金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)州奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这场名(míng)为“资本家(jiā)的伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部(bù)时间周(zhōu)六(liù)上午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼(jiān)首席(xí)执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲(fēi)特和副(fù)董事长查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时的(de)会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯(bó)克(kè)希(xī)尔强相(xiāng)关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在(zài)日本投资的看(kàn)法，谈到(dào)了与公司利益相关的动(dòng)视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银(yín)行(xíng)业危(wēi)机(jī)、人(rén)工(gōng)智能等热点的看(kàn)法，还谈(tán)到了(le)另一位(wèi)亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来(lái)到(dào)现场，我和查(chá)理(lǐ)都喜欢(huān)在现场看到大(dà)家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我(wǒ)们就(jiù)直接进入到我们(men)今天的营(yíng)收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的(de)数字已(yǐ)经放到了(le)网站上，我们(men)很快地(dì)过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到(dào)在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视率(lǜ)的(de)活(huó)动(dòng)，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们(men)今(jīn)天现场(chǎng)也有一(yī)个自己的(de)查尔斯国(guó)王(wáng)——查(chá)理。而在他(tā)旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才(cái)，他是帮助我们负(fù)责(zé)保(bǎo)险业务的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非(fēi)常多的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)二(èr)世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的(de)董事会成员，非常(cháng)棒的一(yī)群人。开始前提(tí)到另外一个人(rén)，我把这(zhè)个人(rén)的名(míng)字给忘了(le)，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一(yī)切给组织(zhī)起(qǐ)来，他真的是一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们营收数字(zì)的(de)情况，然后就进入问答环节(jié)。我们在今(jīn)年第一季度营(yíng)业(yè)利润(rùn)略(lüè)超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根(gēn)据(jù)通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的(de)营(yíng)收。我们希(xī)望通过(guò)长期在资本上获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来(lái)这部分的数字都(dōu)是可观的，但是在(zài)单(dān)个季度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达(dá)五年的时(shí)间(jiān)里，股价波(bō)动会(huì)很大(dà)，我们也投资其它很多的业务，我们也(yě)把它们作为像是我(wǒ)们的(de)股票一样(yàng)，我们也整合了很多业务，它(tā)们的价值(zhí)并(bìng)没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第(dì)一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我(wǒ)们会收到(dào)这(zhè)样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年报告的营收都会比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景气(qì)造成的。过去(qù)的这(zhè)几个月(yuè)公司都经历了很(hěn)多的(de)波动，这可能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)我们(men)没有办法获得(dé)商品(pǐn)、货物，但是这一(yī)次的波动来自于另外(wài)一个地方，他(tā)们可能在(zài)过去的6个月中出现了存(cún)货过多(duō)的(de)情况，这不(bù)是(shì)说好像失业率(lǜ)、就业率的(de)情况造成的，但是现在的经(jīng)济(jì)环境在这六个月(yuè)已经非(fēi)常(cháng)不一样(yàng)了，而我们很多的(de)经理人对(duì)于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会(huì)一下子那么多卖不出去。现在我们(men)才慢慢地让(ràng)销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们(men)对未来、对明年、明(míng)天(tiān)都没有特别(bié)肯定(dìng)的(de)态度(dù)，不管是对于市场，对于我们的商业前(qián)景，都是如此，我们其(qí)实没有(yǒu)放太多(duō)的精(jīng)力在商业前景(jǐng)上。但是在今(jīn)年第一季(jì)度的(de)报告中我们可以看到两部(bù)分：第一，我们投资的收入(rù)会比(bǐ)去年(nián)同期要大(dà)很多，这是一(yī)个长期我(wǒ)们慢慢(màn)建立起来的一个(gè)优势(shì)。我们在短期内做(zuò)出了(le)比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们(men)大(dà)概是四个基点，其(qí)实(shí)并不多(duō)，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在对于(yú)财政赤字违(wéi)约(yuē)的担(dān)心，我们是(shì)在前天刚(gāng)刚做出了(le)一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时(shí)间里面，我们现在在投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的(de)活(huó)动并不完全(quán)相关，它跟一些(xiē)自然(rán)的灾(zāi)害，比如说(shuō)像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的(de)角度去(qù)分析的话，我们今年可能前景会更(gèng)加(jiā)可观(guān)，在(zài)承保上比去(qù)年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉(jué)得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会(huì)影(yǐng)响到这样的一个预(yù)测(cè)。但是(shì)从可能性角度(dù)上分析(xī)，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润(rùn)看起来更高。但(dàn)是(shì)我也想承诺，我们的营业(yè)利润(rùn)今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的(de)数字，给大家(jiā)总的来(lái)看一看从疫情开始到(dào)现在我们营业利润变化(huà)的(de)情况(kuàng)。我(wǒ)们(men)会留(liú)存我们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的一个(gè)营业(yè)利润的数(shù)字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会(huì)更高，因为(wèi)我们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这样的(de)营收，我们还(hái)是会不断地去(qù)留(liú)存(cún)、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不(bù)上升的话，证明我(wǒ)们(men)做得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳步(bù)上(shàng)升的。有(yǒu)时候在历史上(shàng)这个数字(zì)上升的(de)幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基(jī)于(yú)我们现在资本的情况，这样的一个增长会(huì)越来越稳健，不会有太大(dà)的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任(rèn)何(hé)一家美国的公司可以达(dá)到这(zhè)么大的数字(zì)。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它(tā)公司可能会买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能达到这样的一(yī)个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下(xià)会因(yīn)为这(zhè)个原因。但是如果计算它的收益的(de)话，也有(yǒu)更快的(de)一些速(sù)度可以再(zài)进行增加。当然(rán)我现(xiàn)在讲的不是(shì)快(kuài)速的比例(lì)，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存金是(shì)一(yī)种在我们手上持有(yǒu)的现金(jīn)，在某种层面之下(xià)，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不(bù)同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息(xī)。如果(guǒ)你是(shì)一(yī)家银行。但(dàn)是(shì)浮存金基(jī)本(běn)上就是你在(zài)投(tóu)保，有任(rèn)何损失(shī)，你就必须(xū)用这些钱(qián)来(lái)进(jìn)行(xíng)支付。所(suǒ)以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多(duō)的一些使用。当(dāng)然我们也知(zhī)道我们(men)在现在(zài)是非(fēi)常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在(zài)至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到(dào)现在(zài)，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别(bié)是在(zài)这(zhè)几年之(zhī)中，这些东西(xī)并不需要(yào)任何利息，而(ér)且也不需要随时进(jìn)行(xíng)提存，但是它对我(wǒ)们(men)来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示了我们(men)现在已有(yǒu)的一(yī)些责(zé)任。贾恩先生是(shì)负责建立(lì)我们这(zhè)些(xiē)浮存金的主要人(rén)物(wù)，而且我们的保险公(gōng)司都(dōu)是一(yī)些非(fēi)常(cháng)有才能的人(rén)在(zài)进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了他们(men)的智能(néng)，比如说该投这(zhè)个(gè)公(gōng)司。在(zài)我刚开始的(de)职业(yè)生涯的时(shí)候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下(xià)你的资产负(fù)债表以及你的(de)财务报(bào)表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产(chǎn)还有你的责(zé)任或者负(fù)债，这些是非常简单可以了解的。比如(rú)今天(tiān)我(wǒ)们的(de)股票持(chí)有人，在所有(yǒu)的这些金(jīn)融以及(jí)长期的债务，以及所有的财(cái)务状况之下(xià)，有的时候(hòu)你会(huì)觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候变(biàn)得(dé)非常(cháng)廉价，但是浮存金(jīn)是(shì)另(lìng)外一种项目，也是所谓的责任，但是(shì)对(duì)我们来讲并不(bù)会花(huā)费任何资金，也不会突然就消失了，在(zài)财(cái)务的观点(diǎn)来看(kàn)，它也是(shì)一种资(zī)产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的(de)持股(gǔ)人所(suǒ)持有(yǒu)的这些前提是(shì)一(yī)样的。有的(de)时候我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一(yī)笔(bǐ)公债，我(wǒ)们(men)在这样(yàng)的结果之下(xià)会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然(rán)再减掉我们(men)现有的一(yī)些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一(yī)些(xiē)营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍(shào)是让大家有所了解我们(men)现在的(de)现金流(liú)在(zài)伯克(kè)希尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所有相当的价(jià)值(zhí)，我们注意(yì)到每一年我们(men)的股(gǔ)数也许会减少，但(dàn)是我们的(de)业务还是在继续的营收之中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱(qián)会更多。我(wǒ)们(men)现在的股东们以(yǐ)及所有持股的(de)拥(yōng)有者，每一年(nián)都会看(kàn)到(dào)，现在在你面前的(de)这些(xiē)资金(jīn)以及所(suǒ)有的资金(jīn)数量，但是我们(men)也许可以(yǐ)收到所谓的股息(xī)，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛(máo)钱(qián)/股，那个时(shí)候(hòu)其实是一(yī)个错(cuò)误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是(shì)事实，那个时候我必须要承(chéng)认我做得(dé)是不(bù)太(tài)好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及(jí)收入(rù)，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍(shào)的是您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字，或(huò)者你到网站上也可(kě)以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假的时候(hòu)，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔所有的精华都在里面。我们(men)今天将会回答很(hěn)多问题，我(wǒ)们现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一(yī)些危(wēi)机(jī)，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万以上的(de)所谓的限制(zhì)，负(fù)债的(de)天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这(zhè)么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也(yě)就是在讲到(dào)我们今天的(de)议会里(lǐ)面(miàn)还有我们今天的执(zhí)政，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲我们明(míng)天不希(xī)望上电视需(xū)要讲这(zhè)些问(wèn)题(tí)，向美国(guó)的群众解释(shì)现(xiàn)在发生的(de)一(yī)些状况，还(hái)有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行(xíng)都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之(zhī)中，在咱们(men)的国(guó)家中已(yǐ)经发生了(le)这样的(de)状况。这(zhè)些是非常不可避(bì)免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答(dá)更(gèng)多的问(wèn)题，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任(rèn)何问(wèn)题，当然我跟查理也(yě)会相继对(duì)这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再(zài)做决策的(de)时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在这么长的(de)一段时间之中，我们(men)常常要(yào)做很多很多(duō)的决定(dìng)，当然(rán)我可(kě)能做的决定会(huì)比查理(lǐ)更多。但是(shì)我(wǒ)不记(jì)得(dé)任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任(rèn)何情绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是(shì)还是没有办法比上(shàng)我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了(le)一个非常有情绪化的决(jué)策(cè)呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资人的这些立(lì)场以及在(zài)做业(yè)务(wù)的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一(yī)段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些(xiē)状况跟现(xiàn)在是不一样(yàng)的(de)，我们的(de)业务有的时候进(jìn)行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都(dōu)是(shì)奖励，当然(rán)我(wǒ)们有的时候也(yě)是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在(zài)进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意(yì)你的想法。我们(men)哪个(gè)时(shí)候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概(gài)几(jǐ)百万上面只有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的(de)贷款公司(sī)经营(yíng)惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没有那(nà)么差，那个时候真的是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并(bìng)没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这(zhè)个问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的(de)市场上结果没有(yǒu)占领到相应(yīng)的一(yī)些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么(me)样解决现有(yǒu)的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先的状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经(jīng)掌控得非常(cháng)好。达(dá)到一(yī)些(xiē)新的(de)业(yè)务(wù)上面非常重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的(de)收入以(yǐ)及(jí)价格的决(jué)定上面(miàn)来(lái)讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保人都已经知道了，我们(men)已经在(zài)做更多的(de)改进，特(tè)别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们(men)当然还是要(yào)做一些战略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相(xiāng)应的(de)一些技术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的(de)经典(diǎn)的(de)原(yuán)有的系(xì)统，当然哪个(gè)时候我们已经整合了大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来有关(guān)的系统在(zài)内，这些我们以前都说过了，但是(shì)这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在(zài)必须要开始广(guǎng)泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的(de)话，应该已(yǐ)经了解了(le)这(zhè)样一(yī)些结果，但是GEICO在第一(yī)个(gè)季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大家的是(shì)，我(wǒ)们(men)现在(zài)前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存(cún)金(jīn)已经开始(shǐ)进行释放(fàng)了(le)，我们已经做了非常(cháng)非常好的一些部署。第一(yī)季度一般(bān)对汽(qì)车承保来说会是一(yī)个比较好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相对来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时(shí)候达(dá)到(dào)96点，这是我们(men)的目标点数，但(dàn)是这(zhè)中间我们还是需要意识(shí)到(dào)要做到96，很多呈报(bào)人都要(yào)在这(zhè)上边(biān)做出很多努力和付出。来实(shí)现这样的成(chéng)长，而且这个利(lì)润(rùn)也可能(néng)会在中间受损，但是我们(men)是(shì)希(xī)望在利润率和利润方(fāng)面都能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对(duì)这个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的(de)经理人都(dōu)做得(dé)非常出色，每(měi)天都在铁路这个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技(jì)术方(fāng)面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设的精准度各(gè)个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两(liǎng)条，我们都(dōu)需要去努(nǔ)力(lì)，我们需(xū)要(yào)去看看他们运营上面的(de)数字。当然我们的团队(duì)每天都(dōu)希望能够变得更加高效，我们不断(duàn)地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出(chū)非常大的进步，也(yě)把很(hěn)多价值交付(fù)给了股东和(hé)客户。与此同时对于我(wǒ)们的(de)员工来说铁路的(de)安全(quán)也非常好，但是去年这(zhè)个(gè)情(qíng)况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑(sù)铁(tiě)路，我们(men)刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应(yīng)链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方(fāng)面的(de)挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的团队(duì)仍然是希望(wàng)能够把铁(tiě)路(lù)业务带回一个长期稳(wěn)定的情(qíng)况。短期的数(shù)字在2022年(nián)看(kàn)起来不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们(men)真(zhēn)正专注的是(shì)能够(gòu)把铁路的安全率重(zhòng)塑到(dào)以前历史的高度，给(gěi)我们的客户带(dài)取长弃的(de)价值，这也是(shì)我们继(jì)续会在(zài)这个(gè)团队中(zhōng)看(kàn)到的，他(tā)们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从这个(gè)团队中看到非常好的结果，我们也为有这(zhè)样的资(zī)产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多人都值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他当时(shí)正是疫情前(qián)来到了我(wǒ)们这边，但(dàn)是(shì)Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿吉特通(tōng)力(lì)合(hé)作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难(nán)的情况下，他们做出的(de)成绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出(chū)了非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市公(gōng)司在过(guò)去的十年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去(qù)买下来(lái)的，现在好(hǎo)多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一家技术公司(sī)，而不是一个(gè)保险公司。当然我们(men)肯定(dìng)要用技术，但是我(wǒ)们(men)仍然是要把风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上(shàng)有问题的时候也需(xū)要(yào)资本支持，但是在(zài)过去这么久(jiǔ)只有这一(yī)家公司是我愿意去投的。过(guò)去十年完全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特和(hé)四个人一起(qǐ)加入了这(zhè)家(jiā)公司，然后把它给带了(le)起(qǐ)来，这是我(wǒ)们伯克希尔的(de)保险公司(sī)。现在的浮存金(jīn)多少了(le)？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们(men)浮(fú)存金的金额从这里面打造出来就超过过去(qù)十年好(hǎo)多其它保险公司的(de)总(zǒng)额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任何(hé)的成本(běn)，我们(men)真的(de)带动了整个产(chǎn)业(yè)，也把非常多独一无二独特(tè)的才能(néng)带(dài)到了(le)这个行业当中，我们(men)带(dài)来了资(zī)本，带来了能力，而这样的资本和能(néng)力只有伯克(kè)希尔可以提(tí)供，这样(yàng)的(de)一种才能、金钱、财(cái)富和能量(liàng)的匹配(pèi)带(dài)来了今天的(de)成绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在这样的产业、这(zhè)样的(de)空(kōng)间(jiān)中取得我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出(chū)任何(hé)成本(běn)的，这是(shì)任何一(yī)家上市公司没有办法去匹配的(de)成绩，人(rén)们(men)看到我们这样去做(zuò)，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉(jí)特还(hái)有其它的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公司的这些人付(fù)出(chū)的成绩真的是无(wú)与伦比的(de)，他们(men)也值(zhí)得我们(men)再(zài)次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一(yī)个(gè)关于人工智能和机器人的问题。人(rén)工智能和机器人技术现在在不断地(dì)提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市(shì)、对社(shè)会整(zhěng)体来说(shuō)，有没有任(rèn)何产业(yè)或(huò)者公司(sī)你们觉得会受到(dào)AI和(hé)机器(qì)人技术最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问题向查理(lǐ)提(tí)问(wèn)，我是(shì)什么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而(ér)且使用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机(jī)器人的使(shǐ)用将会对全(quán)球越来越多。我(wǒ)自己对于其(qí)中这(zhè)样的一(yī)些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何(hé)一项(xiàng)功能可以取代我(wǒ)们今天坐(zuò)在这里的阿吉(jí)特，人工智能(néng)确实可以(yǐ)做(zuò)到非常(cháng)多(duō)出(chū)色的事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最(zuì)新的版本(běn)，可(kě)能这个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确(què)实可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之前(qián)已(yǐ)经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默(mò)还达(dá)不(bù)到。但是它可以做(zuò)非常多的(de)事情(qíng)，这(zhè)让我反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得(dé)我们没有办法去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是(shì)好的，在二战(zhàn)期(qī)间我们都是(shì)在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也(yě)没有(yǒu)选择(zé)我们必须要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的(de)时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到(dào)，在人(rén)工(gōng)智能的这个(gè)部分，它可以改变(biàn)整个全球的(de)面貌，而却改变不(bù)了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业地(dì)产、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业地产方面的(de)损失会有多大？哪个(gè)地(dì)区、哪(nǎ)个行业(yè)会受到最大的(de)影(yǐng)响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产(chǎn)上(shàng)更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在商业(yè)地(dì)产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不(bù)会期望说商业(yè)地产的(de)问题会影(yǐng)响到伯克希(xī)尔。在美(měi)国和在(zài)全球，这些问题可能会非常大(dà)，而(ér)且情况(kuàng)也会比(bǐ)较负(fù)面(miàn)，但是我觉(jué)得(dé)我们会渡过这(zhè)场(chǎng)危机(jī)，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过(guò)查(chá)理，他(tā)们怎么去决定(dìng)这个(gè)楼的功能(néng)应该是什么样的，他们就说“没关(guān)系(xì)，看谁愿意来(lái)签这个租约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个租约的名(míng)字。”所以，地(dì)产的这(zhè)个现(xiàn)象就会(huì)提醒我们到(dào)底现在人的态度(dù)有些什么(me)样(yàng)的(de)变化，而这些真正借债的人他们会(huì)跟楼主去进(jìn)行谈(tán)判，然后(hòu)向银(yín)行借钱。所(suǒ)以，这背后有非(fēi)常多的商(shāng)业活动会出现在商业地(dì)产的开发等(děng)等，有些时候规模还会很大，但是这(zhè)个后(hòu)果也(yě)是慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看到了，这些能(néng)借到(dào)钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商业地产上的经(jīng)验应该更(gèng)多，他的起点应该(gāi)就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一(yī)次跟我说，我们(men)大概聊了(le)好(hǎo)几个小时(shí)，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多(duō)，我(wǒ)们继续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上(shàng)面一些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而(ér)且改变了(le)现在(zài)的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或(huò)者是一些新(xīn)的接受的原(yuán)则。在我们这(zhè)些投资人来(lái)看，我们是(shì)不是应该(gāi)也要接受这样的(de)建议(yì)？因为现(xiàn)在实(shí)际上(shàng)已经(jīng)改(gǎi)变(biàn)了(le)现(xiàn)有的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非(fēi)常多有(yǒu)价值(zhí)的投资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看(kàn)到很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个(gè)钱赚的应(yīng)该不(bù)会比以前多(duō)。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们(men)的(de)就(jiù)是同样的(de)事情，我们都是一(yī)致的，而且我们两个处得(dé)非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们(men)现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我(wǒ)会(huì)这么说，我们(men)还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是(shì)在技术上面(miàn)或(huò)者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了(le)所有的变化现(xiàn)象，不管是(shì)汽车工业(yè)、飞机或者是一(yī)些能源以及技术(shù)等等，全世界的(de)改变，新的事情永远(yuǎn)会(huì)发生(shēng)，而且会取代原有的一(yī)些(xiē)技术，但是这种层(céng)面(miàn)之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一(yī)个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯(bó)克希尔已经58年(nián)了，每年的增(zēng)加都(dōu)是非(fēi)常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们做的(de)愚蠢的(de)事(shì)情还是有限(xiàn)度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些(xiē)钱从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们(men)一(yī)开始做的，可能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)比如承保人，还有(yǒu)一(yī)些律(lǜ)师，也(yě)因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的(de)层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我们(men)很幸运(yùn)没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资(zī)产不会一(yī)夜之间(jiān)投资的(de)钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些想(xiǎng)法，如果你做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人(rén)会(huì)这么做的(de)。如(rú)果你一点一点以比较少的资金来经(jīng)营，这(zhè)些机(jī)会绝(jué)对会越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题上会(huì)有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是(shì)会达(dá)成意见，到目前为止我们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而(ér)且(qiě)有(yǒu)这(zhè)么多有(yǒu)才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明(míng)而做他们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你也会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一(yī)些插曲(qū)。但(dàn)是今天(tiān)我(wǒ)们在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到(dào)政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们(men)中(zhōng)间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果(guǒ)只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的(de)经理有兴趣的东(dōng)西，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时候也(yě)许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二(èr)十(shí)年之(zhī)后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今(jīn)天真的高兴(xīng)能(néng)够出生在(zài)这个世(shì)纪之中，而不(bù)是我希望把这些(xiē)钱变(biàn)得越来越多，这就是我(wǒ)现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它(tā)的(de)事情在(zài)做，我可以(yǐ)向你(nǐ)保证，我们(men)有的一(yī)些(xiē)想法不见(jiàn)得(dé)完完全全是(shì)一样(yàng)的(de)，但是绝对会越来越大(dà)的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候我一(yī)大堆(duī)的(de)东西失(shī)去(qù)，但(dàn)是少(shǎo)的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一(yī)个非常重要(yào)的交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿的(de)责任(rèn)，以及交换了(le)100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜之(zhī)前(qián)你在东(dōng)京(jīng)也讲，说这些(xiē)银(yín)行(xíng)的资产情况，有些(xiē)时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情让阿吉(jí)特(tè)回答(dá)。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地(dì)把这些东西(xī)放在(zài)任何的一些基(jī)金上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些(xiē)程(chéng)度上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其(qí)它的项(xiàng)目，其实(shí)得到的(de)情况(kuàng)都是相似的。我们不(bù)一定要找到完(wán)全匹配的(de)一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有(yǒu)的(de)资产。我们(men)现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同(tóng)的部门或(huò)者(zhě)是一些其它的(de)东西(xī)，或者(zhě)是(shì)一些保险公司(sī)能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这(zhè)样子，如果说这些东(dōng)西是代表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资产数(shù)字，我们的簿(bù)记希望非(fēi)常非常(cháng)保守地进(jìn)行(xíng)经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我错了，你到(dào)时纠正一(yī)下。我们是非常关注(zhù)在这(zhè)个重点(diǎn)上(shàng)，我(wǒ)们的期待以及(jí)在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我(wǒ)们看到的(de)这是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我们(men)那个时(shí)候没有任(rèn)何解决(jué)方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间(jiān)当(dāng)然(rán)有(yǒu)很多责任(rèn)必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上(shàng)就(jiù)是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事(shì)情(qíng)不会经常发(fā)生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们(men)讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的(de)购(gòu)买。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候(hòu)的(de)时间点以(yǐ)及怎(zěn)么样(yàng)能够取得这场(chǎng)交易，到底每一(yī)年的簿记以(yǐ)及所有的(de)收益到底(dǐ)是多少，这是我们(men)要(yào)考虑(lǜ)到的(de)。你要比较自己的(de)期待(dài)以及费给率是非(fēi)常重要的(de)，沃(wò)伦(lún)讲的几个数字是(shì)非(fēi)常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们(men)现在看到的是如此。这(zhè)个(gè)数字非常好，但(dàn)也不(bù)是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时(shí)期待做的(de)簿记的一(yī)些数(shù)目。到后来(lái)发(fā)现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一(yī)些交易还没有(yǒu)结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随(suí)时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔(ěr)公(gōng)司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些结(jié)果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非常重大(dà)的，而且有(yǒu)的(de)时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现(xiàn)在(zài)至(zhì)少有(yǒu)2500万或者是(shì)更(gèng)多的东西都是(shì)来(lái)自保(bǎo)险或者是跟保(bǎo)险不(bù)相关的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是有商定的义务，每一(yī)年我(wǒ)们也许(xǔ)不会(huì)付(fù)你股息。而(ér)且有的时(shí)候对于股(gǔ)息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比如5年或者10年的(de)债券(quàn)，我们不(bù)是这样操(cāo)作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说(shuō)我们现在要(yào)付出100亿(yì)，不(bù)管说现在的经济状况(kuàng)如何(hé)我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司(sī)以(yǐ)及其(qí)它(tā)更大(dà)的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负债。我的意思(sī)是这(zhè)些负债当然在(zài)所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有能源的(de)层面来(lái)讲是不(bù)一样(yàng)的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们永远没(méi)有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常好的(de)，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们(men)现在(zài)讲的伯(bó)克希(xī)尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也(yě)看(kàn)到了，他随时(shí)都(dōu)在跟我们进行(xíng)洽谈，任(rèn)何一个人(rén)想我能(néng)够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是(shì)如果你进行贷(dài)款，或者是保险公(gōng)司取得更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州的一(yī)名律师，专门在(zài)做遗产计(jì)划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的(de)资(zī)产以及继承计划上都在(zài)发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一(yī)代的(de)时候，如果说这些资产里面(miàn)包(bāo)括了家庭业(yè)务，很多人都会做继承的一(yī)些计划，这个工作以后由谁来(lái)进行继承或(huò)者是(shì)经营，而(ér)且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经不(bù)在(zài)了，他们的小孩并没(méi)有(yǒu)准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者(zhě)是另外一个(gè)查理(lǐ)王子(zi)等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是为(wèi)小孩准备(bèi)这(zhè)些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)抛给这个球场(chǎng)对(duì)岸的人，但是这个人(rén)并(bìng)没有准备好，他也(yě)不知道怎么样才能(néng)做团(tuán)队(duì)的一些部署及计(jì)划。但是(shì)四分位是今天重要的人(rén)，但(dàn)是后面接(jiē)球的人必须接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出(chū)去的(de)时候不知道接球的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述(shù)的画面我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)得到了，我已经知道了。因为我的(de)年(nián)龄(líng)已经放(fàng)在这儿了，我之前(qián)其实(shí)观察了好多好多(duō)富裕家庭在财产规划上(shàng)出现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在(zài)我(wǒ)的三个孩子理解(jiě)了提出建(jiàn)议之后(hòu)才会签。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于(yú)你(nǐ)做什么(me)样(yàng)的事业，变量有成(chéng)千上万(wàn)。所以，如果(guǒ)这(zhè)些(xiē)孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么(me)样的内(nèi)容，太早(zǎo)去(qù)做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一(yī)个大错(cuò)。我听(tīng)过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去(qù)绑架(jià)他们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而(ér)且很多时(shí)候(hòu)遗嘱(zhǔ)太(tài)早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应(yīng)该也(yě)有(yǒu)很(hěn)多(duō)经验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔我们(men)也(yě)有(yǒu)相似的一些问题(tí)，就(jiù)是(shì)在(zài)做财产规划上(shàng)，都是一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人(rén)都(dōu)做了这(zhè)样(yàng)的错事。我不知道是因为我(wǒ)们(men)笨(bèn)还(hái)是什(shén)么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得(dé)伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去(qù)也是一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问(wèn)的是资产投资的问题(tí)，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩(hái)子们至少在财产规划上(shàng)能够和平相处，财(cái)产不是(shì)唯一一个你可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的(de)规划在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时(shí)候起到(dào)非常关(guān)键的作用，有的时(shí)候(hòu)一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己(jǐ)的律师(shī)，然后(hòu)再也没有(yǒu)办法和(hé)谐地存(cún)在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理(lǐ)真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够(gòu)至(zhì)少获取(qǔ)某种价(jià)值，这种价(jià)值需(xū)要在你的(de)生活当中去(qù)践行(xíng)，这样在你说(shuō)的时(shí)候才会(huì)变得合理(lǐ)，他们(men)会向你学习，知道你是一(yī)个什么样的人，不(bù)要觉(jué)得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特质、你的价值才是他们(men)最好的(de)老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟这些价值和(hé)行为挂(guà)钩，他们才(cái)能够学会继承这样的价值，把这(zhè)些价(jià)值跟家(jiā)里(lǐ)财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一(yī)个富(fù)人(rén)每年(nián)会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他(tā)们去签署空白(bái)的一张(zhāng)财产证明，他不想让他(tā)们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎(zěn)么去(qù)践行自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的(de)继(jì)承(chéng)计划就做得比较有意(yì)思(sī)，他(tā)已经(jīng)提(tí)前预(yù)知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他拥有的财(cái)富(fù)已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们(men)一起讨论(lùn)这个钱(qián)要(yào)怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说(shuō)你看我的(de)家人和我已经有(yǒu)了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给他(tā)们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉(diào)，留他(tā)们自己的人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们(men)就(jiù)会去考虑(lǜ)所谓(wèi)的退出计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑这个问(wèn)题(tí)。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买(mǎi)下(xià)来以后(hòu)，而且这个日(rì)子也(yě)过得相当(dāng)不错，这(zhè)个人知道生(shēng)命的意(yì)义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这(zhè)些事(shì)情，你提出(chū)了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是(shì)受到了大(dà)家的监管(guǎn)。有一个(gè)法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第(dì)安原始部(bù)落的土地上(shàng)进(jìn)行(xíng)运营，也是触犯了(le)法律(lǜ)的条例，并(bìng)且对环境也造(zào)成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯克希(xī)尔(ěr)和(hé)它的子公司(sī)如何能够合(hé)乎(hū)法(fǎ)律(lǜ)上的规定(dìng)和(hé)监管？在长达20年的(de)时间里(lǐ)，伯克(kè)希尔都没有足(zú)够的政策来(lái)限制BNSF这样激进(jìn)的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在团队(duì)正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在(zài)这(zhè)个部落的(de)土地运(yùn)输上达成了协(xié)议，每天我们可以(yǐ)运(yùn)输多少量，我们(men)也(yě)没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团(tuán)队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以(yǐ)由多(duō)少列(liè)列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的(de)讨论(lùn)还会继续(xù)下去，我(wǒ)们(men)在(zài)这边(biān)也(yě)是吸取了(le)一些(xiē)教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我(wǒ)们不要简单地(dì)去假(jiǎ)设我们(men)可(kě)以自(zì)由自在(zài)地(dì)把我们的火(huǒ)车(chē)进入这样的(de)一(yī)些土地，我们(men)要尊(zūn)重(zhòng)签署(shǔ)的这(zhè)些(xiē)协(xié)议(yì)，签(qiān)署(shǔ)协议的同(tóng)时(shí)我(wǒ)们也非常严(yán)肃地对(duì)待最终的(de)这(zhè)个解决方(fāng)案，最后我们希望能够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了这个铁路的(de)质(zhì)量，我们跟(gēn)部落也(yě)在非常密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故(gù)所带来的影响。我们的团(tuán)队和他们都采取了积极的回(huí)应，我(wǒ)们真的没(méi)有看到(dào)这方(fāng)面有(yǒu)长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业(yè)中是实时会出现的现象，我们非常严肃地(dì)去(qù)处理，即使在(zài)没有长(zhǎng)期影(yǐng)响(xiǎng)的情况下，我们也会去看(kàn)怎(zěn)么去避免(miǎn)这种情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适(shì)当回应的问题。我们有一只团队时刻准备(bèi)着回(huí)应社(shè)区方(fāng)面(miàn)的问题，以及(jí)社(shè)区所预期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整(zhěng)个(gè)产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)有非常重的(de)载(zài)重(zhòng)的火车，而且有时(shí)候在非(fēi)常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候(hòu)还要转弯(wān)，还有(yǒu)不同的级(jí)别，有时(shí)候出现一个轻微的错(cuò)误，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设真(zhēn)的不是一个(gè)很容易的事情(qíng)。我们的(de)火车当时的(de)设计是停留在(zài)19世纪末(mò)的水平，但(dàn)是我(wǒ)们现在在这样的(de)一个设计上(shàng)去运营(yíng)非常困难。我们(men)在10到(dào)20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重的这些货(huò)物需要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性的东西就(jiù)需(xū)要谨慎，但是(shì)这些成分还(hái)是需(xū)要在全国进行运输，而我(wǒ)们(men)也是全国很(hěn)大的运输(shū)公(gōng)司(sī)，有的时候不得不运载这(zhè)样的一些(xiē)货物(wù)。我们在这些(xiē)方(fāng)面做(zuò)得(dé)已经比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您(nín)好(hǎo)，我是(shì)苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我(wǒ)今(jīn)天(tiān)非常兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已(yǐ)经在重视(shì)环境的保护，政府也是在激励(lì)新能源(yuán)的产业，你们觉得新(xīn)能(néng)源方面的开(kāi)发是有一个(gè)什(shén)么(me)样的前景？新能源的开(kāi)发在(zài)未来如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们每(měi)一年(nián)都(dōu)在准备这样(yàng)的(de)年报，希望(wàng)能(néng)够帮助(zhù)解决环境(jìng)方面的很多问题，而(ér)且(qiě)在这方面我们的投入其实(shí)很大(dà)很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到(dào)这一切还非常(cháng)不容(róng)易，我们(men)这个(gè)行业要跨(kuà)越很(hěn)多(duō)管理辖区(qū)、很多州，美(měi)国(guó)应该在这个(gè)方面做得(dé)比现在(zài)还好(hǎo)才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而且我们(men)在这个(gè)方(fāng)面也是做了(le)非常多(duō)的成绩(jì)。格(gé)雷格，你(nǐ)能不能详(xiáng)细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在美国，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在全国每个州各个击(jī)破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希(xī)尔能源这家公司(sī)，我(wǒ)们在下面有三(sān)家(jiā)美国(guó)的公共(gòng)事业(yè)的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不(bù)同的计划，希望把这些计划进行一个(gè)整合，这方面的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希(xī)望在2030年的(de)时候把碳(tàn)足(zú)迹(jì)能够跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希望能够(gòu)取得的成绩(jì)，我们(men)正在这(zhè)个路(lù)上。但是这个过(guò)程真的不容易(yì)，我们(men)在(zài)2005年左右买下了(le)太(tài)平洋电力这家公司，也是(shì)希望投(tóu)入(rù)可再生(shēng)能(néng)源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到(dào)了这一点。太平(píng)洋(yáng)电力在六(liù)个州运营，现在我们(men)有一个很好的建设的计(jì)划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来到了2023年(nián)，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说是(shì)好的，但(dàn)是在(zài)输(shū)电上，我们必(bì)须要(yào)考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个(gè)问题就(jiù)解决(jué)了，我们需要投入资(zī)源，投入(rù)这(zhè)个输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的(de)计划，我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也要求取得更多的一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在(zài)已经有了一个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好(hǎo)的(de)业务机会，对于任(rèn)何一个公司以(yǐ)及我们的持(chí)股(gǔ)人(rén)都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的。我们现在(zài)已经配置了这些资(zī)金，而且很明显已经(jīng)得到了资金上(shàng)的回报(bào)。但这是一条(tiáo)长远的道(dào)路(lù)，也不是(shì)现在只要一开始变化就可(kě)以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要(yào)发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要的(de)问题(tí)。我现在不(bù)知道我们(men)的政府是(shì)以(yǐ)什么样(yàng)的形式以及(jí)他的想法，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现有的(de)问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的(de)时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那(nà)个(gè)时候给了他们极大的(de)能量，所有美(měi)国的(de)一些资源都整合在一起了，让(ràng)他们能够面临这(zhè)些计划，也就是(shì)造成了作战的机(jī)器一(yī)样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了(le)，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及(jí)在美国发生的一些整合现(xiàn)象都是不(bù)可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美(měi)国也(yě)有相应的(de)一些技术，也(yě)有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个(gè)美国的业务开发并(bìng)且能够成功的愿(yuàn)景(jǐng)之下(xià)。但是我们(men)现在的一些时(shí)间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办法开始配置资金(jīn)到(dào)你想要(yào)的(de)地方，我们已经开始营造了(le)一种(zhǒng)合作，特别是在机械上(shàng)面，二(èr)战的时(shí)候你(nǐ)已经(jīng)看到了，只要(yào)大(dà)家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一(yī)起，而且能(néng)够整合所有工业(yè)的一些产能进行相应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如(rú)何能(néng)够再(zài)创造同(tóng)样的(de)机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的(de)民(mín)主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是(shì)不见得可(kě)以解决现有的(de)问题。你仔细(xì)再想一下，如(rú)果现在有紧急的事情发(fā)生了，而且你现在必须要去解(jiě)决，比如在(zài)美国(guó)的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械(xiè)，或(huò)者(zhě)是因为(wèi)紧急的(de)状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在(zài)是不是都很主观地(dì)贡献了自己的意见？但是(shì)我们现在似乎没(méi)有办法解决和平时间的一些问(wèn)题。中国是一个(gè)国家，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这中间(jiān)美(měi)国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格(gé)、阿吉特现在(zài)是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)下一代的领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他们(men)以后(hòu)的(de)计(jì)划以及担任的角色(sè)想(xiǎng)法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生(shēng)在目前非常重要(yào)的状(zhuàng)况(kuàng)下当然(rán)会继承我现在做的一些(xiē)工作，但我(wǒ)现在还(hái)在位(wèi)，他需要做的(de)事情相当于，或者是在某种程度(dù)是非常接近相当于(yú)他可以做到更好(hǎo)，而且可(kě)以管理更多事情的一些(xiē)情况。当然他也许(xǔ)还需(xū)要别(bié)人(rén)来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及(jí)他现在(zài)所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给(gěi)他做更(gèng)好的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是(shì)我想这些事情(qíng)都不是(shì)那么容易的(de)，而且你(nǐ)现在问的问题也不(bù)是(shì)那么容易回答。每个(gè)人都在讲做执(zhí)行(xíng)的(de)位置(zhì)，以及(jí)所(suǒ)有相似的事情，我们不见(jiàn)得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有净值、更(gèng)有(yǒu)价值的(de)公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多(duō)的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设(shè)计(jì)我们更加的计(jì)划(huà)，比(bǐ)如保(bǎo)险还有(yǒu)其它的一些业(yè)务(wù)等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只讲到(dào)两个部分(fēn)，在以后可能还(hái)会有更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计划都是(shì)会改(gǎi)变的(de)。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没有什(shén)么(me)要补充的。我要讲我们今天的这些(xiē)经理人都是非常非常(cháng)好，在(zài)伯克希(xī)尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什(shén)么我们公司(sī)的运作跟许多大(dà)型的公司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因为(wèi)我们时常都在进(jìn)行改变，不是(shì)那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世(shì)了，他如果(guǒ)还(hái)在(zài)的(de)话可(kě)能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了一封信给(gěi)他(tā)，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他(tā)没有活(huó)到100岁(suì)，但是他(tā)是一个非(fēi)常棒(bàng)的经理(lǐ)，而(ér)且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不(bù)一样，要根(gēn)据当时的一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自(zì)日(rì)本。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成(chéng)员之一，我那(nà)个(gè)时候当然要(yào)比现(xiàn)在(zài)年轻(qīng)。第一(yī)，我一定要谢(xiè)谢(xiè)你那个时(shí)候拯救了这(zhè)个公司，包括我的(de)所有的(de)员工们，包括拯救了我的(de)家人(rén)们，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为(wèi)他(tā)那(nà)个时候在(zài)日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是(shì)保持现在这么坚实的一些情况？它(tā)有它的(de)一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查理其实已经(jīng)活了(le)这个国(guó)家所有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训练(liàn)，经(jīng)过了(le)46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时(shí)我们也有(yǒu)内战，但是我们(men)的国家也有更多的一些优势，因为我们占了(le)大概全世(shì)界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国(guó)造成的(de)。并不是因为这(zhè)些所(suǒ)有的优(yōu)势，我们也有两大(dà)洋在我(wǒ)们的(de)附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们(men)的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国(guó)其实是全世(shì)界可以生(shēng)活最好的一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是(shì)止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是我们(men)那个时(shí)候并不(bù)是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大(dà)的，我(wǒ)们(men)的(de)政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的(de)父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的事情。当然(rán)我们也希望全世(shì)界能(néng)够整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再(zài)进(jìn)行得更好。部落主义是(shì)另外一(yī)方面(miàn)的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方(fāng)法也有可能在进行，我(wǒ)们(men)必须要重新地开始厘清(qīng)我们现在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然我希望我(wǒ)还是在(zài)美国出(chū)生，但(dàn)是今天全(quán)世界的(de)状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前好很多(duō)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)每(měi)天(tiān)联系的(de)方式(shì)，还有更多的事(shì)情，大(dà)家都已经看到。当然这(zhè)些问题(tí)还是(shì)在发生之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那个时候全(quán)世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口(kǒu)，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后来又有更(gèng)多的一(yī)些改变，以及人口的变化都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源，这些都(dōu)是在更多的(de)人(rén)口出生之(zhī)后发生的事情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的(de)挑战(zhàn)，但是我们的(de)这个(gè)世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是怎(zěn)么样去解决必(bì)须要(yào)解(jiě)决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不(bù)会立刻(kè)就发生，也不会(huì)在2050年的时候(hòu)，大(dà)家都已经开(kāi)始进行欢呼(hū)了(le)，问题都已(yǐ)经解决(jué)了。我(wǒ)必(bì)须(xū)要接受(shòu)现在的一(yī)些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样的(de)事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他那个时候(hòu)也没(méi)有办(bàn)法承(chéng)诺任何事情。美(měi)国是(shì)能(néng)够解决(jué)很多非(fēi)常重要的(de)一些问题，但是(shì)如果说当时(shí)的(de)事情(qíng)在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会像沃(wò)伦那么(me)乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对我们的文化(huà)、我们的文明已(yǐ)经有了更多的(de)威(wēi)胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到(dào)那(nà)个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财(cái)富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜欢他们的(de)所(suǒ)作所为，我不想任何人进入(rù)这个行业，我觉得因为有他们，这个世(shì)界变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活在(zài)我们那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中(zhōng)提过伯克(kè)希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时(shí)刻持有(yǒu)更(gèng)多的现金，特别是(shì)在(zài)经历(lì)保险承保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的(de)时(shí)间，他(tā)的(de)股权(quán)才会被卖光。我们(men)想知道(dào)有没有人可能会(huì)把这些股权慢慢(màn)地积攒在自(zì)己的手里，而且根本(běn)不管伯克希(xī)尔在(zài)沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而(ér)会去用其它的(de)一些(xiē)目的(de)贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心(xīn)这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会(huì)想一想但(dàn)是我不(bù)会很大(dà)地去(qù)担忧这个问题(tí)，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东西还会(huì)存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价(jià)到底(dǐ)我们的运营跟(gēn)其他(tā)人相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也(yě)会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去(qù)完成这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重要(yào)的(de)一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个(gè)国家的资产，而不是(shì)一个国家的负债。我们的(de)记录也(yě)说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部分的公(gōng)司要多(duō)，我们仍然可以在国(guó)家的经济当中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投(tóu)资(zī)以及行(xíng)为的变(biàn)化。如果我们最(zuì)后慢(màn)慢消失在(zài)这个世界，那(nà)可能(néng)真的是理所当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去(qù)想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我(wǒ)每一(yī)天把自己(jǐ)的责任给做(zuò)好，做到最(zuì)好。我在这(zhè)个方面(miàn)思考的比较哲学一(yī)点(diǎn)，但是(shì)我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人(rén)都不担(dān)心(xīn)，但是我(wǒ)们(men)会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这个模式，在(zài)过(guò)去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出(chū)的一个决定就是(shì)我们不(bù)会一(yī)直作为一个纺织品公司(sī)存在(zài)。这么(me)多年来，我们做出了一(yī)些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但(dàn)是我(wǒ)们(men)一直都保(bǎo)持(chí)一(yī)个良好的体态(tài)，比(bǐ)其他(tā)人要更(gèng)好，我们(men)不会有太(tài)大(dà)的这种负债(zhài)，我(wǒ)们要有(yǒu)的(de)是(shì)可(kě)以(yǐ)实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的(de)资(zī)本、资金(jīn)，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本(běn)。而我们(men)的这(zhè)个商业模式可(kě)能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地(dì)位还是比较(jiào)安全的，我们有了这(zhè)么大(dà)股东(dōng)的群体，比很(hěn)多人都要(yào)大，比整个国(guó)家(jiā)的(de)任(rèn)何(hé)人都要大。现在可(kě)能(néng)有些(xiē)员(yuán)工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把(bǎ)股东作为公(gōng)司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的(de)欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们的大(dà)门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需(xū)要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危机，但是这(zhè)种(zhǒng)危机如果不是可以威(wēi)胁到(dào)所有地球生命的这种危机的话(huà)，我们都(dōu)会成为这个国家的一个正面(miàn)的(de)影(yǐng)响，我们都会(huì)帮(bāng)助这(zhè)个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自(zì)北(běi)卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你是一个很(hěn)好的(de)故事的讲述(shù)者，这些故事我们都会带回(huí)家。能(néng)不能跟我们(men)分(fēn)享(xiǎng)一些(xiē)这样的故事(shì)，这些故事可(kě)能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如(rú)说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这(zhè)些故(gù)事能够捕捉(zhuō)到他们(men)的能力(lì)、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事(shì)，他(tā)1986年进(jìn)到我的(de)办公室(shì)，当时跟(gēn)我提出(chū)了要进(jìn)入再(zài)保(bǎo)险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的(de)是一个(gè)好人。他是(shì)用(yòng)一个传(chuán)统(tǒng)的(de)方式来(lái)运行公司，当然这个(gè)运行方式绝对(duì)优(yōu)质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们其(qí)实没有人们进展，我们都不知道(dào)何去(qù)何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在(zài)一个(gè)星(xīng)期(qī)六走进(jìn)了我的办(bàn)公室，当时(shí)麦克(kè)跟他在一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边跟他(tā)进行交谈(tán)，他当(dāng)时(shí)在保险上的经验为零，但是他却(què)经(jīng)历(lì)了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天(tiān)之后(hòu)，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他去(qù)投入(rù)这个市(shì)场有所作为。阿吉特(tè)是现在(zài)全球选出的十(shí)个最佳(jiā)的保(bǎo)险经理之一，而且他的地(dì)位绝对是无(wú)可(kě)取代的。我们仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们以前天天(tiān)都(dōu)聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但(dàn)是(shì)他真(zhēn)的是独一无二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要(yào)让一个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们(men)明(míng)年再(zài)聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从(cóng)来不(bù)看他(tā)从哪(nǎ)个学校毕业(yè)的，但是(shì)阿吉特刚好(hǎo)是上了(le)非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能(néng)在斯(sī)坦福的(de)校队(duì)效力？他说(shuō)我的(de)速(sù)度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们(men)在(zài)公(gōng)司也有非常(cháng)多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售(shòu)方面的一个(gè)天才。你观察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思(sī)的(de)人，利欧赛曼(màn)继(jì)承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进(jìn)入到(dào)伯克(kè)希尔的这个事(shì)业之前，他们(men)知(zhī)道好(hǎo)象有(yǒu)这(zhè)样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买一(yī)辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年(nián)的时(shí)候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这(zhè)个(gè)潜艇来做一些(xiē)什么，好(hǎo)像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通上的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必须要(yào)跟我的(de)这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的(de)时(shí)候去(qù)世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当(dāng)中赚取的这些利(lì)润(rùn)继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需(xū)要这么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他(tā)的合(hé)伙人去(qù)世了以(yǐ)后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一个电话(huà)，他们让我来(lái)买这些东西，于是(shì)我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东(dōng)西了。我后来(lái)到(dào)他们的办公室去了，我跟查(chá)理一起去(qù)，我后来又把(bǎ)这(zhè)个东西大概再(zài)卖掉了还(hái)是怎么(me)样。后来我就发(fā)觉他买的(de)时候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西(xī)我一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的(de)，我(wǒ)说我(wǒ)还(hái)是(shì)很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要(yào)买了(le)，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一(yī)起来做(zuò)这个(gè)生意，于是我们就买下来了(le)，我们(men)后来非常(cháng)高(gāo)兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持(chí)下(xià)去(qù)。有一次(cì)我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他说也许有什么事情要发(fā)生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常常都(dōu)听到这(zhè)些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业(yè)，现在(zài)价格上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且(qiě)是非常(cháng)严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得(dé)压力(lì)很大(dà)。今年伯(bó)克希尔并没有再(zài)配置(zhì)更多(duō)的一些(xiē)资(zī)源在这些资产(chǎn)上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行(xíng)以及我们的(de)战略计划是(shì)没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是(shì)在(zài)进行它原(yuán)有的业务模式，因为它(tā)已经非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困(kùn)难(nán)的境地不断(duàn)在(zài)发生，有时我们(men)讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或(huò)者是灾(zāi)难保险的业务(wù)上，在15年之中你(nǐ)已经看(kàn)到了。今天我们(men)讲到(dào)资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的(de)钱会被记在(zài)我(wǒ)们的账面上，但是去年(nián)价格的改变以及我们现在期待的(de)并没有达到我们现在价格(gé)原(yuán)始的要求，这(zhè)是(shì)我们的结果，当然(rán)我(wǒ)们也非常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这是(shì)一个重新(xīn)更新的日期，有更多(duō)的(de)好运(yùn)必须要发生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次(cì)价(jià)格的变动。我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了我们现(xiàn)在商业(yè)上面组(zǔ)成(chéng)的(de)报告展示给大家(jiā)，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果(guǒ)是不一样的(de)。有更多的(de)能力能够允许我们(men)可(kě)以让现在的(de)一些工作重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们(men)的利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然(rán)我们现在的一(yī)些资产组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在(zài)在这个上面(miàn)有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的(de)一些(xiē)地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我(wǒ)们经营(yíng)上比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不(bù)知道这些(xiē)事情会(huì)持续多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能(néng)会损失所有(yǒu)所有(yǒu)的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉(diào)了(le)大约好几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资(zī)产上(shàng)面(miàn)的一些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故(gù)事，几个(gè)礼(lǐ)拜(bài)之前，我们(men)原来至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用，也(yě)许我(wǒ)们可以动用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中我(wǒ)接到(dào)另外(wài)一(yī)个计(jì)划(huà)，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告(gào)诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更(gèng)有(yǒu)竞争力的(de)公(gōng)司，你(nǐ)可(kě)以买这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者是(shì)短期上面的一些(xiē)竞争，比如(rú)说(shuō)你今(jīn)天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果有(yǒu)网络上(shàng)面的一(yī)些效应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常(cháng)常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力的(de)模式(shì)。如果你要给公司里面的这些首席执行官(guān)一个非常好(hǎo)的建设，你觉得(dé)长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制(zhì)您的(de)未来。对(duì)于伯克希尔，您的这(zhè)些命(mìng)运(yùn)到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自(zì)华(huá)尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但(dàn)有(yǒu)的时候(hòu)我们也(yě)会(huì)发生错误(wù)，就(jiù)像(xiàng)今天在座(zuò)的各位(wèi)一样，我们必须为你(nǐ)工(gōng)作(zuò)。我们不是(shì)为很(hěn)多很多(duō)的人工作，但是我们希(xī)望每个季度我们给你(nǐ)做的一(yī)些估算都是对的，我们有这(zhè)样一(yī)些(xiē)自由，能够使用或者运作我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有(yǒu)的(de)并(bìng)不是我们的(de)资产，而是我(wǒ)们拥(yōng)有更多的一些企(qǐ)业，而且我们(men)希望(wàng)长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也(yě)学到了(le)更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候(hòu)，我们希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进(jìn)去(qù)的时(shí)候(hòu)就发觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的这些行为，我们并不是在(zài)学这些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们(men)买(mǎi)了(le)一个(gè)业务，比如(rú)苹(píng)果，苹果现(xiàn)在(zài)运作的也比我(wǒ)们现在能源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有(yǒu)的运作机制，但(dàn)是我了解消费(fèi)者(zhě)在进(jìn)行购买的行为，比如你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的(de)一些(xiē)公司(sī)，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以看出消费者在开车时(shí)候(hòu)的一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对(duì)我们来讲(jiǎng)是一个突破性的(de)购买(mǎi)，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今天(tiān)所有的(de)人所有的一些行为，一(yī)个好的业务(wù)有的时候可能也会变坏(huài)，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以保持(chí)一段(duàn)时间的竞(jìng)争(zhēng)力(lì)和(hé)优势。我们(men)并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)可以看(kàn)出来(lái)十秒钟(zhōng)之内就可以告诉(sù)我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要加入我们或者(zhě)是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道(dào)某(mǒu)些业(yè)务的(de)价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天消费者的行(xíng)为如何(hé)，或者(zhě)是消费(fèi)者(zhě)得到的一(yī)些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室(shì)里每天接电(diàn)话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了(le)一些(xiē)日本业务(wù)的情(qíng)况，这(zhè)就(jiù)是非常有趣(qù)的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我那个时(shí)候看了第二(èr)遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为(wèi)我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大(dà)家看一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况(kuàng)，我看了它(tā)所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司也是如此。您不(bù)管做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这(zhè)会(huì)花一(yī)些事。最主要的想法是(shì)你必须(xū)要找到你(nǐ)要找的东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本(běn)，日本的(de)这(zhè)个事(shì)情非常简单。我在找寻(xún)更多(duō)公司的时候，我就(jiù)先看它的一些数(shù)字，那个(gè)时候大概有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也(yě)许做了十(shí)多(duō)遍，而且是十(shí)多种方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间(jiān)也有(yǒu)一家公司(sī)就是如此。我(wǒ)们(men)坐在一群人(rén)之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而且这(zhè)个(gè)公司还会发更好(hǎo)的一些股息(xī)，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的子(zi)公司(sī)，如果我们真正深(shēn)入了解(jiě)这个(gè)公司(sī)，而且我(wǒ)们知道这个(gè)公司其实并没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货币的一(yī)些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪(cōng)明的事情，而且(qiě)它的规模还是可以接受的，那我们可能就会(huì)开(kāi)始对(duì)它们进行收购了(le)，有(yǒu)的时候也会告诉(sù)格(gé)雷格，这个中间(jiān)大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们(men)还没有(yǒu)知(zhī)道的(de)情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些(xiē)什(shén)么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容(róng)易，大(dà)家觉得我们(men)好(hǎo)像是英(yīng)雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我不(bù)会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会发(fā)生，所以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们(men)运营(yíng)的方式，我(wǒ)们(men)不(bù)是要去告(gào)诉他(tā)们“他们该(gāi)做什(shén)么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我(wǒ)也(yě)把格雷格解说给了他(tā)们，因(yīn)为我(wǒ)们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合作(zuò)，而(ér)且有时候他们也会发现我们可以(yǐ)一(yī)起合(hé)作去做(zuò)的(de)地方，而我们都同时很期待(dài)有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们(men)有其(qí)它的在日(rì)本的一些(xiē)事(shì)业，格雷(léi)格(gé)有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充的是你当时(shí)去到那(nà)边跟日(rì)本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实(shí)希(xī)望(wàng)有长期的一些机(jī)会(huì)。就像你说(shuō)到的他们是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的五个(gè)会议，都(dōu)发现这些公(gōng)司的(de)历史、文(wén)化(huà)，他们对自己(jǐ)感到如(rú)此自豪。所以，真的在那(nà)个时候(hòu)体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是(shì)非常顺利(lì)的。就像查理提到(dào)，有些时候(hòu)不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少多(duō)少，但是长期(qī)以(yǐ)来(lái)他们会让伯(bó)克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还(hái)是(shì)在尝(cháng)试一直去(qù)寻找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企(qǐ)业接(jiē)待方，我们都没有(yǒu)想(xiǎng)要说去(qù)达(dá)到这(zhè)样的目的，我们(men)就是自(zì)然而然地成为了这一(yī)点，而且我们在(zài)那(nà)边的运营做得非常出(chū)色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我自(zì)己根(gēn)本不需(xū)要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会不太(tài)舒(shū)服，但是现在苹果已(yǐ)经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危(wēi)险区(qū)域了，你(nǐ)们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹(píng)果(guǒ)没(méi)有到(dào)我(wǒ)们(men)组合中(zhōng)的35％，我们的(de)投资组合包括(kuò)能(néng)源、铁路等(děng)好多行(xíng)业，像喜诗糖果等(děng)等(děng)，这些都是不同的(de)行业(yè)和(hé)业务(wù)。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值(zhí)也在上(shàng)升，它们有很多流(liú)通股，我(wǒ)们都(dōu)不需要(yào)做什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当(dāng)然是更好(hǎo)的。但(dàn)是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很多其(qí)它的公司是不一样(yàng)的，我们在中间(jiān)投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟我们(men)的铁路一样，都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)业务，当然铁(tiě)路做得远远不(bù)如(rú)苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些(xiē)人可(kě)能会花(huā)3.5万才(cái)会去买第(dì)二辆车。但是(shì)如(rú)果让(ràng)他们(men)选择放弃手机还是汽车，他(tā)们(men)会(huì)放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系(xì)是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应(yīng)该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但(dàn)是它们(men)对(duì)我(wǒ)们营业利润(rùn)的贡(gòng)献是巨大的。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基金必须(xū)要卖光(guāng)，我们也是因为它们的(de)回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖(mài)了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当(dāng)时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的(de)组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们(men)的(de)组(zǔ)合要用其(qí)它的一些方式来(lái)衡量，我们要有好(hǎo)的(de)业务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教(jiào)育中提(tí)到一点“大部分(fēn)的教育都是必需(xū)的”，有时候(hòu)这些好机会并不容(róng)易被识别出(chū)来。我只想说我之(zhī)前有三个非常好的决定，但却(què)有一大(dà)堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比(bǐ)其他人(rén)更少(shǎo)，这对我们(men)来说(shuō)也是幸运(yùn)的地(dì)方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们知(zhī)道自(zì)己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是(shì)这样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知道(dào)自己的界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要(yào)知道你自(zì)己能力的(de)界限在哪里，你也要(yào)去谨慎(shèn)地面对(duì)你自己的投资组合(hé)。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这(zhè)一(yī)次股(gǔ)东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学上学，一个(gè)在(zài)大一，一个在大二。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那(nà)次股东大(dà)会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的(de)回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了(le)你们的(de)一个建议(yì)，把其中的(de)一(yī)股(gǔ)，在我的(de)小孩过(guò)生日的时候(hòu)给他们一股(gǔ)作为礼物。虽(suī)然他(tā)们想要A股，但(dàn)是(shì)我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互联(lián)网公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还有各种各样的(de)问(wèn)题，包括地缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中国的科技公司(sī)已经做到(dào)了美(měi)国的科技公司没有做到的地(dì)方，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)知道现(xiàn)在中美关(guān)系之(zhī)间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由双方的错误造成的，双方都应(yīng)该(gāi)为此负责任，我们需要做的(de)就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需(xū)要(yào)跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这(zhè)一切(qiè)都非常(cháng)明显，可以给我们(men)带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都是(shì)有(yǒu)利的(de)，把(bǎ)苹果迁移出(chū)中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国(guó)家一(yī)切的冲(chōng)突都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个国家对(duì)另(lìng)外一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家都(dōu)是现在(zài)世(shì)界(jiè)的(de)超(chāo)级(jí)大国，他们也都明(míng)白(bái)必须要更好地和谐(xié)相处，他们需要互(hù)相竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要(yào)去不断地探(tàn)明你能够把(bǎ)对方逼到一个什(shén)么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他(tā)们就会明白(bái)，如果互(hù)相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可(kě)能(néng)就是一个很(hěn)大(dà)的(de)风险所在(zài)了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要这样(yàng)的领导人，两国都要(yào)有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是(shì)什(shén)么，在未(wèi)来(lái)的这个(gè)世纪他们将在(zài)一(yī)个什么样的(de)环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的(de)承诺，这(zhè)会把你带(dài)进很多麻烦当(dāng)中，一个(gè)体系(xì)的领导人可能(néng)会用一个方(fāng)式行事，另一个(gè)体系的(de)领导人会用另(lìng)外一(yī)种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个(gè)竞争上都不(bù)应该过(guò)激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更好的说服(fú)的能力，你就应(yīng)该既能够说服(fú)自(zì)己国家(jiā)的人民，也(yě)能够说服另外一个国(guó)家。所以(yǐ)，我们现在(zài)需要(yào)把事(shì)情做对，我(wǒ)们(men)不(bù)能玩这(zhè)种零和博弈的(de)游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的(de)一个关(guān)系，当(dāng)时(shí)的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时(shí)候会造成(chéng)非常非(fēi)常(cháng)接近紧张的一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也(yě)是如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟现(xiàn)在状况(kuàng)文(wén)化不一样(yàng)。以前是英国(guó)或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些(xiē)方式，你是没(méi)有(yǒu)办法能够负担(dān)所犯(fàn)的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以(yǐ)及他们所(suǒ)有(yǒu)的一些情况是不是进行了(le)解？要有更(gèng)好的一些理(lǐ)解(jiě)，这中间(jiān)还有更多的人口(kǒu)层面(miàn)的组(zǔ)合(hé)，不(bù)要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或者是不太(tài)好的有燃烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的(de)这个层面(miàn)之下。另外，我们(men)现在已经有了更多(duō)的工具可以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国两(liǎng)国必须了(le)解目前的一些(xiē)情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非(fēi)常具有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此(cǐ)。这两个(gè)国家在以后的这么多年，不(bù)应该继(jì)续再有敌对的一(yī)些现象(xiàng)，两国的一(yī)些领导的(de)工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要(yào)了(le)解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年(nián)的(de)时候(hòu)学到的一些(xiē)结果，这中(zhōng)间(jiān)绝(jué)对(duì)会有相应的一些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一(yī)些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台(tái)湾半(bàn)导体的(de)一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中(zhōng)是(shì)否(fǒu)已经(jīng)改(gǎi)变了(le)。半导(dǎo)体的股份已经超过(guò)了(le)50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什(shén)么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占有非常(cháng)重(zhòng)要的地位，在五年(nián)、十年甚至二(èr)十年(nián)之后(hòu)，你还是会讲同样(yàng)一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经(jīng)做了我们(men)相应的(de)估计以(yǐ)及计算(suàn)，我不(bù)只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的(de)一个非常(cháng)重要(yào)的公司，另外，在亚利桑(sāng)那(nà)州(zhōu)建设(shè)的一些(xiē)工作，是台(tái)积电现在在做的。但(dàn)是现在的(de)问题是，我们(men)希(xī)望能够找到相同种类的(de)公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉(jué)得这个公司还是具有(yǒu)领导地位(wèi)的，我那个时(shí)候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的(de)人非常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找到一些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司、非常好的(de)人员，如果我(wǒ)在美国找不(bù)到(dào)，我就(jiù)会到(dào)别的国家去(qù)找。我的感觉是我们(men)配(pèi)置(zhì)的一(yī)些资产(chǎn)，比如(rú)说在日本跟(gēn)中国台湾(wān)所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这(zhè)就是现(xiàn)在的事(shì)实，而且是我们(men)现(xiàn)在(zài)可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们(men)就写在(zài)我(wǒ)们的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常多代的一些(xiē)家族的资(zī)产。巴(bā)菲特(tè)先生1976年(nián)的(de)时候讲到格莱姆(mǔ)先(xiān)生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意义的一些公司。但是(shì)不(bù)管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖(gài)住的，都是(shì)你可以看得(dé)见的。1949年的时候(hòu)他写过(guò)一(yī)本书(shū)，但(dàn)是(shì)他在这个中间有一些让(ràng)我觉得(dé)非常非(fēi)常有说服(fú)力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作(zuò)，结果发(fā)觉不管他(tā)讲的(de)是错的还(hái)是对(duì)的(de)，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊(xùn)去看(kàn)这本书的排(pái)名(míng)，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名(míng)左右，而(ér)且永远都在这(zhè)个(gè)位置。他的书是(shì)与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本(běn)被卖(mài)掉呢？这些记(jì)录可能(néng)大概有730万(wàn)本(běn)书(shū)曾经被卖掉(diào)了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在(zài)我(wǒ)的记录上来(lái)讲真的是改变(biàn)我的生命，而(ér)且是持续地对(duì)所有的(de)一些投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在(zài)多少区块，能够(gòu)找到这样一本(běn)书，能够持(chí)续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的(de)排榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名的排(pái)榜，结果(guǒ)发现还(hái)是这样子，但(dàn)是他(tā)的(de)这个书(shū)绝对是非(fēi)常非常屹立不(bù)遥的(de)。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都(dōu)继(jì)续有(yǒu)人(rén)出版(bǎn)他的(de)书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今天还(hái)是屹立不(bù)摇的(de)，而(ér)且是完(wán)完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此(cǐ)，我希望(wàng)这个公司是被(bèi)我们的股东持有(yǒu)的，而(ér)且这个社会是对我们满意的，如(rú)果我们(men)的社群中有对我(wǒ)们(men)不满意的情况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做的(de)。我们的(de)资(zī)产是无限的，我(wǒ)们也会继(jì)续能够请(qǐng)有才能的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能(néng)够让所有(yǒu)人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常(cháng)有才能的(de)导师、老(lǎo)师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个非(fēi)常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投资(zī)在一个(gè)股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一些(xiē)结(jié)果情况(kuàng)之(zhī)下，这中间(jiān)有很多很多很(hěn)烂的公(gōng)司(sī)，而且非(fēi)常廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了多(duō)少钱，他们的浮存金也(yě)不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱(qián)的(de)公司其(qí)实是非常(cháng)好的公(gōng)司，但是伯(bó)克(kè)希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本(běn)的脚本，也(yě)指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是我们必须要(yào)学习的(de)，这是我们的生命中发生的一些(xiē)事情(qíng)，你必(bì)须准备让自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利(lì)欧(ōu)戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来(lái)的创(chuàng)办人。我(wǒ)们(men)刚开始在交易的时(shí)候(hòu)，这个交易完完全(quán)全(quán)结(jié)果(guǒ)好(hǎo)像(xiàng)没有(yǒu)办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间(jiān)发觉(jué)有25000净(jìng)值必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具(jù)讽(fěng)刺(cì)性(xìng)的是，他也用了他自己的(de)一些(xiē)优势以及(jí)他(tā)的(de)方法来运作(zuò)他(tā)的一些(xiē)业务(wù)。也就(jiù)是(shì)你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希(xī)望能够做一些非常必要的措施(shī)，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正确的(de)决定就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且(qiě)你有时间能够做(zuò)这些重(zhòng)要的决(jué)策，这些决(jué)策(cè)做(zuò)完之(zhī)后，不(bù)管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况(kuàng)，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最重要(yào)、最有趣的(de)一件事(shì)情是你(nǐ)必(bì)须(xū)要(yào)试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而(ér)且早晚你都会知(zhī)道(dào)这些事情(qíng)。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而(ér)且这(zhè)些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车(chē)保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这(zhè)些汽(qì)车公司已经(jīng)自己(jǐ)现在在(zài)卖(mài)电动(dòng)车的保险，这是一(yī)个重点。我(wǒ)并(bìng)没(méi)有听到这中间有很多成功(gōng)的故事，并没(méi)有发生(shēng)之(zhī)中。如(rú)果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖(mài)自(zì)己(jǐ)的保险，这是(shì)非常方(fāng)便(biàn)的，你要收(shōu)集更多保险被保(bǎo)人(rén)开车的(de)一些记录。我们希望能(néng)够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特斯拉已经(jīng)在做了(le)，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是(shì)比(bǐ)较难的，很多人(rén)会想到(dào)这中间(jiān)秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得(dé)他(tā)们(men)走的(de)路要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几年的(de)事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己(jǐ)的(de)一(yī)些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)，但是(shì)后(hòu)来这个保险公司(sī)好(hǎo)像没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司(sī)自己做保险已经不是一(yī)个新(xīn)的想法了(le)，但是要(yào)实(shí)施(shī)起来(lái)却(què)很难，特别是要(yào)比一般的保险(xiǎn)公(gōng)司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的(de)比例，也(yě)是(shì)不容易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的(de)业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自(zì)己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体系上去(qù)做出改善真(zhēn)的(de)非常有挑战性(xìng)、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至不想在这个(gè)中间花(huā)钱，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险承保的预(yù)算大(dà)概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少(shǎo)的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能(néng)去赚取利润真的(de)是非常(cháng)难(nán)的。这有一个大的很新(xīn)的想法(fǎ)，就是(shì)在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他(tā)们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一(yī)个(gè)有(yǒu)利可图的(de)行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这样(yàng)一(yī)个体系(xì)，说可以(yǐ)在成本中(zhōng)间提(tí)取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱，没有任(rèn)何(hé)人(rén)有股权(quán)，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净(jìng)价值(zhí)却(què)迅速地提升到(dào)了之前的两倍(bèi)。人们(men)其实很少(shǎo)去看这些故事背后的(de)本(běn)质，但(dàn)是对(duì)于(yú)华尔街而言(yán)，卖不(bù)卖得出去这(zhè)样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保(bǎo)险公司(sī)就做出了这样的(de)尝试，有很多关(guān)于这只股票、那(nà)只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流(liú)传很多，但是(shì)最(zuì)后赚钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东(dōng)大会(huì)的现场。第一次(cì)问(wèn)问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票控制(zhì)的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在(zài)投(tóu)票控制上有(yǒu)所有权(quán)？到底他们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这里面投票方面(miàn)哪个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指(zhǐ)数(shù)基金一(yī)样(yàng)，指(zhǐ)数(shù)基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一个世界(jiè)，这(zhè)个世界下面的社会，因(yīn)为(wèi)他们(men)拥有这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么(me)说了。他(tā)们经常会(huì)退出，很(hěn)有意(yì)思的一点是，我们从财富(fù)管(guǎn)理的(de)角(jiǎo)度出发(fā)，我们是在对资产(chǎn)进行管(guǎn)理，指数基金在资产管(guǎn)理上(shàng)有非常(cháng)非常小的一部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的(de)机(jī)构。这种成功相对来说是比较(jiào)容易去复(fù)制(zhì)的(de)，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些(xiē)有指数基金的人想要(yào)去(qù)买(mǎi)其它的一些基(jī)金，或(huò)者(zhě)是把这个支付的管(guǎn)理费(fèi)用(yòng)用于其(qí)它地方，所以资产管理方(fāng)面(miàn)的费用就会(huì)相(xiāng)应(yīng)上(shàng)升，也就是为什么(me)指(zhǐ)数(shù)基金被发明出来(lái)的(de)一个根(gēn)本的原因，这是(shì)一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外(wài)一个(gè)基金(jīn)给你，在这(zhè)个过程当中(zhōng)他们(men)其实(shí)慢慢(màn)建立(lì)起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是(shì)要由(yóu)政府(fǔ)和美(měi)国大众(zhòng)来决定(dìng)，他们要搞清楚自己(jǐ)的(de)个人(rén)利益(yì)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他(tā)们(men)的行为是受什(shén)么(me)驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希尔回购了很(hěn)多自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来了更(gèng)多(duō)单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也(yě)会(huì)接任(rèn)您的工作，他(tā)会不会也会在(zài)未来的股票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔(ěr)能(néng)源是一(yī)个(gè)很好的资(zī)本分配(pèi)对(duì)象，在(zài)过去(qù)这一年，他有没有对股票的(de)回购(gòu)做出任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在(zài)价值的提高(gāo)，你们的(de)这个决定具体(tǐ)基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资(zī)产分配上跟我起(qǐ)到(dào)相(xiāng)同的作用(yòng)，他也(yě)会在之后做出(chū)这种决定，而且(qiě)他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这(zhè)样的一个框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们想象的(de)要(yào)简单很(hěn)多(duō)，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们当(dāng)然(rán)不(bù)想去误导大(dà)家。格雷格，你现在(zài)来说几句(jù)，因为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这个(gè)框(kuāng)架已经给(gěi)我(wǒ)们做出来了(le)，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿(yán)用的(de)。你和查(chá)理的这(zhè)种(zhǒng)方法，我也(yě)不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自(zì)己股票的回购方(fāng)，这对我们的(de)股东还有我们(men)整(zhěng)个业务的运营都是有益(yì)处的(de)。所(suǒ)以，当有这样的机(jī)会出现(xiàn)的(de)时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是(shì)你做出的最(zuì)愚蠢或者是(shì)最聪(cōng)明的决(jué)定。有些时候大(dà)家会(huì)把它想得很复杂，这其(qí)实首先是我们业务的需要，机(jī)会(huì)如果来了，我们就要去抓住去(qù)做回(huí)购。当然你不会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这(zhè)个决定会(huì)相(xiāng)对非常容易。如(rú)果你(nǐ)的(de)资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股(gǔ)票有(yǒu)吸引(yǐn)力的(de)话(huà)，还可以通过回(huí)购提(tí)升(shēng)每一个(gè)单股(gǔ)的内(nèi)在价值，为什么不(bù)去回(huí)购呢(ne)？有些时候一(yī)个投(tóu)资(zī)银行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是不好的，不要(yào)听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了(le)这么一句话(huà)，好像说用(yòng)巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你现在还坚持这(zhè)样的一些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上(shàng)去进行价值的衡(héng)量还是很(hěn)难。真正一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他(tā)自由(yóu)地(dì)去掌控(kòng)。你会对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很(hěn)多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了格(gé)雷(léi)格之外也没有其(qí)他(tā)任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔即使是(shì)用(yòng)自己的导航向前进，在(zài)一段时间(jiān)也(yě)可以运行得(dé)很好，有些时候很(hěn)难去(qù)评价(jià)继承人的管理。我们需要在(zài)长(zhǎng)期的时间里去衡(héng)量、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看这些股(gǔ)东们他们能够在这些时间当中得到多大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上任职，很难对每一个(gè)管理(lǐ)层去做(zuò)出公平的评估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就是(shì)做得比另外(wài)的(de)人(rén)好，但是有些人(rén)管理(lǐ)的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就(jiù)告诉我这(zhè)一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这是(shì)非常(cháng)容易的一件事(shì)，但是这中间如(rú)果有下面的十几个不(bù)同的(de)被推荐的人(rén)，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做的(de)建议，他(tā)们有他们该做的一(yī)些工作。你如果(guǒ)把某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间不应该有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是不是特别能言(yán)善道。所(suǒ)以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在的这些股东和我们的管理层(céng)面上的人，他们都是非常优良(liáng)的(de)人才，可以(yǐ)面临更多(duō)的一些挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好(hǎo)的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然一切事(shì)情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句(jù)话(huà)要发生了，我们(men)要吃(chī)午饭了(le)，我们(men)会(huì)在一点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经回答了25个(gè)问题，我们希望(wàng)能(néng)够把60个问题(tí)都(dōu)一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答(dá)的时(shí)候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会(huì)尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们(men)现在面临着一些美(měi)国银(yín)行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风(fēng)险(xiǎn)以及机会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关于银行的问题，我现(xiàn)在就(jiù)用一些银行的术语跟(gēn)大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行界(jiè)其(qí)实(shí)都(dōu)是这样(yàng)，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层(céng)面来(lái)看，有的时候这些情况(kuàng)以及我(wǒ)们的(de)恐惧感会被调(diào)整好，但(dàn)是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如(rú)说在1931年的(de)时候，在我父亲的(de)那个年代，那(nà)个时候一些州的(de)银行也(yě)在他经营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家(jiā)银行，那个时(shí)候也面(miàn)临着相应的一些(xiē)类似的问题(tí)。那个时候(hòu)如果有人在银行排(pái)队，有(yǒu)人就会讲“你们(men)排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一(yī)九零几年(nián)的情况，那(nà)个时候他的老板决定休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些(xiē)问题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也在这里。我们那(nà)个时候这么看，反正他就是(shì)有资产(chǎn)，他可以保(bǎo)护到(dào)你的一些账户，银行(xíng)的一些(xiē)系统(tǒng)已经进行了改变，这么(me)多年(nián)都一(yī)直在改(gǎi)变(biàn)中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行(xíng)，在一战的时(shí)候我们看到(dào)这样的(de)状况。银行(xíng)在经营(yíng)的时候(hòu)，一(yī)般人们觉得(dé)是(shì)有(yǒu)正确的组织，而(ér)且是不会有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载机本(běn)的(de)理论上也(yě)进行了相应(yīng)的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候(hòu)，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有的(de)时候在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时(shí)候是非常非常不好的(de)，也(yě)许经营(yíng)的这些代理(lǐ)，或者是今(jīn)天有些新闻(wén)媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是(shì)误解了现在(zài)的状况，现在也许已经(jīng)到了债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美国的政府(fǔ)和美国(guó)的(de)群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银(yín)行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年的时候已(yǐ)经发生(shēng)过了，而且(qiě)法律也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群(qún)众们(men)并不(bù)是(shì)傻子，我(wǒ)那时在东京也(yě)提交了一个方案(àn)，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什(shén)么，但是如果现(xiàn)在说(shuō)要把我的存款提(tí)出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他(tā)们(men)都(dōu)可(kě)以(yǐ)提出来。但(dàn)是在我们(men)现在生(shēng)活的世(shì)界中，我们(men)不知道到(dào)底会发生(shēng)什么事(shì)情，我们那个(gè)时候不(bù)担心把(bǎ)我们的(de)钱全部都存在美(měi)国的债(zhài)券之中，这是伯(bó)克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的(de)数(shù)量有多大，这(zhè)些东西在银行的(de)系统之(zhī)中暂时不会发生任何的变化。得到(dào)的一些收益或者(zhě)奖(jiǎng)励(lì)，在银(yín)行(xíng)的监管制度(dù)之中已经完完全(quán)全混乱了，而且(qiě)很多人都觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利(lì)美已经(jīng)做了(le)大概40％的按揭(jiē)上面的(de)调整，这(zhè)些(xiē)数字是非(fēi)常大的，这中(zhōng)间也许(xǔ)我们忘(wàng)记了只有150多(duō)个人(rén)在开始(shǐ)管理我(wǒ)们现在大(dà)量(liàng)的一些资产。查(chá)理(lǐ)，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些获(huò)得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们(men)非(fēi)常不(bù)可思议的。有些事情第一(yī)次跟第(dì)二次发生，很多事(shì)情(qíng)觉得是应该有它(tā)发生的顺(shùn)序，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候(hòu)进入了(le)不同的(de)年(nián)代，生活在一个非常让人(rén)觉得不(bù)同(tóng)的情况之下。今天我们(men)只要一(yī)按钮，你就可(kě)以找到你现在等(děng)待的一(yī)些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会(huì)发生什么样的结果。如(rú)果说我们没有(yǒu)真(zhēn)正地想办法适当(dāng)地去解决这些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了(le)不当的一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝(jué)对要对他(tā)们(men)进行(xíng)处(chù)分。你可以看(kàn)这个公(gōng)司的10页(yè)报告(gào)，也可以看到他(tā)们提供了一些(xiē)非政府(fǔ)保(bǎo)证的一(yī)些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸(bà)的(de)大，有的(de)时候会(huì)给你10年，会改变你的一(yī)些浮(fú)存，这是非常疯狂的(de)一(yī)些(xiē)提(tí)案，而且银行是有它自己的优(yōu)势的(de)。有的时候你会看到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之零点(diǎn)几。你在管这(zhè)些资产(chǎn)的(de)时(shí)候(hòu)，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后来的一些(xiē)选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常(cháng)重要的(de)一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股(gǔ)票(piào)是自(zì)己有(yǒu)所为(wèi)的(de)内(nèi)部交易的状况，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而(ér)且(qiě)已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了一(yī)些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有的监管人(rén)或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司(sī)里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯(fàn)任何错(cuò)或者是(shì)做(zuò)任何事情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或者是受到这样(yàng)子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在必(bì)须(xū)要去处罚这些有钱(qián)的人(rén)，不(bù)要处(chù)罚完(wán)全不知道他犯(fàn)了什么错而受到处分(fēn)的一些人(rén)，这些应该是我(wǒ)们学到的(de)一(yī)些好的教训，知道(dào)这(zhè)样的经济(jì)情况之下，有些人的(de)行(xíng)为是不(bù)当的。我(wǒ)现(xiàn)在没办法告(gào)诉你到(dào)底有怎样的一些解(jiě)决方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只(zhǐ)是(shì)在进行(xíng)银行(xíng)的一些投(tóu)资，而且他们(men)现在已经开始做了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)现在世(shì)界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的(de)国家常常这些银行做了(le)一些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有的这些(xiē)银行家都(dōu)想变(biàn)富的话(huà)，对我们来(lái)说不(bù)是(shì)一(yī)个好事。银行的(de)这些人(rén)更(gèng)应该像(xiàng)工(gōng)程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这(zhè)个想法(fǎ)所驱(qū)使，这样(yàng)他(tā)们会不(bù)停(tíng)地犯错。如(rú)果所(suǒ)有(yǒu)的人都想在银(yín)行行业变(biàn)得富有，这不(bù)是一个好的想法。我们到底认(rèn)识多少这(zhè)样(yàng)的人呢？联(lián)邦储备是有这(zhè)样的一个利润的边际(jì)要(yào)求，但一段时(shí)间以来他们也(yě)改变了这样(yàng)的边际要求，因为太(tài)多的(de)人借钱，真的(de)会(huì)对银(yín)行带来非常大(dà)的风(fēng)险。后来银行又找到了非常多(duō)的(de)解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍(yǎn)生物(wù)的交易，会发(fā)生什么？绝(jué)对对我们所有人来说并不是(shì)一个很(hěn)好的(de)社会效益，没有什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决定，他说这是(shì)现(xiàn)代的世界的底线，但是后来(lái)被银(yín)行找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新(xīn)的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价(jià)值观、传统的价值观(guān)，我们不知道接(jiē)下来会发生(shēng)什么，有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的(de)这些(xiē)高管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款也(yě)是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我(wǒ)们需要(yào)有惩罚(fá)的(de)方案来对这种不端的行为作(zuò)出约束，这就是(shì)对(duì)我们未(wèi)来这些人行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的(de)区别(bié)在哪(nǎ)里？对(duì)于所(suǒ)有的这些(xiē)区域银行还有大(dà)银行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪(tān)婪(lán)的事(shì)情，银(yín)行其实是(shì)一(yī)个非常好的投资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年(nián)其(qí)实在伯克希尔是买下了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们(men)的保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时(shí)银行的兼并(bìng)法案(àn)没有(yǒu)通过(guò)的(de)话，我们(men)其(qí)实还会买(mǎi)更多的银行，我们(men)当时其实把(bǎ)投资(zī)的标的(de)都放在非常多(duō)的银行身上。但(dàn)是1970年通过了(le)《银行股权方案(àn)》，那个时候我们(men)必(bì)须要让自己的投资多元化(huà)，没(méi)有办(bàn)法全部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也(yě)不会有(yǒu)太多(duō)现在这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常(cháng)健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人(rén)都(dōu)能贷(dài)得到。我们那个时候如果能买更多(duō)的银行，也(yě)许(xǔ)我们(men)的触角就没(méi)有办法进到(dào)现在这么多(duō)的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来(lái)说银行业比保(bǎo)险业(yè)更加具有吸引力，但是当(dāng)时(shí)没有太多的标的。但是(shì)那个时(shí)候(hòu)你可以经(jīng)营非常健康的银行行业，后来的这些(xiē)发明那(nà)个(gè)时候都没有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行(xíng)的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了(le)一些(xiē)银行(xíng)的股票，但是(shì)也(yě)把银行的(de)股(gǔ)票又相(xiāng)继地(dì)卖(mài)掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖(mài)了更多，我们也不知(zhī)道这(zhè)些大银行(xíng)的(de)股东(dōng)还有这些区域银(yín)行的股(gǔ)东怎么往前走(zǒu)，我自己也(yě)会有银行的服务，我自己个(gè)人的(de)财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性(xìng)本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定(dìng)它(tā)们的(de)未(wèi)来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客的(de)参与，还会有很(hěn)多(duō)并不了(le)解这个体(tǐ)系的(de)人(rén)参与(yǔ)。所以，这中间的(de)沟通是不完美的，这么(me)多(duō)的攸关方，现在美国的公众对(duì)于银(yín)行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑(huò)，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么(me)，每(měi)一个事(shì)件也都会打造(zào)不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数(shù)字是(shì)什么，银(yín)行业也是(shì)如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了(le)一切，所以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥有银行(xíng)也是保持(chí)非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓(cāng)，就(jiù)是美国(guó)银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的(de)业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易的(de)提案递到他(tā)们的面(miàn)前(qián)。我也不知道接下来(lái)会(huì)发生什么，过去(qù)的(de)几个(gè)月真的(de)让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的银行体(tǐ)系是不太(tài)了解的，一些国会的人可能也(yě)不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们(men)未(wèi)知的领域。如(rú)果你在(zài)国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一定(dìng)理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么(me)要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国(guó)银行给这些早期的(de)移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最(zuì)大(dà)的贡献。但是(shì)越来越多(duō)做的像(xiàng)投资银行(xíng)一样(yàng)投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现(xiàn)在的这种环(huán)境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人想(xiǎng)听故(gù)事，这里还有一个真实的(de)故事要跟(gēn)大(dà)家讲，我(wǒ)就(jiù)不(bù)点名了。这(zhè)不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的(de)英(yīng)雄人物总有一天要退休，这是(shì)在我(wǒ)们公(gōng)司(sī)负责(zé)的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一(yī)个很好(hǎo)的行业，我们需(xū)要(yào)再雇一个(gè)人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如(rú)果当时(shí)问了(le)我的意见(jiàn)，你就根(gēn)本不(bù)会(huì)去(qù)雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的(de)是一个很正(zhèng)直诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来(lái)也非常有水平(píng)，但他(tā)想做的第(dì)一件事情(qíng)就是买(mǎi)这个(gè)银行，这(zhè)个(gè)人想给这个(gè)银行建一个(gè)新的(de)楼(lóu)，我(wǒ)们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银(yín)行(xíng)，但其实并不是(shì)一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必(bì)须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手的楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实他(tā)就是想去(qù)到我们整个城市(shì)最高(gāo)的(de)楼上的(de)办公室去工作。从中可以看(kàn)出他生活中到底他的追求(qiú)是(shì)什(shén)么(me)，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现(xiàn)在的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度(dù)股东大(dà)会了，而(ér)且(qiě)我也(yě)非常有幸在过去问你们(men)问题。我今(jīn)天(tiān)问你们的(de)问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国(guó)的国(guó)债现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击(jī)通货(huò)膨胀，而其他主要(yào)的(de)经济体，比如(rú)说(shuō)像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们(men)都是(shì)在(zài)尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是(shì)在未(wèi)来(lái)会(huì)面(miàn)对这样(yàng)的(de)一(yī)个情况？美(měi)元已经不再是(shì)全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对(duì)这(zhè)样(yàng)的(de)情(qíng)况(kuàng)做好什么样的准备呢？我(wǒ)们(men)作为美(měi)国公民，我们能做(zuò)什么(me)呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元(yuán)化的世(shì)界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上(shàng)来帮我们回答一些问题才对，每年(nián)都问(wèn)得这么有(yǒu)水平，很有意思(sī)。

　　现在(zài)美元(yuán)确实还是储备(bèi)货(huò)币，但是未来(lái)我们可(kě)能就面(miàn)对的(de)不是这(zhè)样一种选择，没人(rén)能(néng)理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌(zhǎng)控(kòng)这种情(qíng)形，他没有办法完全(quán)控制我们的(de)财政政(zhèng)策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的时(shí)候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币(bì)才能解决问(wèn)题(tí)，直到(dào)它(tā)失控。虽然美元是储备(bèi)货(huò)币，但是这(zhè)个答案(àn)大家(jiā)都不知(zhī)道。有时候你不断地去测试(shì)，这个测试过(guò)激之后就会出现问题(tí)。我(wǒ)们需(xū)要(yào)非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了(le)1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美(měi)国的通胀(zhàng)已经(jīng)达(dá)到了(le)大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却(què)上升(shēng)到了(le)15％，都(dōu)是因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度(dù)，很难(nán)看到在之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们丧失储备货币地位的时候，而且(qiě)当有(yǒu)些(xiē)人把钱放入银行，有一(yī)个养老贪嗔痴慢疑什么意思啊，贪嗔痴慢疑的对应一句计划，他们之后再取(qǔ)出来的(de)时候(hòu)，这(zhè)个货币的购买力是不是还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息息(xī)相(xiāng)关的。我和(hé)其他(tā)人都没有办法去做出预测，但是(shì)我知道这不会(huì)是一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧，但(dàn)是(shì)我投票的话，两方面我有时候都会(huì)包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的(de)时候他们自己(jǐ)都(dōu)不知道他们自己(jǐ)在做(zuò)一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团(tuán)体(tǐ)的董事会(huì)上，我有的时(shí)候也听不懂(dǒng)他们(men)在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握(wò)所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装你在这边真的是(shì)依(yī)样画葫芦或(huò)者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备得(dé)非常妥当了，我们做的大(dà)部分(fēn)一(yī)些(xiē)投资都(dōu)希望能够面对这段时(shí)期，而且每年的年度报(bào)告之中也准备了我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有的(de)时候这是一个非常非(fēi)常具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性(xìng)的一(yī)些决策，在(zài)某种层面来(lái)看。我希望所有具有领导力(lì)的人能够真(zhēn)正体现，而且了解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还(hái)有在有(yǒu)钱(qián)人的社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况(kuàng)，有些(xiē)情况(kuàng)还(hái)是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完(wán)完全(quán)全是反向(xiàng)而行的(de)，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但(dàn)是日币没有办法作为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但是日本有的(de)时(shí)候会买回来国家里面的(de)一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东西，在日本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银行融资(zī)这(zhè)方(fāng)面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非(fēi)常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协议一样(yàng)。担负(fù)你，我希望你明(míng)年来问我一些更难的问(wèn)题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出(chū)生的人(rén)，我也希望美国越来(lái)越(yuè)好，我(wǒ)们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多(duō)了，是不(bù)能没(méi)有限制这么(me)做的，而且人们都非常在乎你是怎么(me)做(zuò)的。哈(hā)夫(fū)沃克（音(yīn)），美(měi)联储的一(yī)些在位的(de)人士曾经(jīng)也做过某些事情(qíng)，他们做的(de)一(yī)些(xiē)事情(qíng)真正让我觉得(dé)不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这些人(rén)特别(bié)不(bù)管这(zhè)些事情继续(xù)走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问(wèn)题，他们做的事(shì)情出(chū)来的(de)结果(guǒ)，这些(xiē)事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或(huò)者是更多的一些(xiē)其它的人在做这些事情，其实他们都必须(xū)要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正(zhèng)具有权力的大(dà)国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地(dì)球，这(zhè)不是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的(de)。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道(dào)光印钞票的这(zhè)种经济，在(zài)二战的时(shí)候也发生(shēng)这样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做(zuò)评估(gū)，但是(shì)走(zǒu)到边缘(yuán)的(de)时间就不(bù)远了，你不(bù)希望这么做，也不能(néng)够这(zhè)么(me)做。现在对(duì)于(yú)哪些业(yè)务是(shì)有兴趣的(de)，最(zuì)好的方法就是去拥(yōng)有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有(yǒu)的(de)事情，能(néng)够知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有(yǒu)非常宏(hóng)大的一(yī)些力(lì)量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也不见得能够让这些事情(qíng)做得更成功(gōng)。所(suǒ)以你必须(xū)要持(chí)续(xù)性，而且(qiě)保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印(yìn)钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业(yè)的事情，这(zhè)是(shì)一个不太(tài)好的事情。我那个(gè)时候不(bù)了(le)解(jiě)什么叫做“财富管理”，直(zhí)到(dào)我(wǒ)做得越来越大的时候我才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得还是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔(ěr)的股东(dōng)，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其(qí)它(tā)的组合(hé)中的中心。2022年(nián)得到了非常非(fēi)常不可思议的利(lì)润，您解释一下(xià)是怎(zěn)么回(huí)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格(gé)，所以才有(yǒu)这样(yàng)的(de)结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业(yè)务中(zhōng)，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的优势(shì)，在(zài)最后(hòu)的20％，也(yě)就是卖(mài)家有它(tā)自己的一些选项，在做架构的时(shí)候能够做到更好(hǎo)的一(yī)些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具(jù)行(xíng)业买了80％，大概在40多(duō)年(nián)前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的(de)业务(wù)。我(wǒ)们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行(xíng)业更小，但是(shì)我(wǒ)们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的(de)或者是(shì)15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更(gèng)多(duō)，但(dàn)是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公(gōng)司也许(xǔ)已经做了(le)很好的交易，我们(men)可以了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底(dǐ)是(shì)怎么样的(de)。我们喜欢我(wǒ)们(men)的管理制度，我们也有(yǒu)了更(gèng)多的人追随我(wǒ)们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自奥马哈的(de)一个(gè)人。我(wǒ)们为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学(xué)校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那个时候也(yě)许没(méi)有参加(jiā)足球队，可能在20年之前(qián)，他的(de)母亲还(hái)要工作，才能让他(tā)把(bǎ)学业完(wán)成。但(dàn)是那个时(shí)候(hòu)他也做(zuò)了很多很多的(de)工作(zuò)。我们雇的这些人都是(shì)非常好的，我们也有自己百分(fēn)之(zhī)百的权力，而(ér)且得到了(le)这个交易，而(ér)且我(wǒ)们现在不(bù)卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业(yè)也没(méi)有销售掉，这是我们(men)当时的情(qíng)况。

　　我们的很多(duō)交易以(yǐ)不同(tóng)的方(fāng)法取得(dé)，用最(zuì)好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一(yī)个(gè)例子(zi)，但是我(wǒ)们没(méi)有办法在购买TTI的(de)时候用同样的方法来(lái)进行工作。我(wǒ)们主导(dǎo)的(de)方法(fǎ)也(yě)许每一(yī)次都(dōu)不一样，但是我们绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的(de)时候(hòu)，我们(men)是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我(wǒ)带他到我(wǒ)们(men)的(de)公司来(lái)，开始对他进(jìn)行试(shì)点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当(dāng)时是800万左右，当然(rán)可能还会更(gèng)高，还是(shì)会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候也加(jiā)入了他的工作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔公司真(zhēn)的非常高兴(xīng)，我们(men)可以雇(gù)佣到他，而且(qiě)能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了(le)最好的非常知名的大学，但(dàn)是(shì)他(tā)又(yòu)做到什么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这(zhè)些(xiē)事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股东大会，我非(fēi)常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文(wén)章(zhāng)，感谢(xiè)您(nín)分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻的时候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不要(yào)避免任何发生错误的可能(néng)，你谦(qiān)虚地(dì)告诉(sù)我们你可以(yǐ)这(zhè)么(me)做到，即使有错误也是(shì)没有关系。你今天(tiān)是否可(kě)以(yǐ)给我们做一些建议，如果(guǒ)有非(fēi)常重(zhòng)大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发(fā)生重大(dà)错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美(měi)国，可能(néng)这些重大的(de)错误你会看到，但(dàn)是在你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣(fù)告之前，你自(zì)己可以看到(dào)很多事情，你可以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东(dōng)西(xī)。但是(shì)一些企业上(shàng)的错误(wù)，不是(shì)说你可以把这些错误(wù)给提(tí)出来，你(nǐ)以后就不会(huì)犯错，你要在投资(zī)的时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好(hǎo)，但不是所有的投资(zī)都是如此，你(nǐ)可能必须要(yào)花一点(diǎn)点资(zī)金。也许你运气非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债(zhài)以及其它相应的一些负(fù)债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出(chū)，也许你需要加入(rù)我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话(huà)，他花(huā)钱(qián)比我厉害多了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候(hòu)，他(tā)说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果(guǒ)老(lǎo)是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但(dàn)是要(yào)分类去(qù)批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你不需要向更(gèng)多的人(rén)去解释到底你的(de)观点是什么(me)，我有(yǒu)时候也(yě)觉得没有善(shàn)良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包(bāo)括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他做(zuò)过不够善(shàn)良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱(qián)要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的(de)人(rén)和(hé)有毒的(de)活动，要活到(dào)老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这(zhè)一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你(nǐ)如(rú)果不(bù)做的话，你需要(yào)非常多(duō)的运(yùn)气(qì)，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在运气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这(zhè)里再(zài)加(jiā)一点，你需要(yào)知(zhī)道别人(rén)怎(zěn)么去误(wù)导其他人的，而且你要(yào)拒(jù)绝这样的(de)诱(yòu)惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个意思，这些有毒的(de)人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做(zuò)出(chū)空(kōng)头承诺。人生最(zuì)重要(yào)的一(yī)个(gè)教训就是(shì)“你自己(jǐ)走自己的路，而且要(yào)很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也(yě)想补(bǔ)充这一点，最(zuì)好(hǎo)还是要有策略，当然这个(gè)策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是(shì)好的(de)，甚(shèn)至有时(shí)候承担(dān)一些(xiē)经济上(shàng)的代价(jià)也没有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长期的股(gǔ)东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资策略(lüè)和法(fǎ)则(zé)，你们都提到人生最艰难的问题(tí)都来自于人，你(nǐ)们学到的是(shì)能够(gòu)成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这(zhè)些(xiē)负面的人保持距(jù)离。你们(men)家庭(tíng)里有没有(yǒu)带给(gěi)你负面效(xiào)应的(de)人呢？有的时候你离(lí)都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候离不(bù)开(kāi)就把他们缩(suō)小，查(chá)理是一个策略大师(shī)，就是怎么(me)样跟(gēn)人(rén)交流(liú)，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道如(rú)果家(jiā)里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的(de)人，很(hěn)多时候是父(fù)亲(qīn)的角色(sè)或者是什么(me)样，到底(dǐ)怎么解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为(wèi)了各个另议的超级(jí)明(míng)星，但是他爸(bà)爸这个(gè)人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决定就是远离这个(gè)家庭，他(tā)们建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父(fù)亲(qīn)最多是有一些缺(quē)点而(ér)已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在(zài)可能也不太(tài)一样，我的人生可能(néng)也(yě)会非常不一(yī)样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开(kāi)始(shǐ)参加(jiā)股东大会(huì)。我(wǒ)的问题是(shì)这其实是我(wǒ)第一次(cì)来参加现(xiàn)场股东大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希(xī)尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费(fèi)品(pǐn)公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了(le)沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯(bó)克希尔是(shì)怎么做(zuò)出这样的(de)一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零售商，去多(duō)元(yuán)，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样你可能在利润边际上会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还有可(kě)口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义所在(zài)，它(tā)的(de)辨(biàn)识(shí)度(dù)非常高，这(zhè)种包(bāo)装的(de)辨识度就会很(hěn)高，你从中还(hái)可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即使你有对它的(de)这种控制(zhì)，即使(shǐ)你(nǐ)可以(yǐ)把它(tā)在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位还是不(bù)一(yī)样(yàng)。我现在拿(ná)到(dào)的(de)就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大(dà)的(de)这位先驱(qū)打造了(le)这个产(chǎn)品，花(huā)了很(hěn)多钱进行广告，而另(lìng)外一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样(yàng)的产品，多种的(de)零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也(yě)有(yǒu)很多奥秘(mì)是我们不知道的(de)，我们慢慢也学会了到(dào)底什么(me)东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们(men)是非常有利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也(yě)很多产(chǎn)品也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布衣(yī)这方面，他(tā)们可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品(pǐn)也有非(fēi)常多的竞争对手，但它(tā)却不是一(yī)种产品可以让人们花(huā)时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的(de)价格也(yě)要合理。所以，我们(men)也是希望能(néng)够多元化(huà)，能够(gòu)拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这(zhè)样(yàng)有它分(fēn)销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什么名气的(de)糖果公(gōng)司，人们(men)每(měi)年可能只买几(jǐ)次糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或(huò)者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们(men)没有(yǒu)办法把这种完(wán)全不知(zhī)名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一(yī)盒巧克力在(zài)市场(chǎng)上(shàng)的地(dì)位(wèi)是独一无(wú)二的(de)。好时的巧克力在这个(gè)市(shì)场和在另外一个市(shì)场的(de)影响力也不相同(tóng)，有些在英国(guó)市场受欢(huān)迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国市场却(què)不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖(mài)得非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识度(dù)。如何(hé)做到？首(shǒu)先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很多可(kě)以(yǐ)学的地(dì)方。我们也(yě)是(shì)买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没人(rén)所(suǒ)知，这也(yě)无所谓，但(dàn)是这样(yàng)的产(chǎn)品可(kě)能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受(shòu)住市场(chǎng)的考验(yàn)，给(gěi)我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不会这么(me)去(qù)做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也(yě)不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它们的股息(xī)下(xià)降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是(shì)怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们(men)的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业(yè)不是给大家如何炒股的建议，怎么(me)去(qù)买股(gǔ)票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任何一(yī)家公司去(qù)减少自己的(de)股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这(zhè)边(biān)的(de)发展是(shì)很(hěn)有意思(sī)去观察的，人们(men)都喜(xǐ)欢接受娱乐的(de)内容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找自(zì)己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很多公司在(zài)这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样(yàng)一个公司(sī)，花了高价钱，但是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)奏(zòu)效，也没(méi)有办法留(liú)下这些(xiē)人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就来了(le)，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家附近有(yǒu)一家加油(yóu)站，他(tā)们只有一个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们(men)的利润率可(kě)以由自(zì)己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟(gēn)大家一样的(de)低价(jià)才能(néng)卖(mài)。但是(shì)它(tā)并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的业务问(wèn)题，也(yě)就是您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做了一个非常独特的行业，也许它在(zài)动画上面，可(kě)以在30年(nián)代、40年代，他们写出(chū)很多不(bù)同的(de)东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多(duō)的业务(wù)，而且(qiě)激发了(le)其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝(jué)对会(huì)戏(xì)剧性地增加，很多人都会看(kàn)更多的(de)东西，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也许(xǔ)是受到(dào)价(jià)格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你(nǐ)的经验可(kě)能更多，告诉(sù)我们(men)一些。

　　芒格：电影其(qí)实是(shì)一(yī)个(gè)非常困(kùn)难、非常(cháng)严峻(jùn)的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全(quán)全因为疫情而减少了。但是你不能因(yīn)为(wèi)人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且(qiě)现在的(de)人们有更多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且可(kě)以提供相同的体验。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是票房(fáng)高(gāo)、家喻户(hù)晓的(de)电影在(zài)放的时候也是(shì)如(rú)此。这些人看的(de)越多(duō)，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格(gé)给提(tí)高，你才能够为这个公(gōng)司做更(gèng)多的一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个非常有趣的(de)问题，讲到这(zhè)些电影，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在一(yī)般原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经(jīng)是不(bù)太一(yī)样了。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台以(yǐ)及投资(zī)的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样(yàng)？是(shì)不是可以给(gěi)我们讲一(yī)讲？这个(gè)电影(yǐng)是不是大家都希望能够做的？而(ér)且(qiě)大家(jiā)非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型(xíng)到新能(néng)源的可能，但是这(zhè)中(zhōng)间必须(xū)要有(yǒu)资本以及所有相应(yīng)的(de)一些支(zhī)持的意见。我们现在是不是在这些新能源(yuán)以及可再生能源上面投资的量(liàng)已经足(zú)够(gòu)了(le)？我们的政府(fǔ)为什么没(méi)有再继续加强这(zhè)些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔的能源公(gōng)司是(shì)不是真正(zhèng)地开始能够加速投(tóu)资(zī)这些(xiē)新的能源？而(ér)且对旧的(de)传统的能源发电厂能(néng)够继(jì)续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制(zhì)定(dìng)的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱荷(hé)华，我们实(shí)际上真正生产更多的一些(xiē)风力(lì)发(fā)电的能(néng)源(yuán)，这(zhè)些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时(shí)都(dōu)是能够进(jìn)行使用这些新(xīn)能源，现在还是有些问题。当我们进入(rù)爱荷华州的时(shí)候，是(shì)非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发电出来(lái)的产品。当然有很(hěn)多人觉得(dé)我的后院就(jiù)可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会(huì)也做了更(gèng)多(duō)的一些部署，而(ér)且(qiě)开(kāi)发。爱荷华(huá)是一个例子，还有(yǒu)其它一些(xiē)主要的公司，当然这中间还(hái)有更(gèng)多合作的机制，有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)不一(yī)样的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价(jià)格(gé)上和在其它的(de)情况上，不管(guǎn)是三英(yīng)里或者是四英里的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已(yǐ)经开始了，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)竞争者(zhě)也在进行一(yī)些相应的资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是(shì)其它的(de)发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我(wǒ)们在(zài)未(wèi)来的20年，我们还会(huì)再继续(xù)投(tóu)资(zī)。也(yě)许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需(xū)要大量投资，我们(men)也希望能够继续投资(zī)，把我(wǒ)们(men)的资产放在(zài)这些新能源(yuán)上，我也希(xī)望格雷格(gé)今天能够告(gào)诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技(jì)术(shù)上(shàng)的改变，在美国至少(shǎo)如(rú)此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说过了(le)，我自己(jǐ)个(gè)人并不知(zhī)道对于现在全球变暖的(de)情况以后会发(fā)生(shēng)到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得任何人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能(néng)的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的(de)，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输(shū)电站的(de)线路，而且扩(kuò)展到(dào)西边的地方。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也(yě)做(zuò)造(zào)船厂或者之类的(de)事情，但是我们不(bù)相信(xìn)这个(gè)事情可以(yǐ)延长这么长(zhǎng)，但是(shì)我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们(men)在这些(xiē)公共(gòng)事业上(shàng)面花了一些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的投资，我(wǒ)们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都(dōu)花(huā)了这样的钱(qián)，但我们是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道(dào)，这就是民主社(shè)会里(lǐ)面的一些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷(hé)华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电(diàn)力的时候(hòu)，但是(shì)有些地方的人(rén)不喜欢，我们(men)没(méi)有办法到每个地方都告诉大家我们(men)要做一些什么(me)，在公共(gòng)事(shì)业(yè)委员会或者(zhě)是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员会里的一些规则，在行业里怎么(me)样(yàng)开发，必须符(fú)合他们的一些要(yào)求。如果整个国家都能够(gòu)有这样(yàng)的一些规则，我们每(měi)一州必须(xū)有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继(jì)续发生，我们(men)肯定会转变到新能源或者(zhě)是(shì)可再生能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢(qīng)的发(fā)展。我们现在(zài)保留的态度(dù)、谨慎的态(tài)度(dù)是必须(xū)的(de)，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工(gōng)作，这(zhè)是我们现在希望能够(gòu)做到的，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)希(xī)望做的(de)一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者(zhě)哪些事情是绝(jué)对做不(bù)了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错(cuò)，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公(gōng)司在它的盆地里面产出的(de)情况已经(jīng)有不同的一(yī)些结果了，西(xī)方石油(yóu)公司(sī)、雪佛(fú)龙，到(dào)底有(yǒu)怎么(me)样的(de)一些(xiē)情况？这两家公司(sī)做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不(bù)是有更多的方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一(yī)年还在(zài)付(fù)我大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时(shí)给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买了(le)1500块土地(dì)上面的一些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这(zhè)些产(chǎn)业，这就(jiù)是(shì)实际上发生的(de)一些事情(qíng)。再生产(chǎn)石(shí)油的(de)这些工作(zuò)中，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看(kàn)到真正的石油是在(zài)哪里被(bèi)钻(zuān)出来，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在加(jiā)州哪(nǎ)里(lǐ)还在继续出(chū)油，但是油就是这么出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是(shì)不一样的状况。第一天(tiān)它打了一口(kǒu)井，也许那(nà)个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石(shí)油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样了(le)。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页岩(yán)油，那个(gè)时候一(yī)开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还(hái)要有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石油的行业，这是(shì)完完全(quán)全跟其(qí)它行业不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能(néng)是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是(shì)疯狂的(de)一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成本是(shì)一样的，但(dàn)是(shì)产能(néng)不一样(yàng)，但是突然它(tā)又开始赚钱了(le)。所以，美国石油(yóu)的这些(xiē)生产，我们现(xiàn)在也(yě)没(méi)有办(bàn)法估(gū)计以后(hòu)的油(yóu)价到底是多少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之(zhī)前，那(nà)个时候好像犯(fàn)了极(jí)大的(de)一些错(cuò)误，因为整个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在(zài)过去几(jǐ)个月买(mǎi)了一些不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在(zài)过(guò)去几个月处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非常(cháng)有利的，这是(shì)一个(gè)很聪明的(de)决定。我(wǒ)们处理掉(diào)了(le)一些(xiē)优先股，继(jì)续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知道表面下(xià)面真实的现象是什么样子。我了解其中的(de)数(shù)学逻辑，但(dàn)是我真的(de)去到油井会一(yī)筹(chóu)莫(mò)展(zhǎn)，不知(zhī)道(dào)真正去(qù)怎(zěn)么做(zuò)，我不(bù)知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们(men)在美(měi)国，我们非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个(gè)长久的(de)原油来源。你从一些电(diàn)影中等等已经(jīng)看到这一点，页(yè)岩油真的(de)很快会枯(kū)竭，如果(guǒ)你想在这上(shàng)面快(kuài)速(sù)死亡(wáng)，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其(qí)实也做了很(hěn)多有(yǒu)益的事(shì)情(qíng)，他们(men)有很多新(xīn)的优质的油井，他们是一个(gè)完全不(bù)同的原油生意(yì)。而在(zài)美国，一(yī)半原油的生(shēng)产，好多的人(rén)还没有这样的技术去(qù)开采，美国是(shì)有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这个开采技(jì)术比(bǐ)他们(men)想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思(sī)考(kǎo)一下，这样(yàng)水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你(nǐ)已经在(zài)地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管道有(yǒu)多(duō)么难。所以，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢西(xī)方石(shí)油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩(yán)层的一些油层，它(tā)们的这种技术水平(píng)是我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油(yóu)还远不(bù)只如此，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉得我们会(huì)把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的(de)管理层是(shì)我们所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得(dé)现(xiàn)在在环保(bǎo)和化石(shí)能源两(liǎng)边都有自己很激进的代表，但(dàn)是能源行业(yè)的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想说我(wǒ)们会做(zuò)出合理的建议(yì)，不(bù)是说(shuō)让美(měi)国完(wán)全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它(tā)岩层像二(èr)叠纪(jì)有(yǒu)这么多(duō)的储备，他(tā)们(men)以前(qián)一直(zhí)知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没(méi)有进行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股票(piào)就是一(yī)家得州的能(néng)源股(gǔ)，它(tā)们也是有(yǒu)很(hěn)大的土地(dì)，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了非常多的(de)营(yíng)收。现(xiàn)在这(zhè)家公司已(yǐ)经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一部分(fēn)，它们(men)现在(zài)还是以得州这个(gè)名字(zì)命名(míng)，但是(shì)他们的很多(duō)资产(chǎn)都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是(shì)一个(gè)很有意思的话题，我们不会(huì)在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜(xǐ)欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会(huì)继续增持，但(dàn)是(shì)现在的这种交易和(hé)我们现在的持(chí)股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你之(zhī)前(qián)说过的一句话。你之前(qián)提过你(nǐ)会想要(yào)去雇一个(gè)智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的(de)智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商更(gèng)高的人(rén)是不是马斯克？他最近(jìn)的一(yī)些做法，比如说特(tè)斯拉和(hé)星(xīng)链(liàn)卫(wèi)星(xīng)都取得(dé)了一系(xì)列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯(sī)克(kè)还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自(zì)己(jǐ)，但是(shì)他(tā)真的非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大概两周前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我(wǒ)们再(zài)去看一看。马(mǎ)斯克(kè)是一个非常出色(sè)的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他(tā)的这些梦(mèng)想就是他现在所做的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极端的事(shì)情、设立(lì)极端的目(mù)标，他也不(bù)会(huì)取得(dé)今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完(wán)成一些(xiē)不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选(xuǎn)择(zé)容易的事情做(zuò)，我们不(bù)想跟马斯克竞(jìng)争，在(zài)很多事情(qíng)上都(dōu)是(shì)如此，我们(men)不想有这么多的失败(bài)。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们的理念可能确(què)实(shí)不太合，但是(shì)他确实业完成了很多重要的(de)成绩，他所做的一切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他(tā)最合适的(de)词，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去实现不可能(néng)的任务(wù)。但是(shì)我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把(bǎ)那样去(qù)冒险，我可能(néng)不会(huì)享受其中，他也(yě)不会享受相我们这样的生活方式。去(qù)看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问(wèn)题，就是(shì)关于现金怎么(me)去(qù)进(jìn)行给(gěi)股(gǔ)东的分配，尤其是在现(xiàn)金越(yuè)存越多的时候(hòu)。你对(duì)未来是不是还(hái)是这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持有，我们现在(zài)是不(bù)是已(yǐ)经(jīng)接近对(duì)1000亿现(xiàn)金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金(jīn)的(de)时刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是(shì)买(mǎi)一些更出色的(de)企业，如(rú)果我们买到(dào)一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿意(yì)去(qù)做，但是(shì)这个公(gōng)司必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会(huì)去(qù)提出这样的一个(gè)定价，有些时候你的这个(gè)价格提出(chū)了以(yǐ)后，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的(de)规律。而一(yī)个(gè)民营企业，一(yī)个(gè)私有的(de)企业可能会相对比较容(róng)易(yì)，没有任(rèn)何一家公司在好的环境下没(méi)有像我们这(zhè)样能(néng)做出这样的行(xíng)为(wèi)，有一些看起来(lái)地(dì)位比较好的(de)公司，在(zài)收购它们，在我这里却(què)遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的(de)一(yī)点是(shì)在那样一个时刻能够像之(zhī)前那样(yàng)了解这些(xiē)公司的变化是非常有限的，一(yī)些好的公司(sī)不(bù)想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他(tā)们可(kě)能只(zhǐ)需要50到100亿的(de)资金(jīn)注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们(men)的股东(dōng)也是可(kě)以用(yòng)便(biàn)宜的价格去(qù)卖(mài)出自己的股(gǔ)票，这一切(qiè)都(dōu)是跟市(shì)场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可(kě)能去回购自己的股票。我们现在的机会(huì)不会像以(yǐ)前那么多了，但(dàn)是因(yīn)为我(wǒ)们以前(qián)做出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好像我们(men)一定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去做(zuò)这样的投资，现在也没有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想(xiǎng)问一个(gè)关(guān)于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一(yī)些公司提出建(jiàn)议(yì)，如果要成(chéng)为伯(bó)克希尔(ěr)公司的律师，你要对(duì)这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的(de)律师的建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非(fēi)常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉(jué)得(dé)就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多(duō)就越赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的(de)分量越多(duō)，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说(shuō)的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大(dà)的律所到底是什(shén)么样的(de)公司。我们的生(shēng)命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是(shì)这(zhè)些建议并不(bù)是(shì)来自他自己法律的背景，而是(shì)他(tā)对这(zhè)个系统有(yǒu)所了解(jiě)，而且(qiě)非(fēi)常熟(shú)悉，他在上(shàng)哈佛大(dà)学法律学院的时(shí)候(hòu)，其实成绩(jì)不(bù)太好，但是(shì)他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界上(shàng)其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果(guǒ)给我建(jiàn)议，还(hái)不(bù)见得比他好。大(dà)概在(zài)纳米秒之中，我立(lì)刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多(duō)人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复了，我(wǒ)们有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最(zuì)精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正(zhèng)对(duì)查理(lǐ)来说，虽(suī)然他是(shì)律师，但是最重要(yào)的一件事情，很多(duō)时候(hòu)他真的给我非常好的一些建议(yì)，我(wǒ)也把握了这(zhè)种优势(shì)，查理自己其实不(bù)愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也(yě)许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这些(xiē)公司(sī)了，别人做他(tā)建议之后的(de)决(jué)定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干(gàn)这(zhè)种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲(bēi)哀的。后来(lái)他(tā)就决(jué)定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一(yī)些咨询。所(suǒ)以，查理终于了(le)解了他(tā)自己的长项是(shì)什(shén)么(me)，于是(shì)他就开始为自己工作(zuò)，而且(qiě)他(tā)从(cóng)此就(jiù)变得更(gèng)快乐了(le)，到(dào)今天为止都是(shì)如此。所以(yǐ)，我们没(méi)有任(rèn)何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实(shí)施(shī)了，而且在(zài)三年(nián)滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内是(shì)有这样一些基(jī)础。我(wǒ)们现在的财务(wù)记录上，以及在计算所有的商(shāng)业税(shuì)法上面，有没有(yǒu)可能(néng)您现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂(zàn)时(shí)能(néng)够(gòu)在做的，比如(rú)我们用新能源是不是(shì)就可以(yǐ)节税(shuì)等等(děng)或者(zhě)是得到(dào)更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案部(bù)分(fēn)，我那个时(shí)候(hòu)也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的人(rén)，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规(guī)则(zé)都是完完全(quán)全了(le)如指掌。你(nǐ)在找到美国(guó)这些企业(yè)，它是上(shàng)上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能(néng)够做最保(bǎo)守而(ér)且是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经(jīng)也(yě)对我们自(zì)己说过，我们也感觉(jué)到适(shì)当地开始进行操作(zuò)您的收(shōu)入，要涉及到您现在(zài)在节(jié)税以及税务(wù)法上(shàng)面(miàn)适合的一(yī)些状况(kuàng)，而(ér)且中间好几年都是这么做的。当然我们不(bù)能完(wán)完(wán)全全包括在资产利(lì)得的(de)状(zhuàng)况之下，不能(néng)实现资产利得的方式(shì)，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不(bù)会让我很难过(guò)或者不(bù)赞成(chéng)，我们(men)愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些合作关(guān)系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔(ěr)以前(qián)的这些(xiē)合作伙伴关系里面的(de)一(yī)些税收。我们(men)在购买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做过(guò)这(zhè)么(me)多税收的付给。那个时候(hòu)系(xì)统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必(bì)须要以当(dāng)时的这些税(shuì)收(shōu)的法则继(jì)续生(shēng)存(cún)下去，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任何的方(fāng)法能够对美国(guó)的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候(hòu)听(tīng)起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开(kāi)始实施，我们(men)也不知道到后来有怎么(me)样的一些结果，我(wǒ)们就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大(dà)概在(zài)美(měi)国有上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包(bāo)括(kuò)个人税、公司税或者是社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果说能(néng)够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税(shuì)，我们(men)如(rú)果必须要支付，我们是非常(cháng)高(gāo)兴地做。我们今天(tiān)非常(cháng)荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自(zì)己可以控制(zhì)我们的花(huā)费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们(men)的(de)股东之(zhī)一，这是我第四年参加股东大(dà)会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先生(shēng)以及芒格先生(shēng)给我们(men)的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不(bù)是还(hái)没有讲最好(hǎo)笑的一些(xiē)故(gù)事(shì)？您进行的业务最难(nán)的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开(kāi)心地起床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么(me)重(zhòng)大的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国(guó)其它的一些事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工作都(dōu)如此(cǐ)，我们称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作(zuò)环境。而且我工(gōng)作(zuò)的地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到(dào)我的公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的故(gù)事(shì)可能就(jiù)说不(bù)完了，他要讲好笑(xiào)的(de)故事或者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百货(huò)公司，他(tā)的律师(shī)就在附近(jìn)，我们(men)就去找(zhǎo)他(tā)了，然后(hòu)查理就去了，他(tā)自己也有一个非常非常好的律师(shī)。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们从来(lái)没(méi)有买过任何公司，我那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了(le)银行，那个银行是第一国家银(yín)行，我们希望(wàng)能够借600万去(qù)买大概一(yī)个(gè)1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样(yàng)的事情，我们(men)到第一国(guó)家银行，他们不愿(yuàn)意借钱(qián)给(gěi)我们。我(wǒ)们开(kāi)始(shǐ)跟别的地方借(jiè)钱的时(shí)候就(jiù)讲我们这样(yàng)做是不(bù)是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的(de)呢？我们(men)那个(gè)时候还是非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了(le)我们(men)的公司，但是(shì)有些计划没有成(chéng)型，没(méi)有成(chéng)功(gōng)。但是如果(guǒ)你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是(shì)在进(jìn)每(měi)一个洞的时候，都(dōu)必须把这(zhè)个球打进洞里才能算(suàn)分，这就(jiù)是你必(bì)须要做的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马(mǎ)这么(me)远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个(gè)时候喜欢(huān)玩(wán)这种游戏，而且我们(men)真正(zhèng)非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须要做(zuò)这些事情(qíng)。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我们自(zì)己的意愿(yuàn)，我们也可(kě)以营造(zào)我(wǒ)们自(zì)己的前途，而(ér)且(qiě)是有(yǒu)道(dào)理的方式进行的(de)，这就是(shì)我(wǒ)们工(gōng)作的方式。不(bù)管是大的或者是非(fēi)常豪华的(de)一些生(shēng)命，我(wǒ)们(men)也(yě)都不在乎。我们(men)有的时候必(bì)须(xū)要与某些事情(qíng)对(duì)齐，这就(jiù)是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学院教授）：去年(nián)股(gǔ)东会议上讲到了很多(duō)并购，你现在(zài)还有什么(me)地方需要再(zài)做呢？有没(méi)有更(gèng)多的(de)一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意(yì)与(yǔ)所有的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能(néng)已经走了一(yī)半了，但是不(bù)代表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱(qián)就能(néng)解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的(de)事情最后能够怎(zěn)么解决，微(wēi)软对动(dòng)视(shì)暴雪收购上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在(zài)18个月前对能源公司的收购上(shàng)也遇到这(zhè)个问题，最后也是有(yǒu)政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我(wǒ)们(men)没(méi)有办法跟(gēn)美(měi)国政府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到可能(néng)不会遇(yù)到(dào)问(wèn)题的(de)收购标(biāo)的。在这个地(dì)方我不知道美国(guó)政府(fǔ)跟(gēn)英(yīng)国政(zhèng)府(fǔ)是(shì)不(bù)是有(yǒu)任何的错(cuò)误，有(yǒu)些时候(hòu)事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各(gè)样的(de)活动有非常多的因素在(zài)背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在(zài)问问题(tí)之前想先感谢(xiè)你们给了我们投(tóu)资人(rén)这(zhè)么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这边学(xué)到很重要的一点，就是怎么样去(qù)用一(yī)些好的成功的激励(lì)措施，对我(wǒ)来说一个好的企(qǐ)业有两(liǎng)个好处，第一(yī)，公司业务(wù)增(zēng)长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自(zì)己的独立性。我们也需(xū)要打造(zào)一个好(hǎo)的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你们(men)也提到(dào)伯(bó)克希尔给(gěi)他们(men)的经理人很(hěn)多自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子(zi)公司的所(suǒ)有人，能(néng)够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理(lǐ)人(rén)如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市公司带来的一切的复杂(zá)性，也(yě)是不行的(de)。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他们。比如说有些时(shí)候(hòu)必(bì)须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的(de)一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要(yào)做出妥(tuǒ)协。查(chá)理(lǐ)和我很(hěn)多(duō)时候(hòu)解(jiě)决了(le)这个(gè)问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其(qí)中(zhōng)有两个人是让我的(de)生(shēng)活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿的(de)工作(zuò)。我(wǒ)在另一个公司的收(shōu)入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任职的(de)报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克(kè)希尔这边(biān)工作，在伯克(kè)希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得可能(néng)是你能够获得(dé)的(de)最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用(yòng)花太(tài)多的时(shí)间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的(de)工作可以得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当(dāng)然是最(zuì)好(hǎo)的结果，但是(shì)脱离伯(bó)克(kè)希尔这(zhè)个(gè)大旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的话得不(bù)到(dào)现(xiàn)在这些(xiē)资源(yuán)。你如(rú)果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多(duō)发(fā)展方向，可(kě)能跟一(yī)个(gè)上市公司(sī)不太(tài)一(yī)样(yàng)，这里有非(fēi)常多的可能性。我(wǒ)拥有这么(me)一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们(men)也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的(de)时(shí)候并不想退(tuì)休，我(wǒ)想继续工作。所以，查(chá)理和我也会找准时机去下手，但(dàn)是这样的情况不是对(duì)所有人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做出的很多成功(gōng)的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们(men)互相了解，每(měi)一年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构(gòu)所激怒(nù)。以前总有这样一个理(lǐ)论，为(wèi)什么老是会有(yǒu)这(zhè)么(me)多的(de)监管者来(lái)管我们，我(wǒ)跟查理说，如(rú)果下一次杰克(kè)还会有这样的(de)情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一天真的(de)给我打电话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来，公司(sī)应该归我(wǒ)了。这(zhè)就是为什(shén)么杰克把(bǎ)公司卖了(le)，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时(shí)候这个(gè)问(wèn)题推(tuī)给我们，自己不(bù)用去管的话，这些人也(yě)愿意卖(mài)他(tā)们的(de)公司。一开始对我(wǒ)们(men)的贡(gòng)献并没有那么大，但我们看(kàn)到了它(tā)的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果知道高尔(ěr)夫(fū)这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的话(huà)，知道(dào)怎么去掌握这个游(yóu)戏规(guī)则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和(hé)我就(jiù)是玩全球最有趣、最(zuì)有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关(guān)于(yú)喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到它(tā)们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在发展如何(hé)？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个很好的品牌，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样(yàng)，它的市(shì)场(chǎng)份(fèn)额在某些市场(chǎng)是有限的，有些时候(hòu)你会说这样的一个产品(pǐn)为什么只是在某些(xiē)市场有(yǒu)它的(de)品牌的能力(lì)呢？我对很(hěn)多(duō)品牌也(yě)是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州(zhōu)我们也(yě)是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是第一(yī)周觉(jué)得好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果有非常多(duō)的(de)变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但(dàn)这个魔力是有限(xiàn)的。它在西(xī)部的这些州有自己的一些影响力(lì)，在东部(bù)的这些州，有些时(shí)候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好，我们(men)想不(bù)断地试(shì)验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们(men)觉得好像这样的方(fāng)式是可行(xíng)的，最后却不可(kě)行。所以，这个(gè)现象很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的(de)公司，我们学会了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开(kāi)来，我们提供(gōng)的这样(yàng)的服务跟其它的(de)服务是有区别的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好的人都会问我“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这(zhè)样一(yī)个服(fú)务的(de)”，就是(shì)说这(zhè)个钱(qián)要往(wǎng)哪个地方支配，可以(yǐ)在这个(gè)公司进(jìn)行消费，或(huò)者是留更多的(de)钱给你(nǐ)的后代，它是(shì)位(wèi)于完全不同的层(céng)级(jí)，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉(lā)利在(zài)汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家(jiā)卖一(yī)般(bān)的车的公司就可以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后(hòu)可能(néng)还(hái)会再买一(yī)些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特(tè)别(bié)是在(zài)我们(men)年老的时候有这样的(de)服务真的(de)是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投(tóu)到这里(lǐ)，有些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在到(dào)了(le)这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在(zài)这个(gè)上面。所以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞争对手，最(zuì)近(jìn)它的股价(jià)是10美金，人(rén)也不(bù)多，也是通过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动(dòng)力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能(néng)好多人会失望，他(tā)们(men)也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会(huì)有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟(gēn)我的家(jiā)人(rén)，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个决策也许(xǔ)是(shì)被一些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑造(zào)。但是(shì)几年(nián)之前(qián)，弗兰克(kè)以前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自(zì)己(jǐ)的意见，但(dàn)是(shì)我们还(hái)是买(mǎi)了(le)他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时(shí)候也会用我们自己的私人(rén)飞(fēi)机，但是没有人能够(gòu)匹配我们(men)自(zì)己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国其它的一些公司(sī)里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的(de)民用航空(kōng)公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个(gè)非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它(tā)做了更多的(de)一些业务上(shàng)面的(de)建树，因为(wèi)长期以(yǐ)来(lái)它们(men)的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟其(qí)它的公(gōng)司来(lái)比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话(huà)必须(xū)要加入会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个(gè)只(zhǐ)有(yǒu)经济舱(cāng)的公(gōng)司呢？我自己常常(cháng)飞到(dào)股东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到(dào)这个地(dì)方来，人家一看我(wǒ)坐经济(jì)藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的(de)非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉(jué)他必须要这么解(jiě)释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另(lìng)外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看到。最重(zhòng)要的(de)是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一(yī)些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以及所有巴(bā)菲(fēi)特的员(yuán)工们能够组(zǔ)织这(zhè)么(me)大的(de)盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全全投入(rù)市场，这种情况大量的(de)已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这(zhè)样(yàng)的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行业是非常严(yán)峻(jùn)的(de)，当亨利福特先生那个(gè)时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)，好像拥有了全世(shì)界(jiè)，把福特的T模型的(de)车子开始推出市场，也做了(le)非常大的(de)价(jià)格上(shàng)面的改变(biàn)，这(zhè)中间有(yǒu)他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽(qì)车行业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老(lǎo)板，另外还有(yǒu)其他的人(rén)，在(zài)亨利(lì)福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人(rén)都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特(tè)公司的财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他(tā)们(men)全美国只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们现在看到人口已经(jīng)增加到(dào)这么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务(wù)是非常好的(de)。当然汽(qì)车行业(yè)绝对不会消失，当然全世界还(hái)有(yǒu)更多的一些(xiē)竞争者，也(yě)给了(le)你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行(xíng)业五到十年(nián)之后跟现在一定是不一(yī)样的(de)，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看(kàn)到汽车本身(shēn)的架构(gòu)也(yě)会有所改变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车已(yǐ)经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一(yī)些部署(shǔ)，而且有更大的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是(shì)肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市(shì)场上(shàng)也会有比较大的一(yī)些变(biàn)化，当然这又(yòu)是跟政治挂(guà)钩。我(wǒ)们今(jīn)天还是在开车子，在美国(guó)的一些群众(zhòng)也非(fēi)常喜欢有这(zhè)样一些车子的(de)情况，苹果在(zài)5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不(bù)见(jiàn)得是对(duì)的，这是一(yī)个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安(ān)的股票交易(yì)所的(de)地方(fāng)，还是有不同(tóng)的(de)一些变化。我们现在也开(kāi)始(shǐ)用比较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上(shàng)面以“无中(zhōng)生(shēng)有”的(de)方(fāng)式进行作业，是(shì)不是(shì)让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种问(wèn)题，它在每一(yī)年(nián)的(de)财(cái)报是(shì)不是(shì)能够(gòu)解决(jué)？我不觉(jué)得他(tā)们可以(yǐ)马上进(jìn)行解决。但是(shì)我(wǒ)并不是(shì)那么(me)担(dān)心(xīn)美联储以(yǐ)及(jí)联邦(bāng)储备，他们现在做到了满足他们的功(gōng)能(néng)。他们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希望他(tā)们能够控制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告(gào)诉(sù)你，如(rú)果说您的货币在(zài)每一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不希望(wàng)看(kàn)到贬值的现象。但是每(měi)一(yī)个人说贬值这是(shì)一(yī)个一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造(zào)成(chéng)很多负债。我现在还不(bù)担(dān)心现在美联储的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还(hái)是希(xī)望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情(qíng)是比较有趣的(de)，而且(qiě)是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有(yǒu)些现金就不见(jiàn)了。但(dàn)是现在美联储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底(dǐ)这些(xiē)东西是在哪里，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非(fēi)洲，或(huò)者是任(rèn)何一个地方。比如有些人开始做毒(dú)品交易或(huò)者(zhě)是其(qí)它(tā)事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中可(kě)以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你(nǐ)都可以看到钱(qián)的(de)来(lái)源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼(lǐ)拜(bài)可以看(kàn)一下它们的报告(gào)，以及看到今天(tiān)货币流(liú)通的状况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道(dào)我们现在走(zǒu)的方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果(guǒ)说(shuō)对(duì)于现在萧条的状况(kuàng)可以想(xiǎng)办法(fǎ)去(qù)扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否能解决这(zhè)个问(wèn)题，可能(néng)必须要(yào)有自己(jǐ)相应(yīng)的一些纪律，过了(le)一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)后还是可以(yǐ)回(huí)转的。比如说你(nǐ)今天(tiān)要去印钞票(piào)，或者(zhě)印了之后再(zài)把它花掉。你可(kě)以看(kàn)到拉丁美洲的状况(kuàng)，他(tā)们现在所有(yǒu)的这些货币基本上(shàng)在那里(lǐ)已经产(chǎn)生(shēng)了(le)非常(cháng)大的一些问题，已经付出了他们相应的一(yī)些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进(jìn)入一个新的世界，而(ér)且这个(gè)世界(jiè)试(shì)图一直印钞(chāo)票，才让(ràng)你的生(shēng)活过得更容易(yì)，这(zhè)是不对的。我们是要(yào)付出代价的，在(zài)二战的时候这个事情(qíng)已经发(fā)生过了，每个人(rén)，我自己也包括在内也看到了这样的(de)状况(kuàng)，一些债券，所谓(wèi)的(de)国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但是(shì)那个时候通胀是更(gèng)严重的(de)。那些人在支(zhī)持全世界(jiè)买了一些(xiē)债券，很(hěn)大一部分(fēn)财产(chǎn)都已经捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正(zhèng)开始养成(chéng)这种习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐点(diǎn)在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这(zhè)样的(de)时间，每个人都(dōu)失业的话就是(shì)进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这(zhè)不是我们财(cái)政(zhèng)赤(chì)字的因(yīn)素。我们(men)还(hái)有一些方(fāng)式，你刚才提的这个(gè)人就是(shì)不断向高楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢(ne)？就是(shì)这(zhè)样的一种态度。我(wǒ)们(men)需要面对(duì)这(zhè)样的(de)一(yī)个现实，政治(zhì)都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的(de)方(fāng)式。现在我们国(guó)家所采取的这些政策，在理论上可(kě)能都会带来很多问题(tí)，但(dàn)这(zhè)不是(shì)说未来都(dōu)是这(zhè)样的。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没(méi)有把政策做(zuò)好(hǎo)的时(shí)候，它也会给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是(shì)我们有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是(shì)一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我的(de)问题是在疫(yì)情期间，我们(men)出(chū)现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司(sī)基于政治的考虑(lǜ)转移(yí)了自(zì)己的生(shēng)产，公司是不是应该做出(chū)这样(yàng)的(de)决定？政府应不(bù)应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面(miàn)，每一(yī)个人都想把所有的这(zhè)些劳动(dòng)力都转移到(dào)墨(mò)西哥(gē)，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地(dì)也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大(dà)的(de)冲突(tū)。我们公司没(méi)有那么多(duō)的海外(wài)生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是个纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时(shí)因为发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本(běn)非常低，所(suǒ)以(yǐ)我们必须(xū)得放(fàng)弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发(fā)达国家继续做。这个流程当中社会(huì)得(dé)到了效益，但是很多人会因此失(shī)去(qù)生意，所以(yǐ)我们要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在(zài)我们鞋厂工作的(de)人(rén)，在我们(men)纺织(zhī)厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年(nián)的(de)时候，在我们(men)的(de)纺织品工厂工作(zuò)的时(shí)候，我们有一(yī)半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的(de)，而(ér)且(qiě)他们的工资(zī)水平也并不高。但(dàn)是现在你可(kě)以在发展中国家这么做(zuò)，而我们(men)这边的制造业(yè)就(jiù)完完全(quán)全不复存在，也会(huì)损(sǔn)害我们自己工人的(de)利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很(hěn)多这样的行业转移到了(le)海(hǎi)外，我们的(de)社(shè)会因此受(shòu)益，但是(shì)却让很多(duō)人失(shī)业(yè)，你没有办法去(qù)培(péi)训这些已经55、60岁而(ér)且(qiě)是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们(men)是可以支付得起去照顾(gù)好这些(xiē)人的，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什(shén)么事都做不了(le)的人(rén)会(huì)让其他一些(xiē)人不(bù)满，但(dàn)是总(zǒng)的来说我们(men)想让全世界(jiè)都繁(fán)荣(róng)，我们不想让只是(shì)美国一枝独(dú)秀，美国好像(xiàng)能够取得(dé)全面的(de)繁(fán)荣，而世界各(gè)地其(qí)它的国家却不(bù)行(xíng)，这样的情况是没有办法存在(zài)的。我觉得我们(men)可以做得更(gèng)好，而且(qiě)我们还(hái)有资源去实(shí)现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现自己的(de)专业化。在美国，在我(wǒ)的(de)这一生当中改变了非常(cháng)多(duō)。很(hěn)多(duō)人也可能在问我怎么能够把这一切给(gěi)完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那(nà)个时(shí)候(hòu)的人觉(jué)得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个(gè)目(mù)标(biāo)多(duō)么渺(miǎo)小？因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们现在(zài)所取得的(de)这(zhè)种繁(fán)荣程(chéng)度，我们其实可以做更(gèng)多的事情，完(wán)成更(gèng)宏(hóng)大的目标，这(zhè)会(huì)比1930年代要(yào)做得(dé)更多，这也包(bāo)括照顾(gù)好身边的人。照顾这(zhè)些(xiē)因为产业的转型而流(liú)离失所的人，可以改善他们的(de)生活质量，也可(kě)以向全球证明我们有一个最(zuì)好(hǎo)的(de)体系来照顾这些人(rén)。我们(men)现在的体系有这样的资(zī)源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是(shì)我们需(xū)要向那个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还(hái)有一(yī)个有意思的事，亚(yà)当斯密也(yě)说得对，一个自(zì)由市场的资(zī)本主义经济会自动(dòng)地结合(hé)自由(yóu)贸易的情况下，可以带(dài)来更高的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这个过(guò)程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我们(men)政(zhèng)府有一些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安(ān)全(quán)网也随(suí)着时(shí)间的推(tuī)移越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都去(qù)除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这(zhè)个体系(xì)是不可行的，而且(qiě)也(yě)会造(zào)成贫富差距越来越大(dà)。有些人(rén)什么(me)都不做，却通过投机(jī)赚到了(le)钱(qián)。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资本主义的(de)精华能够(gòu)保持下来。比如在社会(huì)安全这方面(miàn)取(qǔ)得了长足的进(jìn)展，已经比我出生的(de)那个年代好了(le)很多，我觉得美(měi)国在这边做得还是不(bù)错的，在解决(jué)资本主义增长和社会(huì)安全网的打造上(shàng)的这个(gè)矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也是为什么我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是(shì)一(yī)个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系(xì)有(yǒu)一定(dìng)自己的优势(shì)，虽(suī)然它(tā)也产生了像内战这样的情况，但这(zhè)个体系(xì)肯(kěn)定有它一定的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人(rén)类的(de)本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要(yào)把这(zhè)种坏(huài)的态(tài)度去除，因为坏(huài)的态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有颁发给(gěi)我们(men)造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中把(bǎ)这种变(biàn)化给反(fǎn)映出来(lái)，您也提到这(zhè)不会反映出(chū)长期收益。您也(yě)提到有些银行(xíng)就避免了这样去做(zuò)，这(zhè)样做(zuò)其(qí)实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的(de)这种情况(kuàng)跟伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资产负债表(biǎo)跟收(shōu)益表还是不一样的，收益(yì)表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告(gào)诉你这个(gè)存款(kuǎn)是不是可以拿(ná)回来，还可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)其它(tā)的一些(xiē)信(xìn)息。我们也是把市场价值反映在了资(zī)产负债(zhài)表上，但是我们不(bù)知道(dào)是不是合适把它放(fàng)在我(wǒ)们的(de)收(shōu)入损益(yì)表里(lǐ)。它其中一部分的(de)说法是(shì)正确的，首(shǒu)先银行需要决定(dìng)这个资产负债表能不(bù)能(néng)够代表它的(de)价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决(jué)定到(dào)底这个收(shōu)入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可(kě)能(néng)又有了变化(huà)，而(ér)且(qiě)它的整个价值的变化(huà)就(jiù)是几十(shí)亿(yì)。所以(yǐ)，这(zhè)是一(yī)个很疯狂的(de)收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说这是一个不好的所(suǒ)有的(de)工具(jù)，但是对(duì)消(xiāo)费者来说确(què)实一(yī)个很好(hǎo)的消费工(gōng)具。现在在这(zhè)个社(shè)会上的存在跟过(guò)去已(yǐ)经不一(yī)样(y贪嗔痴慢疑什么意思啊，贪嗔痴慢疑的对应一句àng)了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上(shàng)又不一样，我们(men)到底明天早上(shàng)需要多(duō)少的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这个方式就是我们应(yīng)该(gāi)去做(zuò)的，几(jǐ)年前(qián)我们也是想让股东这样去(qù)看，我们需要遵守这个会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会(huì)向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解释，管理层(céng)都有(yǒu)义务(wù)这样(yàng)去做，不会给(gěi)他们一(yī)些完(wán)全不(bù)合理的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按照法律的要(yào)求去做，按照我(wǒ)们(men)正确的方式(shì)去行(xíng)事。我们也希(xī)望我们所有的股东以及业主们都了解他(tā)们自己在做(zuò)些(xiē)什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么(me)做的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知(zhī)道这些(xiē)会计们(men)心里(lǐ)到底在(zài)想一些什么，有些人在(zài)做真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无(wú)稽之人(rén)。你要了(le)解这(zhè)些业务，这些经理人应该是真正能够在(zài)会计的账面上进行(xíng)相应的(de)变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的一(yī)些审计是有必(bì)要(yào)的(de)，而且(qiě)要问真正实(shí)际上要问的(de)问题。这些股东们就会知道今(jīn)天公(gōng)司到底真正要(yào)被问出来(lái)的问(wèn)题(tí)，以及公(gōng)司里面(miàn)实(shí)际的(de)状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经(jīng)理人不愿(yuàn)意回应(yīng)这(zhè)些问题，那就有问题(tí)了，当然我们必须要有一个系统，这个系(xì)统能够真正支持现在活(huó)动的(de)状况。这(zhè)些规(guī)则(zé)在过去(qù)的(de)一年之(zhī)中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更(gèng)多的一些改变，而且在利益的(de)分配上以及它的安全(quán)性上面，每(měi)一个季(jì)度是不是(shì)都应该在账面(miàn)上有所记录。如果说他(tā)们(men)自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因为他们(men)画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大(dà)家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才的(de)话(huà)是(shì)查(chá)理讲的(de)，比较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什么大家(jiā)都得吃(chī)他这一套(tào)。他刚才讲的话其实(shí)是非(fēi)常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一(yī)定是有他内部的一(yī)些消息(xī)以(yǐ)及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑念书(shū)，以后(hòu)我也(yě)希望能够(gòu)从事管(guǎn)理的工作(zuò)，我现在问的问题是属于我(wǒ)这个年(nián)纪群的，您(nín)怎(zěn)么(me)样(yàng)能够将您的(de)智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你(nǐ)们要(yào)一一地(dì)教(jiào)他们怎么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子(zi)孙辈特别(bié)多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或(huò)者(zhě)是外(wài)孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的(de)哲理的。我以我自己(jǐ)的(de)方式来进行生活，他(tā)们是不是要学我做楷模(mó)？我(wǒ)不会对(duì)他们怎么样讲，但是(shì)我希(xī)望他们能(néng)够试试别种方式，我也不(bù)会去希(xī)望他们跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其(qí)口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这(zhè)么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的(de)30年(nián)之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希望(wàng)他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作(zuò)，那个时候(hòu)是在制(zhì)造(zào)件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年之后，那个公司(sī)又(yòu)重新(xīn)开(kāi)始了(le)，等(děng)于没(méi)有办法再使用原来(lái)的(de)这些(xiē)体制。那(nà)个时候我觉(jué)得我自己特别无知(zhī)，那个时候(hòu)我的教授是不同的人，我知道他们在讲到(dào)的一些结(jié)果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经(jīng)济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今天能(néng)够在这里跟我们继续进行交流，4点半的(de)时候，我们将会进行(xíng)股东的财(cái)务报告会议(yì)。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的一些记录都打破(pò)了，我们今(jīn)天在商品的(de)这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希(xī)望(wàng)大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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