金融界5月(yuè)7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数(shù)天，股(gǔ)东(dōng)们有机会购买(mǎi)该公司的(de)许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部时(shí)间周六上(shàng)午10点15分开始，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时(shí)的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克(kè)希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈(tán)到了自己对于(yú)在日本投资的(de)看法(fǎ)，谈到了(le)与(yǔ)公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等(děng)公司的动态，也聊了对于银(yín)行业危(wēi)机、人工(gōng)智(zhì)能(néng)等热点的看法，还(hái)谈(tán)到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家今(jīn)天来到现场，我和(hé)查(chá)理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今天的(de)问(wèn)题(tí)都尽量(liàng)地简短，因为(wèi)我们(men)今天(tiān)希望至少能回(huí)答60个问(wèn)题，今天有来(lái)自现场的观众和来(lái)自网上观(guān)众的提(tí)问(wèn)，我(wǒ)们就直接进(jìn)入(rù)到我们今天的(de)营(yíng)收的(de)报(bào)告(gào)的(de)环节。

　　今天早上我们(men)第(dì)一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下(xià)，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上(shàng)醒来(lái)的时(shí)候，意(yì)识到(dào)在英国(guó)有一个正(zhèng)在(zài)跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视率的活动，他们(men)在庆祝查(chá)尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负责(zé)保险业务的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有非常多(duō)的总监(jiān)们(men)，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群(qún)人。开始前(qián)提到(dào)另外一个(gè)人，我(wǒ)把这(zhè)个(gè)人的名字给(gěi)忘(wàng)了(le)，你(nǐ)们(men)能想象这个人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今(jīn)天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现(xiàn)场的一切给组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的(de)是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们(men)营收(shōu)数(shù)字的(de)情况，然(rán)后就进入问答环节(jié)。我们(men)在今年第一(yī)季度营(yíng)业利(lì)润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希(xī)尔(ěr)在营业上根(gēn)据通(tōng)用会计准则(zé)报告(gào)的(de)，这是我们(men)资本方面(miàn)的营收(shōu)。我们希望通过长期在资本(běn)上(shàng)获利。总(zǒng)的来说长期(qī)以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时候会长达五年的(de)时间里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其(qí)它很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为(wèi)像是我们的股票一样，我们也(yě)整(zhěng)合了(le)很多(duō)业务，它们(men)的价值(zhí)并没(méi)有(yǒu)太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边(biān)我(wǒ)们也有(yǒu)非常多的股份，还有(yǒu)很多能源(yuán)股份在(zài)交易，这些股票也是(shì)有很大的波动(dòng)。所以，我们(men)的营业(yè)利润在这(zhè)里，这是第一(yī)季(jì)度的数字(zì)，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大部分的事(shì)业(yè)，在今年报(bào)告(gào)的营收都会(huì)比去年较低，都是因(yīn)为过去6个(gè)月(yuè)经济(jì)的不景气造成的。过去的这几个月公司都经(jīng)历了(le)很多的(de)波动，这可(kě)能是二战以来(lái)最(zuì)厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办(bàn)法获得商(shāng)品、货物，但是这一次的波动来自于(yú)另外一个地方，他们可能在过(guò)去(qù)的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的(de)经济环(huán)境在这六个月已经非常不一样了，而我们很(hěn)多的经理人对于(yú)这种情况感觉到比较(jiào)惊(jīng)讶，存(cún)货怎么(me)会一下(xià)子那么多卖不出去(qù)。现在我(wǒ)们才(cái)慢(màn)慢地(dì)让(ràng)销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对(duì)未(wèi)来、对明年、明天(tiān)都没有特(tè)别肯定的态度，不管是(shì)对于市(shì)场，对于我们的(de)商业(yè)前景，都是(shì)如此，我们其实没有放太多(duō)的精力在(zài)商业前景上。但(dàn)是在今年第一季度的报(bào)告(gào)中我们(men)可以看到两部分：第(dì)一，我们投资(zī)的收入(rù)会比去年同期要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们(men)在(zài)短期内做(zuò)出了比如像250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而就在不(bù)久之前，我们大(dà)概是四个(gè)基点，其实并(bìng)不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在(zài)对于财政赤字违约的担(dān)心，我们是在前(qián)天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市(shì)场(chǎng)的(de)活动并不(bù)完全相关，它(tā)跟一些(xiē)自然的(de)灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的(de)角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在(zài)承保上(shàng)比去年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎(zěn)么去称(chēng)呼(hū)它(tā)，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我不会(huì)觉(jué)得好像今年有一次巨(jù)大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但(dàn)是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今(jīn)年保(bǎo)险(xiǎn)业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个主要的元素(sù)，让(ràng)我们今年第一季度的(de)营(yíng)业利润(rùn)看起来(lái)更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营(yíng)业(yè)利润的(de)数(shù)字，给大家总的来看(kàn)一看从疫(yì)情开始(shǐ)到(dào)现在我们营业利润变化的情(qíng)况(kuàng)。我们会(huì)留存(cún)我们(men)所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以(yǐ)来的(de)一个(gè)营(yíng)业利润(rùn)的数字(zì)。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计算(suàn)，未来(lái)的十年到十(shí)五年，他们的数(shù)字会更高(gāo)，因(yīn)为我们(men)有一个优势，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留(liú)这(zhè)样的营收，我们还是会(huì)不断地(dì)去留存(cún)、保留(liú)它们。所以，这些数字(zì)如(rú)果不上升的(de)话，证明我(wǒ)们做得不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希(xī)望(wàng)让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上(shàng)这个数字上升(shēng)的幅度比我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中还要(yào)大，但(dàn)是我想说(shuō)基于我们现在资本(běn)的情况，这样的(de)一个增(zēng)长会越来越稳健，不(bù)会有太(tài)大的波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以(yǐ)达(dá)到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能(néng)会(huì)买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也有更快的一(yī)些速度可以(yǐ)再进行增(zēng)加(jiā)。当然我现在讲的不是快(kuài)速的(de)比例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们(men)的(de)了解是不同的(de)，比如说(shuō)跟(gēn)在银(yín)行里的(de)存款有些不同。在银(yín)行里面(miàn)存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮(fú)存金(jīn)基(jī)本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些(xiē)资(zī)金是负有责任的，而且(qiě)我们要在进行更多的一(yī)些使用。当然我们也(yě)知道我们在现在是非(fēi)常喜欢(huān)有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常极(jí)大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东西(xī)并不需(xū)要(yào)任何利(lì)息，而且也不需要随时进行提存(cún)，但是它(tā)对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了相当的效益，也(yě)显示了(le)我(wǒ)们现在已有(yǒu)的(de)一些责任。贾恩先生是(shì)负责建(jiàn)立我(wǒ)们(men)这些(xiē)浮存金的主要人物(wù)，而且我(wǒ)们(men)的保险公司都是一些非常有才能的人(rén)在进(jìn)行(xíng)管理，他们(men)贡献了他们的智能(néng)，比如说该投这个公司。在(zài)我刚(gāng)开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存(cún)金就(jiù)已经在这里了。你想象一下你的资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)以及你的(de)财务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任(rèn)或者(zhě)负债，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今天我们的(de)股票(piào)持有人，在所有(yǒu)的这些金融以(yǐ)及(jí)长期的债(zhài)务，以及所有(yǒu)的财(cái)务状况之下，有的时候你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉(lián)价，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也(yě)是所谓的责(zé)任(rèn)，但是对(duì)我们来讲并不会花费任(rèn)何资金(jīn)，也不(bù)会突然就消失(shī)了，在财(cái)务的观点(diǎn)来看(kàn)，它也是(shì)一种(zhǒng)资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有(yǒu)的持(chí)股人所持有的这些(xiē)前提是一样的(de)。有的时候(hòu)我(wǒ)们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现在是(shì)一笔(bǐ)现(xiàn)金或(huò)者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加到至少(shǎo)70亿的(de)元(yuán)素，我们在4月买了(le)大概有4亿(yì)的债券，在我们(men)的现金资本里，当然再减掉(diào)我(wǒ)们现有的(de)一(yī)些资金(jīn)。我们后来也卖掉了(le)我们现在的一些股(gǔ)票，中间大(dà)概(gài)有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开(kāi)始有了一(yī)些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家(jiā)有所(suǒ)了解我(wǒ)们现在的现金(jīn)流在(zài)伯克希尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页(yè)，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意(yì)到每一年我(wǒ)们的股数也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我(wǒ)们的业务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更(gèng)多。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东们(men)以及(jí)所有持(chí)股的拥(yōng)有(yǒu)者，每(měi)一年都会看到(dào)，现在在你面前的这(zhè)些资金(jīn)以及所有的资金(jīn)数量，但是我(wǒ)们(men)也(yě)许可以收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我常(cháng)常跟很(hěn)多人讲“我如果(guǒ)在(zài)走(zǒu)入厕所的时(shí)候，在(zài)所(suǒ)有的股东在进(jìn)行投(tóu)票的时候我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并(bìng)不(bù)是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太好(hǎo)的(de)。但(dàn)是我们现在已经开始至少(shǎo)有了(le)5000亿加(jiā)上更多(duō)运营(yíng)的资本(běn)以及收入，我们要(yào)持续地这(zhè)么做。

　　今天跟(gēn)您初(chū)步介绍的是您可以研(yán)究一(yī)下我们在(zài)10Q上(shàng)面的一(yī)些数字，或(huò)者你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精(jīng)华都(dōu)在里面。我(wǒ)们今(jīn)天将会回(huí)答很(hěn)多(duō)问题，我们现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是(shì)全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的(de)结果(guǒ)。我可以设想，也(yě)就是在讲(jiǎng)到(dào)我(wǒ)们今(jīn)天的(de)议(yì)会里(lǐ)面还(hái)有我(wǒ)们(men)今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都(dōu)讲我(wǒ)们明(míng)天不希望上(shàng)电(diàn)视需要讲这些问(wèn)题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有(yǒu)你(nǐ)现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行(xíng)都不愿意(yì)在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们(men)的国家(jiā)中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常不可避免的(de)一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格(gé)雷(léi)格都(dōu)会在(zài)这里，会回答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理也(yě)会相继对这(zhè)些问(wèn)题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生(shēng)，在做投资的(de)时候如果太保守，您如果再做决(jué)策的时(shí)候，您要怎(zěn)么(me)样才能够在这(zhè)中(zhōng)间进行相(xiāng)应的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做(zuò)非常平衡的投资计(jì)划(huà)以及决定，我跟查理先生在这么长的一段(duàn)时间之中，我们常常要做很(hěn)多很多的决(jué)定，当然我可(kě)能做的决定会比查(chá)理更多。但(dàn)是我不记得(dé)任何(hé)的时间之中，在伯克希(xī)尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有(yǒu)办法(fǎ)比上我的(de)合作伙(huǒ)伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应(yīng)该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经(jīng)做(zuò)了一个(gè)非常有(yǒu)情绪(xù)化的决策(cè)呢(ne)。我希望做(zuò)一个非常(cháng)理智而且是(shì)毫无情绪(xù)化的一些(xiē)决定，特别是在做投(tóu)资人的(de)这些立场以及在做(zuò)业务(wù)的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能(néng)有一个经(jīng)理曾经为我们做一些工作(zuò)，在(zài)某(mǒu)一(yī)段(duàn)时间之内(nèi)。当然伯克(kè)希尔哪个(gè)时候(hòu)的一(yī)些状况跟现(xiàn)在是不一样(yàng)的(de)，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候(hòu)会经(jīng)营得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们(men)之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候(hòu)真的(de)到处都是(shì)奖励，当(dāng)然我们(men)有(yǒu)的时候(hòu)也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在(zài)进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百(bǎi)万上面只有几分(fēn)的钱，当(dāng)然是在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时(shí)候并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上(shàng)结果没有占领到相应的(de)一些位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好(hǎo)。达到一(yī)些新的业务上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的(de)决(jué)定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有(yǒu)政策上(shàng)面(miàn)，所(suǒ)有(yǒu)的承保(bǎo)人都已经知(zhī)道(dào)了，我们已(yǐ)经在做(zuò)更多的改进，特(tè)别(bié)是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是(shì)要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不(bù)同的(de)经典的(de)原有的(de)系统，当然哪个时候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统(tǒng)在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是(shì)这些(xiē)挑战都是相当巨大(dà)的，而(ér)且是复(fù)杂性的。我们现在(zài)必须要开(kāi)始广泛地配合所有的(de)一(yī)些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知(zhī)道的话，应该已经(jīng)了解了这样(yàng)一(yī)些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一(yī)个季度得出(chū)来(lái)的结(jié)果(guǒ)，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的(de)一些完成率(lǜ)，这(zhè)是非常(cháng)好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我(wǒ)们(men)现在前(qián)一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经(jīng)做了非常非常好的一些部署。第(dì)一(yī)季(jì)度一(yī)般对(duì)汽车(chē)承保来说会是一个比较(jiào)好(hǎo)的季度(dù)，我(wǒ)们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达(dá)到96点(diǎn)，这是(shì)我(wǒ)们的目标点数，但是这中间(jiān)我们(men)还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做社戏主要内容概括及中心思想50字，社戏,的主要内容(zuò)出很多努力(lì)和付出。来实(shí)现这样的成长，而(ér)且(qiě)这个(gè)利润(rùn)也(yě)可能会在中间(jiān)受(shòu)损(sǔn)，但是我们是(shì)希望在(zài)利润率(lǜ)和利(lì)润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员感(gǎn)到(dào)非常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非常出色，每(měi)天都(dōu)在铁路这个行(xíng)业(yè)上做出非(fēi)常大(dà)的成绩，但(dàn)是(shì)我们知道在(zài)技术方(fāng)面还任重(zhòng)而(ér)道远，尤其是铁路建设的(de)精准度各个方(fāng)面，这(zhè)种大型(xíng)的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要(yào)去努力(lì)，我(wǒ)们需要(yào)去看看他(tā)们(men)运营上面的(de)数字。当然我们的团队每天都希望能够(gòu)变得更加高效，我(wǒ)们不断(duàn)地去(qù)应对(duì)客户(hù)的需求。

　　我们(men)再(zài)回到2022年之前的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的进(jìn)步，也把很多(duō)价(jià)值交付给了股东和客户(hù)。与此同时对于(yú)我们的员(yuán)工来说铁路(lù)的安全也(yě)非(fēi)常好，但是(shì)去(qù)年这个情况没有停止，他(tā)们还是做出(chū)了巨(jù)大的(de)进步(bù)。2022年的情况是(shì)我们(men)没(méi)有去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是(shì)希望能够把铁路业(yè)务(wù)带回一个长期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期(qī)的数(shù)字(zì)在(zài)2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正(zhèng)专注的是能(néng)够把(bǎ)铁路的安全(quán)率重塑到以前历史的高度，给我们的客户(hù)带取长弃(qì)的价值，这也是我们继(jì)续(xù)会在(zài)这个团队(duì)中看(kàn)到的，他们(men)会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度(dù)来(lái)看，我们会从这个团(tuán)队中看(kàn)到非常好的结果，我们也为有这样(yàng)的(de)资(zī)产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时(shí)正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周(zhōu)末也(yě)会聚在一(yī)起讨论事(shì)业(yè)，在(zài)很困难的情况下(xià)，他(tā)们(men)做(zuò)出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而(ér)且(qiě)他也在(zài)这种(zhǒng)情况下做出了非(fēi)常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公(gōng)司在过去的十年打造出来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但其(qí)中没有一家(jiā)是我们会(huì)考虑去买下(xià)来的(de)，现在好多(duō)人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们(men)是一家技(jì)术(shù)公(gōng)司(sī)，而不是(shì)一个保险公司(sī)。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的(de)时候也需要资本(běn)支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意(yì)去(qù)投的。过(guò)去十年完全(quán)没有(yǒu)，那就是阿吉特和四(sì)个(gè)人一起加(jiā)入了这(zhè)家公司(sī)，然后(hòu)把它(tā)给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔(ěr)的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面打造(zào)出来就超过过去十(shí)年好多其它保险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成(chéng)本(běn)，我们真的带动了整个产业(yè)，也把(bǎ)非(fēi)常多独一无二独(dú)特的才能带到了(le)这个行业当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样(yàng)的资(zī)本和能力(lì)只有伯克希(xī)尔可以提(tí)供(gōng)，这样的一种才(cái)能、金(jīn)钱、财富和(hé)能量的匹(pǐ)配带来了今(jīn)天的成绩(jì)，没有(yǒu)任何人(rén)、任何(hé)公司可以在这样的产业、这样的(de)空间(jiān)中(zhōng)取得我(wǒ)们这样(yàng)的成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到(dào)这样的成绩(jì)也(yě)是没有付出任何成本的，这是任何一(yī)家上(shàng)市公(gōng)司(sī)没有办法去匹配的成绩(jì)，人们(men)看到我(wǒ)们这样去(qù)做，但是这样(yàng)的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它的(de)伯克(kè)希尔(ěr)保险公司的这些人付(fù)出的成绩真的是无与伦(lún)比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和(hé)机器人的问题(tí)。人工智能(néng)和(hé)机器(qì)人技术(shù)现在(zài)在不断地提升(shēng)，你们觉得(dé)它是更多(duō)的负(fù)面还是更多的积极的(de)影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产业或者公司你(nǐ)们(men)觉得(dé)会受到AI和机器人(rén)技(jì)术最大(dà)的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问题向查理提问，我是什(shén)么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚(yà)迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机器(qì)人到处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得(dé)机器人的使用将会对全球越来越多。我自(zì)己对于其中这样的一(yī)些炒作是感到有(yǒu)一些(xiē)困惑的(de)，特别是(shì)像人工智能(néng)，我觉得现在(zài)用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人工智能中没有任何一项功(gōng)能可以取代我(wǒ)们今(jīn)天坐在这里的(de)阿吉(jí)特，人工智能确(què)实可以做到非常多(duō)出(chū)色的事(shì)情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我带去看他们(men)最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象(xiàng)中进步(bù)快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽默还达不到(dào)。但(dàn)是(shì)它(tā)可以做非(fēi)常多(duō)的事情，这(zhè)让我反而(ér)有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明(míng)AI的(de)初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是(shì)在做(zuò)技(jì)术上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时间里，我(wǒ)们(men)也没(méi)有选择我们必(bì)须要去接受它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也(yě)想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可(kě)以改变整个(gè)全球(qiú)的(de)面貌，而却(què)改变不了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很(hěn)好，这也是(shì)我们(men)能够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格(gé)提到在美国会(huì)有(yǒu)商业地产、银行的(de)问题，银行现在充斥着商业地(dì)产的(de)不良贷款，你觉(jué)得商业地产方面的损失(shī)会社戏主要内容概括及中心思想50字，社戏,的主要内容有(yǒu)多(duō)大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到(dào)最(zuì)大(dà)的(de)影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔(ěr)以前(qián)从来没有在(zài)商业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们(men)这样的(de)投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地(dì)产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在(zài)美国和(hé)在全球(qiú)，这(zhè)些问(wèn)题可能会非常大，而且情(qíng)况也会比较(jiào)负面，但是我觉得我(wǒ)们会(huì)渡过(guò)这场危机，因为有可能会(huì)有(yǒu)不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会离开，但(dàn)是楼的占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也问过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该是(shì)什么(me)样的，他们就说“没(méi)关系(xì)，看谁愿意来签(qiān)这个(gè)租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个(gè)现象就(jiù)会提(tí)醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的(de)态度有(yǒu)些什(shén)么(me)样的变化，而这些真正借债的(de)人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的(de)商业活动会出现(xiàn)在商业(yè)地产的开发(fā)等等，有些(xiē)时(shí)候(hòu)规(guī)模还会很大，但是这个(gè)后果(guǒ)也(yě)是(shì)慢慢(màn)我(wǒ)们开始看(kàn)到了，这些能借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱(qián)的(de)人，现在因为(wèi)利率(lǜ)提高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的(de)经验应(yīng)该更多，他(tā)的起(qǐ)点应该就是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在(zài)这个艰难的情(qíng)况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一(yī)次(cì)跟我说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好几(jǐ)个(gè)小时，要不要把这个(gè)房子(zi)以1美(měi)元(yuán)卖掉。我就(jiù)说我们不管那(nà)么多，我们继(jì)续做(zuò)我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题是问(wèn)查(chá)理或者是(shì)沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之(zhī)中。在以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在我们(men)这些投资人来看(kàn)，我们是(shì)不是应(yīng)该(gāi)也要接(jiē)受这(zhè)样的(de)建议？因为现(xiàn)在(zài)实际(jì)上(shàng)已经改变(biàn)了现有(yǒu)的(de)一些工业以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投资人，这(zhè)中间我们也看到(dào)很多很(hěn)多一些机(jī)会，我的建(jiàn)议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查(chá)理就(jiù)是这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个(gè)处得非常好，我(wǒ)们当然以(yǐ)后钱(qián)不会(huì)赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们(men)现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一(yī)些机会。什么理由(yóu)呢(ne)？这些机会不(bù)管说(shuō)是在技术上(shàng)面或者是全世界有多少改变(biàn)，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们看到了(le)所有的(de)变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或(huò)者是一(yī)些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会发(fā)生，而(ér)且会取代原有的一些(xiē)技术(shù)，但(dàn)是这(zhè)种层面之下(xià)会给我们(men)更多的(de)一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才(cái)不知(zhī)道有这样(yàng)的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯(bó)克希(xī)尔已经58年了(le)，每年(nián)的增(zēng)加(jiā)都是非常显著的(de)。当然我们也做了(le)一(yī)些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱(qián)从(cóng)别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我们(men)一(yī)开始(shǐ)做的，可能在十(shí)年、十(shí)五年(nián)的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发(fā)生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这些资产不会一(yī)夜之间投资(zī)的(de)钱就(jiù)不见了。巨大(dà)的(de)资(zī)金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如果你做得(dé)不(bù)好，没有人会(huì)这么做的。如(rú)果你一(yī)点(diǎn)一(yī)点以(yǐ)比较少(shǎo)的资(zī)金来经营，这些(xiē)机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的(de)时候在某些议题(tí)上会有(yǒu)不同的意见，但是我(wǒ)们最后(hòu)还是(shì)会(huì)达成意见，到(dào)目前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话(huà)也(yě)都基本上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在(zài)的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他们想做的一些事(shì)情(qíng)，也取得更多的(de)一(yī)些(xiē)金钱。这(zhè)些事情有的时(shí)候本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然(rán)发觉有些让人不高兴的(de)一些插曲。但是今天我们(men)在这里，你不(bù)需要真的要这么操作，比如说今(jīn)天(tiān)讲到政(zhèng)府的公(gōng)债(zhài)市场(chǎng)还(hái)有(yǒu)财务，这是一种公(gōng)债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时候如果只注(zhù)重短(duǎn)期的(de)收(shōu)益，但是(shì)所有的经理有兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的时候不是在你(nǐ)的(de)期待(dài)之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天(tiān)真的高兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱(qián)变得越来越(yuè)多，这就是我(wǒ)现(xiàn)在能够做的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间(jiān)在(zài)找其它(tā)的(de)事(shì)情(qíng)在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们有的一些想法不(bù)见得完完全全是一(yī)样的，但是绝(jué)对会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是少的(de)地方(fāng)还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有些时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我(wǒ)们(men)哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限制(zhì)地把这些东西(xī)放(fàng)在任何的一些(xiē)基金上面(miàn)，利息有(yǒu)的(de)时候会造成(chéng)某些程度上的(de)一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的(de)项目或者是(shì)其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是(shì)相似(shì)的。我们不一定要找到完(wán)全(quán)匹配的一些基金(jīn)，但是(shì)我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资(zī)产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不(bù)同的部门或(huò)者是一些其它(tā)的东西(xī)，或者是一(yī)些(xiē)保险(xiǎn)公司能(néng)够做到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西是(shì)代(dài)表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记(jì)保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数字(zì)，我们(men)的(de)簿记希望非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉(jí)特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一(yī)下。我们(men)是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在(zài)经营中间，为(wèi)每一股的(de)损失我(wǒ)们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到的这(zhè)是一(yī)个非常独(dú)特的处境，没有一(yī)个人能(néng)够做到这样(yàng)子的一(yī)个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲(jiǎng)我们那个时(shí)候(hòu)没有任何解决(jué)方案了，我们必须要这么(me)做，这(zhè)中(zhōng)间当然有很多责任(rèn)必(bì)须要担当(dāng)。伯克希尔那个时(shí)候(hòu)基本上(shàng)就是这(zhè)样做了，我们(men)那个(gè)时候讲(jiǎng)这种事(shì)情不会(huì)经常发生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿(yì)在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时候的时(shí)间点以及(jí)怎么样能够取(qǔ)得这场交易(yì)，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较自己的期待(dài)以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的(de)几(jǐ)个(gè)数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最(zuì)好的(de)。最后我们要簿记的也就是(shì)我(wǒ)们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们(men)做的簿记的时候(hòu)好(hǎo)像比我们(men)原来期(qī)待的还要更多(duō)。做的一些交易还(hái)没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔(ěr)公司还(hái)有保险公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该(gāi)得到4倍以上的一些(xiē)结果(guǒ)，当(dāng)然你必须要相信(xìn)您今(jīn)天做的这些责任是(shì)非(fēi)常重大的，而且有的(de)时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更多的(de)东西都是来自(zì)保险或者是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每(měi)一年(nián)我们并不是有商定的义务(wù)，每一年我们也许不会付你股息。而(ér)且有的时候对于(yú)股息(xī)还(hái)是会(huì)有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些人在进行业务(wù)的时候，如果说(shuō)我们现在(zài)要(yào)付出100亿，不管说现在的经济状况如(rú)何我(wǒ)们都(dōu)会(huì)这么做。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司以(yǐ)及其它更大的业(yè)务来讲，我们这中间没(méi)有那么多的(de)负债。我的意(yì)思是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有(yǒu)能(néng)源(yuán)的(de)层面来讲是(shì)不一(yī)样的，我不会保证我们永(yǒng)远没(méi)有负(fù)债，但(dàn)是目前来讲(jiǎng)还是(shì)非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也(yě)看(kàn)到(dào)了，他(tā)随(suí)时都在(zài)跟我们进行洽谈(tán)，任(rèn)何(hé)一个人想(xiǎng)我(wǒ)能(néng)够(gòu)得(dé)到(dào)3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的(de)一名律师，专门在做遗(yí)产(chǎn)计划，沃(wò)伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继(jì)承(chéng)计(jì)划上都在发生的(de)问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这(zhè)些资产里面包括(kuò)了家庭业(yè)务(wù)，很多人都会做继(jì)承的(de)一(yī)些(xiē)计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是(shì)经营，而且什么(me)时候(hòu)开始经(jīng)营，如果(guǒ)原来的(de)创始人已经(jīng)不在了，他们的(de)小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如(rú)今天讲到(dào)的(de)查理国(guó)王或者是另外一个(gè)查理王子(zi)等(děng)等，或者我们今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是(shì)为小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗产计(jì)划，可(kě)能一下子就要讲到(dào)70多年的事(shì)情(qíng)。如果说这个人进行这种计划(huà)，把所有的(de)资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没(méi)有准备好，他(tā)也不知(zhī)道怎么(me)样才能做团队的一些部署及(jí)计划(huà)。但(dàn)是四分(fēn)位是今天重要的人，但是(shì)后面(miàn)接球的人必须接到我们(men)的(de)计(jì)划，你在把球(qiú)抛(pāo)出去的时候不知道接球的人(rén)是不是(shì)接(jiē)得到(dào)，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画(huà)面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知道了(le)。因为我的(de)年龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿了(le)，我之前其(qí)实观(guān)察了好(hǎo)多(duō)好多(duō)富裕(yù)家庭(tíng)在财产(chǎn)规划上出(chū)现(xiàn)的问题(tí)，这(zhè)些(xiē)问题都是(shì)特定(dìng)于每(měi)个家庭而特(tè)殊存在的(de)。在(zài)我家里，我(wǒ)都没有签(qiān)过(guò)遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三(sān)个孩(hái)子理(lǐ)解了提出建(jiàn)议(yì)之后才会(huì)签。如果在60年代做这(zhè)个事(shì)情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情效果(guǒ)也不(bù)一样(yàng)。因为在这(zhè)个家(jiā)里，取决(jué)于你做什(shén)么样的事(shì)业，变(biàn)量有(yǒu)成(chéng)千上(shàng)万。所以，如(rú)果这些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内(nèi)容，太早去做(zuò)这(zhè)个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩(hái)子(zi)们(men)透露(lù)任何(hé)事(shì)情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应(yīng)该也有(yǒu)很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的(de)一些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人都做了(le)这样(yàng)的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去(qù)也是一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资(zī)的(de)问题，而(ér)不(bù)是一个个人的(de)问(wèn)题。这(zhè)些小孩们如果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题，你最想要(yào)的是什么(me)呢？你想要你的孩子(zi)们至(zhì)少(shǎo)在财产规划上(shàng)能够和平相处，财(cái)产不(bù)是唯一一个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这(zhè)个关(guān)系的，但是财产(chǎn)的规划在(zài)搞乱小孩(hái)的关(guān)系上真的有的时候起(qǐ)到(dào)非常关键(jiàn)的作用(yòng)，有的(de)时候一(yī)出(chū)财(cái)产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的律师，然(rán)后再也没(méi)有办法和谐地存(cún)在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取某种价(jià)值，这种价(jià)值需要在你的生活当中(zhōng)去(qù)践行，这样(yàng)在(zài)你说的时候才会变得(dé)合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是(shì)一个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地(dì)写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这(zhè)些价值和(hé)行(xíng)为挂钩，他(tā)们(men)才(cái)能够学(xué)会继承这样的价值(zhí)，把这些(xiē)价(jià)值跟家(jiā)里财产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一(yī)个情(qíng)况，有(yǒu)一个富人(rén)每年会把他的孩(hái)子们召(zhào)集在一起(qǐ)吃饭，一起从(cóng)事一些活(huó)动(dòng)，让他们(men)去签署空(kōng)白(bái)的一张财产证明，他不想让(ràng)他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道(dào)你怎么去践行自己的生(shēng)活才(cái)是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前(qián)预知了这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有(yǒu)的(de)财富已经远远超过(guò)他(tā)的需要，我们(men)一(yī)起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他(tā)说你看(kàn)我的家人和我已(yǐ)经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是(shì)我也想知道怎么(me)把这个钱更(gèng)好地(dì)分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的(de)人给(gěi)炒掉，留他们(men)自己的人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们才最合(hé)适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的买下来以后(hòu)，而且这个(gè)日子(zi)也过(guò)得相当不错，这个人知(zhī)道生(shēng)命的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为(wèi)也是受到了大家的监管。有一(yī)个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油(yóu)在(zài)一(yī)片属于以前(qián)印第安(ān)原始(shǐ)部落的土(tǔ)地上(shàng)进行运营(yíng)，也是触犯了法(fǎ)律的条例(lì)，并且对环境也造(zào)成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希尔(ěr)和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在(zài)长达(dá)20年的时(shí)间里，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们确(què)实在(zài)这个部(bù)落的土(tǔ)地运(yùn)输上达成了(le)协议(yì)，每天我(wǒ)们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列(liè)车经(jīng)过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进(jìn)行商(shāng)谈，这部(bù)分的(de)讨论还会继(jì)续(xù)下去，我们在这边也是吸(xī)取(qǔ)了一些教训，我们(men)也做(zuò)出了承诺，这个(gè)承诺是(shì)什么我(wǒ)们也知道(dào)，我们不(bù)要简单地去假设我们可以自(zì)由自(zì)在(zài)地把我们(men)的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的(de)这(zhè)些协议，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃地对待最(zuì)终的这(zhè)个(gè)解决(jué)方案，最后我(wǒ)们希望(wàng)能够达成这个最终的解决方案，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也(yě)是重(zhòng)新检测了这(zhè)个(gè)铁路的质(zhì)量，我们跟(gēn)部落也在(zài)非常(cháng)密切地进行合作(zuò)，希望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事故所带来的(de)影(yǐng)响。我们(men)的(de)团队(duì)和(hé)他们都采(cǎi)取(qǔ)了积(jī)极的回应，我们真的没(méi)有看到这(zhè)方面有长期的环境(jìng)的(de)影响(xiǎng)。我们(men)的团队之(zhī)前(qián)也(yě)提到脱轨在这个产业(yè)中(zhōng)是实(shí)时(shí)会出现(xiàn)的现象，我们非(fēi)常严肃地去(qù)处理(lǐ)，即使在没(méi)有长期影响(xiǎng)的情况下(xià)，我们也会(huì)去看(kàn)怎(zěn)么去避免这(zhè)种情况，怎么去(qù)进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时(shí)刻准备着回应社(shè)区方面的(de)问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非常重的载(zài)重的火车(chē)，而(ér)且有时(shí)候在(zài)非(fēi)常炎热或者(zhě)是(shì)寒冷(lěng)的环境(jìng)下运行(xíng)，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严(yán)重的事(shì)故(gù)。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设真的(de)不是一个很容易的事情。我们的火车(chē)当时的设计是停留在19世(shì)纪(jì)末的(de)水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现在在(zài)这样的一(yī)个设计(jì)上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候我们载重的(de)这些货物需要(yào)进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是(shì)这些(xiē)成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这(zhè)样的一些货物。我们在这些方(fāng)面做得(dé)已经(jīng)比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的(de)问(wèn)题是(shì)现在有更多的人已经(jīng)在(zài)重视环境的保护，政府也是在激(jī)励新能(néng)源(yuán)的产业，你们(men)觉得新(xīn)能(néng)源方面的开发是有(yǒu)一(yī)个什么(me)样的(de)前景？新(xīn)能源的开发在未(wèi)来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很好的回(huí)答，我们(men)之前买下了伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能(néng)源的这家公司，我们每一年都在(zài)准备这样的年(nián)报，希望能够(gòu)帮助解决环境(jìng)方(fāng)面的很多问题，而且在这方面(miàn)我们的(de)投入(rù)其实很(hěn)大很(hěn)大。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们(men)这个行业(yè)要(yào)跨越很多管理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国应该(gāi)在(zài)这个(gè)方面做得比现在还好才(cái)对，从(cóng)传统能源向新能源(yuán)改变。而(ér)且我(wǒ)们在(zài)这个(gè)方面也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各个击破来解决(jué)这个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希尔(ěr)能(néng)源这家(jiā)公司，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共事(shì)业的公(gōng)司(sī)，它们在不(bù)同的州运营，每一个州也有不同的计划(huà)，希望(wàng)把这些计划进(jìn)行(xíng)一个(gè)整(zhěng)合，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正(zhèng)在发(fā)生，我(wǒ)们也是(shì)把自己的目(mù)标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也(yě)是(shì)我们在公共事业(yè)方面希望能够取得的成绩，我们(men)正(zhèng)在这(zhè)个路上。但是这个过(guò)程真的不容易，我们(men)在2005年左右买下(xià)了太平洋电力(lì)这家公司，也(yě)是(shì)希望投入可再生能(néng)源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其(qí)做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在(zài)我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带(dài)给我们客户一(yī)个什么样的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经来到(dào)了2023年(nián)，我们(men)现在已经投入了(le)一个(gè)600亿(yì)的转型(xíng)计划(huà)——输(shū)电(diàn)计(jì)划，这个成果对于(yú)我们的顾客来说(shuō)是(shì)好的(de)，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像(xiàng)每一天醒来，一(yī)夜之(zhī)间这个问题就解决了(le)，我们需(xū)要投入资(zī)源(yuán)，投入这个(gè)输电的网络，我们现在也(yě)根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)几百亿既知的(de)项(xiàng)目在进行，而且也要求取得更多的一(yī)些正确的(de)服(fú)务的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在已经有了一个(gè)团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些非(fēi)常好(hǎo)的业务机会，对于(yú)任何一个公司以及我们的持股人(rén)都是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。我们现在(zài)已经配置(zhì)了这(zhè)些资(zī)金，而且很明显已经(jīng)得到了资金上(shàng)的回报。但这是一(yī)条长远的道路，也不是现在(zài)只要(yào)一开始变(biàn)化就(jiù)可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还有不同(tóng)的一(yī)些技术，但是这(zhè)个流程肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非(fēi)常重要的(de)问题(tí)。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以(yǐ)什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的(de)问(wèn)题(tí)。以前我们曾经解决过(guò)一(yī)个问(wèn)题，“二战”的时候(hòu)我们做(zuò)了更多的(de)一(yī)些演进，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴发，我们(men)那(nà)个时候给了(le)他们极(jí)大(dà)的能(néng)量(liàng)，所有(yǒu)美国的(de)一(yī)些资源都整合(hé)在一起了，让(ràng)他们能(néng)够面(miàn)临这些计划，也就是造成了作战的机(jī)器一样。福特公司(sī)说(shuō)你开始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业(yè)公(gōng)司以(yǐ)及在美国发生的一些整(zhěng)合现象都是(shì)不可忽视(shì)的，而且是非(fēi)常强(qiáng)大(dà)的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)设施，那个(gè)时候我们是活在(zài)一个美国的业务(wù)开发并且能(néng)够成功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但是我们现在(zài)的(de)一些时(shí)间，我们有50州可以进(jìn)行合(hé)作，但是有的(de)时候(hòu)你(nǐ)没有(yǒu)办法开始配置资金到你想要的地(dì)方，我们已经开始营造(zào)了(le)一种合作(zuò)，特别是(shì)在(zài)机(jī)械上(shàng)面，二战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要(yào)大(dà)家都觉得有(yǒu)这(zhè)种需求，我们就可以把(bǎ)这些(xiē)事(shì)情(qíng)整合(hé)在一起，而且能够(gòu)整合所有工(gōng)业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的(de)民(mín)主机制，我知(zhī)道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样的(de)答(dá)案，但是不见得可(kě)以解(jiě)决现有(yǒu)的问(wèn)题。你仔细再(zài)想一下(xià)，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合(hé)到一(yī)些机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他(tā)现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们现(xiàn)在似乎(hū)没有(yǒu)办法解决和平(píng)时间的一(yī)些问题。中(zhōng)国(guó)是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不(bù)一样的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下(xià)一代的(de)领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以及(jí)担任的(de)角色想法(fǎ)是什(shén)么样(yàng)的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先(xiān)生在目前非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下(xià)当然会继承我现在做的一些工作(zuò)，但(dàn)我现(xiàn)在还在位，他需(xū)要做的事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常接近(jìn)相当(dāng)于他可以做(zuò)到更好，而且可以管理更多事情的(de)一些情况。当然他也许还(hái)需要别人来代替他(tā)。但是现在的(de)问(wèn)题(tí)是阿吉特(tè)先生的责任(rèn)以及他(tā)现在所做的(de)工(gōng)作，阿吉特(tè)的一些想法，他(tā)会跟(gēn)格(gé)雷(léi)格一起，给他做更好的(de)建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么容易的(de)，而且你现在问的问题也不是那么(me)容易回答。每(měi)个人都在(zài)讲做执行的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见得有这(zhè)么多的人，在会计上面更(gèng)有净(jìng)值(zhí)、更有价(jià)值的(de)公司(sī)，我们(men)现在不见得只需(xū)要5个人，我们需(xū)要更(gèng)多的人，还有更多更好(hǎo)运(yùn)作的(de)经理，设计(jì)我们更加(jiā)的计(jì)划，比如保险(xiǎn)还有其它(tā)的一些(xiē)业务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会让他们(men)替(tì)我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在(zài)以后可(kě)能还会有更多的一些改变，而且在不时(shí)的时间之(zhī)内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的(de)这(zhè)些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人员。为什么我们公司(sī)的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较(jiào)，我们(men)得到的结果更好呢？就(jiù)是因为(wèi)我们(men)时常都在进行改变，不是(shì)那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去世了，他如(rú)果(guǒ)还(hái)在(zài)的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还(hái)有西莫(mò)（音），西莫那时大(dà)概80岁的时(shí)候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的(de)时候我又写(xiě)了一封信给他，他(tā)98岁(suì)的时候我写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜(bài)他的(de)。你讲到管理，每一个(gè)案(àn)例都不一样，要根据当(dāng)时的(de)一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我(wǒ)的所有的员(yuán)工们(men)，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其(qí)实(shí)你要谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为他(tā)那个时候在日(rì)本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时(shí)地(dì)提醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是不是(shì)还是(shì)保持现在这么坚实的一(yī)些情况(kuàng)？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施(shī)，美国和日本也是非常让人(rén)不可多得(dé)的。234年(nián)，从这个国家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这(zhè)个国家所(suǒ)有寿(shòu)命(mìng)的大(dà)概三分之二了，我们那(nà)个时候也经过了很多训练，经(jīng)过(guò)了(le)46次全(quán)国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的(de)国家也(yě)有(yǒu)更多的一些(xiē)优势(shì)，因为我们占了(le)大概(gài)全世(shì)界，从(cóng)1790年(nián)至少一(yī)半以(yǐ)上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们(men)也有两大洋(yáng)在我(wǒ)们的(de)附(fù)近。到底谁(shuí)能够控(kòng)制(zhì)全世界(jiè)，掌管的这(zhè)一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国(guó)其实是全世界可以生(shēng)活(huó)最好的(de)一个地方，我在这里出生(shēng)，而(ér)且我才刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知道(dào)到底(dǐ)谁发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我的意思是我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记(jì)所有(yǒu)的这些事。我们那个时(shí)候也(yě)有(yǒu)原(yuán)子弹，但是现(xiàn)在面临的挑(tiāo)战情(qíng)况是非常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的(de)事(shì)情。当然我们(men)也(yě)希(xī)望全世界能(néng)够整(zhěng)合在一(yī)起，而(ér)且是良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的(de)一些(xiē)方向跟部落制度，可(kě)能(néng)没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两种方(fāng)法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘(lí)清我们现在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是什么(me)，要从哪(nǎ)一条路(lù)选择继续下去(qù)。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还是(shì)在美(měi)国出生，但是(shì)今天全世界的状况还是比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方式，还有更(gèng)多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问题(tí)还是在发生之(zhī)中，我是1930年出(chū)生(shēng)，那个时(shí)候全世界(jiè)只(zhǐ)有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿(yì)人(rén)口，这(zhè)些成长(zhǎng)都(dōu)在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。我们后来(lái)又有更多的一些改变，以及人口的(de)变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的(de)一些能源，这些都是在更多(duō)的人口出生(shēng)之后(hòu)发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是(shì)我们的这个世(shì)界还是(shì)让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事(shì)情是怎么样去(qù)解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家(jiā)都(dōu)已经开始(shǐ)进行(xíng)欢呼(hū)了，问题(tí)都(dōu)已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我(wǒ)也(yě)不是要允诺你什么样(yàng)的事情会(huì)发生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前在内(nèi)战的时候，他那个(gè)时候(hòu)也(yě)没有办法承(chéng)诺任何事情。美国(guó)是能(néng)够解决很多非常重要的一些问题，但是如(rú)果(guǒ)说(shuō)当时的事情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们(men)要有更(gèng)少(shǎo)的期望值(zhí)，现(xiàn)在对我们(men)的文化(huà)、我们的文明(míng)已经有了更(gèng)多的威胁，我们不(bù)需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是(shì)1924年(nián)1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不想回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财(cái)富管理(lǐ)人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作所为，我不想(xiǎng)任何人进入(rù)这个行业(yè)，我觉(jué)得因为有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们(men)这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过(guò)伯(bó)克希尔一(yī)直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各(gè)种时(shí)刻持有更(gèng)多的现(xiàn)金(jīn)，特(tè)别是在经历(lì)保险承保损失或者是(shì)不确定(dìng)的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股(gǔ)权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没有人可能会(huì)把这(zhè)些股权慢(màn)慢(màn)地(dì)积攒在(zài)自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世(shì)的时候所作(zuò)出的承诺，而(ér)会去(qù)用其它的(de)一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是(shì)我不会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿(ā)吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的(de)东(dōng)西还(hái)会存(cún)在(zài)，但是(shì)最后他(tā)们也会不断地被更多的(de)人去评(píng)价，评价到(dào)底我们(men)的运营跟(gēn)其他人(rén)相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数量也(yě)会(huì)非常大。所以，这一(yī)切是有限(xiàn)制(zhì)的(de)，没有任(rèn)何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的(de)一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一(yī)个国(guó)家的负债(zhài)。我们(men)的(de)记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经(jīng)济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变(biàn)化。如果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢(màn)消(xiāo)失在这(zhè)个世界，那可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去(qù)想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天把自己的责(zé)任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们(men)会(huì)做出规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一时间做(zuò)出(chū)的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定(dìng)，我们(men)从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这(zhè)种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法直接去回答(dá)，但(dàn)是我们一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要更(gèng)好(hǎo)，我们(men)不会有太大的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们(men)要有的是可以(yǐ)实现现(xiàn)金收入的保单，积(jī)聚大部(bù)分的(de)资本(běn)、资(zī)金，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量地(dì)多元化(huà)，有更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟其(qí)他人做(zuò)比较，我们现在的(de)地位还是比较安全的，我们有了这(zhè)么大(dà)股东的群体(tǐ)，比很多人都要大(dà)，比整个(gè)国家的任何(hé)人都要大。现在可能有(yǒu)些员工(gōng)持(chí)股(gǔ)的公司可能(néng)会是一些新的现象，但是(shì)我们(men)的这个模(mó)式(shì)已经存在了50、60年，我们(men)把股东(dōng)作为(wèi)公(gōng)司的所有人。这是什(shén)么(me)意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我(wǒ)们要受(shòu)到(dào)社区的(de)欢(huān)迎，而不是让(ràng)他们关上他们的大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个(gè)国家在那个时刻需(xū)要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危(wēi)机如果不是(shì)可(kě)以威(wēi)胁到所有地球生(shēng)命(mìng)的(de)这种危机的话，我们都会成(chéng)为这个国家的一个正面的(de)影响，我(wǒ)们(men)都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这(zhè)周末(mò)在这里欢迎我们，我(wǒ)是(shì)伯(bó)克雷(léi)顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是因为你是一个很(hěn)好的(de)故(gù)事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的(de)故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉(jí)特(tè)、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提(tí)出了要进(jìn)入再保险业务的(de)这(zhè)样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直都是这样，他(tā)真的是一个好(hǎo)人(rén)。他是用一个传(chuán)统的方式来(lái)运行公司，当然这个运行方式绝对(duì)优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系，而是去(qù)改善这个体系。但17年(nián)的时(shí)间里，我们其(qí)实没有人(rén)们(men)进展(zhǎn)，我们(men)都不知道何(hé)去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一(yī)个星期(qī)六走(zǒu)进(jìn)了我的办(bàn)公(gōng)室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时(shí)星期六的(de)时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时(shí)在保(bǎo)险上的经(jīng)验为零，但是他却(què)经历了美国(guó)企业的(de)各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因(yīn)为他(tā)是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定(dìng)要(yào)雇佣他，给了(le)他一些启动资金(jīn)，立刻让他(tā)去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个最佳(jiā)的(de)保险经理之一，而(ér)且他的地位绝(jué)对是无(wú)可(kě)取(qǔ)代的。我们(men)仍然享受(shòu)相互之间的谈(tán)话(huà)，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独(dú)一无二的一个(gè)人。想想如(rú)果要让一个人(rén)长期(qī)地(dì)留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也(yě)是这(zhè)样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟我讲“我们(men)明年再(zài)聊”，像这样的人(rén)真(zhēn)的(de)非常罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历的时(shí)候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给(gěi)我们(men)讲(jiǎng)两个故事(shì)好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你(nǐ)体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在斯坦(tǎn)福(fú)的(de)校队效力？他(tā)说我的速(sù)度跟(gēn)快。确(què)实，他(tā)速(sù)度确(què)实很快。我们(men)在公司(sī)也有非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他是(shì)自学成才，是零售方(fāng)面的(de)一个天才(cái)。你观察(chá)了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的人，利欧赛(sài)曼继(jì)承了(le)他家庭的(de)财产，非常有钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔(ěr)的这(zhè)个事业之前(qián)，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有这样一个想法，就(jiù)是从一(yī)战的时候买一辆(liàng)那(nà)个(gè)时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时(shí)用的一(yī)个潜(qián)艇买了下来(lái)，说我们可以用(yòng)这个潜艇来(lái)做(zuò)一些(xiē)什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后(hòu)拉到了(le)芝加哥(gē)的街道上，而且(qiě)引起了交通(tōng)上的混(hùn)乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是(shì)你们想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利(lì)用这个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一个人(rén)。利欧赛(sài)曼最(zuì)后(hòu)去(qù)世了(le)，大概(gài)1967年的时(shí)候(hòu)去世(shì)了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这(zhè)些利(lì)润继续(xù)给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个(gè)遗孀(shuāng)不需要这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世(shì)了以后(hòu)，这个钱(qián)理应(yīng)给他。但(dàn)是他当时(shí)被(bèi)批(pī)评了，这个(gè)遗孀的律师当时给(gěi)我打了一(yī)个电话，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这(zhè)些东西(xī)，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东(dōng)西了(le)。我(wǒ)后来到(dào)他们的办公(gōng)室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把(bǎ)这(zhè)个东西大概再卖掉了还(hái)是(shì)怎么样。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个(gè)价钱实在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不好(hǎo)的东西(xī)我一半价就可以买到(dào)。他看到我，查理(lǐ)，剩下的(de)故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说(shuō)我还(hái)是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一起(qǐ)来做(zuò)这个生(shēng)意(yì)，于是我们就买(mǎi)下来(lái)了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个(gè)资产在布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝(jué)对不(bù)会(huì)介(jiè)入你的业务，他(tā)说(shuō)也许有(yǒu)什么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们(men)常常(cháng)都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个(gè)行(xíng)业，现在价格(gé)上面，在(zài)过去的(de)15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西(xī)让你觉得压力(lì)很大。今年伯(bó)克希尔(ěr)并没有再配(pèi)置更(gèng)多的一些资(zī)源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会(huì)有更好的(de)一些收(shōu)益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购置，下(xià)面(miàn)的计(jì)划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有(yǒu)运(yùn)作的(de)单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司(sī)的运行以及(jí)我们的战略计划(huà)是没有(yǒu)任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它(tā)原有的(de)业务(wù)模式，因(yīn)为它已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困难的(de)境地(dì)不(bù)断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你(nǐ)已经(jīng)看到了。今天(tiān)我们(men)讲到资产损失(shī)保险，在(zài)12月(yuè)3号是再保(bǎo)险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有(yǒu)几十亿(yì)的钱会被(bèi)记在我们的(de)账面上，但(dàn)是去年价(jià)格的改变以及(jí)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)期待的并没有达到我们现在(zài)价格原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个(gè)重新更新(xīn)的日期，有更多的好运必(bì)须(xū)要发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的。有更(gèng)多的(de)能力能够允许我们可以(yǐ)让现(xiàn)在的(de)一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能(néng)够(gòu)非(fēi)常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然我们现在的(de)一(yī)些资(zī)产组合还(hái)是不太(tài)平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发(fā)生大(dà)飓风，我(wǒ)们现在在(zài)这个(gè)上面有(yǒu)极大的一些损失，还有(yǒu)其它的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外(wài)也(yě)在发生之中，这是我们经(jīng)营上比较(jiào)困难(nán)的，其它的(de)灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也(yě)有很(hěn)大(dà)的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里达再(zài)发生，我(wǒ)们可能会(huì)损失(shī)所有(yǒu)所有的这(zhè)些单元，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是我们(men)现在(zài)的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已经(jīng)用掉(diào)了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须(xū)要(yào)开(kāi)始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以(yǐ)及资(zī)产上面的一些运作，我(wǒ)们(men)可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的(de)可能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以(yǐ)动(dòng)用，也许我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电(diàn)话(huà)告诉我实际到底怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年(nián)了，来(lái)自(zì)墨西哥。我今天要(yào)问(wèn)的问题是沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)。很多公司(sī)在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有(yǒu)网络(luò)上面的一些效应(yīng)，当(dāng)你在进(jìn)行投资的时候，你常常想一定要建立一(yī)个最具竞争力的(de)模式。如(rú)果你(nǐ)要给(gěi)公(gōng)司里面的这(zhè)些首席执(zhí)行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么(me)回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或者(zhě)跟股(gǔ)东召开会(huì)议，我们不会对他们(men)做(zuò)出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就(jiù)像今天在(zài)座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多(duō)很多的(de)人工作，但(dàn)是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用(yòng)或者(zhě)运(yùn)作(zuò)我们现在的(de)一些资(zī)产。所以，我们(men)现(xiàn)在拥有(yǒu)的并(bìng)不是我们的资产，而(ér)是我们拥有更(gèng)多的一(yī)些企业，而且我(wǒ)们希望长期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间(jiān)会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也(yě)学到了更(gèng)多。那个(gè)时候(hòu)有些做女装的公司，我们(men)为什么会这(zhè)么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们(men)希(xī)望进(jìn)入百货公司的业务。我们进去的(de)时(shí)候(hòu)就(jiù)发觉自(zì)己做(zuò)的(de)这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们(men)在学(xué)习消费者的这些行为，我们(men)并不是在(zài)学这(zhè)些业务的(de)技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这些(xiē)技巧当(dāng)然(rán)更(gèng)好，但是最重(zhòng)要的精髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现在(zài)运作的(de)也(yě)比(bǐ)我们现在能(néng)源的(de)这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了(le)解这些(xiē)电话所有的运作机制(zhì)，但是我了(le)解消费者(zhě)在(zài)进行(xíng)购买的行为，比如(rú)你有(yǒu)了一(yī)部车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任(rèn)何其它汽(qì)车销售的经验，但(dàn)是(shì)我们可以看(kàn)出消(xiāo)费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来(lái)讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学(xué)到今天所有的人所有的一(yī)些行(xíng)为(wèi)，一个好的业务有的时(shí)候(hòu)可能(néng)也(yě)会变坏，一些(xiē)好的业务(wù)有的时候是可以(yǐ)保(bǎo)持一段(duàn)时间的竞(jìng)争力和(hé)优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯(bó)克希尔的(de)人员(yuán)来讲，但是我们(men)常(cháng)常可以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告(gào)诉我他们想要加(jiā)入我们或(huò)者是想要(yào)卖(mài)东(dōng)西给(gěi)我(wǒ)们，很多人讲的话是(shì)毫(háo)无道理的或(huò)者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测(cè)未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格是(shì)否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是(shì)我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)出来到底(dǐ)今天消费(fèi)者的(de)行(xíng)为如何，或者(zhě)是消费(fèi)者得到(dào)的一些威(wēi)胁(xié)业(yè)务(wù)上(shàng)的状况是怎么(me)样，我(wǒ)们在持(chí)续(xù)地进行学习。当然我(wǒ)们不(bù)见得一段(duàn)时间之后就变(biàn)得非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐在办公(gōng)室里(lǐ)每天(tiān)接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本(běn)业(yè)务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆(mù)迪的(de)资产，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每一页都得(dé)翻》，我那(nà)个时候看(kàn)了(le)第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书(shū)的(de)时(shí)候每一页我都会翻的。我建议大(dà)家看(kàn)一下这个(gè)电影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看了(le)它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公司也是如(rú)此(cǐ)。您(nín)不管做什么事情(qíng)，每一页都要(yào)进行浏览，当(dāng)然这会花(huā)一些事。最(zuì)主要的想法是你必须(xū)要找到(dào)你(nǐ)要(yào)找的(de)东(dōng)西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得(dé)呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本，日本的(de)这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常(cháng)棒的公司，大部分公司(sī)我们(men)曾经(jīng)做过，也许做了十多(duō)遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中(zhōng)间(jiān)也有一(yī)家公(gōng)司就是(shì)如此。我们坐在(zài)一群人之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的(de)利润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司还会发更好的一(yī)些股息，而且它(tā)们(men)底(dǐ)下有非常非常多的子公(gōng)司，如果我们真正深入(rù)了解这个公司，而且我们知道这个公司其(qí)实(shí)并没有(yǒu)怎(zěn)么(me)样，但是我们还要(yào)考虑到货币的一(yī)些风险，还有(yǒu)金融上面(miàn)的一些结果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的，如(rú)果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那(nà)我们(men)可(kě)能就会开始对它(tā)们进行(xíng)收(shōu)购(gòu)了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间大(dà)概(gài)6个月(yuè)之(zhī)后，或(huò)者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进(jìn)行(xíng)宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我们发现我(wǒ)们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢(ne)？我(wǒ)们当时(shí)只有50亿(yì)美金，然(rán)后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们(men)好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里(lǐ)就(jiù)像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道(dào)这(zhè)样一个情况会(huì)发生，所以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是(shì)要去告诉(sù)他们“他们(men)该(gāi)做什(shén)么”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也(yě)一直是这样(yàng)。我(wǒ)也把格雷(léi)格解(jiě)说给了他们，因为(wèi)我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他们也(yě)会发现我们可以(yǐ)一起合(hé)作(zuò)去(qù)做的地方(fāng)，而(ér)我们都同时很期待有这(zhè)样的合作(zuò)存在。与此同(tóng)时我们有其它(tā)的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去到(dào)那边跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确实希(xī)望(wàng)有长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常(cháng)好的投资对象(xiàng)，我们跟那(nà)边做的五个会议，都(dōu)发(fā)现这些公司的历(lì)史、文化(huà)，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时(shí)候体验非(fēi)常好，那(nà)两天时间向(xiàng)他们学习(xí)了很多(duō)，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少(shǎo)多少，但(dàn)是(shì)长期以来(lái)他们(men)会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企(qǐ)业接待方(fāng)，我们都没有(yǒu)想要说去(qù)达到这(zhè)样的目的，我们(men)就(jiù)是(shì)自然而然地成为了这一(yī)点(diǎn)，而且我们(men)在(zài)那边(biān)的运营做(zuò)得非常(cháng)出色，有一些非常(cháng)好的(de)合(hé)伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需(xū)要做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太(tài)舒服(fú)，但是现在(zài)苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近(jìn)一个(gè)危险(xiǎn)区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论一下，苹(píng)果没有(yǒu)到我(wǒ)们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的(de)行业(yè)和(hé)业务(wù)。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购(gòu)自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们(men)的价(jià)值就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可(kě)以拥(yōng)有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到(dào)百分(fēn)之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果一(yī)样(yàng)都(dōu)是非常好的公司，苹果所处的这个(gè)行(xíng)业(yè)类别跟很多其它的(de)公司是不一样(yàng)的(de)，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的(de)铁路一(yī)样(yàng)，都是非常(cháng)好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之(zhī)间的关系非常密(mì)切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话(huà)，有些人可能(néng)会花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第二辆车(chē)。但(dàn)是如果让(ràng)他们(men)选择(zé)放(fàng)弃手机还是(shì)汽(qì)车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的(de)密(mì)切(qiè)关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹(píng)果这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但是它们对我(wǒ)们营(yíng)业利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨(jù)大的(de)。有些时(shí)候指数基金必须要(yào)卖(mài)光(guāng)，我们也是因为它(tā)们(men)的(de)回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些(xiē)错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚(gāng)才提(tí)到的(de)这一点，我觉(jué)得当时的这个决定(dìng)是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些(xiē)方式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我(wǒ)们要从(cóng)这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前(qián)大学教育中提(tí)到(dào)一点“大部分的教育都是(shì)必需的(de)”，有时候这些好(hǎo)机会并不(bù)容(róng)易被识别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说(shuō)我之前有(yǒu)三个非(fēi)常好(hǎo)的决定，但(dàn)却有一大(dà)堆(duī)坏的(de)决(jué)定(dìng)，有些人根本没有办法(fǎ)从他(tā)们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯(fàn)的错误会(huì)比其他人(rén)更少，这(zhè)对我们来说(shuō)也是幸(xìng)运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是这样(yàng)的(de)聪明人(rén)反(fǎn)而(ér)非(fēi)常危险，他们不(bù)知(zhī)道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自(zì)己能(néng)力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大(dà)一，一个在大二。这是我第二次(cì)参加(jiā)股东大会，上一次参加(jiā)是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次股东大会之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回(huí)报(bào)，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你(nǐ)们的(de)一个建议(yì)，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的(de)时候给(gěi)他(tā)们一股作为礼物。虽然(rán)他(tā)们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现在(zài)美中之(zhī)间的互联(lián)网公司(sī)估值巨大的(de)不同(tóng)的问题，因为(wèi)中间还有各种(zhǒng)各样(yàng)的问题(tí)，包括地(dì)缘政治，比如有些中(zhōng)国(guó)的科(kē)技(jì)公司已经做(zuò)到了美(měi)国(guó)的(de)科技(jì)公司(sī)没(méi)有(yǒu)做到的地(dì)方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局(jú)势，这个紧张(zhāng)局势是(shì)由双方的(de)错误造成(chéng)的，双方(fāng)都应该为此负(fù)责任，我(wǒ)们需要做的就是(shì)跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸(mào)易，这(zhè)是(shì)我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全(quán)性、更多的创意。中国(guó)是我们很大(dà)的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国家对另(lìng)外(wài)一(yī)个国家愚蠢(chǔn)行为的(de)回应(yīng)相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家(jiā)都是现在(zài)世界的超(chāo)级大国(guó)，他们也都明白必须(xū)要更好地(dì)和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不(bù)断(duàn)地探明你能(néng)够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的(de)话，他们就会明白(bái)，如果互相(xiāng)去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就是一个很(hěn)大的风险所在了(le)。所以(yǐ)，我们需(xū)要这样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国(guó)都要有这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现在真正的局(jú)势是什么，在(zài)未(wèi)来的这(zhè)个世纪他们(men)将(jiāng)在一个什么样的(de)环境下(xià)运行。有些领导人(rén)做出了(le)太多(duō)的承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一个方式行(xíng)事，另(lìng)一个体系的(de)领导(dǎo)人会(huì)用另(lìng)外一种方(fāng)式行事，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的(de)行为(wèi)可以(yǐ)去控制对方，这(zhè)是不(bù)理智的。你如果有更(gèng)好(hǎo)的(de)外(wài)交手段(duàn)、更好的说服的能力(lì)，你就应该既能够(gòu)说服自己国家(jiā)的人民(mín)，也能够说服另外一(yī)个国家。所以，我们现在(zài)需要把事情做(zuò)对，我们不能玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈的(de)游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样(yàng)的(de)一个(gè)关系，当时的(de)政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的一(yī)些(xiē)状况，百年之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文化(huà)不一样。以前(qián)是英国或(huò)者法国、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在处(chù)理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须了解(jiě)这些(xiē)国(guó)家，很多领导人对于他们(men)的公(gōng)民以及他们所有的一(yī)些情况是不是(shì)进行了解？要有更好的(de)一些理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面(miàn)的组合，不(bù)要(yào)讲非常有影响或者是(shì)不太(tài)好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面(miàn)已(yǐ)经发生了好(hǎo)几次，在核子的(de)这个层面之下。另外(wài)，我(wǒ)们现在已经有了(le)更多的工(gōng)具可以(yǐ)摧毁这(zhè)一切(qiè)，这些都是必须的(de)，中国跟美国两国(guó)必须了解(jiě)目前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具(jù)有竞争力的，两国的(de)愿景也都已(yǐ)经在那里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可(kě)以(yǐ)如此。这两个(gè)国(guó)家在以后的这么多年(nián)，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国(guó)的一些领导的工作都(dōu)非常(cháng)重要，要(yào)了(le)解彼(bǐ)此，而不要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤(shāng)和(hé)破(pò)坏的一些事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一(yī)些结果(guǒ)，这中间绝对(duì)会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们(men)原来的(de)一(yī)些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了(le)台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积(jī)电(diàn)，也成为了这中间相应(yīng)的催(cuī)化剂(jì)。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的(de)几个月之中是否已经改变了(le)。半导体的股(gǔ)份已(yǐ)经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世(shì)界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我(wǒ)们已经做了我们相应的估计(jì)以及计算，我不只是讲台积(jī)电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要(yào)的(de)公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在(zài)在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司(sī)，但是对(duì)于(yú)芯片公司来讲，在我们(men)的公司里面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个(gè)公司还是(shì)具有领导地位的，我(wǒ)那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的(de)领导人玩过围棋(qí)，这个公司的(de)人非常(cháng)棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美国找不到(dào)，我就会(huì)到别的国家去找。我的感觉是我们配置的(de)一些资产，比如说在(zài)日(rì)本跟中国台湾所配置的(de)，都(dōu)是(shì)非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得非常安(ān)心(xīn)的话(huà)，如果你想这么做，那你(nǐ)就(jiù)这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的(de)会(huì)议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的(de)生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非(fēi)常非(fēi)常多(duō)代(dài)的一些家族的资产。巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命(mìng)中是非(fēi)常重(zhòng)要的，您是(shì)否(fǒu)可以分享(xiǎng)一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很多对我有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常(cháng)有说服(fú)力的(de)一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作，结(jié)果(guǒ)发觉不(bù)管他(tā)讲的(de)是错(cuò)的还是(shì)对的，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候还到(dào)亚(yà)马逊去看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对(duì)上百上千的(de)书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排(pái)在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都在这个位置。他(tā)的书是(shì)与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书(shū)里面写(xiě)的(de)东西，在我(wǒ)的(de)记录上来讲真的是改变我的(de)生(shēng)命，而且(qiě)是持续地(dì)对所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比(bǐ)别人更(gèng)好。不管在(zài)多少区块，能够(gòu)找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地(dì)有这(zhè)些定位，比(bǐ)如(rú)1950年第一名的(de)排榜(bǎng)、第(dì)二(èr)名、第三(sān)名的排(pái)榜，结果发现(xiàn)还是这(zhè)样子，但是他的这(zhè)个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继(jì)续有人(rén)出版他(tā)的书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有关(guān)系(xì)的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司(sī)是(shì)被我们的股东持(chí)有(yǒu)的，而(ér)且(qiě)这(zhè)个社会是(shì)对(duì)我(wǒ)们满意的，如果我(wǒ)们的社群中(zhōng)有对我们不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们当然(rán)觉得这些是必须要做的。我们(men)的资产是无限的，我们也会继(jì)续(xù)能够请有才能的人来为我们继续(xù)工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过(guò)的(de)，能(néng)够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个(gè)非常非(fēi)常(cháng)有才(cái)能的导师、老师(shī)，而(ér)且他是一个让(ràng)我们尊敬(jìng)的(de)专业人员(yuán)，而且这是一(yī)个非常非常(cháng)有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一(yī)个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们(men)的(de)子公司。他在运作的一些结果情况之下，这(zhè)中间有很多很多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所以，有些在(zài)评估上不值多(duō)少价钱的公司其实是(shì)非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会(huì)发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本的(de)脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这(zhè)些都是(shì)我们必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命(mìng)中发生的一(yī)些(xiē)事(shì)情，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个交易完(wán)完全全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个(gè)时候是100万或(huò)者125万(wàn)，这个中间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须要(yào)分配。这个人(rén)非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自(zì)己的(de)一些(xiē)优势(shì)以及(jí)他的(de)方法(fǎ)来运作他的(de)一些业务。也(yě)就是你有准备好的(de)心态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付(fù)诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常必要(yào)的措施，而且不去规避一些你觉得(dé)不重要(yào)的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决(jué)策(cè)方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢(yíng)。今天能(néng)够有非常重要(yào)的(de)一(yī)些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要的决策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要(yào)、最有趣(qù)的(de)一件事(shì)情是你必须要试图(tú)考(kǎo)虑很(hěn)多很多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会(huì)知(zhī)道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些事(shì)情，当然现在这些汽车公司(sī)已经自(zì)己现在在卖电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并(bìng)没(méi)有听到这中间有很多成功的(de)故事，并没有发(fā)生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集(jí)更多保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的(de)一(yī)些记录。我们希望(wàng)能够击(jī)败(bài)汽车公(gōng)司(sī)的(de)销(xiāo)售人(rén)员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉(lā)已(yǐ)经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还(hái)是比(bǐ)较难的，很多人会想到(dào)这(zhè)中(zhōng)间秘密的一些(xiē)方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十(shí)几年的事了，不是(shì)一(yī)个(gè)新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己(jǐ)的一(yī)些保险，但是后来这(zhè)个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个(gè)新的想法了，但是要实施(shī)起(qǐ)来却很(hěn)难，特(tè)别是要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要(yào)匹配(pèi)所谓(wèi)的价格(gé)与风险之(zhī)间的比例(lì)，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么做了，这样(yàng)的故事(shì)在产业(yè)中流(liú)传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻(wén)和故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来买(mǎi)车，我们就(jiù)在这样一个行为后面构建了我们(men)自己的保险(xiǎn)公司，在(zài)现(xiàn)在的这个体系(xì)上(shàng)去做(zuò)出改善真的非常(cháng)有挑(tiāo)战性、非(fēi)常困(kùn)难，我甚(shèn)至不(bù)想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保的(de)预算大概(gài)是(shì)4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的(de)一点。所(suǒ)以(yǐ)，能(néng)去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概(gài)是在1920年(nián)，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先(xiān)提出了这个理念。他们是(shì)一(yī)个基金公(gōng)司(sī)，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个(gè)有利可(kě)图的行(xíng)业(yè)，他当时在伊里诺易(yì)就打造了(le)这样一个体系，说(shuō)可以在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个(gè)点，那个(gè)时候没有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何人(rén)上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们(men)其实很少去看这(zhè)些故事背后的本(běn)质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去(qù)这样(yàng)的保险才(cái)是最重(zhòng)要的，很(hěn)多保险公司(sī)就做出了这样的尝试(shì)，有很多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票(piào)的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传(chuán)很(hěn)多，但是最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大(dà)会的现场。第(dì)一(yī)次问问题非常(cháng)紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在(zài)一半的(de)财产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我(wǒ)的(de)问题是未(wèi)来的(de)投票(piào)控制(zhì)的(de)问题(tí)，之(zhī)前有(yǒu)这样的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上(shàng)有所(suǒ)有权？到(dào)底他们最后(hòu)能不能(néng)实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大的(de)企(qǐ)业，像指数基金一(yī)样(yàng)，指数(shù)基金想要什么呢？他们(men)想要这(zhè)样的一个世界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投(tóu)票权不会感(gǎn)到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常(cháng)会(huì)说这么(me)一句话，我突(tū)然忘了该怎(zěn)么(me)说了。他(tā)们经常会退出，很(hěn)有意思的(de)一点是，我们从财(cái)富管理(lǐ)的角度(dù)出发，我们是(shì)在对资产(chǎn)进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上(shàng)有非常非常(cháng)小的一部分(fēn)费(fèi)用(yòng)，比(bǐ)如说(shuō)像温格(gé)尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构。这种成(chéng)功相对来说是(shì)比(bǐ)较容易去复制的(de)，但是(shì)这个背后有(yǒu)2个基(jī)点的(de)管理(lǐ)费(fèi)，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的(de)一些基(jī)金，或者是(shì)把这个支付的管(guǎn)理(lǐ)费用用于其它地方(fāng)，所以资产管(guǎn)理方(fāng)面的费用就会相应(yīng)上升，也就是为(wèi)什么(me)指数基(jī)金被发明出来的一个根(gēn)本(běn)的原因，这是一(yī)个(gè)很(hěn)好的把钱引进来的(de)方式(shì)，基(jī)·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这(zhè)个过(guò)程当(dāng)中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强(qiáng)的护城(chéng)河，最终还是(shì)要由政府和美(měi)国大(dà)众来决定(dìng)，他们(men)要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他(tā)们的行为是受什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票(piào)量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格雷格(gé)也会(huì)接任您(nín)的工作，他(tā)会不会也会在(zài)未来的股票回购上(shàng)负(fù)责呢？以前(qián)伯克希尔(ěr)能(néng)源是(shì)一(yī)个(gè)很好的资本分配对象，在过去这一(yī)年，他有(yǒu)没有(yǒu)对股票(piào)的回购做出任何决(jué)定？在股票回购(gòu)上，关(guān)于(yú)内在价值的提高，你们的这(zhè)个(gè)决定具(jù)体基于(yú)的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现在在资产(chǎn)分配上跟我起到(dào)相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决(jué)定的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我以前参照的(de)也是相似的。有(yǒu)时候(hòu)人(rén)们把这(zhè)样的一个(gè)框(kuāng)架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际(jì)上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我们有这(zhè)样的(de)一个(gè)业务，你想去把其中的(de)一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一(yī)部分。我们(men)当然不想去误导大(dà)家。格(gé)雷(léi)格，你现(xiàn)在来说几句，因(yīn)为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经(jīng)给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不(bù)会觉得这个(gè)框架在未来有什么(me)样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们(men)也会成为(wèi)非常活(huó)跃(yuè)的自(zì)己股(gǔ)票的(de)回购方，这对(duì)我们的(de)股东还(hái)有我们整个业(yè)务的运营都是有益处的(de)。所以(yǐ)，当有这(zhè)样(yàng)的机会出现的(de)时候(hòu)我们(men)都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪明的决(jué)定。有些时候大家会(huì)把它想得很复杂，这其(qí)实首先是我们(men)业务的(de)需要，机(jī)会(huì)如果来(lái)了(le)，我(wǒ)们就(jiù)要去(qù)抓(zhuā)住(zhù)去做回购(gòu)。当然(rán)你(nǐ)不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这个决定会(huì)相对(duì)非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的(de)股票有吸引力的(de)话，还可以通过回(huí)购提升每(měi)一个单(dān)股的内在价值，为什么不去回(huí)购呢(ne)？有些时候一个投资银行家(jiā)说你要(yào)去(qù)做这样(yàng)的回购、那(nà)样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句(jù)话，好(hǎo)像(xiàng)说用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来(lái)形(xíng)容30％的美国人，他们不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在(zài)还坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得(dé)这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用(yòng)这样(yàng)的一些词语去形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年的(de)股东信，你提(tí)到(dào)任(rèn)何一(yī)个公司创始人都是这个公司(sī)背(bèi)后的驱动(dòng)力，但是在继承(chéng)人上去进行(xíng)价(jià)值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他(tā)自由地去掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值都来(lái)自于公司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会投入到(dào)慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的(de)是(shì)我(wǒ)并没有第(dì)二个选择(zé)，我看(kàn)到格雷(léi)格也是(shì)在采(cǎi)取很(hěn)多行动(dòng)，我也是百分之百(bǎi)地对此有(yǒu)信心。我会跟股东(dōng)们(men)说(shuō)，如果他们(men)有问(wèn)题(tí)，我除了格雷格(gé)之外也没有(yǒu)其他任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航向前进，在一段时间也可(kě)以运行得很好(hǎo)，有些(xiē)时(shí)候很难去评(píng)价继(jì)承人的(de)管理。我们需要在长期的(de)时间里(lǐ)去衡(héng)量、去(qù)看这个问题，看看(kàn)这(zhè)些股东们他们能(néng)够在这些(xiē)时间当中得到多大(dà)的收益(yì)，但是你(nǐ)很难去衡量。我在(zài)20多(duō)家公司(sī)的(de)董事会上任职，很难对每一(yī)个管理层去做出公平的(de)评估(gū)，很难做(zuò)，有些(xiē)人(rén)就是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些(xiē)人管理(lǐ)的行业又比另外德(dé)人(rén)更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每(měi)个行业的(de)秘诀(jué)，你就(jiù)是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容(róng)易(yì)的一件事，但是这中(zhōng)间如果(guǒ)有下(xià)面的十几个不同的被推荐的(de)人，以后要做更多(duō)更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去听华(huá)尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建议(yì)，他(tā)们有他们(men)该做的(de)一(yī)些工作。你(nǐ)如(rú)果把某个管理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不应(yīng)该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的事情发生，不(bù)管说他是不是特别(bié)能(néng)言善道。所以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不是真正地能够(gòu)再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股东和我(wǒ)们的管(guǎn)理层(céng)面(miàn)上的人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一(yī)些挑战(zhàn)，都是非常好的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的(de)一句(jù)话要发生(shēng)了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希(xī)望能(néng)够(gòu)把(bǎ)60个问题都一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问答(dá)的时(shí)候简(jiǎn)短一点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我们现在(zài)面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风(fēng)险以(yǐ)及(jí)机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一(yī)些关于(yú)银行的问题，我(wǒ)现在就(jiù)用一(yī)些银行的术(shù)语(yǔ)跟大家进行回(huí)答，开始(shǐ)进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没(méi)有到期。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在银(yín)行的一些情(qíng)况，在所有的银行(xíng)界(jiè)其实都是这样(yàng)，非(fēi)常类似(shì)，好像还具(jù)有传染性。在(zài)历史的(de)层面来看(kàn)，有的时候这(zhè)些情况以及(jí)我们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时候没(méi)有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年(nián)的时候(hòu)，在我父亲的那个年(nián)代(dài)，那个(gè)时候一些州的银行(xíng)也在他(tā)经营(yíng)的手下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银(yín)行(xíng)，那个时候也(yě)面临着(zhe)相(xiāng)应的一(yī)些类似的问题。那个(gè)时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排(pái)队”吧，这是(shì)正确的(de)一个(gè)回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一(yī)九零几年的情况，那个(gè)时候(hòu)他的老板决(jué)定休一个礼(lǐ)拜(bài)的(de)假不(bù)去工作，不(bù)管这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那个时候(hòu)这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护到你的一(yī)些账户(hù)，银行的(de)一些系统已经进行了改变，这么多(duō)年都(dōu)一直在改变中(zhōng)，而且(qiě)非(fēi)常具(jù)有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在(zài)经营的时(shí)候，一般(bān)人(rén)们觉得(dé)是有(yǒu)正确的(de)组织，而且是(shì)不(bù)会(huì)有什么(me)情况，FDIC这么多年(nián)载机(jī)本的理(lǐ)论上也(yě)进行(xíng)了相应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到一(yī)块钱，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还(hái)是存在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还有一些(xiē)疯狂的(de)事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有(yǒu)的时(shí)候是非常(cháng)非常(cháng)不好的(de)，也许经营(yíng)的这(zhè)些代理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体报道的不(bù)好的情况(kuàng)，有些人是误(wù)解了(le)现在(zài)的状况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经(jīng)到了债务的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以及(jí)美国的政府和美国的群众们(men)，对于现在银行发生的动荡的(de)现象(xiàng)，对他们的存款都(dōu)已经有危(wēi)机了(le)。所以，真(zhēn)正的(de)情(qíng)况，我们(men)现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的时候(hòu)已(yǐ)经(jīng)发(fā)生过(guò)了(le)，而且法(fǎ)律也从那个时候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的这些群众们并(bìng)不(bù)是傻子，我那时在东京也(yě)提交(jiāo)了(le)一个方(fāng)案，很多人(rén)没有听(tīng)到(dào)我讲了一些(xiē)什么，但是如果(guǒ)现在(zài)说要把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界(jiè)中，我们不(bù)知道到底会发生什么事情，我们(men)那个(gè)时候不担(dān)心把我们的钱(qián)全部都存在(zài)美国的债券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可(kě)能(néng)有1280亿，或者不管(guǎn)那个(gè)时候它的数量有(yǒu)多大，这(zhè)些东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会(huì)发生(shēng)任(rèn)何(hé)的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银(yín)行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这(zhè)些(xiē)数字是(shì)非常大的，这中间(jiān)也许我(wǒ)们忘记了只有150多(duō)个人在(zài)开始(shǐ)管理我们现在大量的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一(yī)些(xiē)获(huò)得，有些(xiē)时(shí)候(hòu)基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些(xiē)是让我们非常不(bù)可(kě)思议的(de)。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得(dé)无法预测了，好像我们那个时(shí)候进入了不同(tóng)的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得(dé)不同的情况之下。今(jīn)天我(wǒ)们只要(yào)一按钮(niǔ)，你就可以找到(dào)你现在等待的一些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发生什么样的(de)结果。如果说(shuō)我们没(méi)有真(zhēn)正地想办法适当地去解决这些(xiē)问(wèn)题(tí)，那(nà)就是(shì)真正地有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的一(yī)些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对要对(duì)他们进行处(chù)分。你可以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到(dào)他们(men)提(tí)供了(le)一些非政府保证的(de)一(yī)些按揭贷(dài)款，或者(zhě)是(shì)它的按揭巨(jù)无(wú)霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的(de)一(yī)些(xiē)浮存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的(de)一些(xiē)提案，而且银(yín)行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百分之零(líng)点几。你在管(guǎn)这些资产的时(shí)候，根本不晓得它后(hòu)来(lái)的一些选择(zé)的结果是怎么(me)样。很多(duō)群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是(shì)自己有所(suǒ)为的内部交易(yì)的状况，这些东西也(yě)都(dōu)是被计划出来，而且已经做了(le)一些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人(rén)就会受到(dào)影(yǐng)响。所有的(de)监管人或者是(shì)他们的经理绝(jué)对有能力说，如果这件事情发(fā)生了，公司(sī)里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任(rèn)何错(cuò)或(huò)者是做任何事情，所以他们不应该(gāi)受到处(chù)分(fēn)，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要(yào)去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什(shén)么错而受(shòu)到处分的一些人，这些应该是(shì)我们(men)学到的一(yī)些好(hǎo)的(de)教训，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人的(de)行为是不(bù)当的。我现在没办法(fǎ)告诉(sù)你到(dào)底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是比较好的(de)。银行现在并不只(zhǐ)是在进(jìn)行银(yín)行的一些投(tóu)资，而且他们现在(zài)已经开始做了(le)更多的一些(xiē)现在世界必须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我们的(de)国家常(cháng)常这些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富(fù)的话，对我(wǒ)们来说不是一个(gè)好事(shì)。银(yín)行(xíng)的这些人更应(yīng)该(gāi)像工程师，他(tā)们不应该只是受(shòu)变富的这(zhè)个想法所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果所有的(de)人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的(de)想法。我(wǒ)们(men)到底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一(yī)个(gè)利润的(de)边际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变了(le)这(zhè)样的(de)边(biān)际要求，因(yīn)为太多的(de)人借钱，真的会(huì)对(duì)银(yín)行(xíng)带来非(fēi)常大(dà)的风险。后来银行又找到了非常(cháng)多的解决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各(gè)方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易(yì)，会发(fā)生什么？绝对对我们所(suǒ)有人(rén)来说并不(bù)是一个很(hěn)好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议院(yuàn)经济(jì)委员会对(duì)此(cǐ)做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样(yàng)的决(jué)定(dìng)，他说这(zhè)是现代的世界的(de)底线，但是后来被(bèi)银行找(zhǎo)到(dào)了一个又一个的(de)漏洞，所以，银(yín)行业会有非(fēi)常多新的发明，但是我(wǒ)们(men)要(yào)坚持(chí)旧的价(jià)值观、传统(tǒng)的价(jià)值观，我们不知道(dào)接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢(diū)掉他们的(de)钱，但是银(yín)行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现(xiàn)在的(de)这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端(duān)的行为(wèi)作出(chū)约束，这就是对我们未来(lái)这(zhè)些人行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银(yín)行的商业模(mó)式(shì)的区别在(zài)哪里？对(duì)于所有的这(zhè)些区域银行还有(yǒu)大(dà)银(yín)行，这(zhè)些存款对它们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：如果你用(yòng)这种很好(hǎo)的银行的(de)方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个(gè)非常(cháng)好的投资(zī)。查理和我在1969年其实(shí)在伯克(kè)希尔是(shì)买下了一(yī)间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险公司(sī)那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实还会买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们当时(shí)其实(shí)把投资的标的都放在非常(cháng)多的(de)银行身上。但是1970年(nián)通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必须(xū)要让(ràng)自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行(xíng)都没(méi)有(yǒu)任何的坏账，也(yě)不会有(yǒu)太多(duō)现在(zài)这样的(de)情况(kuàng)，那个时候真的(de)是非常健康的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大家也都非常诚信，想要去(qù)申(shēn)请贷款的人都(dōu)能贷得(dé)到。我们(men)那(nà)个时候(hòu)如果能买更(gèng)多的银行，也(yě)许我们的触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银(yín)行业比保(bǎo)险业(yè)更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常健康的银(yín)行行业，后(hòu)来(lái)的这些发明那个时候都(dōu)没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而(ér)且那个时(shí)候我们也是(shì)希望能够投资(zī)更多银行。后(hòu)来我(wǒ)们(men)有(yǒu)了(le)一些银(yín)行的股票，但(dàn)是也(yě)把银行的股票又相继(jì)地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的(de)股东还(hái)有这些(xiē)区(qū)域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有银行(xíng)的服(fú)务，我自己个人的(de)财富也会(huì)放在银行里，我也会(huì)用一些区域性(xìng)本(běn)地的银行(xíng)。但是(shì)从(cóng)投资(zī)银行、拥有银(yín)行来说，一些事件(jiàn)会决(jué)定它们的(de)未(wèi)来，这中(zhōng)间(jiān)会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还(hái)会有很多并(bìng)不了解(jiě)这个体(tǐ)系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么多的(de)攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情(qíng)况也非常困惑(huò)，这种后(hòu)果必须要体现出来，现在很(hěn)多(duō)人不知道(dào)后果是什么，每一(yī)个(gè)事件也都会打造(zào)不(bù)同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知道后面(miàn)的数字是什么(me)，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我(wǒ)们对(duì)拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢(huān)它们(men)的(de)管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什(shén)么，过去的几个(gè)月真的让我有点出乎(hū)意料(liào)，但(dàn)也重新证明了我的(de)一个(gè)想法，美(měi)国的公(gōng)众其实对我们(men)的(de)银行体系是不太(tài)了解的，一(yī)些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多(duō)我们未知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一(yī)个自己的立场(chǎng)，有些时候这个(gè)立场是(shì)为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不(bù)一定会(huì)真的代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中(zhōng)，银行(xíng)业发(fā)生了很(hěn)多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这(zhè)些早期的移民做出的一些(xiē)优惠，很早(zǎo)期的信(xìn)用卡等等，都是他们(men)对我们(men)这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做(zuò)的(de)像投(tóu)资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的(de)非常不舒服，现在的这种环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还(hái)有一个真实的故事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一(yī)天要退休(xiū)，这是在我们(men)公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们(men)觉得(dé)这是一(yī)个很好的行业，我们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的(de)，但是你如果当时(shí)问(wèn)了我的意见，你(nǐ)就根本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人(rén)，看起来(lái)也非(fēi)常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想做(zuò)的第一(yī)件事情就是买这(zhè)个银行(xíng)，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新的(de)楼(lóu)，我们看起来好像是最(zuì)赚钱(qián)的一家银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我(wǒ)们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城市最(zuì)高的楼上(shàng)的(de)办公室去工作。从中可以(yǐ)看(kàn)出他生(shēng)活(huó)中到底他的追求是什么(me)，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现(xiàn)在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年度(dù)股东大会了，而且我也非常有幸在过去(qù)问你们问(wèn)题。我今天问(wèn)你们的问题是(shì)下面这样，据你们所(suǒ)知，美国(guó)的国债(zhài)现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断地印(yìn)钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未(wèi)来会面对这样的(de)一个情况？美(měi)元已经不再(zài)是全球的储备货币，伯(bó)克希(xī)尔会(huì)对这样的情况做好什么(me)样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去(qù)美元化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮(bāng)我们回答一(yī)些问题才对(duì)，每年都问得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币(bì)，但是未来我们可能就面对的不是这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍(bào)威(wēi)尔可能(néng)比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完(wán)全掌控这种情形，他没有办法完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他会给(gěi)我们一(yī)些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时(shí)候(hòu)，就像是在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才(cái)能解(jiě)决问题，直到(dào)它失控(kòng)。虽然(rán)美元是(shì)储备(bèi)货币，但是(shì)这(zhè)个答案大家(jiā)都不知道。有(yǒu)时(shí)候(hòu)你不断地去测试，这个(gè)测(cè)试(shì)过激之后就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们需要非(fēi)常地(dì)小心谨慎，我们在二(èr)战(zhàn)期间虽(suī)然这样做了，对我们是有利(lì)的，我(wǒ)们也在战争(zhēng)期(qī)间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直(zhí)延(yán)伸(shēn)到了(le)1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么(me)样，但年底的(de)时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来(lái)说，我们如果(guǒ)做这样的事情做(zuò)得过(guò)激(jī)、过度，很(hěn)难(nán)看到在之后如何去(qù)复苏、如何(hé)去扭(niǔ)转，特别是(shì)当我们丧失(shī)储备货币地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱(qián)放(fàng)入(rù)银行，有(yǒu)一(yī)个养老(lǎo)计(jì)划(huà)，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货(huò)币(bì)的购(gòu)买力是不是(shì)还(hái)能(néng)和以前一样？这些都是(shì)跟(gēn)宏观经济息(xī)息相关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是(shì)我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我(wǒ)投(tóu)票的话，两方面我有(yǒu)时候都会(huì)包含在内，但是(shì)两党里(lǐ)面的政客，他(tā)们自己(jǐ)站立(lì)的地位，有的时候他们(men)自己都不知道他(tā)们(men)自己在(zài)做一些什(shén)么(me)。比如(rú)有些时(shí)候，在一个医(yī)疗团体的董事(shì)会上，我有的时候(hòu)也(yě)听不懂(dǒng)他们(men)在做一些什(shén)么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握(wò)所(suǒ)有的知识，但是你不能(néng)够(gòu)假装你在(zài)这边(biān)真的是依样画(huà)葫芦(lú)或(huò)者学到了(le)什么就(jiù)可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今(jīn)天(tiān)要(yào)解决通胀的一些期待，你必须自己要完(wán)完全全(quán)了解。伯(bó)克希尔公(gōng)司已(yǐ)经准(zhǔn)备(bèi)得(dé)非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年(nián)度报告(gào)之(zhī)中(zhōng)也准备了(le)我们现在已经(jīng)有的(de)一(yī)些计策。有的(de)时候这(zhè)是(shì)一(yī)个非(fēi)常非常具有政治化的一些决策，而(ér)且有的时候还具有(yǒu)所谓(wèi)的部落性的一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希(xī)望所有具有领导力的(de)人能够(gòu)真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了(le)解这些问题。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会(huì)团体之中(zhōng)，很多(duō)事情还(hái)是朝着我们这边走的(de)，但是我(wǒ)讲的这些情(qíng)况，有些情(qíng)况(kuàng)还(hái)是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱(qián)，其(qí)实出来(lái)的结果完完(wán)全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)效益的。当然有些国家的(de)文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是日币没有办(bàn)法作(zuò)为全世界的储备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时(shí)候会买回(huí)来国家里(lǐ)面(miàn)的一些债务(wù)，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过(guò)去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很(hěn)尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们国家做(zuò)的，在银(yín)行(xíng)融资这方面，可能还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必(bì)须(xū)要(yào)签(qiān)像爱国(guó)协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难(nán)的问(wèn)题。我现在预测，我是在(zài)美国(guó)出(chū)生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多了，是不能(néng)没有限(xiàn)制这么做(zuò)的，而(ér)且人们都(dōu)非常(cháng)在乎你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他(tā)们(men)做的一(yī)些事情真正让我觉得不安心，他们(men)以前也(yě)可(kě)能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客(kè)。这些人特(tè)别不管这些(xiē)事情继续走下去，基(jī)本上(shàng)通(tōng)胀就是现(xiàn)在最(zuì)需(xū)要(yào)解决的问(wèn)题，他们做(zuò)的事(shì)情出(chū)来的(de)结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉(jué)得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其(qí)它的人在做这些事情，其(qí)实他(tā)们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权(quán)力的(de)大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的(de)一(yī)种方法。当然(rán)这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)的事情(qíng)。我们(men)知(zhī)道要怎么做，我们也知(zhī)道(dào)光印钞(chāo)票(piào)的(de)这种经(jīng)济，在二战的时候也发生(shēng)这样的(de)现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走(zǒu)到边缘的(de)时间就不远了，你不希望这(zhè)么(me)做，也不能(néng)够这么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些业务(wù)是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的(de)能力，或者(zhě)你试图了解(jiě)百分之百所有的事(shì)情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有(yǒu)非常宏(hóng)大的一些(xiē)力(lì)量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也(yě)不见(jiàn)得能够让这些(xiē)事情做得更(gèng)成(chéng)功。所以你必须要(yào)持(chí)续(xù)性，而且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有(yǒu)一些状况，我们学到了如(rú)何去(qù)印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就(jiù)像我们是不是(shì)？我们(men)也是在做这个(gè)行业的事(shì)情，这(zhè)是一个不太好的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么(me)叫做“财(cái)富(fù)管理”，直到(dào)我(wǒ)做得越来(lái)越大的(de)时(shí)候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做(zuò)得(dé)还是(shì)不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在(zài)每一年有41.4％的(de)的进步(bù)，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得(dé)到了非常非(fēi)常不可思议(yì)的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问(wèn)题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我们买到了(le)非(fēi)常非(fēi)常好的(de)价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来(lái)说我们(men)又有好的价钱，又有好(hǎo)的(de)业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上(shàng)面的优(yōu)势，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖(mài)家有它自己的(de)一些选项，在做架构的(de)时候(hòu)能够(gòu)做到更(gèng)好的一些架(jià)构(gòu)。1983年我(wǒ)们(men)在(zài)家具行(xíng)业买了80％，大概(gài)在40多(duō)年前(qián)，当你给了对方一(yī)个(gè)选项的(de)时候，我们(men)那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不(bù)是说这个(gè)行(xíng)业更(gèng)小，但是我们以(yǐ)前在(zài)我们的州际公路(lù)上拥有很多很多资(zī)产，不管(guǎn)是商业的或者是15个(gè)英亩或(huò)者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际(jì)公路(lù)迁移到(dào)两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们(men)拥有这些权力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许已经做了(le)很好(hǎo)的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们的管理(lǐ)制度(dù)，我们也(yě)有(yǒu)了更多的(de)人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱(lái)特（音）是(shì)来自(zì)奥马(mǎ)哈的(de)一个人。我们为什么(me)会选他呢？他(tā)来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上公立学校的人(rén)，他是在内(nèi)布拉斯加的州立(lì)大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有(yǒu)参加足球队(duì)，可能(néng)在20年之(zhī)前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要(yào)工(gōng)作(zuò)，才(cái)能让他(tā)把(bǎ)学业完成(chéng)。但是(shì)那(nà)个时候他也做了(le)很(hěn)多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人(rén)都是(shì)非常好的，我(wǒ)们(men)也(yě)有自己百分之百的权力(lì)，而且得(dé)到了这个(gè)交(jiāo)易，而且我们(men)现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们(men)家具行(xíng)业也(yě)没(méi)有销售(shòu)掉，这(zhè)是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没(méi)有办法在(zài)购(gòu)买TTI的时(shí)候(hòu)用同样(yàng)的(de)方(fāng)法来进行工作。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都不一样(yàng)，但是我们绝(jué)对会保持原有的(de)管理团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工作的时(shí)候，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离我们的(de)地方大(dà)概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立高中毕(bì)业之后，他一直不(bù)停地工作。我带他到我们的(de)公(gōng)司(sī)来(lái)，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是会比我讲的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样(yàng)，那个(gè)时候他(tā)大概只(zhǐ)有40多(duō)岁(suì)，但是他所有(yǒu)的事情(qíng)都做到了(le)，而且(qiě)他进行了良好(hǎo)的(de)一些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的(de)工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公司真(zhēn)的非常高兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上(shàng)了最好的非常(cháng)知名的大学，但是他又做(zuò)到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我(wǒ)第四次参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的(de)语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这(zhè)些(xiē)所有的智(zhì)慧(huì)。巴菲特(tè)先(xiān)生，每(měi)年你(nǐ)开(kāi)股东大会的时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也(yě)许你会赶(gǎn)到美国的顺风(fēng)车。你不要(yào)避免任(rèn)何发生错误(wù)的可能，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我们你可(kě)以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是(shì)否(fǒu)可以给我们做一些(xiē)建(jiàn)议，如果有非常(cháng)重大的一些错误(wù)，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你可(kě)以(yǐ)避免的话，在美国，可(kě)能这些重大的(de)错误你(nǐ)会(huì)看(kàn)到(dào)，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前(qián)，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果(guǒ)你已经知(zhī)道(dào)你做了哪些东西(xī)。但是一些企业上的错误，不是(shì)说你可以把这(zhè)些错(cuò)误给(gěi)提出来，你以后就不(bù)会犯错(cuò)，你要(yào)在投(tóu)资的(de)时候，如(rú)果你(nǐ)有更多的(de)钱可以投资(zī)当(dāng)然最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须(xū)要花一点(diǎn)点资金。也许你运气(qì)非(fēi)常好(hǎo)，就不(bù)会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加入(rù)我们，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时查(chá)理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我(wǒ)不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花(huā)钱(qián)比我厉害多了(le)。其实道理没有(yǒu)那(nà)么复杂(zá)，我(wǒ)给(gěi)你讲一些事情，我第一(yī)次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他(tā)说(shuō)明天要跟别人(rén)说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是(shì)没(méi)有办法把(bǎ)这些说出去的话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事情(qíng)要(yào)分清楚。有些(xiē)时候你不需要向更多的(de)人(rén)去解释到(dào)底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉(jué)得没有(yǒu)善(shàn)良的人在死的(de)时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他(tā)的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不(bù)够(gòu)善良的做法，他(tā)就(jiù)是决(jué)定要(yào)与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比你(nǐ)挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的(de)人和有(yǒu)毒(dú)的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你(nǐ)需要(yào)非常(cháng)多的运(yùn)气，但是你不想把(bǎ)自己的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要(yào)知道(dào)别人怎么(me)去误导其(qí)他(tā)人(rén)的，而且你要拒绝这(zhè)样的(de)诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最重要(yào)的一(yī)个教(jiào)训就是(shì)“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地去实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个(gè)策(cè)略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还(hái)是好的，甚至(zhì)有(yǒu)时候承担一(yī)些经(jīng)济上(shàng)的代价(jià)也没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一(yī)直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和法(fǎ)则(zé)，你们(men)都提到人生最艰难的问(wèn)题(tí)都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够(gòu)成功(gōng)、快乐(lè)地生活(huó)，就是跟(gēn)这些负(fù)面的人(rén)保持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没有带给你负面(miàn)效(xiào)应的人呢(ne)？有(yǒu)的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是(shì)一个(gè)策略大(dà)师，就是怎(zěn)么(me)样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道如(rú)果(guǒ)家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么(me)解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个(gè)孩子(zi)，其中四个(gè)都成为了各个另议的超(chāo)级(jí)明星，但(dàn)是他(tā)爸爸(bà)这个(gè)人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离这个(gè)家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会(huì)。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的，查理跟我一(yī)样，也(yě)很幸运，我们(men)的父亲最(zuì)多是有一(yī)些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人(rén)，可(kě)能就会有问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一个情形，现(xiàn)在(zài)可能也不太一样(yàng)，我(wǒ)的人生可能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的(de)问(wèn)题是(shì)这(zhè)其实是我第一次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克希(xī)尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的(de)零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样(yàng)的一些决定？你们(men)有一些消(xiāo)费品是专属权(quán)卖给一(yī)个零售商，其它卖(mài)给多(duō)个零售(shòu)商，去多(duō)元，怎么做出(chū)这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的(de)分配，这样你可(kě)能在利(lì)润(rùn)边际上(shàng)会(huì)更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含(hán)义和意义所在(zài)，它(tā)的辨(biàn)识度非常(cháng)高，这种包装的辨(biàn)识(shí)度就会很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以(yǐ)拿到(dào)更多(duō)的利润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多(duō)种，就没(méi)有这样的辨识度，即(jí)使你有对它的(de)这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的(de)就(jiù)是(shì)可口可乐，从19世(shì)纪到(dào)现在一(yī)直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了(le)这个产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另(lìng)外一边却(què)没有拿(ná)很多钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常多这样(yàng)的产品(pǐn)，多种的零售方式(shì)，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们(men)慢慢(màn)也学会了到底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品(pǐn)可(kě)以(yǐ)让人们花时间开(kāi)20迈(mài)的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠(qú)道多元化(huà)，而且这个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是(shì)希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家(jiā)没有什么(me)名气(qì)的糖果(guǒ)公司，人们每年(nián)可能只买几次糖果作(zuò)为(wèi)礼物(wù)，他们就会考(kǎo)虑如(rú)果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给(gěi)在医院住(zhù)院的(de)亲友或(huò)者是作(zuò)为圣(shèng)诞礼物在晚餐上(shàng)进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠的话，他(tā)们(men)没有(yǒu)办法把这种完全(quán)不知名的(de)糖果拿出来。我(wǒ)们(men)都(dōu)希望在这一瞬间(jiān)看到这(zhè)些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒(hé)巧克力(lì)在市场上(shàng)的(de)地位是独一(yī)无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个(gè)市场和(hé)在(zài)另外一个市场(chǎng)的影响力(lì)也不相同(tóng)，有(yǒu)些在英国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品在(zài)美国(guó)市(shì)场却(què)不尽然，但(dàn)是(shì)可(kě)口可乐在180多个国家都是(shì)卖得(dé)非常畅销的(de)产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何(hé)做到(dào)？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常(cháng)多的(de)教训可以去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我(wǒ)们也是买了一些(xiē)产(chǎn)品，可能(néng)20年前没人所知，20年后(hòu)还是(shì)没人所知，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们(men)长期带来(lái)收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可(kě)能不去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不(bù)怎(zěn)么样，它(tā)们的(de)股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎(zěn)么(me)看的(de)？你们(men)现在的投资(zī)是要去看它的基(jī)本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们的投(tóu)资(zī)呢？我们现在的(de)这个行(xíng)业(yè)不是给大家如何(hé)炒股的建议(yì)，怎么(me)去买股票，这不是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当(dāng)任何(hé)一(yī)家(jiā)公司(sī)去减少自己的(de)股息(xī)都(dōu)不是(shì)什(shén)么好事。流媒体这边的(de)发展是很有意思(sī)去(qù)观察的，人(rén)们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但(dàn)是现在有很多公司(sī)在这个领域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为这样一个公司(sī)，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者留下(xià)这些订(dìng)阅的用(yòng)户，问题就来了，我(wǒ)们还(hái)需要观察形势(shì)的发(fā)展，我家附近(jìn)有一(yī)家加(jiā)油站，他们只有(yǒu)一(yī)个竞争对手(shǒu)，他们的利(lì)润率可(kě)以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低(dī)价才能卖。但(dàn)是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖(mài)就可以。因为(wèi)这是一个基本的业(yè)务问题，也就是(shì)您(nín)现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常独特(tè)的行业，也许它在(zài)动(dòng)画上面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代(dài)，他们写出(chū)很多(duō)不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而(ér)且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的(de)东西，有些(xiē)公司也许不(bù)想这(zhè)么做了(le)，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能更多(duō)，告(gào)诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实(shí)是一个非常(cháng)困难、非(fēi)常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完(wán)完全全(quán)因为疫情而(ér)减少了。但(dàn)是(shì)你(nǐ)不能因为人不去了，就减少你的(de)这些供应量，或者是能(néng)够消减其它的东(dōng)西(xī)，而且现在的人们(men)有(yǒu)更多的(de)一些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤(yóu)其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的(de)时候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能(néng)够为这个公司做更多的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在(zài)一(yī)般(bān)原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人(rén)对于(yú)这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎(zěn)么样？是不是(shì)可以给我们讲一(yī)讲？这(zhè)个电影是不是大(dà)家都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生(shēng)，来(lái)自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是(shì)这中间(jiān)必须要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支(zhī)持的(de)意见。我们现(xiàn)在(zài)是不是在这(zhè)些新(xīn)能源以及可再生能源上(shàng)面投资(zī)的量已经足够了？我们的政府为什么(me)没(méi)有再继续加(jiā)强这些支(zhī)持？伯(bó)克希(xī)尔的能源公(gōng)司是不是真正地开始(shǐ)能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且对旧的(de)传统的能源发电厂能(néng)够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是能够达(dá)到(dào)它制(zhì)定的这些排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更(gèng)多的一些风(fēng)力发(fā)电的(de)能源，这些(xiē)电力都已经(jīng)被我们(men)的消(xiāo)费者在使(shǐ)用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进(jìn)行使用这些新(xīn)能源，现(xiàn)在(zài)还是有(yǒu)些问(wèn)题。当我们(men)进入爱荷华州的(de)时候，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而(ér)且大部分(fēn)的人都希望能够使用这些风力发电出来的(de)产(chǎn)品。当(dāng)然有很多人觉(jué)得(dé)我(wǒ)的(de)后院(yuàn)就可以进行相应的发电(diàn)，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个(gè)例(lì)子，还有(yǒu)其它一些(xiē)主要的公司，当然这中间(jiān)还有更多合作的(de)机(jī)制(zhì)，有各种不一样的(de)事(shì)情结合在一(yī)起，才能开始进行电力的销售。有很多主要(yào)的竞争者，在(zài)价格上和(hé)在其它的情况上，不管是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些地方就(jiù)会比(bǐ)较低(dī)，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是(shì)在(zài)某种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始了(le)，但(dàn)是我们的(de)竞争者也在进行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国(guó)任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或(huò)者是(shì)其它(tā)的发电(diàn)，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大(dà)量投资，我(wǒ)们(men)也希望能够继续投(tóu)资，把(bǎ)我们的(de)资产放在(zài)这(zhè)些新(xīn)能源上，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉你更多的(de)一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克(kè)希(xī)尔的能源公(gōng)司已经在做这(zhè)些(xiē)技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个(gè)人并不(bù)知道对于现(xiàn)在全球变(biàn)暖的情况(kuàng)以后会发生(shēng)到怎(zěn)样的(de)状况，我(wǒ)也不(bù)觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸(cùn)或者(zhě)是(shì)20尺的(de)改变，这(zhè)些是不是都(dōu)是有可能的，这些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到(dào)西(xī)边的地方。在二(èr)战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很(hěn)多人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者之类的(de)事情(qíng)，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们(men)有(yǒu)钱，可(kě)以(yǐ)做(zuò)这样的一些投资，我们在这(zhè)些公共事业(yè)上面花(huā)了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预(yù)算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家(jiā)公司之中，在公(gōng)共事业行(xíng)业中，我们都花(huā)了这样的(de)钱(qián)，但我们是不是会再继续(xù)投资呢？或(huò)者(zhě)怎(zěn)么(me)样再(zài)部署(shǔ)这些钱(qián)？有很多人不(bù)希望(wàng)有管道，这就是民(mín)主社(shè)会里面(miàn)的一(yī)些问题(tí)，比如爱(ài)荷华州和(hé)一些郡跟县，当(dāng)有风力发(fā)电(diàn)产生电力的时候，但(dàn)是(shì)有些地方的人不(bù)喜欢，我们(men)没有办法到每个(gè)地方都告诉(sù)大(dà)家(jiā)我们(men)要做一(yī)些什么，在公共(gòng)事业委员(yuán)会(huì)或者是协会组织之中，我们必须要(yào)遵守公共事(shì)业委员(yuán)会里(lǐ)的一些规则，在行(xíng)业里怎(zěn)么(me)样(yàng)开发(fā)，必须符合(hé)他们的一些要(yào)求。如(rú)果整个国家都(dōu)能(néng)够有这样的一些规则(zé)，我们(men)每一州必须有一个(gè)系统。如(rú)果全(quán)球变暖的现象(xiàng)继续(xù)发生，我们(men)肯定会转变到新能源或者(zhě)是可(kě)再生(shēng)能源，能够储存(cún)更多现在(zài)一些氢(qīng)的(de)发展。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益(yì)的一些(xiē)工(gōng)作，这是我们现在希望能够做到(dào)的，风就是我们(men)现在希望做的(de)一些工作，很多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些(xiē)事情是(shì)可以做的(de)，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然(rán)这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们已经身在(zài)其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出的情况已经(jīng)有不同的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当然他(tā)们一年还在付我(wǒ)大(dà)概(gài)7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们(men)多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我(wǒ)的(de)妹妹继承了所有的(de)这些(xiē)产业，这就是实际上发生的(de)一些事情。再(zài)生(shēng)产石(shí)油的(de)这些工作中，在美国就是(shì)这么(me)发生的。另外，其(qí)它(tā)的一(yī)半你们要怎么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是你(nǐ)并(bìng)没(méi)有(yǒu)看到真正的(de)石油是在哪里被钻(zuān)出(chū)来，你也(yě)没有看(kàn)到在加(jiā)州哪(nǎ)里还在继续(xù)出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一(yī)样的状况。第一天它打了(le)一口(kǒu)井，也许那个时候(hòu)可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非(fēi)常(cháng)危(wēi)险的。西方(fāng)石油那个(gè)时候也许大(dà)概(gài)只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一(yī)年半之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一(yī)样了。所以，石(shí)油是一个完完全全(quán)不(bù)同(tóng)的(de)行业。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩(mó)擦变化(huà)的情(qíng)况(kuàng)，今(jīn)天我们的页岩(yán)油，那个时(shí)候一(yī)开始可以有600万的产出(chū)，但同(tóng)时还要有更多所谓能源(yuán)的(de)储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们(men)必(bì)须要有(yǒu)这些(xiē)情况，当然它是(shì)非(fēi)常(cháng)具有战略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完完全全跟其(qí)它行业(yè)不同的行业，我们(men)的位置也会有所(suǒ)不同(tóng)，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂(kuáng)的一(yī)些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但(dàn)是(shì)产能不一样，但是突然(rán)它(tā)又开始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美国石油的这(zhè)些(xiē)生产，我(wǒ)们现在(zài)也没(méi)有办(bàn)法估计(jì)以(yǐ)后的油价到底是(shì)多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年(nián)之前(qián)，那个时候好像犯了极大(dà)的一些(xiē)错误，因为整个石油(yóu)市(shì)场(chǎng)那个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后来市场(chǎng)风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个(gè)月买了一些不(bù)同的股，我们把一些优(yōu)先股在过去(qù)几(jǐ)个(gè)月处理掉，但是我们(men)认为(wèi)这个仓位(wèi)还是(shì)非常有利(lì)的，这是一个很聪明的决(jué)定。我们处理掉(diào)了一些优先股(gǔ)，继(jì)续持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第(dì)一(yī)只(zhǐ)这样的股票，它(tā)也知道表面下面真实的现象是什么(me)样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的(de)去到油井(jǐng)会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及(jí)能(néng)源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也(yě)住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说(shuō)开采页岩油，但这不会是(shì)一个(gè)长久的原油来源(yuán)。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到这一点(diǎn)，页岩(yán)油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这上(shàng)面快速死亡(wáng)，页岩油(yóu)就(jiù)是如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很多有益(yì)的事情，他们有很多新的优质的(de)油井，他们是一个完全不同(tóng)的原油生(shēng)意。而(ér)在美(měi)国，一半原油的生(shēng)产，好多的人还没(méi)有这样(yàng)的技术去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能在(zài)现有的(de)页岩油的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但是(shì)他们会(huì)发现其(qí)实这个开(kāi)采(cǎi)技术比(bǐ)他(tā)们(men)想象的(de)要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水(shuǐ)平的(de)输油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非常大(dà)。你想想，你已经(jīng)在地球表(biǎo)层下面(miàn)的(de)2、3英里(lǐ)下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多(duō)么难(nán)。所以，我们(men)非常(cháng)喜欢西方(fāng)石油现在的(de)这个仓位，而且它们的技术可(kě)以(yǐ)开采其它岩(yán)层的(de)一(yī)些(xiē)油层(céng)，它们的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方石油还远不只如此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现在(zài)这个环境非(fēi)常重要。现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全(quán)买(mǎi)下来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的(de)管理层是我们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现(xiàn)在在环保和化石能(néng)源两边(biān)都(dōu)有自(zì)己很(hěn)激进的代表，但是能(néng)源行业的政治化非常严重，很多(duō)所谓(wèi)的顾(gù)问(wèn)委员(yuán)会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是(shì)我想说我们会做出(chū)合理的建议，不是说让(ràng)美国完全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的(de)时间都(dōu)没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是(shì)第三只股票(piào)就(jiù)是(shì)一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的(de)土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富(fù)储(chǔ)备，获得(dé)了非(fēi)常多的(de)营收。现在这(zhè)家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还(hái)是以得州这个(gè)名字命名，但是他(tā)们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意思的(de)话题(tí)，我们(men)不会在西方石油上去完全地收购它(tā)，我们(men)很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还会继(jì)续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持(chí)股量，我是(shì)满意的。我们也非常幸(xìng)运能够(gòu)拥有西方(fāng)石油的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的问题，也是(shì)你之前说过的(de)一句话。你(nǐ)之前提(tí)过你会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个智商更高的(de)人是不(bù)是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得(dé)了(le)一(yī)系(xì)列(liè)的(de)成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还是(shì)高(gāo)估了自(zì)己，但是他真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是(shì)一个(gè)很有才能的(de)社戏主要内容概括及中心思想50字，社戏,的主要内容人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概(gài)两周前接受(shòu)一个节目的(de)采访，马(mǎ)斯克当时应(yīng)对(duì)如流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们(men)再去看一看(kàn)。马斯克是(shì)一(yī)个(gè)非常(cháng)出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些(xiē)梦想就是他现在所做的(de)事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没有去做(zuò)一些(xiē)很(hěn)极端的事(shì)情、设立极(jí)端的目标，他(tā)也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做(zuò)一些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩(wán)游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选择容易的事(shì)情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我(wǒ)们(men)不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们(men)的(de)理念可能确实不太合，但是他(tā)确实(shí)业(yè)完(wán)成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的一切需(xū)要这种(zhǒng)胆量和魄(pò)力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯狂(kuáng)是不(bù)是合适的(de)词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我(wǒ)们要(yào)去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会(huì)享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不会享受相我(wǒ)们这(zhè)样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股(gǔ)东的(de)分(fēn)配，尤其是在现金(jīn)越存越(yuè)多的时候(hòu)。你对(duì)未来是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持(chí)有，我们现在是(shì)不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价(jià)值(zhí)还是(shì)比我们想象(xiàng)中要低估(gū)，所以还不是一个去分配现金的时(shí)刻。我们现在(zài)真的(de)想做的是买一(yī)些更出(chū)色的企业，如果我(wǒ)们买到一(yī)个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个公司(sī)必(bì)须要好(hǎo)。上(shàng)市公司(sī)会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值(zhí)的投资。这就(jiù)是(shì)自然(rán)的规律。而一个(gè)民营企业，一个私有的(de)企业可能会(huì)相对(duì)比较容(róng)易，没有任何(hé)一家公司在好的环境下没有像我们这样(yàng)能做出这样的行为，有一些看(kàn)起来地位比较好(hǎo)的公司(sī)，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不(bù)说的(de)阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的(de)公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一(yī)点是(shì)在那样一个(gè)时刻能够像之(zhī)前那样了解(jiě)这些公司的变化是非常有限(xiàn)的(de)，一些好的公司不想完(wán)全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情(qíng)况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是(shì)可以用(yòng)便宜的(de)价格去卖(mài)出自己的股票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关(guān)，如果我们在这个时(shí)刻找(zhǎo)不到好的公(gōng)司，我们还(hái)是(shì)有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机(jī)会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做出的(de)这些决定，我(wǒ)们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这(zhè)么(me)多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉(jué)得好像我们一定要在未(wèi)来(lái)去分配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的时候人们(men)觉得我们(men)好像(xiàng)在花钱上会失(shī)控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯(bó)克希尔做得还不(bù)错(cuò)，也(yě)许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)你们(men)好，我来自墨(mò)西哥的(de)过的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你要给(gěi)一些公司(sī)提(tí)出(chū)建议，如(rú)果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对(duì)这个人(rén)提(tí)出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了(le)解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务所(suǒ)工作，他(tā)觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的(de)饼的分量(liàng)越多(duō)，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所(suǒ)到底是什(shén)么样的公司。我们(men)的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾(céng)经(jīng)给过(guò)我4到5个非常重要的建议(yì)，但(dàn)是这些建议(yì)并(bìng)不(bù)是(shì)来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对(duì)这个系(xì)统有所了解，而(ér)且非常(cháng)熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学(xué)院(yuàn)的时(shí)候，其实成绩(jì)不(bù)太好，但是(shì)他曾(céng)经给我提(tí)供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且(qiě)是(shì)世(shì)界上其他人(rén)没办(bàn)法(fǎ)告(gào)诉我的这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解(jiě)决了我(wǒ)现在的问题，而(ér)且(qiě)很多(duō)人想(xiǎng)不出的答案，他(tā)都可以告诉(sù)我。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复了(le)，我们有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最(zuì)精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的(de)一(yī)件事情，很多时候他真的给(gěi)我非常(cháng)好的一(yī)些建议，我也把握了这(zhè)种优(yōu)势，查理自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意(yì)当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别人做他(tā)建议之后的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他(tā)真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家做投资上的(de)一(yī)些(xiē)咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的长项是什么，于(yú)是他就开始为自己工作，而(ér)且(qiě)他从此就变得更快乐(lè)了，到(dào)今(jīn)天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的(de)税收要开始(shǐ)实(shí)施(shī)了，而且在三年(nián)滚动的情况(kuàng)之下，在你报税(shuì)的(de)营收之内(nèi)是(shì)有这样一(yī)些基(jī)础。我们(men)现在(zài)的财务记录上，以及在(zài)计算所有的(de)商业税法上面，有没有可(kě)能您(nín)现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税(shuì)的(de)现金税，是(shì)不是可以再(zài)继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如我们用新能源(yuán)是不(bù)是就(jiù)可以节税等等或者是得到更多(duō)的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那(nà)个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法则(zé)以(yǐ)及所(suǒ)有的税务(wù)规则都是(shì)完完全全了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有(yǒu)边际利益的(de)安全保(bǎo)障(zhàng)呢(ne)？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对(duì)我们自己说过，我们也感觉到适当地(dì)开始进行操作您(nín)的收入，要涉(shè)及到您现在在节税以及税(shuì)务法上面适合(hé)的一(yī)些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得(dé)的状(zhuàng)况之下，不(bù)能实现资(zī)产利得(dé)的方式(shì)，但是如(rú)果中间(jiān)政(zhèng)府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的(de)税，也一点不会让我(wǒ)很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给联邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们无法控制的(de)一些合(hé)作关系，还(hái)有伯(bó)克希尔以前的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关系(xì)里面的一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那(nà)个时候(hòu)系统还是有一些(xiē)避税(shuì)的机(jī)制，但是52％的(de)税是非(fēi)常非常庞大的，我(wǒ)们(men)必须要以当时(shí)的这些税收的法则(zé)继续生存下(xià)去，我们不觉得有任何的方法能够对美(měi)国(guó)的(de)政策(cè)进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈话有些(xiē)时候听起来好像不是有很大(dà)的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开始实(shí)施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上千公司，税收(shōu)的数(shù)量(liàng)也是(shì)跟伯克(kè)希尔差不(bù)多(duō)，没有任(rèn)何个人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不(bù)上伯克(kè)希(xī)尔付(fù)的税收这(zhè)么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如(rú)果必须(xū)要(yào)支(zhī)付，我们是非常(cháng)高兴(xīng)地做。我(wǒ)们今天(tiān)非常(cháng)荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国(guó)会，但是(shì)有很(hěn)多事(shì)情他不(bù)喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们的股东之一(yī)，这是我(wǒ)第四年参加股(gǔ)东大(dà)会，在金融(róng)的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特(tè)先生以(yǐ)及芒格先生(shēng)给我们的这(zhè)些分享。你是(shì)不是还(hái)没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的(de)一些(xiē)故事？您进行(xíng)的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先(xiān)告诉你在我们(men)做的生意中最难的部分，其(qí)实我们没(méi)有什么分析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们(men)的(de)业务，每天早上我都(dōu)非常开心地(dì)起床，而(ér)且我(wǒ)自己告诉我自己“没(méi)有(yǒu)什么重(zhòng)大的事情会(huì)发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国其它的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一(yī)群非常(cháng)非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作(zuò)环境。而且我(wǒ)工作的地方离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的距离(lí)，我每天都可(kě)以在(zài)极短的(de)时间就到我的公司。你可(kě)以(yǐ)想像(xiàng)，这(zhè)是多么(me)愉快的工作。当然查理的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的(de)故(gù)事或者有趣的(de)故事，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦两个人要讲到好(hǎo)玩(wán)的故事，让我(wǒ)们(men)讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉(sù)我的(de)故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司(sī)，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他了(le)，然后查理就去了(le)，他自(zì)己也(yě)有(yǒu)一个(gè)非常(cháng)非常好的律(lǜ)师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我们(men)就去了(le)银行，那个银行是第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去(qù)买(mǎi)大(dà)概一个(gè)1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们(men)到第一国(guó)家(jiā)银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的(de)地方借钱的时候(hòu)就讲我(wǒ)们这样做是(shì)不是(shì)真的对呢？这一(yī)场交易是不是真的是好的呢？我们(men)那个(gè)时候还是非常(cháng)享受我们(men)的(de)这种经历，森(sēn)蒂格特曼也(yě)加入了(le)我们的公司，但(dàn)是(shì)有些计划(huà)没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知(zhī)道(dào)你(nǐ)要去打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是在进每一(yī)个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的(de)地方，你必(bì)须把(bǎ)球(qiú)打进洞(dòng)，这是(shì)一(yī)个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们那个(gè)时候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且我(wǒ)们(men)真(zhēn)正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如(rú)果我们不(bù)想做，我们随时(shí)都可以(yǐ)放弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我们并(bìng)不(bù)是被(bèi)人家(jiā)牵着(zhe)鼻(bí)子走，或者是强(qiáng)迫我们(men)必须要做这些事情(qíng)。我们(men)可以遵守我们自己的(de)意愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营造(zào)我们(men)自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或(huò)者是非常豪(háo)华的一(yī)些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大(dà)学商(shāng)学院教授）：去年股东会(huì)议(yì)上(shàng)讲到了很多并购，你现(xiàn)在(zài)还有(yǒu)什么地方(fāng)需(xū)要再做呢(ne)？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你想读，也(yě)可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有(yǒu)成就、非常显著的(de)能够(gòu)愿(yuàn)意与所有的(de)管理体系(xì)进行合(hé)作，他们(men)愿意去(qù)这么做(zuò)，当(dāng)然对弈所有的(de)一些提交，可(kě)能已经(jīng)走(zǒu)了一(yī)半了，但是不代表说一(yī)定可(kě)以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到(dào)巴克斯(sī)，但不(bù)是说你(nǐ)愿意(yì)多花(huā)钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪(xuě)收(shōu)购的事情(qíng)最后(hòu)能够怎么解(jiě)决，微软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)上(shàng)有没(méi)有什(shén)么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它(tā)就会发(fā)生。我们在18个月前对能源公司(sī)的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是(shì)有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方(fāng)你们(men)能买，哪些地(dì)方你们(men)不能(néng)买。我们的顾客没有(yǒu)提(tí)出反(fǎn)对，但(dàn)是因为(wèi)有(yǒu)监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需(xū)要去找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可(kě)能(néng)不会遇到问题的收购标的(de)。在这个(gè)地方我不知道美(měi)国政府跟(gēn)英(yīng)国政府(fǔ)是不是有任(rèn)何的错误，有些时(shí)候事情(qíng)就是这样，我们做的(de)各种各样(yàng)的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这(zhè)个问(wèn)题(tí)回避得(dé)非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好，我来自(zì)加拿大，在问问(wèn)题之前想(xiǎng)先(xiān)感(gǎn)谢你们给了我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯(bó)克希尔这边学到很重(zhòng)要(yào)的一点，就是怎么样去(qù)用一些好的成(chéng)功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好(hǎo)的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务(wù)增长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立(lì)性。我们也需要(yào)打(dǎ)造(zào)一个好的公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人(rén)很多自(zì)由度(dù)，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何去(qù)激励这(zhè)些子(zi)公司(sī)的所(suǒ)有人，能够愿(yuàn)意(yì)把他们的(de)这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的(de)业(yè)务(wù)，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市(shì)公司带来的一切的复(fù)杂性(xìng)，也是(shì)不行的。他们不(bù)喜欢听到别人(rén)对(duì)他们的事(shì)业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如(rú)说有些(xiē)时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建议，因为你不(bù)想提到(dào)，你(nǐ)只是在这样的一个(gè)环(huán)境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们(men)每一(yī)个(gè)人在很(hěn)多的工作上都(dōu)必须要做出妥(tuǒ)协。查理和(hé)我很多时候解决了(le)这个问题，在(zài)我的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个人是让我的生活变得更好的关键因(yīn)素，但这五(wǔ)个人(rén)我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另(lìng)一个公(gōng)司(sī)的(de)收入很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们让我(wǒ)做什么我(wǒ)就(jiù)做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任职的报纸业(yè)，我(wǒ)的(de)经理(lǐ)非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬(jìng)他(tā)、喜(xǐ)欢他(tā)，但是(shì)没有(yǒu)什(shén)么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工(gōng)作(zuò)，在伯(bó)克(kè)希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能是你能够获得的最(zuì)好的结果，有些时候你可能(néng)会(huì)自满，你不用花(huā)太多的时间跟银行打交(jiāo)道(dào)，你在这边的工(gōng)作可以得到很(hěn)多，包(bāo)括自(zì)由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全(quán)的(de)所有权(quán)当然是最好的(de)结果，但是(shì)脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)去做的话得(dé)不到现在这些资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一(yī)样，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么(me)一家上市公司(sī)，市值数(shù)百亿、数(shù)千亿，如(rú)果有(yǒu)这么(me)一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候(hòu)并不想退(tuì)休(xiū)，我(wǒ)想继(jì)续工作。所以，查(chá)理和我也会找(zhǎo)准时机去下(xià)手(shǒu)，但是这(zhè)样的情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多(duō)人其实(shí)都(dōu)已经知(zhī)道如何(hé)去(qù)运营他们的(de)业务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果现在去反思我们所(suǒ)做(zuò)出的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家公司的(de)所(suǒ)有人(rén)，我们互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样(yàng)一个理论，为(wèi)什么老是(shì)会有这么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如(rú)果下一(yī)次杰克(kè)还会有这样的情(qíng)绪(xù)，因为要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道(dào)要把(bǎ)公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查(chá)理有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰(jié)克发火了，我(wǒ)说把他带过(guò)来，公司应(yīng)该归我了(le)。这就是为(wèi)什么杰克(kè)把公司卖了(le)，他很开心(xīn)，我们也(yě)很开心。有些时候这(zhè)个问题(tí)推给我们，自己不(bù)用去(qù)管的话(huà)，这(zhè)些人也愿(yuàn)意(yì)卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞(dòng)怎么(me)打完的话，知道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这个(gè)游戏(xì)规则，让(ràng)这(zhè)个(gè)游戏变得(dé)更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩全(quán)球最有趣、最(zuì)有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听(tīng)到它们(men)的消(xiāo)息了，喜诗糖(táng)果现在怎么(me)样？还会不(bù)会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在(zài)发(fā)展如何？这个并购(gòu)长期的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之前提到的(de)，有些时(shí)候在市场(chǎng)当中是(shì)有(yǒu)限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份(fèn)额(é)在某些市场是有限(xiàn)的(de)，有些时候你会说这样(yàng)的一(yī)个产品(pǐn)为什(shén)么(me)只是在某些(xiē)市场有它(tā)的品牌的(de)能(néng)力呢？我对很多(duō)品牌也是有这(zhè)样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加(jiā)州我们也是不(bù)断(duàn)地做这种实验(yàn)，在全(quán)球也推出(chū)这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全(quán)球(qiú)。我们通常都是第(dì)一周觉(jué)得好像我(wǒ)们(men)做对了(le)，但是之后慢慢却(què)发(fā)现(xiàn)这(zhè)个魔力(lì)没(méi)有办法延(yán)续(xù)下去，因为现(xiàn)在全球糖果有(yǒu)非常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖(táng)果已(yǐ)经(jīng)有101年的历史，它仍(réng)然(rán)具有自己的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州(zhōu)，有些(xiē)时候他们(men)对巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一(yī)样，有些(xiē)地方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球(qiú)的消费者的品位都(dōu)不一样(yàng)。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们想不(bù)断(duàn)地试验(yàn)、不(bù)断地尝(cháng)试(shì)，很多经理(lǐ)人(rén)也想(xiǎng)尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样的方式是(shì)可行的(de)，最后(hòu)却(què)不(bù)可行。所以，这个(gè)现象很(hěn)有意(yì)思(sī)。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机的公司，我们学会(huì)了如(rú)何把它(tā)正(zhèng)确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这(zhè)样的(de)服务跟其它的服(fú)务是有区(qū)别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人都会问我“我需(xū)不需要买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是(shì)希望你去买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个服(fú)务的(de)”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个(gè)地方(fāng)支配，可以在(zài)这个公司进行消费，或者是(shì)留更多的钱给你的后代，它是位于(yú)完(wán)全(quán)不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一(yī)样，法(fǎ)拉(lā)利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的一(yī)家卖一(yī)般的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞(fēi)机，我们以(yǐ)后(hòu)可能还会(huì)再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿飞到(dào)东京，在那边(biān)花了几天的时间(jiān)又再飞(fēi)回来，这(zhè)种服务是无可比拟的(de)。特别是在我们年(nián)老的时候有这样的(de)服(fú)务(wù)真的是(shì)非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年(nián)纪(jì)，我愿意花(huā)这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美(měi)金，人(rén)也(yě)不多，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通(tōng)过劳(láo)动力把这(zhè)些(xiē)薪水还(hái)回(huí)来。之(zhī)后(hòu)可能好(hǎo)多人会(huì)失望，他(tā)们(men)也许会搭乘(chéng)私人飞机，也(yě)许(xǔ)会有同样的(de)驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的(de)家人(rén)，在(zài)我们买到(dào)这(zhè)个公司之后，这(zhè)个决策也许是被一些其(qí)它商业的(de)主题而进行重新塑造(zào)。但是几年(nián)之(zhī)前，弗(fú)兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但是我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一(yī)般的这种民用飞机(jī)，有的(de)时(shí)候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但(dàn)是没有人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国其它的一(yī)些公司(sī)里，没有这样(yàng)的一些数量(liàng)，跟(gēn)其它(tā)美(měi)国的民用(yòng)航空公司相比，我(wǒ)们还是非常(cháng)出众(zhòng)的。这是(shì)一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些(xiē)业务(wù)上面的建树(shù)，因为长期以来它们的运(yùn)作模式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已(yǐ)经(jīng)是成(chéng)为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的(de)话必须要加入(rù)会员，芒格说你要(yào)不要加(jiā)入一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到(dào)股东大会，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当然(rán)经济舱到这个地(dì)方来，人家(jiā)一看我坐经(jīng)济藏(cáng)都开始(shǐ)给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也都(dōu)是股(gǔ)东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故(gù)事(shì)你(nǐ)不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的(de)，而(ér)且被人家已(yǐ)经催化了，他感(gǎn)觉他必(bì)须要这么(me)解释(shì)，这样的事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看(kàn)到。最重(zhòng)要(yào)的是(shì)剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了会员，还是可(kě)以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入(rù)市场，这种情况大量(liàng)的已经被接受(shòu)，您是(shì)否还(hái)看(kàn)到另外(wài)的机会，汽车生产商对这(zhè)样(yàng)的技(jì)术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业(yè)是非(fēi)常严峻的，当亨利福特(tè)先(xiān)生那(nà)个时候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型(xíng)的车子(zi)开始推(tuī)出市场(chǎng)，也做(zuò)了非常大(dà)的价(jià)格(gé)上面的改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而(ér)且是戏(xì)剧(jù)性(xìng)地发生了。但目前(qián)来讲还是有(yǒu)不(bù)同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽车行业都是一些有可(kě)读(dú)性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车(chē)公司的老板，另外还有其(qí)他的(de)人，在亨(hēng)利福(fú)特之后也(yě)加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是(shì)当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也(yě)在(zài)念福(fú)特公司的财务报(bào)表，那个(gè)时候财务报表真的让人(rén)非常惊(jīng)讶，那个时候(hòu)他们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现(xiàn)在看(kàn)到人口已经增(zēng)加到(dào)这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那(nà)个(gè)时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业(yè)务是非常(cháng)好(hǎo)的。当然汽(qì)车行业绝对不会(huì)消失(shī)，当(dāng)然全世界还有(yǒu)更多的(de)一些竞(jìng)争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴(bā)菲(fēi)特每一(yī)年上路(lù)的车子，可能至(zhì)少增(zēng)加了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年之后(hòu)跟现在一定是不一样的(de)，我会(huì)告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你会(huì)看到汽车(chē)本身的架构也会(huì)有(yǒu)所改变，市场(chǎng)的(de)结构也会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车已经声势浩大地进入市(shì)场，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现(xiàn)成(chéng)本的一些部署，而且有更大(dà)的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及(jí)巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉(sù)大家所(suǒ)有的事情，特别是(shì)我们讲到人工市(shì)场上也会有比较(jiào)大的一些变(biàn)化，当(dāng)然(rán)这又是(shì)跟政治挂钩。我(wǒ)们(men)今天(tiān)还(hái)是在开车子(zi)，在美(měi)国的一(yī)些群众也(yě)非常喜欢有(yǒu)这样一(yī)些车子的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知(zhī)道会怎(zěn)么样，但是车子(zi)的(de)公司(sī)将会(huì)在5到10年之后，可能(néng)我(wǒ)现(xiàn)在讲的不见得(dé)是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或(huò)者是(shì)在西安(ān)的(de)股票交易所(suǒ)的(de)地方，还(hái)是(shì)有不同(tóng)的(de)一(yī)些变化。我们(men)现在(zài)也开始用比较少的钱在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的(de)资产报表(biǎo)，是不(bù)是让你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美(měi)联储(chǔ)更多(duō)的数字上面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的方式(shì)进行作业(yè)，是(shì)不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储(chǔ)现在有这(zhè)种问题，它在每一(yī)年(nián)的(de)财报是(shì)不(bù)是(shì)能够解(jiě)决？我不觉得他(tā)们可以(yǐ)马上进(jìn)行解决。但(dàn)是我并不是那(nà)么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到了满足他们的功能(néng)。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是(shì)每(měi)年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们能够控制得很好。我现在(zài)要(yào)告诉你，如果(guǒ)说您的(de)货(huò)币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希(xī)望看到贬值的现象。但是每一个人(rén)说贬值这是一个一定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值的(de)幅(fú)度(dù)不要太大(dà)，而(ér)造成很多负(fù)债(zhài)。我现在还不担心现在美联(lián)储的(de)资产负债表上面(miàn)的问题(tí)，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而且是(shì)值得我们(men)再继续去(qù)研究的(de)。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美联(lián)储的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每一个人在美国(guó)要进行相应(yīng)的一些贡(gòng)献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是(shì)在(zài)哪(nǎ)里，如(rú)果没有很多人把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美(měi)或者(zhě)是(shì)非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易或(huò)者是其(qí)它事情，都有可(kě)能。从美联储的报表(biǎo)中可以(yǐ)看到，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿(yì)，在(zài)所有上面你都可以看到钱的(de)来源。我(wǒ)们现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它(tā)们的报告，以及(jí)看到今天(tiān)货币流通的(de)状(zhuàng)况到底是怎么样(yàng)子。现在我们(men)的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向到底如何，当然是(shì)非常激烈的(de)。你如果说对(duì)于现在萧(xiāo)条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问(wèn)题，可能必须要有自己相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)纪律，过了一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)后还是可以回转的。比如说你今(jīn)天要(yào)去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这些货币(bì)基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经(jīng)付(fù)出(chū)了他们相应(yīng)的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如果再(zài)进入一个新的世界，而(ér)且这个世(shì)界试图一直(zhí)印(yìn)钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是不对的。我们是(shì)要付出代价的，在二战的(de)时(shí)候这个(gè)事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到了这样的状况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的(de)时(shí)候，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些(xiē)其他的小孩们可以(yǐ)得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严(yán)重的。那些人在支持(chí)全世界(jiè)买了一些债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了这(zhè)些(xiē)债券。当(dāng)我(wǒ)们的国家如果真正开(kāi)始(shǐ)养成这种习惯，到(dào)底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要(yào)进入这样(yàng)的时间，每个人都失(shī)业的话就是进入这(zhè)个不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要(yào)获得的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的因素(sù)。我们(men)还(hái)有一些方式，你刚(gāng)才提的(de)这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以(yǐ)在他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时候我(wǒ)们(men)需要抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利(lì)、有(yǒu)用的方(fāng)式。现在(zài)我们国家(jiā)所采取的这些政策，在理(lǐ)论上(shàng)可能都会带来很(hěn)多问题，但这不是说未(wèi)来都(dōu)是(shì)这样的。美元现(xiàn)在(zài)作为(wèi)一种(zhǒng)储备货币(bì)，它可以给我们很多益(yì)处，但是当我(wǒ)们(men)没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确(què)实(shí)是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在(zài)疫情(qíng)期(qī)间，我们(men)出现了像亚洲这边供(gōng)应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很多公司(sī)基于(yú)政治的(de)考虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该(gāi)做出这(zhè)样的决(jué)定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是(shì)符(fú)合逻辑的(de)，如果你(nǐ)是在做(zuò)事业、做(zuò)业(yè)务，如(rú)果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的。那(nà)里零(líng)件便宜，劳动(dòng)力(lì)可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么(me)办呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时(shí)英国的(de)那些(xiē)殖(zhí)民地也(yě)是如此，这(zhè)些想法就会(huì)带来大的冲突。我们公司没(méi)有那么多的(de)海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他(tā)们(men)的成(chéng)本非常低，所以我们(men)必须得放(fàng)弃这样的一个(gè)行业，放(fàng)弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程当中社(shè)会得到(dào)了效(xiào)益，但(dàn)是很多人会因此失去生(shēng)意(yì)，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂工作的人(rén)，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们(men)的纺织品工厂工作的时候，我们有一(yī)半的员工(gōng)都是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是(shì)现在你可以在发(fā)展(zhǎn)中国家(jiā)这么做，而我们这边的制(zhì)造业就完完全全不复存在，也会(huì)损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情(qíng)况的(de)改变会改(gǎi)变所有的(de)状况。我们很多这样(yàng)的行(xíng)业转移到了海外，我(wǒ)们(men)的社会因此受益，但是却让很(hěn)多(duō)人失(shī)业，你(nǐ)没有办法去培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说葡(pú)萄(táo)牙语的人再就业(yè)。我们(men)是可以支付得起(qǐ)去照顾(gù)好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲(chōng)突(tū)，好(hǎo)像照顾(gù)这些完全什么(me)事都(dōu)做不了的人会(huì)让其他一(yī)些人(rén)不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界都(dōu)繁荣(róng)，我(wǒ)们(men)不想让只是美(měi)国(guó)一枝独秀，美(měi)国好(hǎo)像(xiàng)能够取得全面的(de)繁荣(róng)，而世界各地其它(tā)的国家却不(bù)行(xíng)，这样的情况是没(méi)有办法存(cún)在的。我觉(jué)得我们可以做得更(gèng)好，而且我们(men)还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可(kě)以用(yòng)更说的劳动力去做(zuò)到(dào)，我们(men)可以去(qù)实现自己的专业化。在美(měi)国(guó)，在我的这一(yī)生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也(yě)可能在问我怎么(me)能(néng)够把这(zhè)一(yī)切(qiè)给完(wán)成(chéng)，我妈妈(mā)那(nà)个时候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目(mù)标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实(shí)可以做(zuò)更多的事情，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多(duō)，这也包括(kuò)照顾好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾这些(xiē)因(yīn)为(wèi)产业的转型而(ér)流离失所(suǒ)的人，可(kě)以改善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我(wǒ)们有一个(gè)最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的(de)体系(xì)有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的(de)事(shì)，亚(yà)当斯密也(yě)说得对，一个自(zì)由市场(chǎng)的资本(běn)主义经济会自动地(dì)结(jié)合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的(de)人均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程中因为(wèi)自由(yóu)市场(chǎng)、资本(běn)主(zhǔ)义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们(men)政府有一些(xiē)补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们的安(ān)全网也随着时间的(de)推(tuī)移越变越大(dà)，但是你如(rú)果(guǒ)想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下(xià)面的人(rén)也假装(zhuāng)在劳动，这个体(tǐ)系(xì)是(shì)不可行的，而且也会造成(chéng)贫(pín)富差距(jù)越来越大。有些人什么都不做，却通过(guò)投(tóu)机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精(jīng)华(huá)能够保持(chí)下(xià)来(lái)。比如在(zài)社会安(ān)全这方(fāng)面(miàn)取得了长足(zú)的进展，已经比我出生(shēng)的那(nà)个(gè)年代好了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还(hái)是不(bù)错的，在(zài)解决资本(běn)主义增长和社会安全网的打造(zào)上的这个矛盾还是做(zuò)出了(le)很多成就(jiù)，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的(de)1/10还(hái)少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹，是因为我们(men)更(gèng)聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定(dìng)自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个(gè)努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种(zhǒng)坏的(de)态(tài)度去除，因(yīn)为坏的态(tài)度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯(bó)克希尔(ěr)也需要在自己的收益表当(dāng)中(zhōng)把(bǎ)这种变化(huà)给反映出来，您也提到这不(bù)会反映出长期收益。您也提到(dào)有些银行就(jiù)避免了这样去(qù)做，这样做(zuò)其实对股东来说是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资(zī)产负(fù)债(zhài)表跟收益表还(hái)是不一样的，收益表是资(zī)产负债表的一(yī)部(bù)分，资产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它(tā)的一(yī)些信息(xī)。我(wǒ)们(men)也(yě)是把市(shì)场(chǎng)价(jià)值反映在了资产负(fù)债表上，但是我们不知道是不是(shì)合(hé)适把(bǎ)它(tā)放(fàng)在我们的收(shōu)入损益(yì)表里。它其(qí)中(zhōng)一(yī)部分的说法(fǎ)是正确的，首先银(yín)行需要决(jué)定(dìng)这(zhè)个资产负债表能不能够代表(biǎo)它的价(jià)值，一方(fāng)面它是保守的(de)。另外，他们也(yě)需要决定到底这个收入的(de)表格每5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹果就在我们说话之(zhī)间可能(néng)又有了变化，而(ér)且它(tā)的整(zhěng)个价(jià)值的变化(huà)就是几十(shí)亿。所以，这是(shì)一个很疯狂(kuáng)的收入账户(hù)，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来说(shuō)这是一(yī)个不好的所有(yǒu)的(de)工(gōng)具，但是对消(xiāo)费者来说确(què)实一个很好的(de)消费(fèi)工(gōng)具。现在在(zài)这个社会(huì)上的存(cún)在跟过去已经不一(yī)样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不一样(yàng)，我们到底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是(shì)我们(men)应(yīng)该(gāi)去做的，几年(nián)前我(wǒ)们也是想让股东(dōng)这样(yàng)去看，我们(men)需要遵(zūn)守这个会计(jì)的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的(de)准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东(dōng)跟(gēn)像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐(jiě)这样解释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会给(gěi)他们一些完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是(shì)一样的，跟所有股东(dōng)都会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及业主们都了解他们自(zì)己(jǐ)在做(zuò)些什么，他拥(yōng)有的东(dōng)西(xī)是什么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你读一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知(zhī)道这些会计们心里到(dào)底(dǐ)在(zài)想一些什么，有(yǒu)些人在做(zuò)真正不对的事情(qíng)，肯定是(shì)一些无稽之人。你(nǐ)要了(le)解这(zhè)些业务，这些(xiē)经理人应该是(shì)真正能(néng)够在会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在(zài)做更多的一些审计是有必(bì)要的(de)，而且(qiě)要问真正实际上要问的问(wèn)题。这些股东们(men)就会知道今天公司(sī)到底真正要被(bèi)问出来(lái)的问题，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问题(tí)中体现了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些公司里(lǐ)面的(de)经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回(huí)应这些问(wèn)题(tí)，那就有问题了(le)，当然(rán)我(wǒ)们必(bì)须要(yào)有一个系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活动的(de)状况(kuàng)。这些(xiē)规则在过去的一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知道是不(bù)是真的要求更多的一(yī)些改变(biàn)，而(ér)且在利益的分(fēn)配(pèi)上(shàng)以(yǐ)及它的安(ān)全性上面，每一(yī)个(gè)季度(dù)是不是都应该(gāi)在账(zhàng)面上(shàng)有所记录。如果说他们(men)自己这么做(zuò)，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的新的(de)会计制度，大家都必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么(me)大家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要的，我必(bì)须要声明，中间一(yī)定是有他内部的一(yī)些消息以及他相应的一些洞(dòng)察(chá)力(lì)。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在(zài)慕尼黑(hēi)念书，以后我也(yě)希望(wàng)能够从(cóng)事管理的工作，我现在(zài)问的问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎(zěn)么(me)样能够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎(zěn)么(me)样(yàng)进行投资(zī)？还是说你们(men)要一一地教他们怎么样(yàng)投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女，我真的(de)是有一(yī)些我自己的哲理(lǐ)的(de)。我(wǒ)以我自己的方式来进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不会(huì)对他们(men)怎么样讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他(tā)们能(néng)够试试别种方(fāng)式，我也不会去(qù)希(xī)望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常(cháng)好，一般来(lái)讲我三(sān)缄其口，我(wǒ)什么都不说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这么多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到了这些情况，我(wǒ)也希(xī)望他们能够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助(zhù)。当(dāng)然我们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时候在(zài)美国钢铁工作，那(nà)个时(shí)候(hòu)是在制造件的部(bù)门进行(xíng)工作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办法再使用原来的(de)这些体制。那(nà)个时(shí)候我觉得我自己特别无知，那个时候(hòu)我的教授是(shì)不同(tóng)的人，我知道(dào)他们在讲到(dào)的一些结果(guǒ)是什么(me)。我那个时(shí)候学基础经济学以及(jí)所有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们(men)好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完的(de)。我在此再(zài)感谢大家(jiā)今天能够在这里(lǐ)跟我们继续(xù)进行(xíng)交流，4点半的(de)时候，我们(men)将会进(jìn)行(xíng)股东的财务报告会(huì)议。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的一些记(jì)录都打破了，我(wǒ)们(men)今天(tiān)在(zài)商品的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希(xī)望大家再来，能够再继续回答(dá)更多(duō)的问题(tí)，谢谢大(dà)家！

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