金融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年(nián)年(nián)度股东大会(huì)在内(nèi)布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召(zhào)开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期(qī)数天，股东(dōng)们(men)有机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出(chū)的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东(dōng)部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时(shí)的会(huì)议上，巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒格(gé)谈了与伯克(kè)希尔强(qiáng)相关的苹(píng)果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了(le)经(jīng)济形(xíng)势与货(huò)币(bì)，谈(tán)到了自己对于在日(rì)本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到了与公司利(lì)益相关的(de)动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的(de)动态，也聊(liáo)了对于(yú)银行业危机(jī)、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希(xī)尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天(tiān)来(lái)到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希(xī)望(wàng)至少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场的观众和来自(zì)网上观众的提(tí)问(wèn)，我们就直接进入到我们今天(tiān)的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一季(jì)度的数字已经放到(dào)了网(wǎng)站上，我们很(hěn)快(kuài)地(dì)过一(yī)下(xià)，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上醒来的(de)时候(hòu)，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯(sī)国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除了保险(xiǎn)业(yè)务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是(shì)我(wǒ)在(zài)1986年(nián)遇到的一位天(tiān)才，他是帮(bāng)助我们负(fù)责保险(xiǎn)业(yè)务的(de)阿吉(jí)特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都(dōu)是公司的董事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到(dào)另外一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们(men)把现场的一(yī)切给(gěi)组织起来(lái)，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们营收(shōu)数字的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们在今年(nián)第(dì)一季(jì)度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报告的，这(zhè)是我们资(zī)本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期(qī)在(zài)资本上获(huò)利。总(zǒng)的来说长期以来(lái)这部(bù)分的(de)数字都是可观的(de)，但是(shì)在单个(gè)季度、单年，或(huò)许(xǔ)有些(xiē)时(shí)候会长达(dá)五年的时间里，股价波动会(huì)很大，我(wǒ)们(men)也投资其(qí)它很多的业务(wù)，我们也把(bǎ)它们(men)作(zuò)为像是(shì)我们的(de)股票(piào)一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们(men)也整合(hé)了很多业务，它(tā)们的(de)价(jià)值并没有(yǒu)太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在(zài)交易(yì)，这(zhè)些股票也是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的波(bō)动(dòng)。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环(huán)境当中，我们会(huì)收(shōu)到这样的反馈，我(wǒ)们(men)大(dà)部(bù)分的事(shì)业，在(zài)今年报告的营(yíng)收都会比去年(nián)较低，都(dōu)是(shì)因为过(guò)去6个月经(jīng)济(jì)的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月公司都经历(lì)了很多的波(bō)动，这可能是二(èr)战以来最厉害的一次，二(èr)战的时(shí)候我们没有办法获得(dé)商品(pǐn)、货物，但是这一(yī)次的波(bō)动来自于另外一(yī)个(gè)地方，他们可能在(zài)过去(qù)的6个月中出现了存货(huò)过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业(yè)率的情况(kuàng)造成(chéng)的，但是现在的经(jīng)济环(huán)境(jìng)在这六个月已经(jīng)非(fēi)常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情(qíng)况(kuàng)感觉到比较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么(me)会一下子(zi)那么多卖(mài)不出去。现在(zài)我们(men)才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速(sù)度(dù)要稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但是(shì)我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没(méi)有(yǒu)特别肯(kěn)定(dìng)的态度，不管是对(duì)于(yú)市场，对(duì)于我们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没(méi)有放太多的精力在商(shāng)业前景上(shàng)。但是在今年第一季度(dù)的报告中(zhōng)我们(men)可(kě)以看到两(liǎng)部分：第一(yī)，我们(men)投资的(de)收入(rù)会(huì)比(bǐ)去年(nián)同期要大(dà)很多(duō)，这是(shì)一(yī)个长期(qī)我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿(yì)这(zhè)样的(de)投资，而就在(zài)不久之前(qián)，我们大概是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一(yī)年大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违约的(de)担心，我(wǒ)们是在(zài)前天刚刚(gāng)做出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这12个(gè)月(yuè)的时(shí)间里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的活动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的(de)角度去分析的话，我们(men)今年可能前景会(huì)更加可(kě)观，在(zài)承保上比去年应(yīng)该要做得(dé)更好。我不知道怎么去称(chēng)呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的(de)风暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓(jù)风，会影响到这(zhè)样的一(yī)个预测。但是从可(kě)能性(xìng)角度上分析，我们今(jīn)年保险业看起来比去(qù)年(nián)要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主要(yào)的(de)元素(sù)，让我们今年第一季度的营业利润看起来(lái)更高(gāo)。但是我(wǒ)也想承诺，我们(men)的(de)营业利润今(jīn)年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利(lì)润的数字，给(gěi)大家总的来(lái)看(kàn)一看从疫情开始到现在(zài)我们(men)营业利润变化(huà)的情况。我们会留存我们所(suǒ)有(yǒu)的(de)营收(shōu)，大概(gài)每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时(shí)期以来(lái)的一个营业利(lì)润的数字。但(dàn)是从现在开始计算(suàn)，未来(lái)的(de)十年到十五年(nián)，他们的数字会(huì)更高，因为我(wǒ)们有一个(gè)优(yōu)势，我们(men)可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的营收(shōu)，我们还是会不断地(dì)去留存、保留(liú)它们。所以，这些数(shù)字(zì)如果不上升的话，证(zhèng)明我们做(zuò)得不好。所以，我们(men)是希望让它们能够稳(wěn)步上升的(de)。有时候(hòu)在(zài)历史上(shàng)这个(gè)数字上升的幅度比我们想象中还(hái)要大，但是我想说(shuō)基于(yú)我们现在(zài)资本的(de)情况，这样的(de)一个增(zēng)长(zhǎng)会越来越稳健，不(bù)会有太(tài)大的波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有任何一家美国的公司可(kě)以达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到(dào)这样的一(yī)个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因为(wèi)这个原(yuán)因。但是如果计算它的收(shōu)益(yì)的话(huà)，也有更快(kuài)的一些速度可(kě)以再进行增加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的(de)不(bù)是快速(sù)的比例，而(ér)是一(yī)个非常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮存(cún)金，浮存金是(shì)一种(zhǒng)在(zài)我(wǒ)们手上持有(yǒu)的现(xiàn)金(jīn)，在某种层面之下，它与我们(men)的了解是不同(tóng)的(de)，比如(rú)说跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付(fù)你(nǐ)利息。如果你是一(yī)家(jiā)银行。但是浮存(cún)金基本上就是(shì)你在(zài)投保，有任何损失，你就必须(xū)用这些钱(qián)来(lái)进行(xíng)支付(fù)。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而且我们要(yào)在进行更多的一(yī)些使(shǐ)用。当(dāng)然我们也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存金(jīn)的，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经(jīng)有非(fēi)常极大而且非常惊异的(de)增长，每年都是(shì)如此，特别(bié)是在(zài)这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而(ér)且也不需要随(suí)时进行(xíng)提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当(dāng)的效益(yì)，也(yě)显示了我们(men)现(xiàn)在(zài)已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我们(men)这些浮(fú)存金的主要(yào)人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能(néng)的人在进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了他们的(de)智能，比如(rú)说该(gāi)投(tóu)这个(gè)公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时(shí)候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的(de)资产负债(zhài)表以及你的财务报(bào)表之中所(suǒ)有的资产还有你的责任(rèn)或者负债，这些是非常简单(dān)可以了(le)解的。比如今天(tiān)我们的(de)股票持有人，在(zài)所有(yǒu)的这些金(jīn)融以及长期的(de)债务，以(yǐ)及所有的(de)财务状(zhuàng)况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)的时(shí)候你会(huì)觉得某些东(dōng)西(xī)是非常(cháng)昂贵(guì)，或者有(yǒu)的时候变得非常(cháng)廉价(jià)，但是浮(fú)存金是另外一种项(xiàng)目(mù)，也是所谓(wèi)的责(zé)任，但(dàn)是(shì)对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)并不会花(huā)费任何资金，也不会突然就消失了，在财务(wù)的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持(chí)有的这(zhè)些前提是(shì)一样的。有的时候我们把它想上比如现在是(shì)一笔现金或者是我们(men)的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿(yì)的元素(sù)，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资(zī)本里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的(de)一些资金。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉了我们现在的一些股票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我(wǒ)们也(yě)开始(shǐ)有了(le)一些营收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意(yì)到每一年我(wǒ)们(men)的(de)股数(shù)也(yě)许会减少，但是我们的业务还是(shì)在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在的股东们以及所有持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都会看(kàn)到(dào)，现(xiàn)在在你(nǐ)面(miàn)前的这(zhè)些资(zī)金以及所(suǒ)有(yǒu)的资金数量，但是(shì)我们也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时(shí)候，我们大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那(nà)个(gè)时候其(qí)实是一个(gè)错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如(rú)果在(zài)走(zǒu)入(rù)厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候(hòu)我必须要承认(rèn)我做得(dé)是(shì)不太好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及(jí)收入，我们(men)要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可(kě)以研究一(yī)下我们在(zài)10Q上面的一(yī)些数字，或(huò)者你到网站上也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的精(jīng)华(huá)都在里面(miàn)。我们今天将会回答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银(yín)行存款的(de)一些危机(jī)，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的(de)一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经有了(le)大概至少25万以上(shàng)的所谓(wèi)的限(xiàn)制，负债(zhài)的(de)天花板到底是多(duō)少，我们现在还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到(dào)我(wǒ)们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视(shì)需要讲(jiǎng)这些(xiē)问题(tí)，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解释现在发(fā)生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都(dōu)不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这(zhè)些是非(fēi)常不可避(bì)免的一些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都会(huì)在这(zhè)里，会回答更多的问题(tí)，也就是在我们今(jīn)天之后，在(zài)午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资(zī)的时(shí)候如(rú)果太保守，您如(rú)果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么(me)样才能够在这中间进行(xíng)相应(yīng)的取舍(shě)呢？结果又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做非(fēi)常平衡(héng)的投(tóu)资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在(zài)这么(me)长的一段时间之中，我们(men)常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定(dìng)会比查理更多。但(dàn)是(shì)我不记(jì)得任何(hé)的时间(jiān)之(zhī)中，在伯克希尔的历(lì)史(shǐ)，我们不(bù)会做任(rèn)何情(qíng)绪(xù)化(huà)的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没(méi)有办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一下子你应该(gāi)有所补充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你已经做了一个(gè)非(fēi)常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非(fēi)常(cháng)理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决(jué)定(dìng)，特别(bié)是(shì)在(zài)做投(tóu)资(zī)人的这些立场以及在(zài)做业务的(de)决策立(lì)场。你可以这(zhè)么跟我争执(zhí)，今天(tiān)这个中间可能有一(yī)个经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时(shí)候的(de)一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业(yè)务有的时候进行得非常好，而且有的(de)时候(hòu)会(huì)经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个(gè)时(shí)候真的到处都是奖励，当然(rán)我们有的时候(hòu)也是(shì)非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努力地在(zài)进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们(men)哪个时候也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百(bǎi)万(wàn)上面只有几分的钱(qián)，当然(rán)是在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有(yǒu)那(nà)么差(chà)，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结(jié)果(guǒ)没有占领到相应的(de)一(yī)些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)公(gōng)司的一些(xiē)政策以及所有(yǒu)的一些(xiē)战略，怎么(me)样解决现有(yǒu)的问题以及所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控(kòng)得(dé)非常好。达到一些新(xīn)的(de)业务上面(miàn)非常重(zhòng)要(yào)的重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以(yǐ)及价格(gé)的决定上(shàng)面来讲，必须要(yào)有(yǒu)政(zhèng)策上(shàng)面，所(suǒ)有的(de)承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们(men)当然还(hái)是要(yào)做一(yī)些战略(lüè)上(shàng)的(de)部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应的一些技术(shù)，我们有(yǒu)600多个不同(tóng)的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的(de)系统在(zài)内，这些我们(men)以前都说过了，但(dàn)是这些(xiē)挑(tiāo)战都是相当巨大的(de)，而(ér)且是复(fù)杂性(xìng)的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应该(gāi)已经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度(dù)得(dé)出(chū)来的结(jié)果(guǒ)，这些所谓综合的一(yī)些(xiē)费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我(wǒ)们现在前一年来(lái)比较的话(huà)，这中间的一些所谓的存(cún)金已经开(kāi)始进(jìn)行释放(fàng)了，我(wǒ)们已经做了(le)非常非常好的一些部署。第(dì)一季度一(yī)般对汽(qì)车承保来说会(huì)是一个比较(jiào)好的季度，我们在全年的(de)情况来看(kàn)，应(yīng)该相对来说也(yě)是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是这(zhè)中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边(biān)做出很多努力和付出。来实(shí)现(xiàn)这(zhè)样的成长，而且这个利(lì)润也可能会(huì)在中间受损(sǔn)，但是我(wǒ)们(men)是希望在利润率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对这个(gè)团队的成员感(gǎn)到(dào)非常(cháng)自(zì)豪，凯特和他的经理人(rén)都做(zuò)得非常出色，每天(tiān)都(dōu)在铁(tiě)路这个(gè)行业上做出非常大的(de)成(chéng)绩，但(dàn)是(shì)我们知道在技术方面还任重而道(dào)远，尤其是(shì)铁路(lù)建(jiàn)设的精准(zhǔn)度(dù)各个方面，这(zhè)种(zhǒng)大(dà)型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要去看看他们(men)运营上面的(de)数字。当然我们(men)的团(tuán)队每天(tiān)都希望能够变得更(gèng)加高效，我们不断地去应(yīng)对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面(miàn)做出非常(cháng)大的进步，也把很多价(jià)值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们(men)的(de)员(yuán)工来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚刚从(cóng)疫(yì)情当中走(zǒu)出(chū)来，供应(yīng)链有非常大的(de)挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的(de)团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的(de)情(qíng)况(kuàng)。短期的数字(zì)在2022年看起(qǐ)来不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真正专注的是能(néng)够把铁(tiě)路(lù)的安全率(lǜ)重塑到(dào)以前(qián)历史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃(qì)的价值，这也是我们继续(xù)会(huì)在这个(gè)团队中(zhōng)看到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到(dào)非(fēi)常好(hǎo)的结果，我们(men)也为有这样的资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险(xiǎn)之间的问题(tí)，他(tā)当时(shí)正是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常(cháng)出(chū)色，他跟阿(ā)吉特通力(lì)合作，而(ér)且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做(zuò)出(chū)了非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十边际贡献的计算公式是什么呀年打造(zào)出(chū)来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家是(shì)我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一家技术公司，而(ér)不是一个(gè)保险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术(shù)，但(dàn)是我们(men)仍(réng)然是(shì)要把风险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上有问题(tí)的时(shí)候也需要资本(běn)支持，但是在过去(qù)这么(me)久只有这一家公(gōng)司是我(wǒ)愿(yuàn)意去投的。过去(qù)十年完(wán)全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这家公(gōng)司，然后(hòu)把它(tā)给(gěi)带了起(qǐ)来(lái)，这是我们(men)伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮(fú)存金的金额(é)从这里(lǐ)面打造出来就超(chāo)过(guò)过(guò)去十年好多其(qí)它保险公司的(de)总额。而(ér)且在这方(fāng)面，我们(men)不需要有(yǒu)任何的成(chéng)本(běn)，我们真的带动(dòng)了(le)整个(gè)产业(yè)，也把非(fēi)常(cháng)多独一无二(èr)独(dú)特的才能带到了(le)这个(gè)行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来了能力，而(ér)这样的资本(běn)和(hé)能力只有伯克(kè)希(xī)尔可以提供，这样的(de)一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可以在(zài)这样的产业、这样(yàng)的空间(jiān)中取得我们这样的成(chéng)绩。而(ér)且我们做(zuò)到这(zhè)样(yàng)的(de)成绩也(yě)是(shì)没有付出(chū)任(rèn)何成本(běn)的，这(zhè)是任(rèn)何(hé)一家(jiā)上市(shì)公司没有办法去(qù)匹配(pèi)的成绩，人们看(kàn)到我们(men)这样(yàng)去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克(kè)希尔保险公司(sī)的这(zhè)些人(rén)付出的成绩(jì)真的(de)是(shì)无与伦(lún)比的，他们也值得(dé)我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和(hé)机器人的问(wèn)题(tí)。人工(gōng)智能(néng)和机器人(rén)技术现在在不断(duàn)地(dì)提升，你们(men)觉得它是更多的负面(miàn)还是更(gèng)多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体(tǐ)来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提(tí)问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如果去到(dào)中国比(bǐ)亚(yà)迪的(de)工厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且使(shǐ)用率真的非常之(zhī)高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉(jué)得机器人的使用将会对全球越来(lái)越多。我自(zì)己对于其(qí)中这(zhè)样的一些炒(chǎo)作是感到有(yǒu)一些困惑(huò)的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得(dé)人工智(zhì)能中没有任何一项(xiàng)功能可(kě)以取代我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可(kě)以做(zuò)到(dào)非(fēi)常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他(tā)们最新(xīn)的技术，可(kě)能还(hái)不是一个最新(xīn)的版(bǎn)本，可能(néng)这个比我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可(kě)以做(zuò)非常多的事情，这让我反而(ér)有一些担(dān)忧(yōu)，因为我觉得我(wǒ)们(men)没(méi)有办法去完全(quán)掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是好的(de)，在(zài)二(èr)战期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确(què)实也非常重要。在未来(lái)200年的时间里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去接(jiē)受它、应对(duì)它(tā)、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的(de)时候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全世(shì)界，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部分，它(tā)可以改变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们(men)能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时(shí)报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银(yín)行的问题，银行现在充(chōng)斥着商(shāng)业地产的不(bù)良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业(yè)地产方面(miàn)的损失会(huì)有(yǒu)多大？哪个(gè)地(dì)区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商(shāng)业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们(men)这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望(wàng)说(shuō)商业地产的问题(tí)会影响到伯克(kè)希尔。在(zài)美国和(hé)在(zài)全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能(néng)会有不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建好，不(bù)会(huì)离开(kāi)，但是楼(lóu)的占有人会(huì)变。我也问过查理，他们(men)怎么(me)去决(jué)定这(zhè)个楼的功能应(yīng)该是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租(zū)约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地产的这个(gè)现象就(jiù)会提醒我们到底现在人的态度有些(xiē)什么样的(de)变化，而(ér)这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商(shāng)业活动会出现在商业地产的开发(fā)等(děng)等，有些时候规(guī)模还会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看(kàn)到了，这些能借到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商业(yè)地产上的(de)经验应该更多，他的起(qǐ)点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难(nán)的情(qíng)况(kuàng)下会做得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一(yī)次(cì)跟我(wǒ)说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要(yào)不要把这个(gè)房(fáng)子以1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我们不管(guǎn)那(nà)么多(duō)，我们继续做(zuò)我(wǒ)们该做的就行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而且改变了(le)现(xiàn)在的(de)一(yī)些(xiē)产能，AI已经在期(qī)间(jiān)发生之(zhī)中。在以后(hòu)的几年中(zhōng)，哪些东西会被(bèi)接受(shòu)？或者是一些新(xīn)的接(jiē)受的(de)原则。在(zài)我们这(zhè)些投(tóu)资人来看，我们是(shì)不是应该也(yě)要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实(shí)际上已经(jīng)改变了现有的(de)一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投资(zī)人，这中间我们(men)也看到很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的应该不(bù)会比以前多。查(chá)理就是(shì)这样，他告诉我(wǒ)们的(de)就是(shì)同样的事(shì)情，我们都是一(yī)致的，而且我(wǒ)们两(liǎng)个处得非常好，我(wǒ)们当(dāng)然以(yǐ)后钱不(bù)会赚得这么多，我(wǒ)们现在(zài)已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是(shì)我会(huì)这么说(shuō)，我们还会(huì)有(yǒu)更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会(huì)不管说是(shì)在技(jì)术上(shàng)面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化(huà)现象，不管是(shì)汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术(shù)等等，全(quán)世界的改(gǎi)变，新(xīn)的事(shì)情永(yǒng)远(yuǎn)会发(fā)生，而且会取代原有的一些技术，但是这(zhè)种(zhǒng)层(céng)面之下会给我们(men)更多(duō)的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才(cái)不知道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们(men)经(jīng)营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每年的增加都是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事(shì)情，我们做(zuò)的(de)愚蠢的(de)事情还是有(yǒu)限度(dù)的。所以，如(rú)果(guǒ)说你要(yào)把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这(zhè)就是我们一开(kāi)始做(zuò)的，可(kě)能在十(shí)年、十五年的一(yī)些愚(yú)蠢的保险公(gōng)司，你后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们(men)现在看到比(bǐ)如承保人(rén)，还有(yǒu)一些律师，也(yě)因为由(yóu)此而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是(shì)发(fā)生的层(céng)面并(bìng)不是这么大的，在58年(nián)中，我们(men)很幸运没有做太(tài)多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了(le)一(yī)些。我们在(zài)讲到资(zī)本市场，这(zhè)些(xiē)资(zī)产不会一夜(yè)之(zhī)间投资的(de)钱就不(bù)见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一些(xiē)想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资金来(lái)经营，这些机会绝对(duì)会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题上(shàng)会有不同的意见，但(dàn)是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目前(qián)为止我们讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这(zhè)么多有(yǒu)才智的人(rén)，试(shì)着希望(wàng)比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一(yī)些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今(jīn)天我们在这里，你(nǐ)不需要(yào)真(zhēn)的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到(dào)政府的公债市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整(zhěng)个世界，有(yǒu)的时(shí)候如(rú)果只注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴(xīng)趣的(de)东西，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)不是在(zài)你的期待之中(zhōng)，有的(de)时候(hòu)也(yě)许会(huì)遭受重挫，或(huò)者是十年(nián)、二十年之后才会看到它的(de)不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的高(gāo)兴(xīng)能够出生在这个世纪之(zhī)中，而(ér)不是(shì)我希望把这些钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现(xiàn)在能够做的一(yī)些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不(bù)同的时间在找其它(tā)的事(shì)情在做(zuò)，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们有的一些(xiē)想法(fǎ)不(bù)见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越(yuè)来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大(dà)堆(duī)的(de)东(dōng)西失去，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的(de)责任(rèn)，以及交(jiāo)换了(le)100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增加(jiā)的(de)一些(xiē)，几个礼拜之前你(nǐ)在(zài)东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些(xiē)时候已经继承了原(yuán)有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要(yào)把这个事(shì)情让阿吉特回答(dá)。我们(men)哪个时候(hòu)拿到(dào)了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制(zhì)地把(bǎ)这些东西放在任何(hé)的一些基金(jīn)上面，利息有的(de)时候会造成某些(xiē)程(chéng)度上的一些影响，但是不(bù)管(guǎn)是(shì)AIG的(de)项目或者是其它(tā)的项(xiàng)目，其实得到(dào)的情(qíng)况都是(shì)相似的(de)。我(wǒ)们不一定要找到完全(quán)匹(pǐ)配的一些基金，但是(shì)我们基本上来讲(jiǎng)，我们也(yě)希望能够变(biàn)现(xiàn)所有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上(shàng)的(de)资产，并不是一些(xiē)不同的部门或者是一些其它(tā)的(de)东西(xī)，或者是一些保险(xiǎn)公(gōng)司能够做到，很(hěn)多(duō)人的(de)想(xiǎng)法是(shì)这样子，如果说这些东西(xī)是代(dài)表了(le)大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿(bù)记(jì)保险上面都大(dà)概有这些资(zī)产(chǎn)数字，我(wǒ)们的(de)簿记希望非常非常保守地进(jìn)行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正(zhèng)一下(xià)。我们(men)是非常关注在(zài)这个重点上，我(wǒ)们的期(qī)待(dài)以及在经营中(zhōng)间，为每一(yī)股的(de)损失我们(men)都进(jìn)行了相应的(de)计(jì)算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们(men)看到的这是一个非常(cháng)独特的处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一个(gè)结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时候讲我们(men)那个时(shí)候没有任何解(jiě)决方案(àn)了，我们必须要这(zhè)么做，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生(shēng)，那个时候(hòu)有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉(jí)特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一(yī)种方式(shì)来进行讨论，哪个时(shí)候的(de)时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到(dào)底每一年的簿记以及(jí)所有的收益到底是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的(de)期待以及费给率是非常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我们(men)现在看(kàn)到的(de)是如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最(zuì)好的。最后我们要(yào)簿记的(de)也(yě)就是我(wǒ)们当时(shí)期待做的簿记的(de)一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分(fēn)比还(hái)少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿左右(yòu)，我们做的簿记(jì)的时候好像比我们(men)原来期待的还要更多。做(zuò)的(de)一些(xiē)交易(yì)还(hái)没有结(jié)束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的(de)一件(jiàn)事情，也就是伯克(kè)希尔公司(sī)还有保险公司(sī)，在花(huā)每一块钱的时(shí)候，都(dōu)应该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然你必须要相(xiāng)信(xìn)您今天做的这些(xiē)责(zé)任是非常重大的，而且(qiě)有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少(shǎo)有2500万或者是更多(duō)的(de)东(dōng)西都(dōu)是来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一(yī)年(nián)我们并不(bù)是有商(shāng)定的义务，每(měi)一年(nián)我们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的(de)时(shí)候对于股息还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有(yǒu)了(le)100亿，但是我们不同意你要去买比如5年(nián)或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某些人在(zài)进(jìn)行业务的时候，如果说我们(men)现在要付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何我(wǒ)们都(dōu)会这(zhè)么做。所以，在(zài)保险公司(sī)以及其它更大的(de)业务来讲，我们这(zhè)中间没(méi)有那么多的负债。我的(de)意思是这些负(fù)债当(dāng)然在(zài)所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲(jiǎng)是不一样的(de)，我不会保证我们永远没(méi)有(yǒu)负(fù)债，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这就是(shì)我们(men)现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看到了(le)，他(tā)随时都在跟我们(men)进行洽谈(tán)，任何(hé)一个(gè)人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者是(shì)保险公(gōng)司取得(dé)更高的一些(xiē)费率(lǜ)当然(rán)最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州(zhōu)的(de)一名(míng)律(lǜ)师(shī)，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上都(dōu)在发生的(de)问题，如(rú)果一(yī)般的父母(mǔ)没(méi)有把遗产(chǎn)分(fēn)配给(gěi)下一代(dài)的时(shí)候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很(hěn)多(duō)人都会做继(jì)承(chéng)的一些(xiē)计划，这(zhè)个工作以后由(yóu)谁来(lái)进行继承或者是经营(yíng)，而且什么时候开(kāi)始经营(yíng)，如果原来(lái)的创(chuàng)始人已经不(bù)在了，他们(men)的小孩并没有准(zhǔn)备，比如(rú)今天讲到的查理国王(wáng)或者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格(gé)国王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准备这(zhè)些(xiē)遗(yí)产(chǎn)计划，可能(néng)一下子就要(yào)讲到70多年的事情(qíng)。如果说这(zhè)个人进行这种(zhǒng)计划(huà)，把所有的资(zī)产(chǎn)抛给这个球场对岸(àn)的人，但(dàn)是这个(gè)人并(bìng)没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队(duì)的(de)一些部(bù)署及计划。但是四分位(wèi)是今天重要的人(rén)，但是后面接(jiē)球的(de)人必须接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候(hòu)不(bù)知道接球(qiú)的人是不(bù)是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得(dé)到(dào)了，我已经知道了。因为我(wǒ)的(de)年龄已(yǐ)经放在(zài)这儿了，我(wǒ)之前其(qí)实观察(chá)了好多(duō)好多富裕家(jiā)庭在财产(chǎn)规(guī)划上出现的问(wèn)题，这(zhè)些问题(tí)都(dōu)是特定于每个家(jiā)庭(tíng)而特殊存(cún)在的(de)。在我(wǒ)家里，我都没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要在(zài)我的三个(gè)孩(hái)子理解了提出建议之后才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果(guǒ)也(yě)不一样(yàng)。因为在这个家里，取决于你做什么样的(de)事(shì)业，变量有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们(men)在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到(dào)了这个(gè)遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太(tài)早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些人完(wán)全(quán)不向他们的孩子们透露任(rèn)何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理(lǐ)在(zài)这(zhè)个方面应该(gāi)也(yě)有很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问(wèn)题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的(de)人都做了(le)这样的错事(shì)。我不知道是因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯克希尔的股票要(yào)怎么(me)交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资(zī)产(chǎn)投(tóu)资的(de)问题，而不(bù)是一个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题(tí)，你(nǐ)最想要的(de)是什么呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩子们(men)至少在财产规(guī)划上能够和平相处，财(cái)产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱(luàn)这(zhè)个关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上真(zhēn)的(de)有的时候起到(dào)非常关键的作用，有的时候(hòu)一出财产(chǎn)规划的问(wèn)题(tí)，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自(zì)己的律师，然后(hòu)再(zài)也(yě)没有(yǒu)办法和(hé)谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥(tuǒ)当(dāng)地处(chù)理真(zhēn)的非(fēi)常重要。你想要你的孩(hái)子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价(jià)值需(xū)要在(zài)你的(de)生活当中去践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的时候才(cái)会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知(zhī)道(dào)你是一(yī)个什么(me)样的人(rén)，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完(wán)事了，你的(de)行为、你的(de)特质、你(nǐ)的价值(zhí)才(cái)是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这(zhè)些(xiē)价值和(hé)行为挂(guà)钩，他(tā)们才能够学会继承(chéng)这(zhè)样的(de)价值，把这(zhè)些价值跟(gēn)家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一(yī)个(gè)富人每年会(huì)把他的孩子(zi)们召集在一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从事一些活(huó)动，让他(tā)们去签署空白(bái)的一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们知道(dào)他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得(dé)这也(yě)不是(shì)一个可行的形式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行(xíng)自己(jǐ)的生活才是(shì)很重要(yào)的(de)。TTI的继承计划(huà)就做(zuò)得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了(le)这些问题(tí)，他当时(shí)61岁的时候来到(dào)我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超过他(tā)的需要，我们(men)一起讨(tǎo)论这个(gè)钱要怎(zěn)么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来(lái)成了(le)我的公司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经有了完全(quán)不需要的这些(xiē)钱，但(dàn)是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖(mài)给(gěi)竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留(liú)他们(men)自己(jǐ)的人(rén)。我如(rú)果卖给一个(gè)私募(mù)公(gōng)司，他们就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我就一(yī)直(zhí)在考虑这个问(wèn)题。最后(hòu)考虑来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们(men)真的买(mǎi)下来以后，而且这个(gè)日子(zi)也过得相当(dāng)不错，这个人知(zhī)道生命的(de)意义(yì)在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事(shì)情，你(nǐ)提出了(le)批(pī)评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是(shì)受到了大家的监(jiān)管(guǎn)。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在(zài)一(yī)片属(shǔ)于(yú)以前印第安原始部(bù)落(luò)的土(tǔ)地上进行运(yùn)营，也是触(chù)犯了(le)法律的条(tiáo)例(lì)，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和(hé)它(tā)的子(zi)公司如何能(néng)够(gòu)合乎法(fǎ)律上的规定和(hé)监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都(dōu)没有足够的(de)政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们(men)确实在这个部落的土地运输上(shàng)达成了协议，每天我(wǒ)们(men)可以运输多少量，我们也(yě)没有违反这样的(de)协议，我们的团队签署了这(zhè)样(yàng)的协议，每天(tiān)可以由(yóu)多(duō)少列列车经过(guò)这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进(jìn)行商谈，这部分的(de)讨论还(hái)会继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取了(le)一些(xiē)教训(xùn)，我们也做出了(le)承(chéng)诺，这个(gè)承诺是什(shén)么我们也知道(dào)，我们不(bù)要简(jiǎn)单地去假设(shè)我们可以自由(yóu)自(zì)在(zài)地把我(wǒ)们的火车进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签(qiān)署协(xié)议的同时我们也非常(cháng)严肃(sù)地对(duì)待(dài)最(zuì)终的这个解决方案(àn)，最后我们(men)希望能够(gòu)达成这个最终的(de)解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测(cè)了这个铁路的(de)质量，我(wǒ)们跟部落也在(zài)非常密切地进行合(hé)作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故(gù)所带(dài)来(lái)的影响。我们的团队(duì)和他们都(dōu)采取了(le)积(jī)极的回应，我们真的没有看到这方(fāng)面有(yǒu)长期(qī)的环(huán)境的影响。我们的团队之前也(yě)提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会出现的(de)现象，我们非常严肃地去处理，即使在没(méi)有长期影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一(yī)个适(shì)当回应的问题。我们(men)有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻(kè)准备(bèi)着回应(yīng)社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每年(nián)大概有多(duō)少(shǎo)起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非(fēi)常重的载重的(de)火车，而且(qiě)有时候在非常炎热或者(zhě)是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别(bié)，有时候出现一(yī)个(gè)轻微的错误，都会(huì)导致很严重(zhòng)的(de)事(shì)故。所以，铁路的建设真(zhēn)的(de)不是(shì)一(yī)个很(hěn)容易(yì)的(de)事(shì)情。我们的(de)火车当时(shí)的设(shè)计(jì)是停留在19世纪末(mò)的水平，但是(shì)我们(men)现在在这样的一个设计上(shàng)去(qù)运营非常(cháng)困难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的(de)时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时候(hòu)我们(men)载重的这(zhè)些货物需要(yào)进(jìn)行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的东西(xī)就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全国进行(xíng)运输，而我们也是全国很大的(de)运输公司(sī)，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们(men)在这些方面做(zuò)得已经(jīng)比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有(yǒu)更(gèng)多的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你们(men)觉得(dé)新(xīn)能源(yuán)方面的开发是有一(yī)个什(shén)么样的前景(jǐng)？新能源的开(kāi)发在(zài)未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才提(tí)到的(de)就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前(qián)买下了伯克希(xī)尔(ěr)能(néng)源的(de)这(zhè)家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能(néng)够(gòu)帮助解决(jué)环(huán)境方面(miàn)的很多问题，而且在(zài)这(zhè)方面我们的投入其实很大很大。对不对(duì)？我(wǒ)们现在还只是(shì)在表(biǎo)皮(pí)搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的做(zuò)到这一切还(hái)非(fēi)常不容易，我们(men)这(zhè)个(gè)行业要跨越很多管理(lǐ)辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比现(xiàn)在还(hái)好才(cái)对(duì)，从传统(tǒng)能(néng)源向新能源改(gǎi)变。而且我们在这(zhè)个方面也是做了(le)非(fēi)常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在正在(zài)进行能(néng)源的变(biàn)革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在美国，我们希(xī)望(wàng)至(zhì)少在(zài)全(quán)国每个州各个击破来解决这(zhè)个(gè)问题，我们(men)考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源(yuán)这家公司(sī)，我们(men)在下面(miàn)有三家美国的公(gōng)共事业(yè)的(de)公(gōng)司，它们在不(bù)同(tóng)的州运营，每一个(gè)州(zhōu)也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这(zhè)方面的机(jī)会非常(cháng)大(dà)，因为这种转型正在发生，我们也是把自(zì)己的目(mù)标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的(de)时候把(bǎ)碳(tàn)足(zú)迹(jì)能够(gòu)跟2005年(nián)相比降(jiàng)低(dī)50％，这也是我(wǒ)们(men)在公共事业方面希望能(néng)够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过程(chéng)真(zhēn)的不容易(yì)，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下(xià)了太(tài)平洋(yáng)电力(lì)这家公司，也是希望(wàng)投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这(zhè)一点。太平洋电(diàn)力(lì)在六个(gè)州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的(de)建设的(de)计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带(dài)给我们(men)客(kè)户(hù)一个什么(me)样的(de)回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投(tóu)入(rù)了一(yī)个600亿的转型计(jì)划(huà)——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾(gù)客来说是(shì)好的，但是在(zài)输电上，我(wǒ)们(men)必须要考虑怎(zěn)么样去(qù)使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不(bù)可(kě)能好(hǎo)像每(měi)一(yī)天醒来，一夜(yè)之间这个(gè)问(wèn)题就解决了，我(wǒ)们需要投入(rù)资源(yuán)，投入(rù)这个输(shū)电(diàn)的(de)网络，我(wǒ)们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求取得(dé)更(gèng)多(duō)的一些正确的服务(wù)的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在已经有(yǒu)了一个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非(fēi)常好的(de)业务机会，对于(yú)任何一(yī)个(gè)公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置(zhì)了这(zhè)些资金，而且很明显已经(jīng)得到(dào)了资金(jīn)上的(de)回报。但(dàn)这是一条长远的道(dào)路(lù)，也不是(shì)现在只(zhǐ)要一开始变化就可以做到。根据(jù)我们(men)以后的演(yǎn)进(jìn)，还(hái)有不同的一(yī)些(xiē)技术，但是这个(gè)流程肯定是(shì)要(yào)发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了(le)一(yī)个(gè)非常重要的(de)问题。我现在不(bù)知道我们的政府是以什么样的形(xíng)式以(yǐ)及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么(me)样解决这(zhè)些(xiē)现有(yǒu)的(de)问题(tí)。以前我们曾(céng)经解(jiě)决过一个问题，“二战”的(de)时候我们做了更多的一些演进，世界(jiè)大(dà)战开始暴发，我们(men)那个时候给了他们极大(dà)的(de)能量，所有(yǒu)美国的一(yī)些资源都整(zhěng)合在一起了，让(ràng)他们能够(gòu)面临这(zhè)些计划，也就(jiù)是造成(chéng)了作(zuò)战的机器一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽(qì)车(chē)了，你(nǐ)来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车(chē)工(gōng)业公司以及(jí)在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且(qiě)是非(fēi)常强大的，因为(wèi)在(zài)政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技(jì)术(shù)，也有这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是活在一(yī)个(gè)美(měi)国的业务(wù)开发(fā)并且能(néng)够成功(gōng)的愿景之下(xià)。但是我们现在的(de)一(yī)些(xiē)时(shí)间(jiān)，我们有(yǒu)50州可(kě)以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有办法开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机(jī)械上面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只要大家(jiā)都(dōu)觉(jué)得有这种(zhǒng)需求，我们就可(kě)以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的(de)一些产能进行相应的计划，能够(gòu)发(fā)生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样的机制？现在所谓的(de)民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应该(gāi)找到怎么样(yàng)的答案，但是(shì)不见得(dé)可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下(xià)，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且你现(xiàn)在(zài)必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合(hé)到一些机(jī)械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是(shì)资金已经到(dào)位了，他(tā)现在(zài)是不是都很主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办法解决(jué)和平时间的一些问题。中国(guó)是(shì)一个国(guó)家，但是美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国(guó)的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的(de)问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在(zài)是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他们以后的(de)计划以及(jí)担(dān)任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格先(xiān)生在目前非(fēi)常重(zhòng)要的状况下当(dāng)然(rán)会继承我现在做的一些工作，但我现在还(hái)在(zài)位，他需(xū)要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以做(zuò)到更好，而且可以管(guǎn)理更(gèng)多事情的一些(xiē)情况。当然(rán)他也许(xǔ)还需(xū)要别人(rén)来代替他(tā)。但(dàn)是现在的问题是(shì)阿(ā)吉特先生的责任以及他(tā)现在所做(zuò)的工作，阿(ā)吉(jí)特的(de)一(yī)些想法，他会(huì)跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的(de)建议，而且做最后的(de)决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容(róng)易的，而且你现在问的问题也不(bù)是那(nà)么容易回(huí)答。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及(jí)所有相似的事情，我们不见得有这么多的(de)人，在会计(jì)上面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我(wǒ)们需要更多的人，还有(yǒu)更多(duō)更好(hǎo)运作(zuò)的经(jīng)理(lǐ)，设计(jì)我们更加(jiā)的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还有其(qí)它的一些业务等等。如果这些(xiē)人(rén)不够聪(cōng)明，我(wǒ)们不会让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个(gè)部分，在以(yǐ)后可能还会有更多的(de)一些(xiē)改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要(yào)讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)今天的这些经理人(rén)都是非常(cháng)非常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什么(me)我们(men)公司的(de)运作跟(gēn)许多大型的公司(sī)比较(jiào)，我们(men)得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他(tā)如果还在的话(huà)可(kě)能已经(jīng)一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西(xī)莫那时(shí)大概(gài)80岁的时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁(suì)的(de)时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了(le)一(yī)封(fēng)信给他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是(shì)他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一个案(àn)例都(dōu)不一(yī)样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个时候当然要比现在(zài)年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你(nǐ)那(nà)个时候拯(zhěng)救了(le)这(zhè)个(gè)公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包(bāo)括拯(zhěng)救了我(wǒ)的家人们，所(suǒ)以我要(yào)在此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本，他那(nà)个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)德瑞康不在的话(huà)，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不时地提(tí)醒(xǐng)我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是不是(shì)还(hái)是保持现在(zài)这么(me)坚实的一(yī)些(xiē)情(qíng)况？它有它的一(yī)些风险吗(ma)？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多(duō)措施，美(měi)国和日本(běn)也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国(guó)家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理(lǐ)其实已经活了这个国家(jiā)所(suǒ)有(yǒu)寿(shòu)命的大概三分之(zhī)二了，我们那个时候也经过了(le)很多训练，经过了46次全国(guó)的一些选举，当然(rán)有些决策(cè)是(shì)不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更(gèng)多的(de)一些(xiē)优势，因为我(wǒ)们(men)占了(le)大概全(quán)世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在美国造成的。并不(bù)是因为这些所有(yǒu)的优势，我们(men)也有两(liǎng)大洋(yáng)在(zài)我们的(de)附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国(guó)，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国(guó)其(qí)实(shí)是全世界可以生(shēng)活最好的一个地方(fāng)，我在这里(lǐ)出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿(chǐ)的这种方式(shì)，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是(shì)我们那个时候并(bìng)不是(shì)罗马(mǎ)帝国(guó)，但是我们不要忘(wàng)记(jì)所有的这些事。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常(cháng)大的(de)，我们的政(zhèng)府都在(zài)寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来也在议会(huì)之(zhī)中，那是(shì)1940年时候的(de)事(shì)情(qíng)。当然(rán)我们也希望全世界能(néng)够整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度(dù)，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外(wài)一方面的(de)讲法。你也(yě)看到了(le)两种方法(fǎ)也有可能在进(jìn)行(xíng)，我们(men)必(bì)须要重新地开(kāi)始厘清(qīng)我们现在(zài)的民主到底是(shì)什么，要从哪一条路选择继续下去(qù)。当然我希望(wàng)我还是(shì)在美国出生(shēng)，但是(shì)今(jīn)天(tiān)全世界的状况还(hái)是比以前好很多，我们(men)现(xiàn)在每天联系的方式，还有更(gèng)多的(de)事(shì)情，大家都已经看到(dào)。当然这些问题还是在(zài)发(fā)生之中，我(wǒ)是1930年出生，那(nà)个时候全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长都在发生之中。我们后(hòu)来又(yòu)有更多的(de)一(yī)些(xiē)改变，以(yǐ)及人口的变(biàn)化都在(zài)发(fā)生之中(zhōng)。我们(men)有一些不同的(de)能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都(dōu)是(shì)在更多(duō)的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的挑战，但是我们的这个世(shì)界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现(xiàn)在(zài)要做(zuò)的(de)事(shì)情是怎么样去解决必(bì)须要解决(jué)的一(yī)些重要的问题，当(dāng)然这种奇(qí)妙的事情不(bù)会立刻就(jiù)发生，也不会(huì)在2050年的时(shí)候(hòu)，大家都已(yǐ)经开(kāi)始进行欢呼(hū)了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接(jiē)受现在(zài)的一些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺(nuò)你什么样的(de)事情会发生。所以，林(lín)肯之(zhī)前(qián)在内战的时候，他那个时候(hòu)也(yě)没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解决(jué)很多非常重要的一些(xiē)问(wèn)题，但(dàn)是如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会(huì)觉得特(tè)别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期(qī)望(wàng)值，现在对(duì)我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的(de)威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的(de)生日是1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的所作(zuò)所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉(jué)得(dé)因为有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自己选，生活在我们那个(gè)时代还是你们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年(nián)报中提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金，特别是在(zài)经历保险承保(bǎo)损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的(de)A股(gǔ)会转化(huà)为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又会(huì)把这个钱捐给其(qí)它事(shì)业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们(men)想知道(dào)有没有人(rén)可能(néng)会把这(zhè)些(xiē)股权慢(màn)慢(màn)地积攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且(qiě)根(gēn)本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作出的(de)承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会(huì)担心(xīn)这(zhè)种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我(wǒ)们会想一想但(dàn)是我(wǒ)不(bù)会很大地去担忧这(zhè)个问题(tí)，格雷(léi)格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因为很多(duō)我们留下的东西(xī)还会存在(zài)，但(dàn)是最后他(tā)们(men)也会不(bù)断地被更多的人去评价(jià)，评价到(dào)底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年(nián)当中，这个(gè)数量(liàng)也会非常(cháng)大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何人可以以一己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的(de)一(yī)点是伯克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资(zī)产，而(ér)不是一个国家的负债。我们的记录(lù)也说明了这(zhè)一(yī)点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们(men)可能资本还是比(bǐ)大部(bù)分(fēn)的公司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多(duō)的(de)投资以及行为(wèi)的变化。如果(guǒ)我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能真的(de)是理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花(huā)好(hǎo)多时间去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每(měi)一(yī)天把自己的责任(rèn)给(gěi)做好，做到最好。我在这个(gè)方面(miàn)思(sī)考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们(men)两(liǎng)个人都不(bù)担心，但是我们会做出规划，我的(de)心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个(gè)模(mó)式，在过去的(de)50、60年(nián)里也变了非(fēi)常(cháng)多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公司存在。这(zhè)么多年来，我们做(zuò)出了一些好的(de)决定，我们(men)从来不会做出扼杀(shā)自(zì)己的这种(zhǒng)决定，一(yī)切都是跟(gēn)规划有关。所以(yǐ)，对于你的这(zhè)个(gè)问(wèn)题，没办(bàn)法直接(jiē)去回答，但是我们(men)一直(zhí)都保持一(yī)个(gè)良好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他人要(yào)更好(hǎo)，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们(men)要有(yǒu)的是可(kě)以实现现金收入的(de)保单(dān)，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量(liàng)地多元化，有更好收益(yì)的(de)资本。而(ér)我们(men)的这个(gè)商业模式可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较(jiào)安全的(de)，我(wǒ)们有了这么大股东的群(qún)体，比很多(duō)人都要(yào)大，比整个国(guó)家(jiā)的任何人都要(yào)大。现(xiàn)在可(kě)能有些员(yuán)工持(chí)股(gǔ)的(de)公司可能会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是(shì)要有快乐(lè)的(de)客户，我(wǒ)们要受到社(shè)区的(de)欢迎，而不是让他们关上他们(men)的(de)大(dà)门。而且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危(wēi)机(jī)的时候，你(nǐ)可(kě)以提供这(zhè)个国家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇到各种各(gè)样的危机，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我们都会成(chéng)为这(zhè)个国家的一(yī)个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克(kè)雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来(lái)到现场的(de)原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会(huì)带(dài)回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前(qián)没(méi)有听过(guò)的，比如说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷格(gé)先(xiān)生他们的故(gù)事，这些(xiē)故事(shì)能够捕捉(zhuō)到他们的(de)能力、领(lǐng)导力(lì)以及(jí)领导风格(gé)的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出(chū)了要进(jìn)入再保险业(yè)务(wù)的这样一个提议(yì)。17年(nián)的时间(jiān)里，一直都是这样(yàng)，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传(chuán)统的方式来运行公(gōng)司，当然(rán)这个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是(shì)去(qù)改善这个体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有(yǒu)人(rén)们进展，我们都不知道(dào)何去何从，那是(shì)在阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿(ā)吉特在一个星期(qī)六走进了我的办(bàn)公(gōng)室，当(dāng)时(shí)麦克(kè)跟他在一起，我当时星期(qī)六的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的经验为零，但是他却经历(lì)了美国企业(yè)的(de)各种运行方式(shì)，因为他是公(gōng)司(sī)管理方面的顾(gù)问，跟他(tā)进(jìn)行(xíng)聊天(tiān)之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一(yī)些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市(shì)场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全(quán)球选(xuǎn)出(chū)的十(shí)个最佳(jiā)的保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可(kě)取代的。我们(men)仍(réng)然享受(shòu)相互之(zhī)间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真(zhēn)的是(shì)独一无二的一个人(rén)。想想如果要让一(yī)个(gè)人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每(měi)次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会(huì)以(yǐ)这样(yàng)的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历(lì)的时(shí)候(hòu)我从来(lái)不看他从哪个学校毕业的(de)，但是(shì)阿吉(jí)特(tè)刚好是上了(le)非常好(hǎo)的(de)大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给我们讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过路易，你体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎么可能(néng)在斯坦福的(de)校(xiào)队效力？他说(shuō)我的(de)速度跟快。确(què)实，他速度确实(shí)很快。我们在公司(sī)也有(yǒu)非(fēi)常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自(zì)学成才(cái)，是零售方面(miàn)的一个天才(cái)。你观(guān)察了他做的事业(yè)的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听有意(yì)思(sī)的(de)人(rén)，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了他家庭的财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克(kè)希(xī)尔的这个事(shì)业(yè)之前，他们知道好象(xiàng)有这(zhè)样(yàng)一个想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时用(yòng)的一个潜(qián)艇(tǐng)买了下(xià)来，说我们可以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来做一些什么(me)，好像(xiàng)把这(zhè)个(gè)潜艇最后拉到(dào)了芝(zhī)加(jiā)哥(gē)的街道上，而(ér)且(qiě)引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼(màn)最后去世(shì)了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继(jì)续(xù)把这个(gè)事业当中赚取的(de)这(zhè)些利润继(jì)续(xù)给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到(dào)他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙(huǒ)人去世(shì)了以后(hòu)，这个钱(qián)理应(yīng)给(gěi)他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀的(de)律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让(ràng)我(wǒ)来买这(zhè)些(xiē)东西，于是我就买(mǎi)了，他(tā)的前(qián)合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这(zhè)些东西(xī)了。我后来到(dào)他(tā)们的办公室(shì)去了(le)，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把(bǎ)这(zhè)个东西大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就(jiù)发觉他买(mǎi)的(de)时候这个价钱(qián)实(shí)在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西(xī)我一半价就(jiù)可(kě)以买到。他看到(dào)我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律(lǜ)师，他现在把他(tā)最心爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个(gè)生意，于是我们就买下来(lái)了，我们后(hòu)来非常高兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续保持下去。有一(yī)次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会(huì)介入你的业(yè)务(wù)，他(tā)说也许有什(shén)么(me)事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是(shì)我们常常都听(tīng)到这(zhè)些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保险这个(gè)行业，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在过去的(de)15年(nián)中(zhōng)竞争是非常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西(xī)让(ràng)你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置(zhì)更多的一些资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是(shì)会有更好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购(gòu)置，下(xià)面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运(yùn)作的单(dān)元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置(zhì)的，这个(gè)公司的运(yùn)行以及我们的(de)战略(lüè)计划(huà)是没有(yǒu)任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有的(de)业务模(mó)式(shì)，因(yīn)为它已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困(kùn)难的(de)境地不断在(zài)发(fā)生，有时(shí)我们讲到(dào)再(zài)保险以及所(suǒ)有的资(zī)产或者是灾(zāi)难(nán)保险的业务(wù)上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到(dào)资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少(shǎo)有几十亿(yì)的钱会被记在我们的账面上，但是去年(nián)价格(gé)的改变以及我们(men)现在期待的(de)并没有达到我们现在价(jià)格原(yuán)始的要求，这(zhè)是(shì)我们的结(jié)果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新(xīn)更新(xīn)的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能(néng)保(bǎo)持原(yuán)有的价(jià)格。所以，4月1号又有一(yī)次(cì)价格(gé)的变动。我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了我们现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成的(de)报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是(shì)不一样的。有(yǒu)更多的(de)能力能够允许我们可以(yǐ)让(ràng)现在的(de)一些工作重新再被撰写，而且保持(chí)我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一(yī)些资产组合还是不(bù)太平衡(héng)，比如佛(fú)罗里达曾经发(fā)生(shēng)大(dà)飓风，我们现(xiàn)在(zài)在这个上(shàng)面有极大的一些损失，还有其它的(de)一(yī)些地区发(fā)生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这(zhè)是我们(men)经营上(shàng)比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很(hěn)大的影响。我也不知道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓风不断(duàn)地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可能会(huì)损失所有(yǒu)所有的这(zhè)些单元，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已经用掉了(le)大约好几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须要开始讲到(dào)保(bǎo)险以及资产上(shàng)面(miàn)的一些运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够(gòu)动用的(de)可能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故事，几个礼拜(bài)之前，我(wǒ)们原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可以动用，也(yě)许我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到(dào)另外一个计划，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲的数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我实(shí)际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担(dān)任(rèn)股东16年(nián)了，来自墨西哥(gē)。我今天要问(wèn)的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公(gōng)司(sī)，你可以买(mǎi)这些(xiē)资(zī)产(chǎn)盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司(sī)如果长期的收益或者是短期上面的一(yī)些(xiē)竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在进(jìn)行投资的时候，你常常想一定要建立(lì)一个最具竞(jìng)争力的模式。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要给公司里面(miàn)的这(zhè)些首席执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他(tā)们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)？我们常(cháng)常感(gǎn)觉到来(lái)自华尔街(jiē)的压力。我们不需(xū)要(yào)打电话(huà)或者跟股东召(zhào)开会议(yì)，我们(men)不会对他(tā)们做出(chū)任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发生错误，就(jiù)像今(jīn)天在(zài)座(zuò)的各位一(yī)样，我们必(bì)须为你工(gōng)作。我们不是(shì)为很多很多的人工(gōng)作(zuò)，但是我们希望每个(gè)季(jì)度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能(néng)够使用或者(zhě)运作(zuò)我们(men)现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是(shì)我们的资产，而(ér)是我们拥(yōng)有(yǒu)更多的一(yī)些企业(yè)，而且我们(men)希望长期地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在(zài)讲，为什(shén)么我们中间会学到这么多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的(de)时候，我们也学到(dào)了更多。那个时候(hòu)有些做(zuò)女装的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时候，我们(men)希望进入百货公(gōng)司的业(yè)务。我们进去(qù)的时候就发觉自(zì)己(jǐ)做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的(de)。当然我们在学习消(xiāo)费者的(de)这(zhè)些行为，我们(men)并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然(rán)更(gèng)好，但是(shì)最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买了一个业(yè)务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比我们(men)现在(zài)能源的这些业务(wù)更大，我们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解这些(xiē)电(diàn)话所有的运作机制(zhì)，但是我了解消费(fèi)者(zhě)在进行购买的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第(dì)二部车(chē)。我们没有汽车销售的一(yī)些公(gōng)司，我们也没有任何其(qí)它汽(qì)车销售的经验(yàn)，但是(shì)我们(men)可以看出消(xiāo)费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候(hòu)可能(néng)也(yě)会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段(duàn)时(shí)间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们(men)常常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我对这(zhè)个(gè)业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接(jiē)到无数的电(diàn)话，他(tā)们(men)告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很(hěn)多人讲的(de)话是(shì)毫无道理的(de)或者是可以(yǐ)预(yù)测未来，但(dàn)是(shì)谁(shuí)可(kě)以(yǐ)预(yù)测未来呢(ne)？我(wǒ)们(men)不知道未来，但是我们知道某些业务的(de)价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办(bàn)法预(yù)测(cè)所有东(dōng)西，但是我们可(kě)以看出来到底今天消(xiāo)费(fèi)者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁(xié)业(yè)务上(shàng)的状况(kuàng)是怎么(me)样，我们在持续地进行学习。当然我们不(bù)见(jiàn)得一段时间之后就变(biàn)得非常非常聪明(míng)，但是(shì)智慧绝对(duì)是会有建立(lì)的一些(xiē)可(kě)能性。你坐在(zài)办公室里每(měi)天接电话，是不(bù)是就是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了一些日本业务的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)就是非常有趣的(de)一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议(yì)你(nǐ)去看这个电影，因为我看书(shū)的时候每一(yī)页我都会翻的。我建议大(dà)家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看了(le)它(tā)所有的账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个业(yè)务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什么事情，每一(yī)页都要进(jìn)行(xíng)浏览(lǎn)，当(dāng)然这会(huì)花一(yī)些事。最(zuì)主要的(de)想法是你必(bì)须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本的这个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就(jiù)先看(kàn)它的一些(xiē)数(shù)字，那个(gè)时候大概(gài)有(yǒu)5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公(gōng)司我们曾经(jīng)做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业(yè)务。比如煤发电(diàn)厂、火力发(fā)电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在(zài)一群(qún)人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这(zhè)个(gè)公司，而且这个公(gōng)司(sī)还会(huì)发更好的(de)一些股息，而且它们(men)底(dǐ)下有非(fēi)常非(fēi)常多的子公司，如果我们真正深(shēn)入(rù)了解这个公(gōng)司，而且(qiě)我们知道这(zhè)个(gè)公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们(men)还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如(rú)果这个公司做了一些非常聪(cōng)明(míng)的事情，而且它的规模还是(shì)可以接受的，那我们可(kě)能就会(huì)开(kāi)始(shǐ)对它们进行收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化(huà)，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近(jìn)我们(men)第(dì)一次加入了这样的工作(zuò)，我(wǒ)们发(fā)现(xiàn)我们现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在他(tā)们(men)还没有知道的(de)情况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的(de)财报里(lǐ)就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个情况会(huì)发(fā)生(shēng)，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们(men)就是喜(xǐ)欢他们运营的(de)方式(shì)，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们(men)该做(zuò)什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的(de)所(suǒ)有权(quán)，也一直是这样。我也(yě)把格雷(léi)格解说(shuō)给了他们，因(yīn)为(wèi)我们会(huì)在接下(xià)来10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候他(tā)们也会发(fā)现我们可(kě)以一起(qǐ)合作(zuò)去做的地方(fāng)，而(ér)我们都同(tóng)时很期待(dài)有这样的合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我们有(yǒu)其它(tā)的在日本(běn)的一些事业(yè)，格雷(léi)格有没(méi)有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补充的(de)是你当时(shí)去到那边跟日本公司建立信任，因为我们(men)确实(shí)希望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到(dào)的他们(men)是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边(biān)做(zuò)的五个会议，都发(fā)现(xiàn)这(zhè)些公司(sī)的历史、文化，他们(men)对自(zì)己(jǐ)感到(dào)如此(cǐ)自(zì)豪。所以(yǐ)，真的(de)在那个时候体验非(fēi)常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺利的。就(jiù)像查(chá)理提到(dào)，有些时候不(bù)会让这5000亿(yì)的(de)净资产增加或(huò)减少多少，但是(shì)长期以来他们会让伯克(kè)希尔的价值增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一(yī)直(zhí)去寻找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的(de)企业接待方(fāng)，我(wǒ)们都没有想要说去达到这样(yàng)的(de)目的(de)，我们就是自然而然地成为了这(zhè)一点(diǎn)，而且我们在那边的(de)运(yùn)营(yíng)做得非(fēi)常出(chū)色，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我(wǒ)自(zì)己根本不需要(yào)做些什(shén)么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行(xíng)投资(zī)的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已(yǐ)经接近一个危险区(qū)域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论(lùn)一(yī)下，苹(píng)果没有(yǒu)到(dào)我们组合中的35％，我们的(de)投资组合包(bāo)括(kuò)能源(yuán)、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的优势，他们(men)会不断地回(huí)购(gòu)自己的股票，价值也在上升，它们有很多(duō)流通股，我们都不需要(yào)做什么(me)，我们的价(jià)值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百分之两百当然是更好的。但(dàn)是他们(men)跟苹果(guǒ)一样都是(shì)非常好的公司，苹果所处的(de)这个行业类(lèi)别跟很多其它的公司是(shì)不一(yī)样的，我们在中间(jiān)投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务(wù)，当然铁(tiě)路做得远远(yuǎn)不如(rú)苹果这么好，但(dàn)苹(píng)果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金(jīn)去买这样一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会(huì)去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃(qì)手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的密(mì)切关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹果(guǒ)这边(biān)的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们(men)对我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有(yǒu)些时候(hòu)指数基金必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的回(huí)购，价值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在(zài)两年前犯过一(yī)些(xiē)错(cuò)，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用其它(tā)的一些方式(shì)来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业务，我觉得(dé)天空是没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学教育(yù)中提到(dào)一点(diǎn)“大部分的(de)教育(yù)都是必需的”，有时候这些好机会(huì)并不(bù)容易(yì)被识(shí)别出来。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前有三(sān)个非常好(hǎo)的决(jué)定，但却(què)有(yǒu)一(yī)大(dà)堆坏的决定，有些人根本没(méi)有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的(de)好想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错(cuò)误会(huì)比其他人更少，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们知道(dào)自己的智商是有(yǒu)极(jí)限的(de)，我们知(zhī)道它的(de)界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他(tā)们非(fēi)常非常聪明，但是这样的(de)聪明人反而(ér)非(fēi)常(cháng)危(wēi)险，他们(men)不知(zhī)道自(zì)己的界限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也(yě)要去谨慎(shèn)地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦你们(men)好(hǎo)，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办(bàn)这一次(cì)股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一(yī)，一个(gè)在大二。这是我第二(èr)次参加股东(dōng)大会，上(shàng)一(yī)次(cì)参加是四年(nián)前(qián)2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那(nà)次股东大(dà)会(huì)之(zhī)后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议(yì)，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生日的时候给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼物。虽然(rán)他们(men)想要A股，但是我只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互(hù)联网公司估值巨大(dà)的不同的问题，因(yīn)为中间(jiān)还有(yǒu)各(gè)种各样的(de)问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国的(de)科技(jì)公司已(yǐ)经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美(měi)关系之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误(wù)造成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需要做(zuò)的就(jiù)是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们(men)共同的(de)利益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们(men)带来(lái)更多的安全(quán)性(xìng)、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的商品的(de)供应(yīng)商，对苹果、对(duì)中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国(guó)真的是很愚(yú)蠢的(de)举(jǔ)动。制造(zào)这两(liǎng)个国家一(yī)切的冲(chōng)突都是(shì)很愚蠢的。一个(gè)国家(jiā)对另外(wài)一个国(guó)家愚蠢行为(wèi)的回应相(xiāng)当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个(gè)国(guó)家都是现(xiàn)在世界的超级大国(guó)，他们也(yě)都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互(hù)相竞争(zhēng)，但是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也需(xū)要去不(bù)断(duàn)地探(tàn)明你(nǐ)能(néng)够把对方逼(bī)到一个什(shén)么(me)样的角度才是一(yī)个极限。如果双方(fāng)能够和谐(xié)相处的话，他们就会(huì)明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这(zhè)样(yàng)的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我(wǒ)们(men)需要明确(què)明白现(xiàn)在真正的局(jú)势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一个(gè)什么(me)样的环境下运行。有些领导(dǎo)人(rén)做出了(le)太(tài)多的(de)承诺，这会把你(nǐ)带进很多(duō)麻烦当中，一(yī)个体(tǐ)系的领导人可能会用一(yī)个方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该(gāi)过激(jī)，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可(kě)以去控制对(duì)方，这是(shì)不(bù)理智的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既能够说服自(zì)己(jǐ)国家的人(rén)民，也(yě)能够说服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做(zuò)对，我们(men)不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的(de)一个关系，当时(shí)的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候(hòu)会造成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此(cǐ)。但这是不(bù)同的一(yī)些状况，百年(nián)之(zhī)前跟现(xiàn)在状况文化不一样(yàng)。以前是英国(guó)或(huò)者法国、西班(bān)牙，但(dàn)是现在处理的(de)一些方式(shì)，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须了解这(zhè)些国家，很多领导人对于他(tā)们的(de)公民以及他们所有的(de)一些情况是不是进行了(le)解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧(jǐn)张的局(jú)面已经(jīng)发(fā)生(shēng)了好几(jǐ)次，在(zài)核子(zi)的这个层面之(zhī)下。另外，我们(men)现在(zài)已经有了(le)更多(duō)的(de)工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的(de)，中国跟(gēn)美国两(liǎng)国(guó)必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是(shì)非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的(de)国家，美国(guó)也可以如(rú)此。这两个(gè)国家在以后(hòu)的这(zhè)么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两(liǎng)国的(de)一些领导(dǎo)的工作都非常(cháng)重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏的一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时(shí)候(hòu)学到的一些(xiē)结果，这中间绝(jué)对会(huì)有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)效应，所以我(wǒ)们必须(xū)要延展我们原来的(de)一些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔买了(le)台(tái)湾(wān)半导体的(de)一些行业，像台积电，也成为了这中间(jiān)相应的(de)催(cuī)化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的几(jǐ)个(gè)月(yuè)之(zhī)中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什么(me)样的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界(jiè)占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二(èr)十年(nián)之后，你(nǐ)还是会(huì)讲同样(yàng)一个道理，我们已经做了(le)我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是(shì)现在(zài)的问题是(shì)，我们希望(wàng)能够找到相同(tóng)种类的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在(zài)我们(men)的公司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉(jué)得这个公司还是(shì)具(jù)有领导地(dì)位的(de)，我(wǒ)那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司(sī)、非常好(hǎo)的(de)人员，如果我在美国(guó)找不到，我就会到别的国(guó)家(jiā)去找。我的(de)感觉是我(wǒ)们配置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟中国(guó)台(tái)湾所配置(zhì)的(de)，都是(shì)非常理想的(de)，而且是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且是(shì)我们现(xiàn)在(zài)可以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如(rú)果觉得非常安(ān)心的话(huà)，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们(men)就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来(lái)自纽约的一家(jiā)基金公(gōng)司，我在管理非常非(fēi)常多代的(de)一些(xiē)家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命中是非(fēi)常重要的，您是(shì)否可以分享一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意义的(de)一些公(gōng)司(sī)。但是(shì)不管怎么说(shuō)，他做(zuò)得到(dào)，这(zhè)中间(jiān)并没(méi)有任何掩盖(gài)住(zhù)的，都(dōu)是你可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的(de)时候(hòu)他写过一本书，但是(shì)他在这个中间有一些让我觉得(dé)非常非(fēi)常有说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方(fāng)式来进(jìn)行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是错的还(hái)是对的，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有的(de)时候还(hái)到亚马逊去看这本书的(de)排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名或者(zhě)350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼(màn)也讲过到底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖(mài)掉(diào)了，而且这些书(shū)里面写(xiě)的东(dōng)西(xī)，在(zài)我的(de)记(jì)录上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖(mài)得(dé)比(bǐ)别(bié)人更(gèng)好。不管在多(duō)少区块，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书，能够(gòu)持(chí)续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名(míng)的排(pái)榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但(dàn)是他(tā)的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继续(xù)有(yǒu)人出版他的(de)书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多(duō)，他在1949年讲的(de)话(huà)到今天还是(shì)屹立(lì)不摇(yáo)的(de)，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以(yǐ)后也(yě)是如(rú)此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股东(dōng)持有(yǒu)的，而且这个(gè)社(shè)会是(shì)对我们满意(yì)的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不(bù)满意的情况，我们(men)当然(rán)觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资产是无限的，我们(men)也会继续能够请(qǐng)有才能的(de)人来为我(wǒ)们继续(xù)工作。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在(zài)运作的一些(xiē)结果情况之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多很多很烂(làn)的公司，而且(qiě)非常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了(le)多(duō)少钱，他们的(de)浮存金也不是(shì)很高(gāo)。所以，有些在评(píng)估上(shàng)不值多少价钱的公(gōng)司(sī)其实是(shì)非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版本的脚本，也(yě)指出来很(hěn)多经(jīng)典的事实(shí)，这些都是我们必须要学习(xí)的，这是我(wǒ)们的(de)生(shēng)命中发生的一些事(shì)情，你必须(xū)准备让自己不会(huì)再失掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的创办(bàn)人。我们(men)刚开始在交易的时候，这(zhè)个(gè)交易完(wán)完全全结果(guǒ)好像没(méi)有办(bàn)法(fǎ)成功，我记得那个时(shí)候(hòu)是100万(wàn)或者(zhě)125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必(bì)须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了(le)他(tā)自己的一些优势以(yǐ)及他的方法来(lái)运作(zuò)他(tā)的一些业(yè)务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能(néng)够(gòu)做一些非常必要(yào)的措施(shī)，而且不(bù)去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这(zhè)是我们(men)做的事情的(de)决策方法，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天(tiān)能够(gòu)有非常(cháng)重要的一(yī)些决(jué)策，而且(qiě)你有时(shí)间能(néng)够做(zuò)这些重要(yào)的决策，这(zhè)些决策做完(wán)之后，不管在这个(gè)中间是怎么(me)样的一(yī)些(xiē)情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一(yī)件事情是你必(bì)须要(yào)试图考虑很多(duō)很多(duō)愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且这些保险是(shì)汽(qì)车制造商(shāng)在贩卖，而(ér)不是真正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么(me)样能够痛击他们这样(yàng)的(de)一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些(xiē)汽车公司已经自(zì)己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一个(gè)重点。我并没(méi)有听到这(zhè)中间有很多成功的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是(shì)非(fēi)常方便的，你(nǐ)要收集(jí)更多保险被(bèi)保人开车的(de)一些记(jì)录。我们希望能够击败汽车(chē)公司的(de)销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了(le)，但(dàn)是GM希望(wàng)大概(gài)要写至少30亿以上(shàng)的保单(dān)。这些事情还是(shì)比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间秘密的(de)一些方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得他(tā)们(men)走的路(lù)要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公司在(zài)做保险(xiǎn)已(yǐ)经是十几年的事(shì)了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司(sī)也(yě)有自己的(de)一些保险，但是后来(lái)这(zhè)个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保险公司阿(ā)吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车公司自(zì)己(jǐ)做保险已经不是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起来却(què)很难，特(tè)别是要比一(yī)般的(de)保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格(gé)与(yǔ)风险之(zhī)间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝试这么(me)做了(le)，这样(yàng)的(de)故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜(xǐ)欢(huān)听到(dào)这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们(men)做(zuò)非(fēi)常多的业务，有人(rén)来(lái)买(mǎi)车，我(wǒ)们就在这样一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系(xì)上(shàng)去(qù)做出改(gǎi)善真的非(fēi)常有(yǒu)挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的(de)预算(suàn)大概是(shì)4％，这是非常(cháng)少的(de)一点(diǎn)。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常(cháng)难的。这(zhè)有(yǒu)一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了这个理念。他(tā)们是一个基(jī)金公(gōng)司(sī)，当(dāng)时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有(yǒu)利(lì)可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个(gè)点，那(nà)个时(shí)候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他(tā)们(men)的(de)净价值却迅速地(dì)提升到了之前的(de)两倍。人们其实很少去看这些故事背(bèi)后(hòu)的本质，但(dàn)是对于(yú)华尔街而(ér)言(yán)，卖不卖(mài)得(dé)出去这(zhè)样的(de)保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司(sī)就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只(zhǐ)股票(piào)的(de)故事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏(sū)达州，我已经连(lián)续好多年来到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制的(de)问(wèn)题，之前有这(zhè)样(yàng)的一个问(wèn)题，谁到底(dǐ)会(huì)在投票控(kòng)制上有所有(yǒu)权？到底他(tā)们最后能不(bù)能(néng)实现他们(men)所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这里(lǐ)面(miàn)投票方面(miàn)哪(边际贡献的计算公式是什么呀nǎ)个权重(zhòng)会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指(zhǐ)数基金一样(yàng)，指数基金(jīn)想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他(tā)们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查(chá)理好(hǎo)像经常(cháng)会(huì)说这(zhè)么一(yī)句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很(hěn)有意思的一点是(shì)，我(wǒ)们从(cóng)财富(fù)管理的角度(dù)出发(fā)，我们是(shì)在对(duì)资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常(cháng)非(fēi)常小的一部(bù)分(fēn)费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样(yàng)的机(jī)构。这种成功(gōng)相对来(lái)说是比较(jiào)容易去(qù)复(fù)制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理(lǐ)费，有一些(xiē)有指数基金的人想要去买其它的(de)一(yī)些(xiē)基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费用(yòng)用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方(fāng)面(miàn)的费(fèi)用就(jiù)会相应(yīng)上升，也就是(shì)为什(shén)么指数基金被发(fā)明(míng)出来的一个(gè)根本的原因，这是一个很好的把钱引进来(lái)的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个(gè)想法(fǎ)给放弃(qì)了。你(nǐ)不要(yào)这样的基金(jīn)，我们用另外一(yī)个基金给你，在这个过(guò)程(chéng)当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河(hé)，最终还是要由政府和美国(guó)大众来(lái)决定，他们要(yào)搞清楚自(zì)己的(de)个人利(lì)益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱(qū)动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希(xī)尔回(huí)购了很多(duō)自己(jǐ)的股票，减少了股票(piào)量的(de)10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来(lái)了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他(tā)会不会也(yě)会在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前(qián)伯克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)是一个很好(hǎo)的(de)资本分配(pèi)对(duì)象，在过去(qù)这一年，他有没有对股(gǔ)票(piào)的(de)回购(gòu)做出任(rèn)何决定？在股(gǔ)票(piào)回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基(jī)于(yú)的是什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现在在资(zī)产分配上跟我起到(dào)相同的作(zuò)用(yòng)，他也会在(zài)之(zhī)后做出这种决定，而且他(tā)做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前(qián)参照(zhào)的也是相似的。有时候(hòu)人们把这样的(de)一个框架想得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实(shí)际上(shàng)比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的一个业务(wù)，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们(men)对(duì)其(qí)中的一部(bù)分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去(qù)买(mǎi)其中的一部(bù)分。我们当然(rán)不想去误导大(dà)家。格雷格(gé)，你现(xiàn)在来说(shuō)几句，因为这会(huì)是你(nǐ)未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个框架已(yǐ)经给我(wǒ)们做出来了(le)，你的这个(gè)方法、这(zhè)个框架(jià)是会沿(yán)用的(de)。你和查理的这种方法，我也不会觉得(dé)这个框架在未来有什么(me)样(yàng)的改变(biàn)。当有(yǒu)机会(huì)来临的时候，我(wǒ)们也会成为(wèi)非常活跃(yuè)的自己(jǐ)股(gǔ)票的(de)回购方，这对(duì)我们的股东(dōng)还(hái)有我们整个(gè)业务的(de)运营都是有(yǒu)益(yì)处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的机(jī)会出(chū)现(xiàn)的时候我们都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明(míng)的决定。有些时候(hòu)大家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会(huì)如果来了，我们(men)就(jiù)要去抓住去(qù)做回(huí)购。当然你(nǐ)不会做(zuò)股息减(jiǎn)少，这个决(jué)定会相对(duì)非(fēi)常容易(yì)。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它们很多(duō)，而你(nǐ)的股票有吸引(yǐn)力的(de)话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单股的内在(zài)价值，为什么不(bù)去回购(gòu)呢(ne)？有些时候一个投资银行(xíng)家说(shuō)你要去(qù)做这样(yàng)的回购、那(nà)样的回购项(xiàng)目是不好的，不(bù)要听他们(men)所说的。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏(sū)达的一个播客(kè)。查(chá)理，2022年的时候你(nǐ)说了这(zhè)么一句(jù)话，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来形容30％的美国(guó)人(rén)，他们不(bù)想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些词(cí)语(yǔ)吗(ma)？你觉(jué)得这些词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提到(dào)任何一个公司创(chuàng)始(shǐ)人都是(shì)这(zhè)个公司背后(hòu)的(de)驱动力，但是在(zài)继承人上(shàng)去进行(xíng)价值的(de)衡量还(hái)是(shì)很难。真(zhēn)正一个让(ràng)他(tā)去掌控(kòng)公司的方法(fǎ)就(jiù)是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入(rù)到慈(cí)善当中。我想说(shuō)的是我并没有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也(yě)是百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人(rén)的人(rén)。伯克希边际贡献的计算公式是什么呀尔(ěr)即(jí)使是用(yòng)自(zì)己的导航向前进(jìn)，在一段时间也可(kě)以(yǐ)运行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承(chéng)人的(de)管理。我们(men)需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)们他们能够在这些时间当(dāng)中得(dé)到多大的收益，但是你很难去(qù)衡(héng)量。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难对每一个管理层(céng)去做(zuò)出公平的评估(gū)，很难做，有些(xiē)人就(jiù)是做(zuò)得(dé)比另外的人好(hǎo)，但是有(yǒu)些人管理的(de)行(xíng)业又比另外德(dé)人(rén)更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀(jué)，你(nǐ)就(jiù)是要去买好的公司(sī)，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的公司(sī)，他(tā)会做得更(gèng)好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这中(zhōng)间如(rú)果有下面的十(shí)几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去(qù)听华(huá)尔街给你(nǐ)们做的建议，他(tā)们有他们(men)该(gāi)做的(de)一些工作。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)把某个管理(lǐ)人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生(shēng)，不管说(shuō)他(tā)是不是特(tè)别能言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据(jù)华尔街讲，他们是不是真正地能够再继(jì)续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的管理层面上的(de)人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以面临(lín)更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要(yào)吃(chī)午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我们现(xiàn)在已经回答(dá)了25个问(wèn)题，我们(men)希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候(hòu)简短一(yī)点，我们会尽量(liàng)回(huí)答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些美国银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看，出(chū)现了(le)一些状况，这中间的一些(xiē)风险以(yǐ)及机会到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会(huì)被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一(yī)些银(yín)行的术语跟(gēn)大(dà)家(jiā)进行回(huí)答，开(kāi)始进行销售了(le)，现(xiàn)在保持你的(de)存款还没有到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所(suǒ)有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历(lì)史的层面(miàn)来(lái)看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个(gè)时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个(gè)时候(hòu)也(yě)面临着相应的一些类似(shì)的(de)问题。那个时候(hòu)如果(guǒ)有人在银行排队，有人就(jiù)会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是(shì)正确(què)的(de)一个回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零(líng)几年(nián)的情况，那个时(shí)候他的老(lǎo)板决(jué)定休一个礼(lǐ)拜的假不去(qù)工(gōng)作(zuò)，不(bù)管这(zhè)个(gè)中间(jiān)有怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在(zài)这里。我们那个时(shí)候这(zhè)么(me)看，反(fǎn)正他(tā)就(jiù)是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保护(hù)到你的一(yī)些(xiē)账户，银行(xíng)的一些(xiē)系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一直在(zài)改变(biàn)中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候，那(nà)个时候(hòu)大(dà)概只有2000多(duō)家(jiā)银行，在一战的时(shí)候我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一般人(rén)们觉得是有正确(què)的组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机(jī)本的理(lǐ)论上也(yě)进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱(qián)也(yě)能付到(dào)一块钱，我(wǒ)们的存款都还(hái)是存在的(de)，有的(de)时候(hòu)在(zài)不同的(de)地区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是不应(yīng)该发生(shēng)的(de)。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟(gēn)大(dà)家讲的这些信息，有的时(shí)候是(shì)非常非(fēi)常(cháng)不(bù)好的，也许经营的(de)这些(xiē)代理(lǐ)，或者(zhě)是今天有些新闻媒(méi)体报道(dào)的不好的情(qíng)况，有些人是(shì)误解了(le)现在的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制(zhì)，以及美(měi)国的政府和(hé)美国的(de)群(qún)众们，对于(yú)现在银(yín)行(xíng)发生的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他(tā)们的存款都已经有危机了。所以，真正的(de)情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且(qiě)法律也(yě)从那个时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的(de)这些(xiē)群众们(men)并不是(shì)傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了(le)一个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他们(men)都可以提出来。但是在我们(men)现在生活的世界(jiè)中，我(wǒ)们不知道到底会发生什(shén)么事情，我们那个时(shí)候不担心把我们(men)的钱全部都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候(hòu)它(tā)的(de)数量(liàng)有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时不会发(fā)生任(rèn)何(hé)的(de)变化(huà)。得到(dào)的一些(xiē)收(shōu)益或者奖励，在银(yín)行(xíng)的监管制度之(zhī)中已经完完全全混(hùn)乱了(le)，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已(yǐ)经做了(le)大(dà)概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调整(zhěng)，这些(xiē)数(shù)字是非(fēi)常大(dà)的(de)，这(zhè)中间也许我们忘记(jì)了(le)只有150多个(gè)人在开始(shǐ)管理我们现在大(dà)量(liàng)的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么(me)样子。但是讲到(dào)奖励以及(jí)得到的一(yī)些(xiē)获得(dé)，有些时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事情，随(suí)着这个脚步也发(fā)生了，这些是让(ràng)我们非(fēi)常不可思(sī)议的。有些事(shì)情第一(yī)次跟第二(èr)次发(fā)生，很多(duō)事情觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无(wú)法预(yù)测了，好像(xiàng)我们那个时(shí)候(hòu)进(jìn)入(rù)了(le)不同(tóng)的(de)年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得不(bù)同(tóng)的(de)情况之下。今天(tiān)我(wǒ)们只要(yào)一按钮，你(nǐ)就可以找到你(nǐ)现在等(děng)待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内你就知道到底(dǐ)会发生什(shén)么样的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去(qù)解(jiě)决(jué)这些问题，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你(nǐ)必须(xū)要有一(yī)个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对(duì)他们进(jìn)行处分(fēn)。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以(yǐ)看(kàn)到他们提供(gōng)了一些非政(zhèng)府保证的一些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的(de)一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行(xíng)是有它(tā)自己的优势(shì)的。有的(de)时候你(nǐ)会看到(dào)这些(xiē)融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这些资(zī)产的时候，根(gēn)本(běn)不晓得它后来的一(yī)些选择的(de)结(jié)果是(shì)怎么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非常重要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股票(piào)是(shì)自(zì)己(jǐ)有所(suǒ)为的(de)内部交(jiāo)易(yì)的状况，这些东西(xī)也都是被计(jì)划出(chū)来，而且已(yǐ)经做(zuò)了一些构建，这些无辜的(de)人就(jiù)会(huì)受到影响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经理绝(jué)对有能力说，如果这(zhè)件事情(qíng)发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责(zé)的(de)。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做任何事(shì)情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样(yàng)子的影响。你(nǐ)现在(zài)必须要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完全不(bù)知道他(tā)犯(fàn)了什么错而受到处分的(de)一些(xiē)人，这些应该是(shì)我(wǒ)们学到的一些好的教训(xùn)，知道这样的(de)经(jīng)济情况之(zhī)下，有些人(rén)的行(xíng)为是不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样(yàng)的(de)一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况之下，有(yǒu)些(xiē)事情还(hái)是比较好的。银(yín)行(xíng)现在并不只(zhǐ)是在进行(xíng)银行的一些投资(zī)，而且他们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经开始做了(le)更多的一些现在(zài)世界(jiè)必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些(xiē)银行做(zuò)了一些(xiē)相反的事情(qíng)，所(suǒ)有(yǒu)的这些银(yín)行家(jiā)都想变富的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些人(rén)更应该像工程师，他们不应该只是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所有的(de)人都(dōu)想在(zài)银行(xíng)行业变得富有，这不是一个(gè)好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一(yī)段时间(jiān)以来他们也改变了(le)这(zhè)样的边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银(yín)行(xíng)带来(lái)非常(cháng)大的风险。后来银行又找到了非(fēi)常多的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的(de)边(biān)际(jì)来(lái)让人借钱(qián)。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对(duì)我们所有(yǒu)人来说并不是一(yī)个很好的社(shè)会效益，没有什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议院(yuàn)经济委员会(huì)对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样(yàng)的决(jué)定，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但是(shì)后来被(bèi)银行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有非(fēi)常多(duō)新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的(de)价值观，我们(men)不知道接下(xià)来会发生(shēng)什(shén)么(me)，有非常(cháng)多的可能(néng)性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他们(men)的(de)钱，但是银行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的(de)，拿不出来。所以，我们(men)需(xū)要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来(lái)对这种不端的行为作出(chū)约束(shù)，这就是(shì)对我(wǒ)们未(wèi)来这些人(rén)行(xíng)为改变(biàn)的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区银行的商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的这些区(qū)域银行还有大银(yín)行，这(zhè)些存(cún)款对(duì)它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很(hěn)好的银行的方案(àn)，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好的投(tóu)资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希(xī)尔是买(mǎi)下了一间(jiān)银(yín)行(xíng)，我们当(dāng)时投资了(le)1900万(wàn)，在(zài)我们(men)的保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没(méi)有通(tōng)过(guò)的(de)话，我们其(qí)实(shí)还会(huì)买更多的银行(xíng)，我们当时其实把投资的标的都放(fàng)在非常(cháng)多(duō)的银行(xíng)身上。但是(shì)1970年(nián)通过(guò)了(le)《银(yín)行股权(quán)方案》，那(nà)个时候我们必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行都没有任何的坏账，也不会(huì)有太多现在这(zhè)样的情(qíng)况，那个时(shí)候(hòu)真的(de)是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大(dà)家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷(dài)款的人都(dōu)能(néng)贷(dài)得(dé)到。我们那个时候(hòu)如果(guǒ)能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也(yě)许(xǔ)我们(men)的触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进到现(xiàn)在这么多的保险业，那个(gè)时候对(duì)我(wǒ)们(men)来(lái)说银行业比保险业(yè)更加具有吸(xī)引力(lì)，但是当时(shí)没有太多的标的(de)。但是那个(gè)时候你可以经营非常健(jiàn)康(kāng)的银行行业，后来(lái)的这(zhè)些发明(míng)那个时(shí)候(hòu)都没有，你可以在(zài)银行的(de)投资(zī)上赚到很好(hǎo)的回报，而(ér)且那个时候我们也是希(xī)望能够投资(zī)更多银行。后来我(wǒ)们(men)有了一些银行的股票，但(dàn)是也把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情发生的时候卖了(le)更多(duō)，我们也不知道这(zhè)些(xiē)大银行的股东还有这些区域银行的(de)股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银行的服(fú)务(wù)，我自己个(gè)人的财富也会(huì)放在银行(xíng)里，我(wǒ)也(yě)会用一些区域(yù)性本地的银行。但是从投资(zī)银行(xíng)、拥有银(yín)行来(lái)说(shuō)，一些事件会决定(dìng)它(tā)们的未(wèi)来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客的参(cān)与，还会有很多(duō)并不了解(jiě)这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国(guó)的公众(zhòng)对(duì)于银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑(huò)，这种(zhǒng)后(hòu)果必须要(yào)体现(xiàn)出(chū)来，现在(zài)很多人(rén)不知道后果是什么，每一个(gè)事件也(yě)都(dōu)会打造(zào)不同的后果。我们(men)知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道(dào)后(hòu)面的数(shù)字(zì)是什么，银行业(yè)也(yě)是如此(cǐ)，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时(shí)的动(dòng)荡(dàng)改变了一(yī)切，所以我们对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们(men)对拥有银行也是(shì)保持非常谨(jǐn)慎的(de)态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的(de)重仓(cāng)，就(jiù)是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢(huān)它(tā)们的管理层(céng)，我会(huì)把交易的提案递到他们的面(miàn)前。我也不知道接(jiē)下来会发生什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意(yì)料，但也(yě)重新证明了我的一个(gè)想法(fǎ)，美国(guó)的公众其实(shí)对我们(men)的银(yín)行体系是不太了解的，一(yī)些国会的(de)人可能也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未知的(de)领域。如(rú)果你在国会，你(nǐ)可能会(huì)有一个自己(jǐ)的立场，有些时(shí)候(hòu)这个(gè)立场是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并(bìng)不(bù)一定会真的(de)代表你一(yī)定理解(jiě)这(zhè)个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当(dāng)中，银行业发(fā)生(shēng)了(le)很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给(gěi)这(zhè)些早期的移民(mín)做(zuò)出(chū)的一些(xiē)优惠(huì)，很早期的(de)信用卡等(děng)等，都是他(tā)们对我们这个社会最大的贡献。但是(shì)越来越(yuè)多做的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于(yú)现在的这种情(qíng)况真的(de)非常(cháng)不舒服，现在的(de)这种环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故(gù)事，这里还有一个真实(shí)的故事(shì)要跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个很好的(de)行业，我们需要再(zài)雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一(yī)级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的(de)意见，你(nǐ)就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到(dào)公(gōng)司之后，他真(zhēn)的(de)是一个很正(zhèng)直(zhí)诚信的人(rén)，看起(qǐ)来(lái)也非常有水平(píng)，但他想做的第一件(jiàn)事(shì)情就(jiù)是买这个银行，这(zhè)个人想给这个(gè)银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来(lái)好(hǎo)像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱的(de)银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整个城市最高的(de)楼上的办公室(shì)去工作。从中可以(yǐ)看出他(tā)生活中到底他的追求是(shì)什么，最(zuì)后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对(duì)银(yín)行业现(xiàn)在的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔(ěr)年度股东大(dà)会了，而(ér)且我也非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天(tiān)问(wèn)你们(men)的问(wèn)题是下面这样(yàng)，据你们所(suǒ)知(zhī)，美(měi)国的国债(zhài)现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年(nián)，美联(lián)储还(hái)在不断地(dì)印钞票，即使他们(men)宣称是在抗(kàng)击(jī)通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要(yào)的经(jīng)济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试(shì)与美元(yuán)脱钩。我的(de)问题(tí)是(shì)我们是不是在未来会面(miàn)对(duì)这样(yàng)的(de)一个情况？美(měi)元已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况(kuàng)做好什么样(yàng)的准备呢(ne)？我们(men)作为(wèi)美国(guó)公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里去避(bì)险(xiǎn)？这(zhè)种去美元化的世界我(wǒ)们要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来(lái)帮我们回答(dá)一些问题才对，每(měi)年都问得这(zhè)么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是(shì)未来我们(men)可能就面对的不是这样一(yī)种选择，没人(rén)能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也没(méi)有办法完全掌控这(zhè)种情(qíng)形，他没有办法完全(quán)控制我们(men)的财(cái)政政策，但是他会给我(wǒ)们(men)一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫(yì)情发生(shēng)的时候(hòu)，就像是在打(dǎ)仗一(yī)样，出现(xiàn)了这种情形，没有人(rén)知道你印多(duō)少纸币才(cái)能解决(jué)问题，直(zhí)到它失控。虽然(rán)美(měi)元是储备货币，但是这个(gè)答(dá)案大家都不(bù)知道。有时候你不断(duàn)地(dì)去测试，这个(gè)测(cè)试(shì)过激之后就会出现问题。我们需要(yào)非常地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在(zài)二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利的，我们(men)也(yě)在战争期(qī)间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但是后来(lái)战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时(shí)美国的通(tōng)胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么(me)样(yàng)，但(dàn)年底(dǐ)的(de)时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美国来(lái)说，我们(men)如果做这样的事情做(zuò)得过(guò)激、过度(dù)，很难(nán)看(kàn)到在之后如(rú)何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货(huò)币地位的时候，而且(qiě)当(dāng)有些人把钱(qián)放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个货币的(de)购买力(lì)是不是(shì)还能和以(yǐ)前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人(rén)都(dōu)没有办法去做出(chū)预测，但是(shì)我知(zhī)道这不(bù)会是(shì)一(yī)个(gè)好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我(wǒ)投票的话(huà)，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面(miàn)的政客(kè)，他们自己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己都不知道(dào)他们(men)自己在(zài)做一些(xiē)什么。比如有些(xiē)时候，在一个(gè)医疗(liáo)团体(tǐ)的董事会上，我有的时(shí)候也(yě)听不(bù)懂他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完全(quán)全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能(néng)够假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些(xiē)期(qī)待，你必须自己(jǐ)要(yào)完(wán)完全全了解。伯克(kè)希尔(ěr)公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们做的(de)大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而(ér)且(qiě)每年的年(nián)度报(bào)告之中也(yě)准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)的一(yī)些计策。有的时(shí)候(hòu)这是一个非常非(fēi)常具有政治化的一(yī)些决策(cè)，而且有的时候还具有所谓的部落(luò)性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所(suǒ)有具(jù)有领导力的人能(néng)够真正体现，而(ér)且了(le)解这些问题。当然(rán)在我们(men)觉得非常(cháng)压抑的社(shè)会(huì)之中，还(hái)有在(zài)有钱(qián)人的社(shè)会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们(men)这(zhè)边走的(de)，但是我讲的这些情况，有些情况还是(shì)不确(què)定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如(rú)果说(shuō)你真(zhēn)的(de)拼命印钱(qián)，其实(shí)出来(lái)的结果完完全(quán)全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有(yǒu)任何效益(yì)的。当(dāng)然有些(xiē)国(guó)家的文(wén)化非常(cháng)非(fēi)常坚实的(de)，比(bǐ)如说日(rì)本，但是日币没有办法作为全世(shì)界的储(chǔ)备货(huò)币。没有错，但是日(rì)本有的时候会买回来国家里面的(de)一(yī)些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有(yǒu)的(de)东(dōng)西，在日(rì)本。在(zài)过去30年的(de)经济(jì)状(zhuàng)况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可(kě)能(néng)还比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，他们是有一个非(fēi)常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都(dōu)必(bì)须要签(qiān)像爱(ài)国协(xié)议一样。担(dān)负你，我希望你明年来问(wèn)我一些更难(nán)的问题。我现在(zài)预测(cè)，我是在美(měi)国出生的人，我也(yě)希望美国越(yuè)来越好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事(shì)情做多了(le)，是不能没有限制这(zhè)么做的，而(ér)且(qiě)人们都(dōu)非常(cháng)在乎(hū)你是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美(měi)联储的一些在位(wèi)的人士曾经也(yě)做(zuò)过某些事情，他们做(zuò)的一些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他们(men)以前也可能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加的(de)政客。这(zhè)些人特(tè)别不管(guǎn)这些事(shì)情继续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解(jiě)决的问题(tí)，他们(men)做的事情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我(wǒ)们(men)觉得很(hěn)重要的(de)。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更多的一些其它的人在(zài)做这些事(shì)情，其实他们都必须要(yào)有真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正(zhèng)具有权力(lì)的大国，如果我们要摧(cuī)毁整(zhěng)个(gè)地球，这(zhè)不是解决储(chǔ)备货币的(de)一(yī)种方(fāng)法。当(dāng)然这是开(kāi)玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的。同时还(hái)有(yǒu)一件事(shì)情是更疯狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞(chāo)票也(yě)是非常非(fēi)常疯(fēng)狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们(men)也知道(dào)光印钞票的(de)这(zhè)种经济，在二(èr)战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当(dāng)然上百万的方(fāng)式，你(nǐ)可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的(de)时间就(jiù)不远了(le)，你不希望这么(me)做，也不能够(gòu)这么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个(gè)行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能力(lì)，或者你试(shì)图了解(jiě)百分之(zhī)百所有的事情，能(néng)够(gòu)知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有的时候是(shì)具(jù)有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这些才(cái)智(zhì)也不(bù)见得能(néng)够让(ràng)这些事情做得更成(chéng)功(gōng)。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真正原(yuán)有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经有一(yī)些(xiē)状况，我们学到了如何去(qù)印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓(wèi)财富管(guǎn)理的行业，就像我(wǒ)们是不(bù)是？我们也是在做这个行业的事(shì)情，这是(shì)一个不太好的事(shì)情。我那个(gè)时候不了(le)解什么(me)叫做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到(dào)我做(zuò)得越来越(yuè)大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔(ěr)的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您(nín)解释(shì)一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常(cháng)非常好的价格，所以才有这样(yàng)的结(jié)果。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油(yóu)的业务(wù)中，这是非常(cháng)好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话(huà)下的。我们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的(de)优势(shì)，在最后的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有它自(zì)己的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方(fāng)一个选项的(de)时(shí)候，我(wǒ)们那个(gè)时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的(de)州际公(gōng)路上拥有很多很多(duō)资(zī)产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是(shì)我们不(bù)会随时把州际(jì)公路迁移(yí)到(dào)两英里之外，我们拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是怎么样的。我们(men)喜(xǐ)欢我们的管理制度(dù)，我们也有了更多的人追随(suí)我们，一个(gè)新的(de)CEO，我可以告(gào)诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我(wǒ)们为什么会(huì)选他呢(ne)？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大(dà)学进(jìn)行学习，那个时候(hòu)也许没有(yǒu)参(cān)加足球队，可(kě)能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把(bǎ)学业完(wán)成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的(de)权力，而且得到了(le)这个交易，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们(men)的很多交易以不同的方法取得，用最(zuì)好的方(fāng)法(fǎ)去(qù)做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方(fāng)法(fǎ)也许(xǔ)每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会保(bǎo)持(chí)原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工(gōng)作的时候(hòu)，我们(men)是非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常(cháng)非常棒，他(tā)上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中离(lí)我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带他到我们的公司(sī)来，开(kāi)始(shǐ)对他进行试点(diǎn)的一(yī)些培训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要(yào)高一点。但是(shì)我不记得也不(bù)知道(dào)阿德姆那个(gè)时候会怎么样(yàng)，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到了，而且他进(jìn)行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时(shí)候也加入了他的(de)工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴(xīng)，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些(xiē)事(shì)情都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥(hài)俄州，这是(shì)我第四次(cì)参(cān)加股东大会，我非(fēi)常(cháng)希望能(néng)够学习你讲的语言(yán)以及(jí)你所有的一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每年(nián)你开(kāi)股东大会的时候，你(nǐ)曾(céng)经讲过你要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的(de)时候就要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不(bù)要(yào)避免任何(hé)发生(shēng)错误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉我们(men)你可以这么做(zuò)到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们(men)做(zuò)一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投(tóu)资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重大的(de)错误你(nǐ)可以避免(miǎn)的话(huà)，在(zài)美国，可能(néng)这些重大的错(cuò)误你会看到，但(dàn)是在(zài)你写你自己(jǐ)的讣告(gào)之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知道(dào)你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误，不(bù)是说(shuō)你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时(shí)候，如果你有更多的(de)钱可以(yǐ)投资(zī)当然最好，但不是所有的投资(zī)都(dōu)是(shì)如此，你可能必(bì)须要(yào)花一点(diǎn)点资金。也许你运(yùn)气非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡的一些负债以(yǐ)及(jí)其它相应的(de)一(yī)些(xiē)负债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要知道量入(rù)为出，也许你(nǐ)需(xū)要加(jiā)入我们，投入我们的股票(piào)。有时查(chá)理在我(wǒ)旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了(le)。其实道(dào)理没有那么复杂(zá)，我给你讲一(yī)些事(shì)情，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人(rén)说(shuō)怎么去下(xià)地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这(zhè)些(xiē)说出去的话给消除(chú)的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时候(hòu)你不需要(yào)向更多的人(rén)去解(jiě)释到底你的(de)观点是什么，我有时候也(yě)觉(jué)得没有善(shàn)良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现(xiàn)在在(zài)现场(chǎng)，我观察了(le)他50年，我(wǒ)从(cóng)来没有看他做过(guò)不够善良的做(zuò)法，他就(jiù)是决定(dìng)要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的(de)少，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的(de)活动，要活到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你如(rú)果不做的话，你需要(yào)非(fēi)常多的运气，但是(shì)你不想把(bǎ)自(zì)己的人生都放(fàng)在(zài)运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需(xū)要知道(dào)别人怎么去误导(dǎo)其他人的(de)，而且你要拒绝这(zhè)样(yàng)的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个(gè)教训就是“你(nǐ)自(zì)己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而(ér)且要很(hěn)快地(dì)去(qù)实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策(cè)略，当然(rán)这个策略(lüè)不(bù)要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担(dān)一些经济上的代(dài)价也(yě)没(méi)有问(wèn)题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也(yě)是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期(qī)的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资(zī)策(cè)略和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题都来(lái)自于人，你们学(xué)到的是能(néng)够成功、快乐(lè)地生活(huó)，就(jiù)是(shì)跟这些负面的人保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候(hòu)离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟(gēn)人交流(liú)，怎么样有好(hǎo)的(de)行为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还(hái)是这样。我(wǒ)真的(de)不知道如果家里(lǐ)边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色(sè)或者是什(shén)么样，到底(dǐ)怎么解决(jué)这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他(tā)建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会(huì)，他(tā)有五个孩子，其中四(sì)个都成(chéng)为了各个另议的超(chāo)级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩(hái)子(zi)做出(chū)的(de)最好的决定就是(shì)远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也是很幸(xìng)运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是你如果(guǒ)没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而(ér)出的(de)人，可能就会(huì)有问题(tí)。我如果有这样一个情形(xíng)，现在可能(néng)也不太一样，我的人生(shēng)可能也会非(fēi)常不一样(yàng)。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克，我来自(zì)阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始(shǐ)就(jiù)是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的(de)公(gōng)司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它(tā)卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个(gè)零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控(kòng)制它(tā)的(de)分(fēn)配，这样你可(kě)能(néng)在利润边际(jì)上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿色的盒(hé)子(zi)，还(hái)有可(kě)口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义(yì)所在(zài)，它(tā)的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度(dù)就会很高(gāo)，你从(cóng)中还可以拿(ná)到(dào)更多的(de)利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没(méi)有(yǒu)这样的(de)辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现(xiàn)在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外(wài)一边却(què)没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观察了(le)非常(cháng)多这样的产品(pǐn)，多(duō)种的零售(shòu)方式，我(wǒ)们(men)知道很(hěn)多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底(dǐ)什么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对(duì)我们是非常有利(lì)的(de)，做(zuò)得(dé)很(hěn)好，我(wǒ)们也很多产品也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多(duō)的竞争对手，但(dàn)它却不是(shì)一种(zhǒng)产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔(ěr)玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多(duō)元化，而且这个产品本(běn)身的价格也要(yào)合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能(néng)够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有(yǒu)什(shén)么名(míng)气的糖果公司(sī)，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的(de)亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种完(wán)全不知名的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们都(dōu)希望在这一瞬间(jiān)看到(dào)这些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的(de)地位是独(dú)一无(wú)二的。好时的巧克力(lì)在这个市场和在另外一个(gè)市场的影响力也不相同，有些在英国市(shì)场受(shòu)欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自己的辨识度(dù)。如何做(zuò)到？首先你可能要从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非常多的(de)教训可以去吸取，有(yǒu)很多可(kě)以学的地(dì)方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能20年(nián)前没人(rén)所知，20年(nián)后还是(shì)没人(rén)所知，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但是这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市(shì)场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们(men)长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可(kě)能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这(zhè)个(gè)季度(dù)的报告不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的(de)发展是(shì)怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基(jī)本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的(de)这个行(xíng)业(yè)不是给大家如何(hé)炒股(gǔ)的(de)建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们(men)想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自己的股(gǔ)息(xī)都(dōu)不是什么好事(shì)。流(liú)媒体(tǐ)这边(biān)的(de)发展是很有意思去观察(chá)的(de)，人们都喜欢(huān)接受娱(yú)乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找自(zì)己喜欢看的内容(róng)，但(dàn)是现在(zài)有很(hěn)多公司在这(zhè)个领域竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这样一(yī)个公(gōng)司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题(tí)就来(lái)了(le)，我们还需要(yào)观察形势的发展，我家附近(jìn)有(yǒu)一家加油站，他们(men)只有一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的利润率(lǜ)可(kě)以由自己(jǐ)来定，但是你是不是(shì)要减价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这(zhè)么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为这是一(yī)个基(jī)本的业务问(wèn)题，也就是您现在看到(dào)了某些行业(yè)，比如(rú)说(shuō)迪士尼做了(le)一(yī)个非常独特的(de)行业，也许它(tā)在动画上(shàng)面，可(kě)以在30年代、40年代(dài)，他们(men)写出很多不(bù)同(tóng)的(de)东西(xī)，不(bù)仅是给(gěi)更多的(de)业(yè)务，而且(qiě)激发了(le)其它的(de)一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球，当然(rán)绝对会戏剧(jù)性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公(gōng)司也(yě)许不想这么做了，也(yě)许是受到价格(gé)的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常(cháng)困难(nán)、非常严峻的(de)行业，大(dà)家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情(qíng)之前有70％的业务(wù)，但(dàn)是后(hòu)来(lái)完完全全(quán)因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因为(wèi)人不去(qù)了(le)，就减少(shǎo)你的(de)这些供应(yīng)量，或(huò)者是能(néng)够消减其它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的(de)电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能够为这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些(xiē)电(diàn)影，比如说在纽约(yuē)，在(zài)一(yī)般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太(tài)一样了。一开始有些人对于这(zhè)些(xiē)舞台以及(jí)投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个(gè)电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是不是大家都(dōu)希望能(néng)够做的？而(ér)且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是(shì)一个高中生，来(lái)自爱荷华(huá)州，今天(tiān)之前你讲到(dào)，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中间(jiān)必(bì)须要有资本以及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我(wǒ)们(men)现在(zài)是(shì)不(bù)是在这些新(xīn)能源以及可再生能(néng)源(yuán)上面(miàn)投(tóu)资的量已经足(zú)够(gòu)了？我们(men)的政府为什么没有再继续(xù)加强这些支持(chí)？伯克(kè)希尔的(de)能源公(gōng)司(sī)是不是真正地开始能够加(jiā)速投资这些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的(de)能(néng)源发电厂能够继(jì)续(xù)退(tuì)休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们(men)是不(bù)是(shì)能够达到它制(zhì)定的(de)这(zhè)些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更多(duō)的一些风力(lì)发电(diàn)的能(néng)源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经(jīng)被我们的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时(shí)都是(shì)能够(gòu)进(jìn)行使用这些新能源(yuán)，现在(zài)还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希望(wàng)能(néng)够使用(yòng)这些风力发电出(chū)来的(de)产品(pǐn)。当(dāng)然有很多人觉得我的(de)后(hòu)院就(jiù)可以进行相应(yīng)的发(fā)电，有什么(me)不好呢(ne)？有一些峰会(huì)也做了更(gèng)多的一些部署，而(ér)且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中间还(hái)有(yǒu)更多(duō)合作的机制(zhì)，有各种不一(yī)样的事情结合在一(yī)起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有(yǒu)很多(duō)主(zhǔ)要(yào)的(de)竞争者(zhě)，在价(jià)格上和在其它的情况上，不管是三英(yīng)里或者是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些(xiē)地方就(jiù)会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州(zhōu)北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也在(zài)进行(xíng)一些相应的资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或(huò)者(zhě)是(shì)其它的发电，我们也(yě)希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们(men)还会再继续(xù)投(tóu)资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可(kě)能(néng)，这些都是需要大量投资，我们(men)也希望能(néng)够继(jì)续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也(yě)希望格雷格(gé)今天能够(gòu)告诉你(nǐ)更多的一些(xiē)细节。我可以告(gào)诉大(dà)家，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)能(néng)源(yuán)公司已经在做这些技术(shù)上的改(gǎi)变，在美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说(shuō)过了，我自己个人并不知道对(duì)于现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后会发生(shēng)到怎样(yàng)的(de)状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得(dé)任何(hé)人知道以后会(huì)有(yǒu)2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些是(shì)不是都是(shì)有可能的，这些(xiē)我真的是(shì)讲(jiǎng)不(bù)出(chū)来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的(de)风特别强，我们在那里开始进行输电站的线(xiàn)路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个时(shí)候(hòu)也(yě)做造船厂(chǎng)或者之类的事情(qíng)，但是我(wǒ)们(men)不(bù)相信这(zhè)个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公共事(shì)业上面(miàn)花了一些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资，我们后(hòu)来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公(gōng)共(gòng)事业行(xíng)业中，我们都花了(le)这样(yàng)的(de)钱，但我们是(shì)不是会再继续投(tóu)资呢？或者(zhě)怎么样再(zài)部署这些钱(qián)？有很(hěn)多人不希望有管道，这(zhè)就(jiù)是民主社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷(hé)华州和一(yī)些郡跟县，当有风(fēng)力发电(diàn)产生电力(lì)的时候(hòu)，但(dàn)是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们(men)没有(yǒu)办法到每个地方都(dōu)告诉大家我们要做一些(xiē)什(shén)么，在(zài)公共(gòng)事业委员会或(huò)者是协会组织之中，我(wǒ)们(men)必须要(yào)遵(zūn)守(shǒu)公共事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业(yè)里怎么样开发，必须符合他(tā)们的一些要求。如果整个国家都能够(gòu)有这样的一些规则(zé)，我们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们(men)肯定会转变(biàn)到新能源或者是可(kě)再生能源(yuán)，能(néng)够(gòu)储(chǔ)存(cún)更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现(xiàn)在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益(yì)的一些工作，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在希(xī)望做的(de)一(yī)些工作，很多人(rén)都在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是(shì)绝对(duì)做不(bù)了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里面产(chǎn)出的情况(kuàng)已经有不同的一(yī)些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一些情况？这两家公司做了(le)一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然(rán)他(tā)们一年(nián)还在付我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了(le)1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的(de)时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这(zhè)些产(chǎn)业(yè)，这就是实际上发生(shēng)的一(yī)些事情(qíng)。再(zài)生(shēng)产石油(yóu)的这些(xiē)工作(zuò)中，在(zài)美国就是(shì)这么(me)发生的。另外(wài)，其它(tā)的一(yī)半你(nǐ)们要怎么解释(shì)呢？如果你去(qù)看(kàn)电影，但(dàn)是你并(bìng)没有看(kàn)到(dào)真正(zhèng)的石油是(shì)在哪里被钻出来，你(nǐ)也没(méi)有看(kàn)到在(zài)加州哪里还在继续出(chū)油，但(dàn)是油就(jiù)是这么出来的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样的(de)状况。第一天它打了一口井，也许那(nà)个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种状况是非常(cháng)危(wēi)险的。西方石油那(nà)个时候(hòu)也许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或者是(shì)一(yī)年半(bàn)之后，发觉这个(gè)事情完完全(quán)全(quán)不一样了(le)。所(suǒ)以，石(shí)油是一个完完全全不(bù)同(tóng)的行业。

　　在美(měi)国(guó)有一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万(wàn)的(de)产出(chū)，但同时还要有更多(duō)所(suǒ)谓能(néng)源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必须(xū)要有这些(xiē)情(qíng)况，当然它是(shì)非常具(jù)有(yǒu)战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的(de)。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全(quán)跟(gēn)其它(tā)行业不同的行(xíng)业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们的观点有所(suǒ)不(bù)同。波米恩(ēn)盆地有一天可能(néng)是(shì)-30一桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖(mài)所有的产品的时(shí)候，有的(de)时候成本是一(yī)样(yàng)的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然(rán)它又(yòu)开始赚钱(qián)了(le)。所以，美国石(shí)油(yóu)的这些生产，我们现(xiàn)在也(yě)没(méi)有办法估计(jì)以(yǐ)后(hòu)的油价(jià)到底是(shì)多少，但是(shì)它的(de)变(biàn)化是非常快的(de)。西方(fāng)石油的一些位置以及(jí)立场，在几年之(zhī)前，那个时候好(hǎo)像犯(fàn)了极大(dà)的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一(yī)些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是(shì)非常有利的，这是一(yī)个很聪明的决定(dìng)。我们(men)处理掉了(le)一(yī)些优先股(gǔ)，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样的股票，它也知道表面下面真实(shí)的(de)现象(xiàng)是什(shén)么样子。我(wǒ)了(le)解其中的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油(yóu)井会一(yī)筹(chóu)莫(mò)展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在(zài)哪个岩层可以打出(chū)油来(lái)。我们涉及能源行业(yè)，在(zài)过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也(yě)住(zhù)在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩(yán)油，但这不会是(shì)一个长久的原油来源。你从(cóng)一(yī)些电影中(zhōng)等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快(kuài)速(sù)死亡，页岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但(dàn)是西方石油其实也做了很多有益的(de)事(shì)情，他们有很多新的(de)优质的油井，他们是一个完全(quán)不同的原油生(shēng)意。而在(zài)美(měi)国，一半原油的生产，好多的人(rén)还(hái)没有这样的(de)技(jì)术去开(kāi)采，美国是有这样的能力(lì)，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们(men)会(huì)发现其实(shí)这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要(yào)复杂(zá)，只有一(yī)种所谓的沙质是可以去(qù)做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下(xià)，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输(shū)油(yóu)管线(xiàn)完(wán)全不(bù)一(yī)样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要(yào)建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是(shì)我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方石油还远不(bù)只如(rú)此，短(duǎn)期(qī)可(kě)靠的油(yóu)对我们来说，在现在(zài)这(zhè)个(gè)环境非常(cháng)重(zhòng)要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业(yè)已经变得(dé)非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有(yǒu)自己很(hěn)激(jī)进的代表(biǎo)，但(dàn)是能(néng)源行业(yè)的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机(jī)构(gòu)都(dōu)各持己见，但(dàn)是我想说(shuō)我们(men)会做出合理的建议，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么(me)多(duō)的(de)储备，他(tā)们以前一直(zhí)知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是第(dì)三只股票就是一家得州的(de)能源(yuán)股，它们(men)也是(shì)有很(hěn)大的(de)土地，连(lián)续十几年都(dōu)是因为有(yǒu)这个油层的丰富(fù)储备，获得了非常多的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得州这(zhè)个名字命名，但是他们(men)的很多资(zī)产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这是(shì)一个很有意(yì)思的话(huà)题，我(wǒ)们不会在(zài)西(xī)方石油(yóu)上去完全地收购它，我们(men)很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是(shì)现(xiàn)在的(de)这种交易和我们现在的持股量，我是满意(yì)的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西(xī)方石油(yóu)的(de)仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大(dà)多(duō)伦多，有一个问查理的问题，也是(shì)你之前(qián)说过(guò)的一(yī)句话。你之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到(dào)130的(de)，而(ér)不是去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉得自(zì)己的(de)智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想(xiǎng)说的这个智(zhì)商(shāng)更高的人是不是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫(wèi)星(xīng)都取(qǔ)得了一系列的(de)成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马(mǎ)斯克还是高(gāo)估(gū)了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即(jí)使他高估(gū)自(zì)己，他(tā)仍然(rán)是一个很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概两(liǎng)周前(qián)接受(shòu)一(yī)个节目的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目(mù)真的(de)值得我们再去看一看。马斯(sī)克是一个非常(cháng)出色(sè)的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很极端的事(shì)情、设(shè)立极端的目标，他也不(bù)会取得今(jīn)天的这些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去完成一(yī)些(xiē)不可(kě)能的(de)任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的(de)事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)玩玩游戏，而他(tā)是在做(zuò)大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容易的事情(qíng)做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不(bù)想有这么多的失败。有些(xiē)时(shí)候他的这种(zhǒng)做法跟我们的(de)理(lǐ)念可能确实(shí)不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多(duō)重要的(de)成绩，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的(de)任务(wù)。但是我们要(yào)去做的话(huà)，对(duì)我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生(shēng)活的方式(shì)，像把(bǎ)那样去冒险(xiǎn)，我可能不会(huì)享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不会享受(shòu)相我们(men)这样的(de)生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题(tí)，就是(shì)关于现金怎么(me)去进行(xíng)给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候。你对未来(lái)是(shì)不是(shì)还是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在(zài)的现金持有，我们(men)现(xiàn)在是(shì)不(bù)是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我们想象中要(yào)低估(gū)，所以(yǐ)还不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想做的是买一些更出(chū)色(sè)的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这(zhè)个(gè)公司必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)的这个(gè)价格提出了以(yǐ)后，别(bié)人会(huì)来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自(zì)然的规(guī)律。而一(yī)个民(mín)营企业，一个私有的企业可能(néng)会相对比(bǐ)较容易，没有任何(hé)一家公(gōng)司在好的环(huán)境下(xià)没(méi)有(yǒu)像我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位(wèi)比较(jiào)好的公司，在收购它们(men)，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇(yù)到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的(de)公司，2008年的时候我(wǒ)当时就(jiù)遇(yù)到这样的障碍(ài)，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是(shì)非(fēi)常有限的，一些好的公司(sī)不(bù)想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情(qíng)况是可以发生的(de)，我(wǒ)们的股东也是可(kě)以(yǐ)用便宜的价格去卖出(chū)自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如果我们在这个时(shí)刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还(hái)是(shì)有(yǒu)可能去回购(gòu)自(zì)己的股票。我们现在的(de)机会不会(huì)像以前(qián)那(nà)么多了，但(dàn)是因(yīn)为我们以前(qián)做(zuò)出(chū)的这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多(duō)稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得(dé)好(hǎo)像我们一定要在未来(lái)去(qù)分配这(zhè)个现金，81、82年的(de)时候人们(men)觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但(dàn)我们当时(shí)如果(guǒ)不去(qù)做这(zhè)样的投资(zī)，现在也没有这样的一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还不(bù)错，也(yě)许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨(mò)西哥(gē)的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师(shī)，我(wǒ)想(xiǎng)问一(yī)个(gè)关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你(nǐ)要给(gěi)一些公司(sī)提出建议，如(rú)果要成为伯克希尔公司(sī)的律(lǜ)师(shī)，你(nǐ)要对这个人提出什么(me)样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我(wǒ)是(shì)不是完全了(le)解您的问题(tí)，要成为(wèi)一个(gè)成功的(de)律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在(zài)一家非常(cháng)大的律师事务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越(yuè)多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部(bù)分越(yuè)大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想(xiǎng)那个(gè)大(dà)的律所到底是(shì)什(shén)么样的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你(nǐ)不需(xū)要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业(yè)，1962年就(jiù)从事律师的行(xíng)业(yè)，查理曾经给过我4到(dào)5个非常(cháng)重要的(de)建议，但是这些建议(yì)并不(bù)是来自他自(zì)己法律的背景(jǐng)，而是(shì)他对这(zhè)个系(xì)统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经(jīng)给我提(tí)供了大概(gài)4、5个(gè)不同(tóng)的解决方案，而且是世(shì)界上其他人没办法(fǎ)告诉(sù)我的这种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个律所如(rú)果给我(wǒ)建议，还不(bù)见得比他好。大(dà)概在(zài)纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人(rén)想不(bù)出(chū)的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再(zài)重复了，我们有全世(shì)界(jiè)最精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来(lái)说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师，但(dàn)是最(zuì)重要的一件事情，很多时候他真的给(gěi)我非常好(hǎo)的一(yī)些(xiē)建(jiàn)议，我(wǒ)也把(bǎ)握(wò)了这种(zhǒng)优势，查理自己其(qí)实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他(tā)自己的(de)时间，也(yě)许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就(jiù)把(bǎ)生(shēng)命卖给这些公司(sī)了，别人做他(tā)建议(yì)之后的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来(lái)他就(jiù)决定跟(gēn)我一样，给大家(jiā)做投(tóu)资上的一些咨(zī)询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长项是(shì)什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而(ér)且他从此就(jiù)变得更(gèng)快(kuài)乐了，到今天为(wèi)止都是如(rú)此。所以，我们(men)没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做了现在的(de)工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企(qǐ)业(yè)15％的税收(shōu)要(yào)开始实(shí)施了(le)，而(ér)且在(zài)三(sān)年滚动的情况之(zhī)下(xià)，在你报税(shuì)的营收(shōu)之内是有这样一些基础。我们(men)现在的财(cái)务记录(lù)上，以及在(zài)计(jì)算(suàn)所有的商业(yè)税法上面，有没(méi)有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的(de)现(xiàn)金税，是不(bù)是可以再继续延(yán)展？而且市(shì)场(chǎng)上的价(jià)格，以及(jí)保(bǎo)留暂时能够在(zài)做的(de)，比如我们用新能源(yuán)是不是就可以(yǐ)节税(shuì)等等或者(zhě)是得到更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我那个(gè)时候也问了马克(kè)尔(ěr)坎布(bù)格，他是一个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有(yǒu)的税务规则都是(shì)完完全全(quán)了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样(yàng)能够做(zuò)最(zuì)保守而且(qiě)是最(zuì)有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没(méi)有办法给你答案，我会这么(me)讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对我们(men)自己说过，我(wǒ)们也感觉(jué)到(dào)适(shì)当地开始进行(xíng)操(cāo)作您的收(shōu)入，要涉及到您现(xiàn)在在节(jié)税以(yǐ)及(jí)税(shuì)务法(fǎ)上面适(shì)合的一些状况，而且中间好几年都是这么(me)做的(de)。当(dāng)然我们不能(néng)完完全全包括在(zài)资产利(lì)得的(de)状况之下，不能(néng)实现资产利得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我(wǒ)们无(wú)法控制的一些(xiē)合作(zuò)关系，还(hái)有伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以前的这些合作伙伴关(guān)系里面的一些税收。我们在(zài)购买的时候(hòu)，曾经做过这(zhè)么多税收的付(fù)给。那个时候系统还(hái)是有(yǒu)一些避税(shuì)的机制，但(dàn)是(shì)52％的(de)税是非常(cháng)非(fēi)常庞大的(de)，我们必(bì)须要以当时的这些税收的法则继续生存(cún)下去，我(wǒ)们(men)不觉得有任何(hé)的方法(fǎ)能够对美国的政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些(xiē)时(shí)候听(tīng)起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种新的(de)法律还没有真正(zhèng)开始实(shí)施，我们也不知(zhī)道到后(hòu)来(lái)有怎么(me)样的(de)一些结果，我们就(jiù)得(dé)每一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中(zhōng)间大(dà)概(gài)在(zài)美国有(yǒu)上(shàng)千公司(sī)，税收的数(shù)量也是(shì)跟伯(bó)克希尔差不(bù)多，没有任何个(gè)人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是(shì)社会保险(xiǎn)税以(yǐ)及其(qí)它的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税加(jiā)在一起(qǐ)，都比不上伯克(kè)希(xī)尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我们(men)如果必须要支付，我们是非常(cháng)高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够(gòu)住(zhù)在美国，我们自己可以控(kòng)制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入美(měi)国国会，但是有很(hěn)多事情他不(bù)喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲过这个(gè)议(yì)题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，在金融的首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生以及芒格先生(shēng)给我们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还(hái)没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一(yī)些故事？您(nín)进(jìn)行的业务(wù)最难的部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生(shēng)意中最难的(de)部(bù)分(fēn)，其实我们没有什么(me)分析，因为我们非常喜(xǐ)爱(ài)而且享受我们(men)的(de)业务(wù)，每(měi)天早上我都非常开心地起床，而(ér)且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的(de)事情会(huì)发生(shēng)”，当然不是说(shuō)我必须要(yào)知(zhī)道(dào)美国其它(tā)的一些事情。我跟(gēn)一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而(ér)且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离(lí)我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时(shí)间就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的(de)故事(shì)，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦(lún)两个人(rén)要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候(hòu)准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就(jiù)在附(fù)近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了(le)，他自(zì)己也有一个非常(cháng)非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何(hé)公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我们(men)就去了银行(xíng)，那个银行是(shì)第(dì)一(yī)国家银行，我们希(xī)望(wàng)能够借600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎么会有这样(yàng)的(de)事情(qíng)，我们(men)到(dào)第一国家银行，他们不(bù)愿意(yì)借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开始跟别(bié)的地方借(jiè)钱的时(shí)候(hòu)就讲我们这(zhè)样(yàng)做(zuò)是不(bù)是真的对(duì)呢？这一场交易(yì)是不是真的是好的呢？我们那个时(shí)候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的(de)公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道(dào)你(nǐ)要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能(néng)算(suàn)分(fēn)，这(zhè)就是你必须要(yào)做的。而且你(nǐ)要(yào)走(zǒu)300马的话或(huò)者是400马这么远的(de)地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是(shì)一个有(yǒu)趣的(de)游戏(xì)。我们(men)那个(gè)时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中间(jiān)的(de)乐趣(qù)。如果我们不(bù)想做，我(wǒ)们随时都可(kě)以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些事(shì)情。我们可(kě)以遵(zūn)守我(wǒ)们自己的意(yì)愿，我们也可(kě)以营(yíng)造(zào)我(wǒ)们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是我们(men)工作的方(fāng)式。不管是大(dà)的或者是(shì)非常豪华的一(yī)些生(shēng)命，我(wǒ)们(men)也(yě)都不在乎。我(wǒ)们(men)有(yǒu)的(de)时候(hòu)必须要与(yǔ)某(mǒu)些事(shì)情(qíng)对齐，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购(gòu)，你现在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以(yǐ)看(kàn)到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有(yǒu)成(chéng)就、非常显著(zhù)的能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有(yǒu)的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走(zǒu)了一半了，但是不(bù)代表(biǎo)说(shuō)一定(dìng)可以做(zuò)成。比如(rú)说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解决这个问题的(de)。我(wǒ)不知(zhī)道微软对动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够(gòu)怎(zěn)么(me)解决，微(wēi)软对动视暴(bào)雪(xuě)收购上有(yǒu)没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发(fā)生。我们在18个月(yuè)前对(duì)能源公司的收购上(shàng)也遇(yù)到这个问题，最(zuì)后也是(shì)有政(zhèng)府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些(xiē)地方你们(men)不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监(jiān)管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到可(kě)能不会(huì)遇到(dào)问题的收购标的。在这个地(dì)方我不(bù)知道(dào)美国政(zhèng)府跟(gēn)英(yīng)国政府(fǔ)是不是有(yǒu)任何的错(cuò)误，有些时候事情就(jiù)是这(zhè)样，我们做的各种各样(yàng)的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来(lái)自加拿(ná)大，在问问题(tí)之前想先感谢你们(men)给了我们投资人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要的(de)一点，就(jiù)是怎么(me)样去(qù)用一些好的成功(gōng)的(de)激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业(yè)务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司文(wén)化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自由(yóu)度，也(yě)给他们更多的独立。伯克希(xī)尔(ěr)是如何去激励这些子公司的(de)所(suǒ)有人(rén)，能够(gòu)愿意把他们的(de)这些利(lì)益、激励手段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理人如(rú)果喜欢(huān)他们的业务，但却(què)不喜欢(huān)上市公(gōng)司带来的一切的复杂性(xìng)，也(yě)是不行的(de)。他们不(bù)喜欢听到别人(rén)对他们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必须要跟这(zhè)些(xiē)贸易(yì)协会打交道，听从(cóng)他们的建(jiàn)议(yì)，因为(wèi)你(nǐ)不想提到，你只是在这(zhè)样的(de)一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们(men)每一个(gè)人在很多的工作上都(dōu)必须要做(zuò)出妥协。查(chá)理和我很多时候解(jiě)决了这个(gè)问(wèn)题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五个(gè)老板我都很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的生活变(biàn)得(dé)更好的(de)关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在那(nà)儿(ér)的工作(zuò)。我在(zài)另(lìng)一个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但是(shì)没有什么能够跟(gēn)为自己工作(zuò)所比拟。来伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)边(biān)工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一(yī)家(jiā)公司，我觉得可能是你能(néng)够获得(dé)的最(zuì)好的结果，有些时(shí)候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你不用(yòng)花太多的(de)时间(jiān)跟银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这个公司完全(quán)的所有权(quán)当(dāng)然是最(zuì)好(hǎo)的结果，但是(shì)脱离伯克(kè)希尔这个(gè)大旗，你自己去做的(de)话得不到现在这些资(zī)源。你(nǐ)如果是(shì)一(yī)个家庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公(gōng)司(sī)不(bù)太一样(yàng)，这里(lǐ)有非常多的可能(néng)性。我拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)么一家(jiā)上(shàng)市公司，市(shì)值(zhí)数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的话，如果股东们(men)也同意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并不(bù)想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时(shí)机去下手，但(dàn)是这(zhè)样的情况(kuàng)不是对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸(xìng)运(yùn)，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如何去运营他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)如果现(xiàn)在去(qù)反思我(wǒ)们所做出的很(hěn)多(duō)成功的(de)收(shōu)购(gòu)，比(bǐ)如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们(men)互相了(le)解(jiě)，每(měi)一年(nián)他都会(huì)内(nèi)布拉斯加家保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什么老(lǎo)是会有这么(me)多(duō)的监管(guǎn)者(zhě)来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)说(shuō)，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公(gōng)司(sī)卖(mài)掉，我们就要(yào)把(bǎ)他找到。查(chá)理有一天(tiān)真的给我打电话(huà)，说(shuō)杰(jié)克(kè)发火了，我说(shuō)把他带(dài)过(guò)来，公(gōng)司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这(zhè)些人(rén)也愿意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的(de)前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如(rú)果知(zhī)道(dào)高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么打完(wán)的(de)话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查(chá)理和(hé)我就是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最(zuì)有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖(táng)果这边已(yǐ)经很(hěn)久没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么(me)样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感(gǎn)觉(jué)，就(jiù)像我们之前(qián)提到的(de)，有些时候在市场当(dāng)中(zhōng)是有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的(de)，有些时候你会(huì)说这样(yàng)的一个产(chǎn)品为什么只是(shì)在某(mǒu)些市场有(yǒu)它的(de)品牌的能力(lì)呢？我(wǒ)对很多品牌也(yě)是(shì)有这样的观(guān)察。我和查理(lǐ)意(yì)识到经济基本面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们(men)也是(shì)不断地做这种实验，在全球也推出这(zhè)样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们(men)通常(cháng)都是第一周觉得好(hǎo)像(xiàng)我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发(fā)现这个(gè)魔(mó)力没有办(bàn)法延续下去，因为现在(zài)全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔力是有限(xiàn)的(de)。它在西部(bù)的(de)这些州有自己的一些(xiē)影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常(cháng)不一样(yàng)，有些(xiē)地(dì)方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球(qiú)的(de)消费者(zhě)的品位都不一样(yàng)。我们仍然有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面(miàn)非(fēi)常好，我们(men)想不断(duàn)地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得(dé)好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后却不(bù)可(kě)行。所以，这个现象(xiàng)很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞机的公(gōng)司，我们(men)学会了如何把它(tā)正确(què)地跟竞争对(duì)手区分开(kāi)来(lái)，我们提(tí)供的这样的(de)服务跟其它的服务(wù)是有区(qū)别(bié)的，有些可能(néng)已经很富有、做得很好的人(rén)都会问我“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望(wàng)你去买这样一个(gè)服务的(de)”，就是说这个钱要(yào)往哪个地(dì)方支配(pèi)，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是(shì)留(liú)更多(duō)的钱给你的后代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉利所做的(de)一样，法拉(lā)利在汽车(chē)这边一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机，我们以后(hòu)可能还会再(zài)买一些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞(fēi)回来，这种服(fú)务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的(de)是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐(juān)给慈善机(jī)构，我现在到了这个(gè)年(nián)纪，我愿(yuàn)意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它的(de)股(gǔ)价是(shì)10美金(jīn)，人也(yě)不多，也(yě)是通(tōng)过(guò)预(yù)付(fù)薪水，让(ràng)这些人(rén)通过劳(láo)动力把这些(xiē)薪水还回来(lái)。之后可能好多人会失(shī)望，他们(men)也许会搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也(yě)许会有同(tóng)样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们(men)开(kāi)这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个公司(sī)之后，这(zhè)个决(jué)策(cè)也许是被一(yī)些其它商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自己(jǐ)的意见，但(dàn)是我(wǒ)们还(hái)是(shì)买(mǎi)了(le)他的股(gǔ)份。我的(de)孩子可能(néng)有的(de)时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的时候也会用(yòng)我们自己的私人飞(fēi)机，但是没(méi)有人能(néng)够(gòu)匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司里(lǐ)，没(méi)有这样的一(yī)些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司(sī)相比，我们还(hái)是非常出众的。这(zhè)是一个非(fēi)常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的(de)一些业(yè)务上(shàng)面的建(jiàn)树(shù)，因(yīn)为长期以来它们(men)的运作模式是非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们买(mǎi)了之后(hòu)，这个公司(sī)已经是成(chéng)为一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司绝对是(shì)非常非常出众(zhòng)的，当(dāng)然跟(gēn)其它的公司来比较(jiào)还(hái)是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，这是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说(shuō)你要不要加入(rù)一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我(wǒ)自(zì)己(jǐ)常常飞(fēi)到(dào)股东大会(huì)，但是我(wǒ)是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到(dào)这个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是(shì)股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不(bù)要相(xiāng)信它，它有(yǒu)一半是(shì)捏(niē)造出来的，而且被(bèi)人家已经(jīng)催化了，他(tā)感(gǎn)觉他(tā)必须要这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时(shí)候(hòu)也还(hái)是会坐我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另外(wài)一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的(de)一些(xiē)受益人(rén)，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要(yào)感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，以及所(suǒ)有巴菲特(tè)的员工们(men)能够(gòu)组织这么(me)大的(de)盛会(huì)。我们现在看(kàn)到(dào)全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且将会完(wán)完全全投入(rù)市场，这种(zhǒng)情(qíng)况大量的(de)已经被接(jiē)受，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车生产(chǎn)商对这样(yàng)的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严(yán)峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了(le)全世界，把福(fú)特的T模型(xíng)的车子(zi)开始推出市(shì)场，也做了非常大(dà)的价(jià)格(gé)上(shàng)面的改变，这中间有(yǒu)他(tā)自己的(de)个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加的事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还(hái)有福特公司的事(shì)情来比较(jiào)，汽车行业都是(shì)一些有(yǒu)可(kě)读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本(běn)尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特之后也(yě)加(jiā)入了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当时(shí)的巨头。在1932年的(de)时(shí)候，我(wǒ)也(yě)在念(niàn)福特公司的财务报(bào)表，那个时(shí)候财(cái)务(wù)报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们(men)全(quán)美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽车(chē)经销商(shāng)，但是我(wǒ)们现在看(kàn)到人口已经(jīng)增加到这(zhè)么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果(guǒ)有18000家的(de)汽(qì)车经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行(xíng)业(yè)绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多(duō)永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一(yī)定是不(bù)一样(yàng)的(de)，我会告诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市(shì)场的结(jié)构也会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情(qíng)。但是(shì)如果(guǒ)我们(men)实现成本的一(yī)些部署，而(ér)且(qiě)有更大(dà)的一些(xiē)风(fēng)险，这是肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本成本以及巨大(dà)的风险，这(zhè)是肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)所有的事(shì)情，特(tè)别是我们讲到人(rén)工(gōng)市场上也(yě)会有(yǒu)比较(jiào)大(dà)的一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在(zài)开车子，在美国的(de)一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车(chē)子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎(zěn)么(me)样，但(dàn)是(shì)车子的公司将会在(zài)5到10年之(zhī)后，可(kě)能我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是在(zài)西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是(shì)有不同的一些变化。我们现(xiàn)在也(yě)开(kāi)始用比较少的钱在(zài)这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资(zī)产(chǎn)报(bào)表(biǎo)，是不是让(ràng)你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到(dào)美联储更多的(de)数(shù)字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不(bù)是让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)不觉(jué)得(dé)美联(lián)储现在(zài)有这种问题，它(tā)在每一年的财(cái)报是不是(shì)能(néng)够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马(mǎ)上进行解决。但是我(wǒ)并不是那么担心美联(lián)储以(yǐ)及联邦(bāng)储备，他们现在做(zuò)到(dào)了(le)满足他们(men)的功(gōng)能。他们(men)有两个(gè)目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他们能够(gòu)控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如(rú)果说您(nín)的货币在每一(yī)年(nián)都(dōu)会(huì)贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多(duō)人不(bù)希望看到贬值的现象。但是每一(yī)个(gè)人(rén)说贬值这(zhè)是一个(gè)一定的现象，只是(shì)贬值的幅(fú)度(dù)不要太大，而造(zào)成很多(duō)负债。我现在还不担心现在美联(lián)储(chǔ)的资(zī)产负(fù)债表上面的(de)问题，我还是希(xī)望(wàng)能有更(gèng)好、更(gèng)大的一些(xiē)数字，但是这些事情是比较有趣的(de)，而且(qiě)是值得我们(men)再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些现金就不(bù)见了(le)。但是现在美联(lián)储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人(rén)在美国要进行相应的(de)一(yī)些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有很多人(rén)把你(nǐ)的(de)钱藏(cáng)了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如(rú)有些人开始(shǐ)做(zuò)毒品交(jiāo)易或(huò)者是其它(tā)事情，都有可能(néng)。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱(qián)的来源。我们现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每(měi)个礼拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及看到今天货(huò)币(bì)流通的状况到底是(shì)怎么(me)样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条(tiáo)的状况可(kě)以(yǐ)想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个(gè)问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花掉。你可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他(tā)们现在所有(yǒu)的这些货(huò)币(bì)基本上在那(nà)里已经产生(shēng)了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再(zài)进(jìn)入一个新的世界，而且这个(gè)世界试图一直印钞票，才让你的生活(huó)过得更容(róng)易，这是不(bù)对的。我们是要付出代价(jià)的，在二战的(de)时候这个事情已经发生过了，每(měi)个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的(de)时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得到更多的(de)回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更(gèng)严重(zhòng)的。那些人在(zài)支(zhī)持(chí)全世界买(mǎi)了一些债(zhài)券，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都已经(jīng)捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我们(men)的国家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样(yàng)的时间，每个人都(dōu)失业的话就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政(zhèng)赤字的因素。我们还有(yǒu)一(yī)些方式，你刚才提的(de)这个(gè)人就是(shì)不断向高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻止他。有时候我(wǒ)们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这(zhè)样的一种态度(dù)。我们需要面对(duì)这样的一个(gè)现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利(lì)、有用的(de)方(fāng)式。现在我(wǒ)们(men)国家所采取的(de)这些政策(cè)，在理论上(shàng)可能(néng)都(dōu)会带来很多(duō)问题，但这不是(shì)说未来都是(shì)这样的。美(měi)元(yuán)现在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处(chù)，但(dàn)是当(dāng)我们(men)没(méi)有把政策(cè)做(zuò)好(hǎo)的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是我们有解(jiě)决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学(xué)经济学(xué)专业的学生(shēng)，我的(de)问题是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基(jī)于政治的考(kǎo)虑转移(yí)了自己的生产，公(gōng)司是不是应该做出这样的决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得好(hǎo)，当然这是符合(hé)逻辑(jí)的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西(xī)哥便宜，你可能(néng)就去墨西(xī)哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是(shì)另一方面(miàn)，每一个人都想把所有的这些劳(láo)动力(lì)都转移到墨(mò)西哥，其(qí)它(tā)地(dì)方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民(mín)地也是如此，这些想法就会带来(lái)大的(de)冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔最早是个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当(dāng)时因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们(men)必须得(dé)放弃这样的一(yī)个行业，放(fàng)弃在(zài)发达国家继续(xù)做。这个(gè)流程当中社(shè)会得到了效(xiào)益，但是很多(duō)人会因此失(shī)去生意(yì)，所(suǒ)以(yǐ)我们要(yào)照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的(de)人，比如说你如果在1960年(nián)的时候(hòu)，在(zài)我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们(men)有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在(zài)你可(kě)以在发展中国家(jiā)这么做，而我们这(zhè)边的制(zhì)造业就(jiù)完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个(gè)方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我(wǒ)们很(hěn)多这样(yàng)的(de)行(xíng)业转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办(bàn)法(fǎ)去培(péi)训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的(de)人再就业(yè)。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们(men)有一些行之有效的体系(xì)，但是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完(wán)全什么事都做不了(le)的(de)人会让(ràng)其他(tā)一些人不满，但是总的来说(shuō)我(wǒ)们想让全世(shì)界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让只是美(měi)国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全面的(de)繁荣(róng)，而世界各(gè)地其它的国家却不行，这样(yàng)的情况(kuàng)是没(méi)有办(bàn)法存(cún)在(zài)的(de)。我觉(jué)得我们(men)可以做(zuò)得更(gèng)好，而且我(wǒ)们还有资源去实现这个目标。我们这个国(guó)家(jiā)的(de)产出其实可(kě)以用(yòng)更说的劳动(dòng)力去做到(dào)，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中改变了非常(cháng)多。很(hěn)多人也(yě)可(kě)能在问我怎么能够把(bǎ)这(zhè)一切给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个(gè)时候的人觉得(dé)我(wǒ)如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事情(qíng)，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代(dài)要做得更(gèng)多，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾(gù)这些因为产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他们的生活质(zhì)量，也可(kě)以(yǐ)向全球证明我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过(guò)错误(wù)，但(dàn)是我(wǒ)们需(xū)要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯密也说得(dé)对，一个自由(yóu)市场的资本主义经济(jì)会自动地结合自由贸(mào)易的情况下，可以带来(lái)更(gèng)高(gāo)的人均收入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这个(gè)过程中(zhōng)因(yīn)为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很(hěn)多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这样(yàng)的一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着(zhe)时(shí)间的推(tuī)移(yí)越变越大(dà)，但是你如果想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有(yǒu)的收(shōu)获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经济(jì)，他(tā)们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也(yě)假装在劳动(dòng)，这(zhè)个体系是(shì)不可行(xíng)的，而且(qiě)也会造成贫富差距(jù)越来越大。有些人(rén)什么都不(bù)做，却(què)通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持(chí)精华，让(ràng)资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方(fāng)面取得了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经比我出生的(de)那个年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是不错的，在解决资(zī)本主义增长和(hé)社会安全(quán)网(wǎng)的打(dǎ)造上的这个(gè)矛盾还是做出了(le)很(hěn)多成就(jiù)，这也是为什么我们现在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得(dé)肯定是体(tǐ)系有一(yī)定自己的(de)优势，虽(suī)然它也(yě)产生了像内(nèi)战这(zhè)样的情况，但这个(gè)体系肯定(dìng)有它一(yī)定的优势，才让我们(men)用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类(lèi)的本性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的(de)态度去除(chú)，因为坏的(de)态度真的有毒(dú)，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在(zài)自(zì)己(jǐ)的(de)收(shōu)益表当(dāng)中(zhōng)把这种变化(huà)给反映出(chū)来，您也(yě)提到(dào)这(zhè)不会反映(yìng)出长期收(shōu)益。您也提到有些银(yín)行就避免(miǎn)了这样去做(zuò)，这样做其实对股东来说(shuō)是不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产负(fù)债表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表是资产负债(zhài)表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是不是(shì)可(kě)以拿回来(lái)，还可以告(gào)诉你(nǐ)其它的一(yī)些信息(xī)。我(wǒ)们也是把市场(chǎng)价值(zhí)反映在了资(zī)产负债表上，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)知道是(shì)不是合适把它(tā)放在我们的(de)收入损益表里。它其(qí)中(zhōng)一部(bù)分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决定这(zhè)个资产负债(zhài)表能不能(néng)够代表它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间(jiān)可能又有了变化，而且它的(de)整个价(jià)值的(de)变化就是(shì)几(jǐ)十亿(yì)。所以，这是(shì)一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是(shì)一(yī)个不好的所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具。现(xiàn)在(zài)在这个社会上(shàng)的存在(zài)跟(gēn)过去(qù)已经不一样了(le)，你必须注意到(dào)到底(dǐ)它(tā)们拥有的价(jià)值(zhí)是什么(me)样(yàng)，这(zhè)个价值今(jīn)天跟(gēn)明(míng)天早上又不(bù)一(yī)样(yàng)，我们到底(dǐ)明天早上(shàng)需(xū)要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去做的(de)，几(jǐ)年前(qián)我们也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个(gè)会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们(men)的准则，按(àn)要求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都(dōu)有义务这样(yàng)去(qù)做(zuò)，不会给他们一些完(wán)全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股(gǔ)东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去(qù)做，按照我们正确的方式去行事。我们(men)也希(xī)望我们所有(yǒu)的(de)股东以及业主们都(dōu)了(le)解他们(men)自己在做(zuò)些(xiē)什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些(xiē)细节其实没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中(zhōng)间我们都(dōu)是(shì)这么(me)做的(de)，没有(yǒu)那(nà)么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些(xiē)人(rén)在做真正(zhèng)不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务(wù)，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前(qián)我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实(shí)际(jì)上要问的问题。这些股东(dōng)们就会(huì)知道今天公(gōng)司(sī)到底真正要被问出来的问题，以及(jí)公司里面实际的状况(kuàng)都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些(xiē)公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们(men)必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支(zhī)持现(xiàn)在活动的(de)状况。这些规则在过去的一(yī)年(nián)之中(zhōng)，我(wǒ)不知(zhī)道是不是真(zhēn)的要求更多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每(měi)一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他(tā)们(men)自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会(huì)计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的(de)，比较(jiào)难(nán)懂，但是(shì)我(wǒ)理解(jiě)他，因为他已经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大(dà)家(jiā)都(dōu)得吃他(tā)这一(yī)套(tào)。他刚才(cái)讲的话(huà)其实是非常(cháng)重要的，我必须(xū)要声(shēng)明，中间一定(dìng)是(shì)有(yǒu)他内部的一些消息以及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也希望(wàng)能够从事管理的工作(zuò)，我(wǒ)现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的子(zi)孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是说你们要(yào)一(yī)一地教他们怎么样投资，每(měi)个人(rén)是(shì)不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是(shì)有一些我自己(jǐ)的哲理的(de)。我(wǒ)以(yǐ)我自己的方式来进行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模？我不会对(duì)他们(men)怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够(gòu)试试别种方式(shì)，我也不会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄其(qí)口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会(huì)越来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情况(kuàng)，我也希(xī)望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他(tā)们更多的帮助。当然我(wǒ)们(men)成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在(zài)美国(guó)钢铁工作(zuò)，那(nà)个时候是在制造件的(de)部门(mén)进行工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三(sān)年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了(le)，等于(yú)没有办(bàn)法再使用(yòng)原来(lái)的这些(xiē)体制。那个(gè)时(shí)候我觉得我(wǒ)自(zì)己特别无(wú)知，那个时候我的教(jiào)授是不同的(de)人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果(guǒ)是什么。我那个时候学(xué)基础经(jīng)济学以及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈(tán)得过头(tóu)了(le)，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我们如果(guǒ)要再继续讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在(zài)这里跟我们继(jì)续(xù)进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会(huì)进行(xíng)股东的财(cái)务报告会议。所以，今天所有的一些记录(lù)都打(dǎ)破了，我们(men)今天在商品的(de)这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以后(hòu)也希望大家再来，能够再(zài)继(jì)续回答更(gèng)多(duō)的问题，谢谢大家！

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