金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内(nèi)布拉斯加(jiā)州奥(ào)马哈(hā)市的(de)CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开。 这(zhè)场名为“资本家(jiā)的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五(wǔ)开始，为(wèi)期数天，股东们(men)有机会(huì)购买该公司的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周(zhōu)六上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事(shì)长查理•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲。在持(chí)续(xù)数(shù)小时的会议(yì)上，巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒格(gé)谈了(le)与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油(yóu)，谈(tán)了(le)经(jīng)济形(xíng)势(shì)与货币，谈到了自己对于在日本(běn)投资的(de)看法，谈到了(le)与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公(gōng)司的(de)动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到(dào)了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东(dōng)大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家今(jīn)天来到现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希(xī)望今天(tiān)的(de)问题都尽量地简短，因为我们(men)今天(tiān)希望至少能(néng)回答(dá)60个问题，今天有(yǒu)来自现场的(de)观众和来自(zì)网上观(guān)众(zhòng)的(de)提问，我(wǒ)们就(jiù)直接进(jìn)入到我们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数字已经放(fàng)到(dào)了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来的(de)时(shí)候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王(wáng)的加冕，我们今天(tiān)现场(chǎng)也有一个自(zì)己的(de)查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责除(chú)了(le)保险(xiǎn)业(yè)务之外(wài)的副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他(tā)是帮(bāng)助我(wǒ)们负责(zé)保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还(hái)有非(fēi)常多的总(zǒng)监们，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会(huì)成(chéng)员(yuán)，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外(wài)一个人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今(jīn)天是(shì)帮我(wǒ)们把现(xiàn)场(chǎng)的(de)一(yī)切给组织起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我(wǒ)们营收数字的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们(men)在今年(nián)第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是(shì)伯克希(xī)尔在(zài)营业上根据通(tōng)用会计准则报(bào)告(gào)的，这是我们资本(běn)方面的营收(shōu)。我们希望通过长期在资本(běn)上获利。总的(de)来说长期以(yǐ)来这部分的(de)数字都是可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些时候会长达(dá)五年的时间里，股(gǔ)价波动会很(hěn)大，我们(men)也投资其(qí)它很多的业务，我们也把它们作(zuò)为像是我(wǒ)们的(de)股票一样，我们也整合了很多(duō)业务(wù)，它们(men)的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有(yǒu)非常(cháng)多的股份，还有很多能源股份(fèn)在交易(yì)，这(zhè)些(xiē)股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的(de)营业(yè)利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会收到这(zhè)样(yàng)的反馈，我们大部(bù)分的(de)事业，在今年报告的营收都会(huì)比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造(zào)成的(de)。过去(qù)的这(zhè)几(jǐ)个月公司都经(jīng)历(lì)了很(hěn)多(duō)的波动，这可能是二(èr)战以(yǐ)来最厉害的(de)一次，二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们没有办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次的波动来自于另外(wài)一个(gè)地方，他(tā)们可(kě)能在过去的6个(gè)月中出(chū)现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业(yè)率(lǜ)的情(qíng)况造成的，但是现在(zài)的经济(jì)环境在(zài)这六(liù)个(gè)月(yuè)已经(jīng)非(fēi)常不一样了，而(ér)我(wǒ)们(men)很多的经(jīng)理人对于这种情况感觉(jué)到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么(me)多(duō)卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说我(wǒ)们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们(men)的(de)商业前景，都是如(rú)此，我们其(qí)实没有放(fàng)太多的精力在商业(yè)前(qián)景(jǐng)上。但是在今年第一季度(dù)的报告中我们可(kě)以看到两部分：第(dì)一，我们投资的(de)收入会比去年同期要大(dà)很多，这是一(yī)个长期(qī)我(wǒ)们慢(màn)慢建立起(qǐ)来(lái)的一个优势(shì)。我们(men)在(zài)短期内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一(yī)年大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对(duì)于(yú)财(cái)政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投资的收入(rù)方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承(chéng)保方面(miàn)，它跟市(shì)场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一(yī)些(xiē)自然的(de)灾害，比如说像地震(zhèn)等等是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个可能性(xìng)的角(jiǎo)度去分析的话(huà)，我(wǒ)们今年可能前(qián)景会更加可观，在承(chéng)保(bǎo)上(shàng)比去年应该要做得更(gèng)好。我不(bù)知道怎(zěn)么去称呼(hū)它(tā)，不(bù)管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一次巨大(dà)的(de)风暴、地(dì)震(zhèn)或者是(shì)飓风，会影响到这样的一(yī)个预测(cè)。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来(lái)比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第(dì)一(yī)季度的(de)营业利润看(kàn)起来(lái)更高。但是我也(yě)想承诺(nuò)，我们的营业利(lì)润(rùn)今年应(yīng)该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是一(yī)些营业利润的数字，给(gěi)大家总的来(lái)看一(yī)看从疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在(zài)我们营(yíng)业利(lì)润变(biàn)化的(de)情况(kuàng)。我们(men)会留(liú)存我们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是(shì)我们一段时期以(yǐ)来(lái)的一个营(yíng)业利润(rùn)的数字(zì)。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们(men)有一(yī)个(gè)优势，我们(men)可以(yǐ)保留这样的利(lì)润，保留这样的营(yíng)收，我们还是(shì)会不断地去留存(cún)、保(bǎo)留(liú)它(tā)们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话(huà)，证明(míng)我们做(zuò)得不好。所以，我(wǒ)们是希(xī)望让它们能(néng)够稳步上升的(de)。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上这个数(shù)字上升的幅(fú)度比我们想象(xiàng)中还(hái)要大，但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)基于我们现在资(zī)本的(de)情(qíng)况(kuàng)，这样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任(rèn)何一(yī)家美(měi)国的公司可以达到(dào)这么大的(de)数字。为什么(me)呢(ne)？因为在(zài)美(měi)国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，所(suǒ)以能(néng)达到这(zhè)样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面之下会因(yīn)为这个原因。但是如果计(jì)算它的收益的(de)话，也有更快(kuài)的一些速度可(kě)以再(zài)进行增加(jiā)。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的不是快速(sù)的比例，而是一个非常好(hǎo)的(de)价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮(fú)存(cún)金，浮(fú)存(cún)金(jīn)是(shì)一种在我们手上(shàng)持有的现金(jīn)，在某种层面之下(xià)，它与我们(men)的(de)了解是不同(tóng)的，比如(rú)说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银(yín)行里面存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一(yī)家银行。但是浮(fú)存金(jīn)基本上就是(shì)你在投保，有(yǒu)任何(hé)损失(shī)，你(nǐ)就必须用这些(xiē)钱来进行支付(fù)。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)些资金(jīn)是负有责任(rèn)的，而且我们要在进行(xíng)更多(duō)的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存(cún)金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年到(dào)现在，已经(jīng)有非常极(jí)大而且非(fēi)常惊(jīng)异的增长，每(měi)年都是(shì)如此，特别是在这几(jǐ)年(nián)之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息，而(ér)且(qiě)也不(bù)需要(yào)随时进(jìn)行提存，但是它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正(zhèng)助(zhù)长了相当的效(xiào)益，也(yě)显示了我们现在已(yǐ)有的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先生是(shì)负责建立我们这些浮存金(jīn)的主要人物(wù)，而(ér)且我们的保险公(gōng)司(sī)都(dōu)是(shì)一些非(fēi)常有才能的人在进行管理，他(tā)们贡(gòng)献了他们(men)的智能，比如(rú)说该投这(zhè)个(gè)公司。在(zài)我刚(gāng)开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的资产(chǎn)负(fù)债表以及你的(de)财务报表(biǎo)之(zhī)中所有的(de)资(zī)产还有你的(de)责(zé)任或者(zhě)负债，这些是非常(cháng)简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金(jīn)融以及长期的债务，以及所有的财(cái)务状况之(zhī)下(xià)，有的时候你会觉(jué)得某些东西是非(fēi)常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是(shì)浮(fú)存(cún)金(jīn)是另外一种项目，也是所谓的(de)责任(rèn)，但是(shì)对我(wǒ)们来(lái)讲并不会花费任何资金，也不会突然(rán)就消失了，在财务的观点来看，它也(yě)是一种(zhǒng)资产，也就是跟我(wǒ)们现在(zài)所有的持股(gǔ)人所持有(yǒu)的这些前提是一样(yàng)的(de)。有(yǒu)的时候我们把它想(xiǎng)上比如(rú)现在是一笔现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样(yàng)的结(jié)果之下会(huì)增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们(men)在4月买了(le)大概有(yǒu)4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当(dāng)然再(zài)减掉我们(men)现有的一些资(zī)金。我们后来(lái)也(yě)卖掉了我们(men)现(xiàn)在的(de)一(yī)些股票，中间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也(yě)开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介绍是让大(dà)家有所了解我(wǒ)们现在的现金(jīn)流(liú)在(zài)伯克希尔现(xiàn)有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间有A股所(suǒ)有相当的(de)价值(zhí)，我们注意(yì)到每一(yī)年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我们(men)的业(yè)务还(hái)是在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多(duō)。我们(men)现在的股东(dōng)们以及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一(yī)年都会看到，现在在你面(miàn)前的这(zhè)些资金以及(jí)所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的股息(xī)，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候，我们大(dà)概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候(hòu)其实是一个(gè)错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东在(zài)进行投(tóu)票的时候我就(jiù)会(huì)躲起(qǐ)来”，但是(shì)这并(bìng)不是事实，那个时候我必须要承认(rèn)我做(zuò)得(dé)是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有(yǒu)了(le)5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营(yíng)的资本以及收入，我们要持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者(zhě)你到网站上也(yě)可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有一(yī)个礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在休假的时(shí)候，你可以好(hǎo)好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都(dōu)在里面。我们今(jīn)天将会(huì)回答(dá)很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么(me)样(yàng)？是全国的(de)一个(gè)状况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情是非常惨(cǎn)痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债(zhài)的天(tiān)花板(bǎn)到底(dǐ)是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天(tiān)的议会(huì)里面还有(yǒu)我们(men)今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不希望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众解(jiě)释现(xiàn)在发生的一(yī)些状(zhuàng)况，还(hái)有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已(yǐ)经发生了这样的(de)状况(kuàng)。这些(xiē)是非常(cháng)不可(kě)避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更多的问(wèn)题(tí)，也就(jiù)是(shì)在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任(rèn)何(hé)问题，当然我跟查理也会相继对这些(xiē)问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投(tóu)资(zī)的时候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果再(zài)做决(jué)策(cè)的时候，您要(yào)怎么样才能够(gòu)在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的(de)投(tóu)资计划以及(jí)决定(dìng)，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生(shēng)在这么长的一(yī)段(duàn)时间之中，我们常(cháng)常要做(zuò)很多很(hěn)多(duō)的(de)决定(dìng)，当(dāng)然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何(hé)的时间之(zhī)中(zhōng)，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任何情绪(xù)化(huà)的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但(dàn)是还是(shì)没有办(bàn)法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正(zhèng)非常理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是你已(yǐ)经做了(le)一个非(fēi)常有情(qíng)绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的(de)一些决定，特别(bié)是(shì)在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做业务的决策立(lì)场。你可(kě)以这么(me)跟我(wǒ)争执，今天这(zhè)个中间可(kě)能有一个经理曾经为(wèi)我们做一些工作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得(dé)非常(cháng)好，而且(qiě)有(yǒu)的时候会经(jīng)营(yíng)得更(gèng)好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像我们(men)之前讲的，那个时候真(zhēn)的到(dào)处(chù)都是奖(jiǎng)励，当然我们有的(de)时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必(bì)须跟你(nǐ)讲，查(chá)理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地(dì)在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意(yì)你的想法(fǎ)。我们哪个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个时候大(dà)概几百万(wàn)上(shàng)面只有几分的钱，当然是(shì)在(zài)我们以前讲(jiǎng)到的(de)贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时(shí)候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题(tí)问(wèn)阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的市(shì)场(chǎng)上结果(guǒ)没(méi)有占(zhàn)领到(dào)相(xiāng)应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解(jiě)决现(xiàn)有的(de)问题以及所有(yǒu)的(de)挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到(dào)一些新的业务(wù)上面非(fēi)常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格(gé)的决定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必(bì)须要有(yǒu)政(zhèng)策上面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我们当然还是(shì)要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经(jīng)典的原有的系(xì)统，当然哪(nǎ)个时候(hòu)我们已经(jīng)整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的系统在内，这些(xiē)我们以前都说过了(le)，但是(shì)这些挑战都是相(xiāng)当巨大(dà)的，而且是复杂(zá)性的。我们现在(zài)必(bì)须要开(kāi)始广泛地(dì)配合所(suǒ)有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司(sī)如果(guǒ)你(nǐ)知道的话，应该已经了解了(le)这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季(jì)度(dù)得出来的结果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们(men)现在前(qián)一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做(zuò)了非常非常好的一些部署(shǔ)。第一季度(dù)一般(bān)对汽(qì)车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的(de)情况来看，应(yīng)该(gāi)相(xiāng)对来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能(néng)够在(zài)明年年底的时候(hòu)达(dá)到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都(dōu)要在这上边做(zuò)出很多努(nǔ)力和付出。来(lái)实现(xiàn)这(zhè)样的(de)成长，而(ér)且这个利润也可能会在(zài)中(zhōng)间(jiān)受损，但是我们是希(xī)望在(zài)利润率和利润(rùn)方面(miàn)都能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感到非(fēi)常自(zì)豪(háo)，凯特(tè)和他的(de)经理人都做得非常出色(sè)，每天(tiān)都在(zài)铁路(lù)这个行业上做出非常大的(de)成绩，但是我们知道在(zài)技(jì)术方面(miàn)还任重而(ér)道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路建设(shè)的精准(zhǔn)度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们(men)都(dōu)需要去(qù)努力，我们需要去看(kàn)看他们(men)运营上面的(de)数字。当(dāng)然我们的团队每天都(dōu)希望(wàng)能(néng)够变得更(gèng)加高效，我们不断(duàn)地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上(shàng)面做出非常大(dà)的(de)进步，也把很多(duō)价值交(jiāo)付给了(le)股东(dōng)和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去(qù)年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还(hái)有很多劳(láo)动力、港口方(fāng)面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍(réng)然是(shì)希望能够把铁路业务(wù)带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们(men)真正专注的是(shì)能(néng)够把(bǎ)铁(tiě)路的(de)安全率重塑到以前(qián)历史的高度，给我们(men)的客户(hù)带(dài)取长弃的(de)价(jià)值，这(zhè)也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从(cóng)这个团队中看到非常好的结(jié)果，我们(men)也(yě)为有这样的资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决匹(pǐ)配(pèi)率和(hé)风险之间的(de)问题，他(tā)当时(shí)正是疫情前(qián)来到了我(wǒ)们(men)这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们(men)周末也会聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情(qíng)况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到一点，现在(zài)有很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我们会考虑去买下来的(de)，现(xiàn)在好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术公司，我们是一家技(jì)术(shù)公司，而不是(shì)一(yī)个(gè)保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是(shì)要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时候也需要(yào)资本支持，但(dàn)是(shì)在过去(qù)这么久只有这(zhè)一家公司是我愿意去(qù)投的。过去十年完全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉特和四(sì)个人一起加(jiā)入了这家公司，然(rán)后把它(tā)给(gěi)带了起来，这是(shì)我们(men)伯克希尔的(de)保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在(zài)的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额(é)从这里面(miàn)打(dǎ)造(zào)出来(lái)就超过过(guò)去十(shí)年好多(duō)其它保(bǎo)险公司的(de)总额。而(ér)且在这方(fāng)面，我们(men)不需要(yào)有任何的成本(běn)，我们真(zhēn)的带动了(le)整(zhěng)个产(chǎn)业(yè)，也把非常多独一(yī)无二独特的才能带到了这个(gè)行(xíng)业(yè)当中，我们带来了资本，带来了能力，而(ér)这样(yàng)的资本和能力(lì)只有伯(bó)克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和(hé)能量的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有(yǒu)任(rèn)何人、任何公司可(kě)以(yǐ)在(zài)这样的产业、这样的空间中取得我们这(zhè)样(yàng)的(de)成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也是没有付(fù)出任何成本的，这是(shì)任何一家(jiā)上市公司没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人(rén)们看到我们(men)这样去做，但(dàn)是这样的(de)做(zuò)法没(méi)有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿(ā)吉特还有其它的伯克希(xī)尔(ěr)保险公(gōng)司的这(zhè)些人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也(yě)值得我们(men)再次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关于(yú)人工智能(néng)和机器人的问题(tí)。人工智能和机(jī)器人(rén)技术(shù)现在在(zài)不(bù)断地提升，你们觉(jué)得它是更(gèng)多的负面还(hái)是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股(gǔ)市(shì)、对社(shè)会整体(tǐ)来说，有没有任(rèn)何产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机(jī)器人(rén)技术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问题向查理(lǐ)提(tí)问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉(jué)得机(jī)器人的使用将会(huì)对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别(bié)是像人(rén)工智能，我觉得现(xiàn)在用人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉得人(rén)工智能中没(méi)有任何一项功(gōng)能(néng)可(kě)以(yǐ)取代我们今天坐(zuò)在(zài)这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工(gōng)智(zhì)能确实可以做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是(shì)一个(gè)最(zuì)新的版本，可能(néng)这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽(yōu)默还达(dá)不到。但是它可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没(méi)有办法去(qù)完全掌控它(tā)，我们(men)确实发(fā)明AI的初衷是(shì)好的，在二战(zhàn)期间我(wǒ)们都是(shì)在做技(jì)术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常重(zhòng)要(yào)。在未来200年(nián)的时间里，我们(men)也没有(yǒu)选(xuǎn)择(zé)我们必须要去(qù)接(jiē)受它、应对(duì)它、使用它(tā)。当你开(kāi)始一(yī)项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会(huì)改(gǎi)变全(quán)世(shì)界(jiè)，我也(yě)想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却改变不了(le)我们(men)人(rén)的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最(zuì)好的(de)回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美(měi)国会有(yǒu)商业地(dì)产(chǎn)、银行的问(wèn)题，银行现(xiàn)在充(chōng)斥着商业地(dì)产的不(bù)良贷(dài)款，你觉(jué)得商业地产方(fāng)面的损失(shī)会(huì)有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会(huì)不(bù)会在商业(yè)地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也不(bù)会期望说商业地产的问题(tí)会影响到伯克希(xī)尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可能(néng)会非常大，而(ér)且情况(kuàng)也(yě)会比较负面，但(dàn)是(shì)我觉得我们会渡(dù)过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有可能会(huì)有不同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他(tā)们怎么去决(jué)定这(zhè)个楼的功能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个(gè)租约的(de)名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底(dǐ)现(xiàn)在人(rén)的(de)态度有些什么样(yàng)的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后(hòu)有非常多的商业活动会出现在商业地产的(de)开发等等，有些时候规模还会(huì)很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借(jiè)到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人(rén)，现在因(yīn)为(wèi)利率提高，他们借不到(dào)当(dāng)时那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商业地(dì)产上的(de)经验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常(cháng)艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们(men)大概聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉(diào)。我就说我们不管那么多(duō)，我(wǒ)们继续做我们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是问(wèn)查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到(dào)这些(xiē)技(jì)术上面(miàn)一(yī)些颠覆(fù)的现(xiàn)状，而且(qiě)改变了(le)现在的(de)一些产能，AI已经在(zài)期间发(fā)生之中。在(zài)以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些东西会(huì)被接受？或者是(shì)一(yī)些新(xīn)的接受的原则(zé)。在我们这(zhè)些投资人来(lái)看，我们是不(bù)是应该也要接受这样的建议？因为现在实(shí)际上已经改变了(le)现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值的(de)投(tóu)资人(rén)，这中(zhōng)间我们也(yě)看(kàn)到很多很多一些机会，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该不会比(bǐ)以(yǐ)前多。查理(lǐ)就是这样，他(tā)告诉我们的就是同样(yàng)的事(shì)情，我(wǒ)们都是(shì)一(yī)致的(de)，而且我们两个处得(dé)非(fēi)常好，我们(men)当然以后钱(qiá新联会是事业编制吗 加入新联会很厉害吗n)不(bù)会赚(zhuàn)得这么多，我们(men)现在已经在管(guǎn)理大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是在技术上面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了(le)所(suǒ)有的变化现象，不管是(shì)汽(qì)车工(gōng)业、飞机或者是(shì)一(yī)些能源以及(jí)技(jì)术等等，全世界的改变(biàn)，新的事(shì)情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是(shì)这种层面(miàn)之下会给(gěi)我(wǒ)们更(gèng)多的一(yī)些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才(cái)不知(zhī)道有这样的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们经(jīng)营伯克(kè)希尔已(yǐ)经(jīng)58年(nián)了，每(měi)年的增加(jiā)都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们也做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是(shì)有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是(shì)我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财(cái)了(le)、赚钱了(le)，或(huò)者是(shì)我们现在看到比如承保人，还有一(yī)些律师，也(yě)因为由(yóu)此(cǐ)而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这样的(de)产生。但是发生(shēng)的层(céng)面并(bìng)不是这么(me)大的，在58年中，我们很(hěn)幸运(yùn)没有做太多太多愚(yú)蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们(men)在讲到资本(běn)市场，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要卖(mài)给其他(tā)人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会(huì)这(zhè)么做的。如果你一点一点(diǎn)以比较(jiào)少(shǎo)的资金来(lái)经(jīng)营(yíng)，这些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候在某些议题上会有不(bù)同的意见，但是我们最后(hòu)还是(shì)会达(dá)成意见，到(dào)目前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话(huà)也都(dōu)基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而(ér)且(qiě)有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而(ér)做他们(men)想做(zuò)的(de)一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶(ǒu)然发(fā)觉有些(xiē)让人不高(gāo)兴的(de)一些插(chā)曲。但是今(jīn)天我们在(zài)这里，你不需(xū)要真的(de)要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可(kě)以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但是(shì)整个(gè)世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是(shì)所(suǒ)有的(de)经理有兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待之(zhī)中，有的时(shí)候也许会(huì)遭(zāo)受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会(huì)看到它的(de)不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正(zhèng)的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今(jīn)天真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪(jì)之中，而不(bù)是我希(xī)望把这(zhè)些钱(qián)变得越来越多(duō)，这就(jiù)是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时(shí)间在找其它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的(de)一(yī)些想法不(bù)见得完完全全是一样的(de)，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的(de)时候我一大堆的东西失(shī)去，但是少的(de)地(dì)方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了(le)100亿(yì)的(de)情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中间增加的(de)一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些银行(xíng)的(de)资产情(qíng)况(kuàng)，有些时候已(yǐ)经继承了原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这(zhè)个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任(rèn)何限制地(dì)把这些东西放在任(rèn)何的一些基金上面(miàn)，利息有的时候会造成某些程度上的一些影(yǐng)响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的(de)项目或者是其(qí)它的项目，其(qí)实得到的(de)情况都(dōu)是相(xiāng)似的(de)。我们不(bù)一定要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本(běn)上(shàng)来讲，我们也希望(wàng)能够(gòu)变现所有的资产。我(wǒ)们现在(zài)大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不同的(de)部门或者是一(yī)些(xiē)其它的东西，或者是(shì)一些保险公司(sī)能够(gòu)做(zuò)到(dào)，很多人的想法是(shì)这(zhè)样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以(yǐ)及簿(bù)记保险上面都大概有这些资产数字(zì)，我们的簿(bù)记希望(wàng)非常非常保守地(dì)进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一(yī)下。我们(men)是非常关注在这个(gè)重(zhòng)点上，我们的期(qī)待(dài)以(yǐ)及在(zài)经(jīng)营中间，为(wèi)每一股的损(sǔn)失我们都进(jìn)行(xíng)了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个(gè)时候(hòu)我们(men)看到的(de)这是一个非常独特的处境(jìng)，没有一个(gè)人能够(gòu)做(zuò)到这样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个(gè)时(shí)候讲我们那(nà)个(gè)时候没有任何解决(jué)方案(àn)了，我们必须要这(zhè)么做，这中间当(dāng)然有很(hěn)多责任必(bì)须要担当。伯克(kè)希尔那个(gè)时候基本(běn)上(shàng)就是这样做了，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候讲这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)不(bù)会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿(yì)在那里。我们(men)讲(jiǎng)到(dào)AIG的(de)交易(yì)，它(tā)并不是任何股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲得不(bù)对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种(zhǒng)方式来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样能够(gòu)取得这场交易，到底每一年(nián)的(de)簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的收益到底是多少，这(zhè)是(shì)我们(men)要考虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较自(zì)己(jǐ)的期待(dài)以及费给率是(shì)非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿(bù)记的也就是(shì)我们当时期待做(zuò)的簿记(jì)的一些数(shù)目。到后来发现比我们(men)刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们(men)做(zuò)的簿记的时候好像比我(wǒ)们(men)原来期(qī)待的还要更多。做的(de)一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就(jiù)是伯克希尔(ěr)公司(sī)还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花每一块(kuài)钱的(de)时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要(yào)相信(xìn)您今天做的这些责任是(shì)非(fēi)常重大的(de)，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自保险或者是跟保险不(bù)相关的，每(měi)一(yī)年我们(men)并不是有商定(dìng)的义务(wù)，每(měi)一年我们(men)也许不会(huì)付你股息。而且有的时候对于(yú)股息(xī)还(hái)是会(huì)有所(suǒ)削减(jiǎn)的(de)。但是我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)100亿，但(dàn)是我们不同意你要去(qù)买(mǎi)比如5年(nián)或者10年的债券，我们不是(shì)这样操作的，但是某些人在(zài)进行(xíng)业务的时候，如(rú)果说我们现(xiàn)在(zài)要付(fù)出100亿(yì)，不(bù)管说现在的(de)经济状(zhuàng)况如何我们都(dōu)会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们(men)这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些(xiē)负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我(wǒ)们现在(zài)讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他(tā)随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得到(dào)3亿或者5亿，你能(néng)这么(me)赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司(sī)取(qǔ)得更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，在做自(zì)己的(de)资产以(yǐ)及(jí)继(jì)承计划上都(dōu)在发(fā)生(shēng)的问题(tí)，如果一般的(de)父母没(méi)有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭(tíng)业务，很(hěn)多人都会做继承的一(yī)些计(jì)划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者是经营，而(ér)且什么(me)时候开始经营，如果原来(lái)的创始人已经不在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如(rú)今(jīn)天讲到(dào)的(de)查(chá)理国(guó)王或者是(shì)另外(wài)一个查理王子(zi)等等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格国(guó)王或者是其他(tā)的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人(rén)进行这种计划，把所有的资产抛给这个(gè)球场对岸(àn)的人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也不知(zhī)道怎(zěn)么样才能做团队(duì)的一些部(bù)署及计划。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但是后面接球的人必须(xū)接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道(dào)接球的人是不是接得(dé)到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经(jīng)得到了，我已(yǐ)经(jīng)知道了。因为我的年(nián)龄已经放(fàng)在(zài)这儿了，我之(zhī)前(qián)其实观察了好多好(hǎo)多(duō)富裕家庭在(zài)财(cái)产规划(huà)上(shàng)出(chū)现的问题，这些(xiē)问(wèn)题都是特定于每个家庭(tíng)而(ér)特殊存(cún)在的。在我家里，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗产，这个(gè)遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果在(zài)60年(nián)代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的时候做(zuò)同样的事情效(xiào)果也不一样。因为在(zài)这个(gè)家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如(rú)果这些孩子们在(zài)成长的(de)时候(hòu)遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家(jiā)长是相当于犯了(le)一个大错。我听过(guò)好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他(tā)们的孩子(zi)们透露任(rèn)何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理在这个方面(miàn)应该(gāi)也(yě)有很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做(zuò)财产规划(huà)上(shàng)，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但(dàn)并不(bù)是所有人都(dōu)是这(zhè)样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人都做了(le)这样的(de)错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还(hái)是什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不(bù)是一个个人(rén)的问(wèn)题(tí)。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最(zuì)想(xiǎng)要(yào)的是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财(cái)产(chǎn)规划上能够和平相(xiāng)处(chù)，财(cái)产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩(hái)的关系(xì)上真的有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有的时(shí)候一出财产规(guī)划的(de)问(wèn)题，这些小孩(hái)们都去(qù)找自己(jǐ)的律师，然后再也(yě)没有办法(fǎ)和谐(xié)地存在了。所(suǒ)以，在这个(gè)上面去妥当(dāng)地(dì)处理真的非(fēi)常(cháng)重要。你想要(yào)你的孩(hái)子们能够至(zhì)少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值(zhí)，这种价(jià)值(zhí)需要(yào)在你的生(shēng)活当中去践行，这样在你说的时候才(cái)会变得合理，他们(men)会向你学(xué)习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特质、你的价(jià)值才是(shì)他们最(zuì)好的老(lǎo)师(shī)，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这(zhè)些(xiē)价值跟家里财产的规(guī)模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样的(de)一个(gè)情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的(de)孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事(shì)一些活动(dòng)，让他(tā)们(men)去(qù)签署空白(bái)的一张财产证明，他不想让(ràng)他们知(zhī)道他(tā)自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一个(gè)可行的(de)形式，你如果想要(yào)知道你怎么去践(jiàn)行(xíng)自己的生活才是很(hěn)重(zhòng)要(yào)的。TTI的(de)继(jì)承计(jì)划就做得比较有意思，他已经提前预知(zhī)了(le)这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过(guò)他的需(xū)要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公司，他说你看(kàn)我的家人和我已经有(yǒu)了完(wán)全(quán)不需要的这些钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道(dào)怎么把这个钱更(gèng)好(hǎo)地(dì)分配(pèi)。我可以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会(huì)把我的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公(gōng)司，他们(men)就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的(de)买下(xià)来以后，而且(qiě)这个日子也过得相当不错(cuò)，这个人(rén)知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这些事(shì)情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印第安原始部(bù)落(luò)的土地上进(jìn)行运营(yíng)，也是触(chù)犯了法律的条例，并(bìng)且对(duì)环(huán)境也造成(chéng)了影响”。你觉得(dé)伯克希(xī)尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都没有足(zú)够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我(wǒ)们(men)现在(zài)团队正在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面(miàn)的(de)问(wèn)题，我们确实在(zài)这个部落的土地(dì)运输(shū)上达(dá)成了(le)协议，每天我(wǒ)们可以运输(shū)多少量，我们也没有违(wéi)反这样的协议(yì)，我们的团队签署了这样的(de)协(xié)议，每天(tiān)可以由多(duō)少列列车经过这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟这(zhè)些部落的(de)首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我们在(zài)这边也(yě)是吸取(qǔ)了一(yī)些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可(kě)以自由自在地(dì)把我们的火车(chē)进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协(xié)议，签署协议的同(tóng)时我们也非(fēi)常严(yán)肃地(dì)对待最终的(de)这个解决方案，最后我们希(xī)望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都(dōu)能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们(men)也是重新(xīn)检测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非(fēi)常密切地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们(men)的团队和他们都采(cǎi)取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有看到这(zhè)方面有长期的环境的(de)影响。我们的(de)团(tuán)队之前(qián)也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即(jí)使在没有长期(qī)影(yǐng)响的情况下，我(wǒ)们(men)也会去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的(de)问题。我(wǒ)们有一(yī)只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概(gài)有多少(shǎo)起(qǐ)这样的(de)事故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产业大概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)重的(de)载(zài)重的火车(chē)，而且有时候在非(fēi)常炎热或(huò)者(zhě)是寒冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的(de)级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错(cuò)误(wù)，都会导致(zhì)很严重(zhòng)的事故。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设真(zhēn)的(de)不是一个很(hěn)容易的事情。我们的(de)火车(chē)当时的(de)设计是停留在19世(shì)纪末的水平，但是(shì)我们现在在这样的一(yī)个设计上去运营非(fēi)常困难。我们(men)在10到20年的(de)时间（内）还(hái)有这样的一些情况出现(xiàn)，但(dàn)是有的时(shí)候我们载重的这些(xiē)货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需(xū)要(yào)谨慎(shèn)，但(dàn)是这(zhè)些成分还是需要在(zài)全国进行运(yùn)输，而(ér)我们也是(shì)全国很大的运输(shū)公司(sī)，有的时(shí)候(hòu)不得不运载这(zhè)样的一(yī)些货物。我们在这些方面做(zuò)得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏(sū)锦(jǐn)华(huá)，我(wǒ)来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多(duō)的人已(yǐ)经在重(zhòng)视(shì)环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的(de)产业，你(nǐ)们觉(jué)得新能(néng)源方面的开发是有一(yī)个什(shén)么样的前景？新能源的(de)开发在未来(lái)如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提(tí)到的就是一(yī)个(gè)很好的回(huí)答，我们(men)之前买(mǎi)下了伯克希尔能源(yuán)的(de)这家公司(sī)，我们每一年(nián)都在(zài)准备这样的年(nián)报，希望能够帮助解决(jué)环境方(fāng)面(miàn)的很(hěn)多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投(tóu)入(rù)其实很大(dà)很大。对不对？我们现在还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非常不容易，我(wǒ)们这个(gè)行(xíng)业(yè)要跨越(yuè)很(hěn)多管理辖区、很(hěn)多州，美国(guó)应该在(zài)这个方面(miàn)做得比现在还好才(cái)对(duì)，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在(zài)这个方面也是(shì)做(zuò)了非常(cháng)多(duō)的成绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能不(bù)能详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现(xiàn)在正(zhèng)在进行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至少在(zài)全(quán)国每(měi)个州各个击破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克(kè)希(xī)尔能源(yuán)这家(jiā)公司，我们(men)在下面有三(sān)家美国的公共事(shì)业的公(gōng)司，它们在(zài)不同(tóng)的州运营，每一(yī)个州也有(yǒu)不(bù)同的计划(huà)，希望把这些计划进行一个(gè)整合，这方面(miàn)的(de)机会非(fēi)常大，因(yīn)为这种转型正(zhèng)在发生，我们(men)也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们(men)希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹(jì)能够跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在(zài)公共事业(yè)方(fāng)面(miàn)希望(wàng)能够取得的成绩(jì)，我(wǒ)们正在这个路上(shàng)。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们(men)在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入可再生(shēng)能源的(de)开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋(yáng)电力(lì)在六个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给(gěi)我(wǒ)们(men)客户(hù)一个(gè)什(shén)么样的回(huí)报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已(yǐ)经(jīng)投(tóu)入了一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电计(jì)划，这个成果(guǒ)对于我们(men)的顾客来说是好的，但是(shì)在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一(yī)天醒来，一(yī)夜之间这个问题就(jiù)解决了(le)，我们需(xū)要(yào)投入资源，投入这个(gè)输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多(duō)相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)几百亿(yì)既知的项(xiàng)目在进(jìn)行，而且(qiě)也要求取得(dé)更多(duō)的一些(xiē)正确的服务的(de)协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了一个团队，解(jiě)决现在(zài)所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的(de)业(yè)务机会，对于任何一个公司以(yǐ)及(jí)我们(men)的持股(gǔ)人都是非常好的。我们(men)现在已经配置了这些(xiē)资金，而(ér)且很明(míng)显已经(jīng)得到了资(zī)金(jīn)上(shàng)的(de)回报(bào)。但(dàn)这是一条长远的道(dào)路(lù)，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开始变(biàn)化(huà)就(jiù)可(kě)以做到(dào)。根据我们以后(hòu)的(de)演(yǎn)进，还有不同的(de)一些技(jì)术，但是这(zhè)个流程(chéng)肯定是要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到了(le)一个(gè)非常重要的(de)问题。我现(xiàn)在不知道我们的政府是(shì)以什(shén)么样的(de)形式(shì)以及他的想法，怎么样(yàng)解决(jué)这些现有的(de)问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做(zuò)了更(gèng)多的(de)一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他(tā)们极(jí)大的能(néng)量，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在一起了，让他(tā)们能够面临这些计划，也就是(shì)造成了作战(zhàn)的(de)机器一样。福特公司说你开(kāi)始(shǐ)不(bù)做(zuò)汽车了(le)，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽(qì)车(chē)工业公(gōng)司以及在美国(guó)发生的一些整合现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为在政(zhèng)府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时(shí)候我们(men)是活在一个美国的业务开(kāi)发并且能够成功的愿景(jǐng)之(zhī)下。但(dàn)是我们(men)现在的(de)一些时间，我们(men)有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候你没有办(bàn)法开(kāi)始配置资金到你想要(yào)的(de)地方(fāng)，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营(yíng)造了一种合(hé)作，特别是在机械上面，二战的(de)时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需(xū)求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在(zài)一起，而且能够整合所有工业的(de)一些产能(néng)进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一(yī)些活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的(de)民(mín)主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解(jiě)决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事(shì)情发(fā)生了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在(zài)美国的能(néng)源系统(tǒng)，如果说(shuō)没有组合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者(zhě)是资金已经到(dào)位了，他(tā)现(xiàn)在是不是都很主(zhǔ)观地(dì)贡献(xiàn)了(le)自己的意见？但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)似乎没有办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是一个国(guó)家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出(chū)的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特(tè)现在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特(tè)，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的状况下当然会继承(chéng)我现在做的一些工作(zuò)，但(dàn)我现在还在位，他(tā)需要(yào)做的事情(qíng)相(xiāng)当(dāng)于，或者是(shì)在某种(zhǒng)程度是(shì)非常接近相当于他可以(yǐ)做到(dào)更好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更(gèng)新联会是事业编制吗 加入新联会很厉害吗多事情的一些情(qíng)况。当(dāng)然他也许(xǔ)还需要别人(rén)来代(dài)替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做(zuò)的(de)工作，阿(ā)吉特的(de)一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他(tā)做更好的建(jiàn)议，而(ér)且(qiě)做最(zuì)后的决策。但是我想这(zhè)些事情都不(bù)是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问(wèn)题也不是(shì)那么容易回(huí)答。每个(gè)人都在讲做执行的(de)位置，以及(jí)所有相似的事情(qíng)，我们不见得有这么多(duō)的人(rén)，在会(huì)计(jì)上面更有净(jìng)值(zhí)、更有价值的公司，我们(men)现(xiàn)在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人，还(hái)有更多更好(hǎo)运作的(de)经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业务等等(děng)。如果这(zhè)些(xiē)人(rén)不够聪明(míng)，我们(men)不会让他们替我(wǒ)们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能(néng)还(hái)会(huì)有更(gèng)多的一些改变，而且在不(bù)时(shí)的(de)时(shí)间之内(nèi)，这些计划都是(shì)会改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们(men)今天的这些经理(lǐ)人都是非常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克希尔(ěr)我们有很(hěn)多很好的人员。为什么我们(men)公(gōng)司的运作跟许多大型的公(gōng)司(sī)比较，我(wǒ)们得到(dào)的结(jié)果更(gèng)好呢？就是因(yīn)为(wèi)我们(men)时常都在进(jìn)行改变，不是那么经(jīng)常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了(le)，他如果还在的话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了(le)一封信给他(tā)，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他(tā)，他98岁(suì)的时(shí)候(hòu)我写了一封信给他(tā)，他(tā)没有活到100岁，但(dàn)是他是一个(gè)非常棒的经(jīng)理(lǐ)，而(ér)且我是非常非(fēi)常崇拜他(tā)的(de)。你讲到管理，每一个案(àn)例都(dōu)不一(yī)样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我来(lái)自日(rì)本。我那(nà)个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之(zhī)一，我那个(gè)时候当然要比现在(zài)年轻(qīng)。第(dì)一，我一定(dìng)要(yào)谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公(gōng)司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括(kuò)拯救了(le)我的(de)家人们，所以(yǐ)我要在(zài)此向(xiàng)你致意(yì)，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他那(nà)个时(shí)候(hòu)在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后(hòu)的未(wèi)来(lái)是不是还(hái)是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它(tā)有它的(de)一些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也(yě)是非常让人不可多得(dé)的。234年，从(cóng)这个国家开始之前(qián)，我跟查理其实(shí)已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的(de)大概三分之二了，我们那(nà)个时(shí)候也经过了(le)很多(duō)训练，经过了46次(cì)全(quán)国的(de)一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也(yě)有更(gèng)多(duō)的一些优(yōu)势，因为(wèi)我们占了(le)大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在(zài)美国造成的。并(bìng)不是因为这(zhè)些所有的优势，我(wǒ)们(men)也有两大洋在(zài)我(wǒ)们的附(fù)近。到底谁(shuí)能(néng)够控制全世界，掌管的这一(yī)波(bō)到(dào)底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要(yào)这么讲，美国其实是(shì)全世界(jiè)可以生活最好的一(yī)个地方，我在这里出生(shēng)，而(ér)且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底(dǐ)谁发明(míng)了做牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式，或(huò)者(zhě)是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我(wǒ)们(men)那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们(men)不(bù)要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事。我们(men)那个时候(hòu)也(yě)有(yǒu)原子弹，但(dàn)是现在面临(lín)的(de)挑战情况是非常大的(de)，我们(men)的政府(fǔ)都在(zài)寻找，我的父(fù)亲(qīn)原来也在议(yì)会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我(wǒ)们也(yě)希望全世界(jiè)能够整合(hé)在一(yī)起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制(zhì)度，现(xiàn)在走的一(yī)些方(fāng)向跟(gēn)部落制度(dù)，可能没有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外(wài)一方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看到了两种方(fāng)法(fǎ)也有可能在进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘清我们(men)现(xiàn)在的民(mín)主到底是(shì)什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我(wǒ)希望我还(hái)是在美国(guó)出生，但是今天全世(shì)界的(de)状况(kuàng)还是比以前好很(hěn)多，我们现在每(měi)天联(lián)系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都(dōu)已经看(kàn)到。当然这些问题(tí)还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全(quán)世界(jiè)只有20亿(yì)人口，现在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长都(dōu)在发生(shēng)之中。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，以及人(rén)口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的(de)能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这些都是在更多的(de)人口出(chū)生(shēng)之(zhī)后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去解决必(bì)须要解决(jué)的(de)一些重(zhòng)要的(de)问(wèn)题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙的(de)事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经(jīng)解决(jué)了。我必须要(yào)接受(shòu)现(xiàn)在(zài)的一(yī)些情(qíng)况，当(dāng)然我也不是(shì)要允诺(nuò)你什么样(yàng)的(de)事情会发(fā)生。所以，林肯之前在内战的(de)时候，他那个时候也没有办法承(chéng)诺任何事情。美国是(shì)能(néng)够解决(jué)很(hěn)多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当时的(de)事情在发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比(bǐ)较乐(lè)观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们(men)要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们(men)的(de)文化、我们的文明已(yǐ)经有(yǒu)了(le)更多的威胁，我们不需(xū)要更多财富(fù)经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到的这些财富(fù)管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢(huān)他们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我不想任何人进入这个(gè)行业(yè)，我觉得因为(wèi)有他们，这个世(shì)界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那个时代(dài)还是你们(men)这个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的(de)年报中提过伯克(kè)希(xī)尔一直都会用现金买国债，也会(huì)在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特(tè)别是在经历保险承保损失或者是不确定的时期(qī)。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到他的基(jī)金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知(zhī)道有没(méi)有(yǒu)人可能(néng)会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自(zì)己的(de)手里，而且根(gēn)本不(bù)管伯克希(xī)尔在沃(wò)伦在世的时(shí)候所作(zuò)出的承(chéng)诺，而会(huì)去用其它(tā)的一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想但是我不会(huì)很大地去担忧这(zhè)个问(wèn)题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们(men)留下的东西还会存(cún)在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评(píng)价，评价到(dào)底我们的运营跟(gēn)其他人相比好(hǎo)多(duō)少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是(shì)有(yǒu)限(xiàn)制的，没(méi)有任(rèn)何人可(kě)以以一己之力去完成这一(yī)切。所(suǒ)以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为(wèi)是一(yī)个国家的资(zī)产，而不(bù)是一(yī)个国(guó)家的(de)负债。我们的记录也说明了这(zhè)一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还是比大部分的(de)公司要多，我们仍然可(kě)以在(zài)国(guó)家的(de)经(jīng)济当(dāng)中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多(duō)的投(tóu)资以及行为的变化(huà)。如果我们(men)最后慢慢消失在(zài)这个世界(jiè)，那(nà)可(kě)能真的是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多(duō)时间去想(xiǎng)未来(lái)这12到15年会发(fā)生什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自(zì)己的责任给做好，做到最好。我在这个(gè)方(fāng)面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是(shì)我觉得没有(yǒu)必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了(le)非(fēi)常(cháng)多。我之前第一时间做出的(de)一个决定就(jiù)是我(wǒ)们不会一(yī)直作为一(yī)个纺(fǎng)织品(pǐn)公司存在。这么(me)多年来，我(wǒ)们做出了一些好的(de)决(jué)定(dìng)，我们从来(lái)不会做出扼杀自(zì)己(jǐ)的这种决定，一切(qiè)都是(shì)跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的(de)这个(gè)问题，没办法直接去回答，但(dàn)是(shì)我们一(yī)直都保持一个(gè)良(liáng)好的体态(tài)，比其他人要更(gèng)好(hǎo)，我们(men)不会(huì)有(yǒu)太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以(yǐ)实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分(fēn)的资(zī)本(běn)、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有(yǒu)更好收益的资本。而(ér)我们的这个商业(yè)模式可能会被好(hǎo)多人去进行评(píng)价(jià)，跟其他人做(zuò)比较，我们现(xiàn)在(zài)的地位还是比较安全(quán)的，我(wǒ)们(men)有了(le)这(zhè)么大股东(dōng)的(de)群体，比(bǐ)很多(duō)人都要大(dà)，比整个国家的任何(hé)人都要大(dà)。现在(zài)可能有些员工持股(gǔ)的公司可能会是一些新的(de)现象，但是(shì)我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么(me)意思呢？就是(shì)要有快乐的(de)客户，我(wǒ)们要受到社(shè)区的(de)欢(huān)迎，而不(bù)是(shì)让他们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉(jué)良好，当有金(jīn)融危机的时(shí)候(hòu)，你可以提供这(zhè)个国家在(zài)那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种(zhǒng)危机如(rú)果不是可以威胁到所有(yǒu)地(dì)球生命的这种危机的话，我们都会成(chéng)为这(zhè)个国家的(de)一(yī)个(gè)正(zhèng)面的影响，我们(men)都会(huì)帮(bāng)助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个很好的故事的(de)讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故(gù)事我们(men)都会(huì)带(dài)回家(jiā)。能不(bù)能跟我们分享一些这样的故事(shì)，这些故事可能是我们以(yǐ)前没(méi)有听过(guò)的，比如说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格先生他们(men)的故事，这些(xiē)故(gù)事能够(gòu)捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出(chū)了要进入再保险业务(wù)的这(zhè)样一(yī)个提议。17年(nián)的时间里，一(yī)直(zhí)都是这样，他真(zhēn)的是一个好人(rén)。他是(shì)用一个传统(tǒng)的方式来(lái)运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的(de)时间里，我(wǒ)们(men)其实(shí)没有人(rén)们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从(cóng)，那是(shì)在阿吉特(tè)来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我的(de)办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星(xīng)期六的时候(hòu)边拆信边跟(gēn)他(tā)进(jìn)行交谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的经(jīng)验为(wèi)零，但是(shì)他却经(jīng)历了美国企(qǐ)业(yè)的各(gè)种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他(tā)是(shì)公司(sī)管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他(tā)，给了他(tā)一些(xiē)启动(dòng)资(zī)金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所作(zuò)为。阿吉(jí)特是现在全(quán)球选(xuǎn)出的十(shí)个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈(tán)话，我们以前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊的那(nà)么频(pín)繁，但是他真的(de)是独一无(wú)二的(de)一个人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保(bǎo)罗(luó)讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人(rén)真的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他在哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样(yàng)的标(biāo)准来雇佣谁(shuí)，看简历的时(shí)候(hòu)我(wǒ)从来不看他(tā)从哪(nǎ)个学(xué)校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了(le)非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过路易，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能(néng)在斯(sī)坦(tǎn)福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确实(shí)，他速度确实(shí)很(hěn)快。我们在公司(sī)也有非(fēi)常多这(zhè)样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学成才，是零(líng)售方面的(de)一个天才。你观察了他做的事(shì)业的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思的(de)人，利欧赛(sài)曼(màn)继(jì)承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这(zhè)样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候(hòu)买(mǎi)一(yī)辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的(de)一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来(lái)做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道(dào)上(shàng)，而且(qiě)引起了交通上(shàng)的混乱，当时一(yī)个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们想做的事(shì)吗？想利用(yòng)这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大(dà)概1967年的(de)时候去(qù)世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中(zhōng)赚取的这些利润继续给(gěi)到利(lì)欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半的部(bù)分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这(zhè)么(me)多钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙(huǒ)人去(qù)世了以后，这个钱(qián)理应给他(tā)。但是他当(dāng)时被(bèi)批评(píng)了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们(men)让我来(lái)买这些东西，于(yú)是我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用再接受(shòu)这些东(dōng)西了。我后(hòu)来到他(tā)们的(de)办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来(lái)又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是(shì)怎(zěn)么样。后来我就发觉他(tā)买的时候这个价(jià)钱实在是不(bù)怎么好，但(dàn)是(shì)这些不好的(de)东(dōng)西我一(yī)半价就可以买(mǎi)到。他看到(dào)我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲的，我说我(wǒ)还(hái)是很快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约的律师，他(tā)现在把(bǎ)他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他(tā)又(yòu)不要(yào)买了，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一起来(lái)做这个(gè)生意，于是(shì)我们(men)就买(mǎi)下来了，我们后(hòu)来(lái)非常高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继续(xù)保持(chí)下去(qù)。有(yǒu)一次我们把这个(gè)资产在布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也(yě)许有什么事情要(yào)发生(shēng)了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们(men)常常都(dōu)听到这些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年(nián)中竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈(liè)的，而且是非常(cháng)严峻。历(lì)史(shǐ)上，这(zhè)些东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多(duō)的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更(gèng)好的(de)一些收(shōu)益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的(de)计(jì)划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对(duì)待所有运作的单元都(dōu)是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个(gè)公司(sī)的(de)运行以(yǐ)及我们的战略计(jì)划(huà)是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的(de)境地不断在发生，有时我们讲到(dào)再(zài)保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险的(de)业务(wù)上，在(zài)15年之中你已经(jīng)看(kàn)到了(le)。今(jīn)天我(wǒ)们讲到(dào)资(zī)产损失(shī)保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在(zài)我们的账面上，但是去(qù)年价格的(de)改变以及我们(men)现在期待的并没(méi)有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结(jié)果，当然我们也非常失(shī)望。到(dào)4月(yuè)1号(hào)，这是一个(gè)重新更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要发(fā)生，我们才能(néng)保(bǎo)持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格(gé)的变(biàn)动。我们(men)现在已(yǐ)经有了我(wǒ)们现在商业上面组成的报告(gào)展示给大家，展示出来的结(jié)果，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达(dá)到(dào)了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前(qián)的(de)结果(guǒ)是不一(yī)样的。有更多的(de)能力(lì)能够允许(xǔ)我们可以让现(xiàn)在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而且保(bǎo)持(chí)我们(men)的利润能(néng)够非(fēi)常健康，这(zhè)是我们唯(wéi)一(yī)希望讲的(de)。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还(hái)是不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经(jīng)发(fā)生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面(miàn)有极(jí)大的一些(xiē)损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发(fā)生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的，其它(tā)的灾难比较(jiào)小，但也有很大的(de)影响。我也不知道(dào)这些事情会(huì)持续多久，如果飓风不断地发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们(men)可能(néng)会损失所(suǒ)有(yǒu)所有(yǒu)的这些单(dān)元，也(yě)许可(kě)能会有(yǒu)150亿(yì)的损(sǔn)失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在(zài)已经用掉(diào)了大(dà)约好几十亿(yì)，是(shì)不是(shì)？

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到(dào)保(bǎo)险以及资产上(shàng)面的一(yī)些运作，我们(men)可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的(de)故事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来至(zhì)少有130亿(yì)可以动用，也许我们(men)可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还(hái)会再(zài)打(dǎ)电话告(gào)诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经担任(rèn)股东(dōng)16年了(le)，来(lái)自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这(zhè)些资(zī)产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到(dào)的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候(hòu)，你常常想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式(shì)。如果(guǒ)你要给公司(sī)里面的(de)这(zhè)些首席执(zhí)行官一(yī)个非常好的建设，你觉(jué)得长期短期(qī)他们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答(dá)，要(yào)控制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底是(shì)怎么样？我(wǒ)们常常感觉到(dào)来(lái)自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电(diàn)话(huà)或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议，我们(men)不会对他们(men)做出任何承诺，但有的时(shí)候我们也会(huì)发生错误，就像今天(tiān)在(zài)座的各位一样，我(wǒ)们(men)必须为(wèi)你工作。我们不(bù)是为很多很多的人工(gōng)作(zuò)，但是我们希(xī)望每个(gè)季度我们给你做的一些估算都是(shì)对的(de)，我们(men)有这样一(yī)些自由，能够使用或(huò)者运作我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们(men)现在拥有的并不(bù)是我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而(ér)且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲，为什(shén)么我(wǒ)们中间(jiān)会学(xué)到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖(táng)果的(de)时候，我(wǒ)们也学到(dào)了更多。那个时候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什(shén)么会这么做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公司(sī)的业务。我们进去的时候就发觉(jué)自己做的这些(xiē)决策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的(de)。当(dāng)然我们在(zài)学习消(xiāo)费者的这些行为(wèi)，我(wǒ)们并不是在(zài)学这(zhè)些业(yè)务的技巧。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比我们(men)现(xiàn)在能(néng)源(yuán)的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机(jī)制，但是(shì)我了解消费者(zhě)在进行购买的行为(wèi)，比如你有了一(yī)部车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售(shòu)的一些(xiē)公司，我们(men)也没(méi)有任(rèn)何其它汽车销(xiāo)售的经(jīng)验，但是我(wǒ)们可(kě)以看出消费者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对(duì)我们来(lái)讲(jiǎng)是(shì)一个突破性(xìng)的购买，但是我(wǒ)们(men)常常要继续(xù)学习，学(xué)到(dào)今天所有的人所有的(de)一些行为(wèi)，一(yī)个好的业务有的时候(hòu)可能(néng)也会(huì)变坏，一(yī)些好的(de)业务有的(de)时候是可以保(bǎo)持一(yī)段时间的(de)竞(jìng)争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常可以看(kàn)出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接到无数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加(jiā)入(rù)我(wǒ)们或者是想要卖东(dōng)西(xī)给我们，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁(shuí)可以预(yù)测未来呢？我们(men)不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否合(hé)理。我们有时(shí)没有办法预测所(suǒ)有东西，但是我们可(kě)以(yǐ)看出来到底今天(tiān)消(xiāo)费者的行为如何，或者是(shì)消费者(zhě)得到的一些威(wēi)胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得(dé)一段时(shí)间之后(hòu)就变得非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝(jué)对是会(huì)有(yǒu)建立的一些可能(néng)性(xìng)。你坐在办(bàn)公室里每天接(jiē)电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣(qù)的一些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个(gè)电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议(yì)你去看(kàn)这个电影，因为(wèi)我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大(dà)家看一下这个(gè)电影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看了它(tā)所有的账簿(bù)，看了上千个业(yè)务，而且(qiě)保险公司也(yě)是如(rú)此。您不管做什(shén)么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这(zhè)会花一些事(shì)。最(zuì)主要的(de)想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的这(zhè)个事情非(fēi)常简单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看它的一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的(de)公司，大部分公司(sī)我们曾(céng)经(jīng)做过，也许做了十多(duō)遍，而(ér)且是(shì)十多种方法进行业(yè)务。比如煤发电(diàn)厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这(zhè)些(xiē)公司都做(zuò)过，这中间也有一家公司(sī)就(jiù)是(shì)如此。我们坐在一群人(rén)之(zhī)中(zhōng)，如果(guǒ)他们的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司还会(huì)发更好的一些股息(xī)，而且它们(men)底下有非常非常多的(de)子公司(sī)，如果(guǒ)我(wǒ)们真正深入了(le)解这(zhè)个(gè)公司(sī)，而且我(wǒ)们知道(dào)这个公(gōng)司其(qí)实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还(hái)要考虑到货币的一些(xiē)风(fēng)险，还(hái)有金融上(shàng)面的(de)一些结(jié)果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果这个(gè)公司做(zuò)了一(yī)些非常聪(cōng)明的事情，而(ér)且它的规模(mó)还是可(kě)以接受(shòu)的，那(nà)我们可能就会开(kāi)始对它们进行收购了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我们发现我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道(dào)的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了(le)一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美(měi)金(jīn)，然(rán)后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大(dà)家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是英(yīng)雄。但(dàn)是(shì)100亿(yì)在(zài)我们(men)的财报里就像(xiàng)一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你(nǐ)去(qù)酒(jiǔ)吧乱(luàn)花(huā)这个钱(qián)。我当(dāng)时不(bù)知道这样一个情(qíng)况会发生(shēng)，所以最多(duō)就是(shì)100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他(tā)们(men)运营的方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们(men)该(gāi)做什么”，我(wǒ)们(men)也曾经(jīng)做过(guò)保证，不会超过(guò)9.9％的(de)所(suǒ)有权(quán)，也一直是这(zhè)样。我也把格雷(léi)格解(jiě)说给了(le)他(tā)们(men)，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期一(yī)起(qǐ)合作，而且有时(shí)候他们也会发现我(wǒ)们可以一起合作去做的(de)地方，而我们(men)都同时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同(tóng)时(shí)我们有其(qí)它的在日本的一些事业(yè)，格雷(léi)格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补充的是你当时去到(dào)那边跟日本公司(sī)建立信任，因(yīn)为(wèi)我们确实希望有(yǒu)长期的一些机会。就像你说到的他们是非(fēi)常(cháng)好的投资对象，我们(men)跟那新联会是事业编制吗 加入新联会很厉害吗边做的五个会(huì)议，都发现这些公司的历(lì)史、文化(huà)，他们(men)对(duì)自(zì)己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪。所以，真的(de)在那个时候体验非常(cháng)好，那(nà)两(liǎng)天(tiān)时间向他们学习了很多，向五家(jiā)商社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利的(de)。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他(tā)们(men)会让(ràng)伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还(hái)是(shì)在尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔是最(zuì)大(dà)的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达(dá)到这样的目的，我们就是自然而(ér)然地成为(wèi)了(le)这一点，而且我们在那边(biān)的运营做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的(de)合伙人(rén)跟我们(men)一起合作，我(wǒ)自(zì)己根本(běn)不(bù)需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会不太舒服(fú)，但是现在(zài)苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已经(jīng)接近一个危(wēi)险区(qū)域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论一(yī)下，苹果没(méi)有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的(de)投资(zī)组合包括(kuò)能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大的(de)优势，他们会(huì)不断地回购自(zì)己的股票，价值也在上升，它(tā)们有很多(duō)流通(tōng)股，我们都不需要(yào)做什么(me)，我们的价(jià)值就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的(de)苹果(guǒ)，有百分之(zhī)两(liǎng)百(bǎi)当然是更(gèng)好的(de)。但(dàn)是(shì)他们跟苹(píng)果(guǒ)一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业(yè)类(lèi)别跟很多其它的公司是不一样(yàng)的，我(wǒ)们在中间投资(zī)很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的(de)铁路一(yī)样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人可能会花(huā)3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如(rú)果让他们选(xuǎn)择放弃(qì)手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密(mì)切关系是(shì)无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是(shì)它们对我们营(yíng)业利润的贡献是(shì)巨大(dà)的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯(fàn)过一些错，我卖(mài)了一些苹果的(de)股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时的这个决(jué)定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹(píng)果的(de)组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方式来衡(héng)量，我们要有(yǒu)好的(de)业(yè)务(wù)，我觉得(dé)天(tiān)空是(shì)没有极限的，我们要从这(zhè)些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学教(jiào)育中提(tí)到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容(róng)易被识(shí)别出来。我只想(xiǎng)说我之前(qián)有三个非常好的决(jué)定，但却有一(yī)大堆坏(huài)的(de)决定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去(qù)挑选出(chū)他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人(rén)更少，这(zhè)对(duì)我们来说也是(shì)幸运的地方。我们并(bìng)没有(yǒu)那么聪明，但是我们知(zhī)道自(zì)己的智(zhì)商是有极限的，我们知道(dào)它的界限在哪(nǎ)里。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试(shì)上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的(de)聪(cōng)明人反(fǎn)而非常危险，他们(men)不知道(dào)自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道(dào)你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥(gē)大(dà)学的毕业(yè)生，我今(jīn)天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在(zài)大一，一个在大二。这是我第二次(cì)参加股东大会，上一次参加(jiā)是四(sì)年(nián)前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次(cì)股东大(dà)会之后(hòu)，我(wǒ)决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年(nián)来也给我带(dài)来了62％的回(huí)报(bào)，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们(men)的一个建议(yì)，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的时候给他(tā)们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在(zài)美(měi)中(zhōng)之间的互联网公司估值巨大的(de)不同的(de)问题，因为中间还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公(gōng)司已经(jīng)做到(dào)了(le)美国(guó)的科(kē)技公司没有(yǒu)做(zuò)到(dào)的(de)地方，你(nǐ)们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们(men)知(zhī)道现在中美关系之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是由双方的错误(wù)造成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国(guó)做(zuò)很多自(zì)由贸(mào)易(yì)，这是我(wǒ)们共同的利益。这一(yī)切都(dōu)非常明(míng)显，可以(yǐ)给我们带来更(gèng)多的安全(quán)性、更多的创意。中国是(shì)我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个(gè)国家(jiā)一切的(de)冲突(tū)都是很愚蠢的(de)。一个(gè)国(guó)家对另外(wài)一个国家(jiā)愚蠢行为的回(huí)应相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)两个国(guó)家(jiā)都是现在(zài)世(shì)界的超(chāo)级大国(guó)，他们(men)也都明白必须要(yào)更好地和谐相处，他们需(xū)要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也(yě)需要去不断地(dì)探明你能够把对(duì)方逼到一(yī)个什么样的角度才是一个极(jí)限(xiàn)。如果双(shuāng)方(fāng)能够(gòu)和(hé)谐(xié)相处的话，他们就(jiù)会(huì)明白，如(rú)果互相去(qù)逼对方，把对(duì)方逼到一个(gè)危险的境地，这(zhè)可能就是一个很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国都要有这样的(de)领导(dǎo)人，并且我们需要明确(què)明白现(xiàn)在真正(zhèng)的局势是什(shén)么(me)，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一个什么样的环(huán)境下运行。有些领(lǐng)导人做出(chū)了太多(duō)的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用一个方式行事(shì)，另一个体系的领导人会用另外一种方式(shì)行事，我们应该(gāi)让双(shuāng)方在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过(guò)火的行为(wèi)可以(yǐ)去(qù)控制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好(hǎo)的(de)说服的能力，你就(jiù)应该既能(néng)够说服(fú)自己国家的人民(mín)，也(yě)能够说服另外一个国(guó)家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们(men)不能(néng)玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的(de)一个关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年(nián)之前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样。以前是英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理的(de)一些(xiē)方式(shì)，你是没有办法能够负担所犯的一(yī)些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国(guó)家(jiā)，很多领导(dǎo)人对(duì)于他们(men)的公民以及(jí)他们所有的(de)一些情况是不是(shì)进行了解？要(yào)有更好(hǎo)的一些(xiē)理解，这(zhè)中间(jiān)还有更多的人(rén)口层(céng)面的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或者是(shì)不太(tài)好的有燃(rán)烧力的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的(de)局面已经发(fā)生了(le)好几次，在核(hé)子的(de)这个层面之下。另外，我们现在已经有了(le)更多的工具可以摧毁(huǐ)这(zhè)一切(qiè)，这(zhè)些都是必须的(de)，中国跟美国两国(guó)必(bì)须了解目(mù)前(qián)的(de)一些情况，彼此(cǐ)不(bù)能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国(guó)都是非(fēi)常具有竞争力(lì)的，两国的(de)愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国将(jiāng)会变(biàn)成更好、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家(jiā)在以后的(de)这么多(duō)年(nián)，不应该继续再(zài)有敌(dí)对的一些现象，两国(guó)的(de)一(yī)些领(lǐng)导(dǎo)的工(gōng)作都非常重(zhòng)要，要(yào)了解(jiě)彼此，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破(pò)坏的一(yī)些(xiē)事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这(zhè)中间(jiān)绝对(duì)会有相应(yīng)的一些效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们(men)原来的一(yī)些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相应(yīng)的催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去(qù)的几(jǐ)个月之中是否(fǒu)已经改变了。半(bàn)导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么(me)样的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的(de)台(tái)积电(diàn)在全世界占有非(fēi)常重要的地位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了我们(men)相应的估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重(zhòng)要的公司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑那州(zhōu)建设的一(yī)些工作(zuò)，是台(tái)积电现在在做(zuò)的。但是(shì)现在(zài)的问题(tí)是(shì)，我们希望能够找到相(xiāng)同种(zhǒng)类的(de)公司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我(wǒ)们(men)的公司里面，我们觉得(dé)这个公(gōng)司(sī)还是具有领(lǐng)导地位的(de)，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的领导人(rén)玩(wán)过围(wéi)棋，这(zhè)个公司(sī)的人非常棒，而且也(yě)是非(fēi)常非凡的，我找到一些(xiē)非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会(huì)到别(bié)的国家去找。我的感觉是我们配置的(de)一些资产，比如说(shuō)在(zài)日本(běn)跟中国(guó)台湾(wān)所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事(shì)实，而(ér)且是我们现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查(chá)理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做(zuò)，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就写在(zài)我(wǒ)们的会议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让我(wǒ)们的生(shēng)活过得更(gèng)好。我来自纽约的一家(jiā)基金公(gōng)司(sī)，我(wǒ)在管理非常非常(cháng)多代的(de)一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命(mìng)中是非常重要(yào)的，您(nín)是否(fǒu)可(kě)以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没(méi)有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都(dōu)是你可(kě)以看得见(jiàn)的(de)。1949年的时(shí)候他写(xiě)过(guò)一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方式来进(jìn)行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的(de)是错的还是对的，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本书(shū)的排名(míng)，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排(pái)在300名或者(zhě)350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书是(shì)与众不同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底(dǐ)有多(duō)少本(běn)被(bèi)卖(mài)掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉(diào)了，而且这(zhè)些书里面(miàn)写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比(bǐ)别人(rén)更(gèng)好。不管在(zài)多少区(qū)块，能够找到(dào)这(zhè)样一本书(shū)，能(néng)够持续地有这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名的(de)排(pái)榜(bǎng)，结(jié)果发现还是(shì)这样子，但是他的(de)这个(gè)书绝对是(shì)非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱又(yòu)不(bù)一(yī)样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他(tā)在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立(lì)不摇的，而且是完(wán)完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也(yě)是如(rú)此，我希望这(zhè)个公司是被我(wǒ)们的(de)股东(dōng)持(chí)有的，而且(qiě)这个社会是对我(wǒ)们满意(yì)的，如果我(wǒ)们的社群中有(yǒu)对(duì)我们(men)不(bù)满意的情况，我们当然觉(jué)得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无(wú)限的(de)，我(wǒ)们也会继续能够请有(yǒu)才(cái)能的人来为(wèi)我们继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过(guò)的，能(néng)够让(ràng)所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有(yǒu)才(cái)能的导师、老师，而且(qiě)他是一(yī)个(gè)让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我们的子公司。他在运(yùn)作(zuò)的(de)一些(xiē)结果情(qíng)况之下，这中间(jiān)有很多(duō)很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮存金也不(bù)是很高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评(píng)估上不值(zhí)多少价钱(qián)的公司其实是非常好的公司，但是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)会发掘这些(xiē)事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版本的脚(jiǎo)本，也(yě)指出来很多经(jīng)典的事(shì)实，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这是(shì)我(wǒ)们的生命中发生的一些事情，你(nǐ)必(bì)须准备让自己不会再失掉更(gèng)多(duō)的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来(lái)的创办(bàn)人(rén)。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完(wán)完全全结果好像(xiàng)没有(yǒu)办(bàn)法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这个中间发(fā)觉有25000净(jìng)值(zhí)必须(xū)要(yào)分配(pèi)。这个人非(fēi)常(cháng)诚实(shí)，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一些优势以(yǐ)及他的方法来运作(zuò)他(tā)的一些业务(wù)。也就是(shì)你(nǐ)有准备好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正(zhèng)希望(wàng)能够做一些非常必要的措施，而(ér)且(qiě)不去规(guī)避(bì)一(yī)些你觉得不(bù)重(zhòng)要的(de)事情(qíng)，这(zhè)是我们做的(de)事情(qíng)的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会(huì)赢(yíng)。今天(tiān)能够有非常重要(yào)的一些决策，而(ér)且你(nǐ)有时间能够做这些(xiē)重要的决(jué)策，这(zhè)些(xiē)决(jué)策做完(wán)之后，不(bù)管在这个中间(jiān)是怎么样的一些(xiē)情(qíng)况，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你必须要(yào)试图(tú)考虑很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲(jiǎng)到电(diàn)动车(chē)，如(rú)果(guǒ)要保险，而(ér)且(qiě)这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是(shì)真正(zhèng)从保险公司买，当(dāng)然现在特斯(sī)拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动车保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这(zhè)些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动车的(de)保险，这(zhè)是一个重点。我并(bìng)没有(yǒu)听到这中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要(yào)卖电动车(chē)，还要连(lián)带着卖自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是(shì)非常方便的，你要收集(jí)更(gèng)多保险被保人开(kāi)车的一些记录(lù)。我们希望(wàng)能够(gòu)击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做(zuò)，当然(rán)特(tè)斯拉(lā)已经在(zài)做(zuò)了，但是GM希望大概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上(shàng)的(de)保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很(hěn)多人(rén)会(huì)想(xiǎng)到(dào)这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得(dé)他们(men)走的路要(yào)很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几(jǐ)年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一(yī)些保险，但是后来(lái)这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车(chē)公(gōng)司自己做(zuò)保险(xiǎn)已经不(bù)是(shì)一(yī)个新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)了，但是(shì)要实施起来却(què)很难，特别是要比(bǐ)一般(bān)的保险(xiǎn)公司做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓的(de)价(jià)格与风(fēng)险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人(rén)都尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的(de)业(yè)务，有(yǒu)人来买车(chē)，我们(men)就在这样一个行为后面(miàn)构建了我们自己的保险(xiǎn)公司(sī)，在现在的这个体系上去做(zuò)出改善真的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个(gè)中间花钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚取利润真(zhēn)的(de)是非(fēi)常难的。这有一个(gè)大的很新的想法(fǎ)，就是在(zài)汽车(chē)保险这边，大(dà)概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打(dǎ)造(zào)了这样一个体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个(gè)点，那(nà)个时候(hòu)没有任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对(duì)资本主义的(de)侮(wǔ)辱，没(méi)有任(rèn)何人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们(men)的净价(jià)值却(què)迅速地提升(shēng)到了之前的两(liǎng)倍。人(rén)们其实(shí)很少(shǎo)去看这些故事背后的(de)本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样(yàng)的保险才是(shì)最(zuì)重(zhòng)要(yào)的，很多保险公司就(jiù)做出了这样的尝(cháng)试，有很多(duō)关(guān)于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时(shí)Uber的(de)故事也在(zài)业(yè)内、坊间流传很(hěn)多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼(ní)苏达(dá)州，我已经连续(xù)好(hǎo)多年来到股东大会的现(xiàn)场。第(dì)一次问(wèn)问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们(men)家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未(wèi)来(lái)的投票控制的问题(tí)，之前有(yǒu)这样(yàng)的一个问题，谁到底会(huì)在投票控制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他们最后(hòu)能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票(piào)方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的企(qǐ)业，像指数(shù)基金一样，指数(shù)基金想要什(shén)么呢(ne)？他们(men)想要(yào)这(zhè)样的一个世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他(tā)们拥有这个(gè)投票权不(bù)会感到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说(shuō)了(le)。他们经常会(huì)退出(chū)，很有意(yì)思的一点是，我们从财(cái)富管理的角度出发，我们是在对资产进(jìn)行管(guǎn)理，指数基金在资产(chǎn)管理上有(yǒu)非常非(fēi)常小的一部分费用，比如说(shuō)像温格(gé)尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构。这种成功(gōng)相(xiāng)对(duì)来(lái)说是(shì)比较容易去复制(zhì)的，但(dàn)是这个背后有2个(gè)基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基(jī)金的人想要(yào)去(qù)买其它的一些基金，或者是(shì)把这个支付的管理(lǐ)费用用于其(qí)它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就(jiù)会(huì)相应上升，也就是为(wèi)什么指数基金被发明出(chū)来的一个(gè)根(gēn)本(běn)的原(yuán)因，这是一个很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是(shì)把(bǎ)这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另(lìng)外(wài)一个基(jī)金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了(le)很强(qiáng)的护城河，最终还是(shì)要由政(zhèng)府和(hé)美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪(nǎ)里，你就(jiù)知道他们的行(xíng)为是受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很(hěn)多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的工(gōng)作，他(tā)会不会也会在未来的股(gǔ)票回(huí)购上(shàng)负责呢(ne)？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能(néng)源是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股票的回购做(zuò)出任(rèn)何决(jué)定？在(zài)股(gǔ)票回购(gòu)上，关于(yú)内在价值的(de)提(tí)高，你们的这(zhè)个决定具体基于(yú)的(de)是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在(zài)在(zài)资产分(fēn)配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也(yě)会在(zài)之后(hòu)做出这种决(jué)定，而且(qiě)他(tā)做出决定的这种框架(jià)跟我以前(qián)参(cān)照的也是相(xiāng)似的。有时候(hòu)人们(men)把这样的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非(fēi)常(cháng)复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单(dān)很(hěn)多，就像我(wǒ)们有这样(yàng)的一个(gè)业(yè)务，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对其中(zhōng)的(de)一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不(bù)想(xiǎng)去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因(yīn)为(wèi)这会(huì)是(shì)你(nǐ)未(wèi)来负责的(de)部分。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)：沃伦(lún)，你说(shuō)得很(hěn)好，这(zhè)个框架已经给我们做出(chū)来了，你的这(zhè)个(gè)方法、这个框架是会(huì)沿用的(de)。你和查理的这种方法，我(wǒ)也(yě)不(bù)会觉得这个框(kuāng)架在未来有什么样的改变(biàn)。当有机会来临(lín)的(de)时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对(duì)我们的股东还有我们整个(gè)业务的(de)运营都是有益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有(yǒu)这样的机(jī)会出现的时(shí)候我(wǒ)们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会(huì)是(shì)你做出的(de)最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪明的决定(dìng)。有些(xiē)时候大家会把它想得很复杂(zá)，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相(xiāng)对非常(cháng)容易。如果你的(de)资(zī)本足够，你(nǐ)不会(huì)用它们很多，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸引力(lì)的话，还(hái)可以通过回购提升每一(yī)个单股的(de)内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个投(tóu)资银行家(jiā)说你要去做这样的回购(gòu)、那(nà)样的(de)回购(gòu)项(xiàng)目是不好的，不要(yào)听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来形容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚持(chí)这样的(de)一些词语吗？你觉得这(zhè)些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些词(cí)语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信(xìn)，你提到任何一个公(gōng)司创始人(rén)都是这个(gè)公(gōng)司背后的驱动力，但是在继(jì)承人上去进行(xíng)价(jià)值的衡(héng)量(liàng)还是(shì)很(hěn)难(nán)。真正一个让他(tā)去掌(zhǎng)控公司的方(fāng)法就是让他自(zì)由地去掌控(kòng)。你会(huì)对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都来(lái)自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善(shàn)当(dāng)中。我想说的是我并没有(yǒu)第二个选择，我看(kàn)到格(gé)雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地对此有信心(xīn)。我会跟(gēn)股东(dōng)们说(shuō)，如果他(tā)们有(yǒu)问题(tí)，我除了格雷格(gé)之(zhī)外也没有(yǒu)其他任命(mìng)为(wèi)我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一(yī)段(duàn)时(shí)间也可(kě)以运行(xíng)得很好，有些时(shí)候很难去评价(jià)继承人的(de)管理。我们需要在长期的时(shí)间里去衡量、去(qù)看这个问(wèn)题，看(kàn)看(kàn)这些(xiē)股东们他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但(dàn)是你很难(nán)去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难对(duì)每一个管理层去做出(chū)公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前(qián)就告诉(sù)我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么(me)简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会做得(dé)更好(hǎo)，这是非常容易的一(yī)件(jiàn)事，但是这中间如果有(yǒu)下(xià)面的十几个不同的(de)被(bèi)推(tuī)荐的人(rén)，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你们做的(de)建议，他们有他(tā)们该(gāi)做的一些工作。你如果把某个管理人放(fàng)在他的位置(zhì)上(shàng)，这中间不(bù)应(yīng)该(gāi)有让你惊讶(yà)的(de)事情发(fā)生，不管说他(tā)是不是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东(dōng)和我们的管理层面上的人，他们(men)都(dōu)是非常(cháng)优良的人(rén)才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一(yī)切事(shì)情都是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大(dà)家！当然我们现在已(yǐ)经回(huí)答了(le)25个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们希望能够把60个问题都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答的(de)时候简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理，我(wǒ)们现在(zài)面临着一些(xiē)美国银(yín)行的挑战(zhàn)。整体来(lái)看，出现了(le)一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会(huì)到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银(yín)行的问题，我现在就用一些(xiē)银(yín)行的术(shù)语跟大家进行回答，开始进行(xíng)销(xiāo)售了，现在(zài)保持你的存款(kuǎn)还没有(yǒu)到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情(qíng)况(kuàng)，在所有的银行界其实(shí)都是这(zhè)样，非常类(lèi)似，好像还(hái)具有传染性。在(zài)历史的层面(miàn)来(lái)看，有的时候这些情(qíng)况(kuàng)以及我们(men)的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法(fǎ)调(diào)整。比如说在1931年的(de)时(shí)候(hòu)，在(zài)我父亲的那个年代(dài)，那(nà)个(gè)时候一些州的银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银(yín)行，那个时(shí)候也(yě)面临着相应的一些类似的问题。那个(gè)时(shí)候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个(gè)回应。但是讲到一九零几年的(de)情(qíng)况，那(nà)个时候他的老板(bǎn)决定休(xiū)一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去工作，不(bù)管这个中间(jiān)有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那(nà)个时候这么看(kàn)，反正他就(jiù)是有资产(chǎn)，他可以保护(hù)到你的(de)一(yī)些账户(hù)，银行(xíng)的一些系统已经进行(xíng)了改变，这么多年(nián)都(dōu)一直在(zài)改变中，而且非常(cháng)具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概(gài)只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在(zài)一(yī)战的时(shí)候我们看到这样(yàng)的状况(kuàng)。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本的理论上也(yě)进(jìn)行了(le)相应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱(qián)，我们的存款都还是(shì)存在的，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的(de)事(shì)情发生，但是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有的时候是非(fēi)常非常不(bù)好的，也许经营的这些代(dài)理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些(xiē)人是误解了(le)现在的状况(kuàng)，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府(fǔ)和(hé)美(měi)国的群众们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的(de)现(xiàn)象，对他们的存(cún)款都已(yǐ)经有危机(jī)了。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们现在发(fā)生的状况，其(qí)实在1934年(nián)的(de)时候已经发(fā)生过了(le)，而且法律(lǜ)也从那个时(shí)候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那时在东京也提(tí)交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什(shén)么，但是(shì)如果现在说要把我的存款提出来(lái)，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都(dōu)可(kě)以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中，我们不(bù)知道到底会发生(shēng)什么事(shì)情，我们那个(gè)时候不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全部(bù)都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数量有多大，这些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发(fā)生(shēng)任(rèn)何的变化(huà)。得到的(de)一些收益或者奖励，在银行的(de)监(jiān)管制度(dù)之(zhī)中已经完完(wán)全(quán)全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度(dù)让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按(àn)揭上面的(de)调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间也许我们(men)忘记了只有150多(duō)个人在开始(shǐ)管(guǎn)理我(wǒ)们现在(zài)大量的一(yī)些资产。查理(lǐ)，你也知(zhī)道这个事情是怎(zěn)么(me)样(yàng)子。但是讲到(dào)奖励以及(jí)得到的(de)一些获得，有些时候基本(běn)上(shàng)来讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着(zhe)这个脚步(bù)也发生了，这些是(shì)让我(wǒ)们(men)非常(cháng)不可思议的。有些事(shì)情第一(yī)次跟第二(èr)次发(fā)生，很多(duō)事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变(biàn)得无(wú)法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生(shēng)活在一(yī)个非(fēi)常让(ràng)人觉得(dé)不同的(de)情(qíng)况之下(xià)。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的一些结果，或(huò)者是开始可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知道到底会(huì)发生(shēng)什么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正(zhèng)地想办法适当地去解(jiě)决这些(xiē)问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必须要有一(yī)个(gè)处(chù)罚制(zhì)度，这些人如果做了(le)不当的一些措施(shī)，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一些(xiē)非政(zhèng)府(fǔ)保证的一(yī)些(xiē)按揭贷款，或(huò)者是它(tā)的按揭巨无霸(bà)的(de)大，有的(de)时候(hòu)会给你10年(nián)，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提案，而(ér)且银行是有它自(zì)己的优势的。有(yǒu)的(de)时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时(shí)候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后来的一些(xiē)选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股票是自己有(yǒu)所为的内部交易(yì)的状况，这些东西也都(dōu)是被(bèi)计划出来，而(ér)且已经做了一(yī)些构建，这(zhè)些无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的(de)监管人或者(zhě)是他们的经理绝对有能力(lì)说(shuō)，如果这件事情(qíng)发生了(le)，公司(sī)里面的首(shǒu)席执行官是(shì)要(yào)负责的(de)。这些股东因为(wèi)并没有(yǒu)犯任何错(cuò)或者是做任何(hé)事情(qíng)，所以他们不应该(gāi)受到处分，或(huò)者(zhě)是(shì)受到这样(yàng)子的影响。你现在(zài)必须要去处罚这些有钱的人，不(bù)要(yào)处罚完全不(bù)知道他犯了(le)什(shén)么错(cuò)而(ér)受(shòu)到处分的一些人，这些应该(gāi)是(shì)我们学(xué)到的一(yī)些好的教(jiào)训，知道这样的经济(jì)情(qíng)况之下(xià)，有些(xiē)人的(de)行为是(shì)不当的。我现在(zài)没办法告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是比较好的(de)。银(yín)行现(xiàn)在并不(bù)只是在进行(xíng)银行的(de)一些投资，而且(qiě)他们现在已经(jīng)开始做了(le)更(gèng)多的(de)一(yī)些现在世(shì)界必(bì)须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这些银(yín)行做了一些相反的事(shì)情，所有的这些银行家都(dōu)想(xiǎng)变富的(de)话，对我们来说不(bù)是一个好(hǎo)事。银行的这些人(rén)更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受(shòu)变(biàn)富的这个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的(de)人都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这(zhè)不是(shì)一个(gè)好的想法。我们到底(dǐ)认(rèn)识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是(shì)有这(zhè)样的(de)一个(gè)利(lì)润的(de)边际要求(qiú)，但一段时间以来(lái)他们也(yě)改变了(le)这样的(de)边际要求，因为太(tài)多的人(rén)借钱(qián)，真的会对银行带(dài)来非常大(dà)的风险。后来(lái)银行又找到了非常(cháng)多的解决(jué)方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各(gè)方(fāng)面都是被(bèi)扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生(shēng)物(wù)的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有人来(lái)说并不是一个(gè)很好的社(shè)会效(xiào)益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院经济(jì)委员会对(duì)此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人(rén)做出了这样的决定，他说(shuō)这是现代的世界的底线(xiàn)，但是(shì)后来被银行(xíng)找到了(le)一个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多新(xīn)的发明，但(dàn)是我(wǒ)们要(yào)坚持(chí)旧的价(jià)值观(guān)、传(chuán)统的价值观，我(wǒ)们不知道接下(xià)来(lái)会发生什么，有非常(cháng)多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行(xíng)的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢点钱。而(ér)这些商(shāng)业地产现在的这些(xiē)贷款也(yě)是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对(duì)这(zhè)种不端的行为作出约束，这就(jiù)是对我们未来这些(xiē)人行为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟地区银行(xíng)的商(shāng)业模式的区别在(zài)哪里？对于所有的这些区域银行(xíng)还(hái)有大银行，这些(xiē)存(cún)款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)用这种很(hěn)好的银行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是(shì)一个(gè)非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年(nián)其实在(zài)伯(bó)克希(xī)尔是买下了一间银行，我们当时(shí)投资(zī)了1900万，在我们的(de)保(bǎo)险公司(sī)那个时候才投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其(qí)实还会买更多的银行，我(wǒ)们当(dāng)时(shí)其实把投资的标的都放(fàng)在非(fēi)常多的(de)银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银行(xíng)股权方案(àn)》，那(nà)个时候我们(men)必须要让(ràng)自(zì)己的投资(zī)多元化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行都没(méi)有任何的坏账，也(yě)不会有(yǒu)太多现在这样的(de)情况(kuàng)，那个时候真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家(jiā)也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷(dài)得到(dào)。我们那个时候如果能买更(gèng)多的银(yín)行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角就没有(yǒu)办法(fǎ)进到(dào)现在(zài)这么多的保险业，那(nà)个时候(hòu)对(duì)我们来(lái)说银行业(yè)比保险(xiǎn)业更(gèng)加具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时(shí)候你可(kě)以经(jīng)营(yíng)非常健康的银(yín)行行业，后来的这(zhè)些发(fā)明那个时候都(dōu)没有(yǒu)，你(nǐ)可以在银行(xíng)的投资上赚到很好的回报，而且那(nà)个时候我们(men)也(yě)是希望能够投资(zī)更多(duō)银行。后来我们有了一(yī)些银行的股票，但是也把银行的(de)股票又(yòu)相继地卖掉(diào)。我们在疫情发(fā)生的时(shí)候卖(mài)了更多(duō)，我们也不知道这些(xiē)大银行的股(gǔ)东还有这些区(qū)域银行的股(gǔ)东怎么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银行(xíng)的服务，我自(zì)己(jǐ)个人的财富也会放(fàng)在银行(xíng)里，我也会用(yòng)一些区域性(xìng)本地的(de)银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决(jué)定它们的未来，这(zhè)中间会有政治家(jiā)的参与(yǔ)、政客(kè)的(de)参(cān)与，还(hái)会有很多并不(bù)了解这个体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟(gōu)通是不(bù)完美(měi)的，这么多的攸关(guān)方(fāng)，现(xiàn)在美国的公众(zhòng)对于银行现在这(zhè)种情况也非常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果必(bì)须要(yào)体现出来，现在很多人不知道(dào)后果(guǒ)是什(shén)么，每(měi)一个事件也都会打造不同的后(hòu)果。我们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无限的数字(zì)，大家都不知道后面的(de)数字是什(shén)么(me)，银行业也是如(rú)此，你(nǐ)都不知道比如存(cún)款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时(shí)的动荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我(wǒ)们(men)对拥有银行也(yě)是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还(hái)是(shì)拥有一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的(de)管理(lǐ)层(céng)，我会(huì)把交易(yì)的提案递到他(tā)们的面前。我也(yě)不(bù)知道接(jiē)下来会(huì)发生什(shén)么(me)，过去的几个月真的让(ràng)我有点出(chū)乎(hū)意料，但(dàn)也重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国(guó)的公众其(qí)实对我们的银行体系是(shì)不(bù)太了解的，一些(xiē)国会的人可能(néng)也不如我了(le)解(jiě)的这么(me)多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如(rú)果(guǒ)你在(zài)国会，你可(kě)能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个(gè)立场(chǎng)是为自己牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的(de)一生当中(zhōng)，银行业(yè)发生了很(hěn)多，我很欢(huān)迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国银行给这(zhè)些(xiē)早期的移民做出的一些优惠，很早期(qī)的信用(yòng)卡等等(děng)，都是他们对我们(men)这个(gè)社会(huì)最大的(de)贡献。但(dàn)是越来(lái)越多(duō)做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于(yú)现(xiàn)在的这种情况真(zhēn)的(de)非(fēi)常不(bù)舒(shū)服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还(hái)有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名了(le)。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天要退休，这是在我(wǒ)们(men)公司负(fù)责的(de)。我(wǒ)们(men)雇佣了一个未来可以接替(tì)他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我们需要(yào)再(zài)雇一(yī)个(gè)人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时(shí)问了我的意(yì)见，你(nǐ)就根本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人来(lái)到公司(sī)之(zhī)后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常(cháng)有(yǒu)水平，但他想做的(de)第(dì)一件事情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给(gěi)这个(gè)银(yín)行(xíng)建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说你可(kě)以(yǐ)买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼(lóu)要矮一点。所以(yǐ)，其实(shí)他(tā)就是想去到我(wǒ)们整个城(chéng)市最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中(zhōng)到(dào)底他的(de)追(zhuī)求是什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也(yě)是我第六次参(cān)加伯克(kè)希(xī)尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也(yě)非常有幸在过去问你们(men)问题。我今天问你们的问(wèn)题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联(lián)储还在不断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他(tā)们宣称是在抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美(měi)元脱(tuō)钩。我的问题是我(wǒ)们是(shì)不是在未(wèi)来会面对这样的(de)一个(gè)情(qíng)况(kuàng)？美元(yuán)已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希(xī)尔会(huì)对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为(wèi)美国(guó)公(gōng)民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去(qù)美元化的世界(jiè)我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才(cái)对，每年(nián)都(dōu)问得(dé)这么有(yǒu)水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货(huò)币，但是未来我们可能就面对(duì)的不是这样一种选择，没人能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是他(tā)也没有办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全(quán)控制我们的财政(zhèng)政策(cè)，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的(de)时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了(le)这种(zhǒng)情形，没有人知道(dào)你印(yìn)多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决问(wèn)题，直到(dào)它(tā)失控。虽然(rán)美元是储备货币，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有时(shí)候你不断(duàn)地去测(cè)试，这个测试过激(jī)之(zhī)后就(jiù)会出现(xiàn)问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这(zhè)样(yàng)做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也(yě)在战争期间控(kòng)制了通胀(zhàng)，但是后来(lái)战争一直延伸(shēn)到了(le)1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做这样的(de)事情(qíng)做得过(guò)激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如(rú)何去扭转，特(tè)别是(shì)当(dāng)我们(men)丧失储(chǔ)备货币(bì)地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他(tā)们之后再取出来(lái)的时候，这(zhè)个(gè)货币的购(gòu)买力是不(bù)是还能和以前一样(yàng)？这些都是(shì)跟宏观(guān)经济息(xī)息相关的。我和其(qí)他人都(dōu)没有办法(fǎ)去做出预测，但是我(wǒ)知道这(zhè)不会(huì)是(shì)一个(gè)好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投(tóu)票的(de)话，两方面我有时候都会(huì)包(bāo)含在内，但是(shì)两党(dǎng)里面的(de)政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自(zì)己都不知道他(tā)们自(zì)己在做一些什么(me)。比(bǐ)如有些(xiē)时候，在(zài)一(yī)个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时(shí)候也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全(quán)全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够假装你(nǐ)在这(zhè)边真的是(shì)依样画葫芦或者(zhě)学到了什么(me)就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要(yào)完(wán)完全全了解。伯克希尔公(gōng)司(sī)已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大(dà)部分一些投资都希(xī)望能够面对这(zhè)段时期，而且每(měi)年的年度报告之(zhī)中也准(zhǔn)备了我们(men)现在已经有的一(yī)些计(jì)策。有(yǒu)的时候这是一个(gè)非常非常具(jù)有政治化(huà)的一些(xiē)决(jué)策(cè)，而(ér)且有的时候还(hái)具有所谓的部落性(xìng)的一(yī)些(xiē)决(jué)策，在某(mǒu)种层(céng)面来看。我希(xī)望所有具(jù)有领(lǐng)导(dǎo)力的人能够真正体现(xiàn)，而(ér)且了(le)解这些问题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社会之(zhī)中，还有在有钱(qián)人的社会团体之中(zhōng)，很(hěn)多事情还是(shì)朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实(shí)出(chū)来的(de)结果完完全全是反向(xiàng)而(ér)行的，不(bù)仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而且(qiě)是真正没(méi)有任何效益的。当然(rán)有些国(guó)家的文化非常(cháng)非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法作为全(quán)世界(jiè)的储备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时(shí)候会买(mǎi)回来国家里面(miàn)的一(yī)些债务，还有一些所(suǒ)谓共(gòng)同(tóng)股的债务，还有现在美(měi)联(lián)储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年(nián)的经济(jì)状况来讲，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬他(tā)们的(de)。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每(měi)一个人都必须要(yào)签像爱国协(xié)议(yì)一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希(xī)望你(nǐ)明年(nián)来(lái)问我一(yī)些更难的问题(tí)。我现在预(yù)测，我是在美国出生的(de)人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是(shì)政(zhèng)客，他(tā)们曾经是在内布拉(lā)斯(sī)加的政(zhèng)客(kè)。这些人(rén)特别不管这(zhè)些事(shì)情(qíng)继续(xù)走下(xià)去，基本上(shàng)通胀就是(shì)现在(zài)最需要解(jiě)决(jué)的问题(tí)，他(tā)们做的事情出来的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都是(shì)让我们觉(jué)得很(hěn)重(zhòng)要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其(qí)它的(de)人在(zài)做这些事情，其实他(tā)们都(dōu)必(bì)须要有(yǒu)真正好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两个真(zhēn)正具(jù)有(yǒu)权力(lì)的大国(guó)，如果我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这(zhè)不是(shì)解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票(piào)也(yě)是(shì)非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们(men)知道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的这(zhè)种经济(jì)，在二战的(de)时候也发生这(zhè)样(yàng)的现象，当然上(shàng)百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走到边缘的(de)时间就不(bù)远了(le)，你(nǐ)不希望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业(yè)务是有兴(xīng)趣的，最好的(de)方法就是去拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你要有这样的(de)能力，或者(zhě)你试图了解(jiě)百分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知道(dào)经(jīng)济有(yǒu)的时候是具(jù)有非(fēi)常宏大(dà)的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不(bù)见(jiàn)得(dé)能够(gòu)让这些事(shì)情做得更成功。所以你必(bì)须(xū)要持续性(xìng)，而(ér)且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到(dào)了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也(yě)进入了所谓财(cái)富管理的行业，就像我们是(shì)不是(shì)？我们(men)也是(shì)在做这个行业(yè)的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了(le)解什(shén)么(me)叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到(dào)我做得越来越大的时(shí)候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在(zài)每一年(nián)有41.4％的的(de)进步(bù)，这中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也等于(yú)是BP以及其它的组(zǔ)合中的(de)中(zhōng)心。2022年得(dé)到(dào)了非常非(fēi)常不可思议的利润，您解释(shì)一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)问题(tí)，这个中(zhōng)间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非(fēi)常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的(de)业务中，这是(shì)非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价(jià)钱，又有好的(de)业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的(de)时候(hòu)能够做(zuò)到更好的一些架(jià)构。1983年我们在家(jiā)具行(xíng)业买了(le)80％，大概(gài)在(zài)40多(duō)年前(qián)，当你给了(le)对方一个选项(xiàng)的时(shí)候，我们那个(gè)时候(hòu)已经持(chí)有80％的业务(wù)。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅游(yóu)业，并不是说这个行业更(gèng)小，但(dàn)是我们(men)以前在我们的州际公路上拥有很多(duō)很(hěn)多资产，不管是商业的(de)或者是15个英亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但是我们(men)不会随(suí)时把州际(jì)公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)了解BP这个公司做(zuò)的一些决(jué)定到底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我(wǒ)们(men)喜欢我们的(de)管理制度，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们，一个(gè)新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们(men)为什(shén)么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那个时(shí)候也许没有(yǒu)参加足球队(duì)，可能在20年之(zhī)前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才(cái)能让(ràng)他把学业完成。但是(shì)那个时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我们(men)雇的这(zhè)些人(rén)都是非常好的，我们(men)也(yě)有自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了(le)这个交易，而且(qiě)我(wǒ)们(men)现在不卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具行业也(yě)没有销售(shòu)掉(diào)，这(zhè)是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方(fāng)法(fǎ)取得，用(yòng)最好(hǎo)的(de)方法去(qù)做，以(yǐ)最好的架(jià)构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个例子，但(dàn)是我(wǒ)们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的(de)方法来进行工作(zuò)。我(wǒ)们(men)主导(dǎo)的方法也许每(měi)一次都不一样，但是(shì)我(wǒ)们绝对会保持原(yuán)有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的(de)时候，我们是非(fēi)常(cháng)满意的(de)，他(tā)的母亲真的非常非(fēi)常棒(bàng)，他上了(le)高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地(dì)工作。我带他到(dào)我们的公司来(lái)，开始对他进行试点(diǎn)的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要(yào)高(gāo)一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆那(nà)个时候会怎(zěn)么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的(de)事(shì)情(qíng)都做到了，而(ér)且他进(jìn)行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非(fēi)常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事(shì)情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥(hài)俄(é)州，这是我第(dì)四次参加股东(dōng)大会，我(wǒ)非常希(xī)望能够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的(de)这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生，每年你开股东大会的时(shí)候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的时(shí)候就要(yào)开始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到美(měi)国(guó)的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发(fā)生错(cuò)误的可(kě)能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使(shǐ)有错(cuò)误也是没有关(guān)系。你(nǐ)今天是否可以(yǐ)给我们(men)做一些建议，如(rú)果有非常重大的一些错误(wù)，在投资(zī)的生涯上，怎么(me)样可以避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误(wù)你可以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大(dà)的错误你会看到(dào)，但是在你写你(nǐ)自己的讣(fù)告之(zhī)前(qián)，你(nǐ)自己可以看(kàn)到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经(jīng)知(zhī)道(dào)你做了(le)哪些东(dōng)西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不(bù)是说你可以把这些(xiē)错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可(kě)以投(tóu)资当然最(zuì)好，但不是所(suǒ)有的投资都(dōu)是如此，你可(kě)能必(bì)须要花一点点资金。也(yě)许你运(yùn)气非(fēi)常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些(xiē)负债(zhài)以及(jí)其(qí)它相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知(zhī)道量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入(rù)我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边(biān)，我不(bù)想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道(dào)该怎(zěn)么去(qù)讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉(lì)害多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一些(xiē)事(shì)情，我第一(yī)次(cì)遇到(dào)汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别(bié)人(rén)说怎(zěn)么(me)去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把这些说出(chū)去(qù)的(de)话(huà)给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人(rén)去解释(shì)到底(dǐ)你的(de)观点是什(shén)么(me)，我有(yǒu)时候也觉得没有善良(liáng)的(de)人在死(sǐ)的时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观察了他50年(nián)，我从(cóng)来没(méi)有看他做过不够善良的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是花的(de)钱要比(bǐ)你挣的(de)少，要量入(rù)为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学(xué)会感(gǎn)恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你不(bù)想把自(zì)己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在(zài)这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其(qí)他(tā)人(rén)的，而(ér)且你要拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意(yì)思，这些有毒(dú)的人尝试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给(gěi)你做出空头承诺。人(rén)生(shēng)最(zuì)重(zhòng)要的一个教(jiào)训就是“你自己走自己的(de)路，而且要很快地去实践自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最(zuì)好还(hái)是(shì)要(yào)有策略，当然这个策略不(bù)要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有(yǒu)些策略还是好的(de)，甚至有时(shí)候承担一些(xiē)经济上的代(dài)价(jià)也(yě)没有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒(máng)格先生(shēng)的投资(zī)策(cè)略和法则(zé)，你们都提到人生(shēng)最(zuì)艰难(nán)的问(wèn)题都来自于人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐(lè)地生(shēng)活，就是(shì)跟这些负面的人保(bǎo)持(chí)距离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没有(yǒu)带(dài)给你负面效应的人(rén)呢？有(yǒu)的时候(hòu)你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩(suō)小，查理是一个策略大(dà)师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的(de)行为，但是有的(de)时候家人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不知(zhī)道如果家(jiā)里边有这种经常(cháng)醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父(fù)亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿(ā)瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其中四个(gè)都成为了各个另议的超级(jí)明(míng)星，但是他(tā)爸(bà)爸这个(gè)人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子(zi)做出的最好的决(jué)定就是(shì)远离这个(gè)家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一样(yàng)，也很幸运(yùn)，我们的(de)父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如(rú)果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的(de)人，可能就(jiù)会有问(wèn)题。我如果有这样一个(gè)情形，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可能也(yě)会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东大(dà)会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品(pǐn)公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的一(yī)些(xiē)决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给(gěi)多个(gè)零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可能在利(lì)润边际(jì)上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还有(yǒu)可口(kǒu)可(kě)乐的包装，都有自己的(de)含义和意义所在(zài)，它的辨(biàn)识度非常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的辨识度(dù)就会很(hěn)高，你从中(zhōng)还(hái)可(kě)以拿到更多(duō)的利(lì)润边际(jì)。野(yě)鸡可乐(lè)肯定(dìng)有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的辨识(shí)度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即(jí)使你可(kě)以把它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到(dào)的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这(zhè)样(yàng)，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这个产品，花(huā)了很多钱进行广告(gào)，而另外(wài)一边却(què)没有(yǒu)拿很多钱做广(guǎng)告。查理和(hé)我也(yě)观(guān)察了非常(cháng)多(duō)这(zhè)样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也学(xué)会了到底(dǐ)什(shén)么东西是(shì)我们(men)需要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是(shì)非常有利的，做得很好，我们也(yě)很多产品(pǐn)也供应(yīng)给他们，鲜果布衣(yī)这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量(liàng)也可以很大，这个(gè)产(chǎn)品也(yě)有非常多的(de)竞争对手，但它却不是一种产品可(kě)以让人们花(huā)时(shí)间(jiān)开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃(wò)尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会(huì)把它的分销渠道多元(yuán)化(huà)，而(ér)且这(zhè)个产(chǎn)品本身(shēn)的(de)价格也要(yào)合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是希望(wàng)能(néng)够多元(yuán)化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样有它(tā)分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能还(hái)有另一(yī)家没有(yǒu)什么名气(qì)的糖果公司，人们每年可(kě)能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他(tā)们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物(wù)送给自己的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医院(yuàn)住院的亲友或(huò)者是(shì)作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物(wù)在(zài)晚餐上进行礼物的(de)馈(kuì)赠的(de)话，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)种完全不知名的糖(táng)果(guǒ)拿(ná)出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看(kàn)到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力(lì)在(zài)市场上(shàng)的地位是独一(yī)无二的。好时的(de)巧克力在这个(gè)市(shì)场和在另(lìng)外一(yī)个(gè)市场(chǎng)的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产(chǎn)品(pǐn)在(zài)美国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的产品，它有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学(xué)的地(dì)方。我们也是买了一些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但是(shì)这样的产品可(kě)能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告不怎么(me)样，它们(men)的股息下降了80％，你们对(duì)流(liú)媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在(zài)的投资(zī)是要去看它(tā)的基本面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能(néng)够(gòu)完(wán)全不花(huā)钱来管理我们(men)的(de)投(tóu)资呢？我们(men)现在的这个行业不(bù)是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何(hé)一家公(gōng)司去减少(shǎo)自己的(de)股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这边(biān)的(de)发展是很有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱(yú)乐的(de)内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一个公司(sī)，花了高(gāo)价(jià)钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有办法留下(xià)这(zhè)些人，或者留(liú)下这些订(dìng)阅的(de)用户，问题(tí)就来了，我们还需要观(guān)察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们(men)只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利(lì)润率(lǜ)可以由自己来(lái)定(dìng)，但是你(nǐ)是不是要减价(jià)？跟(gēn)大家一样的低价才能(néng)卖。但(dàn)是它并不这么(me)做，它把(bǎ)价格加了(le)两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么(me)卖就可以。因为(wèi)这是一(yī)个(gè)基本的业(yè)务问题，也(yě)就是您现(xiàn)在看到(dào)了某些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士(shì)尼做了一(yī)个非常独特(tè)的行业，也许它在动画上面，可(kě)以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了(le)其它的一些业务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人(rén)都会看更多的东西，有(yǒu)些(xiē)公司也许不想这么(me)做了(le)，也许(xǔ)是受到价格的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱(lái)坞(wù)附(fù)近居住的(de)人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影(yǐng)其实是一(yī)个非常(cháng)困难、非常严峻的行业(yè)，大(dà)家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家(jiā)电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是(shì)你(nǐ)不能(néng)因(yīn)为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是(shì)能够(gòu)消减其它(tā)的东西，而且现在的人们有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)选(xuǎn)择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多的(de)电(diàn)影，尤其是票(piào)房高、家喻(yù)户晓的电影在(zài)放(fàng)的时候(hòu)也是如(rú)此。这些人(rén)看的越多(duō)，赚的(de)钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给提(tí)高，你才能够为(wèi)这个公司做更多的(de)一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些(xiē)电影，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现(xiàn)在已经是不(bù)太一样了。一(yī)开(kāi)始有些人对(duì)于这些舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么(me)样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不(bù)是大(dà)家都希(xī)望能够做的？而且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)，我们(men)讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚(yà)电影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许(xǔ)我们有转型到新(xīn)能源的可能，但是这中间必须要(yào)有(yǒu)资本以及所(suǒ)有相应的一些(xiē)支持的(de)意见。我们现(xiàn)在是不是在这(zhè)些(xiē)新能源(yuán)以及可再生能源上面投资的(de)量(liàng)已经(jīng)足够了(le)？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续加(jiā)强这些支持(chí)？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真正地开始(shǐ)能够(gòu)加速投资这些新的(de)能源(yuán)？而且对(duì)旧的传统的能源发(fā)电厂能(néng)够继续退休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够达到(dào)它制定的这些排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更多的一(yī)些(xiē)风(fēng)力发电的能源，这些(xiē)电(diàn)力都(dōu)已经被我们(men)的消费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够进行(xíng)使用这些(xiē)新能源(yuán)，现在还是(shì)有些问题。当我们(men)进(jìn)入爱荷(hé)华州的(de)时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希望能(néng)够使用(yòng)这些风力发电出来的产品(pǐn)。当(dāng)然有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以(yǐ)进(jìn)行相应(yīng)的发电，有什(shén)么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华(huá)是一个例子(zi)，还有其(qí)它(tā)一些主要的公(gōng)司，当然(rán)这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始(shǐ)进行电力(lì)的销售。有很(hěn)多(duō)主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在(zài)价格上(shàng)和在其它的(de)情况上，不管是三(sān)英里或者是四英里(lǐ)的地(dì)方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共(gòng)电力区。在某些(xiē)地方就会(huì)比较低，但(dàn)是在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华(huá)州(zhōu)北(běi)边已经开始(shǐ)了，但是我们的(de)竞争者(zhě)也在进(jìn)行一(yī)些相(xiāng)应的(de)资(zī)源(yuán)的改变。美(měi)国任何的资源，不管是(shì)风力、能源(yuán)或者(zhě)是其它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我们在未来(lái)的20年，我们还(hái)会(huì)再(zài)继(jì)续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量投资，我们也希(xī)望能够(gòu)继续(xù)投资(zī)，把我(wǒ)们的(de)资(zī)产放(fàng)在这(zhè)些新能源(yuán)上，我(wǒ)也(yě)希望格雷(léi)格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做这些技(jì)术上的(de)改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格：我已经说(shuō)过了，我自(zì)己个人并不(bù)知道对(duì)于(yú)现在全球变(biàn)暖的情况以后会(huì)发生到(dào)怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也不觉得(dé)任何人知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不(bù)是都是有(yǒu)可能的，这(zhè)些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没(méi)有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个(gè)地方(fāng)的风(fēng)特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输(shū)电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时候也做(zuò)造(zào)船厂或者之类的事(shì)情，但是我们不(bù)相信这(zhè)个(gè)事(shì)情(qíng)可以延长这么长，但是我(wǒ)们(men)有钱，可(kě)以(yǐ)做(zuò)这样的(de)一些投资，我们在这些公共(gòng)事业(yè)上面花了一(yī)些钱，可(kě)能有40亿以上的投(tóu)资，我(wǒ)们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些(xiē)预算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总共加起来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事(shì)业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了这(zhè)样的(de)钱(qián)，但我(wǒ)们是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎(zěn)么样再(zài)部署这些(xiē)钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱(ài)荷华(huá)州和一些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产生电(diàn)力的时候，但是(shì)有些地方的人(rén)不喜欢，我们(men)没有(yǒu)办法到每个地方都(dōu)告诉(sù)大(dà)家我们(men)要做一些什么，在公共事业委员会或者是协(xié)会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委员会里的(de)一些规则，在行业里怎(zěn)么样(yàng)开发(fā)，必须符合(hé)他(tā)们的(de)一些要求。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的一些规则(zé)，我们每一州必(bì)须(xū)有(yǒu)一个系(xì)统。如果全(quán)球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定(dìng)会转变到新能源或(huò)者是可再(zài)生能源，能够储存(cún)更多(duō)现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的(de)态(tài)度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到(dào)成本(běn)，怎么才能更有效益的(de)一些(xiē)工作(zuò)，这是(shì)我们现在(zài)希望能够(gòu)做到的(de)，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些工作(zuò)，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝(jué)对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽(jī)之谈，也在发生(shēng)之中(zhōng)。所(suǒ)以(yǐ)，没(méi)有错，我们(men)已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里面产出(chū)的情(qíng)况已经有不同的(de)一些结(jié)果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这(zhè)两家公(gōng)司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的(de)没有错(cuò)，当然(rán)他们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那个时候(hòu)只给了他(tā)两块(kuài)钱，我的姐姐去世(shì)的时候(hòu)，我的(de)妹(mèi)妹(mèi)继承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际上发生的(de)一些事情。再(zài)生产石油的这些工作(zuò)中(zhōng)，在美国就是(shì)这么发(fā)生的(de)。另外，其(qí)它的一(yī)半你们要怎么解释(shì)呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还在继续出(chū)油，但是油就是(shì)这么出来的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它打了(le)一口井(jǐng)，也(yě)许那个时候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之后，发觉(jué)这个事(shì)情(qíng)完(wán)完全全(quán)不一样(yàng)了。所以，石油(yóu)是(shì)一(yī)个完完(wán)全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变(biàn)化(huà)的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的(de)产出，但(dàn)同时还(hái)要有(yǒu)更多所谓能(néng)源的储备，或者是石油的储备，我们必须(xū)要有这些情况，当然它是非常具(jù)有战略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵(qiān)扯到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行(xíng)业不同的行(xíng)业，我们的(de)位置也会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们(men)的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本(běn)是一样的(de)，但是产能不一样(yàng)，但是突(tū)然它又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些(xiē)生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的油(yóu)价到底是多少，但是(shì)它的变化(huà)是(shì)非(fēi)常快(kuài)的。西(xī)方石油(yóu)的(de)一些位置(zhì)以及立(lì)场，在(zài)几(jǐ)年(nián)之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市(shì)场那(nà)个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了(le)扭转，我们在(zài)过去几个(gè)月买(mǎi)了一些(xiē)不同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几个(gè)月处(chù)理(lǐ)掉，但(dàn)是我们(men)认为这个仓位(wèi)还(hái)是非常有利的，这(zhè)是(shì)一个(gè)很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石(shí)油的管理层(céng)非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一(yī)只这样的股票(piào)，它(tā)也知道表面下面真实的现象是什么样(yàng)子。我了(le)解其(qí)中的数(shù)学逻辑(jí)，但是我真的去到油井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩(yán)层可以打出(chū)油来。我(wǒ)们涉及(jí)能源行业，在(zài)过(guò)去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油(yóu)井一(yī)直在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但(dàn)这(zhè)不会是一个(gè)长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石(shí)油其实也做了(le)很多有益的(de)事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全(quán)不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还没(méi)有(yǒu)这样的技(jì)术去(qù)开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)们可能在(zài)现有的(de)页岩油的开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是他们(men)会发现其实这个(gè)开采(cǎi)技术(shù)比(bǐ)他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的(de)沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一(yī)下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全(quán)不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术(shù)的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的(de)管道(dào)有多(duō)么(me)难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采其它(tā)岩层的(de)一些油层，它(tā)们的这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只如(rú)此，短(duǎn)期(qī)可靠(kào)的(de)油对我们来说，在(zài)现(xiàn)在这个(gè)环(huán)境非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我(wǒ)们会把西方石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像煤炭这些(xiē)行业已经(jīng)变得非(fēi)常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在(zài)在环保和化石能源两边都(dōu)有(yǒu)自(zì)己很激进的(de)代(dài)表，但是能源行业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善(shàn)机构都各(gè)持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美国(guó)没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩(yán)油，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的(de)第二(èr)还是第三只股票(piào)就(jiù)是一家得(dé)州的能源股，它们也是有很大的土地，连(lián)续(xù)十几(jǐ)年(nián)都是因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营(yíng)收。现在这(zhè)家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们(men)的很多(duō)资产(chǎn)都已(yǐ)经(jīng)由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我们不(bù)会在西方(fāng)石(shí)油上去完全地收(shōu)购它，我们很(hěn)喜欢(huān)西(xī)方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来(lái)我(wǒ)们也许还会继续增(zēng)持(chí)，但是(shì)现在的(de)这种交(jiāo)易和(hé)我们现在的持(chí)股量，我是(shì)满意的。我们也非常幸(xìng)运能(néng)够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也(yě)是你(nǐ)之(zhī)前说过的一(yī)句(jù)话(huà)。你(nǐ)之前提(tí)过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是不(bù)是(shì)马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说(shuō)特斯拉和星链(liàn)卫星(xīng)都取得了(le)一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还(hái)有这(zhè)样的(de)看法(fǎ)？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接(jiē)受一个(gè)节(jié)目(mù)的(de)采访，马斯(sī)克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得(dé)我们再(zài)去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且(qiě)他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就(jiù)是他现在所做的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果(guǒ)没有(yǒu)去做一些很极端的(de)事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得今天(tiān)的这(zhè)些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不(bù)可能的任务。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢去做一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)玩玩游戏，而(ér)他是在做大(dà)事，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞(jìng)争，在(zài)很多事情上(shàng)都(dōu)是如此，我们不想有(yǒu)这(zhè)么(me)多(duō)的失败。有些时候他(tā)的这种做法跟我(wǒ)们的理念可(kě)能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的(de)成绩(jì)，他所做(zuò)的(de)一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂(kuáng)是(shì)不是合(hé)适(shì)的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去(qù)实(shí)现不可能的(de)任务。但是(shì)我(wǒ)们要(yào)去做(zuò)的话(huà)，对我们(men)来(lái)说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的(de)方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享受其(qí)中，他也不(bù)会(huì)享受相我们(men)这样(yàng)的生活方式。去看比(bǐ)尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的(de)这个问题，就(jiù)是关于现金(jīn)怎么去(qù)进行给股东(dōng)的(de)分配(pèi)，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个去分配现金(jīn)的时刻(kè)。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个(gè)公(gōng)司必须要(yào)好。上市公司(sī)会很难，你(nǐ)会去(qù)提出这样的一(yī)个定价，有些时候你(nǐ)的这个(gè)价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一个(gè)有价值的(de)投资。这就(jiù)是自然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私(sī)有的企业可能会(huì)相(xiāng)对比较容易，没有任何一家公(gōng)司在好的(de)环境下没有像我们(men)这样能做出这样(yàng)的行为(wèi)，有一些看(kàn)起来地位(wèi)比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到了(le)不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样(yàng)的(de)公司(sī)，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时就(jiù)遇(yù)到这样的障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确的一(yī)点是在那样(yàng)一(yī)个时刻能够(gòu)像之前(qián)那样了解这些公(gōng)司的变(biàn)化是非常有限的，一些(xiē)好的公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们(men)可能只需(xū)要(yào)50到(dào)100亿的资金注入，这种(zhǒng)情(qíng)况是(shì)可以发生的(de)，我(wǒ)们的股(gǔ)东也(yě)是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟(gēn)市场(chǎng)的环境(jìng)有关，如果我(wǒ)们(men)在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有可能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是因(yīn)为我(wǒ)们(men)以前做出的这些(xiē)决(jué)定，我(wǒ)们仍然(rán)在(zài)赚钱，我们还是(shì)有这(zhè)么多稳定的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉得好像(xiàng)我们(men)一定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们(men)好像在花(huā)钱上会失控，但我们(men)当(dāng)时如果不去做(zuò)这(zhè)样的投资，现在也(yě)没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得(dé)还不错(cuò)，也许我们以后还会做得(dé)更好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是一(yī)个律师，我想问(wèn)一(yī)个关(guān)于《企业法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你要给(gěi)一些公司提出(chū)建议(yì)，如果要成为(wèi)伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这个人提出(chū)什么样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了解您的问题，要成为一个(gè)成功的律师(shī)的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大的律师事务(wù)所工(gōng)作，他觉得就像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃(chī)的越多(duō)就越赢，你吃的饼的(de)分量越多(duō)，或者(zhě)它(tā)的部分越大(dà)就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底(dǐ)是什么样的(de)公司。我们的生命实在太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得(dé)没有(yǒu)错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾(céng)经(jīng)给过我4到5个非常重(zhòng)要(yào)的建议，但是这(zhè)些建(jiàn)议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是他对(duì)这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在(zài)上(shàng)哈佛大(dà)学法律学院的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界上其他人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所(suǒ)如果(guǒ)给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概(gài)在(zài)纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且(qiě)很多人(rén)想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今(jīn)天我(wǒ)就(jiù)不再重复(fù)了，我们有(yǒu)全(quán)世界最(zuì)精良、最(zuì)精英的律(lǜ)师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是(shì)律师，但是最重要的一(yī)件事情，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一(yī)些(xiē)建议，我也(yě)把握(wò)了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿意(yì)当(dāng)律师，他不愿意把他自己的(de)时(shí)间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时(shí)间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别人(rén)做他(tā)建(jiàn)议之后的决定(dìng)。他如果真的干这种行业(yè)，他真的是觉(jué)得(dé)非(fēi)常非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟(gēn)我(wǒ)一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查(chá)理终于了解了他(tā)自己的(de)长项是(shì)什么(me)，于是他(tā)就开(kāi)始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得(dé)更快乐了，到今天(tiān)为(wèi)止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们(men)做了现在的(de)工作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企(qǐ)业15％的(de)税收要开始实施了(le)，而且在三(sān)年滚动(dòng)的情况之(zhī)下，在你报税的营(yíng)收之内是有这(zhè)样(yàng)一些基(jī)础。我们(men)现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上(shàng)面，有没(méi)有(yǒu)可能您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税，是(shì)不是可以再继续延展？而且市(shì)场上的价(jià)格，以及(jí)保留暂时(shí)能够在做的，比如我们用(yòng)新能源(yuán)是(shì)不(bù)是就可以节税(shuì)等(děng)等或者(zhě)是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第(dì)二个(gè)答案部分，我那个(gè)时候也(yě)问了马(mǎ)克尔坎布格，他(tā)是一(yī)个(gè)非常聪明的人，他对所有(yǒu)的(de)SCC的法(fǎ)则(zé)以及所有(yǒu)的税务(wù)规(guī)则(zé)都是完完全全(quán)了如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没(méi)有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们(men)自己说过，我们(men)也感觉到(dào)适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务法上(shàng)面适合的一些状况，而且中间好几年(nián)都(dōu)是这么做的。当(dāng)然我们不(bù)能完(wán)完全全包(bāo)括在(zài)资产利(lì)得的状况之下，不能实现资(zī)产(chǎn)利得的方式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间政府规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的税，对(duì)于我们无(wú)法(fǎ)控制的一些合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以前的(de)这(zhè)些合(hé)作伙伴关(guān)系里面的一些税收。我们在(zài)购(gòu)买的(de)时候，曾(céng)经做过这么多税收(shōu)的付给(gěi)。那(nà)个时(shí)候系统还(hái)是有一(yī)些避税(shuì)的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的(de)这些税收的法则(zé)继续生存下去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够(gòu)对美(měi)国(guó)的政策进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时候听起(qǐ)来好(hǎo)像不是有很大(dà)的道理，这种(zhǒng)新的(de)法律还没有真(zhēn)正开始实施，我(wǒ)们也不(bù)知(zhī)道(dào)到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国(guó)有上千公司(sī)，税收的数(shù)量也是(shì)跟伯克希(xī)尔差不多(duō)，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其(qí)它的赠与税、资产(chǎn)税加在一(yī)起(qǐ)，都(dōu)比(bǐ)不(bù)上伯克希(xī)尔(ěr)付的税收这(zhè)么多。如果说(shuō)能(néng)够让他们(men)付(fù)500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其它更(gèng)多的(de)税，我们如果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴(xīng)地做。我们今(jīn)天非常(cháng)荣幸(xìng)能够住在(zài)美国，我们自己可以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这(zhè)个议题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是(shì)你(nǐ)们的股东(dōng)之一，这是(shì)我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的(de)首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格(gé)先生(shēng)给我们的(de)这些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的一些故(gù)事？您进行的业务(wù)最难的部分是(shì)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意中(zhōng)最(zuì)难的部分，其实(shí)我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们(men)的业(yè)务，每天早(zǎo)上我都非常开心(xīn)地起床，而且(qiě)我(wǒ)自己告诉(sù)我自己“没有什(shén)么重大的事情(qíng)会发生”，当然不是(shì)说我必须要(yào)知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人(rén)一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个(gè)人工作都(dōu)如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作(zuò)环境(jìng)。而且(qiě)我工(gōng)作的地方离(lí)我家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距(jù)离，我(wǒ)每(měi)天都可以在极短(duǎn)的时间就到我的公(gōng)司。你可(kě)以想像，这(zhè)是多(duō)么愉快的(de)工作。当然查理的故事可能就说(shuō)不完了，他要(yào)讲好笑的故事(shì)或(huò)者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟(gēn)沃(wò)伦两个人(rén)要讲到好玩的故(gù)事，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的故事(shì)，1966年的时候(hòu)，我们那个时(shí)候准备在(zài)巴(bā)尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我们(men)就去找他了，然后查理(lǐ)就(jiù)去了，他自己也有一个非常非常好的律(lǜ)师(shī)。查理告诉他(tā)，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个(gè)90岁的(de)客(kè)户(hù)，他就(jiù)是一(yī)个老家伙。那(nà)个时候我们就去(qù)了(le)银(yín)行(xíng)，那个银行是第一国家银行，我们(men)希(xī)望能(néng)够(gòu)借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会(huì)有这样的(de)事情，我(wǒ)们到第(dì)一国(guó)家(jiā)银行，他(tā)们不愿意(yì)借钱给(gěi)我们(men)。我们开始跟别(bié)的(de)地方(fāng)借钱的(de)时候就(jiù)讲我们(men)这样做(zuò)是不是(shì)真的对呢？这一场交易是(shì)不是真的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候(hòu)还是(shì)非常享(xiǎng)受我(wǒ)们(men)的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加(jiā)入(rù)了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是(shì)如果(guǒ)你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是(shì)在进每一(yī)个(gè)洞(dòng)的时候，都必(bì)须把这个(gè)球打(dǎ)进洞(dòng)里(lǐ)才能算(suàn)分，这(zhè)就是你(nǐ)必须(xū)要(yào)做(zuò)的。而(ér)且你要走300马的(de)话或者(zhě)是400马(mǎ)这(zhè)么远的地方，你必须(xū)把(bǎ)球打进洞，这是一个有(yǒu)趣(qù)的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣(qù)。如果我们不(bù)想做(zuò)，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须要(yào)做这些事情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我(wǒ)们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营(yíng)造我们(men)自己的前途，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的方(fāng)式进行的(de)，这就是我们工作的(de)方式。不管是大的或(huò)者是非(fēi)常豪(háo)华的(de)一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须(xū)要与某些(xiē)事(shì)情对齐，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上讲到了很多并购(gòu)，你(nǐ)现在还有什么地方(fāng)需要再(zài)做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息(xī)取(qǔ)得(dé)。在(zài)10Q的(de)报(bào)告(gào)中，如果你想读，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能(néng)够愿意与所(suǒ)有的管理体(tǐ)系进(jìn)行(xíng)合(hé)作(zuò)，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能(néng)已(yǐ)经走了一(yī)半(bàn)了，但是不代表说一(yī)定可以做(zuò)成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱(qián)就(jiù)能解决这(zhè)个问题(tí)的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能(néng)源(yuán)公司(sī)的收购上也(yě)遇到这个(gè)问题(tí)，最后(hòu)也是(shì)有政府的介入，跟(gēn)我们(men)讲哪些地(dì)方你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你(nǐ)们不能买。我们的(de)顾客没有提出反对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到(dào)可(kě)能不会遇到(dào)问(wèn)题的收购标的(de)。在这个(gè)地(dì)方(fāng)我(wǒ)不(bù)知道美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些时候(hòu)事情就(jiù)是(shì)这样，我(wǒ)们(men)做(zuò)的各种各样的活动有非常(cháng)多的因(yīn)素(sù)在背(bèi)后影响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才这(zhè)个问题回避得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自加拿(ná)大，在问(wèn)问(wèn)题(tí)之前(qián)想先感谢你们给了我(wǒ)们投(tóu)资人这么好的建议(yì)。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功的激励措(cuò)施(shī)，对我来(lái)说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公(gōng)司业务(wù)增长你(nǐ)也会增长。第(dì)二你有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们(men)也提(tí)到伯克希尔给他(tā)们的经(jīng)理人很多(duō)自由度，也给(gěi)他们更(gèng)多的独立。伯克希(xī)尔是(shì)如何(hé)去激励(lì)这些子公司(sī)的所有人(rén)，能够(gòu)愿意(yì)把(bǎ)他们(men)的(de)这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们(men)的业务，但却不(bù)喜欢(huān)上(shàng)市公(gōng)司带来的一切的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对(duì)他(tā)们的事(shì)业指手划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒他们(men)。比(bǐ)如说(shuō)有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们(men)的建议，因(yīn)为你不(bù)想提(tí)到，你只是(shì)在这样(yàng)的(de)一(yī)个环境(jìng)下搭(dā)顺风车(chē)。所以，我们每一(yī)个(gè)人在很多的工作上都(dōu)必(bì)须(xū)要做出妥协。查理和我很(hěn)多(duō)时候解(jiě)决了这个问题，在(zài)我的(de)一(yī)生当中有(yǒu)五(wǔ)个老(lǎo)板(bǎn)，这五(wǔ)个(gè)老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的生活变得更好的关(guān)键(jiàn)因素，但这五个(gè)人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的(de)收入很微薄(báo)，但(dàn)是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我(wǒ)老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够(gòu)跟(gēn)为(wèi)自(zì)己(jǐ)工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗(qí)下运(yùn)作一家公司(sī)，我觉得可能是(shì)你能够(gòu)获得(dé)的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的时(shí)间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然(rán)是最好(hǎo)的(de)结(jié)果，但是脱离伯克(kè)希(xī)尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己去(qù)做的话(huà)得不到(dào)现在这些资(zī)源。你如(rú)果是一个家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司(sī)，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如(rú)果股东(dōng)们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁(suì)的时(shí)候(hòu)并(bìng)不想退休(xiū)，我(wǒ)想继续工(gōng)作。所以，查理和(hé)我也会(huì)找准时机去(qù)下手，但是这样的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人(rén)其实都已经(jīng)知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所做出的(de)很(hěn)多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公司(sī)的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什么老是会有这么多(duō)的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查(chá)理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把(bǎ)他(tā)带过来(lái)，公(gōng)司应该归(guī)我(wǒ)了。这就是(shì)为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也很(hěn)开心(xīn)。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自己不用去(qù)管的话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意(yì)卖他们的(de)公司。一开始对我(wǒ)们(men)的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏(xì)规(guī)则，让这个游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边(biān)已经很久没有(yǒu)听到它(tā)们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在发(fā)展(zhǎn)如何(hé)？这个并(bìng)购长(zhǎng)期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很(hěn)好的品牌(pái)，大家本(běn)身(shēn)对喜诗糖(táng)果的感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提到的(de)，有些时候在市场当中(zhōng)是有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在(zài)某些市场是(shì)有限(xiàn)的，有些时(shí)候(hòu)你会说这样的(de)一个产品为(wèi)什么(me)只是在(zài)某些市场有它的(de)品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有(yǒu)这(zhè)样的观察。我和(hé)查理意(yì)识到经济基本面很好，在加州我们也是(shì)不断地做(zuò)这(zhè)种实(shí)验，在全(quán)球也推出这样(yàng)的试(shì)验，让这(zhè)个品牌能够走(zǒu)向全球。我们(men)通(tōng)常都是第(dì)一周(zhōu)觉得(dé)好像我们做对了，但是(shì)之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没(méi)有(yǒu)办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己(jǐ)的魔(mó)力，但这个(gè)魔(mó)力是有限的。它(tā)在西部(bù)的这(zhè)些州有自己的一些(xiē)影响力，在(zài)东部的(de)这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西(xī)部非常不(bù)一样，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧克(kè)力，全球的(de)消费者(zhě)的(de)品位都不(bù)一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经(jīng)济基本面非(fēi)常好，我(wǒ)们(men)想不断地试(shì)验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行(xíng)的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学(xué)会(huì)了如(rú)何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的这样的服(fú)务跟其它的服务是(shì)有区别的，有些(xiē)可能已经很富(fù)有(yǒu)、做得很好的人(rén)都会问我“我(wǒ)需不需要(yào)买这(zhè)样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你(nǐ)去(qù)买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在(zài)这(zhè)个公司进(jìn)行消(xiāo)费(fèi)，或(huò)者是(shì)留更多的钱给你的后(hòu)代，它(tā)是位于完(wán)全不同的层级(jí)，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽(qì)车(chē)这边一年(nián)才(cái)卖12000辆车(chē)，在波(bō)士顿的一(yī)家卖(mài)一般的(de)车(chē)的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞(fēi)机(jī)，我们以后可能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花(huā)了几天的时间(jiān)又再飞回(huí)来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是在我们(men)年老的时候有这样(yàng)的服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是(shì)10美(měi)金，人也(yě)不多(duō)，也(yě)是通过(guò)预(yù)付薪水(shuǐ)，让(ràng)这(zhè)些人通过(guò)劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多(duō)人会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在(zài)我们(men)买到(dào)这个公司之后，这个决策(cè)也许是被一些其(qí)它商(shāng)业的主题(tí)而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前(qián)，弗(fú)兰(lán)克以(yǐ)前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是我们还是买了(le)他的股份。我的(de)孩(hái)子可能有的(de)时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用(yòng)我(wǒ)们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国(guó)其它的(de)一些公司里，没(méi)有这(zhè)样(yàng)的一些数量，跟其(qí)它(tā)美国(guó)的民(mín)用(yòng)航空(kōng)公(gōng)司相比，我们还是非常出(chū)众的。这是一(yī)个非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢(gǎn)相信，它(tā)做了更多(duō)的一些(xiē)业务(wù)上面的建树，因为长期(qī)以来它们的运作(zuò)模式是(shì)非常艰(jiān)苦的，但是我们买了(le)之后，这个公司已经是成为一个非常非(fēi)常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众(zhòng)的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，这是(shì)不同的一(yī)种概念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加入一(yī)个只有经济舱的(de)公司(sī)呢(ne)？我自(zì)己常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是(shì)股(gǔ)东，我(wǒ)真的非(fēi)常高(gāo)兴。但是我要(yào)告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它(tā)有一(yī)半是捏造出来(lái)的(de)，而且被人家(jiā)已经(jīng)催化(huà)了，他感觉他(tā)必须要这么解(jiě)释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益(yì)人(rén)，只要加入(rù)了会员(yuán)，还是可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲特的员工们能(néng)够组织这么大的盛会(huì)。我们(men)现在看到全(quán)球的趋(qū)势，零(líng)排(pái)放的车(chē)辆(liàng)将会诞生，而(ér)且(qiě)将会完完(wán)全全投入市场，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您是否还看到(dào)另外的机(jī)会，汽(qì)车生产商对这(zhè)样的技术有什(shén)么(me)意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业是非常严峻(jùn)的(de)，当亨利福特先生那个(gè)时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始推(tuī)出市场，也(yě)做(zuò)了非(fēi)常大的价格上面(miàn)的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是(shì)有不同的观点，特别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯(sī)加的(de)事情(qíng)，还有爱迪生，还有(yǒu)福(fú)特公司的事情来(lái)比(bǐ)较，汽车(chē)行业都是(shì)一些有可读(dú)性的(de)历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽(qì)车公司的老板，另外还有其(qí)他的(de)人(rén)，在亨利福特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了(le)，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司(sī)的财务报(bào)表，那个时候(hòu)财务(wù)报表真的(de)让人非(fēi)常惊讶，那个时(shí)候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人口已经增(zēng)加(jiā)到(dào)这(zhè)么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业(yè)务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全(quán)世(shì)界还有更(gèng)多(duō)的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你更多永久(jiǔ)的(de)位置，但是(shì)巴菲特(tè)每一年上路的(de)车子，可(kě)能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十(shí)年之后跟(gēn)现在一定是不(bù)一样(yàng)的(de)，我会告诉你这(zhè)么(me)多，你会看到汽车本身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车(chē)已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事(shì)情(qíng)。但是如果我们(men)实现成本的一些(xiē)部署，而(ér)且(qiě)有更大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨(jù)大(dà)的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大(dà)家所有(yǒu)的事情，特(tè)别是我们讲(jiǎng)到(dào)人工市(shì)场上也会有比较大的一些变(biàn)化，当然这又(yòu)是(shì)跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美(měi)国(guó)的一(yī)些(xiē)群众也非常喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的期间我们(men)不知道(dào)会怎么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年(nián)之后，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲的(de)不(bù)见得是(shì)对的，这是(shì)一(yī)个非常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是(shì)在西安的股(gǔ)票交易所的地方，还(hái)是有不同的一些变化。我(wǒ)们现在(zài)也(yě)开始用比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到(dào)美联(lián)储的资产报(bào)表，是不(bù)是让你特别担忧？特别是我们讲到美(měi)联储更多的数(shù)字上面以“无中(zhōng)生有”的方式(shì)进行(xíng)作(zuò)业，是不是让你特(tè)别(bié)担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财(cái)报是不(bù)是能(néng)够解决？我不(bù)觉得他们(men)可以马(mǎ)上进行解(jiě)决(jué)。但是(shì)我并不(bù)是(shì)那(nà)么担心美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他们现在做到了(le)满足他们(men)的功能。他(tā)们(men)有两个目(mù)标(biāo)，在短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他们能(néng)够控制得(dé)很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您(nín)的货币在每(měi)一(yī)年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬(biǎn)值的现象。但是每一个(gè)人说(shuō)贬值这是一个一定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而(ér)造成很多负债。我现在还不(bù)担心现(xiàn)在美联(lián)储的资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)上(shàng)面的(de)问题，我还是希望能有更好、更大的(de)一(yī)些数(shù)字，但(dàn)是这些(xiē)事情是(shì)比较有趣的，而且(qiě)是值得(dé)我们(men)再继(jì)续去(qù)研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不(bù)见了。但是(shì)现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个(gè)人在美国要(yào)进行相应(yīng)的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东(dōng)西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或(huò)者(zhě)是其(qí)它事(shì)情，都有(yǒu)可能。从美联储的报(bào)表中(zhōng)可以看到(dào)，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面(miàn)你都可以(yǐ)看(kàn)到钱的来(lái)源。我们(men)现(xiàn)在有(yǒu)1元(yuán)、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通(tōng)的状况(kuàng)到(dào)底是怎么样子。现在(zài)我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现(xiàn)在(zài)走的方(fāng)向到底(dǐ)如(rú)何，当(dāng)然是非(fēi)常激烈的(de)。你(nǐ)如果说(shuō)对于(yú)现在萧条的状况可(kě)以想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的(de)一些纪律，过了一段(duàn)时间之(zhī)后(hòu)还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者印了之后再(zài)把它(tā)花(huā)掉(diào)。你可以看到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状况，他(tā)们(men)现在所有的(de)这些货币基(jī)本上在那里已经产生了(le)非常大(dà)的一些问题，已(yǐ)经(jīng)付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新(xīn)的世界，而且这(zhè)个(gè)世界试(shì)图一直印钞票，才让你的生活(huó)过得更容(róng)易，这(zhè)是不对的。我们是(shì)要付出代价的，在二战的(de)时候这(zhè)个(gè)事(shì)情已(yǐ)经(jīng)发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时(shí)候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但是那个时候(hòu)通(tōng)胀(zhàng)是(shì)更(gèng)严(yán)重(zhòng)的(de)。那些人(rén)在支(zhī)持(chí)全世(shì)界(jiè)买了一些债券，很大一(yī)部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了(le)这些债券。当我(wǒ)们的国家(jiā)如果真正开始(shǐ)养(yǎng)成这(zhè)种习(xí)惯(guàn)，到(dào)底它(tā)的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们又(yòu)要进入这(zhè)样的时间，每个人都失业的(de)话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的(de)两个目标：控(kòng)制失(shī)业、控制(zhì)通胀。但这(zhè)不是我们(men)财政赤字(zì)的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才提(tí)的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一(yī)种(zhǒng)态度。我们(men)需要面对(duì)这(zhè)样(yàng)的一个现实，政治(zhì)都是会采取对自己有利(lì)、有用的(de)方式。现在我们国(guó)家所采取(qǔ)的这(zhè)些政策，在(zài)理论(lùn)上可能(néng)都会带(dài)来很多问题，但(dàn)这不是说未来(lái)都(dōu)是这样的。美元现在(zài)作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的(de)时候，它也会给我们带(dài)来非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒格(gé)：它确(què)实(shí)是一个问(wèn)题(tí)，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是一(yī)个诺丁汉大学(xué)经济(jì)学专业的学(xué)生，我(wǒ)的问题(tí)是在疫情(qíng)期间，我们出现了(le)像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公司(sī)基于政治的考虑转移了自己的生产，公(gōng)司是不是应该做出这(zhè)样的决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的(de)，如果(guǒ)你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开(kāi)工厂，这是理(lǐ)所当然的(de)。那里零(líng)件(jiàn)便(biàn)宜(yí)，劳动力(lì)可(kě)能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当时英国的(de)那些殖民(mín)地(dì)也是(shì)如(rú)此，这些想法就(jiù)会带(dài)来大的冲突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔最早是(shì)个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他(tā)们的(de)成本(běn)非常低(dī)，所以(yǐ)我们必(bì)须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达国家继续(xù)做(zuò)。这个流程当(dāng)中社会得到(dào)了效益，但是很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工作的时(shí)候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也(yě)并(bìng)不高。但是现在你可(kě)以在发展中国家(jiā)这么做，而我们这边的制造业就完(wán)完全全(quán)不复存在，也会损害我们自(zì)己(jǐ)工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方(fāng)面保(bǎo)持(chí)竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改(gǎi)变会改(gǎi)变所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们很多(duō)这(zhè)样(yàng)的行业转移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社(shè)会(huì)因此(cǐ)受益(yì)，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办法去(qù)培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡(pú)萄(táo)牙语的人(rén)再就业。我们是可(kě)以支付得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之有效的体系，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事都(dōu)做不了(le)的(de)人会让(ràng)其他一些(xiē)人不满(mǎn)，但(dàn)是总的(de)来说我们想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独(dú)秀(xiù)，美(měi)国好像能(néng)够取(qǔ)得全面的(de)繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却不行，这样的情(qíng)况是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们可以做(zuò)得更好，而且我们还有资源去实(shí)现这个目(mù)标(biāo)。我们(men)这个(gè)国(guó)家的(de)产出其实可(kě)以用(yòng)更说的劳动力去做(zuò)到(dào)，我们可以去实现(xiàn)自(zì)己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生(shēng)当中改变了非(fēi)常多(duō)。很多人也可能在问我怎么能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的(de)人(rén)觉得我如果年龄够大(dà)，我可以买辆(liàng)自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这(zhè)个目标多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我(wǒ)们现在(zài)所(suǒ)取得的(de)这种繁(fán)荣程(chéng)度，我们(men)其(qí)实可以做更(gèng)多的(de)事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些(xiē)因为产业的转型而流(liú)离失(shī)所的人，可以改(gǎi)善(shàn)他(tā)们的(de)生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我们有(yǒu)一个(gè)最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现在(zài)的体系有这样(yàng)的(de)资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但(dàn)是我们需要向(xiàng)那个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密(mì)也说得对，一个(gè)自由市场的资本主义经济(jì)会自动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以(yǐ)带来更高的人均收(shōu)入，这(zhè)可以帮助所有(yǒu)人。这个(gè)过程中因为自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一(yī)些补助，会让(ràng)这样的(de)一些痛苦去除，我(wǒ)们的安(ān)全网也随着时间(jiān)的推移越变越大，但是(shì)你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向你支(zhī)付，下面的人也(yě)假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距(jù)越来(lái)越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过(guò)投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本(běn)主(zhǔ)义的精华能(néng)够保持(chí)下来。比(bǐ)如在社会安(ān)全这方面取得(dé)了(le)长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生的那个年(nián)代好了很多，我觉得美(měi)国在这边做得还是不(bù)错的(de)，在(zài)解决资(zī)本主义增(zēng)长和社会安全(quán)网(wǎng)的(de)打(dǎ)造(zào)上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成就(jiù)，这(zhè)也是(shì)为(wèi)什么我们(men)现在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有它(tā)的(de)1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定(dìng)自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界(jiè)人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类(lèi)的本性(xìng)就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益表(biǎo)当(dāng)中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您(nín)也提(tí)到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这(zhè)样做其实对股(gǔ)东来说(shuō)是不(bù)公平的。银行的这(zhè)种情(qíng)况跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)觉得资产负(fù)债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产(chǎn)负债表的(de)一部分(fēn)，资(zī)产负(fù)债表告(gào)诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你(nǐ)其它(tā)的(de)一(yī)些信息。我们也(yě)是把市(shì)场(chǎng)价值(zhí)反映在(zài)了资产负(fù)债表上，但是我们不(bù)知道是不是(shì)合适(shì)把(bǎ)它放(fàng)在我(wǒ)们的收入(rù)损益(yì)表里。它其中一部分的说法是(shì)正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能(néng)够代表(biǎo)它的(de)价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他(tā)们也需要决定到底(dǐ)这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可(kě)能(néng)又有了变化，而且它的整个价值的变(biàn)化(huà)就是几(jǐ)十亿(yì)。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银行来说这(zhè)是(shì)一个不好的所(suǒ)有的(de)工(gōng)具(jù)，但是对(duì)消(xiāo)费者(zhě)来(lái)说确(què)实一个很好的消(xiāo)费工(gōng)具。现在在这个社(shè)会(huì)上的存在跟过去(qù)已经不一样了，你必须注意到到底(dǐ)它(tā)们拥有的价值是什(shén)么样(yàng)，这个价值今天跟明天(tiān)早(zǎo)上又(yòu)不一样，我们到底明(míng)天早上需要(yào)多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是(shì)我们(men)应(yīng)该去做的，几年(nián)前我们也是想让股东这(zhè)样去(qù)看(kàn)，我们(men)需要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我(wǒ)们(men)的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我(wǒ)也(yě)会(huì)向股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样解(jiě)释(shì)，管(guǎn)理层都(dōu)有义务这样去做，不(bù)会给(gěi)他们一(yī)些完全(quán)不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐(jiě)说(shuō)的话是一样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求去做，按照我(wǒ)们(men)正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有(yǒu)的股东以(yǐ)及业(yè)主(zhǔ)们都了解他们自(zì)己在做些什(shén)么，他(tā)拥有的东西(xī)是(shì)什(shén)么。去了解这些细节(jié)其实没有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们(men)都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道这些(xiē)会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的(de)事(shì)情，肯定是(shì)一(yī)些无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解这些业(yè)务，这些经理人应该是真正能够(gòu)在会计(jì)的账(zhàng)面(miàn)上进行相应的变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲过，在做更多(duō)的一些(xiē)审计(jì)是有(yǒu)必(bì)要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司到底(dǐ)真正要被问出(chū)来的问题，以及公(gōng)司里面实际的状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些(xiē)公司里面(miàn)的经理人不愿意回(huí)应这(zhè)些问题，那(nà)就有问题了(le)，当然我们(men)必须要有一(yī)个(gè)系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活动的(de)状况。这些规(guī)则在过去的一年之中，我不知(zhī)道是不是真的要求更多(duō)的一些改变，而且在利(lì)益的分配(pèi)上以及它的安全性上面，每(měi)一(yī)个季(jì)度是(shì)不是都应该在账(zhàng)面上(shàng)有所记录。如(rú)果(guǒ)说他们(men)自己这么(me)做，因(yīn)为一(yī)些疯狂的原因或者是因为他们画出了一(yī)些支付(fù)的蓝图(tú)，如果这个系统越来(lái)越(yuè)复(fù)杂，很多(duō)人(rén)就(jiù)不(bù)了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大(dà)家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比(bǐ)较难懂，但是(shì)我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么(me)大家都得吃(chī)他这(zhè)一(yī)套(tào)。他刚才(cái)讲的话其实是非常(cháng)重要(yào)的，我必(bì)须要声明，中间一(yī)定(dìng)是有他内部的一些消息以(yǐ)及他相应的一(yī)些洞察(chá)力。所以，真正(zhèng)是必(bì)须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后我也(yě)希望(wàng)能够(gòu)从事(shì)管理(lǐ)的工作，我现在(zài)问的问题是属于(yú)我这个年纪(jì)群的，您(nín)怎(zěn)么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么(me)样进(jìn)行投资？还是说你们要一一(yī)地(dì)教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己(jǐ)的哲理的。我以我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的(de)方式(shì)来进(jìn)行生(shēng)活，他们是不是要学(xué)我做楷(kǎi)模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能(néng)够(gòu)试试别(bié)种方(fāng)式，我也不(bù)会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我(wǒ)假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非(fēi)常(cháng)好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能(néng)这么(me)多年会越(yuè)来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望他们能够越(yuè)活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他(tā)们更多的(de)帮助。当然(rán)我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候(hòu)在美国(guó)钢铁工作，那(nà)个时候(hòu)是在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之后，那(nà)个(gè)公(gōng)司又重(zhòng)新开始了，等(děng)于没有办法再使(shǐ)用原来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得(dé)我自己特别无知，那(nà)个时候我(wǒ)的教(jiào)授(shòu)是(shì)不同的人，我知道(dào)他们在讲(jiǎng)到(dào)的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学(xué)以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们好像谈话谈(tán)得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继续(xù)讲，半个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完(wán)的。我在此再感谢(xiè)大(dà)家(jiā)今天能够(gòu)在(zài)这里(lǐ)跟我(wǒ)们(men)继续(xù)进(jìn)行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股东的财务报(bào)告会议。所以，今(jīn)天所有的一些记录都打破了(le)，我(wǒ)们今(jīn)天在商(shāng)品(pǐn)的这些(xiē)门店的地方还(hái)会(huì)再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大(dà)家再来，能够再(zài)继(jì)续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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