)加入我们或者(zhě)是想要卖东西给我们(men)，很多(duō)人讲的话(huà)是毫无道理的或(huò)者(zhě)是可(kě)以预测未来，但(dàn)是谁(shuí)可(kě)以预测(cè)未来(lái)呢？我(wǒ)们不(bù)知道(dào)未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价(jià)格是(shì)否合理。我们有时(shí)没有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们(men)可以看出来到底今天消费(fèi)者的(de)行(xíng)为如何，或者(zhě)是(shì)消费者得(dé)到的一些威胁业务上的(de)状况是怎么样，我们(men)在(zài)持续地进(jìn)行学(xué)习。当然我们不见得一段时间之后就(jiù)变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的(de)一些可能性。你(nǐ)坐在(zài)办公室里(lǐ)每(měi)天接(jiē)电话，是(shì)不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了(le)一(yī)些日本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个(gè)电影叫《每(měi)一页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时候看了第二(èr)遍(biàn)，我建议你去看这个(gè)电影，因为(wèi)我看书的(de)时候每一页我都会翻的(de)。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我(wǒ)看了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿(bù)，看(kàn)了上千个业务，而(ér)且保险公司也是如此。您不管做什(shén)么事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要(yào)找到(dào)你要找(zhǎo)的东西(xī)。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本(běn)，日(rì)本的这个事情非常简单(dān)。我(wǒ)在找寻更多公司的(de)时(shí)候，我就先看它的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大(dà)部(bù)分(fēn)公司(sī)我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进(jìn)行业(yè)务。比如煤(méi)发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也(yě)有一家公司(sī)就是(shì)如(rú)此。我们(men)坐(zuò)在(zài)一(yī)群(qún)人之中(zhōng)，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这(zhè)个公司，而且这个公司还会发(fā)更好的一些股(gǔ)息，而且它们底(dǐ)下(xià)有非(fēi)常(cháng)非常多(duō)的子公司(sī)，如果我(wǒ)们真正深入了解这(zhè)个公司(sī)，而且我们知(zhī)道这个公司其(qí)实并(bìng)没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还(hái)有(yǒu)金(jīn)融上面的一些(xiē)结果，他们可(kě)能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还(hái)是(shì)可以接(jiē)受的，那我们可(kě)能就会开始对它们进(jìn)行收购(gòu)了，有(yǒu)的时候也会告诉(sù)格雷(léi)格，这个(gè)中间大概6个月之后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一(yī)次加入(rù)了(le)这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做了一些什么(me)呢？我们当(dāng)时只有50亿(yì)美(měi)金(jīn)，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容(róng)易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个(gè)小(xiǎo)点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会让(ràng)你去酒吧(ba)乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当时不知道这样一(yī)个情况(kuàng)会发生，所以最(zuì)多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是(shì)张开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们，我们(men)就是喜欢他们运营的(de)方式，我们(men)不是(shì)要去告诉(sù)他们“他(tā)们该做什(shén)么(me)”，我(wǒ)们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也(yě)一(yī)直(zhí)是(shì)这样。我也把格雷格解说给(gěi)了他(tā)们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时(shí)候他们也(yě)会发现我们可(kě)以一起合作去做的地方，而(ér)我(wǒ)们(men)都同时很期待(dài)有这(zhè)样的合作(zuò)存(cún)在。与(yǔ)此同(tóng)时我(wǒ)们有其它的在(zài)日(rì)本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一(yī)要补充的是你当(dāng)时(shí)去到那(nà)边跟(gēn)日本(běn)公(gōng)司建立(lì)信(xìn)任，因为(wèi)我们确(què)实(shí)希望有长期的(de)一些机会。就像你说到的他(tā)们是(shì)非常好的(de)投(tóu)资对象，我们跟那(nà)边做的五(wǔ)个会(huì)议(yì)，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他(tā)们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那两(liǎng)天时(shí)间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商(shāng)社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多少，但是(shì)长(zhǎng)期以来他们会让伯克(kè)希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说(shuō)去达到这样的目(mù)的，我们就是自然而(ér)然地成为了(le)这一(yī)点，而且我们在那边(biān)的运(yùn)营(yíng)做得非(fēi)常出色(sè)，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己根本不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹(píng)果(guǒ)已经是伯克希(xī)尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经接近一个(gè)危(wēi)险(xiǎn)区(qū)域(yù)了，你们能(néng)不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹(píng)果(guǒ)没有到我们(men)组合中的(de)35％，我们(men)的投(tóu)资组(zǔ)合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这些(xiē)都(dōu)是不同(tóng)的(de)行业和业(yè)务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价(jià)值(zhí)也在上升，它们(men)有很多(duō)流通股，我们都不需要做什(shén)么，我们的价(jià)值就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到(dào)百分(fēn)之(zhī)百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之(zhī)两百当然(rán)是(shì)更(gèng)好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个(gè)行业类别(bié)跟很(hěn)多其它的公(gōng)司(sī)是不一样的，我们在中间(jiān)投(tóu)资很多(duō)，苹果跟我们(men)的铁(tiě)路一样，都(dōu)是非(fēi)常好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但(dàn)苹果(guǒ)跟(gēn)消费(fèi)者之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金(jīn)去买(mǎi)这样一个(gè)电话(huà)，有(yǒu)些人可能会(huì)花3.5万(wàn)才会去买第二辆(liàng)车(chē)。但是(shì)如果(guǒ)让(ràng)他们选择放弃(qì)手机还是汽(qì)车，他(tā)们会放弃自己(jǐ)的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的(de)密切(qiè)关(guān)系(xì)是无(wú)与伦比的。我(wǒ)们应该在(zài)苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到(dào)35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的(de)贡献是巨大的(de)。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回(huí)购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一(yī)些(xiē)苹果的(de)股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉(jué)得当(dāng)时的这个决定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹(píng)果的组合(hé)，苹果绝对(duì)没(méi)有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来(lái)衡量(liàng)，我们(men)要有好的业(yè)务，我觉得天空是没(méi)有(yǒu)极限(xiàn)的，我们(men)要从这些错误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前(qián)大学教育中提到(dào)一点“大(dà)部分的教(jiào)育都(dōu)是必需(xū)的(de)”，有时候这些好机会并不容易(yì)被识别(bié)出(chū)来。我只想说(shuō)我(wǒ)之前有三个非常好的决定(dìng)，但(dàn)却有一大(dà)堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们(men)坏(huài)想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出(chū)他们的好想(xiǎng)法。如(rú)果能够识别出这一(yī)点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但(dàn)是我们知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它(tā)的界(jiè)限在(zài)哪里。有一些(xiē)人(rén)在IQ测试(shì)上显示(shì)他们非常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪明，但(dàn)是这样的聪明(míng)人反而非常危险，他们(men)不知道自(zì)己(jǐ)的(de)界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你(nǐ)自(zì)己能力的界限在哪里(lǐ)，你也(yě)要去谨慎地(dì)面对(duì)你自己(jǐ)的投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢你们举办这(zhè)一次(cì)股东大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学(xué)的毕业(yè)生，我今天(tiān)跟我的两个孩(hái)子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一，一(yī)个在(zài)大二。这是我第二次参加股东大会，上(shàng)一次参加(jiā)是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉(jiā)宾(bīn)股东(dōng)，那(nà)次(cì)股东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来(lái)也(yě)给我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了(le)你们的一(yī)个建(jiàn)议(yì)，把其(qí)中的一(yī)股，在我(wǒ)的小孩(hái)过生日的(de)时(shí)候给(gěi)他们一(yī)股作为礼物(wù)。虽然他(tā)们想要A股，但是(shì)我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还有各种各(gè)样的问题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科(kē)技公司已经做到了美(měi)国的科技(jì)公司没(méi)有(yǒu)做(zuò)到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中(zhōng)美(měi)关系(xì)之间(jiān)有些紧(jǐn)张的(de)局势(shì)，这个(gè)紧张局势是(shì)由双方的(de)错误造成(chéng)的，双方都应该为此(cǐ)负(fù)责任，我们需要做的就是(shì)跟(gēn)中国搞好关系，我们(men)需要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的(de)利(lì)益。这一切(qiè)都(dōu)非常(cháng)明显，可以给我们带来更多(duō)的安(ān)全性(xìng)、更多的创意(yì)。中(zhōng)国是我们很大的(de)商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的(de)是很愚蠢的(de)举动(dòng)。制造这两个国家一(yī)切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一(yī)个国家对另外(wài)一个(gè)国家(jiā)愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界(jiè)的超级(jí)大国(guó)，他们也都明白必须要(yào)更好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需要去不(bù)断地(dì)探明(míng)你能够把(bǎ)对方逼到一(yī)个什(shén)么样的角度才是(shì)一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐(xié)相处的话，他们(men)就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危(wēi)险的境地(dì)，这可(kě)能就(jiù)是一个(gè)很大的风险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我(wǒ)们(men)需要这样的(de)领导人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且我(wǒ)们(men)需要明确明白(bái)现在真(zhēn)正的局势是(shì)什么，在未来(lái)的这个世纪他们将在一个什么样的(de)环境下运行。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方(fāng)式(shì)行事(shì)，另一个体系的领导人(rén)会用另外(wài)一种方式行事(shì)，我们应(yīng)该让双(shuāng)方在这(zhè)个竞(jìng)争(zhēng)上(shàng)都不应该过(guò)激，感觉好像你用过(guò)火的行为(wèi)可(kě)以去控(kòng)制(zhì)对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交(jiāo)手(shǒu)段、更(gèng)好的说服的能力，你就(jiù)应该既(jì)能够说服自己国家的人民(mín)，也能够说服(fú)另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不(bù)能玩这种(zhǒng)零(líng)和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也(yě)是这样(yàng)的一(yī)个关系(xì)，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非(fēi)常(cháng)非常(cháng)接近(jìn)紧张的(de)一(yī)些(xiē)局(jú)面，跟古巴也是如此。但(dàn)这(zhè)是不同(tóng)的一(yī)些状况，百年之前跟现在状况文(wén)化不一样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的一(yī)些方式(shì)，你(nǐ)是没有办法(fǎ)能够负担所犯的(de)一些(xiē)错误，最(zuì)好的是你必须(xū)了解这些国(guó)家，很(hěn)多(duō)领导人对于他们的(de)公民以及他(tā)们所有的一些情况是(shì)不是进行了解？要(yào)有更好的一(yī)些理解(jiě)，这(zhè)中间还有(yǒu)更多(duō)的人口层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影响(xiǎng)或者(zhě)是不(bù)太(tài)好的有燃(rán)烧力的话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了(le)好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一(yī)切(qiè)，这些都是(shì)必(bì)须的，中(zhōng)国跟美(měi)国(guó)两国必须了解目前(qián)的一些情(qíng)况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼迫得更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都是非(fēi)常具(jù)有竞(jìng)争力的，两国(guó)的愿景也都已经在那里了(le)，中国将会(huì)变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家在以后的这(zhè)么(me)多年，不应该继续再有敌(dí)对的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国(guó)的一(yī)些(xiē)领导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏(huài)的(de)一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来(lái)我(wǒ)们在1956年的(de)时候学到的一些结(jié)果，这中间绝对(duì)会有相应的(de)一(yī)些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔买了(le)台湾(wān)半导体的一些行业(yè)，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还有其它一些(xiē)情(qíng)况，在过去的(de)几个月之中是否(fǒu)已(yǐ)经(jīng)改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台(tái)积电(diàn)在全世界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至(zhì)二十年(nián)之后，你还是会讲同样(yàng)一个(gè)道理，我们已经做了我(wǒ)们相应的(de)估计以(yǐ)及(jí)计(jì)算(suàn)，我不只是讲台(tái)积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一(yī)个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作(zuò)，是台积电现在(zài)在做(zuò)的(de)。但是(shì)现(xiàn)在的问题(tí)是，我们希(xī)望(wàng)能够找到(dào)相同种类的(de)公司，但是(shì)对于芯片(piàn)公(gōng)司来(lái)讲，在我们(men)的公司里面，我(wǒ)们觉得这个(gè)公司(sī)还是具有领导(dǎo)地(dì)位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是非(fēi)常非(fēi)凡的，我找到一(yī)些非常(cháng)好的公(gōng)司、非常(cháng)好的人员，如果(guǒ)我在(zài)美(měi)国找不到，我(wǒ)就会到别的(de)国(guó)家去(qù)找。我的(de)感觉是我(wǒ)们(men)配置的一(yī)些(xiē)资(zī)产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置的(de)，都是非常理想的(de)，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事(shì)实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常(cháng)安心的(de)话，如果你想这么(me)做，那你就(jiù)这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：好，我(wǒ)们就写在我(wǒ)们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们(men)的生活(huó)过得更好。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的(de)一些家族(zú)的(de)资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命中是(shì)非常(cháng)重要的(de)，您是(shì)否(fǒu)可以分享一下您在伯(bó)克希尔一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐道(dào)的(de)，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多(duō)很多对我有(yǒu)意义的一些公司(sī)。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的(de)，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他在这(zhè)个中(zhōng)间有一些(xiē)让(ràng)我觉得非常(cháng)非(fēi)常有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作，结果(guǒ)发(fā)觉(jué)不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看(kàn)这(zhè)本书(shū)的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上(shàng)千的(de)书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在(zài)这个位置。他(tā)的书是与众不同的(de)，另外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有(yǒu)730万本书曾经被(bèi)卖(mài)掉了(le)，而且这(zhè)些书里(lǐ)面写(xiě)的东西(xī)，在我的记录上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是持续(xù)地对所有的(de)一些(xiē)投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比(bǐ)别人(rén)更好(hǎo)。不(bù)管在多少区块(kuài)，能(néng)够(gòu)找到这样(yàng)一本书，能够持续(xù)地(dì)有(yǒu)这些定位(wèi)，比如(rú)1950年第一(yī)名的排榜、第二(èr)名(míng)、第三名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但(dàn)是他的这个书绝对是(shì)非(fēi)常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每一(yī)天都继(jì)续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么(me)讲，我以后也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我们的股东持有的，而且(qiě)这个社会是(shì)对我们满(mǎn)意的，如(rú)果我们的社(shè)群中(zhōng)有对我们不(bù)满意的(de)情(qíng)况，我们当然觉得(dé)这些是必(bì)须要做的(de)。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的(de)书(shū)里曾经写过的，能够让(ràng)所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常非常有才能(néng)的(de)导师、老(lǎo)师，而且他是(shì)一个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而(ér)且这是一个非常非常有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在运作(zuò)的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)情(qíng)况(kuàng)之下，这中间有很(hěn)多(duō)很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评估上不值多(duō)少价钱的公司(sī)其实(shí)是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本的(de)脚本，也指出来很(hěn)多(duō)经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的(de)生命中发生的一些事情，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在(zài)交易的时候(hòu)，这个(gè)交易完(wán)完(wán)全全结(jié)果(guǒ)好像(xiàng)没有办(bàn)法成功，我(wǒ)记得那(nà)个时候(hòu)是(shì)100万或者(zhě)125万，这个(gè)中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必(bì)须要分配。这个人非常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性(xìng)的(de)是，他也(yě)用了他(tā)自己的一些优势以及他的方法来运(yùn)作他的(de)一些业(yè)务。也(yě)就是(shì)你有(yǒu)准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正希望能够做一些非(fēi)常(cháng)必要的措(cuò)施，而(ér)且不去规避一些你(nǐ)觉(jué)得不重要的事情，这是我(wǒ)们做的(de)事情的决(jué)策方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就(jiù)会赢。今(jīn)天能够有非常重要(yào)的一些决策(cè)，而且(qiě)你有(yǒu)时间能够做这些重要(yào)的决(jué)策(cè)，这(zhè)些决策(cè)做完之后，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间是怎么样(yàng)的一(yī)些情况(kuàng)，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一(yī)件(jiàn)事情是你(nǐ)必须要试图(tú)考(kǎo)虑很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，而且早晚(wǎn)你都会(huì)知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车(chē)制(zhì)造商在贩(fàn)卖(mài)，而不是真正(zhèng)从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了(le)电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎(zěn)么样能够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论(lùn)这(zhè)些事情，当然现在这些汽车(chē)公司已经自己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是(shì)一个重点。我并(bìng)没有听到这中间有很(hěn)多(duō)成(chéng)功的(de)故事，并没有发生(shēng)之中(zhōng)。如果你要(yào)卖(mài)电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要(yào)收(shōu)集更多保险被保(bǎo)人开(kāi)车(chē)的(de)一些记录。我们希望能够击败汽(qì)车公司(sī)的(de)销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希(xī)望(wàng)大(dà)概要写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保单(dān)。这(zhè)些(xiē)事情(qíng)还是比较难的，很多(duō)人会想到(dào)这中间秘密的一(yī)些方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得他(tā)们走(zǒu)的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经(jīng)是十几年的事(shì)了，不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的(de)一些保(bǎo)险，但(dàn)是后来这个(gè)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公(gōng)司(sī)阿吉(jí)特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公(gōng)司自(zì)己做(zuò)保险已经不是(shì)一个新的想法了，但(dàn)是要(yào)实施(shī)起来却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公司做(zuò)得(dé)更好，要匹(pǐ)配(pèi)所(suǒ)谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事(shì)在产业中流传(chuán)，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多的业务，有人来买车，我们(men)就在这(zhè)样(yàng)一个行为后面构建了我们自己(jǐ)的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱(qián)，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有一个大的很新的(de)想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年(nián)，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念(niàn)。他(tā)们(men)是一个基金公司，当时(shí)发(fā)现汽车保险好(hǎo)像是一个有(yǒu)利可图的行(xíng)业，他(tā)当时在伊里诺易就(jiù)打造(zào)了(le)这样(yàng)一个(gè)体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点(diǎn)，那(nà)个时候(hòu)没有任何(hé)人拥有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是对资(zī)本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何(hé)人上市，但是他们的净价值却迅速地提升(shēng)到(dào)了之前的两倍。人们其(qí)实很少去(qù)看(kàn)这些(xiē)故事背后(hòu)的本质(zhì)，但是(shì)对于华尔街而言(yán)，卖不卖(mài)得出去这样的(de)保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险公司(sī)就做出了这样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多关(guān)于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续(xù)好多年来到(dào)股东大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在一(yī)半的财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题(tí)是未来(lái)的投(tóu)票控制的(de)问题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方(fāng)面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要(yào)这样(yàng)的一个世界，这个世(shì)界(jiè)下面的社会，因为他们(men)拥有(yǒu)这个投票(piào)权不(bù)会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会说(shuō)这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一(yī)点是，我们从财富管(guǎn)理的(de)角度出发，我(wǒ)们是(shì)在对资(zī)产(chǎn)进行(xíng)管理，指数基金(jīn)在资(zī)产管理上有非常(cháng)非常小的一部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对(duì)来说是比较容易去复制的，但是这个(gè)背后有(yǒu)2个(gè)基点(diǎn)的管理费，有一(yī)些有指数基金(jīn)的人想要去(qù)买其它的(de)一些(xiē)基(jī)金(jīn)，或者是(shì)把这(zhè)个(gè)支付(fù)的管理费(fèi)用(yòng)用于其它地方(fāng)，所(suǒ)以资(zī)产管(guǎn)理方(fāng)面的费(fèi)用(yòng)就会相应上升，也就是为(wèi)什么(me)指数基金被发(fā)明出来的一个根本的(de)原(yuán)因，这是一(yī)个很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这(zhè)样的基金，我(wǒ)们用另外一个(gè)基金给你，在这个过(guò)程(chéng)当(dāng)中他们其实慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还(hái)是要由政府和美国大众来决定(dìng)，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自(zì)己的个人(rén)利(lì)益在哪(nǎ)里，你就(jiù)知道他(tā)们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到(dào)现在(zài)，伯克(kè)希尔(ěr)回(huí)购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的10％，而(ér)是给(gěi)股东带来了(le)更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的工作，他会不会也(yě)会在未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好(hǎo)的资本(běn)分配(pèi)对象，在过(guò)去这一年，他(tā)有没有(yǒu)对股票的回购做出任何决定？在股票回(huí)购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在(zài)在资(zī)产分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相同的作用(yòng)，他也会在(zài)之后做出这种决(jué)定，而(ér)且(qiě)他(tā)做出决定的这种框(kuāng)架(jià)跟我以前参(cān)照的也是相似的。有时候人们(men)把这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际(jì)上比你们想象的要(yào)简单很多，就像我们有这样(yàng)的一(yī)个业务，你想去(qù)把其中的一部(bù)分(fēn)卖掉，我们(men)对其中的(de)一部(bù)分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分(fēn)。我们当然(rán)不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给我们做出来(lái)了，你(nǐ)的这个(gè)方(fāng)法、这个框架是(shì)会沿用的(de)。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会(huì)觉得(dé)这个框架在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来(lái)临(lín)的时候，我(wǒ)们(men)也会成为(wèi)非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对我们的(de)股东还(hái)有我们整个业(yè)务的(de)运(yùn)营都是(shì)有益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有(yǒu)这样的机会出现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的最愚(yú)蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它(tā)想(xiǎng)得很复(fù)杂，这其(qí)实首先是我们业务(wù)的需要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住去做回(huí)购。当然你不(bù)会做股息(xī)减(jiǎn)少，这个决(jué)定会相对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们(men)很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以(yǐ)通过回购提升(shēng)每一个单(dān)股的内在(zài泡泡面膜泡泡越多越脏吗，冒泡面膜是不是泡越多脸越脏)价值，为什(shén)么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投(tóu)资银行家说(shuō)你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的(de)，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你说了这么(me)一(yī)句话，好像说(shuō)用巨大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用(yòng)这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东(dōng)信，你提到(dào)任何(hé)一个(gè)公(gōng)司创(chuàng)始人都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继(jì)承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌(zhǎng)控公司(sī)的方(fāng)法就是(shì)让他自由地去掌控。你会(huì)对这(zhè)些(xiē)未(wèi)来的人有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会投入到(dào)慈善当(dāng)中。我想说(shuō)的(de)是我并没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷(léi)格(gé)也是在采取很多行动(dòng)，我也(yě)是(shì)百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他(tā)们(men)有问题，我除(chú)了格雷格(gé)之外(wài)也没(méi)有其他任命为我继承(chéng)人的人(rén)。伯克希尔即使(shǐ)是用自己(jǐ)的导航(háng)向前进(jìn)，在一段时间也(yě)可以运行(xíng)得很(hěn)好(hǎo)，有些(xiē)时候很难去评价继承(chéng)人(rén)的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在长期的(de)时间里去衡量、去看这个(gè)问题，看看(kàn)这些股(gǔ)东(dōng)们他(tā)们能够在这(zhè)些(xiē)时(shí)间(jiān)当中得到多大的(de)收益，但是你很(hěn)难(nán)去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很(hěn)难对(duì)每(měi)一个(gè)管理层(céng)去(qù)做出公平的评估，很难(nán)做，有些(xiē)人就是做得比另外的(de)人好，但是有些(xiē)人(rén)管理的行业又(yòu)比另(lìng)外德(dé)人更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每(měi)个行业的(de)秘诀，你就(jiù)是要去买(mǎi)好的公司，就这(zhè)么简单(dān)。现在(zài)经(jīng)营非常(cháng)好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十几个不(bù)同的(de)被(bèi)推荐的(de)人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能够(gòu)进行(xíng)推(tuī)荐。你绝(jué)对不(bù)要去听(tīng)华尔街给你们做的(de)建议，他们有(yǒu)他(tā)们该做的一些工(gōng)作。你(nǐ)如果把某个管理人放(fàng)在他的位置(zhì)上，这中间不应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的事(shì)情发生(shēng)，不管说他是不是特别能言善道(dào)。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真正地(dì)能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在的(de)这(zhè)些股东和(hé)我们(men)的管理层面上的(de)人，他们都(dōu)是非常(cháng)优良(liáng)的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一切(qiè)事(shì)情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了(le)25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在(zài)面临着(zhe)一(yī)些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出(chū)现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些(xiē)风险(xiǎn)以及机会到底在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问(wèn)到一些关于银(yín)行的问题，我现在就用一(yī)些银行的(de)术语跟大家进行回答(dá)，开始(shǐ)进行销售了，现在(zài)保持你的存(cún)款还没有到期。查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所(suǒ)有的银行界其实都(dōu)是这样，非(fēi)常类似，好像还具(jù)有传(chuán)染性。在历(lì)史的层面来看，有的时(shí)候这(zhè)些(xiē)情(qíng)况以及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但(dàn)是有的时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的(de)时候(hòu)，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时(shí)候一些州(zhōu)的(de)银行也(yě)在他经营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个(gè)时(shí)候也面(miàn)临着相应的一些类似的(de)问(wèn)题(tí)。那(nà)个(gè)时候如果有人(rén)在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确(què)的一个(gè)回应。但是讲到一九零几年的情况，那个(gè)时(shí)候(hòu)他的(de)老板决(jué)定休一(yī)个(gè)礼拜的假不去工作，不(bù)管这(zhè)个中间有怎(zěn)么样的(de)一(yī)些问题，内科(kē)巴克(kè)（音）也在(zài)这里(lǐ)。我们那个时候(hòu)这么看，反(fǎn)正他就是有资(zī)产，他可以保护到你的一(yī)些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进(jìn)行了改变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候(hòu)，那个(gè)时候大(dà)概只有2000多(duō)家银行，在一(yī)战的时候(hòu)我们看到这样的(de)状况(kuàng)。银行在经营的时候，一(yī)般(bān)人们觉得是(shì)有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也(yě)能(néng)付到一块钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是(shì)这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的(de)这些信息(xī)，有的(de)时候是非常非常不(bù)好的，也许经(jīng)营的这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报(bào)道的不好的(de)情况，有(yǒu)些人是误(wù)解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到(dào)了债(zhài)务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限制，以(yǐ)及美国的政府(fǔ)和美国的群众们(men)，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对(duì)他们的存款都已经有危机了(le)。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情况，我们(men)现在发生的(de)状况，其(qí)实在(zài)1934年的时(shí)候(hòu)已经发(fā)生(shēng)过了，而且(qiě)法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了一个(gè)方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说(shuō)要把我的存(cún)款提出(chū)来，跟(gēn)银行讲，不管有多(duō)少，他(tā)们都可以提出(chū)来。但是在(zài)我们现在生活的世界中，我们不(bù)知(zhī)道到底会(huì)发生什么事情，我们那(nà)个时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它(tā)的数量(liàng)有(yǒu)多大(dà)，这(zhè)些(xiē)东西在银行的系统(tǒng)之(zhī)中暂时不会发生任何的变化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银(yín)行的监管制度之(zhī)中已经完(wán)完全(quán)全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得(dé)这些混乱的制(zhì)度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已(yǐ)经做(zuò)了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记(jì)了只有(yǒu)150多(duō)个(gè)人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子(zi)。但(dàn)是(shì)讲到奖励(lì)以及得到的(de)一(yī)些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的(de)事情，随着这(zhè)个脚步也发生(shēng)了(le)，这些是让我们非常不可思(sī)议(yì)的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发(fā)生的(de)顺序，但好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入(rù)了不同的年代，生活在一(yī)个非常让人觉得不同的情况之(zhī)下(xià)。今天(tiān)我们只要一按钮(niǔ)，你就可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)你现在等(děng)待的(de)一些结果，或(huò)者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知道到底会发生什么样的结(jié)果。如果说我们没有真正地想办(bàn)法适当地去解决(jué)这些问题，那就(jiù)是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须(xū)要(yào)有一个处(chù)罚制度，这些人(rén)如果做了不当(dāng)的(de)一些措施，或有(yǒu)不良的一些(xiē)行为，绝(jué)对要(yào)对他们进行处分(fēn)。你可(kě)以看这个(gè)公司(sī)的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了一些非政(zhèng)府保证(zhèng)的一些按(àn)揭贷款，或者是(shì)它的按(àn)揭巨(jù)无霸(bà)的(de)大(dà)，有的时候(hòu)会给你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有它自己的(de)优势(shì)的(de)。有的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些(xiē)资产的(de)时候，根本不晓得它后来(lái)的一些选择(zé)的结果(guǒ)是怎么样。很多(duō)群众不(bù)知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股(gǔ)票是自己有所(suǒ)为的内部(bù)交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一(yī)些构(gòu)建，这些无(wú)辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人(rén)或者(zhě)是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事(shì)情发生了，公(gōng)司里面的首席执行官是(shì)要负责的。这(zhè)些股(gǔ)东因为并(bìng)没有(yǒu)犯任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处(chù)分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你现在(zài)必须要去(qù)处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什么(me)错而(ér)受到(dào)处分(fēn)的一些人，这些应该(gāi)是(shì)我们学到的一些好的教训，知道这样的经(jīng)济情况之(zhī)下(xià)，有些人的(de)行(xíng)为是不当的。我现在没(méi)办法(fǎ)告(gào)诉你到底有(yǒu)怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况之下，有些事情(qíng)还是(shì)比较好的。银行(xíng)现(xiàn)在并不只是在进行银行(xíng)的一(yī)些(xiē)投资，而(ér)且他们现在已经开始做了(le)更(gèng)多的一(yī)些现在世界(jiè)必须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们的(de)国家常常这(zhè)些银行做(zuò)了(le)一些相反的事(shì)情(qíng)，所有(yǒu)的(de)这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对(duì)我们来说不是一个好事(shì)。银行(xíng)的这些(xiē)人(rén)更应该像工程师，他们(men)不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如(rú)果所(suǒ)有的人(rén)都想在银行行(xíng)业(yè)变(biàn)得富(fù)有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样(yàng)的人呢(ne)？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润的边(biān)际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变了这样的(de)边(biān)际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来(lái)非常大(dà)的风险。后来银行又找到(dào)了非常(cháng)多的解(jiě)决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方面都是被(bèi)扭曲了(le)。试想一下，银行(xíng)这边去做(zuò)所谓衍生(shēng)物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有人来说并不是一个(gè)很好(hǎo)的社会效益(yì)，没有(yǒu)什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对(duì)此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人做出了(le)这样(yàng)的决定，他说这(zhè)是现代的世界的(de)底线，但是后来被(bèi)银(yín)行(xíng)找到了一个(gè)又一(yī)个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非(fēi)常多(duō)新的发(fā)明，但是我们(men)要坚(jiān)持旧的(de)价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不(bù)知道接下来(lái)会发生(shēng)什(shén)么，有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的可能性。储户(hù)不会(huì)丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地(dì)产现在的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们(men)需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不(bù)端的行为作出约束(shù)，这就(jiù)是对(duì)我们未来这些人行为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银(yín)行(xíng)的(de)商业模式(shì)跟地区银行的商业模式(shì)的区别在哪里？对于所(suǒ)有的(de)这些(xiē)区域(yù)银行还有大银行(xíng)，这(zhè)些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下(xià)了一(yī)间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼并法案没有通(tōng)过(guò)的话，我们其实还(hái)会买(mǎi)更多(duō)的银行(xíng)，我们当时(shí)其(qí)实把投资(zī)的标的(de)都放在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了《银(yín)行股权方案》，那个(gè)时候我们必须(xū)要让自己的投(tóu)资多元化，没(méi)有办法全(quán)部投到银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当时看到的(de)这些银行都没有任何的坏账，也不(bù)会有太多现(xiàn)在这(zhè)样的情况，那个时候真的是(shì)非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷款的(de)人都能贷得到。我们那个时(shí)候如果(guǒ)能买更(gèng)多的银行(xíng)，也许我们的触(chù)角就没有办法进(jìn)到现在这么(me)多(duō)的(de)保险(xiǎn)业，那个时候对我(wǒ)们(men)来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的(de)标的。但(dàn)是那(nà)个(gè)时候(hòu)你可以经营非常健(jiàn)康(kāng)的银(yín)行行(xíng)业，后(hòu)来的(de)这些发明(míng)那个时候都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行的投资(zī)上(shàng)赚到(dào)很好的回报(bào)，而且(qiě)那(nà)个(gè)时候我们也是希望能够投资(zī)更多银行。后来我们有了一(yī)些银行的股票(piào)，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的(de)时候卖了更多，我们(men)也不知道(dào)这些大银行的(de)股东还有(yǒu)这些区域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我自己(jǐ)个人(rén)的财(cái)富也会放在(zài)银行里，我(wǒ)也会(huì)用一些区(qū)域性本地的(de)银行。但是从投(tóu)资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事(shì)件会决定(dìng)它们的(de)未来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参(cān)与，还会有(yǒu)很多并不了(le)解这个(gè)体系的(de)人参与。所以，这(zhè)中间的(de)沟(gōu)通是不完(wán)美的，这(zhè)么多的(de)攸关方，现在美国的公(gōng)众(zhòng)对于(yú)银行(xíng)现(xiàn)在这种情况也非常困(kùn)惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须要体现出(chū)来，现在很多(duō)人不(bù)知(zhī)道后果是(shì)什么(me)，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后果(guǒ)。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数字，大家都(dōu)不知道后面的数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知(zhī)道(dào)比如存(cún)款、粘性(xìng)到(dào)底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们(men)对这(zhè)种现象，我们对(duì)拥有(yǒu)银(yín)行也是保(bǎo)持非(fēi)常谨(jǐn)慎的(de)态度。我们现(xiàn)在还是(shì)拥有一家银(yín)行(xíng)的重仓，就(jiù)是(shì)美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银(yín)行(xíng)的业务，我喜欢(huān)它(tā)们的(de)管理(lǐ)层(céng)，我(wǒ)会把交易的提案(àn)递到他们的面前。我也不知道接下来(lái)会(huì)发生什么(me)，过(guò)去的几个月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明了我的(de)一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是(shì)不太了(le)解的，一些国会的人可(kě)能也不(bù)如(rú)我了解的这么多，有非常多(duō)我(wǒ)们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能会有(yǒu)一(yī)个自己(jǐ)的立场，有些时(shí)候(hòu)这个(gè)立场(chǎng)是(shì)为自己牟利(lì)，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一(yī)定理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生当中，银(yín)行(xíng)业发(fā)生了很多(duō)，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银行给这些早期的(de)移(yí)民做(zuò)出(chū)的一些优惠，很早期(qī)的信用卡(kǎ)等(děng)等，都是(shì)他们对我们这个社会最大的(de)贡献。但是越来(lái)越多做的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服(fú)，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故(gù)事，这里还有一(yī)个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名了(le)。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一(yī)天要(yào)退(tuì)休(xiū)，这是在(zài)我们公司负(fù)责的。我们(men)雇佣了一(yī)个未来可以接(jiē)替他的人(rén)，我们觉得这是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的(de)行(xíng)业，我们需要再雇一个(gè)人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时(shí)问(wèn)了我的意(yì)见(jiàn)，你(nǐ)就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来到公司之(zhī)后，他(tā)真(zhēn)的是一(yī)个很正直诚信的人，看起来也(yě)非常有(yǒu)水平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这个(gè)银(yín)行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个银(yín)行建一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们看(kàn)起来(lái)好像是最赚钱的一(yī)家银行(xíng)，但其实并不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说你(nǐ)可以买任何(hé)一栋楼，但是(shì)必(bì)须比我(wǒ)们(men)竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到我们整个(gè)城市最高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到底(dǐ)他的追(zhuī)求(qiú)是(shì)什么(me)，最后我(wǒ)们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生您好，我今年(nián)13岁，这也(yě)是我第(dì)六次参加伯克(kè)希尔年度股东(dōng)大会了，而且(qiě)我(wǒ)也非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天(tiān)问(wèn)你们的(de)问题(tí)是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经达到了31万亿，是(shì)美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不(bù)断地印(yìn)钞票(piào)，即(jí)使他(tā)们宣称(chēng)是在抗击通(tōng)货膨胀，而(ér)其(qí)他(tā)主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是(shì)不(bù)是在未来会面对这样的一个情(qíng)况？美元已经不再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做什么(me)呢？我(wǒ)们(men)到哪里去(qù)避险？这种去美(měi)元化(huà)的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些(xiē)问(wèn)题才对(duì)，每年都问得这么有(yǒu)水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们(men)可能就(jiù)面对(duì)的不是这样一种选择，没(méi)人能理解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他(tā)也没(méi)有(yǒu)办法完(wán)全掌控这种情形，他(tā)没(méi)有(yǒu)办法完(wán)全控制(zhì)我们(men)的(de)财政(zhèng)政策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情(qíng)发(fā)生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失控。虽(suī)然美元是储备货(huò)币，但是这个答案大家都不(bù)知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这个测试过激(jī)之(zhī)后就(jiù)会出现问题。我们需要非常地(dì)小(xiǎo)心谨(jǐn)慎(shèn)，我(wǒ)们(men)在二战期间(jiān)虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间(jiān)控制了通胀，但(dàn)是(shì)后(hòu)来战争一直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份(fèn)的(de)时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候(hòu)却(què)上升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后(hòu)如何去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别(bié)是当(dāng)我们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且当(dāng)有些人把钱放入(rù)银行(xíng)，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出来的时(shí)候，这个货币的(de)购买力是不是还能和以前(qián)一样(yàng)？这(zhè)些都是(shì)跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其他人都没(méi)有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这(zhè)不会是一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是(shì)我投(tóu)票的话，两方面我有时候(hòu)都(dōu)会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自(zì)己站(zhàn)立的地位(wèi)，有的时候他们自己都不(bù)知(zhī)道他们自己在做一些(xiē)什(shén)么(me)。比如有(yǒu)些(xiē)时(shí)候，在一个医疗团体(tǐ)的董事(shì)会上，我有(yǒu)的(de)时候也听不懂他们在做(zuò)一些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在(zài)这边真的是依样画(huà)葫芦(lú)或者学到了什(shén)么就(jiù)可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯克(kè)希尔公司(sī)已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的(de)大(dà)部分一些投(tóu)资都希望能(néng)够面对这段时期(qī)，而且每年的(de)年度报(bào)告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些计策。有的(de)时候(hòu)这是一个非(fēi)常非(fēi)常具(jù)有政治化的一些决策，而且有的时(shí)候(hòu)还具有所谓的部落性的一些决策(cè)，在某种层面来(lái)看。我希望所有具有领导力(lì)的人能够真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了(le)解这(zhè)些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们这边走的(de)，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情况(kuàng)还(hái)是不确定(dìng)的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命(mìng)印(yìn)钱，其(qí)实出来的结(jié)果完完(wán)全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且(qiě)是真正没有任(rèn)何效(xiào)益的。当(dāng)然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币(bì)没(méi)有办(bàn)法作为全(quán)世界的储备(bèi)货币。没(méi)有错，但是日本(běn)有的时(shí)候会买回(huí)来国家(jiā)里面的(de)一些债务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在(zài)美联储(chǔ)拥(yōng)有(yǒu)的(de)所有的东西(xī)，在日本。在过去30年(nián)的(de)经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是(shì)有一(yī)个非(fēi)常(cháng)凝聚力的文(wén)化(huà)，在(zài)日本，每一个人都(dōu)必须要签(qiān)像(xiàng)爱(ài)国协议(yì)一样。担负你，我希(xī)望你明年来问我(wǒ)一些更难(nán)的问题。我现在(zài)预测，我是在美国出(chū)生的人，我也希(xī)望(wàng)美国越(yuè)来(lái)越好，我们可(kě)以做很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多(duō)了，是不能(néng)没有限(xiàn)制这么做(zuò)的，而(ér)且人(rén)们都非(fēi)常在乎你是(shì)怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃(wò)克（音(yīn)），美联储的一(yī)些(xiē)在(zài)位的人士(shì)曾经也做过某些(xiē)事情，他们做(zuò)的一些事(shì)情(qíng)真(zhēn)正让我(wǒ)觉(jué)得不安心，他(tā)们以前也可(kě)能(néng)就是政(zhèng)客，他(tā)们曾(céng)经是在内布拉斯加(jiā)的政客(kè)。这些人(rén)特别(bié)不管这(zhè)些事情继续(xù)走下去(qù)，基本(běn)上通胀就是现在最需(xū)要(yào)解决(jué)的问(wèn)题，他们做的事情出来的(de)结果，这些事情都是让我们(men)觉得很重要的。比如说435或者是更多的(de)一些其它的人在(zài)做这些事情，其实他们都必(bì)须要有(yǒu)真正好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两(liǎng)个真正具有权力的(de)大国(guó)，如果(guǒ)我们(men)要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一(yī)种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是(shì)非常非常疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时(shí)候也发(fā)生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评(píng)估，但是(shì)走到边缘的时(shí)间就不远了，你不希望(wàng)这(zhè)么(me)做，也不能(néng)够这么(me)做。现在对于哪些业(yè)务是(shì)有兴趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个(gè)行业，你要有这(zhè)样(yàng)的能力，或者你(nǐ)试图了解百分之(zhī)百(bǎi)所有的事情(qíng)，能(néng)够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有非(fēi)常宏大的(de)一些力(lì)量，你如(rú)果要成功，你的(de)这些才智也不见得能(néng)够让这些事(shì)情做得更成功。所以你必(bì)须要持(chí)续性，而且(qiě)保(bǎo)持(chí)真正(zhèng)原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一(yī)些状(zhuàng)况，我们(men)学到了如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入(rù)了所谓财(cái)富(fù)管理的行业，就像我(wǒ)们是(shì)不(bù)是？我们也是在做这个行业的事(shì)情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个时候不了(le)解什(shén)么叫做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做得越(yuè)来越大的时候(hòu)我才开始(shǐ)这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常(cháng)非(fēi)常不可思(sī)议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的(de)问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才(cái)有这样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们又有好的价(jià)钱(qián)，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它(tā)自(zì)己的(de)一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的时候能够做到更好的(de)一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年(nián)前，当你给(gěi)了对(duì)方一(yī)个选项(xiàng)的(de)时候(hòu)，我们(men)那个时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的(de)旅游业，并不是说这个(gè)行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我(wǒ)们的州际(jì)公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是(shì)更多(duō)，但(dàn)是我们不(bù)会随时(shí)把(bǎ)州际(jì)公路迁移到两英里(lǐ)之外(wài)，我们拥有(yǒu)这些权(quán)力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个(gè)公司(sī)做的(de)一(yī)些决定到(dào)底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有(yǒu)了更(gèng)多的人追随我们，一(yī)个(gè)新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是来自奥马(mǎ)哈的一(yī)个人。我们(men)为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且(qiě)是从北高中毕(bì)业的，他是(shì)上公立学(xué)校的人，他是在(zài)内(nèi)布拉斯加的(de)州(zhōu)立大学进行学(xué)习，那个时候也许没有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母(mǔ)亲还要工(gōng)作，才能让(ràng)他把学(xué)业完成。但是那个时(shí)候他也做了很多很多的(de)工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常(cháng)好的，我们也有(yǒu)自己百分之百的权力(lì)，而且得(dé)到了这个交易，而(ér)且我们现在不(bù)卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也(yě)没(méi)有销(xiāo)售(shòu)掉，这是(shì)我们当时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易以(yǐ)不同的(de)方法(fǎ)取得，用最好(hǎo)的方法(fǎ)去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是(shì)我们没有办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用(yòng)同样(yàng)的方法来(lái)进行工作。我们主导的方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我们绝对(duì)会保持原有(yǒu)的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进(jìn)行工作的时候，我们是非常满意的(de)，他的(de)母(mǔ)亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而且都(dōu)是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立高(gāo)中毕(bì)业(yè)之后，他一直不停地工作。我带他到(dào)我们的公司(sī)来，开始对他进(jìn)行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当(dāng)时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然(rán)可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记(jì)得也不(bù)知道(dào)阿德姆那(nà)个时候(hòu)会怎(zěn)么样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但是他(tā)所有的事情(qíng)都做到了，而且(qiě)他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也(yě)加入(rù)了他的(de)工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的(de)非(fēi)常(cháng)高兴，我(wǒ)们可(kě)以雇佣(yōng)到他(tā)，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又做到什么(me)呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常(cháng)希望能够学习(xí)你讲的(de)语言以(yǐ)及你所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生，每(měi)年你开股东(dōng)大会(huì)的时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过你要(yào)持续地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的时候(hòu)就要开始储蓄(xù)，也许你会(huì)赶到美国的顺(shùn)风(fēng)车。你不要避免(miǎn)任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即(jí)使(shǐ)有错(cuò)误(wù)也是(shì)没(méi)有(yǒu)关(guān)系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些建议，如(rú)果有(yǒu)非常重大的一(yī)些错(cuò)误，在投资的(de)生涯上，怎么样可(kě)以避免(miǎn)发(fā)生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误(wù)你可(kě)以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自(zì)己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果(guǒ)你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是说你可(kě)以把这(zhè)些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有(yǒu)更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但(dàn)不(bù)是所有的投(tóu)资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也(yě)许你运气(qì)非常好(hǎo)，就不(bù)会(huì)有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债(zhài)以及其(qí)它相应(yīng)的(de)一些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定(dìng)要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理(lǐ)在我旁边(biān)，我(wǒ)不(bù)想这么去讲，我不(bù)知(zhī)道(dào)该(gāi)怎么(me)去讲(jiǎng)这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复(fù)杂(zá)，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人(rén)说怎么去下地(dì)狱，如(rú)果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把(bǎ)这(zhè)些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名(míng)表扬，但是要(yào)分类(lèi)去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些(xiē)时(shí)候你不需要向更多的人(rén)去(qù)解(jiě)释到底你的观点(diǎn)是什么(me)，我有时候也觉得(dé)没有善良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过这样(yàng)几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察(chá)了(le)他50年，我从(cóng)来没有看他做过不(bù)够善良的做法(fǎ)，他(tā)就是决(jué)定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的(de)钱要比你挣的少，要量(liàng)入(rù)为出(chū)，避免身边有有毒(dú)的(de)人和(hé)有毒的活动(dòng)，要(yào)活到老、学到老，而且(qiě)要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一(yī)切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你(nǐ)需要非常多(duō)的运气，但是(shì)你不(bù)想把自己的人生都放(fàng)在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里(lǐ)再(zài)加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去(qù)误导其(qí)他(tā)人(rén)的，而且你(nǐ)要拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑(huò)，不要去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就是这个(gè)意思(sī)，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人(rén)生最重要的一个(gè)教(jiào)训就(jiù)是(shì)“你自(zì)己走自己的路(lù)，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充(chōng)这一(yī)点，最(zuì)好还是要有策(cè)略(lüè)，当(dāng)然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上(shàng)的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期(qī)的股(gǔ)东，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投(tóu)资(zī)策(cè)略(lüè)和法(fǎ)则，你(nǐ)们(men)都提到人生最(zuì)艰(jiān)难的问题都来(lái)自于人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟(gēn)这些负面的人保持距(jù)离(lí)。你们家庭里有没(méi)有带给(gěi)你负(fù)面效(xiào)应(yīng)的人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候(hòu)离不(bù)开就把他们(men)缩小(xiǎo)，查(chá)理是一个策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的(de)行为，但是有的时候家(jiā)人真(zhēn)是躲不(bù)开，但道(dào)理还是(shì)这样。我真的不知道如(rú)果家(jiā)里边有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行为不(bù)端、恶(è)贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是什么样(yàng)，到底怎么(me)解决这个(gè)问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个(gè)孩子，其中四个(gè)都成为(wèi)了各个另议(yì)的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个孩(hái)子做出(chū)的(de)最好的决定就是远离这(zhè)个家庭(tíng)，他(tā)们建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们(men)的父(fù)亲最多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已，但是(shì)你如果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边，没有为你挺(tǐng)身而(ér)出的人，可能就会有问(wèn)题。我如(rú)果(guǒ)有这样(yàng)一(yī)个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生可能也会非常(cháng)不一(yī)样。查理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东(dōng)大(dà)会。我的问题(tí)是这其(qí)实(shí)是我第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零(líng)售商，伯克希尔是(shì)怎(zěn)么(me)做出这(zhè)样(yàng)的一些决(jué)定？你们有一(yī)些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多(duō)个(gè)零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样你可(kě)能在利(lì)润(rùn)边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的(de)含义和(hé)意义所在，它的辨(biàn)识度(dù)非常高，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就(jiù)会很(hěn)高(gāo)，你从中(zhōng)还可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使(shǐ)你有(yǒu)对它的这种控(kòng)制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直(zhí)是这样(yàng)，亚特兰大(dà)的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进(jìn)行广告(gào)，而另(lìng)外一边(biān)却没有拿很(hěn)多钱做广告。查(chá)理和我也(yě)观(guān)察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我(wǒ)们(men)知道(dào)很多(duō)奥秘(mì)，也有很多奥秘(mì)是(shì)我们不知(zhī)道的(de)，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我(wǒ)们(men)是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也很多产品也供(gōng)应(yīng)给他(tā)们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们(men)可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非(fēi)常(cháng)多(duō)的竞争对手，但它却不是一(yī)种(zhǒng)产(chǎn)品可以(yǐ)让人(rén)们(men)花时间(jiān)开(kāi)20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会(huì)把它的分销渠(qú)道多元化，而且这个(gè)产品(pǐn)本身的(de)价格(gé)也要(yào)合理。所以，我们(men)也是(shì)希望能(néng)够(gòu)多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的(de)分(fēn)销商(shāng)。如果有喜诗(shī)糖果，可(kě)能还有(yǒu)另一家(jiā)没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只买(mǎi)几次(cì)糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如果要(yào)把这个(gè)礼物送给自己(jǐ)的女朋(péng)友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住院(yuàn)的亲(qīn)友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这(zhè)种(zhǒng)完(wán)全(quán)不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一盒巧克力(lì)在市(shì)场上(shàng)的地位是独一无二的。好时的巧克(kè)力在(zài)这个(gè)市场和在(zài)另外一个(gè)市场(chǎng)的影响力也不(bù)相同，有(yǒu)些(xiē)在(zài)英国市(shì)场受欢(huān)迎(yíng)的产品(pǐn)在美国(guó)市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖(mài)得(dé)非常畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去(qù)吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以学的地方。我们(men)也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人(rén)所知(zhī)，20年后还(hái)是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是(shì)这样(yàng)的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住(zhù)市场的(de)考(kǎo)验，给我们(men)长期带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会这么去做(zuò)。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗(ma)？你不(bù)会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股，它们(men)最近(jìn)这个季(jì)度的报告不怎么样，它(tā)们的(de)股息(xī)下(xià)降了80％，你们对(duì)流媒体的(de)发展(zhǎn)是怎么看(kàn)的？你们现在的投资(zī)是要(yào)去看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能(néng)够完(wán)全不(bù)花(huā)钱来管理我们的投(tóu)资(zī)呢？我们现在的(de)这个行业不(bù)是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么去(qù)买股票，这(zhè)不是我们想(xiǎng)给的(de)建议。但是我想说，当任何一家(jiā)公司去减少自己的(de)股息(xī)都(dōu)不(bù)是什么好事。流(liú)媒体这边的发展是很有意思去观察的，人(rén)们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容(róng)，但(dàn)是现在有(yǒu)很(hěn)多公司在这(zhè)个领域竞争(zhēng)。如果你作为(wèi)这样一(yī)个(gè)公司，花了高价钱(qián)，但是没有办(bàn)法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们(men)还(hái)需要观察形(xíng)势的发(fā)展，我(wǒ)家(jiā)附近有一(yī)家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖(mài)。但(dàn)是它并(bìng)不(bù)这(zhè)么做，它把价格(gé)加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这(zhè)是一(yī)个(gè)基本的业务问题(tí)，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非(fēi)常独特的行业，也许(xǔ)它(tā)在(zài)动(dòng)画(huà)上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写(xiě)出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多(duō)的业(yè)务，而且激发了其它的一(yī)些业(yè)务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼球，当然绝(jué)对(duì)会(huì)戏(xì)剧性地增加，很多人(rén)都(dōu)会看更多(duō)的东西，有(yǒu)些(xiē)公(gōng)司(sī)也(yě)许不(bù)想(xiǎng)这么做了，也许是受(shòu)到(dào)价格(gé)的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家(jiā)电(diàn)影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫(yì)情而(ér)减少(shǎo)了。但是你不能(néng)因为人不去了(le)，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的(de)东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验(yàn)。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就(jiù)越大，怎(zěn)么样(yàng)把价格(gé)给提高，你才能够为这个公司做更(gèng)多(duō)的一些事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现(xiàn)在已经(jīng)是(shì)不太一样(yàng)了。一开始有些(xiē)人对于这些(xiē)舞台(tái)以(yǐ)及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳后》这个(gè)电影怎么样？是(shì)不是可(kě)以(yǐ)给我们(men)讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望能(néng)够做的？而且大家(jiā)非常(cháng)喜欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥(yōng)有这方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我(wǒ)们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的可(kě)能，但是这中间必须要有资本以及(jí)所有相应的一些支持的意见。我们(men)现在(zài)是不(bù)是在这些新能(néng)源以及可再(zài)生能源上面投(tóu)资的量(liàng)已经足够了？我们的(de)政府为什么没有再继(jì)续加(jiā)强(qiáng)这些(xiē)支(zhī)持(chí)？伯克(kè)希尔的能(néng)源公司是不是(shì)真(zhēn)正地开始能够(gòu)加速投(tóu)资(zī)这(zhè)些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂能够继(jì)续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它(tā)制定(dìng)的这些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产(chǎn)更多的一些风力发电(diàn)的能(néng)源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在(zài)使用(yòng)了(le)，但是(shì)并不是24小(xiǎo)时都是能(néng)够进行使用这些(xiē)新能源，现在还是有些(xiē)问题。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大(dà)部分的人(rén)都(dōu)希望能够使(shǐ)用这些(xiē)风力发电出来(lái)的产品。当然有很(hěn)多人觉(jué)得我(wǒ)的后院就可(kě)以(yǐ)进行相应的发电，有(yǒu)什么(me)不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一些(xiē)部署，而且开发(fā)。爱荷华是(shì)一个例子，还有(yǒu)其(qí)它一些主要的(de)公司，当然(rán)这中间还有更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合在一(yī)起，才(cái)能开始进行(xíng)电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三(sān)英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电(diàn)力(lì)区。在某些地方就会比较低(dī)，但是在内(nèi)布拉斯(sī)加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某种层面来讲，风力(lì)在爱(ài)荷华州北(běi)边已经(jīng)开始了(le)，但是(shì)我(wǒ)们的(de)竞争者也在进行一些相应的资(zī)源(yuán)的改变。美国任何(hé)的资源(yuán)，不管(guǎn)是(shì)风(fēng)力、能源或者是(shì)其(qí)它的发电(diàn)，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我(wǒ)们在(zài)未(wèi)来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继(jì)续投资，把我(wǒ)们(men)的(de)资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的(de)一些细节。我可(kě)以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能(néng)源公司(sī)已(yǐ)经在做这(zhè)些技术上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过(guò)了，我自己个人并不知(zhī)道(dào)对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎(zěn)样的状况，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何(hé)人知(zhī)道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都(dōu)是有(yǒu)可能的，这(zhè)些我真的(de)是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比(bǐ)如(rú)说在怀(huái)俄明(míng)州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们(men)在那里开始进行输电(diàn)站(zhàn)的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个(gè)时(shí)候也(yě)做造(zào)船(chuán)厂(chǎng)或者之类的(de)事(shì)情，但(dàn)是我们不相信这(zhè)个事情可以延(yán)长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业(yè)上面花了(le)一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的(de)一些预算在里面(miàn)。所以(yǐ)，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花(huā)了(le)这样(yàng)的钱，但(dàn)我们是不是会再继(jì)续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这就(jiù)是民(mín)主(zhǔ)社(shè)会里面的(de)一些问题(tí)，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和(hé)一些郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发电产生电力的时(shí)候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方(fāng)都告诉大家(jiā)我们要做一些(xiē)什么，在公共事业委员会或者(zhě)是(shì)协(xié)会(huì)组织(zhī)之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委员会(huì)里的一些规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合他们的(de)一些要求。如果整(zhěng)个国(guó)家都能够有这样的一些(xiē)规则，我们(men)每一州(zhōu)必须有一个系统(tǒng)。如(rú)果(guǒ)全球变暖的(de)现(xiàn)象继(jì)续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或(huò)者是可再生能源，能够储存(cún)更多现在一些(xiē)氢(qīng)的发展。我们现(xiàn)在保留的态(tài)度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎(zěn)么才能更有效益(yì)的一些工作，这是我们(men)现(xiàn)在希望能(néng)够做到的(de)，风就是我们现(xiàn)在希望做的一(yī)些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事(shì)情是可以做(zuò)的(de)，或(huò)者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然这中间也(yě)有一(yī)些无稽之谈，也(yě)在发生(shēng)之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在(zài)它的(de)盆地里面产出(chū)的(de)情况已(yǐ)经(jīng)有不(bù)同的(de)一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这(zhè)两家(jiā)公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有(yǒu)更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没有错(cuò)，当然(rán)他们一(yī)年还在(zài)付我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的(de)一些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个(gè)时(shí)候只给了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去(qù)世(shì)的(de)时候，我的妹妹继承(chéng)了(le)所有的这(zhè)些(xiē)产业，这就是实际上发生的一些事(shì)情(qíng)。再生(shēng)产石油(yóu)的这些工作中，在(zài)美(měi)国就是这么(me)发生(shēng)的。另外，其它的(de)一(yī)半你们(men)要怎么(me)解释呢？如(rú)果你去(qù)看电影，但(dàn)是你并没(méi)有看(kàn)到真正(zhèng)的(de)石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在加州哪里还在继续(xù)出油(yóu)，但是油就是(shì)这么出来的，但是波米恩盆地是不一(yī)样的(de)状(zhuàng)况。第一天它打了一(yī)口井，也许(xǔ)那个(gè)时候可(kě)以产出只有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常(cháng)危险的。西方石(shí)油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或(huò)者是一(yī)年半(bàn)之后(hòu)，发(fā)觉这个事情(qíng)完完全全(quán)不(bù)一(yī)样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变(biàn)化的情况，今(jīn)天我们(men)的页岩油，那(nà)个时(shí)候一开始可以有600万的(de)产出，但(dàn)同时还要(yào)有更多(duō)所谓(wèi)能源的(de)储(chǔ)备(bèi)，或(huò)者(zhě)是石油的储备，我(wǒ)们必须要(yào)有(yǒu)这(zhè)些情(qíng)况，当然它是非(fēi)常具有战(zhàn)略性，而且(qiě)是(shì)应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的(de)行业，我们的(de)位置也(yě)会有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的一些变(biàn)化。可是(shì)我们(men)在卖(mài)所有(yǒu)的(de)产品的时候，有的时(shí)候成本是一样的，但是(shì)产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计(jì)以后的油(yóu)价到底是多少(shǎo)，但是(shì)它的变(biàn)化是非(fēi)常(cháng)快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年(nián)之前，那个时(shí)候好像(xiàng)犯了极大(dà)的(de)一些错误，因为整个石(shí)油(yóu)市场(chǎng)那个(gè)时候崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一些不同(tóng)的股，我们把一些(xiē)优先股在(zài)过(guò)去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为(wèi)这(zhè)个仓位还是非常有利的，这是(shì)一个很聪(cōng)明的决定(dìng)。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西(xī)方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了(le)第(dì)一只这样的(de)股票，它也知道表面下面真实的(de)现象是什么样子(zi)。我(wǒ)了解其(qí)中的数学(xué)逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么(me)做，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来(lái)。我(wǒ)们涉及(jí)能源行业，在(zài)过(guò)去(qù)5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也(yě)住(zhù)在(zài)油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们(men)在美(měi)国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是一个长(zhǎng)久的原(yuán)油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到(dào)这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其(qí)实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们(men)有很多新的(de)优质的(de)油井，他们是一个(gè)完全不同的(de)原(yuán)油(yóu)生意。而在美国，一(yī)半(bàn)原油的生产，好多的人还没有这(zhè)样(yàng)的(de)技术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩油的(de)开采坚持(chí)50年，但是他们(men)会(huì)发(fā)现其实这个开采技术比他们想象(xiàng)的要(yào)复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓(wèi)的(de)沙(shā)质是可(kě)以去(qù)做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大(dà)概是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直的输油管(guǎn)线(xiàn)完全(quán)不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非(fēi)常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么(me)难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方(fāng)石(shí)油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技(jì)术(shù)可(kě)以开采其它岩(yán)层的(de)一些油层，它们的这种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还(hái)远不只如此，短期(qī)可(kě)靠的(de)油(yóu)对我们(men)来说，在现(xiàn)在这个环境(jìng)非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全(quán)买(mǎi)下(xià)来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的(de)，好像现(xiàn)在像煤炭(tàn)这些(xiē)行业(yè)已经变得非常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉得现在(zài)在环保和化(huà)石能源两边都有自己很激(jī)进(jìn)的代表(biǎo)，但是(shì)能(néng)源行业的政治化(huà)非常严重，很(hěn)多所(suǒ)谓的(de)顾(gù)问委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理的建议(yì)，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有(yǒu)这么(me)多的储备，他们(men)以前一直知(zhī)道有页岩油，但(dàn)是有很长的时(shí)间都没(méi)有(yǒu)进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的第二还是第(dì)三(sān)只股票就是一(yī)家得(dé)州的(de)能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连(lián)续(xù)十几年都(dōu)是(shì)因为(wèi)有(yǒu)这(zhè)个(gè)油层的丰富储(chǔ)备，获得了(le)非(fēi)常多的营(yíng)收。现在(zài)这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是以得州这个名(míng)字命(mìng)名，但是他(tā)们的(de)很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也(yě)是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题，我们(men)不会(huì)在(zài)西(xī)方石油上去(qù)完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是(shì)现在的(de)这(zhè)种交易和我们现(xiàn)在的(de)持股量(liàng)，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一(yī)个问查理的问题(tí)，也(yě)是你之(zhī)前说过的一(yī)句话。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智(zhì)商(shāng)120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说(shuō)的这个(gè)智商(shāng)更高的人(rén)是不是马斯(sī)克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是(shì)否还有这样的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自(zì)己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯克大(dà)概两周(zhōu)前(qián)接(jiē)受一(yī)个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的(de)值(zhí)得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一(yī)个(gè)非常(cháng)出(chū)色的(de)企业家(jiā)，他有很(hěn)多梦想，而(ér)且他的这些(xiē)梦想(xiǎng)就是他现在所(suǒ)做的事情的(de)基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很(hěn)极端的事(shì)情、设(shè)立(lì)极端的目(mù)标，他也不会(huì)取得今(jīn)天的这(zhè)些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢(huān)去完成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做(zuò)一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是(shì)如(rú)此，我们不想有这么(me)多的(de)失败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我(wǒ)们的(de)理念(niàn)可(kě)能确实不太合，但是他确(què)实业(yè)完成了很多重要(yào)的成绩，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂(kuáng)是(shì)不是(shì)合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的(de)词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的(de)任务。但是我们要去做的话，对(duì)我们来(lái)说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我(wǒ)现(xiàn)在这(zhè)种生活的方式，像把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可能不会(huì)享受其中，他(tā)也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我(wǒ)们(men)这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是(shì)不是还是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金的(de)分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是(shì)一个去分配现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们现在真的想做(zuò)的(de)是买一(yī)些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们(men)也(yě)愿意去做，但是这个(gè)公司必须要好。上市公(gōng)司会很难(nán)，你(nǐ)会去提出(chū)这样的一个定价，有些时候你的这个价格(gé)提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有(yǒu)价值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一(yī)个(gè)民营企(qǐ)业(yè)，一个私有的企业可能会相对比较容易(yì)，没有任何(hé)一家公司(sī)在好(hǎo)的环境下没有像我们(men)这样能做出(chū)这样的(de)行为，有一些看(kàn)起来地(dì)位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在(zài)我(wǒ)这里却(què)遇到(dào)了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就(jiù)遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们(men)比较明确的一点是在那样一个(gè)时(shí)刻(kè)能(néng)够像之(zhī)前那样了解这些公司的(de)变(biàn)化是非常有限的，一些好的公司(sī)不(bù)想完全把公(gōng)司给卖(mài)掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资(zī)金注(zhù)入，这种情(qíng)况是可(kě)以发生的，我们的股东也是可以用便宜的(de)价格去(qù)卖出自己的股(gǔ)票，这一切都(dōu)是跟市(shì)场的环境有关，如果我们在这(zhè)个(gè)时(shí)刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在的(de)机会不会像以前那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出的(de)这(zhè)些决定，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱(qián)，我们还(hái)是(shì)有这么多稳(wěn)定的回报(bào)，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花(huā)钱上会(huì)失控，但我(wǒ)们当时如果(guǒ)不去(qù)做(zuò)这样的(de)投资，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。所以我们(men)在伯克希尔做(zuò)得还不错，也(yě)许我们以(yǐ)后还会(huì)做得(dé)更好。OK就(jiù)可(kě)以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来(lái)自(zì)墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关(guān)于《企(qǐ)业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司(sī)提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对这(zhè)个人提(tí)出什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了解您(nín)的问题，要(yào)成为一个成功的(de)律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事务所工作(zuò)，他(tā)觉得就像在吃(chī)大(dà)饼的竞赛(sài)一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样的公司。我们(men)的生命实在太短了(le)，你不需要一(yī)直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲得(dé)没有错(cuò)，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到(dào)5个非常重要的(de)建议，但是(shì)这些(xiē)建(jiàn)议并(bìng)不是来自他(tā)自己法律的背景(jǐng)，而是(shì)他对这个系(xì)统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不太(tài)好，但是他(tā)曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解(jiě)决方案，而(ér)且是世(shì)界上其(qí)他人没(méi)办法告诉我(wǒ)的这(zhè)种(zhǒng)方式(shì)。所以，一个(gè)律所(suǒ)如果给我建议，还(hái)不(bù)见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告(gào)诉(sù)大家(jiā)，去年我也讲过(guò)，当(dāng)然(rán)今天我就不(bù)再重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英的(de)律师，真正对查(chá)理来(lái)说，虽然(rán)他是(shì)律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的一些(xiē)建议(yì)，我也(yě)把握了这种优势，查理自己其实不(bù)愿意当(dāng)律师，他不(bù)愿意把他(tā)自己的时间(jiān)，也许是(shì)20小时、一个(gè)钟头的时(shí)间，就把生(shēng)命(mìng)卖(mài)给这些(xiē)公司了(le)，别人做(zuò)他建议之(zhī)后的(de)决定(dìng)。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这种行业，他真(zhēn)的(de)是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家做投资(zī)上的一些(xiē)咨询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于(yú)了(le)解了他自(zì)己的长项是(shì)什(shén)么，于(yú)是(shì)他就开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且(qiě)他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为(wèi)止都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我们没有任何(hé)的投(tóu)诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要(yào)开始(shǐ)实施了，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在你报(bào)税的营收之内是(shì)有这样(yàng)一些(xiē)基(jī)础(chǔ)。我(wǒ)们现在(zài)的财务(wù)记(jì)录上，以及在计(jì)算(suàn)所(suǒ)有的商业税法上面(miàn)，有没(méi)有(yǒu)可(kě)能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金税，是不(bù)是可以(yǐ)再继续延(yán)展(zhǎn)？而且(qiě)市(shì)场上的价(jià)格，以及保留暂时能够在做的(de)，比如我们(men)用新能源是不(bù)是就可以节税等(děng)等或者是得到更(gèng)多的(de)一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答案(àn)是对(duì)的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部(bù)分(fēn)，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对(duì)所有的(de)SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则(zé)都是完完(wán)全全了如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到(dào)美(měi)国这(zhè)些企业，它(tā)是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最保守而且是最(zuì)有边(biān)际利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么(me)讲。我们曾经也对我(wǒ)们(men)自己说过，我(wǒ)们也感觉到适(shì)当(dāng)地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉(shè)及到您现(xiàn)在在(zài)节税以(yǐ)及税务法(fǎ)上(shàng)面适合的(de)一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们(men)不能完完全全(quán)包括(kuò)在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难(nán)过或者(zhě)不(bù)赞成(chéng)，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给(gěi)联(lián)邦(bāng)政府(fǔ)付过(guò)52％的税，对于(yú)我们(men)无法控制的一些合作关(guān)系，还有伯克(kè)希尔以(yǐ)前的(de)这些合(hé)作(zuò)伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们(men)在(zài)购买的(de)时候，曾经(jīng)做过这(zhè)么多(duō)税(shuì)收的付(fù)给(gěi)。那个时候系统还是有(yǒu)一些(xiē)避税的机(jī)制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大(dà)的，我们必须要以当时的这(zhè)些税(shuì)收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的(de)政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是(shì)有很(hěn)大的道理，这(zhè)种新的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我们(men)也不知(zhī)道(dào)到(dào)后来(lái)有(yǒu)怎么(me)样的一些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每一(yī)年(nián)遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不多(duō)，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司(sī)，包括个(gè)人税、公司税(shuì)或者是社会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加(jiā)在一起，都比不(bù)上伯克希尔(ěr)付(fù)的(de)税收这(zhè)么(me)多。如(rú)果说(shuō)能够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我们如果必须(xū)要支付，我们是(shì)非常高兴地做(zuò)。我们(men)今天非(fēi)常(cháng)荣幸能(néng)够住在美(měi)国，我们自(zì)己(jǐ)可(kě)以(yǐ)控制我们(men)的花(huā)费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾经(jīng)加(jiā)入美国国会，但(dàn)是有很多事(shì)情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛(luò)杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们(men)的股东(dōng)之(zhī)一，这是(shì)我(wǒ)第四年参加股东大会(huì)，在(zài)金(jīn)融的(de)首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格先生(shēng)给我(wǒ)们(men)的这些分享。你是不是还(hái)没有讲最(zuì)好(hǎo)笑(xiào)的一(yī)些故(gù)事(shì)？您进行的(de)业务(wù)最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做(zuò)的生意中最难的(de)部分，其(qí)实我们没有(yǒu)什么(me)分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早上(shàng)我都非常开心地起床，而(ér)且我自己告诉我自己(jǐ)“没(méi)有什么重大(dà)的事情会发生”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须(xū)要知道(dào)美(měi)国(guó)其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的人(rén)一起(qǐ)工作，而且我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是(shì)青睐对方，每(měi)一个人工(gōng)作都如此，我们称(chēng)为这是理想的(de)工作环境。而且我工作的(de)地(dì)方离(lí)我家只有5分钟的距(jù)离，我每(měi)天都(dōu)可以在极短的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了(le)，他要讲好笑的故(gù)事(shì)或(huò)者有趣(qù)的故(gù)事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们(men)那个时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪(dí)莫(mò)买(mǎi)一个(gè)百货公司，他的(de)律师就在附近，我们就(jiù)去找(zhǎo)他了(le)，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非常好的(de)律师(shī)。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们(men)从来没有买过任(rèn)何公司，我那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他就(jiù)是(shì)一个老(lǎo)家(jiā)伙。那(nà)个时候我(wǒ)们就去了(le)银行，那(nà)个银行是第一国家银行，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们到(dào)第(dì)一国(guó)家银行(xíng)，他(tā)们(men)不愿意借钱给我们(men)。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地方借钱的(de)时(shí)候就讲我(wǒ)们这样做(zuò)是不(bù)是真的对呢？这一场交易(yì)是不是真的是好的(de)呢？我们那(nà)个(gè)时候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是(shì)在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必(bì)须要做的(de)。而且你要走300马的话或者是400马这么远的(de)地方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏，而(ér)且我们真正非常(cháng)享受这中间的(de)乐趣。如果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们(men)随时都可以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻(bí)子(zi)走(zǒu)，或者是强迫我们必(bì)须要(yào)做这些事情。我们可以遵(zūn)守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可(kě)以营造我(wǒ)们自己的前(qián)途，而且是(shì)有道理(lǐ)的方式(shì)进行(xíng)的，这(zhè)就是(shì)我们工作的方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华(huá)的一(yī)些生命，我们(men)也(yě)都不在乎。我们(men)有的(de)时(shí)候(hòu)必须要(yào)与(yǔ)某些(xiē)事情对齐，这就是(shì)我们(men)现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大(dà)学(xué)商学院教授）：去(qù)年(nián)股东会议上讲到(dào)了(le)很多并购，你现在还(hái)有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会(huì)有很(hěn)多信(xìn)息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也(yě)可以(yǐ)看到(dào)里面(miàn)的(de)一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的(de)一些提(tí)交，可(kě)能已经走了一半了，但是不代表说一定(dìng)可(kě)以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不(bù)是说你愿意(yì)多花(huā)钱就能解决这个问题的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对能源公司的(de)收购上也(yě)遇到这个问题，最后也(yě)是(shì)有(yǒu)政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有提(tí)出反对，但是因(yīn)为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们(men)需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这(zhè)个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就(jiù)是这样，我们(men)做(zuò)的各种(zhǒng)各样的(de)活(huó)动有非常多的因素在背后影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我来自加拿大，在问(wèn)问(wèn)题之前想先(xiān)感谢你们给了(le)我们投资(zī)人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功的激励措施(shī)，对我来说一个好的企业(yè)有两个好处(chù)，第(dì)一，公司业务(wù)增(zēng)长你也会(huì)增长。第二你有自己的独立性。我们也需要(yào)打(dǎ)造(zào)一个好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的经理人(rén)很多自由度，也给他(tā)们更多的独(dú)立。伯克(kè)希尔是如(rú)何去激励这些(xiē)子公(gōng)司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来(lái)的一切的复(fù)杂性，也是不行(xíng)的。他们(men)不(bù)喜欢听(tīng)到别人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时候(hòu)必须要跟这些贸(mào)易(yì)协会打(dǎ)交道，听从他们的(de)建议(yì)，因为你(nǐ)不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一(yī)个(gè)环境下(xià)搭顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每一个(gè)人在很多的工(gōng)作(zuò)上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我(wǒ)很(hěn)多时候解(jiě)决了(le)这个问题，在(zài)我的一生当中(zhōng)有五个老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键因(yīn)素，但这五(wǔ)个(gè)人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿的工作。我(wǒ)在(zài)另一个(gè)公司的(de)收(shōu)入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做(zuò)什(shén)么我就做什么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理(lǐ)非常棒。后来(lái)格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我(wǒ)很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是(shì)没有什么能够(gòu)跟为自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作(zuò)，在(zài)伯克希尔的旗下运作(zuò)一家(jiā)公(gōng)司，我觉得可能(néng)是你(nǐ)能够获得的最(zuì)好的结果，有(yǒu)些时候你可能(néng)会自满，你不(bù)用花太(tài)多的时间跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你在这边(biān)的工作可(kě)以得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完(wán)全(quán)的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离(lí)伯克(kè)希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话(huà)得(dé)不到现在这些资源(yuán)。你(nǐ)如果是一个家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向(xiàng)，可(kě)能跟一个上市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这么一(yī)家(jiā)上市公司(sī)，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们(men)也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时(shí)候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查(chá)理和我也(yě)会找准时机去下手，但是这样(yàng)的情况不是对所有(yǒu)人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经知道如(rú)何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思(sī)我们所做出的(de)很多成功的收购(gòu)，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了(le)解，每一年他都会(huì)内(nèi)布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么(me)老是会有这(zhè)么多(duō)的监管(guǎn)者来管我们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如果下一次(cì)杰克还会有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带(dài)过来，公司应(yīng)该归(guī)我了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时(shí)候这(zhè)个问题推(tuī)给我们(men)，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的(de)公司(sī)。一开始(shǐ)对我(wǒ)们(men)的贡献并没有那(nà)么大，但我(wǒ)们看到了(le)它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知道高(gāo)尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这个(gè)游戏(xì)规则，让这个游戏(xì)变得更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有(yǒu)听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样(yàng)？还会不(bù)会在美国(guó)开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期(qī)的效(xiào)益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本(běn)身对(duì)喜诗糖果的(de)感(gǎn)觉，就像我们之前(qián)提到的，有些(xiē)时候在(zài)市场当(dāng)中是有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的(de)市场份额在(zài)某些市场是有限的，有些(xiē)时候你会(huì)说这样的一(yī)个产品为什么只是(shì)在某(mǒu)些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也是有这样的(de)观(guān)察。我和查理意识(shí)到经济基本面很好，在加(jiā)州(zhōu)我们也是不断(duàn)地做(zuò)这种实(shí)验，在(zài)全(quán)球也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第一(yī)周(zhōu)觉得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法延续(xù)下去，因(yīn)为现在全(quán)球(qiú)糖果有非常(cháng)多(duō)的变化，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的(de)历史，它(tā)仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部的这些州有自己的一(yī)些影响力，在东(dōng)部的(de)这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断(duàn)地试验、不(bù)断地(dì)尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一(yī)点(diǎn)，他们觉得(dé)好像这样的(de)方式是可(kě)行的(de)，最后却不可(kě)行(xíng)。所以，这个现象很(hěn)有意(yì)思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的公(gōng)司，我们学会(huì)了如何(hé)把它正确地跟竞争(zhēng)对(duì)手区(qū)分开(kāi)来(lái)，我们提供的这样的服(fú)务(wù)跟其它的服(fú)务是(shì)有区别(bié)的(de)，有(yǒu)些可能已经很富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不需要(yào)买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去(qù)买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方(fāng)支配(pèi)，可以在这(zhè)个公司进行消(xiāo)费，或(huò)者是留更多的钱给你的后代(dài)，它是(shì)位于完全不同的(de)层级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉(lā)利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖(mài)一般(bān)的车的公司就(jiù)可(kě)以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞(fēi)到东京(jīng)，在那边花(huā)了几(jǐ)天(tiān)的时间又再飞回来，这种服务是无可(kě)比(bǐ)拟的。特别是(shì)在我(wǒ)们年老的时候有这(zhè)样(yàng)的服务真的(de)是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱可以投到(dào)这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争(zhēng)对(duì)手，最(zuì)近它的(de)股价是10美(měi)金(jīn)，人也不多(duō)，也是通过预付(fù)薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通(tōng)过劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可能好多(duō)人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机(jī)，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这(zhè)个(gè)公司之后，这个决策(cè)也许(xǔ)是被一(yī)些其它(tā)商业(yè)的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗(fú)兰克以前也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自(zì)己的意见，但是我(wǒ)们还是买(mǎi)了他的股份(fèn)。我的(de)孩子(zi)可(kě)能有的(de)时候也会(huì)坐一般(bān)的这种民用飞机，有(yǒu)的(de)时候也会用(yòng)我(wǒ)们自己的(de)私人飞机，但(dàn)是没有人(rén)能(néng)够匹配我们自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些(xiē)公(gōng)司里，没有这样(yàng)的(de)一些数量，跟其(qí)它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业(yè)务上面的建树，因为长期以来它们的运作(zuò)模式(shì)是非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是(shì)我们买(mǎi)了之后，这(zhè)个公司已经是成为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟(gēn)其它(tā)的公(gōng)司(sī)来比较(jiào)还是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同(tóng)的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要(yào)不要加入一个只有经(jīng)济(jì)舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大(dà)会，但(dàn)是(shì)我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这(zhè)个(gè)地方(fāng)来，人(rén)家一(yī)看(kàn)我(wǒ)坐(zuò)经(jīng)济藏都(dōu)开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也都(dōu)是股东，我真的(de)非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故(gù)事(shì)你不要相信它，它(tā)有一半是捏造出来(lái)的，而且被(bèi)人家已经催化(huà)了，他(tā)感觉他必(bì)须(xū)要这么解释，这(zhè)样(yàng)的事情也是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的，有的(de)时(shí)候也(yě)还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只要(yào)加入了会(huì)员(yuán)，还是可(kě)以享(xiǎng)受到更多的(de)一些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以及(jí)所有巴(bā)菲特的员(yuán)工们能(néng)够组织这么大(dà)的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大(dà)量的已(yǐ)经被接受，您是否还看(kàn)到另(lìng)外(wài)的机会，汽车生产商对(duì)这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业(yè)是非(fēi)常严峻的，当亨利福特(tè)先生(shēng)那个时(shí)候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始推出(chū)市(shì)场，也(yě)做了非常大的价格上面的改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特(tè)别是(shì)讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内(nèi)布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事(shì)情来比较(jiào)，汽车行业都是(shì)一(yī)些有可(kě)读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是福特(tè)汽车公司的(de)老板，另(lìng)外还(hái)有其他的人，在(zài)亨利福特之(zhī)后也加入了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入了，这(zhè)几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在(zài)念福特公司的(de)财务报表(biǎo)，那个时候财(cái)务报表真(zhēn)的让人(rén)非常惊讶(yà)，那(nà)个时候他们全(quán)美国(guó)只有(yǒu)19000个不同的汽车(chē)经销商，但是(shì)我们(men)现在看到(dào)人口(kǒu)已经增(zēng)加(jiā)到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也(yě)给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子(zi)，可(kě)能至少增加了11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共(gòng)大(dà)概(gài)有14000万辆的(de)情(qíng)况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的(de)，我会告诉(sù)你(nǐ)这么多(duō)，你会看到汽(qì)车本身的架构也会有所改变(biàn)，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动车已(yǐ)经(jīng)声势浩大地进(jìn)入市场，这是一(yī)个比较有趣(qù)的事(shì)情。但是如果我们实现成本(běn)的一些部(bù)署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本(běn)成(chéng)本(běn)以及(jí)巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别是我们讲到(dào)人工市场上也会有比(bǐ)较大的一些变化(huà)，当(dāng)然(rán)这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们今天还是在开(kāi)车(chē)子，在美(měi)国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果在(zài)5年到10年(nián)的(de)期间我们不知道(dào)会(huì)怎么(me)样(yàng)，但(dàn)是车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不见得是对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易所的(de)地方，还是有不同的(de)一些变化(huà)。我们(men)现在也开始用比较少的(de)钱在这(zhè)个行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资(zī)产报表，是不是(shì)让(ràng)你特(tè)别(bié)担忧？特别是我们(men)讲到美(měi)联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方式(shì)进(jìn)行(xíng)作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得(dé)美联储现(xiàn)在有这种问题，它在(zài)每一年的财报是不是能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉(jué)得他们可(kě)以(yǐ)马(mǎ)上进(jìn)行解决。但是我并不是(shì)那么担心美联储以(yǐ)及(jí)联(lián)邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他(tā)们的(de)功(gōng)能。他们(men)有(yǒu)两个(gè)目标，在短期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希(xī)望他们能够(gòu)控(kòng)制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果(guǒ)说您的(de)货币(bì)在每(měi)一年都会(huì)贬值2％，暗示有多(duō)人不希(xī)望看(kàn)到(dào)贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只是贬值的(de)幅(fú)度不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担心现在(zài)美联储的资产负债表上(shàng)面的(de)问题，我(wǒ)还是希望能(néng)有更好(hǎo)、更大的(de)一些数字(zì)，但是(shì)这些事(shì)情(qíng)是比(bǐ)较有趣的，而且是(shì)值得我(wǒ)们(men)再继续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但是现在美联(lián)储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没(méi)有(yǒu)消失，等(děng)于每一个人(rén)在美国(guó)要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希(xī)望到(dào)底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没(méi)有(yǒu)很多人把你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在(zài)南美(měi)或者(zhě)是非洲，或者是(shì)任何一(yī)个地方。比如有些人开始做毒品交易(yì)或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都(dōu)可以看到(dào)。每个礼拜可(kě)以看一下(xià)它们的报告(gào)，以及看到今天(tiān)货币流通的状况到底是怎么(me)样(yàng)子。现在我们的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我们现在走的(de)方向(xiàng)到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可以想办法去(qù)扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否能解(jiě)决(jué)这个(gè)问(wèn)题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了(le)一(yī)段(duàn)时间之后还是可以回(huí)转的。比如说你(nǐ)今天(tiān)要去印钞票，或者印了之(zhī)后再(zài)把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的这些货币基本上(shàng)在那(nà)里已经(jīng)产生了非常(cháng)大的一些问题，已经付出了(le)他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的(de)世界，而(ér)且这个(gè)世界试图(tú)一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这(zhè)是不对的(de)。我(wǒ)们是要付出代(dài)价的，在二战的(de)时候(hòu)这(zhè)个事情已经(jīng)发(fā)生(shēng)过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也(yě)看到(dào)了(le)这(zhè)样的(de)状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付(fù)25块钱(qián)，一(yī)些其他的(de)小孩们(men)可(kě)以得到更(gèng)多的回(huí)报，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增(zēng)长，但是那个时候通胀是(shì)更严重的(de)。那些人在支(zhī)持全(quán)世界买(mǎi)了一些债券(quàn)，很大一(yī)部(bù)分财产都(dōu)已经捐献(xiàn)给国(guó)家，买了这些债券。当我们的(de)国家(jiā)如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是(shì)没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进(jìn)入(rù)这样(yàng)的时(shí)间，每(měi)个人都失(shī)业的话(huà)就是进入这(zhè)个不好的(de)拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字(zì)的因素(sù)。我(wǒ)们还有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提的这个人就(jiù)是(shì)不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止他。有(yǒu)时候(hòu)我们需要抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的(de)诱惑(huò)，到(dào)底向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这样的一种态(tài)度。我们需要面对这样(yàng)的一个现实，政治都是会采取对自(zì)己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在理论上可能都(dōu)会(huì)带来(lái)很多(duō)问题，但这不是说未(wèi)来都是这(zhè)样的。美(měi)元现(xiàn)在作为一(yī)种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当(dāng)我(wǒ)们(men)没有把政策做好的时候(hòu)，它也(yě)会给我们带(dài)来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是(shì)我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学生，我的(de)问(wèn)题是在(zài)疫情(qíng)期间，我们(men)出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移(yí)了自(zì)己的生产，公(gōng)司是不(bù)是应该(gāi)做出这样的决定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当(dāng)然这是符合逻辑(jí)的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务(wù)，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都(dōu)想把所有的(de)这些劳动力都(dōu)转移到(dào)墨西(xī)哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国(guó)的那些殖民地(dì)也(yě)是如此，这些想法就会带(dài)来大的冲(chōng)突。我们(men)公司(sī)没有那么多(duō)的海(hǎi)外生(shēng)产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因为发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以(yǐ)我们必须得(dé)放(fàng)弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这(zhè)个流程当中社(shè)会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作(zuò)的(de)人，在我(wǒ)们纺织厂工作(zuò)的人(rén)，比如说你(nǐ)如果(guǒ)在(zài)1960年的时候(hòu)，在我们(men)的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也并不高。但是现在你可以在(zài)发(fā)展中(zhōng)国(guó)家这么做(zuò)，而我们这边的制(zhì)造业就完完全全(quán)不复(fù)存在(zài)，也会损(sǔn)害(hài)我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方(fāng)面保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的(de)改变会改变所有的状况。我们很多这样(yàng)的(de)行(xíng)业转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我们(men)的社会(huì)因此受益，但是却让很多人失业，你没(méi)有办法去培训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙(yá)语的人再(zài)就业。我们是(shì)可以支(zhī)付得起(qǐ)去照(zhào)顾好这些人的(de)，我们有(yǒu)一些(xiē)行之有效的体(tǐ)系(xì)，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)完全什(shén)么(me)事都做不了(le)的(de)人会让其(qí)他一些(xiē)人不满(mǎn)，但(dàn)是总的来说我们想让全(quán)世界(jiè)都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独(dú)秀，美国好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不行，这样的(de)情(qíng)况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们(men)可(kě)以(yǐ)做得更好，而且(qiě)我们(men)还(hái)有资源去实现这个(gè)目标。我们这个国家的产出其实(shí)可以用更说的劳(láo)动(dòng)力去做到，我们可以去实现自己的(de)专业(yè)化。在(zài)美国(guó)，在我的这一生当(dāng)中改变了非常多。很(hěn)多人也可能在(zài)问我(wǒ)怎么(me)能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人(rén)觉得(dé)我(wǒ)如果年(nián)龄(líng)够大(dà)，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多(duō)么(me)渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁(fán)荣(róng)程(chéng)度，我(wǒ)们其实(shí)可以做更(gèng)多(duō)的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也(yě)包(bāo)括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的转型而流(liú)离失所的(de)人，可以改善他们的生活质量，也(yě)可(kě)以(yǐ)向全球证明我(wǒ)们(men)有一个最(zuì)好的体系来照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯(fàn)过错误，但是(shì)我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对，一(yī)泡泡面膜泡泡越多越脏吗，冒泡面膜是不是泡越多脸越脏个自由市场的资本主义经济会自动地(dì)结合自由贸易(yì)的情况下，可以带来更高的(de)人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过(guò)程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来(lái)很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们(men)的(de)安全网也(yě)随着(zhe)时间(jiān)的推(tuī)移(yí)越变越大，但是你如(rú)果想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的(de)经济(jì)，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的(de)人也假装在(zài)劳动(dòng)，这个体系(xì)是不可(kě)行的(de)，而且也会造成贫富(fù)差距越来越(yuè)大。有些(xiē)人什么都不做(zuò)，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责(zé)任去去除(chú)糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的(de)精(jīng)华能够(gòu)保持(chí)下来。比如(rú)在社会安全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生的那个年(nián)代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得美国(guó)在这边做得还(hái)是不错的，在解决资(zī)本主义增长和社会安全网的打造(zào)上的这个矛盾还(hái)是做(zuò)出了很多成就(jiù)，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定(dìng)是体系有一定自(zì)己的(de)优势，虽(suī)然它(tā)也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有(yǒu)它(tā)一(yī)定(dìng)的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努力的过程，我们已(yǐ)经有了(le)进(jìn)步，但是人类的(de)本性就是不断地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把这(zhè)种坏的(de)态度去除，因为(wèi)坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益表当(dāng)中(zhōng)把这(zhè)种变(biàn)化给反映(yìng)出来，您(nín)也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些银行(xíng)就避免了这样去做(zuò)，这样(yàng)做其实对股东来(lái)说是不公平的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得资产负债表跟收益表(biǎo)还是(shì)不一样的，收益表是资产负(fù)债表的一部分，资产负(fù)债表告(gào)诉(sù)你这个(gè)存款是不是可以拿回来(lái)，还(hái)可以告诉你其它的一些信息。我们(men)也是(shì)把市场价值反映(yìng)在(zài)了资(zī)产负债表(biǎo)上，但是我(wǒ)们不知道是(shì)不是合适把它放在(zài)我们(men)的收入损益表里。它(tā)其中一部(bù)分的说法是正(zhèng)确(què)的(de)，首先银行需要决定这个(gè)资(zī)产负债表能(néng)不能够代表它的(de)价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外(wài)，他们(men)也需要决定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就(jiù)会(huì)变一次。苹(píng)果就在我们说话之间可能又有了(le)变化，而且它的整个价(jià)值的变化就是几(jǐ)十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收入(rù)账户，如果你是(shì)一(yī)个(gè)银行，这对银行(xíng)来说(shuō)这是一个不好的所有的工(gōng)具，但(dàn)是对消费者来说确实一个很(hěn)好(hǎo)的(de)消费(fèi)工具。现(xiàn)在在这个(gè)社会上的存在(zài)跟过去已经不一样(yàng)了，你必须(xū)注意到到底它们拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟(gēn)明天早上又不(bù)一样，我们到底明天早(zǎo)上(shàng)需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个(gè)方式就是我们应该去做的，几年前(qián)我们(men)也是想让股东这样去看，我们需(xū)要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的(de)准则(zé)，按要(yào)求(qiú)行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义(yì)务这样去做，不(bù)会给他们一些完全(quán)不合理(lǐ)的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东(dōng)都(dōu)会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们会按照法律(lǜ)的要(yào)求(qiú)去做，按照我们正确(què)的方式(shì)去行事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以(yǐ)及业主们都了(le)解他(tā)们(men)自己在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们都(dōu)是这(zhè)么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这些会计们心里到底(dǐ)在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人应该(gāi)是真(zhēn)正能(néng)够在会(huì)计的账面上(shàng)进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要(yào)问真正实际上要问的(de)问题。这些(xiē)股(gǔ)东们就会知道(dào)今(jīn)天公司到底真正要被问出来的问题，以及(jí)公司里面实际的状况都在(zài)这(zhè)些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里(lǐ)面(miàn)的经理人不愿意(yì)回应这些(xiē)问(wèn)题，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系统能够真正支(zhī)持现在活动的(de)状况。这些规则(zé)在过去的一年(nián)之(zhī)中，我不(bù)知道(dào)是(shì)不是真的要(yào)求更多的(de)一些改变(biàn)，而且在利益(yì)的分配上以及它的(de)安全(quán)性上面，每(měi)一(yī)个季度是不(bù)是都应(yīng)该在账面上有所记录(lù)。如果说他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或(huò)者是因(yīn)为他们画(huà)出(chū)了一(yī)些(xiē)支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人(rén)就不了(le)解了。

　　我现在讲的(de)新的会计(jì)制度，大家都(dōu)必(bì)须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大(dà)家都得吃他这一(yī)套。他(tā)刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实是非常重要的(de)，我必须要声明，中间一(yī)定(dìng)是有(yǒu)他内(nèi)部的一些(xiē)消(xiāo)息以及他相应(yīng)的一些洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼黑念(niàn)书(shū)，以后我也(yě)希望能(néng)够从事管理的工作(zuò)，我现在问的问题(tí)是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)将您的智慧转换(huàn)到您(nín)的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要一一地教他们(men)怎么(me)样投资(zī)，每(měi)个人(rén)是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一(yī)些我(wǒ)自己的(de)哲(zhé)理(lǐ)的(de)。我以(yǐ)我自己的(de)方式来进行(xíng)生(shēng)活(huó)，他们是不是(shì)要学(xué)我做(zuò)楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够试试别(bié)种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋(péng)友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩(hái)，他们(men)可能这么多(duō)年会越(yuè)来越聪(cōng)明，在过去的(de)30年之(zhī)中，我已经看到了这些(xiē)情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要能给他(tā)们(men)更多(duō)的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时(shí)候(hòu)在美国钢铁工作，那(nà)个时候(hòu)是在(zài)制造件(jiàn)的(de)部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于(yú)没有办法再使用原(yuán)来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结(jié)果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经(jīng)济(jì)学(xué)以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再(zài)继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进(jìn)行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些(xiē)记录都打(dǎ)破了，我们今天在(zài)商品的这(zhè)些门(mén)店的地(dì)方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也希望大家再来，能(néng)够再继续回(huí)答更(gèng)多的(de)问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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