金融界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯(bó)克希尔(ěr)哈(hā)撒韦公司(sī)2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数(shù)天，股东(dōng)们有(yǒu)机会购(gòu)买(mǎi)该公(gōng)司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于美(měi)国(guó)东部(bù)时间(jiān)周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副董事长查理•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲特(tè)和芒格谈(tán)了(le)与伯(bó)克希尔强相(xiāng)关的苹(píng)果(guǒ)、美国银(yín)行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币(bì)，谈到(dào)了自己对于(yú)在日本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司的动(dòng)态，也聊了对于银行(xíng)业危(wēi)机(jī)、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克(kè)希尔(ěr)股东大(dà)会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现(xiàn)场(chǎng)，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢在(zài)现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我(wǒ)们希望今(jīn)天的问(wèn)题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为我们(men)今天希望至少能回(huí)答60个问题，今天有来自现场的观(guān)众和(hé)来自网上观众(zhòng)的提问，我们就(jiù)直接进入到我们(men)今(jīn)天的营(yíng)收的(de)报告的(de)环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们第(dì)一季度(dù)的数(shù)字已经(jīng)放到了(le)网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)，我们很快(kuài)地(dì)过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在(zài)英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收(shōu)视率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查(chá)理。而在他(tā)旁边是格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到(dào)的一(yī)位天(tiān)才，他是帮(bāng)助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是公司的董事(shì)会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个人的名字(zì)给忘了(le)，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环(huán)节。我们(men)在(zài)今(jīn)年第一季度营业利润(rùn)略超(chāo)80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会(huì)计准则报告的，这是(shì)我们资本(běn)方面(miàn)的(de)营收。我们希(xī)望通过(guò)长期(qī)在资本上获利。总的来(lái)说长期以(yǐ)来这部分的(de)数(shù)字都是可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也(yě)投资其(qí)它(tā)很多的(de)业务，我们(men)也把(bǎ)它们作为(wèi)像是我们(men)的股(gǔ)票一样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们(men)的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们也有非常多(duō)的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些股票也是有很大的波动。所以，我们(men)的营业利润在(zài)这里，这(zhè)是第一季(jì)度的(de云n是哪里的车牌号)数(shù)字(zì)，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告(gào)的(de)营(yíng)收都(dōu)会比去(qù)年(nián)较低(dī)，都是因为过去(qù)6个月经(jīng)济(jì)的不景气造成的(de)。过(guò)去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可(kě)能是二战(zhàn)以来最厉(lì)害的(de)一次，二战的时(shí)候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另(lìng)外一个地方，他(tā)们(men)可能在(zài)过去(qù)的6个(gè)月(yuè)中出现了存(cún)货过多的(de)情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率的情(qíng)况造(zào)成的，但是现在的经济环境在(zài)这(zhè)六(liù)个(gè)月已经非(fēi)常不一样了(le)，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让销售情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能比去年(nián)的(de)速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对(duì)未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们的商业(yè)前景，都是(shì)如(rú)此，我们(men)其实(shí)没有(yǒu)放太多的精力在(zài)商业前景上(shàng)。但是在(zài)今年(nián)第一(yī)季度的报(bào)告(gào)中(zhōng)我们可(kě)以(yǐ)看到两(liǎng)部(bù)分：第一，我们投资的收入会(huì)比去(qù)年(nián)同期要大(dà)很(hěn)多，这是(shì)一个(gè)长期我们慢慢(màn)建(jiàn)立起来的一个优(yōu)势。我们在(zài)短期内(nèi)做出(chū)了(le)比如像250亿这样的投资，而(ér)就在不久(jiǔ)之前，我们大(dà)概(gài)是四个基点，其实并(bìng)不(bù)多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在(zài)前天刚(gāng)刚做出了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个月的时间(jiān)里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的(de)活动(dòng)并不完全相(xiāng)关，它(tā)跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等(děng)等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的(de)角度去分(fēn)析的(de)话，我们今年可能(néng)前景会更(gèng)加可(kě)观，在承保上比去(qù)年应(yīng)该要(yào)做得更好。我不知(zhī)道怎(zěn)么(me)去称(chēng)呼它(tā)，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像今年(nián)有(yǒu)一(yī)次巨(jù)大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到(dào)这样(yàng)的一(yī)个预测(cè)。但(dàn)是从可能(néng)性角度上分析，我们(men)今年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元(yuán)素，让我们今(jīn)年第一(yī)季度(dù)的营(yíng)业利润看(kàn)起来(lái)更高。但是我(wǒ)也(yě)想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该(gāi)比去(qù)年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数字(zì)，给大家总(zǒng)的来看一看从疫(yì)情开始到现在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存(cún)我们所有的营(yíng)收，大(dà)概每一年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们一段时(shí)期以(yǐ)来(lái)的一个营业利润(rùn)的数字。但(dàn)是从现在开(kāi)始计算，未来(lái)的十年到十(shí)五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势(shì)，我(wǒ)们可(kě)以保(bǎo)留(liú)这样的利润，保留这(zhè)样(yàng)的营收，我们还是会不断地去(qù)留存、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这(zhè)些数字如果不上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以(yǐ)，我们是(shì)希(xī)望让它们能够稳步上升的。有时候在(zài)历(lì)史上(shàng)这(zhè)个(gè)数字上升的幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要大，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)基(jī)于我们(men)现在资(zī)本(běn)的情况，这样的一个增长会(huì)越(yuè)来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任何(hé)一(yī)家美国的公司可以(yǐ)达到(dào)这么大的数(shù)字(zì)。为(wèi)什(shén)么(me)呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下会因(yīn)为这个原因。但是如果计算(suàn)它的收(shōu)益的(de)话，也有(yǒu)更快的一些(xiē)速(sù)度(dù)可以再(zài)进(jìn)行增加。当然我(wǒ)现在(zài)讲的不是(shì)快速的比例，而是一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金(jīn)是(shì)一种在我们手上持有的现金(jīn)，在某种层(céng)面之下，它与我们的(de)了解(jiě)是(shì)不同的，比如说跟在银行里的存款有些不(bù)同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必(bì)须用(yòng)这(zhè)些(xiē)钱(qián)来进(jìn)行(xíng)支(zhī)付(fù)。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是负有责任(rèn)的，而且(qiě)我们要在进行更多的(de)一(yī)些使用(yòng)。当然我们(men)也知道我们在现在是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们(men)现(xiàn)在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非(fēi)常极大而(ér)且非常惊(jīng)异(yì)的(de)增长，每年(nián)都是如此，特别(bié)是(shì)在这几年之中，这(zhè)些东西并(bìng)不需要(yào)任何利息，而且也不需(xū)要随时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长(zhǎng)了(le)相当(dāng)的效益，也显示(shì)了我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责(zé)建(jiàn)立(lì)我们这些浮存金的(de)主(zhǔ)要人物，而(ér)且我们(men)的保险公司(sī)都是一(yī)些非(fēi)常有(yǒu)才能的人在进行(xíng)管理，他们(men)贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职(zhí)业(yè)生涯的时候，这(zhè)些浮存金就(jiù)已经在这里了(le)。你想象一(yī)下(xià)你的资产负债表以(yǐ)及你的财务报(bào)表之中所有的资产还有(yǒu)你的责任或者负债(zhài)，这些是(shì)非常简单可以(yǐ)了解的(de)。比(bǐ)如今天我(wǒ)们的股票持(chí)有人，在所(suǒ)有的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有的财(cái)务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂(áng)贵，或者有的时(shí)候变得非常(cháng)廉价，但是(shì)浮存金是另(lìng)外一种项目，也(yě)是所谓的(de)责任(rèn)，但(dàn)是(shì)对(duì)我们来(lái)讲并不会花费任(rèn)何资金，也(yě)不会突然(rán)就消失了，在财务的观点来看，它也是(shì)一种资产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们(men)现在所有的持股人(rén)所持有的这些前提是一(yī)样的。有的时(shí)候(hòu)我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的(de)一(yī)笔(bǐ)公债，我们在这样(yàng)的结果之下会增(zēng)加(jiā)到(dào)至少70亿的元素，我(wǒ)们(men)在4月买(mǎi)了大概有4亿(yì)的债(zhài)券，在(zài)我们的现金资(zī)本里，当然(rán)再减掉我(wǒ)们现有的(de)一(yī)些资(zī)金(jīn)。我们后来(lái)也卖(mài)掉了我们(men)现在(zài)的一些股票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大(dà)家有所了解(jiě)我们(men)现在的现金流在伯克(kè)希尔现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每(měi)一年我(wǒ)们的股数也(yě)许(xǔ)会减少，但是我们的业(yè)务还是在继续的(de)营收之(zhī)中，而且赚的钱会更(gèng)多(duō)。我们现在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有(yǒu)者，每一年(nián)都(dōu)会看到(dào)，现(xiàn)在(zài)在你面前的这些资金(jīn)以及所有的(de)资金数量，但是我(wǒ)们也许可以(yǐ)收到(dào)所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行(xíng)投票的(de)时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我必须要承认我做得是不(bù)太好(hǎo)的。但是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营的资(zī)本以及收(shōu)入，我(wǒ)们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究(jiū)一下(xià)我们在10Q上面的一(yī)些数(shù)字(zì)，或者你到网(wǎng)站上(shàng)也可以找到，如(rú)果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯(bó)克希尔所有的(de)精华都在里(lǐ)面。我们今天将会回答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为发(fā)生(shēng)了银(yín)行存款的一(yī)些危机，您觉(jué)得(dé)以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经有了大(dà)概至少25万以上的所谓的限制，负债的(de)天花板到(dào)底是多少(shǎo)，我们现在还没(méi)有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我们今天的(de)议会里面还(hái)有我(wǒ)们(men)今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们(men)明天不希望上电(diàn)视需要讲这些问(wèn)题，向美(měi)国的群(qún)众(zhòng)解释现在(zài)发生(shēng)的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿(yuàn)意在(zài)讲的(de)，现在(zài)在(zài)银行之中，在咱们的(de)国家中已经(jīng)发生了这样的状况。这(zhè)些是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何(hé)要补充(chōng)的(de)。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会(huì)回答更多的(de)问题，也(yě)就是在我们今天(tiān)之后(hòu)，在(zài)午餐(cān)之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查(chá)理也会相(xiāng)继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的时(shí)候如果太保守(shǒu)，您(nín)如果再做决策(cè)的时候(hòu)，您要怎么样才能够在(zài)这(zhè)中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们(men)要做(zuò)非常平衡的(de)投资计划以及(jí)决定(dìng)，我跟查(chá)理先(xiān)生(shēng)在(zài)这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多(duō)的决(jué)定(dìng)，当然我可能做的决定会比查理更多。但是(shì)我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历(lì)史，我(wǒ)们不(bù)会(huì)做(zuò)任何(hé)情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下(xià)子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们看电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个非常有情绪化的决(jué)策呢(ne)。我希(xī)望做一个非(fēi)常(cháng)理智而且(qiě)是毫无情绪化(huà)的(de)一些(xiē)决定，特(tè)别(bié)是在做(zuò)投资(zī)人的这些立场以及(jí)在做业务的(de)决策立场。你可(kě)以这(zhè)么(me)跟我争执，今天这个(gè)中间(jiān)可能(néng)有一个经理曾经为(wèi)我们做一些工(gōng)作(zuò)，在(zài)某一段时间(jiān)之内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时(shí)候(hòu)进行(xíng)得(dé)非常好，而且(qiě)有的时候会(huì)经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之(zhī)前(qián)讲的，那个(gè)时候真的(de)到处都是(shì)奖励，当然(rán)我们有的时(shí)候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟我非(fēi)常(cháng)努力地(dì)在进行工(gōng)作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候(hòu)大概几百万(wàn)上面只有几分的(de)钱，当(dāng)然是(shì)在我们以(yǐ)前讲到(dào)的(de)贷(dài)款(kuǎn)公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还没有那(nà)么差(chà)，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年(nián)都是伯克希尔(ěr)的(de)持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到(dào)相应的一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道公司(sī)，现在所(suǒ)有公司(sī)的一些政策以及(jí)所有的(de)一(yī)些(xiē)战略(lüè)，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的(de)状(zhuàng)况，我们(men)已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非(fēi)常重要的重点(diǎn)，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价(jià)格的决定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策上(shàng)面，所有的承(chéng)保人都已经知道了(le)，我们已经在做更多的改进，特别是要(yào)拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的(de)差距。我(wǒ)们当然还(hái)是要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相应(yīng)的一些技术(shù)，我们有(yǒu)600多(duō)个(gè)不同的(de)经典的原有的系统，当然哪个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关(guān)的系统在(zài)内，这些我们以(yǐ)前(qián)都说(shuō)过了，但是这些挑战(zhàn)都(dōu)是相当巨大的，而且是(shì)复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你知(zhī)道的话，应该已(yǐ)经了解了这样(yàng)一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得(dé)出来(lái)的结果，这些所谓综(zōng)合的一些(xiē)费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话(huà)，这中间的(de)一些所谓(wèi)的存(cún)金已经开(kāi)始进(jìn)行释放了，我们已经做(zuò)了非常非常好的(de)一些(xiē)部署。第一季度一般(bān)对(duì)汽车承保来说会(huì)是一(yī)个(gè)比较好的季度，我们(men)在全(quán)年的情况来看(kàn)，应该相对来说也(yě)是比较乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年(nián)年底的时候达到(dào)96点，这是我们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是这中(zhōng)间(jiān)我们还(hái)是需要意识到(dào)要做(zuò)到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出很多努力和付(fù)出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利润也可能会在(zài)中(zhōng)间受(shòu)损(sǔn)，但(dàn)是我们是希(xī)望在利润率和利润方(fāng)面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对这(zhè)个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非常出色(sè)，每天都(dōu)在铁路这个行业(yè)上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是(shì)铁(tiě)路(lù)建设(shè)的精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型的(de)铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们(men)需要(yào)去(qù)看看他们(men)运营上面的数字。当(dāng)然我(wǒ)们(men)的(de)团队(duì)每天都希望(wàng)能够变(biàn)得更(gèng)加高效，我们不断(duàn)地去应对客户的需(xū)求。

　　我们(men)再回到2022年之(zhī)前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做(zuò)出非常大的进(jìn)步，也把很多价(jià)值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同(tóng)时对(duì)于我们的员工来说(shuō)铁路的安全也非常(cháng)好，但(dàn)是去(qù)年(nián)这个(gè)情况没有停(tíng)止，他(tā)们还是(shì)做出了巨大的(de)进步。2022年的(de)情况是我们没有去(qù)重塑铁路(lù)，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出(chū)来，供应(yīng)链有(yǒu)非常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们(men)的团队仍然是希望能(néng)够把铁路(lù)业务带(dài)回一个(gè)长期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正(zhèng)专(zhuān)注(zhù)的是能够(gòu)把铁路的安全(quán)率(lǜ)重塑到以前历史(shǐ)的高(gāo)度(dù)，给我们(men)的(de)客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这(zhè)个(gè)团队中看(kàn)到的，他(tā)们会不(bù)断地取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我(wǒ)们会从这(zhè)个团队中看到非常(cháng)好(hǎo)的(de)结果，我(wǒ)们也为有(yǒu)这(zhè)样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹配率和风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫(yì)情前来到了我们(men)这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力(lì)合(hé)作，而且我们周(zhōu)末也会聚在(zài)一起讨论(lùn)事(shì)业，在很困难的(de)情况下，他们做出的(de)成绩(jì)是值得我(wǒ)们(men)肯(kěn)定的，而且他(tā)也在这种情况下做出了非常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很多上(shàng)市公(gōng)司在过去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下(xià)来的，现在好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技(jì)术公司(sī)，我们是(shì)一(yī)家技术公司，而(ér)不是(shì)一个(gè)保险公司。当然我们肯定要(yào)用(yòng)技(jì)术，但是我们仍然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞(gǎo)清(qīng)楚，因为(wèi)在承(chéng)保(bǎo)上(shàng)有问(wèn)题的时候也需要资本支(zhī)持(chí)，但(dàn)是在过(guò)去这么久只有这一家公(gōng)司是(shì)我愿意去投的(de)。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉(jí)特和四个人一起加入了这(zhè)家(jiā)公司，然(rán)后把它给(gěi)带(dài)了(le)起来，这(zhè)是我们(men)伯克希尔的(de)保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多(duō)少了(le)？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金(jīn)的金额(é)从这(zhè)里面打造出来就超过(guò)过去十年好多其它保(bǎo)险公司(sī)的(de)总额。而(ér)且在这方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们(men)不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把非(fēi)常多(duō)独一无二独特(tè)的(de)才能带到(dào)了(le)这个行业当中，我们带来了资本，带来了(le)能(néng)力，而这样的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可(kě)以(yǐ)提(tí)供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这(zhè)样的空(kōng)间中取得我们(men)这样的成绩(jì)。而且(qiě)我(wǒ)们(men)做到(dào)这样的(de)成绩也是没有付出任何成本的，这是(shì)任何(hé)一家上市公司(sī)没有办法(fǎ)去匹配的(de)成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是(shì)这样的做法没有办法去复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出(chū)的(de)成绩真的是无与伦比(bǐ)的(de)，他们(men)也(yě)值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您(nín)好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向(xiàng)查(chá)理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智(zhì)能和机器人(rén)的问(wèn)题。人(rén)工智能和机(jī)器人技术现在在(zài)不断地提(tí)升，你们觉(jué)得它是更多(duō)的(de)负面还是更多(duō)的(de)积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们(men)觉得会受到AI和机器人技(jì)术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问题向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到(dào)中国比亚(yà)迪的(de)工厂(chǎng)，你会看到机器人到处(chù)都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我(wǒ)觉得(dé)机器人的使(shǐ)用将会对全球越(yuè)来越多。我自(zì)己对于其中(zhōng)这样(yàng)的一(yī)些(xiē)炒作是感到(dào)有一些困惑的，特(tè)别是像人工智(zhì)能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中(zhōng)没有任何(hé)一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确(què)实可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去(qù)看(kàn)他们最新(xīn)的(de)技术，可(kě)能还不是一(yī)个最新的版本，可能这(zhè)个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做(zuò)非常(cháng)多的事(shì)情，这让我(wǒ)反而(ér)有(yǒu)一些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得(dé)我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的(de)，在二战期间(jiān)我们都是在做技(jì)术(shù)上的竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常(cháng)重要。在未来200年的(de)时间里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必(bì)须要去接受(shòu)它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过(guò)它可能会(huì)改(gǎi)变(biàn)全(quán)世界，我也想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智(zhì)能的这个部(bù)分(fēn)，它可以改变整个(gè)全球的面貌，而却改变不了(le)我们人的想(xiǎng)法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好(hǎo)，这(zhè)也是(shì)我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到(dào)在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行(xíng)业会(huì)受(shòu)到最大(dà)的影响？伯(bó)克希(xī)尔会不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有(yǒu)在(zài)商业地产上非(fēi)常活跃，它(tā)不适合我们这样(yàng)的投资人。所以(yǐ)，我也不会期(qī)望说(shuō)商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希(xī)尔(ěr)。在美(měi)国和在全球，这些(xiē)问(wèn)题可能会非常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是我觉得我们(men)会渡过这场危机，因为(wèi)有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不(bù)会离(lí)开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应(yīng)该是什么样的，他们(men)就说“没(méi)关系，看谁愿(yuàn)意来签(qiān)这个(gè)租约，谁愿(yuàn)意(yì)签这个租约的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产(chǎn)的这个(gè)现象就(jiù)会(huì)提醒我们到底现(xiàn)在(zài)人的态(tài)度有些什么样的变化，而这(zhè)些真正借(jiè)债的(de)人(rén)他们(men)会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多的商业活(huó)动会(huì)出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有(yǒu)些时候规(guī)模还会(huì)很大，但是这个(gè)后(hòu)果也是慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看到了，这些(xiē)能借(jiè)到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借(jiè)不到当(dāng)时那么(me)好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地(dì)产上(shàng)的经验应该更多，他的起(qǐ)点应该就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我(wǒ)们大(dà)概(gài)聊了(le)好几个小(xiǎo)时，要不要(yào)把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就(jiù)说我们(men)不管那么多(duō)，我(wǒ)们继(jì)续做我(wǒ)们(men)该(gāi)做(zuò)的(de)就(jiù)行了(le)。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们(men)现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会(huì)被接受？或者是一(yī)些新的接受的原则。在我们这些投资人(rén)来看，我们是不是应该也要接(jiē)受(shòu)这样的建议？因(yīn)为现(xiàn)在(zài)实(shí)际(jì)上已经改变了(le)现有的一些(xiē)工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们有非常多有价值的投(tóu)资人，这中(zhōng)间我们也看到很(hěn)多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比以前多(duō)。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的(de)事情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的(de)资(zī)产(chǎn)，但(dàn)是(shì)我会这么说(shuō)，我们还会有更多的一些机会(huì)。什(shén)么理由(yóu)呢？这(zhè)些机会不(bù)管说是(shì)在(zài)技术(shù)上面或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了(le)所有的(de)变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的(de)事情永远会(huì)发生，而且会(huì)取代原有(yǒu)的一些(xiē)技术，但是这种层面之(zhī)下会(huì)给我们(men)更多的一些机(jī)会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们(men)经营(yíng)伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们(men)做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要(yào)把这些(xiē)钱(qián)从别人(rén)身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十(shí)五年(nián)的一(yī)些愚(yú)蠢的(de)保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或(huò)者是我(wǒ)们(men)现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层(céng)面并(bìng)不(bù)是这么大的，在58年(nián)中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也(yě)做了(le)一些。我们在讲到资(zī)本市场，这(zhè)些(xiē)资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一(yī)些想法，如(rú)果你做得不好，没有人会(huì)这么做(zuò)的。如果你一(yī)点一点以比较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时(shí)候在某些议(yì)题上会有不(bù)同的意见，但(dàn)是我们最后(hòu)还是会达成意见，到(dào)目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么多(duō)的(de)钱，有更多的人(rén)，而且(qiě)有这么多有才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他们想做的(de)一些事情(qíng)，也取得更(gèng)多(duō)的一些金钱。这些事情有(yǒu)的(de)时候本(běn)质上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你(nǐ)也会(huì)偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天(tiān)我们(men)在这里，你不需要真的要这么操作，比如(rú)说今天(tiān)讲到政府的公债市场还有财(cái)务，这是一(yī)种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的(de)时候(hòu)如果(guǒ)只注(zhù)重短期(qī)的(de)收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是(shì)十年(nián)、二十(shí)年之后(hòu)才(cái)会看到它(tā)的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的(de)想法是(shì)，我今天真的高兴能够出生(shēng)在这个(gè)世纪(jì)之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其它的事情在(zài)做，我可以向你保证(zhèng)，我们(men)有的一些想法不见(jiàn)得完完全全(quán)是一样的，但是绝对(duì)会越来越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候我(wǒ)一大堆的东西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们(men)这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在(zài)东京也讲，说(shuō)这些银行的(de)资产情(qíng)况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要把这个事情让(ràng)阿吉特回(huí)答。我们(men)哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西(xī)放在(zài)任何的一些(xiē)基金上面(miàn)，利息有(yǒu)的时(shí)候会造成(chéng)某些程度上的(de)一些影(yǐng)响，但(dàn)是(shì)不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目(mù)，其实得到的情况都(dōu)是相(xiāng)似的。我们不一定要找到(dào)完全(quán)匹配的一(yī)些(xiē)基金，但(dàn)是我们(men)基(jī)本上来讲，我们也希望能(néng)够变现所有的(de)资产(chǎn)。我们(men)现(xiàn)在大(dà)概有1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并(bìng)不是(shì)一些(xiē)不同的部门或者(zhě)是一些其(qí)它(tā)的东西，或(huò)者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法是这(zhè)样(yàng)子，如(rú)果说这(zhè)些东西(xī)是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的(de)保险以(yǐ)及簿记保险上面都大(dà)概有这(zhè)些资产数字，我们(men)的(de)簿记(jì)希望(wàng)非常非(fēi)常(cháng)保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们(men)的期待(dài)以及在经营中(zhōng)间，为每一股的(de)损失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个时候我(wǒ)们看到的(de)这(zhè)是一个非常独特的处境，没有一(yī)个人能够做到这(zhè)样子(zi)的(de)一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候(hòu)没(méi)有任何解决(jué)方(fāng)案(àn)了，我们必须要这么(me)做(zuò)，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本上(shàng)就(jiù)是这(zhè)样做了，我们(men)那个时候讲这种事(shì)情不会经常发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的(de)购买。我这样讲的话，阿(ā)吉(jí)特(tè)，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得(dé)这场交易，到底(dǐ)每一年的簿(bù)记以(yǐ)及所有的收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这(zhè)是我(wǒ)们要(yào)考虑到的(de)。你要比较自己的期(qī)待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常(cháng)好(hǎo)，但也(yě)不是最好(hǎo)的。最后(hòu)我们要簿(bù)记的也就(jiù)是我们当时(shí)期待(dài)做的(de)簿(bù)记(jì)的一(yī)些数目(mù)。到后来(lái)发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还少了(le)大(dà)概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿(bù)记的时候好像(xiàng)比我们原(yuán)来期待的还要更多。做的(de)一些(xiē)交易(yì)还(hái)没有结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上(shàng)的(de)一(yī)些(xiē)结果，当(dāng)然你(nǐ)必(bì)须要相(xiāng)信您(nín)今天做的这(zhè)些责任(rèn)是非常重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的时候我(wǒ)们(men)还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在至(zhì)少有2500万或者(zhě)是(shì)更(gèng)多的东西都是来自保险或(huò)者(zhě)是(shì)跟(gēn)保险(xiǎn)不相关的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)有(yǒu)商定的义(yì)务，每一年我们(men)也(yě)许不会付你股(gǔ)息(xī)。而且有的时(shí)候对(duì)于(yú)股(gǔ)息还是(shì)会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)已经有了(le)100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买(mǎi)比如5年(nián)或者(zhě)10年(nián)的(de)债券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些人在(zài)进行业务的(de)时(shí)候(hòu)，如果说我们(men)现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经济状况(kuàng)如何(hé)我们都会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在(zài)保险公司以及其它更大的业务来(lái)讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然在(zài)所有的跟铁路还(hái)有能源的层(céng)面(miàn)来(lái)讲是不一样的，我(wǒ)不会(huì)保证我(wǒ)们永(yǒng)远没(méi)有负债，但是目(mù)前来(lái)讲还(hái)是(shì)非常好的，这就是我(wǒ)们(men)现在讲的(de)伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷(dài)款，或者是保险公司取得更高的一些(xiē)费率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德(dé)州的一(yī)名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己(jǐ)的资产以(yǐ)及继承计划上都在发(fā)生的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分(fēn)配给下一(yī)代的时候，如果说这些资(zī)产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继(jì)承的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进(jìn)行继承或者是(shì)经营，而且什么时候开(kāi)始(shǐ)经营，如果(guǒ)原(yuán)来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查(chá)理国(guó)王(wáng)或者是另外一个查理王子(zi)等等，或者我们(men)今天不(bù)管(guǎn)是(shì)查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事(shì)情(qíng)。如果说这个人进行(xíng)这种计划(huà)，把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产抛(pāo)给这个(gè)球场对岸的人，但是这个人并没(méi)有(yǒu)准备好，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计(jì)划。但(dàn)是四分位是今天重要的(de)人，但是后(hòu)面接(jiē)球的(de)人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不(bù)知道(dào)接球的人是不是接(jiē)得(dé)到，所(suǒ)以这(zhè)10％到(dào)底应该(gāi)怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到(dào)了(le)，我(wǒ)已(yǐ)经知(zhī)道(dào)了。因为我的(de)年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前(qián)其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问题，这些问题都(dōu)是特(tè)定于(yú)每个家庭(tíng)而特殊(shū)存在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个(gè)孩子理解(jiě)了提出建(jiàn)议之(zhī)后才会签。如果在(zài)60年代做这(zhè)个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的(de)事情效果也不(bù)一样。因(yīn)为(wèi)在(zài)这个家里(lǐ)，取决于你做什么(me)样(yàng)的事业，变量有(yǒu)成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们(men)读(dú)了(le)，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么(me)样的内容(róng)，太(tài)早去做这个事(shì)情，家长是(shì)相(xiāng)当(dāng)于(yú)犯(fàn)了一个(gè)大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情(qíng)况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们(men)透(tòu)露任何事情，有(yǒu)些(xiē)人(rén)用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地(dì)去进行(xíng)宣读，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该(gāi)也(yě)有(yǒu)很(hěn)多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的一(yī)些问(wèn)题，就是在做(zuò)财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事(shì)。我不(bù)知道是(shì)因为我(wǒ)们笨还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克(kè)希尔的股票(piào)要怎么(me)交出(chū)去也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在(zài)问的(de)是(shì)资产投资的问(wèn)题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要(yào)的(de)是什么呢(ne)？你想(xiǎng)要你的(de)孩(hái)子(zi)们(men)至(zhì)少在财产规划上能够和(hé)平相处，财产不是(shì)唯一(yī)一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关系上真(zhēn)的有的时候(hòu)起到非常(cháng)关(guān)键的(de)作(zuò)用，有的(de)时候一出(chū)财(cái)产规划(huà)的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然后再也(yě)没(méi)有办法和(hé)谐地存(cún)在(zài)了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子们(men)能(néng)够(gòu)至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的(de)时候才(cái)会变(biàn)得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不(bù)要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特(tè)质、你的价(jià)值才是他们(men)最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行(xíng)为挂(guà)钩，他们(men)才能够学会继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个情况，有一个(gè)富人每年会把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多(duō)少钱(qián)。我(wǒ)觉(jué)得(dé)这也不是一个可行的形式，你如(rú)果想要知(zhī)道你怎么(me)去践行自己(jǐ)的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经(jīng)提前(qián)预知了这些问题，他当(dāng)时61岁(suì)的时候(hòu)来到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财(cái)富(fù)已经(jīng)远远超过他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱(qián)要怎(zěn)么进(jìn)行(xíng)分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看我的家人(rén)和(hé)我已经有了完(wán)全不需要(yào)的这(zhè)些钱，但(dàn)是我也(yě)想知道怎(zěn)么把这个钱(qián)更好(hǎo)地(dì)分配。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)把公司卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们(men)自(zì)己的(de)人。我如果卖给(gěi)一个私募公司(sī)，他们(men)就会去(qù)考虑所谓的退(tuì)出计划(huà)。所以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后(hòu)，而且这个日(rì)子也(yě)过得相当(dāng)不错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也是受到了大(dà)家的监(jiān)管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前(qián)印第安原始部落(luò)的土地上(shàng)进行运营(yíng)，也是(shì)触(chù)犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔(ěr)和它的子公司如(rú)何能够合乎法律上的规定和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有(yǒu)足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去(qù)处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运输上(shàng)达(dá)成了协议，每天我(wǒ)们可以运(yùn)输(shū)多少量，我们也没有违(wéi)反(fǎn)这样的(de)协议，我们的团队签(qiān)署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我们在这边也(yě)是吸取(qǔ)了一些教训，我们(men)也做出了(le)承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们(men)不要(yào)简(jiǎn)单地去假设我们可以(yǐ)自由自在地把(bǎ)我们的火车进入这样(yàng)的(de)一(yī)些土地，我们要尊重(zhòng)签(qiān)署的这些(xiē)协议，签署协议的同时我们也(yě)非常严肃(sù)地对待最终的(de)这个解决方(fāng)案，最后我(wǒ)们希望(wàng)能够达成这(zhè)个最终的解决方(fāng)案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面，我们也(yě)是(shì)重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也(yě)在非常密切地进(jìn)行(xíng)合作，希(xī)望能够立刻(kè)减轻这(zhè)些事(shì)故所带(dài)来(lái)的影响(xiǎng)。我们(men)的团队和他们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有看到这方面有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)的环境的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)之前也(yě)提到脱轨(guǐ)在(zài)这个产业中(zhōng)是实时会出现的(de)现象(xiàng)，我们非常严(yán)肃地去处理，即(jí)使在(zài)没(méi)有长期(qī)影响的情况下，我们也会去看怎么去避(bì)免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当回应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一(yī)只团队时刻准备着(zhe)回应社区(qū)方面的问题，以(yǐ)及社区所预期(qī)的(de)影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱轨每年大(dà)概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非(fēi)常(cháng)重的载(zài)重(zhòng)的火车，而且有时(shí)候在(zài)非常(cháng)炎(yán)热或者(zhě)是(shì)寒冷的环(huán)境(jìng)下运(yùn)行，有(yǒu)时(shí)候(hòu)还要转弯(wān)，还(hái)有(yǒu)不同的(de)级别，有时候出(chū)现一个(gè)轻微的错误(wù)，都会(huì)导致(zhì)很严重的(de)事故。所以，铁路(lù)的建设(shè)真的(de)不(bù)是(shì)一个(gè)很容(róng)易(yì)的事情。我们的火(huǒ)车当时的设(shè)计是(shì)停留在19世纪(jì)末(mò)的水平，但(dàn)是(shì)我们现在在这样的一个设计(jì)上去运营非(fēi)常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的(de)一(yī)些(xiē)情况出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些货物需(xū)要进(jìn)行考虑，比如像挥发性(xìng)的(de)东西(xī)就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需(xū)要在(zài)全(quán)国进行运输，而我们也是(shì)全国很大的运(yùn)输公司，有的时(shí)候不(bù)得不运(yùn)载这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)货(huò)物。我们在(zài)这些方面做得已经比以前(qián)要(yào)好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有(yǒu)更多(duō)的人已经(jīng)在重(zhòng)视(shì)环境的保护(hù)，政(zhèng)府也(yě)是在(zài)激励新能源的(de)产业(yè)，你们(men)觉得新能源方(fāng)面的开发(fā)是(shì)有一个什么样(yàng)的前景？新能(néng)源(yuán)的开发在未来如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很(hěn)好的回(huí)答，我们之前(qián)买(mǎi)下了伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源的这家公司(sī)，我们每一(yī)年都在准备这样的(de)年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的很多(duō)问题，而且在这方面我(wǒ)们的(de)投入(rù)其实很大很(hěn)大(dà)。对不(bù)对(duì)？我们(men)现(xiàn)在还只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在(zài)这个方(fāng)面做得比现在还好才对(duì)，从(cóng)传统能源向新(xīn)能(néng)源(yuán)改(gǎi)变。而且我们在(zài)这个方(fāng)面也是做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现在(zài)正在进行能源的(de)变革，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望(wàng)至(zhì)少在全国每个(gè)州各个击破(pò)来解决这个问(wèn)题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下面有三家美(měi)国的公共事(shì)业的公司(sī)，它们在(zài)不同的州(zhōu)运营(yíng)，每(měi)一个州也有不同的计划(huà)，希望把这些计划(huà)进(jìn)行一个整合，这方面(miàn)的机(jī)会(huì)非(fēi)常大(dà)，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正(zhèng)在(zài)发生，我们也是把(bǎ)自(zì)己的目标进行同步，我们(men)希望(wàng)在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足(zú)迹(jì)能(néng)够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在(zài)公共事业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电力这家公(gōng)司(sī)，也是希望投入可(kě)再生能源的开(kāi)发。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个(gè)州运营，现在我们有一个很(hěn)好(hǎo)的建(jiàn)设的计(jì)划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们客(kè)户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年(nián)，我(wǒ)们(men)现在已经投入了一(yī)个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对于(yú)我们的顾(gù)客来说是好的，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么(me)样去使(shǐ)用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不可能好像每一天(tiān)醒来(lái)，一(yī)夜之间这(zhè)个问题(tí)就解决了(le)，我们需要投入资源，投入这个输电的(de)网络(luò)，我们现(xiàn)在(zài)也(yě)根(gēn)据BHE的能(néng)源(yuán)公司进行更多(duō)相应(yīng)的(de)计划(huà)，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的(de)项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确的服(fú)务(wù)的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了一个(gè)团队，解决(jué)现在(zài)所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对于任何(hé)一个公(gōng)司(sī)以及我们的持股人都是非(fēi)常(cháng)好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些(xiē)资金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已经得到了资(zī)金上的回报。但这是一(yī)条长远的道路(lù)，也不(bù)是(shì)现在只要一开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不(bù)同(tóng)的(de)一些技术，但是这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的(de)问题。我现在(zài)不知道我们的(de)政(zhèng)府是(shì)以什么样的形式以及(jí)他的(de)想法，怎么样解决这些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我们(men)曾经解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多(duō)的一些(xiē)演进，世界大(dà)战开始暴发(fā)，我们那(nà)个时候给(gěi)了他们(men)极大的能(néng)量，所(suǒ)有美国的一些资源都(dōu)整合在一起了，让他们能够(gòu)面临这(zhè)些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特(tè)公司说你开始不做汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克车(chē)等(děng)等。所以，汽车工(gōng)业公(gōng)司(sī)以及在美国发生的(de)一(yī)些(xiē)整合现象都是(shì)不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为(wèi)在政(zhèng)府的(de)领导之下(xià)。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应的一些技术，也有这(zhè)样的一些(xiē)设施，那个时候我(wǒ)们(men)是活在一个美国的业务开发(fā)并(bìng)且(qiě)能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在(zài)的一些时间，我们(men)有50州(zhōu)可以进行合作，但是(shì)有的时候你没有办法开始(shǐ)配置资金到(dào)你想(xiǎng)要的地方，我们(men)已经开始(shǐ)营造了(le)一(yī)种合作，特别是在机械上面，二战的时候(hòu)你已经看到(dào)了，只要大家(jiā)都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可(kě)以把(bǎ)这(zhè)些(xiē)事(shì)情整合在一起，而且能够整合(hé)所有工业的一些产能(néng)进行(xíng)相应的计(jì)划，能(néng)够(gòu)发(fā)生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道(dào)应(yīng)该找到怎么样的(de)答(dá)案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在必(bì)须要去解决，比如在美国的(de)能源系统，如果说没有(yǒu)组合到一(yī)些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自(zì)己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决(jué)和平时间(jiān)的(de)一些问题。中国(guó)是一个国家，但(dàn)是(shì)美(měi)国有50州(zhōu)，这(zhè)中(zhōng)间美国的政(zhèng)府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提(tí)出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉(jí)特现在(zài)是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你(nǐ)对他(tā)们以后的计划以及(jí)担(dān)任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先生在(zài)目前非常重(zhòng)要的状况下(xià)当然会继承我现在(zài)做(zuò)的一些工作，但(dàn)我(wǒ)现在还(hái)在位(wèi)，他需要(yào)做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是(shì)非常接(jiē)近(jìn)相当于他可以做(zuò)到更好，而且可(kě)以管理更多(duō)事情的一些(xiē)情况。当然他也许还需要别人来代替他(tā)。但(dàn)是(shì)现在的问题是阿吉特(tè)先(xiān)生的责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿(ā)吉特(tè)的一些(xiē)想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷格(gé)一起(qǐ)，给(gěi)他做更(gèng)好的(de)建议，而且做(zuò)最后的(de)决(jué)策。但是我想这些事情都不是(shì)那(nà)么容易的，而且你现在问的问题(tí)也不是那么容(róng)易回答。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以及(jí)所有相似的事情，我们不(bù)见得有这么多的人，在会(huì)计上面更(gèng)有净值、更有价值的公司(sī)，我们现(xiàn)在(zài)不见得(dé)只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更(gèng)好运(yùn)作(zuò)的经理，设计我们更加的计(jì)划(huà)，比如保险还有(yǒu)其它的一些业(yè)务(wù)等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们(men)不会让他(tā)们(men)替我们做任何(hé)的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在以后可能还会(huì)有(yǒu)更多(duō)的(de)一些改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计划都(dōu)是会(huì)改变的(de)。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我们(men)今天(tiān)的这些经理人都是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔(ěr)我们(men)有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们公(gōng)司(sī)的运作(zuò)跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那(nà)么经常换我们(men)的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他(tā)如果还在(zài)的(de)话可能已(yǐ)经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西(xī)莫(mò)那时大概(gài)80岁的时(shí)候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又写了一封信(xìn)给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是(shì)他是(shì)一个非(fēi)常(cháng)棒的(de)经理，而(ér)且我是(shì)非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到(dào)管理(lǐ)，每(měi)一个案例都(dōu)不一样(yàng)，要根据当时的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提(tí)问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候(hòu)是(shì)8000个所罗门(mén)兄弟公(gōng)司(sī)成(chéng)员之(zhī)一(yī)，我那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了(le)这(zhè)个公司，包括(kuò)我的所有(yǒu)的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为(wèi)他那个时(shí)候在日本，他(tā)那个时(shí)候如果德瑞康不(bù)在的话(huà)，日本(běn)的问(wèn)题会更严(yán)重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们不要(yào)对美国下(xià)赌注，你觉得(dé)美国在(zài)以(yǐ)后(hòu)的未来是(shì)不是还是保持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有它的一些风险吗(ma)？你(nǐ)的(de)答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有很多(duō)措施，美国和日本也(yě)是非常让人不可多(duō)得的(de)。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个(gè)国家所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那个(gè)时候也经过了很(hěn)多训(xùn)练，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然有些决策(cè)是(shì)不(bù)太好的，同时我们也(yě)有内(nèi)战，但是我们的国(guó)家(jiā)也(yě)有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些优势，因为我们占(zhàn)了(le)大(dà)概全世(shì)界，从(cóng)1790年至少一半以上的人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在(zài)美(měi)国造成的。并不(bù)是因为(wèi)这些(xiē)所有的优势(shì)，我们(men)也有(yǒu)两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的这(zhè)一(yī)波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥(gē)是我们的(de)邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其(qí)实(shí)是(shì)全世界可以生活最好的一个地(dì)方，我(wǒ)在这里出生，而且(qiě)我才刚(gāng)刚(gāng)做了(le)我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发(fā)明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百年中，我的(de)意(yì)思是我(wǒ)们(men)那(nà)个时候并不是罗(luó)马帝(dì)国(guó)，但是(shì)我(wǒ)们不要忘(wàng)记(jì)所有的这些(xiē)事。我们那个时候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但(dàn)是现在(zài)面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也(yě)希望全世界能(néng)够整(zhěng)合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度(dù)，现在走的一些(xiē)方向跟(gēn)部落制度，可能没(méi)有(yǒu)办(bàn)法再(zài)进行得更好。部落主义是另(lìng)外一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看到了(le)两种(zhǒng)方法(fǎ)也有(yǒu)可能在进(jìn)行，我们(men)必须要重新地开始厘清我们现在的民(mín)主到底是(shì)什么，要从哪一条路选择继(jì)续下去。当然我希望我还(hái)是在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况还是比以(yǐ)前(qián)好很多，我们(men)现在每天联系的方式(shì)，还有(yǒu)更多(duō)的(de)事情，大家都(dōu)已经看到。当然(rán)这些(xiē)问题还(hái)是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿(yì)人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之(zhī)中。我们(men)后(hòu)来又有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)改变，以及人(rén)口的(de)变(biàn)化都在发生之中。我们有一些不同(tóng)的(de)能源，77亿(yì)人(rén)口使用(yòng)更多的一些(xiē)能(néng)源(yuán)，这(zhè)些(xiē)都是在更多的人口出生之后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们的这个世界还(hái)是让人(rén)觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事情是怎(zěn)么样(yàng)去解决(jué)必须要解决的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的事情不会立(lì)刻就发(fā)生(shēng)，也不会在(zài)2050年的时(shí)候，大(dà)家都已经开始进行欢(huān)呼了(le)，问(wèn)题都已经解决了。我(wǒ)必须(xū)要接受现在的一些(xiē)情况(kuàng)，当然我也(yě)不是要(yào)允诺你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事(shì)情。美国是能够(gòu)解决很多(duō)非常重要的(de)一些问题(tí)，但是如果说当时的事情在发(fā)生，我(wǒ)也不(bù)会(huì)觉(jué)得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更(gèng)多的威胁，我们(men)不需要更(gèng)多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的(de)生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作所为(wèi)，我不(bù)想任何人进入这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个(gè)时(shí)代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的(de)年报中(zhōng)提过伯克希(xī)尔一(yī)直都会(huì)用(yòng)现金买(mǎi)国(guó)债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的现金，特(tè)别是(shì)在(zài)经历(lì)保险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他(tā)的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进入(rù)到他的基金会，基金会(huì)又会(huì)把这个(gè)钱捐给其(qí)它事业(yè)，可能(néng云n是哪里的车牌号)要花15到20年(nián)的(de)时间，他的(de)股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自己(jǐ)的手里，而且根(gēn)本不(bù)管伯克(kè)希(xī)尔在沃伦在世(shì)的(de)时候所作出的承诺，而会去用其它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不会担心这种(zhǒng)事(shì)情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一(yī)想但(dàn)是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的东西(xī)还(hái)会存在，但是(shì)最后(hòu)他们也会不断地被更(gèng)多的人去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟(gēn)其(qí)他(tā)人相(xiāng)比好多少，包括(kuò)股(gǔ)息在(zài)未来的(de)12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没(méi)有(yǒu)任何人可以(yǐ)以一己之力去完成这一(yī)切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一(yī)点(diǎn)是伯克(kè)希尔是被(bèi)认(rèn)为是一个国家(jiā)的资产(chǎn)，而(ér)不是一个国家(jiā)的负(fù)债。我们的记录也说明(míng)了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可(kě)能资本(běn)还(hái)是比大(dà)部分的公司要多，我们(men)仍然(rán)可以(yǐ)在国家的经济当中(zhōng)投入(rù)非常多的(de)钱(qián)，带(dài)来更多的就(jiù)业(yè)、更多的投资(zī)以及行(xíng)为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界(jiè)，那可能真的(de)是理所(suǒ)当(dāng)然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时(shí)间去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责(zé)任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一(yī)点，但是我觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们会做出规划，我的(de)心里会去想伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的这个模式，在(zài)过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了(le)非常多。我之前(qián)第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为一个纺(fǎng)织品公(gōng)司存(cún)在。这么多年(nián)来，我们做出了一些好的决(jué)定，我们从来(lái)不(bù)会(huì)做出扼(è)杀自己的这种决定(dìng)，一切(qiè)都是(shì)跟规(guī)划有关。所以(yǐ)，对于(yú)你的这个问题，没办法(fǎ)直(zhí)接(jiē)去(qù)回答，但是我们(men)一直都(dōu)保持一个良好的体态(tài)，比其他人要更(gèng)好，我们不会(huì)有太大的这种负债(zhài)，我们(men)要有的是可以(yǐ)实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分(fēn)的(de)资本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更好收益的资本。而(ér)我们(men)的这个商业模(mó)式可能会被好(hǎo)多(duō)人(rén)去进行(xíng)评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的(de)地位还是比较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很(hěn)多(duō)人都要大，比整个国家的(de)任何人都要(yào)大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员工(gōng)持股(gǔ)的公司可(kě)能会是一些新(xīn)的现象，但(dàn)是我们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们(men)把股东作(zuò)为公司的所(suǒ)有人。这是什(shén)么(me)意思(sī)呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎(yíng)，而不(bù)是(shì)让他(tā)们(men)关上他们(men)的大门(mén)。而且政府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有金融危(wēi)机的时候，你可(kě)以提供这个国(guó)家在那个(gè)时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是(shì)这种危(wēi)机如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这(zhè)种危机的话，我们都会成(chéng)为这个国家的一个(gè)正面(miàn)的影响，我(wǒ)们都会(huì)帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我来(lái)自(zì)北(běi)卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是因为(wèi)你是一(yī)个很好的故(gù)事的(de)讲述者，这些故(gù)事我们都(dōu)会(huì)带回家。能不(bù)能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有(yǒu)听(tīng)过的，比如说关(guān)于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到(dào)我的(de)办公室，当时(shí)跟我提(tí)出了要进(jìn)入再保险业(yè)务的这(zhè)样一个(gè)提议。17年(nián)的时间(jiān)里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方(fāng)式来运(yùn)行(xíng)公司(sī)，当然这个运(yùn)行方式(shì)绝对优质。他没有(yǒu)尝试去(qù)改(gǎi)变一(yī)个体系，而(ér)是去(qù)改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们其实没有人们进(jìn)展，我(wǒ)们都(dōu)不知道何去何从(cóng)，那是在(zài)阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时(shí)星期六(liù)的时候(hòu)边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验(yàn)为零，但(dàn)是他却(què)经历(lì)了美国企业的各种运行方式(shì)，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他(tā)去投(tóu)入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个(gè)最佳(jiā)的(de)保险经理(lǐ)之一，而且他(tā)的(de)地位绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享受相互(hù)之间的(de)谈话，我们以前天(tiān)天(tiān)都(dōu)聊，现在没(méi)有聊(liáo)的(de)那么频繁(fán)，但是(shì)他真的是独一无二的(de)一个人(rén)。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要(yào)让(ràng)一个人(rén)长期地留在这里(lǐ)，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗也(yě)是这(zhè)样，我每(měi)次跟(gēn)保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这(zhè)样的(de)人(rén)真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不会(huì)以这样(yàng)的标(biāo)准来(lái)雇佣谁，看简历(lì)的时候我从(cóng)来不(bù)看(kàn)他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常(cháng)好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过(guò)路易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎么可(kě)能在斯(sī)坦福(fú)的校队(duì)效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多这样(yàng)速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是自学(xué)成才，是零(líng)售方面(miàn)的一个天才(cái)。你(nǐ)观察了他做的(de)事业的(de)方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利(lì)欧赛曼(màn)继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到(dào)伯克希(xī)尔的这个事业(yè)之前(qián)，他们知道(dào)好(hǎo)象有(yǒu)这(zhè)样一个想(xiǎng)法，就是(shì)从(cóng)一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时(shí)候，他们把一战(zhàn)时用的一个(gè)潜(qián)艇(tǐng)买了下来(lái)，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这(zhè)个(gè)潜(qián)艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱，当时(shí)一个警(jǐng)察过(guò)来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟我的这(zhè)个合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利润继续给到(dào)利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半(bàn)的部(bù)分(fēn)都留(liú)给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的(de)合伙人去世了(le)以后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电话，他们让我来买这些东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不(bù)用(yòng)再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再卖掉了(le)还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在(zài)是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是(shì)这(zhè)些不(bù)好的东西我一(yī)半价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的(de)律师，他现(xiàn)在(zài)把他最心(xīn)爱(ài)的(de)宝贝(bèi)给卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个人走了，他又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我们(men)就买下来了，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴地继(jì)续(xù)在(zài)Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说也许有什(shén)么事情要(yào)发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我(wǒ)们常常都听到这(zhè)些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)这个行业，现在(zài)价格上面(miàn)，在过去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是(shì)非常激(jī)烈的(de)，而且是非(fēi)常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今年(nián)伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的一(yī)些资源在这些资(zī)产(chǎn)上(shàng)面(miàn)，你可以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不是(shì)会有更(gèng)好(hǎo)的(de)一(yī)些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个公司没(méi)有购(gòu)置，下面的计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对待所(suǒ)有运作(zuò)的单元(yuán)都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的(de)，这个公司的运(yùn)行以(yǐ)及我们(men)的(de)战略(lüè)计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司(sī)还是在进行它原有的业务模(mó)式，因为它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年(nián)之中(zhōng)，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我们讲到(dào)再保险以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年(nián)之中你已经看(kàn)到了(le)。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记在(zài)我们的(de)账面上，但(dàn)是去年价格的(de)改变(biàn)以及我们现在期待的并没有达到(dào)我们现(xiàn)在价格原始的(de)要求，这是我们(men)的结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新(xīn)的日期，有更多的好运必(bì)须要(yào)发(fā)生，我(wǒ)们(men)才(cái)能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次(cì)价格的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了我们现在商业上面组成的报告(gào)展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示出来的(de)结果，资(zī)产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结果(guǒ)是不一(yī)样的。有(yǒu)更多的能力能够允许(xǔ)我们可以让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我们的利润能够(gòu)非常健康(kāng)，这是我们(men)唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也(yě)在发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较(jiào)困难的，其(qí)它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道这(zhè)些(xiē)事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不(bù)断(duàn)地发生(shēng)，如果在佛(fú)罗里达(dá)再发(fā)生，我们可能会损失(shī)所有所(suǒ)有的(de)这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必(bì)须要(yào)开始讲到(dào)保险以及资(zī)产(chǎn)上面的一(yī)些(xiē)运作，我们可能(néng)会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资产，能(néng)够动用的(de)可(kě)能是5％。我再(zài)完(wán)成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个(gè)礼拜之(zhī)前，我们(men)原(yuán)来至少(shǎo)有130亿可以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的(de)数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担(dān)任股东16年(nián)了，来(lái)自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题(tí)是沃(wò)伦(lún)跟查理先生。很多公司在(zài)买了(le)很多(duō)建材，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成为一个(gè)更有竞(jìng)争力的(de)公司，你可以(yǐ)买这些资(zī)产盖(gài)房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如果长期的(de)收益或者是(shì)短期上面的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络(luò)上面的一些(xiē)效(xiào)应(yīng)，当你(nǐ)在进行投(tóu)资的时候，你(nǐ)常常想一(yī)定要建立一个最具竞争力(lì)的(de)模式。如果你要给公(gōng)司(sī)里面的(de)这些首席执行官(guān)一个非(fēi)常好的建设，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这(zhè)么回答，要控制(zhì)您的未来。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们(men)常常感觉到来自(zì)华尔街(jiē)的压(yā)力。我们不需要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们(men)不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们(men)也(yě)会发生错误，就(jiù)像(xiàng)今(jīn)天在座的各位一样(yàng)，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很(hěn)多(duō)很多的人(rén)工(gōng)作，但是我们希望每个季度我们给你做(zuò)的一些估(gū)算都是对的(de)，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运(yùn)作(zuò)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些资产(chǎn)。所以，我们(men)现在拥有的并不是我们的资产，而是(shì)我(wǒ)们(men)拥有更多的一(yī)些企业(yè)，而(ér)且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲，为什(shén)么我们中间会(huì)学到这么(me)多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了更多(duō)。那个时(shí)候有些做(zuò)女装的公司，我们为什(shén)么会(huì)这么做呢？因为在1966年(nián)的(de)时候，我们希望进入百货公(gōng)司的业(yè)务。我们进去的时候就发觉(jué)自(zì)己做的(de)这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并不是在(zài)学这些(xiē)业务的(de)技巧。如果你(nǐ)知道(dào)这些技巧(qiǎo)当(dāng)然(rán)更好，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我们买了一(yī)个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在(zài)能源的这些业(yè)务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的(de)运作机(jī)制，但是我了(le)解消费者(zhě)在(zài)进(jìn)行购(gòu)买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买第(dì)二(èr)部(bù)车(chē)。我们没有汽车销售(shòu)的(de)一些公司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何(hé)其它汽车销售(shòu)的经(jīng)验，但是(shì)我(wǒ)们可以(yǐ)看出(chū)消费者(zhě)在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个(gè)突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行(xíng)为，一(yī)个好的业务有的时候可(kě)能也会(huì)变坏，一些好(hǎo)的业(yè)务有的时(shí)候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并(bìng)没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但是我们(men)常(cháng)常可以看出来(lái)十秒钟之内就(jiù)可以(yǐ)告(gào)诉我对这个(gè)业务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无数(shù)的电话，他(tā)们告诉我他们(men)想要(yào)加(jiā)入(rù)我们(men)或者(zhě)是想要卖东西给(gěi)我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的话是毫无道(dào)理的(de)或(huò)者是可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们(men)不知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们(men)有时没有办法预测所有东西，但是(shì)我们可以看(kàn)出来到底今天消费者的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的一(yī)些威(wēi)胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们(men)在持(chí)续地进行(xíng)学(xué)习。当然我们不见得一段(duàn)时间之后(hòu)就变得非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接(jiē)电话，是不是就是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就是(shì)非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候(hòu)看了第二(èr)遍，我(wǒ)建议你去看这个电(diàn)影(yǐng)，因为我看(kàn)书的(de)时候(hòu)每(měi)一页(yè)我(wǒ)都会(huì)翻的。我(wǒ)建议(yì)大家看一下这个电影，穆迪(dí)的(de)情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且(qiě)保险公(gōng)司也是如(rú)此。您(nín)不管做什么(me)事情，每一(yī)页(yè)都要进(jìn)行浏(liú)览，当然(rán)这会花一些事。最(zuì)主要的(de)想法是你必须(xū)要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日(rì)本(běn)，日本(běn)的这个(gè)事情(qíng)非(fēi)常简单(dān)。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它的一(yī)些数(shù)字(zì)，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的公司，大(dà)部(bù)分公司我们曾(céng)经做过，也许(xǔ)做了(le)十多遍，而且是十(shí)多种方(fāng)法进行业务(wù)。比如煤发(fā)电厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些公司都做(zuò)过(guò)，这(zhè)中间也(yě)有一家公(gōng)司(sī)就(jiù)是如(rú)此(cǐ)。我们坐(zuò)在一(yī)群人之中，如果(guǒ)他们的利润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而(ér)且这个公司还会发更好的(de)一些股息(xī)，而且它们底下有非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多的子(zi)公司，如果我(wǒ)们真正深(shēn)入(rù)了解这个公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们(men)还要考虑(lǜ)到(dào)货(huò)币的一些(xiē)风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明(míng)的事情(qíng)，而(ér)且它的规模还是(shì)可以接受的，那我们可能就会(huì)开始对它(tā)们进行收购了(le)，有的(de)时候也会告(gào)诉格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个月之后(hòu)，或(huò)者是说(shuō)有5％的一(yī)些(xiē)变化，我们就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第(dì)一(yī)次加入了(le)这(zhè)样的工作(zuò)，我们发现我们现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了(le)一些(xiē)什么呢(ne)？我们当时只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财(cái)报里就像一个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时不(bù)知道这(zhè)样一个情况会发生，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿(yì)。我们在(zài)股(gǔ)息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是张开双手(shǒu)欢(huān)迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢他们运营的(de)方(fāng)式，我们不是(shì)要去(qù)告(gào)诉(sù)他(tā)们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会(huì)超(chāo)过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一(yī)直是(shì)这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会在(zài)接(jiē)下来10到40年长期一起合(hé)作，而且有(yǒu)时候他们也(yě)会发现(xiàn)我们(men)可以一起合作(zuò)去做的(de)地方，而我们都同时很期待有这样的(de)合作存(cún)在。与(yǔ)此同时(shí)我们(men)有其它(tā)的(de)在日本(běn)的一些事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到那(nà)边(biān)跟(gēn)日本公司建立(lì)信任，因为我们确实希望有长期(qī)的一些机会(huì)。就像你说到的(de)他(tā)们是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的(de)五个会议，都(dōu)发(fā)现(xiàn)这(zhè)些公司的历史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们(men)学习了很多，向五家商社(shè)进行(xíng)了(le)学(xué)习。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：一切(qiè)的运转都是非常顺利(lì)的。就像(xiàng)查理提到(dào)，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少(shǎo)多少，但是长期以来(lái)他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说去(qù)达(dá)到这样的目的，我们就是(shì)自然而然地成为了(le)这一(yī)点，而且我们(men)在(zài)那边的运(yùn)营做得(dé)非常(cháng)出色，有一些非常好的(de)合伙人跟(gēn)我们一起合(hé)作，我自己根本不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域了，你们(men)能不能解释一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)等等，这(zhè)些(xiē)都是不(bù)同的行业和业务。苹(píng)果有一个很(hěn)大(dà)的优势，他们会不(bù)断地(dì)回购(gòu)自己的股票，价值也在上升，它们(men)有很多流(liú)通股(gǔ)，我们都(dōu)不(bù)需(xū)要(yào)做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分(fēn)之百的苹(píng)果(guǒ)，有百分(fēn)之(zhī)两百当然是更好(hǎo)的(de)。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果(guǒ)一样(yàng)都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的公司，苹果所(suǒ)处的这个(gè)行业类别跟很多其它的公司(sī)是不一样的，我们在中间(jiān)投资很(hěn)多(duō)，苹果跟我们的铁路(lù)一样(yàng)，都是非常(cháng)好的(de)业务，当然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的关系(xì)非常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至(zhì)会(huì)愿意花1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但(dàn)是如果让他们选(xuǎn)择放弃(qì)手机还是(shì)汽车，他们会放(fàng)弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦(lún)比的(de)。我们应该(gāi)在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是(shì)巨大的(de)。有(yǒu)些时候(hòu)指数基金(jīn)必须要(yào)卖光，我们(men)也是(shì)因为它们的回(huí)购，价(jià)值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到(dào)的(de)这一(yī)点，我觉得当时的这个决(jué)定是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果的(de)组合，苹(píng)果绝对(duì)没有占到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要(yào)用其它的(de)一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是(shì)没(méi)有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育(yù)中提到一点“大部分的教育都(dōu)是必(bì)需的”，有时候(hòu)这些(xiē)好机会并不容易被识(shí)别出来。我只想说我之前(qián)有三个非常好的(de)决定，但却有一(yī)大堆坏的(de)决定，有些人根(gēn)本没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)从(cóng)他们坏想法中去挑选出他(tā)们的(de)好想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误(wù)会比(bǐ)其他人(rén)更少，这对(duì)我们来(lái)说也是幸运(yùn)的地方。我们并没(méi)有那(nà)么聪明，但是我们知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的(de)界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他(tā)们非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的聪明人(rén)反而非常(cháng)危(wēi)险，他(tā)们不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力(lì)的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你(nǐ)也(yě)要(yào)去谨慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们(men)举办(bàn)这一次股东大会和庆(qìng)祝(zhù)。我来(lái)自(zì)香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩子(zi)在一起(qǐ)，他们现在正在芝加(jiā)哥大(dà)学上学，一(yī)个在大一，一个在(zài)大二。这是我(wǒ)第二次参加股东大会(huì)，上一次参加是(shì)四年前2019年，当(dāng)时我只是一(yī)个我朋(péng)友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年(nián)来(lái)也给我带来了(le)62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的(de)一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的(de)小(xiǎo)孩(hái)过(guò)生(shēng)日的时(shí)候给他们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间(jiān)的(de)互联网公司估值(zhí)巨大(dà)的不同的(de)问题(tí)，因为中间还(hái)有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国(guó)的科技(jì)公(gōng)司(sī)已(yǐ)经(jīng)做到了美国的科技公司(sī)没有(yǒu)做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关(guān)系之间有些紧张(zhāng)的局(jú)势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我们需(xū)要做的(de)就是(shì)跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要(yào)跟中国做很(hěn)多自由贸(mào)易，这是(shì)我们共同的(de)利益。这一(yī)切都非常明(míng)显，可以给我们带来(lái)更多的安(ān)全性、更多的创意。中国是我们很大(dà)的商品的(de)供应商，对苹果、对(duì)中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国(guó)家一切的冲突都(dōu)是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为的(de)回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超级(jí)大国，他们也都明白(bái)必须要更好地和谐(xié)相处，他们需要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明你能够把(bǎ)对方(fāng)逼到一个什么样的角度才是(shì)一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他(tā)们就(jiù)会(huì)明白，如果互相去逼对(duì)方，把(bǎ)对方逼(bī)到一个危险的(de)境地(dì)，这(zhè)可能就是一个很大的风(fēng)险所在了(le)。所以，我(wǒ)们(men)需要这(zhè)样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的(de)领导人，并且我(wǒ)们需(xū)要明确明白现在真正(zhèng)的(de)局势是什么(me)，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下(xià)运行。有些领导人做出了太多的(de)承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的(de)领导人可能会用一(yī)个方(fāng)式(shì)行(xíng)事，另一个体(tǐ)系的(de)领(lǐng)导人会用(yòng)另(lìng)外(wài)一种方式行事，我(wǒ)们应该让(ràng)双方在这个竞争(zhēng)上都(dōu)不(bù)应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的(de)行为可(kě)以(yǐ)去控制对(duì)方，这是不理智(zhì)的。你(nǐ)如果有更(gèng)好的外交手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服(fú)另外(wài)一个国家。所以，我们(men)现在需要把(bǎ)事(shì)情做对，我们(men)不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联也是这(zhè)样的(de)一个关(guān)系，当时的(de)政策也是那样(yàng)。

　　这么(me)做(zuò)的话，有的(de)时候会造成非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)接(jiē)近紧张的一(yī)些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一(yī)些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文(wén)化不一样。以前是英国(guó)或者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理的一些方(fāng)式(shì)，你是没有(yǒu)办(bàn)法能够(gòu)负担(dān)所犯的一些(xiē)错误，最好(hǎo)的是你必须了(le)解这(zhè)些国家，很(hěn)多领导人对(duì)于他们(men)的公民以及他们所有的(de)一些情况(kuàng)是不是进行了(le)解？要(yào)有更好的一些理解，这中间(jiān)还(hái)有更(gèng)多的人口(kǒu)层面(miàn)的组(zǔ)合(hé)，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发生了好几次，在核(hé)子(zi)的(de)这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是必须的(de)，中国跟美国两国必须了解目前的(de)一些情况，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是非常(cháng)具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那(nà)里了(le)，中国将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的(de)这么(me)多年，不(bù)应该继续(xù)再有敌对的(de)一些现象，两国的(de)一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏(huài)的一些事情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时候学(xué)到的一些结果，这(zhè)中间绝(jué)对(duì)会有相应的一(yī)些效应(yīng)，所以我们(men)必(bì)须要延展我们原来(lái)的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买了台湾(wān)半导(dǎo)体的一些行业(yè)，像台积(jī)电，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否(fǒu)已经(jīng)改变(biàn)了。半导体的股份已(yǐ)经(jīng)超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有非(fēi)常(cháng)重要(yào)的地(dì)位，在五年、十年甚(shèn)至(zhì)二(èr)十(shí)年之后(hòu)，你还(hái)是会讲(jiǎng)同(tóng)样(yàng)一(yī)个道理(lǐ)，我们(men)已经(jīng)做了(le)我(wǒ)们相(xiāng)应(yīng)的(de)估(gū)计以及(jí)计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的(de)一个非常重要的公司，另(lìng)外(wài)，在亚利(lì)桑那(nà)州建设的一些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希望能(néng)够找到相(xiāng)同种类的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里面(miàn)，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人(rén)非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，而且也是非(fēi)常非凡(fán)的，我找到一(yī)些(xiē)非常好的公司(sī)、非常(cháng)好的人员(yuán)，如果我在美(měi)国找(zhǎo)不到(dào)，我就会到别的(de)国家去找。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们配(pèi)置的(de)一(yī)些资产，比如(rú)说在(zài)日本(běn)跟中国台(tái)湾所配置的，都是非常(cháng)理想的，而且(qiě)是更(gèng)好的，这就是现在的事(shì)实，而且是(shì)我们现在(zài)可(kě)以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果(guǒ)你想这么做(zuò)，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们(men)的生活过得更好。我来(lái)自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代(dài)的一些家族(zú)的资产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非(fēi)常重要(yào)的(de)，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对我有意义(yì)的(de)一(yī)些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间(jiān)并没(méi)有(yǒu)任何掩盖住的，都是(shì)你可(kě)以看(kàn)得见的。1949年的(de)时(shí)候他写(xiě)过(guò)一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉得(dé)非常(cháng)非常有说服力(lì)的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他(tā)的方(fāng)式来进行工作，结果(guǒ)发觉(jué)不管他讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还(hái)到(dào)亚(yà)马逊去(qù)看这本书的(de)排名，当(dāng)然亚马逊对(duì)上(shàng)百上千的(de)书籍(jí)进行排名。Ben的书(shū)可(kě)能排(pái)在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录(lù)可能大(dà)概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被卖掉(diào)了(le)，而且(qiě)这些书里面写的(de)东(dōng)西，在我的记(jì)录上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而且是持(chí)续地(dì)对所有的一(yī)些投资书籍来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样一本(běn)书，能够持续地(dì)有这些定位，比如(rú)1950年第(dì)一名的排(pái)榜、第(dì)二名(míng)、第三名(míng)的排榜，结(jié)果发现(xiàn)还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对(duì)是非常非常(cháng)屹(yì)立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到(dào)今天还是(shì)屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么(me)讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司是(shì)被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个(gè)社会是对(duì)我们满意的，如果我们的社群中有对我们(men)不满意(yì)的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必(bì)须要做的。我们的资产是(shì)无限的，我们也会继续能(néng)够请有才(cái)能的人(rén)来为我们继续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的(de)书里(lǐ)曾(céng)经写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常有才能的导(dǎo)师(shī)、老师，而且他是一个(gè)让(ràng)我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非(fēi)常非常有(yǒu)趣的事实，他是(shì)非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的(de)子公司(sī)。他在运作的一些(xiē)结果情况之下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了(le)多少钱(qián)，他们的(de)浮存金也(yě)不是很(hěn)高(gāo)。所以，有(yǒu)些在评估上不值多(duō)少(shǎo)价钱的公司(sī)其实是非常好的(de)公司，但是(shì)伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出(chū)来很(hěn)多(duō)经典的事实，这些都是我们必须(xū)要学(xué)习的，这是我们的(de)生命中发生的(de)一些事情(qíng)，你必须(xū)准备让自己不(bù)会再失(shī)掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行家(jiā)叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开(kāi)始在(zài)交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像(xiàng)没有办法成功，我记得(dé)那(nà)个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分(fēn)配。这个人非常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的一(yī)些优势以及他的方法(fǎ)来(lái)运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且真正(zhèng)希望能够做(zuò)一(yī)些非常必要的措(cuò)施，而且不去规(guī)避一些你觉(jué)得不重要的事(shì)情(qíng)，这是我们做的事情的决策(cè)方法，所以，你做了正(zhèng)确的决(jué)定就会赢(yíng)。今(jīn)天能够有非常重要的一(yī)些决策(cè)，而且你有时间(jiān)能(néng)够(gòu)做这些(xiē)重要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个(gè)中(zhōng)间是怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)，你都(dōu)已经做(zuò)了。最重要、最(zuì)有趣(qù)的一件事情是(shì)你必须要(yào)试图考虑(lǜ)很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不(bù)是(shì)真正从保险公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动(dòng)车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能(néng)够痛击他们这(zhè)样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当(dāng)然(rán)现在(zài)这(zhè)些汽(qì)车公司(sī)已(yǐ)经(jīng)自己现在(zài)在(zài)卖电动车的保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中间有很(hěn)多成功的故事，并没(méi)有发生(shēng)之中(zhōng)。如(rú)果(guǒ)你要卖电(diàn)动车，还(hái)要连带(dài)着卖自己的(de)保(bǎo)险，这是非(fēi)常方便的(de)，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有(yǒu)开始这(zhè)么(me)做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以(yǐ)上的保单。这(zhè)些事情还是比(bǐ)较难(nán)的，很多人(rén)会想到(dào)这(zhè)中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十几年的(de)事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自(zì)己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但是(shì)后来这个保险(xiǎn)公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是(shì)哪一家。汽车(chē)公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了(le)，但(dàn)是要实(shí)施起来却很(hěn)难，特(tè)别是要比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的(de)价格(gé)与风险之(zhī)间(jiān)的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做了，这(zhè)样的故事在(zài)产业中流传(chuán)，华(huá)尔街也非(fēi)常喜欢听到(dào)这样的(de)传闻(wén)和故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的(de)业(yè)务，有人(rén)来买(mǎi)车(chē)，我们就在(zài)这样一个行为后面构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现(xiàn)在(zài)的这个体系上(shàng)去做(zuò)出改善真的非常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常(cháng)困(kùn)难，我甚(shèn)至(zhì)不想在这个中间花钱，去做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一(yī)个大(dà)的(de)很新的想法，就(jiù)是(shì)在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了这(zhè)个理念。他们是一个基金(jīn)公(gōng)司，当时(shí)发现汽车保(bǎo)险好像是(shì)一个有(yǒu)利(lì)可图的行业(yè)，他当时(shí)在伊里诺易就打造了(le)这样一个体(tǐ)系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉(jué)是对资(zī)本主义的侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人有股权，没有任何(hé)人上(shàng)市，但是他们(men)的净价(jià)值(zhí)却迅速地提升到了(le)之前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实(shí)很少去看(kàn)这些故事背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司(sī)就(jiù)做出了这(zhè)样的尝试(shì)，有(yǒu)很(hěn)多关于这只(zhǐ)股票(piào)、那(nà)只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼苏达州，我已经连(lián)续好多年来到股东大(dà)会的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我们(men)家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的(de)问题是未(wèi)来的投票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所有(yǒu)权(quán)？到底他们最后(hòu)能不能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方(fāng)面(miàn)哪个(gè)权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什么(me)呢？他们(men)想要这样(yàng)的一个世界，这个(gè)世界下面的(de)社会，因为他们拥(yōng)有这个(gè)投(tóu)票权不会感(gǎn)到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会说这(zhè)么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经(jīng)常会退(tuì)出，很有意思(sī)的(de)一点是，我们从财富管理的(de)角度出发(fā)，我们是在对资产(chǎn)进行(xíng)管(guǎn)理，指数基(jī)金(jīn)在(zài)资产管(guǎn)理上有(yǒu)非常(cháng)非常小(xiǎo)的一(yī)部(bù)分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较(jiào)容易去复(fù)制的(de)，但是这个背(bèi)后(hòu)有2个基点的管(guǎn)理费(fèi)，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基金的人想要去(qù)买其它(tā)的一些基金，或者是把这个支付的(de)管理费用用于其它地方，所以资(zī)产管理方面的费(fèi)用就(jiù)会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基金被(bèi)发(fā)明出来(lái)的一个根(gēn)本的(de)原因(yīn)，这是(shì)一个(gè)很好的把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们(men)是把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们(men)用另(lìng)外一(yī)个基金(jīn)给(gěi)你，在这个过程(chéng)当中(zhōng)他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护(hù)城河，最终还(hái)是要(yào)由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年(nián)到(dào)现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股(gǔ)的(de)价值。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格(gé)雷格(gé)也会(huì)接任您的工作，他会(huì)不会也会(huì)在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能(néng)源是一个很(hěn)好(hǎo)的资(zī)本分(fēn)配对(duì)象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对(duì)股票的回购做(zuò)出任何决定？在股票(piào)回购上，关于内(nèi)在价(jià)值的提高，你们(men)的这个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟(gēn)我(wǒ)起到相同的(de)作用，他也会在之后做出(chū)这种决定，而且他做(zuò)出决定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前参(cān)照的也是(shì)相似(shì)的。有时(shí)候(hòu)人(rén)们把这样(yàng)的一(yī)个框架想得(dé)非常(cháng)复杂，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的(de)一个业(yè)务(wù)，你想(xiǎng)去(qù)把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们(men)对其中的一部(bù)分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分。我们(men)当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现在来(lái)说几(jǐ)句，因为这会是(shì)你(nǐ)未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个(gè)框架已(yǐ)经给我们做(zuò)出来了(le)，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会(huì)觉得这个框架在未来(lái)有什么样的改变(biàn)。当(dāng)有机会来临(lín)的时候，我们也会成(chéng)为非常(cháng)活跃的自己(jǐ)股票的(de)回购方(fāng)，这对我们(men)的股(gǔ)东(dōng)还有我们整(zhěng)个业务的(de)运营(yíng)都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机(jī)会出现(xiàn)的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会(huì)是你做出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的(de)决(jué)定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要，机会(huì)如果(guǒ)来(lái)了，我们(men)就(jiù)要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会(huì)做股息减少，这个决定会相对(duì)非常容(róng)易。如果你的资(zī)本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的股(gǔ)票(piào)有吸引力(lì)的(de)话(huà)，还(hái)可以通过回购提升(shēng)每一个单股的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个(gè)投资(zī)银(yín)行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样的(de)回购项(xiàng)目(mù)是不好的，不要听他们(men)所说的(de)。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好像说用巨大(dà)的(de)无知、疯狂这些词语来(lái)形容(róng)30％的美国人，他们不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会(huì)用这样的(de)一些词(cí)语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何(hé)一个公司创始(shǐ)人都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但(dàn)是在继(jì)承人上去进(jìn)行价值(zhí)的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方法就(jiù)是(shì)让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的(de)个人的价值都来(lái)自于公司(sī)，有1000亿都可(kě)能会(huì)投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行(xíng)动，我也(yě)是百(bǎi)分之百地(dì)对此有信心(xīn)。我会(huì)跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了格雷格之外(wài)也没有其他任(rèn)命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用自己的(de)导航向前(qián)进(jìn)，在一(yī)段时间也可以运行得(dé)很好，有些时候很难去(qù)评价(jià)继承人的管理。我们需要(yào)在长期的(de)时(shí)间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看(kàn)看这些股东们他们能够(gòu)在(zài)这些时间当中得到多(duō)大的(de)收益(yì)，但是你很(hěn)难去(qù)衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的董事会上(shàng)任职，很难对每一(yī)个(gè)管(guǎn)理(lǐ)层去做出公(gōng)平的评(píng)估，很难做，有(yǒu)些人(rén)就是做得比另外的人好，但是有些人管理的(de)行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉(sù)我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这中间如果(guǒ)有下面的(de)十几(jǐ)个不同的被推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要做更多更好的工(gōng)作(zuò)，才(cái)能(néng)够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝(jué)对(duì)不要去听华(huá)尔街给你(nǐ)们做的建(jiàn)议，他们有他们该做(zuò)的一些工(gōng)作。你如果(guǒ)把(bǎ)某个管理人(rén)放(fàng)在他的位置上，这中间不应(yīng)该有让(ràng)你惊讶的事情发(fā)生，不(bù)管(guǎn)说他(tā)是不(bù)是(shì)特(tè)别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)能够(gòu)再继(jì)续(xù)支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在的这(zhè)些(xiē)股东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都是(shì)非(fēi)常(cháng)优良(liáng)的(de)人才，可(kě)以(yǐ)面临更多的一些挑战，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然一切事(shì)情(qíng)都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话(huà)要发生(shēng)了，我们要吃午饭了(le)，我(wǒ)们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在(zài)已经回答(dá)了25个问题，我们(men)希望能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一(yī)点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们现在开始(shǐ)进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临(lín)着一些(xiē)美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现了(le)一(yī)些状况，这中间的一些风(fēng)险(xiǎn)以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于(yú)银行的(de)问题，我现在(zài)就(jiù)用一些银(yín)行的(de)术语(yǔ)跟大家(jiā)进行回答(dá)，开始进行销售了，现在保持(chí)你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有的银行(xíng)界其实(shí)都(dōu)是(shì)这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况(kuàng)以(yǐ)及我们的(de)恐惧(jù)感会(huì)被调整好，但是有的(de)时候(hòu)没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时(shí)候一(yī)些州(zhōu)的银(yín)行也在(zài)他经营(yíng)的(de)手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国(guó)家银行，那个时候也面临着相应(yīng)的(de)一些类似的问题。那个时候如果有人在银(yín)行排(pái)队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是(shì)讲到一(yī)九零几年的(de)情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的(de)假不去工(gōng)作，不管这(zhè)个(gè)中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时(shí)候这么看，反正(zhèng)他就是(shì)有资产(chǎn)，他可以保护到你的(de)一(yī)些(xiē)账(zhàng)户，银(yín)行的一些系统已经(jīng)进行了改变(biàn)，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在一(yī)战的时候(hòu)我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营(yíng)的时候，一般(bān)人们觉得是有(yǒu)正确(què)的(de)组(zǔ)织，而且(qiě)是不(bù)会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机本(běn)的理(lǐ)论上也进(jìn)行了相应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看(kàn)到了FDIC在付(fù)给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存(cún)款都还是(shì)存在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生，但是这种事情是(shì)不应该(gāi)发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的(de)这些信(xìn)息，有的时候是非(fēi)常非(fēi)常不好(hǎo)的，也许经营的(de)这些代理(lǐ)，或者是今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒(méi)体报道的不(bù)好(hǎo)的(de)情况，有些(xiē)人是误(wù)解了现在的状况，现在也许(xǔ)已(yǐ)经到(dào)了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众(zhòng)们，对于(yú)现在银行(xíng)发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机了(le)。所以(yǐ)，真正的(de)情况，我们现在发(fā)生的状(zhuàng)况，其实在1934年的(de)时(shí)候已(yǐ)经(jīng)发(fā)生(shēng)过了，而且法律也从那个时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美国的(de)这些群(qún)众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也(yě)提交了一个方案(àn)，很多(duō)人没有听到我(wǒ)讲了一(yī)些什么，但(dàn)是如果(guǒ)现在(zài)说(shuō)要把我的(de)存款提出(chū)来，跟(gēn)银(yín)行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提出来(lái)。但是在我们现在生活的世界(jiè)中(zhōng)，我们不知道到底会发生(shēng)什么事情(qíng)，我们那(nà)个时候不担心把我们的(de)钱全部都存在美国(guó)的债券之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时(shí)候(hòu)它的数量有多大，这些(xiē)东(dōng)西(xī)在(zài)银(yín)行的系统之中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到的一(yī)些收益(yì)或者奖励，在(zài)银行的监管制(zhì)度之中已经完完全(quán)全混乱(luàn)了，而且很(hěn)多人都觉得这些(xiē)混乱的制(zhì)度让我(wǒ)们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了大概(gài)40％的(de)按揭上面的调整，这些数字是非常大(dà)的，这中(zhōng)间也许(xǔ)我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我(wǒ)们现(xiàn)在大(dà)量的一些资(zī)产(chǎn)。查理，你也知道这个事(shì)情是(shì)怎(zěn)么样(yàng)子。但(dàn)是(shì)讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对(duì)的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的(de)事情，随着这个(gè)脚步也(yě)发生了，这些是让我们非常不可思(sī)议的。有(yǒu)些事情第一(yī)次跟(gēn)第二(èr)次发生，很(hěn)多事情觉(jué)得是应该(gāi)有它发生(shēng)的顺序，但好像是(shì)变(biàn)得无法预(yù)测了(le)，好(hǎo)像我们(men)那个时(shí)候(hòu)进入了不同的年代，生(shēng)活在(zài)一个非常让(ràng)人觉得不(bù)同(tóng)的情况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可以(yǐ)找到你现(xiàn)在等待的一些结(jié)果(guǒ)，或者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之内你就知(zhī)道(dào)到底会发生什么样(yàng)的(de)结果。如果(guǒ)说我(wǒ)们没有真正地想办法适当地(dì)去解决这(zhè)些问题，那就是真正地有问(wèn)题了(le)，谁(shuí)知道(dào)呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他(tā)们进行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到(dào)他们(men)提供了一些非政府保证的(de)一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候(hòu)会给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的(de)一些提案，而且银(yín)行是有它自(zì)己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有这(zhè)种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常(cháng)重要(yào)的(de)一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有所为的内部交(jiāo)易的(de)状况，这(zhè)些东西(xī)也都是被计划出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜(gū)的人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们的经(jīng)理绝对(duì)有(yǒu)能力(lì)说，如果这件(jiàn)事(shì)情发(fā)生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些(xiē)股(gǔ)东因为并(bìng)没有犯任何(hé)错(cuò)或者(zhě)是做任何事情(qíng)，所(suǒ)以他们(men)不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚(fá)这些(xiē)有钱的人，不要处罚完(wán)全不知(zhī)道(dào)他(tā)犯(fàn)了什么错而受到处分的一些(xiē)人，这些(xiē)应该是(shì)我们学(xué)到(dào)的一些好的教(jiào)训，知道(dào)这样(yàng)的经济情况之下，有些人的(de)行为是(shì)不当的(de)。我现在(zài)没办法告诉(sù)你到底有怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在进行(xíng)银行的一(yī)些(xiē)投(tóu)资(zī)，而(ér)且他(tā)们(men)现在(zài)已经开始(shǐ)做了更多的一些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美(měi)国错，我们的国家(jiā)常常这些(xiē)银(yín)行做了一些相反的(de)事(shì)情，所(suǒ)有的这些银行家都(dōu)想变富的话，对(duì)我们来说不(bù)是一个好事(shì)。银(yín)行的这些(xiē)人更应该像工程师(shī)，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所(suǒ)有的人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不(bù)是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这(zhè)样的人(rén)呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利润(rùn)的边际要(yào)求，但一段(duàn)时间(jiān)以(yǐ)来他们(men)也改变了(le)这样的边际(jì)要求，因为太多(duō)的人借钱(qián)，真的会对银(yín)行带(dài)来(lái)非常大(dà)的风险。后来银(yín)行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银(yín)行(xíng)这边去做(zuò)所谓衍生(shēng)物的交易，会(huì)发生什么？绝对(duì)对我们(men)所(suǒ)有人来说并不(bù)是一个很好的社会效益，没有什(shén)么社(shè)会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议(yì)院经济委员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的(de)决定，他说这是现代的世(shì)界的底线，但是(shì)后来被银行找到了(le)一个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会(huì)有非常多新的(de)发明，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接(jiē)下(xià)来会发生什么(me)，有非(fēi)常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他(tā)们的钱(qián)，但是银(yín)行的(de)这些高管们该(gāi)受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不(bù)出(chū)来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不(bù)端的行(xíng)为作出约束，这就(jiù)是对我们未来这(zhè)些(xiē)人行为改(gǎi)变(biàn)的一(yī)个基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式(shì)跟(gēn)地区银行(xíng)的(de)商业模式的区(qū)别在哪里？对于(yú)所有的这些(xiē)区域银(yín)行还有大银行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非常好的(de)投资。查理和我(wǒ)在1969年其(qí)实(shí)在(zài)伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通过(guò)的话，我们其实(shí)还会买更(gèng)多的银行，我们当时(shí)其实把投资(zī)的标的都放在非常(cháng)多的银行身上(shàng)。但是1970年(nián)通过(guò)了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必须要让自己的投资多(duō)元化，没有(yǒu)办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行都没(méi)有任何的坏账，也不会(huì)有太多现在(zài)这样(yàng)的情况，那(nà)个时候真的是非(fēi)常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚信，想要(yào)去(qù)申请贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多(duō)的(de)银行(xíng)，也许我们(men)的(de)触角就没有(yǒu)办法进到现在这么多(duō)的保险(xiǎn)业，那个时候对我(wǒ)们来说银行(xíng)业比保险业更加具有吸(xī)引力，但是当(dāng)时(shí)没有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是那(nà)个时(shí)候你可以经营非常健康的银行行(xíng)业(yè)，后来的这些发明那个时(shí)候都(dōu)没有，你可以(yǐ)在银(yín)行(xíng)的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后(hòu)来我(wǒ)们有了一些银(yín)行的股票，但是也(yě)把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发(fā)生的(de)时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些(xiē)大(dà)银(yín)行(xíng)的股东还有这些区域(yù)银行的(de)股(gǔ)东怎么往(wǎng)前(qián)走，我自(zì)己(jǐ)也会有银行的(de)服务，我自己个人(rén)的(de)财富也会放在(zài)银行里，我也(yě)会用一些区(qū)域(yù)性本地的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事件会决定它们的(de)未(wèi)来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参与，还(hái)会(huì)有很多并不了解这个体系(xì)的(de)人参与。所以，这中(zhōng)间的沟(gōu)通(tōng)是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在这种(zhǒng)情(qíng)况也非(fēi)常(cháng)困惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现在很多(duō)人不知道(dào)后果是什(shén)么，每一个(gè)事件(jiàn)也都会打造不(bù)同的(de)后(hòu)果。我们(men)知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家(jiā)都(dōu)不知道后面的(de)数(shù)字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么(me)，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一(yī)家银行的重(zhòng)仓，就是(shì)美国银行，我(wǒ)还(hái)是很(hěn)喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把(bǎ)交易的(de)提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发(fā)生什么，过去(qù)的几个月真的(de)让我有点出(chū)乎意料，但也重新(xīn)证(zhèng)明了(le)我的一个(gè)想(xiǎng)法，美国的公众其实(shí)对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人(rén)可(kě)能也不(bù)如我了解的这么(me)多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如(rú)果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这(zhè)个立场是(shì)为自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的(de)代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给(gěi)这些早期的移(yí)民做(zuò)出的一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期(qī)的(de)信用卡等等，都是他们(men)对我们这个(gè)社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情况真(zhēn)的非(fēi)常不舒(shū)服，现在的这种环(huán)境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事(shì)，这里还有一个真实(shí)的故事(shì)要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点名了(le)。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物(wù)总(zǒng)有一天(tiān)要退休(xiū)，这(zhè)是在我们公司负责的(de)。我们雇佣(yōng)了(le)一(yī)个(gè)未(wèi)来可以接替他的(de)人，我们觉得这是一个很好的行业(yè)，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的(de)，但是你如果当(dāng)时问了(le)我的意见，你就根本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来(lái)到公司之(zhī)后，他(tā)真(zhēn)的是一(yī)个很正直(zhí)诚信的人，看(kàn)起(qǐ)来也非常有水平(píng)，但他(tā)想做的第一(yī)件事情就是买这(zhè)个(gè)银(yín)行，这个人想(xiǎng)给这个银行(xíng)建一个(gè)新的楼，我们(men)看起来(lái)好像是最赚钱的一家银(yín)行，但(dàn)其实并不(bù)是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼，但是(shì)必须比(bǐ)我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城(chéng)市最(zuì)高的楼上的(de)办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没(méi)有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔(ěr)年(nián)度股东大(dà)会(huì)了，而(ér)且我也(yě)非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问(wèn)题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现在已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不断地(dì)印(yìn)钞票(piào)，即(jí)使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主(zhǔ)要的经济(jì)体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国(guó)、沙(shā)特(tè)、巴(bā)西(xī)，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的(de)问题是(shì)我们是不是在未(wèi)来会面对这(zhè)样的(de)一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球(qiú)的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国(guó)公(gōng)民，我们能(néng)做什么(me)呢？我们(men)到哪里(lǐ)去避(bì)险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些(xiē)问题才(cái)对，每(měi)年(nián)都问得这(zhè)么有水(shuǐ)平(píng)，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但是未(wèi)来(lái)我们(men)可能就面对的不是(shì)这(zhè)样一种选择，没人(rén)能理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完(wán)全控制我们(men)的财政政策，但是他(tā)会给(gěi)我(wǒ)们一些暗示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫情发生(shēng)的时候(hòu)，就(jiù)像是(shì)在(zài)打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有人知(zhī)道(dào)你印多(duō)少纸币才(cái)能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美元是储备货币，但是(shì)这个答案(àn)大(dà)家都(dōu)不知道。有时候(hòu)你不断地(dì)去测试，这个(gè)测试过(guò)激之后就会出现问题。我们需(xū)要非常(cháng)地(dì)小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二战期间(jiān)虽然(rán)这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀(zhàng)，但是(shì)后来(lái)战(zhàn)争一直延伸到了(le)1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是(shì)怎么样，但(dàn)年(nián)底的(de)时候却上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国(guó)来(lái)说，我们如果做这(zhè)样的(de)事情做得过激(jī)、过(guò)度，很难看到在之后如何(hé)去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧(sàng)失(shī)储备货币地(dì)位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取出来的(de)时候，这个货币的购(gòu)买力是不(bù)是还能(néng)和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的(de)。我和其他人都没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去做出预测(cè)，但是我(wǒ)知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有(yǒu)时候都会(huì)包含(hán)在(zài)内，但是两党里面的政客，他们(men)自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有的(de)时候他们自己都(dōu)不知道他们自己在做一些什么(me)。比如有些时候，在一个医(yī)疗(liáo)团体的董事会(huì)上，我有的(de)时候(hòu)也听不(bù)懂他们(men)在做一些什么(me)。所以(yǐ)，你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法完完全(quán)全(quán)掌握所(suǒ)有(yǒu)的知(zhī)识，但是你不能够(gòu)假装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的(de)一些(xiē)期待，你必(bì)须自己要完完全(quán)全了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司已经准备得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我们做的(de)大(dà)部分(fēn)一(yī)些投资(zī)都希望能够面(miàn)对(duì)这(zhè)段时期，而且每年的(de)年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)这(zhè)是(shì)一个(gè)非常(cháng)非常具(jù)有政(zhèng)治化的(de)一些决策(cè)，而且有的时候(hòu)还具(jù)有所谓的部落性的一些决策(cè)，在某种层面(miàn)来看(kàn)。我(wǒ)希望(wàng)所有(yǒu)具有领导力的(de)人能(néng)够真正(zhèng)体现，而且(qiě)了解这些问题(tí)。当然(rán)在(zài)我们觉得(dé)非常(cháng)压抑的社会之中(zhōng)，还(hái)有在有(yǒu)钱人的社会团(tuán)体(tǐ)之中，很多(duō)事情(qíng)还(hái)是朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的(de)这些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如(rú)果说你(nǐ)真(zhēn)的拼(pīn)命(mìng)印钱，其(qí)实出(chū)来的(de)结果完完全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是(shì)真正(zhèng)没有(yǒu)任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化(huà)非(fēi)常非常坚实的(de)，比(bǐ)如说日本，但是日币没(méi)有办法作(zuò)为全世界的储备货币(bì)。没有错(cuò)，但(dàn)是日本有的时候(hòu)会买回来国家里面的一(yī)些债务，还(hái)有(yǒu)一些所谓共(gòng)同(tóng)股的债务(wù)，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有(yǒu)的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家(jiā)做的，在银(yín)行融资(zī)这方面，可(kě)能还比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝(níng)聚力的文化，在日(rì)本(běn)，每(měi)一个(gè)人(rén)都必须要签像爱(ài)国协议一样。担(dān)负你，我希望你明年(nián)来问(wèn)我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出(chū)生的(de)人(rén)，我也(yě)希(xī)望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而(ér)且人们(men)都非(fēi)常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得不(bù)安心，他们以前也可能(néng)就(jiù)是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些(xiē)人(rén)特(tè)别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在(zài)最需要解(jiě)决(jué)的问题，他们做的事(shì)情出来的(de)结果(guǒ)，这些事情(qíng)都是(shì)让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者是更多(duō)的一(yī)些其(qí)它的人在做这(zhè)些(xiē)事(shì)情，其实(shí)他们(men)都(dōu)必(bì)须要有真正(zhèng)好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权力的(de)大国，如果(guǒ)我们(men)要摧毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时(shí)还有(yǒu)一(yī)件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票(piào)也是非常(cháng)非(fēi)常疯狂的(de)事情。我(wǒ)们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济(jì)，在二(èr)战的时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可(kě)以(yǐ)做评(píng)估，但(dàn)是走到边缘的(de)时(shí)间就不远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这么做(zuò)，也不能够(gòu)这么(me)做。现在对于哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥(yōng)有这个(gè)行业(yè)，你要有这样的(de)能力(lì)，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具(jù)有(yǒu)非常宏大的一些力(lì)量(liàng)，你如果要成(chéng)功(gōng)，你(nǐ)的这些才智也不见得能够让这些(xiē)事(shì)情做(zuò)得更(gèng)成功。所以你必须要持续(xù)性，而(ér)且保持真(zhēn)正(zhèng)原有(yǒu)的(de)一些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们(men)曾(céng)经有(yǒu)一些(xiē)状况，我(wǒ)们学到了如何去(qù)印钞票(piào)，很多年轻人也进入了(le)所谓财富管理(lǐ)的行业(yè)，就(jiù)像我们(men)是不是？我们也是在做(zuò)这个行(xíng)业的事情(qíng)，这是(shì)一个(gè)不(bù)太好(hǎo)的事情。我那(nà)个时(shí)候(hòu)不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时(shí)候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还(hái)是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的利润，您(nín)解(jiě)释一下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好(hǎo)的问题，这个中(zhōng)间有(yǒu)三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我(wǒ)们(men)买到了非常非常好的价格，所以才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业(yè)务中，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我(wǒ)们(men)又有好(hǎo)的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在(zài)话下的(de)。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面(miàn)的优势(shì)，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己(jǐ)的(de)一些选项，在做架构的(de)时候能够做(zuò)到更好的一些(xiē)架构。1983年我们(men)在家具行(xíng)业(yè)买了80％，大(dà)概(gài)在40多年前，当你给(gěi)了(le)对方一个选项的(de)时(shí)候，我们(men)那个时候已经(jīng)持有80％的(de)业(yè)务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这(zhè)个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在(zài)我们的州际公路(lù)上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业的或(huò)者是15个英亩或者是更多，但是(shì)我们不会(huì)随时把州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)做了很好的(de)交易，我们可以了解(jiě)BP这个(gè)公司做的一些决定到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样(yàng)的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度(dù)，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来(lái)自奥(ào)马哈的一个人。我(wǒ)们为什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是(shì)上公(gōng)立学校的人，他(tā)是(shì)在内布拉斯加的州立大(dà)学进(jìn)行学习，那个时候也许没有参(cān)加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是(shì)那个时候他(tā)也做(zuò)了(le)很多很(hěn)多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的(de)，我们也有自己百分之百的(de)权力，而且得到(dào)了这个交(jiāo)易(yì)，而且我(wǒ)们现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后(hòu)的(de)20％，我们家具行业也没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法取得，用最(zuì)好(hǎo)的方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也(yě)是(shì)一个例子，但(dàn)是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候(hòu)用(yòng)同(tóng)样的方法(fǎ)来进(jìn)行工(gōng)作。我们(men)主导的(de)方法也许每(měi)一次都不一样，但是(shì)我们(men)绝对会(huì)保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行(xíng)工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公(gōng)立(lì)的，这个高中离(lí)我们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他(tā)一直(zhí)不停(tíng)地(dì)工作。我(wǒ)带他到(dào)我们(men)的公司来(lái)，开(kāi)始对他进行试(shì)点的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当然(rán)可能(néng)还会更(gèng)高，还是会(huì)比我讲的(de)价钱要高一点。但是我不记得(dé)也不(bù)知道阿德(dé)姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候他(tā)大(dà)概只有(yǒu)40多岁(suì)，但(dàn)是他(tā)所有(yǒu)的事情都(dōu)做(zuò)到了，而且他(tā)进行了良好的一些(xiē)组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候(hòu)也加入了他的(de)工作(zuò)。所以，伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了(le)最好(hǎo)的(de)非常(cháng)知名的(de)大(dà)学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第(dì)四(sì)次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些(xiē)面谈还(hái)有写(xiě)的这些文(wén)章，感谢(xiè)您(nín)分(fēn)享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你开(kāi)股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储(chǔ)蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要(yào)避免任何(hé)发生(shēng)错误的(de)可能(néng)，你谦(qiān)虚地告诉我们你(nǐ)可以这么(me)做(zuò)到(dào)，即使(shǐ)有错误也(yě)是(shì)没有关(guān)系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些(xiē)建议，如果有非常(cháng)重大的一些错误，在(zài)投(tóu)资的生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以(yǐ)避免发生重大错误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错(cuò)误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可(kě)以(yǐ)看到很多(duō)事情，你可以越(yuè)来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经知(zhī)道你(nǐ)做了(le)哪些东西。但是(shì)一(yī)些(xiē)企(qǐ)业(yè)上(shàng)的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的(de)投(tóu)资(zī)都(dōu)是如此，你可能必须要(yào)花一点(diǎn)点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其(qí)它相应的一些负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你(nǐ)一(yī)定要知道量(liàng)入为出(chū)，也许你需(xū)要加入(rù)我们，投(tóu)入我们的股(gǔ)票。有时查理在(zài)我旁(páng)边，我不想这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不(bù)知道该(gāi)怎么(me)去(qù)讲这(zhè)句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害多(duō)了。其(qí)实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一(yī)些(xiē)事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人(rén)说怎么去下地狱，如(rú)果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出(chū)去(qù)的(de)话给消(xiāo)除(chú)的。所(suǒ)以，你要(yào)去点名表(biǎo)扬，但(dàn)是要分类(lèi)去批评，这两(liǎng)种事(shì)情要分(fēn)清(qīng)楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人(rén)去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有(yǒu)善(shàn)良的人在(zài)死(sǐ)的(de)时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他(tā)的(de)二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来(lái)没有看(kàn)他做过(guò)不(bù)够善良(liáng)的做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要(yào)比你挣的(de)少，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒(dú)的活(huó)动，要活到老、学到老，而(ér)且要学会(huì)感(gǎn)恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会(huì)成功；你如果(guǒ)不做的(de)话，你(nǐ)需(xū)要非常多的运气，但是(shì)你不(bù)想把自己的人生(shēng)都(dōu)放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里(lǐ)再加一(yī)点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而(ér)且你要拒(jù)绝(jué)这样的诱(yòu)惑(huò)，不(bù)要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出空头(tóu)承诺(nuò)。人生(shēng)最(zuì)重要的一个教(jiào)训就是“你(nǐ)自己走自己的(de)路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好(hǎo)还是要有策略，当然这个(gè)策略不要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时候(hòu)承担一些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并且(qiě)一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策(cè)略和法则，你(nǐ)们(men)都提到人生最(zuì)艰难的问题都(dōu)来自(zì)于人，你们学到(dào)的是能(néng)够成功、快乐地生活(huó)，就(jiù)是跟这(zhè)些负(fù)面的人保持(chí)距离。你们家庭里有没有(yǒu)带(dài)给你负(fù)面效应(yīng)的人呢？有的时候你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查(chá)理是(shì)一(yī)个策略(lüè)大师，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人(rén)交流，怎么样有好(hǎo)的行为(wèi)，但是有的时候家(jiā)人(rén)真是(shì)躲不开，但道(dào)理还(hái)是这(zhè)样。我真的不知道如果(guǒ)家里(lǐ)边(biān)有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是(shì)父亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎么解(jiě)决这个问(wèn)题，我也(yě)不清(qīng)楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟(sè)这(zhè)一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成为了各个另议的超级(jí)明星，但是(shì)他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子(zi)做出的最好的决(jué)定就是远离(lí)这个家庭(tíng)，他(tā)们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一(yī)些(xiē)缺(quē)点而已(yǐ)，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有问题。我如(rú)果有(yǒu)这样一个情(qíng)形(xíng)，现在(zài)可(kě)能也不太一样，我(wǒ)的人生可能(néng)也会(huì)非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东(dōng)，2020年(nián)开始(shǐ)参加(jiā)股东(dōng)大会。我(wǒ)的问(wèn)题是这其实是我第一次来参加现场股东(dōng)大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消(xiāo)费(fèi)品公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样的(de)公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给了更(gèng)多的(de)零(líng)售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么做出这样的一(yī)些决定？你们有(yǒu)一(yī)些消费品是专属权卖(mài)给一个(gè)零(líng)售(shòu)商，其它卖(mài)给多个(gè)零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯定想控(kòng)制它(tā)的分配，这样(yàng)你(nǐ)可能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子(zi)，还(hái)有可(kě)口可乐的包装，都有自己的含义和(hé)意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就(jiù)没有这(zhè)样的辨识(shí)度(dù)，即(jí)使你有对它(tā)的这(zhè)种控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿(ná)到的(de)就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大(dà)的这位先驱(qū)打(dǎ)造了这个产品，花(huā)了很多钱(qián)进(jìn)行(xíng)广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做(zuò)广告(gào)。查理和(hé)我也观察(chá)了(le)非常多这样的产品(pǐn)，多种的(de)零售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道(dào)的，我们慢(màn)慢也(yě)学会(huì)了到底什么东西是我们需(xū)要避免的(de)，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面(miàn)，他们(men)可以卖多种类别的(de)内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它(tā)却不(bù)是一种产品可(kě)以让(ràng)人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这(zhè)种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会(huì)把它(tā)的分销渠道多元化(huà)，而且这个(gè)产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以，我们也(yě)是希望能够多(duō)元化，能(néng)够拥有多个(gè)像沃(wò)尔(ěr)玛这(zhè)样有它分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有(yǒu)什(shén)么(me)名气的(de)糖(táng)果公司(sī)，人(rén)们每年可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他(tā)们就(jiù)会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在(zài)医(yī)院住院的(de)亲友或(huò)者是作为圣(shèng)诞(dàn)礼物(wù)在晚餐上进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完(wán)全不知名(míng)的糖果(guǒ)拿出(chū)来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上(shàng)的地位是独一无二(èr)的。好时的(de)巧克力在这个市(shì)场和在另外一个市场的影响力(lì)也不相同，有些在英国(guó)市场受欢迎的(de)产品(pǐn)在美国(guó)市场(chǎng)却(què)不(bù)尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家(jiā)都是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何做(zuò)到？首先你(nǐ)可能要从1886年开(kāi)始，我们(men)有非(fēi)常多的教训可以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可以学(xué)的地方。我们也是买了(le)一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓(wèi)，但(dàn)是这样的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经(jīng)受住(zhù)市场(chǎng)的考验，给(gěi)我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不(bù)会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希(xī)尔拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的(de)发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资是要去看它(tā)的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办法能够(gòu)完全不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们(men)现(xiàn)在的(de)这个行业(yè)不是(shì)给大(dà)家如何(hé)炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎么(me)去买股(gǔ)票，这不是我们(men)想给的建议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任(rèn)何一家公司去减少自己的股息都不(bù)是什么好事(shì)。流媒体这边(biān)的发(fā)展是很有意(yì)思去(qù)观察的(de)，人们(men)都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在(zài)有很(hěn)多(duō)公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司(sī)，花(huā)了高(gāo)价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有(yǒu)办法留下(xià)这些人，或者留下这些(xiē)订阅的(de)用户(hù)，问(wèn)题就来了，我们还需(xū)要观察形(xíng)势的(de)发(fā)展，我家附(fù)近有一家加(jiā)油站，他们只有一个(gè)竞争对手(shǒu)，他们的利润(rùn)率可(kě)以(yǐ)由自己来定，但是你是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家(jiā)一样的低价才能卖(mài)。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一个(gè)基(jī)本的业务问(wèn)题，也就是(shì)您现(xiàn)在看到(dào)了某些行(xíng)业，比如说迪士(shì)尼(ní)做了一个非常独(dú)特的行业，也(yě)许它在动画(huà)上面，可以在(zài)30年(nián)代、40年代，他们写出很多(duō)不同(tóng)的东(dōng)西(xī)，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了其它的(de)一些业(yè)务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会(huì)戏剧(jù)性地增加，很多人都(dōu)会看更(gèng)多的东西，有些(xiē)公司也(yě)许不想这么做了(le)，也许是受到(dào)价格的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好(hǎo)莱(lái)坞(wù)附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的(de)经验(yàn)可能更多，告诉(sù)我们一(yī)些(xiē)。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实(shí)是(shì)一(yī)个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务(wù)，但(dàn)是后来完完全全因(yīn)为疫情(qíng)而减少了。但是(shì)你不(bù)能因为人(rén)不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或(huò)者(zhě)是能够消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而(ér)且可以(yǐ)提供(gōng)相(xiāng)同的(de)体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是(shì)票(piào)房高(gāo)、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放的(de)时候也是如(rú)此(cǐ)。这些(xiē)人(rén)看(kàn)的(de)越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大(dà)，怎么样把(bǎ)价格给提高(gāo)，你才能(néng)够为这个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣(qù)的问题(tí)，讲到这些电(diàn)影(yǐng)，比如说在(zài)纽(niǔ)约，在一(yī)般(bān)原有我的舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不(bù)太一样(yàng)了。一开始有些人对(duì)于(yú)这些舞(wǔ)台以及投(tóu)资的钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个(gè)电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不(bù)是(shì)大(dà)家都(dōu)希望能够(gòu)做的(de)？而且大家(jiā)非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们(men)讲到哥伦比亚电(diàn)影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有这方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高(gāo)中生，来自爱荷华(huá)州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源(yuán)的可能，但是这(zhè)中间必须要有资(zī)本(běn)以及所有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些支持的意见(jiàn)。我们(men)现在是不是在这些(xiē)新能源(yuán)以及可再生(shēng)能源上面投(tóu)资的量已经足够(gòu)了？我们的政府为什么没有再继续加强这些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔的能源公司(sī)是(shì)不(bù)是真(zhēn)正地(dì)开(kāi)始能够加速(sù)投资(zī)这些新的能源(yuán)？而且(qiě)对旧(jiù)的传统的能源(yuán)发电厂能(néng)够继续(xù)退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够(gòu)达到它(tā)制(zhì)定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发(fā)电的能源，这些电(diàn)力都已(yǐ)经被我(wǒ)们的消费者(zhě)在(zài)使用了，但是(shì)并不是24小时(shí)都是能够进行使用这些新(xīn)能(néng)源(yuán)，现(xiàn)在还(hái)是有些(xiē)问题。当我们进入(rù)爱荷华(huá)州的时候，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且大(dà)部分的人都希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)使(shǐ)用这些(xiē)风(fēng)力发电出(chū)来的产品。当然(rán)有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行(xíng)相应的发电，有什(shén)么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一些部(bù)署，而且开(kāi)发(fā)。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一(yī)些主要(yào)的公(gōng)司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的(de)事(shì)情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电(diàn)力(lì)的销(xiāo)售。有很多主要(yào)的竞争者(zhě)，在价格上和在(zài)其它(tā)的情况上，不管是三(sān)英里或(huò)者是(shì)四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的(de)公共电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在(zài)进(jìn)行一些相应(yīng)的资源的改变(biàn)。美国任何的资源(yuán)，不管(guǎn)是风力、能(néng)源或(huò)者是(shì)其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们在(zài)未来的20年(nián)，我们(men)还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量(liàng)投资，我们也希望(wàng)能(néng)够继续(xù)投(tóu)资(zī)，把我(wǒ)们的资产放在这些(xiē)新能源上，我也(yě)希望(wàng)格雷(léi)格(gé)今天能够(gòu)告(gào)诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司(sī)已(yǐ)经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自(zì)己个人并不知道(dào)对于现在全(quán)球(qiú)变暖的(de)情况以后会发生(shēng)到怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人(rén)知道以后会有2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是(shì)不是都是有(yǒu)可能的(de)，这些我真的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的风(fēng)特别强，我(wǒ)们在(zài)那里开始进行(xíng)输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的(de)地方。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并(bìng)且跟(gēn)很多(duō)人(rén)也(yě)这么说，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个时候也做造船厂(chǎng)或(huò)者之类的事情，但是我们不(bù)相信这个事情可以延(yán)长这么长，但(dàn)是我们(men)有钱，可以做这样的一些投资，我们在(zài)这些公共(gòng)事业上面花了一(yī)些钱，可能有(yǒu)40亿以上的(de)投资，我们后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加起来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行业(yè)中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们(men)是(shì)不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会(huì)里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有风力发电(diàn)产生电力的(de)时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们(men)没(méi)有办(bàn)法到(dào)每(měi)个地方都告诉大家我们(men)要(yào)做一些(xiē)什么，在公共(gòng)事业委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须(xū)要遵(zūn)守公共(gòng)事业委员会里的一些规则，在行业(yè)里怎么样开发(fā)，必须符合他们的一些要求。如(rú)果整个国家(jiā)都(dōu)能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象(xiàng)继(jì)续发生，我(wǒ)们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可(kě)再生能源，能够储存更(gèng)多现在(zài)一些氢的发展(zhǎn)。我们(men)现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必须的，没(méi)有错(cuò)。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效益的一(yī)些工作，这是我(wǒ)们现在希望(wàng)能够做到的，风(fēng)就(jiù)是(shì)我们现在希(xī)望(wàng)做的一(yī)些(xiē)工作，很(hěn)多(duō)人都(dōu)在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对做(zuò)不了(le)，当然这(zhè)中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们(men)已(yǐ)经(jīng)身在(zài)其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松(sōng)石(shí)油公司(sī)在它的盆地里(lǐ)面(miàn)产出的情况已经有不同的一些结(jié)果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么样的一些情(qíng)况？这(zhè)两(liǎng)家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还(hái)在付我大(dà)概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上(shàng)面(miàn)的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世的(de)时候，我的(de)妹(mèi)妹(mèi)继(jì)承了所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)产业，这就是实际上发(fā)生(shēng)的一些事(shì)情。再生产石油的(de)这些工(gōng)作中，在美国(guó)就是这(zhè)么发生(shēng)的。另外，其它的(de)一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电(diàn)影(yǐng)，但是(shì)你并没有看(kàn)到真正的石(shí)油是(shì)在(zài)哪里被钻出(chū)来，你也没有看到(dào)在加(jiā)州哪里还在(zài)继续出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的(de)状况。第(dì)一天它(tā)打(dǎ)了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那(nà)个(gè)时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是(shì)这种状况是非常危险的。西方(fāng)石油那个时候也(yě)许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或(huò)者是一年半之后，发觉这个(gè)事情(qíng)完(wán)完(wán)全全不一样了。所以(yǐ)，石油(yóu)是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国(guó)有(yǒu)一些摩(mó)擦变(biàn)化的情况，今天我们的(de)页岩油(yóu)，那个时候一(yī)开始可以有600万的(de)产出(chū)，但同时还要有更多所谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或者是石油(yóu)的(de)储备，我们必须要有(yǒu)这些(xiē)情况，当(dāng)然(rán)它是非(fēi)常(cháng)具有战略性，而且是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这(zhè)是完完(wán)全全(quán)跟其它行业不同的行业(yè)，我们的位(wèi)置也(yě)会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不(bù)同。波(bō)米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一(yī)天(tiān)可能是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是(shì)30一桶，这是(shì)疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候(hòu)成本是一样(yàng)的，但(dàn)是产能不一样，但是突(tū)然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生(shēng)产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后(hòu)的(de)油价到底是多少，但是它的(de)变(biàn)化是(shì)非常快(kuài)的。西方石油的一些(xiē)位置以及立(lì)场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同的股(gǔ)，我们把一些优先股在过(guò)去(qù)几个月处理掉，但(dàn)是我们认为(wèi)这个(gè)仓位还(hái)是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第一只这样的股票，它也知道表面(miàn)下面真实的现象是什么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真的(de)去到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层(céng)可(kě)以打出油来(lái)。我们(men)涉及能源行业(yè)，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国(guó)，我们非常(cháng)幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你(nǐ)从(cóng)一(yī)些电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油(yóu)真的(de)很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但(dàn)是西(xī)方石油其实也做了很多有益的事(shì)情，他们(men)有(yǒu)很多新(xīn)的优(yōu)质的油(yóu)井，他们是一个(gè)完(wán)全不(bù)同(tóng)的(de)原油生意。而(ér)在美国，一半原油(yóu)的(de)生产，好(hǎo)多的人还没有这样(yàng)的技(jì)术去开(kāi)采，美国是有这(zhè)样(yàng)的能力，所(suǒ)以我们很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是(shì)他们会发现其实这(zhè)个开采技术比他们想象的(de)要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是(shì)可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的(de)输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经(jīng)在地球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的(de)管(guǎn)道有多么难。所以，我们(men)非(fēi)常(cháng)喜欢西方(fāng)石油现在的(de)这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们的技(jì)术可以开采(cǎi)其它(tā)岩层的一些油层(céng)，它们的(de)这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然(rán)西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可(kě)靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有很多(duō)炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给完(wán)全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的(de)管(guǎn)理层是我们所赞(zàn)赏的(de)，好像现在像煤(méi)炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现(xiàn)在在环保和化石能源(yuán)两边都有自己(jǐ)很激进的代(dài)表，但是能源行(xíng)业(yè)的政治化非常严重，很多(duō)所谓的(de)顾问委员会、慈(cí)善机构(gòu)都各持己见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理的建议，不是说(shuō)让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国(guó)没(méi)有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这(zhè)么多的(de)储备，他们以前一(yī)直(zhí)知道(dào)有(yǒu)页岩油，但是有很长的时(shí)间(jiān)都没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是第(dì)三(sān)只股票(piào)就是一家得州的能源股(gǔ)，它(tā)们(men)也是有(yǒu)很大(dà)的土地，连续(xù)十几年都(dōu)是因为有这个油层(céng)的(de)丰富储备，获得了非常(cháng)多的(de)营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分(fēn)，它(tā)们现(xiàn)在还是(shì)以得州这个(gè)名字命(mìng)名，但(dàn)是(shì)他们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个(gè)很有意思(sī)的(de)话题，我们(men)不会在(zài)西方(fāng)石油上去完全(quán)地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢(huān)它的(de)仓(cāng)位，未来我们也(yě)许还(hái)会继续增持，但是现在的这种交易和我们现(xiàn)在的持(chí)股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够(gòu)拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿(ná)大多伦多，有一个(gè)问查理(lǐ)的(de)问题，也是你之前(qián)说过的一句话。你之前提过你会(huì)想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是(shì)去雇(gù)一(yī)个智(zhì)商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉(jué)得你当时想说(shuō)的这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的(de)一些做(zuò)法，比(bǐ)如说特斯拉(lā)和(hé)星链卫(wèi)星(xīng)都取得(dé)了一系列的成功，我很好奇(qí)你是(shì)否还有这样的看法？马斯克(kè)还(hái)是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马斯克还是高估(gū)了(le)自己(jǐ)，但是他真的非常(cháng)聪(cōng)明，即(jí)使他(tā)高估(gū)自己，他仍然是(shì)一个(gè)很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两(liǎng)周前接受一(yī)个(gè)节(jié)目的采访，马(mǎ)斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相(xiāng)上下，这(zhè)期节(jié)目真的值得我们再去(qù)看(kàn)一看。马斯(sī)克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果(guǒ)没有去做一些很极(jí)端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也(yě)不会取得今(jīn)天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完(wán)成一些(xiē)不可(kě)能的任务。我和沃(wò)伦(lún)是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选择容易(yì)的事(shì)情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时(shí)候他的这种做法跟我们的(de)理念可(kě)能确实不太合(hé)，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所(suǒ)做的一切需(xū)要这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适(shì)的词(cí)，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可(kě)能的任务。但是我们要(yào)去做的话，对我们来说(shuō)会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受(shòu)其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的生活方式(shì)。去看(kàn)比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上，你当时说(shuō)想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的这个(gè)问题，就是(shì)关于(yú)现金怎么去(qù)进(jìn)行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存越多的(de)时候。你对(duì)未(wèi)来是不是还是(shì)这样看？超过(guò)1000亿现在(zài)的现(xiàn)金持有，我们(men)现在是不是(shì)已经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是比(bǐ)我(wǒ)们想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以(yǐ)还不是一(yī)个去分配现(xiàn)金的(de)时刻。我们(men)现(xiàn)在真的想做的是买一些更(gèng)出(chū)色(sè)的企(qǐ)业，如果我们买到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做(zuò)，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公司会(huì)很难，你会去提出这(zhè)样的一个(gè)定价，有些时候你的这个价(jià)格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时(shí)候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的(de)投资(zī)。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有的(de)企(qǐ)业可(kě)能(néng)会相对比较容易，没(méi)有任何一家公司(sī)在好的环境下没(méi)有像我们这样能做出(chū)这(zhè)样的行为(wèi)，有(yǒu)一(yī)些看起来地位比较好的公司(sī)，在收(shōu)购(gòu)它(tā)们(men)，在我这里却(què)遇到了不说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的障碍(ài)，我们比较明确的(de)一点是在那样一个时刻(kè)能(néng)够像(xiàng)之(zhī)前那样了解这(zhè)些公司的变化是(shì)非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想(xiǎng)完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发(fā)生的，我们的股东也是可以用(yòng)便(biàn)宜(yí)的(de)价格(gé)去卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找不(bù)到好的公司，我们还(hái)是有可能(néng)去回购(gòu)自己的股票。我们现(xiàn)在的机(jī)会不(bù)会像以前那么多了(le)，但是因为我们以前做出的这(zhè)些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有(yǒu)这(zhè)么(me)多(duō)稳定(dìng)的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一(yī)定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人(rén)们(men)觉得我们(men)好像在(zài)花钱(qián)上会失(shī)控，但(dàn)我们当时如果不(bù)去做这样的投资，现在(zài)也没有这样的一(yī)个(gè)状况(kuàng)。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还(hái)不错(cuò)，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的(de)过的(de)拉哈拉，我也(yě)是一个(gè)律师，我想问一个关于(yú)《企(qǐ)业法》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如果你要给一些公司提(tí)出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的(de)律(lǜ)师，你要对这个(gè)人提(tí)出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我是不是完全了解您(nín)的问题，要成为一个成功(gōng)的律师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一(yī)个(gè)女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃(chī)大饼的竞赛一(yī)样，你吃的(de)越(yuè)多(duō)就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多(duō)，或者它(tā)的部(bù)分越大(dà)就(jiù)越赢。但是我要说(shuō)的是，你(nǐ)想想那(nà)个大的(de)律所到底是什么(me)样(yàng)的公司。我们(men)的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有错，他很早(zǎo)以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自他自(zì)己法律(lǜ)的(de)背景，而(ér)是他对这(zhè)个系(xì)统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛(fú)大学法律学(xué)院的时(shí)候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其(qí)他人没(méi)办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所如果给(gěi)我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻(kè)解决(jué)了我现在(zài)的(de)问题(tí)，而且很多人想不(bù)出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最(zuì)精(jīng)英的(de)律师(shī)，真正(zhèng)对查理来(lái)说(shuō)，虽(suī)然他是(shì)律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很多时(shí)候他真的给我非常(cháng)好的一些建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实(shí)不愿(yuàn)意(yì)当(dāng)律(lǜ)师，他(tā)不愿意把他(tā)自己的时间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些(xiē)公司了(le)，别人做他(tā)建(jiàn)议之后的决定。他如果真的干这种行业，他(tā)真的是(shì)觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投(tóu)资上(shàng)的一些咨询(xún)。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于了(le)解了(le)他自己(jǐ)的长(zhǎng)项是(shì)什么，于是他(tā)就开(kāi)始为自己(jǐ)工作，而且他从此就(jiù)变得(dé)更快乐了，到今(jīn)天为止都(dōu)是(shì)如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没(méi)有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们(men)做了现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的(de)税收要开始实施了，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在你报(bào)税的营收之(zhī)内(nèi)是有这(zhè)样一些基础。我们(men)现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算(suàn)所有(yǒu)的商业税法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是不是可以再继(jì)续延展？而(ér)且(qiě)市场上(shàng)的价格，以及保留暂(zàn)时能(néng)够在(zài)做的，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源是不是(shì)就可以节税等等或(huò)者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第(dì)二个答案部分，我那(nà)个时候也问了(le)马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的税务规则都是完(wán)完全(quán)全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些(xiē)企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最保守而(ér)且是最有边际利(lì)益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对(duì)我们自(zì)己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进(jìn)行操(cāo)作您的(de)收入，要涉(shè)及到您现在在节税以及税务法上面(miàn)适(shì)合(hé)的(de)一些状况，而且中间好(hǎo)几年(nián)都是(shì)这(zhè)么做的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)不能完完全全包括在资产利(lì)得的(de)状况之下，不能(néng)实现资产利得的方式，但是(shì)如果中间政府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不(bù)会让我很难(nán)过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联(lián)邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关(guān)系里面(miàn)的一些税收。我们在(zài)购买(mǎi)的时(shí)候(hòu)，曾经做过这么(me)多税收(shōu)的(de)付给(gěi)。那个时候系统还是(shì)有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非(fēi)常庞(páng)大(dà)的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收的法则继(jì)续生存(cún)下去，我们(men)不觉得有任何(hé)的方法能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好像不是(shì)有很大的(de)道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始实(shí)施，我们也(yě)不知(zhī)道(dào)到后来有怎么样的一(yī)些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也(yě)指出来，这中间大(dà)概在美国有上千(qiān)公司，税收的数(shù)量(liàng)也是跟(gēn)伯克希尔差不(bù)多，没(méi)有(yǒu)任何(hé)个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司税(shuì)或(huò)者是社会(huì)保险(xiǎn)税以及(jí)其它(tā)的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不(bù)上伯(bó)克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说能够让他(tā)们(men)付500％的税，或(huò)者还有其(qí)它(tā)更多(duō)的(de)税，我们如(rú)果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可(kě)以控制我(wǒ)们的(de)花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会，但是有很(hěn)多事(shì)情他不(bù)喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之(zhī)前讲(jiǎng)过(guò)这个议题(tí)，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们(men)的股东之一，这是我(wǒ)第(dì)四年参加股东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们的这些分享。你是(shì)不是还(hái)没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的业务(wù)最(zuì)难(nán)的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意中(zhōng)最难的部(bù)分，其(qí)实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们(men)非常喜爱而且(qiě)享受我们(men)的业(yè)务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而(ér)且(qiě)我自己告(gào)诉我自己“没有什么(me)重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事(shì)情。我跟一(yī)群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工(gōng)作，而且我们互(hù)相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作(zuò)环境(jìng)。而且(qiě)我工作的地方(fāng)离我家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距(jù)离，我(wǒ)每(měi)天都可以在极短的时间就(jiù)到(dào)我的公司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的(de)工作。当然(rán)查(chá)理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告(gào)诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师(shī)就在附近，我们就去找他(tā)了，然后查(chá)理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师(shī)。查(chá)理告诉(sù)他，我们从(cóng)来(lái)没有(yǒu)买(mǎi)过任何公司，我那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就觉得(dé)这个人是(shì)一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙(huǒ)。那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们就去了(le)银(yín)行，那个银行是第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他(tā)们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国(guó)家银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交(jiāo)易是(shì)不(bù)是真的是好的呢？我们(men)那(nà)个时候还是(shì)非常(cháng)享受(shòu)我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼(màn)也加入(rù)了我们的(de)公司，但是有些计(jì)划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如(rú)果你知道(dào)你要去打高尔(ěr)夫球，但是在(zài)进每一个(gè)洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才(cái)能算分，这就是你必须(xū)要做(zuò)的(de)。而且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这(zhè)么远的地方，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们(men)那个(gè)时候(hòu)喜(xǐ)欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者是强迫我们(men)必须(xū)要(yào)做这些事(shì)情。我们(men)可以(yǐ)遵(zūn)守我们自(zì)己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也(yě)可以营造我们自己的前途，而(ér)且(qiě)是(shì)有道理的方式进行的，这就(jiù)是(shì)我们(men)工作的(de)方式。不(bù)管是大的(de)或者是非常豪华的一(yī)些生命，我们也都不在(zài)乎。我(wǒ)们有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)必须(xū)要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在还有什么(me)地方需要再做呢(ne)？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会(huì)有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可以看到里面的(de)一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成就(jiù)、非(fēi)常显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理体系进行(xíng)合作(zuò)，他(tā)们(men)愿(yuàn)意去这么做，当然对(duì)弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经(jīng)走了(le)一半了，但是不代(dài)表说一定可(kě)以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是(shì)说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个(gè)问题的(de)。我不知(zhī)道微软对动视(shì)暴(bào)雪收购的事情最(zuì)后能够怎(zěn)么解决(jué)，微(wēi)软对动视暴雪收购上(shàng)有没有(yǒu)什么缺陷。如(rú)果一切该发生(shēng)，它(tā)就会发(fā)生。我们(men)在(zài)18个月前对能源公司的(de)收购上也遇到这个(gè)问题，最后也是(shì)有政(zhèng)府的(de)介入(rù)，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地(dì)方(fāng)你们能买，哪些(xiē)地方(fāng)你们(men)不能买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是因为(wèi)有监管方(fāng)的介(jiè)入，收购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政(zhèng)府进(jìn)行抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要(yào)去找(zhǎo)到解决(jué)方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在(zài)这(zhè)个(gè)地方我不知道美国政(zhèng)府跟(gēn)英国政府(fǔ)是不是有(yǒu)任何(hé)的错(cuò)误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做(zuò)的各种各样的活动有非常(cháng)多的因素在(zài)背后(hòu)影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人(rén)这么好的(de)建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到(dào)很重要(yào)的一点，就是怎么样去用一些好的成功的(de)激励措施(shī)，对(duì)我来说一(yī)个好的(de)企业有两个好处，第一，公司业(yè)务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独(dú)立性。我们(men)也需要打造(zào)一个好的公司文(wén)化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很(hěn)多自由度，也给他们更多(duō)的(de)独立。伯克希尔是如何去激励这些子(zi)公司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理(lǐ)人如果喜欢他(tā)们(men)的(de)业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市公司带来(lái)的一(yī)切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们(men)不(bù)喜欢听到别人对(duì)他们(men)的事(shì)业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些时候必(bì)须要(yào)跟这些贸易(yì)协会(huì)打交道，听从他(tā)们的建(jiàn)议，因为你不(bù)想提(tí)到，你只是在(zài)这样的(de)一个环境下(xià)搭(dā)顺风车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们每一个(gè)人在很多的工作上都必须要(yào)做出妥协。查理和我很(hěn)多时候解(jiě)决了这个(gè)问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个(gè)人是(shì)让我的生活变(biàn)得更好的关(guān)键因素，但(dàn)这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那(nà)儿的工作。我在另一(yī)个公司的收入很微(wēi)薄，但是(shì)我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让(ràng)我做什么(me)我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的(de)报(bào)纸业，我的经理非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他(tā)，但是(shì)没有什么能够跟为(wèi)自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔(ěr)这边(biān)工作(zuò)，在伯克希(xī)尔的旗(qí)下运作一家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)觉(jué)得可(kě)能是(shì)你能(néng)够获得的最好的结果，有些时(shí)候你可能会(huì)自(zì)满，你不用花太(tài)多的时间(jiān)跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工(gōng)作可(kě)以得到很多，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权当然是最好的(de)结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的(de)话得不到(dào)现在这些(xiē)资源。你如果是一个(gè)家庭(tíng)企业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很(hěn)多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟一个上市(shì)公司不(bù)太一(yī)样，这(zhè)里有非常多的可(kě)能性。我拥(yōng)有这么一家上(shàng)市公司，市值(zhí)数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果有这么(me)一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的(de)话，如果股东(dōng)们也(yě)同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不(bù)想(xiǎng)退休，我想继续工(gōng)作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但(dàn)是这样的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已(yǐ)经知(zhī)道如何去运营他(tā)们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我们(men)所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以前总有这(zhè)样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这(zhè)么多的(de)监管者(zhě)来管我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要把他找(zhǎo)到(dào)。查理有(yǒu)一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他带(dài)过来(lái)，公司应该归我(wǒ)了。这就(jiù)是(shì)为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开(kāi)心。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自己不(bù)用去管的话，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们的(de)公司。一(yī)开始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但(dàn)我们看到了它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么打完的(de)话，知(zhī)道(dào)怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全(quán)球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听到它们(men)的(de)消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并(bìng)购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一个(gè)很好的品牌(pái)，大家本身对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到(dào)的(de)，有(yǒu)些时候(hòu)在(zài)市(shì)场当中(zhōng)是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份(fèn)额在某些市场(chǎng)是有限的(de)，有(yǒu)些(xiē)时候你会说这样的一个(gè)产品为什(shén)么(me)只是在某些(xiē)市场有它(tā)的(de)品(pǐn)牌的(de)能力呢？我对很(hěn)多品牌(pái)也是有这样的观察。我和(hé)查理意识到经济基本面很好，在(zài)加州我们也是不断地(dì)做(zuò)这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推出这样的(de)试验，让这个品牌能够(gòu)走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通常都是第(dì)一周觉(jué)得好像我们做对了，但是之后慢慢却(què)发现(xiàn)这个魔(mó)力没有办法延续(xù)下去(qù)，因为现在全(quán)球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西(xī)部的(de)这(zhè)些州有自己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力，在东(dōng)部(bù)的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品位(wèi)都不一(yī)样(yàng)。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉(jué)得好像这样(yàng)的(de)方式是(shì)可(kě)行(xíng)的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我(wǒ)们学(xué)会了如何(hé)把它正确地跟竞(jìng)争(zhēng)对手区分开来(lái)，我们提供的(de)这样的服务跟其它的服(fú)务是有区(qū)别(bié)的，有些可能已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得很好的(de)人都会问我(wǒ)“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当(dāng)时(shí)说“我们是希望你(nǐ)去买(mǎi)这样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要(yào)往哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司进行(xíng)消(xiāo)费(fèi)，或者是留更多的钱(qián)给(gěi)你的(de)后代，它(tā)是位于完全不(bù)同的(de)层(céng)级，就像法(fǎ)拉利所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的(de)车(chē)的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京(jīng)，在那(nà)边花了几天的时间又再飞(fēi)回来(lái)，这(zhè)种服务是无可(kě)比拟的。特别(bié)是在(zài)我们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我(wǒ)现在到(dào)了(le)这个年纪(jì)，我愿意(yì)花这些钱(qián)在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多(duō)，也是(shì)通过预付薪(xīn)水，让这(zhè)些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能(néng)好(hǎo)多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的(de)家(jiā)人，在我们(men)买到这(zhè)个公司(sī)之(zhī)后，这个决策(cè)也许(xǔ)是被一些其(qí)它商(shāng)业的主题(tí)而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰(lán)克(kè)以前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他自己的意见，但是我们还是买了(le)他的股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可能有的时候(hòu)也(yě)会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的(de)时(shí)候也(yě)会(huì)用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配(pèi)我们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机(jī)，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些(xiē)数量，跟(gēn)其它(tā)美国的(de)民用航空公司相比，我们还是(shì)非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多(duō)的一些(xiē)业务上面的(de)建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期(qī)以来它们的运作(zuò)模式(shì)是非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是(shì)我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对是非(fēi)常非(fēi)常出众的(de)，当然(rán)跟其(qí)它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公(gōng)司呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞到股东(dōng)大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人(rén)也都是(shì)股(gǔ)东(dōng)，我真的(de)非常高兴。但是(shì)我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它有一(yī)半是捏造(zào)出来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他感觉他必须(xū)要这么解释(shì)，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外(wài)一个名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只要(yào)加入了(le)会(huì)员(yuán)，还是可(kě)以享受(shòu)到更多的(de)一些福利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以及所有巴(bā)菲特的员工们(men)能够(gòu)组织(zhī)这么大(dà)的盛会(huì)。我(wǒ)们现在看到(dào)全球的趋势(shì)，零排放的车(chē)辆将会诞生(shēng)，而(ér)且将(jiāng)会完完(wán)全全投入(rù)市场(chǎng)，这种情(qíng)况大量的已经(jīng)被接受，您是否还看到(dào)另(lìng)外的机(jī)会，汽车生产商(shāng)对这(zhè)样的(de)技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先(xiān)生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了(le)全世界，把福特的(de)T模型的车子开始推出(chū)市场，也做了非常大(dà)的价格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地(dì)发(fā)生了。但目前(qián)来讲还是有不同的观(guān)点，特(tè)别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来比(bǐ)较，汽车行(xíng)业(yè)都是一(yī)些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入(rù)了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司的财务报表，那个时候(hòu)财务报表真的(de)让人非(fēi)常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有(yǒu)19000个不同的(de)汽车(chē)经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，但是我们现(xiàn)在看到人口已经(jīng)增(zēng)加到这么多，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的(de)。当(dāng)然汽(qì)车行业绝(jué)对(duì)不会消(xiāo)失(shī)，当然全世界还有更多的一(yī)些(xiē)竞争者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特(tè)每一(yī)年上路的车子，可能至(zhì)少增(zēng)加了11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车行业五(wǔ)到十年(nián)之后(hòu)跟现(xiàn)在一定是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本身的(de)架构(gòu)也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进入市(shì)场(chǎng)，这是(shì)一个比较(jiào)有(yǒu)趣的事情(qíng)。但(dàn)是如果我们实现成本的一(yī)些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资(zī)本(běn)成本以及巨大(dà)的风险，这是肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特(tè)别是我(wǒ)们(men)讲到(dào)人工市(shì)场上(shàng)也会有比(bǐ)较(jiào)大的一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今(jīn)天还(hái)是(shì)在开车子，在(zài)美国的一些群(qún)众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年(nián)到(dào)10年的期间(jiān)我(wǒ)们不(bù)知道会(huì)怎么样(yàng)，但(dàn)是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的(de)，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现(xiàn)在我们(men)讲(jiǎng)到美(měi)联储的(de)资(zī)产报(bào)表，是不是(shì)让(ràng)你特别(bié)担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联(lián)储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得(dé)美联储现(xiàn)在有这种问(wèn)题(tí)，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马(mǎ)上进行解决。但(dàn)是我并(bìng)不(bù)是那么担心美联储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了(le)满足他们(men)的功能。他们有两个目标，在(zài)短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能(néng)够控制得(dé)很好。我现在要(yào)告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的货币(bì)在(zài)每一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度(dù)不要(yào)太大，而(ér)造成(chéng)很多负债(zhài)。我现在还不(bù)担心现在美联(lián)储的资产负债表上面的问题，我还(hái)是希(xī)望能有(yǒu)更(gèng)好、更大的(de)一些数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而且是(shì)值得我们再继续去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等(děng)于每一个人在(zài)美国(guó)要进行相应(yīng)的一些(xiē)贡(gòng)献。我(wǒ)真(zhēn)正希(xī)望(wàng)到底这(zhè)些东西(xī)是在哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是(shì)他藏在南美或者(zhě)是(shì)非(fēi)洲，或(huò)者是任何一个(gè)地方。比如有些(xiē)人(rén)开始做毒品交易(yì)或者是其(qí)它事情，都有(yǒu)可(kě)能。从美联储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在所有(yǒu)上面你都(dōu)可以看到钱(qián)的来源(yuán)。我们现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜可以看一下它们(men)的(de)报告(gào)，以及看到今(jīn)天(tiān)货币流通的状况到底是(shì)怎么样子。现在(zài)我们的(de)现(xiàn)金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我们(men)现在走的(de)方(fāng)向到底如何，当(dāng)然(rán)是非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在(zài)萧条的状况可以(yǐ)想办(bàn)法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但(dàn)是真(zhēn)正(zhèng)是否能解(jiě)决(jué)这个问题，可能必须要有(yǒu)自己相(xiāng)应的一些纪律(lǜ)，过了(le)一(yī)段时间之后还是可(kě)以回(huí)转的。比如说你今天(tiān)要去印钞(chāo)票，或(huò)者印(yìn)了之(zhī)后再把它(tā)花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲的(de)状况，他们现在所有的这些货币基本上(shàng)在那里已(yǐ)经产(chǎn)生了非常(cháng)大的一些问题，已(yǐ)经付出了他(tā)们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且(qiě)这(zhè)个世界试图一直(zhí)印钞票，才(cái)让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对的(de)。我们(men)是要付出代(dài)价(jià)的，在二战的时候这个事(shì)情(qíng)已(yǐ)经发生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看到(dào)了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的(de)小孩(hái)们可以得到(dào)更多(duō)的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严(yán)重(zhòng)的。那(nà)些人在支持(chí)全(quán)世(shì)界(jiè)买了一些债券，很大(dà)一(yī)部(bù)分(fēn)财产都已经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了这(zhè)些债券。当我(wǒ)们的国(guó)家如果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它的(de)拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是(shì)没(méi)办法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又(yòu)要(yào)进入这样(yàng)的时间，每个人都失(shī)业的话就是(shì)进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个(gè)目标：控制失业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们财政赤字的(de)因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚(gāng)才提的这(zhè)个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止他。有(yǒu)时候我们需(xū)要(yào)抵挡各种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向谁征(zhēng)税呢(ne)？就(jiù)是这样的一种态度。我们(men)需要面对(duì)这样(yàng)的(de)一个现实(shí)，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的(de)方式。现在我们国家所采(cǎi)取的(de)这些政策(cè)，在理论上可能(néng)都会带来很多问题(tí)，但这不(bù)是(shì)说未来都是这样的。美元(yuán)现在作为一(yī)种储备(bèi)货(huò)币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当我们(men)没有把(bǎ)政策做好的时候，它也会(huì)给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题(tí)，但(dàn)是我们(men)有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们(men)好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫(yì)情(qíng)期间，我们出现了像亚(yà)洲(zhōu)这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于(yú)政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出(chū)这样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当(dāng)然(rán)的。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把(bǎ)所有的这(zhè)些劳动力(lì)都转移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些(xiē)殖(zhí)民地也是如(rú)此，这些想法就会(huì)带来(lái)大的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的海(hǎi)外(wài)生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因(yīn)为发展中(zhōng)国家做纺织，他(tā)们的(de)成本非(fēi)常(cháng)低(dī)，所以我们必须(xū)得放弃这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)行业，放弃在(zài)发达(dá)国家继续做。这个流程当中社会得到(dào)了效益，但是(shì)很(hěn)多人会(huì)因此失去生(shēng)意(yì)，所以我们(men)要照顾(gù)好彼(bǐ)此(cǐ)。这(zhè)些在我们(men)鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡(pú)萄(táo)牙(yá)语的(de)，而(ér)且他们的工(gōng)资水平(píng)也并不高(gāo)。但是现(xiàn)在(zài)你可以在(zài)发(fā)展中国家这么做，而我们(men)这边的制(zhì)造业就完(wán)完(wán)全全不复(fù)存(cún)在(zài)，也会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想(xiǎng)在(zài)这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所(suǒ)有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到(dào)了(le)海外，我们的(de)社(shè)会因此受益，但是却让很(hěn)多(duō)人失业(yè)，你没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄牙语的(de)人再就业(yè)。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么(me)事都做不(bù)了的人会让其(qí)他一些人不满，但是总的来说我们想让全世(shì)界都繁(fán)荣，我们不想让只是(shì)美国一(yī)枝独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能(néng)够取得(dé)全面的繁(fán)荣，而世(shì)界各地其它(tā)的国家却不行，这样的情(qíng)况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们(men)可(kě)以做得(dé)更好，而且我们(men)还有资源去实现(xiàn)这个目标。我(wǒ)们这个国家(jiā)的产出(chū)其实(shí)可以用更说的劳动力去做到，我们(men)可以去实现自己(jǐ)的专业化(huà)。在美国，在我的(de)这一生当(dāng)中(zhōng)改变了非常多(duō)。很多人也可(kě)能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多(duō)么渺小？因为(wèi)我们现在(zài)所取得(dé)的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多(duō)的事情，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多(duō)，这也包括照顾好身(shēn)边的人(rén)。照顾这些因(yīn)为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善他们的(de)生(shēng)活质量，也可以向(xiàng)全(quán)球证明我们(men)有(yǒu)一(yī)个最好的体(tǐ)系来照(zhào)顾(gù)这(zhè)些人。我们(men)现在的体系有这样(yàng)的资(zī)源，我(wǒ)们(men)曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意(yì)思的事，亚(yà)当(dāng)斯密也说得对(duì)，一个自由市(shì)场的资本主义经济会自(zì)动(dòng)地结合自(zì)由贸易(yì)的(de)情况下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程中因为自(zì)由市场、资(zī)本(běn)主义带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推移越变(biàn)越(yuè)大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去(qù)除，所有的收(shōu)获也都去(qù)除，你的人(rén)均GDP没(méi)有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的(de)经(jīng)济，他们(men)假(jiǎ)装好(hǎo)像向你支付，下面(miàn)的人也(yě)假装在(zài)劳动，这个体系(xì)是不(bù)可行的，而(ér)且也会造成贫富差(chà)距越来越(yuè)大(dà)。有些人(rén)什(shén)么都不(bù)做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责(zé)任去去除(chú)糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义的精(jīng)华能够(gòu)保持下来。比如在社会安全这方面取得了(le)长足的进(jìn)展，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国(guó)在(zài)这边做(zuò)得还是不(bù)错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和(hé)社会安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也(yě)是为什么(me)我(wǒ)们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一(yī)定自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的情(qíng)况，但这个体(tǐ)系肯定有它(tā)一定的优(yōu)势(shì)，才(cái)让我(wǒ)们用5％的(de)世界(jiè)人口打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类(lèi)的本性(xìng)就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要把(bǎ)这(zhè)种坏的(de)态度去除，因(yīn)为(wèi)坏(huài)的态度真的有毒，它没(méi)有颁发(fā)给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则改变之(zhī)后(hòu)，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益表(biǎo)当(dāng)中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到(dào)这不会反映出长期收益(yì)。您也提到有些银(yín)行就避免(miǎn)了这(zhè)样去做，这样做其实(shí)对股东来说(shuō)是不(bù)公平的。银行(xíng)的这种情(qíng)况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表(biǎo)还(hái)是(shì)不(bù)一样的(de)，收益表是资产负债(zhài)表的(de)一(yī)部分，资产负(fù)债表(biǎo)告诉(sù)你这个存款是(shì)不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉(sù)你(nǐ)其它的一些信(xìn)息。我们也是把市场价值(zhí)反映(yìng)在了资(zī)产负债表上，但(dàn)是我(wǒ)们不知道是不是合适把它放在我们(men)的收入损益表里。它(tā)其中一部分的(de)说法是正确的，首先(xiān)银(yín)行需要决定这个(gè)资产负(fù)债表能(néng)不能够代表(biǎo)它的(de)价值，一(yī)方(fāng)面(miàn)它(tā)是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入(rù)的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又有(yǒu)了变(biàn)化，而且它的(de)整个价值(zhí)的变化就是几十亿(yì)。所以，这是(shì)一(yī)个很疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个银行(xíng)，这对银行来说这(zhè)是一个不(bù)好的所有的工具，但(dàn)是对消费者来说确实(shí)一个很好的消费工具。现(xiàn)在在这(zhè)个社会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早上需要(yào)多少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个(gè)方式就是我(wǒ)们应(yīng)该去做的，几年前我们(men)也是想让(ràng)股东这样去看(kàn)，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的(de)准则，按(àn)要求行事。但(dàn)是我也会向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有(yǒu)义务这样(yàng)去做，不会给他们一些完全不合理的数字(zì)。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一(yī)样的(de)，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我们(men)会按照法律的要求(qiú)去做，按(àn)照我们正确的方式去(qù)行事。我们(men)也(yě)希(xī)望我们(men)所(suǒ)有的股东以(yǐ)及(jí)业主们都(dōu)了解他(tā)们自己在做些(xiē)什么，他拥(yōng)有的东西是什(shén)么。去(qù)了解这些细节其实没有(yǒu)那(nà)么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们都是这么做的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道(dào)这(zhè)些会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做(zuò)真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些(xiē)无(wú)稽(jī)之人(rén)。你要了解这些(xiē)业(yè)务(wù)，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上进(jìn)行相应的(de)变化(huà)或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在做更多的一(yī)些(xiē)审(shěn)计(jì)是有必(bì)要的，而且(qiě)要(yào)问真正实际上要问的问题(tí)。这些股(gǔ)东们就会知道今(jīn)天公司到底(dǐ)真(zhēn)正(zhèng)要(yào)被(bèi)问出来(lái)的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公(gōng)司里(lǐ)面的经(jīng)理人不愿意回应这(zhè)些(xiē)问题，那(nà)就有问题了，当然我(wǒ)们(men)必(bì)须要有一(yī)个系统，这个系统能够真正支(zhī)持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过去的(de)一年之中，我不知道是不是真的要(yào)求更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且(qiě)在利益的分配上以及它的安全性(xìng)上面(miàn)，每一个(gè)季(jì)度是(shì)不是都应该在(zài)账面上有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说他们自己这么(me)做，因为一些疯(fēng)狂的原因(yīn)或者(zhě)是因(yīn)为(wèi)他们(men)画(huà)出了一些(xiē)支(zhī)付的蓝(lán)图，如果(guǒ)这(zhè)个(gè)系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很(hěn)多人就不了解了(le)。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度(dù)，大家(jiā)都(dōu)必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的(de)话(huà)是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常重(zhòng)要(yào)的(de)，我必须要(yào)声明(míng)，中间一(yī)定是有他内(nèi)部的一些消息(xī)以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必(bì)须(xū)要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也(yě)希望能(néng)够(gòu)从事管(guǎn)理的(de)工作(zuò)，我现在问的问题(tí)是属(shǔ)于我这(zhè)个年(nián)纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行(xíng)投(tóu)资(zī)？还是说你们(men)要(yào)一一地教他们怎么(me)样投资，每(měi)个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的(de)方式(shì)来(lái)进行生活，他们是不是要(yào)学我(wǒ)做(zuò)楷模(mó)？我(wǒ)不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我(wǒ)希(xī)望(wàng)他(tā)们(men)能够试试别种方式，我也(yě)不会去希望(wàng)他(tā)们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们(men)的(de)男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多(duō)年会越(yuè)来越聪明，在(zài)过去(qù)的(de)30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也(yě)希望他(tā)们能(néng)够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更(gèng)多的帮助。当然我(wǒ)们成长的(de)空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是(shì)在(zài)制造(zào)件(jiàn)的部门进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新开始了(le)，等于没有办法再使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无(wú)知，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)的教授(shòu)是不同(tóng)的人，我(wǒ)知道他们在讲到的(de)一些结果是什么。我那个时(shí)候学基(jī)础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过(guò)头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要(yào)再继(jì)续(xù)讲，半个钟头是(shì)讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟(gēn)我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们将(jiāng)会进行股东(dōng)的财务(wù)报(bào)告会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的(de)一些记录都打破了，我们今(jīn)天在商品的这些门店的地方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希(xī)望大(dà)家再来，能(néng)够再继续回答更多(duō)的问题(tí)，谢谢大家！

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