金融(róng)界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯(bó)克希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市(shì)的(de)CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东(dōng)们有(yǒu)机会购买该公(gōng)司的(de)许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示(shì)。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部(bù)时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦董事长兼首席执行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持(chí)续数小(xiǎo)时(shí)的(de)会议上，巴菲特和(hé)芒格谈(tán)了(le)与伯(bó)克希(xī)尔(ěr)强(qiáng)相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货(huò)币，谈(tán)到了(le)自己对(duì)于在日本(běn)投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也(yě)聊了对于银(yín)行业危机、人工智能等热点的(de)看法，还谈(tán)到了另一位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我(wǒ)和查(chá)理都(dōu)喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望今天的(de)问题都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为我们今天希望至少能回(huí)答60个问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自网上(shàng)观众的(de)提问，我(wǒ)们就(jiù)直接进入到我们今(jīn)天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数字已经放到(dào)了网站上(shàng)，我(wǒ)们很快地过一下，然后就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识(shí)到在(zài)英国(guó)有一个正在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们(men)今天(tiān)现场也有一个自己的查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁(páng)边是格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助(zhù)我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多(duō)的总监们，也请大(dà)家(jiā)简短地(dì)起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到(dào)另外一(yī)个(gè)人，我把这个人的名字给忘了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天是帮我(wǒ)们(men)把现场的一切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们营收数(shù)字的情况，然后就进(jìn)入问答(dá)环(huán)节。我们在今(jīn)年第一季度(dù)营业(yè)利润略(lüè)超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业上根据(jù)通用会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我们(men)希(xī)望(wàng)通过长期在资本上(shàng)获利。总的来说(shuō)长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单(dān)个季度(dù)、单年，或许有些(xiē)时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价(jià)波动会很大，我们也投资其它很多的业(yè)务，我(wǒ)们(men)也把它(tā)们作(zuò)为像(xiàng)是(shì)我(wǒ)们的股票一样，我们也(yě)整(zhěng)合了(le)很多业务，它们(men)的价值并(bìng)没有太大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还(hái)有很多(duō)能源(yuán)股份(fèn)在(zài)交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里(lǐ)，这是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在(zài)今(jīn)年报告(gào)的营(yíng)收都会比去年较低(dī)，都(dōu)是(shì)因(yīn)为过去6个月经济的(de)不景气造成的。过(guò)去(qù)的(de)这几个月公司(sī)都经历了很多的波(bō)动(dòng)，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时候我们(men)没有办法获得商品(pǐn)、货物，但(dàn)是(shì)这一次的波(bō)动来自于另外一个(gè)地方，他们可能在过去(qù)的6个月中出现了(le)存(cún)货过多(duō)的(de)情(qíng)况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在(zài)的经济(jì)环(huán)境(jìng)在(zài)这六个月已经(jīng)非常不一样了，而我们很多的经理人对于(yú)这种情况感觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存(cún)货(huò)怎么会一下子那么多卖不(bù)出(chū)去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复(fù)。

　　今年可(kě)能比去年的(de)速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们(men)对(duì)未来、对明(míng)年(nián)、明(míng)天都没有特别肯定的(de)态度，不管是(shì)对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们(men)其实没有放太多(duō)的精力在商业前景上。但(dàn)是在今年第一季度(dù)的报告(gào)中(zhōng)我(wǒ)们可以看(kàn)到两部(bù)分(fēn)：第一，我们投(tóu)资的收入(rù)会比去年同期要大很多，这是(shì)一(yī)个长期我们慢慢(màn)建立起来(lái)的一(yī)个优势。我(wǒ)们在短期内做(zuò)出了比如(rú)像250亿这样的投(tóu)资，而(ér)就在不久之前，我们(men)大(dà)概是四(sì)个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违约的担(dān)心，我们(men)是在前天刚刚做(zuò)出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个月的时间里面(miàn)，我(wǒ)们现在在投资的收入(rù)方面(miàn)还是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承(chéng)保方面，它(tā)跟市场的活(huó)动并(bìng)不完全相(xiāng)关，它(tā)跟一些(xiē)自(zì)然的灾害，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等等是(shì)挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一个(gè)可(kě)能性的(de)角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业(yè)循环(huán)周期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉(jué)得(dé)好(hǎo)像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨(jù)大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预(yù)测。但是从可(kě)能(néng)性(xìng)角度上分析，我们今年(nián)保险业看起(qǐ)来(lái)比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今年(nián)第一季度(dù)的(de)营业利润看起来更高(gāo)。但是我也(yě)想承(chéng)诺，我们的营业利润今年(nián)应该比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一(yī)些营业(yè)利(lì)润的数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开(kāi)始(shǐ)到现在我们营业(yè)利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有(yǒu)的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的一个营(yíng)业(yè)利润的数字(zì)。但是从(cóng)现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来(lái)的(de)十(shí)年到十五年，他们的数(shù)字会更(gèng)高，因为我们有一个优势(shì)，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是(shì)会不断地去留(liú)存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明(míng)我们做(zuò)得不好。所以，我们是(shì)希望让它们(men)能够稳步(bù)上升(shēng)的。有时(shí)候在(zài)历史上这个数字上升的幅度比我们(men)想象(xiàng)中还(hái)要大，但是我想说(shuō)基于我们(men)现在资本的(de)情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一(yī)家美国的公司可(kě)以达到(dào)这(zhè)么大的(de)数字。为什么(me)呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到(dào)这样(yàng)的一(yī)个价值。所以，在(zài)GAP的层(céng)面(miàn)之下会(huì)因(yīn)为这个原因。但是如果计(jì)算它的(de)收益的话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再(zài)进(jìn)行(xíng)增加。当然我现在讲的不(bù)是快(kuài)速的(de)比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮(fú)存金是一(yī)种在我们手(shǒu)上持(chí)有的现金，在某(mǒu)种层面之(zhī)下，它与我们(men)的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在(zài)银行里(lǐ)的存款有些(xiē)不同(tóng)。在银(yín)行里面(miàn)存钱的(de)话(huà)，必(bì)须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在(zài)投保，有(yǒu)任何损失(shī)，你就必(bì)须(xū)用(yòng)这(zhè)些钱(qián)来进行(xíng)支付(fù)。所(suǒ)以，这些(xiē)资金(jīn)是(shì)负(fù)有责任的，而且我(wǒ)们要在(zài)进行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道(dào)我(wǒ)们在现在(zài)是(shì)非常喜(xǐ)欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现在，已经有非(fēi)常极大(dà)而且非(fēi)常惊(jīng)异的增长，每年都(dōu)是(shì)如此，特别是在这几(jǐ)年之(zhī)中(zhōng)，这些东西(xī)并(bìng)不(bù)需要任何利息，而且(qiě)也不需(xū)要随时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长了相(xiāng)当的效益，也显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在(zài)已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责(zé)建(jiàn)立(lì)我们这些浮存金的主要(yào)人物，而(ér)且我们的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)都是一些非常有才能的(de)人(rén)在进行管理(lǐ)，他(tā)们贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始的(de)职业生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在(zài)这里了。你想(xiǎng)象一下(xià)你的资产负(fù)债表以及你的财务报(bào)表之(zhī)中(zhōng)所有的资产还有你的责(zé)任(rèn)或(huò)者(zhě)负债，这些是非(fēi)常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天(tiān)我(wǒ)们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及(jí)长期的债务，以及(jí)所有的财(cái)务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变(biàn)得(dé)非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会(huì)花费任何(hé)资金，也不会(huì)突然就消失了(le)，在财务的观点来看，它也(yě)是一种资产，也就是(shì)跟(gēn)我们现在所有(yǒu)的持股人(rén)所持有的这些(xiē)前提是一样(yàng)的。有的时候我们把它想上(shàng)比如现(xiàn)在是一笔现金或者是(shì)我们的一笔(bǐ)公债，我们(men)在这样的结果之(zhī)下(xià)会增(zēng)加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的(de)债券，在(zài)我们的现金(jīn)资本里(lǐ)，当(dāng)然再(zài)减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的一些资金(jīn)。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉了我们现(xiàn)在的(de)一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家有所(suǒ)了解我们(men)现在的现金流在(zài)伯克希尔(ěr)现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相(xiāng)当的价值，我(wǒ)们注意到(dào)每一(yī)年我们的(de)股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是(shì)在继续(xù)的营收之(zhī)中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的(de)拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在(zài)你面前的这些资(zī)金(jīn)以及所有(yǒu)的(de)资(zī)金数量，但(dàn)是我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时(shí)候，我们大(dà)概是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如(rú)果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票(piào)的时候(hòu)我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事(shì)实，那个时候我必须要承认(rèn)我做得是不太(tài)好(hǎo)的。但是我们现在(zài)已(yǐ)经开(kāi)始至少有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多运营的资本以(yǐ)及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以(yǐ)研究一(yī)下(xià)我们(men)在10Q上面(miàn)的一些数字，或(huò)者你到(dào)网站上也可(kě)以(yǐ)找到，如果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在(zài)休假(jiǎ)的时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔所有的精华都在里面。我们今天将会(huì)回答很多(duō)问题，我们(men)现在(zài)就开(kāi)始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为(wèi)发生了银(yín)行(xíng)存款(kuǎn)的一些危(wēi)机(jī)，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的(de)一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上(shàng)的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到(dào)达(dá)这么(me)惨痛(tòng)的结(jié)果。我可(kě)以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会里面还有我们今天的(de)执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的(de)群众解释现(xiàn)在发生(shēng)的(de)一(yī)些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在(zài)只能赔(péi)到25万，这(zhè)是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这样的状况。这些是(shì)非常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要(yào)补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在我(wǒ)们今天之(zhī)后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然(rán)我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进(jìn)行(xíng)回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎么样才(cái)能够在这中间进(jìn)行相应(yīng)的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常(cháng)平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查(chá)理先生在(zài)这么长的一段(duàn)时间(jiān)之中，我(wǒ)们常常(cháng)要做很多很多(duō)的决定，当然我(wǒ)可(kě)能做(zuò)的(de)决定会比查理更(gèng)多。但是我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔(ěr)的(de)历史，我们(men)不会做(zuò)任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常好，但(dàn)是还是没有办(bàn)法比上我的合作伙(huǒ)伴查(chá)理(lǐ)，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了(le)一个非(fēi)常有情绪化的(de)决策呢。我希望做一个非(fēi)常(cháng)理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决定，特(tè)别(bié)是在(zài)做(zuò)投资人的(de)这些立场以及在做业(yè)务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能(néng)有一个经理曾经(jīng)为我们做(zuò)一些(xiē)工作，在(zài)某一段(duàn)时(shí)间(jiān)之(zhī)内(nèi)。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在(zài)是不一样(yàng)的，我们的业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候进行(xíng)得非常好，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我(wǒ)们之(zhī)前(qián)讲的，那个时(shí)候真的到处都是(shì)奖励(lì)，当然我们(men)有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地(dì)在进行工作。查理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱(qián)，当(dāng)然是在(zài)我们以前(qián)讲到的贷款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那(nà)么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个(gè)问题(tí)问阿贝尔跟格雷(léi)格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结(jié)果没有占领到相(xiāng)应(yīng)的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁道公司(sī)，现在所(suǒ)有公司的一(yī)些(xiē)政策以及所有的(de)一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得非常好。达到一些新(xīn)的业务上(shàng)面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以及价格(gé)的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上(shàng)面(miàn)，所有的承保人都已经知道了，我们(men)已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)更多的改进，特(tè)别(bié)是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做一些(xiē)战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应的一(yī)些技(jì)术(shù)，我们(men)有600多个不同(tóng)的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世(shì)纪(jì)、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的系统(tǒng)在内，这(zhè)些我们以前都说过了，但是(shì)这些挑(tiāo)战都是相当巨大(dà)的(de)，而且是复杂性的。我们现在必须(xū)要开始广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该(gāi)已经(jīng)了解(jiě)了(le)这(zhè)样一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个季度(dù)得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的(de)一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的(de)一些完成率(lǜ)，这是(shì)非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们现在前(qián)一年来比较(jiào)的(de)话，这中间的一(yī)些所(suǒ)谓的存(cún)金已(yǐ)经开始进行释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做(zuò)了(le)非常非常好的一些部署(shǔ)。第一(yī)季(jì)度(dù)一般对汽车(chē)承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的(de)情(qíng)况来看，应该相对(duì)来说(shuō)也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这中间(jiān)我们还是需要意识(shí)到(dào)要(yào)做到(dào)96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出很多努力和(hé)付出。来实现(xiàn)这样的成(chéng)长，而且(qiě)这个利润也可能(néng)会在中间(jiān)受损(sǔn)，但(dàn)是我们(men)是希(xī)望(wàng)在利润率(lǜ)和利润方面都(dōu)能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感到非常自豪(háo)，凯特(tè)和他的经理人都做得非常(cháng)出色(sè)，每天都(dōu)在铁路这(zhè)个行业(yè)上(shàng)做出(chū)非(fēi)常(cháng)大的成绩(jì)，但是我们知道在技术(shù)方(fāng)面还任重而(ér)道(dào)远，尤其是铁路(lù)建设(shè)的(de)精准(zhǔn)度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美(měi)国(guó)、加拿大(dà)还有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们(men)需要去看看他们(men)运(yùn)营上面的数字。当然我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)每(měi)天都希望能(néng)够变得更加(jiā)高效(xiào)，我们(men)不断地去应对客(kè)户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们(men)再(zài)回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出(chū)非常大(dà)的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对(duì)于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全也(yě)非常(cháng)好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出(chū)了巨大(dà)的进步(bù)。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大(dà)的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们(men)的团队(duì)仍然是希望(wàng)能够把(bǎ)铁(tiě)路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的(de)数(shù)字在2022年(nián)看起来不(bù)太好，我们(men)也非常(cháng)清(qīng)楚(chǔ)，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁(tiě)路的(de)安全率重塑(sù)到以(yǐ)前历史(shǐ)的高度，给我们的客户(hù)带取(qǔ)长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也是我(wǒ)们(men)继续会在这个(gè)团队中看到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我(wǒ)们会(huì)从这(zhè)个(gè)团队中看到非常好的(de)结果(guǒ)，我们也为(wèi)有这样(yàng)的资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率(lǜ)和风险之间(jiān)的问题，他当时(shí)正是疫情前(qián)来到了(le)我们(men)这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯定(dìng)的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有很多上市(shì)公司在过去(qù)的十年打造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有(yǒu)一家是(shì)我(wǒ)们会(huì)考虑(lǜ)去买下来的，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已(yǐ)经(jīng)是(shì)一(yī)家技术(shù)公(gōng)司，我们是一(yī)家技术公司，而(ér)不是一个(gè)保险公司(sī)。当(dāng)然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承(chéng)保上有问题的时(shí)候也需要(yào)资本支持，但是在过去这(zhè)么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的。过(guò)去十年完全(quán)没(méi)有，那就是阿(ā)吉特和四个(gè)人一起加入了这家(jiā)公司，然后(hòu)把它给带(dài)了起来，这是我(wǒ)们伯克(kè)希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多(duō)少了？已经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮存金(jīn)的(de)金额从这里面打造出来就超过过去十年好多其它(tā)保(bǎo)险公司的总额。而且(qiě)在(zài)这方面，我们不需(xū)要有任何(hé)的(de)成本，我们真的(de)带(dài)动了整个产业，也把非常多独一无(wú)二独特的(de)才(cái)能带到了(le)这个行业当中，我们带来(lái)了资本(běn)，带来了能力，而这样的资本(běn)和能力(lì)只(zhǐ)有伯(bó)克希尔可以提供，这样的(de)一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来(lái)了(le)今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可(kě)以在(zài)这样的产业(yè)、这样的空间中(zhōng)取得我们这(zhè)样的成绩。而(ér)且我们做到这(zhè)样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家(jiā)上市(shì)公司没(méi)有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看(kàn)到(dào)我们这样去做，但是这样的做(zuò)法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特(tè)还(hái)有其它的(de)伯克希尔保(bǎo)险公(gōng)司的这些人(rén)付出的成绩真(zhēn)的(de)是无(wú)与(yǔ)伦(lún)比的(de)，他们也值得我们再次(cì)向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个关(guān)于(yú)人工(gōng)智(zhì)能和机器(qì)人的问题。人工智能和(hé)机器(qì)人技术现在在不(bù)断地(dì)提升，你们觉得(dé)它是更多(duō)的(de)负面还是(shì)更多的积(jī)极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说，有(yǒu)没有任何产(chǎn)业或(huò)者公(gōng)司你们觉得(dé)会受到(dào)AI和机器人(rén)技术(shù)最(zuì)大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这(zhè)个问题向(xiàng)查(chá)理提问，我是什么(me)都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而且使用率真(zhēn)的(de)非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使(shǐ)用(yòng)将会(huì)对全球越来(lái)越多。我自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一(yī)些(xiē)困惑(huò)的(de)，特别是(shì)像(xiàng)人工智能，我(wǒ)觉(jué)得现在(zài)用(yòng)人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智(zhì)能中(zhōng)没有(yǒu)任何一项功能可以取代我(wǒ)们(men)今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智(zhì)能确实可以(yǐ)做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最新(xīn)的技术(shù)，可能还不是一(yī)个最新的版本，可能这个比我想象中进步(bù)快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确(què)实可(kě)以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还(hái)达不到。但(dàn)是它(tā)可以做非(fēi)常多(duō)的事(shì)情，这让(ràng)我反而(ér)有一些担(dān)忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我们(men)没(méi)有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确(què)实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没(méi)有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开(kāi)始一(yī)项新技术的(de)时(shí)候(hòu)，之前爱因斯(sī)坦就(jiù)提(tí)过它可能会改变全世界，我也(yě)想提到，在(zài)人工智能(néng)的这个部分，它可以(yǐ)改变整个(gè)全球(qiú)的面貌，而(ér)却改变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是(shì)我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有(yǒu)商业地(dì)产、银(yín)行(xíng)的问(wèn)题，银(yín)行(xíng)现在充斥着(zhe)商业地产的不良贷(dài)款，你觉(jué)得商(shāng)业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最(zuì)大的影响？伯克希(xī)尔会不会(huì)在商(shāng)业地产上更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有(yǒu)在(zài)商业地产上(shàng)非(fēi)常(cháng)活跃，它(tā)不适合我(wǒ)们这样(yàng)的投资人。所以，我也(yě)不会期望说商业(yè)地产的问题会影响到(dào)伯(bó)克希尔。在美国(guó)和(hé)在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负(fù)面，但是我觉得我们(men)会渡过这场危机，因(yīn)为有可(kě)能会有(yǒu)不同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过(guò)查理，他(tā)们怎(zěn)么去决定(dìng)这个楼的功能应该是什么(me)样的，他们(men)就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个租(zū)约的(de)名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们到底(dǐ)现(xiàn)在人的(de)态(tài)度有些(xiē)什么(me)样的(de)变化，而这(zhè)些(xiē)真正借债的人(rén)他们会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非(fēi)常多的商(shāng)业活动会出现在(zài)商业地产的开发等等(děng)，有些(xiē)时候规模还会很大，但(dàn)是(shì)这(zhè)个后果也(yě)是慢慢(màn)我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他们借(jiè)不到当时那(nà)么(me)好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商(shāng)业(yè)地产上的经验应该更多(duō)，他(tā)的(de)起(qǐ)点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰难。我(wǒ)们在(zài)这个艰(jiān)难(nán)的(de)情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我们(men)大概聊了(le)好几个小时(shí)，要不(bù)要把(bǎ)这个房子以1美(měi)元卖掉。我就(jiù)说我们不管那(nà)么多，我们继续做我们(men)该(gāi)做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上面一些颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现在(zài)的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接受(shòu)？或者是一(yī)些(xiē)新的接(jiē)受(shòu)的原则(zé)。在我(wǒ)们(men)这(zhè)些投资人来看，我们是(shì)不(bù)是(shì)应该也要(yào)接受这样(yàng)的建议？因为(wèi)现在实际上已经(jīng)改(gǎi)变了(le)现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这(zhè)中间(jiān)我们(men)也看到很多很多一些机会，我的建议是(shì)你(nǐ)要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就(jiù)是这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的(de)就是同样的事情(qíng)，我们都是一(yī)致的(de)，而且(qiě)我(wǒ)们两个(gè)处得非常好，我们(men)当然以后钱(qián)不(bù)会赚(zhuàn)得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿(yì)的资(zī)产，但是我会(huì)这(zhè)么说，我们(men)还(hái)会有更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是(shì)在技(jì)术上面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及(jí)技术等(děng)等，全世界的改变(biàn)，新的事(shì)情(qíng)永远会发生(shēng)，而且会取代原有的一(yī)些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给(gěi)我(wǒ)们更(gèng)多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才(cái)不(bù)知(zhī)道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常显著的。当然我(wǒ)们(men)也做了(le)一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是有限(xiàn)度的。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一开始做(zuò)的，可能在十(shí)年、十五(wǔ)年的一些愚蠢(chǔn)的(de)保险(xiǎn)公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，鬼吹灯真正的作者不敢承认，鬼吹灯真正的尸仙或者是我们现在看到比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发(fā)生的(de)层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运(yùn)没(méi)有(yǒu)做太(tài)多太多愚蠢的事(shì)情，当然也(yě)做(zuò)了一些。我们在讲到(dào)资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之间投资(zī)的钱就(jiù)不(bù)见了。巨大的资金要卖(mài)给其他(tā)人的一些想法，如果你做(zuò)得(dé)不好，没(méi)有人会(huì)这么做的。如(rú)果你一(yī)点(diǎn)一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些(xiē)议题上会有不同(tóng)的意见，但(dàn)是我们最(zuì)后还是会达(dá)成意(yì)见(jiàn)，到(dào)目前为(wèi)止我们讲的(de)话也都基本上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现在(zài)的这(zhè)些钱，有这么多的(de)钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而且有这么多有才(cái)智的人，试着(zhe)希(xī)望比别人(rén)更聪明而(ér)做他们(men)想做的一(yī)些事情(qíng)，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些事情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天我们(men)在这里，你不需要(yào)真的要这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还(hái)有财务，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间大概可(kě)以有30亿的投资(zī)。但是(shì)整个(gè)世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的(de)收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的(de)东西(xī)，有的时候不(bù)是(shì)在你的期待之中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是(shì)十年、二十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法(fǎ)是(shì)，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这(zhè)个(gè)世纪之中(zhōng)，而不是我希望(wàng)把(bǎ)这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在(zài)能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以(yǐ)不同(tóng)的(de)时间在找其它的事情(qíng)在做，我可以向你保证(zhèng)，我(wǒ)们(men)有的一些想法不见得完完(wán)全全是一样的，但是绝对(duì)会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西失去(qù)，但是少(shǎo)的地方还是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以(yǐ)及交换了(le)100亿(yì)的(de)情况，你可不可(kě)以告诉我(wǒ)们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说(shuō)这(zhè)些银行(xíng)的资产情况，有些时候已(yǐ)经继(jì)承(chéng)了原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉(jí)特(tè)回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是(shì)没有任何(hé)限制地把这些东西放在任何的一些(xiē)基(jī)金(jīn)上面，利息有的时(shí)候会造成某些程度(dù)上的一(yī)些(xiē)影响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的(de)项目或者是其它的项(xiàng)目(mù)，其(qí)实得到的情况都是相似(shì)的。我们不(bù)一(yī)定要找到(dào)完全匹(pǐ)配的一些基金(jīn)，但是我(wǒ)们基本上来(lái)讲，我(wǒ)们(men)也希望能够变现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我们现在(zài)大概有(yǒu)1300亿(yì)以上的(de)资产(chǎn)，并不是(shì)一些不同的部(bù)门(mén)或(huò)者是一些(xiē)其(qí)它的东西，或(huò)者是(shì)一(yī)些保(bǎo)险公司(sī)能够做到(dào)，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说(shuō)这些东西是代表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险以及(jí)簿记保险(xiǎn)上面都(dōu)大概有这些资产数字(zì)，我们(men)的(de)簿记(jì)希望非常非常保(bǎo)守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一(yī)下。我们(men)是非(fēi)常(cháng)关注在这(zhè)个重点上，我们的期待(dài)以(yǐ)及在(zài)经营(yíng)中间，为每(měi)一股的损失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的(de)这些目(mù)的，那个时(shí)候我(wǒ)们看到(dào)的这是一个非常独(dú)特的处境，没有一个人(rén)能够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没(méi)有任何解决方案(àn)了，我们(men)必须要这么(me)做，这中(zhōng)间当(dāng)然有很多责任必须要担(dān)当。伯(bó)克希尔那个时候基(jī)本上(shàng)就(jiù)是这样做(zuò)了，我(wǒ)们那(nà)个时候讲这种事情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票(piào)的购买。我这样讲的(de)话(huà)，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么(me)样能(néng)够取(qǔ)得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿(bù)记以及(jí)所有的收益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费(fèi)给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的(de)补(bǔ)给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们(men)要簿记的也(yě)就是我们当时期(qī)待做的簿记的一(yī)些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们(men)原来期待的还要更多(duō)。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公司，在花每一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相(xiāng)信您今(jīn)天(tiān)做的这些责任是非常(cháng)重大的(de)，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者(zhě)是(shì)更多的东(dōng)西(xī)都是(shì)来自(zì)保险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们(men)并不(bù)是有(yǒu)商定的义务，每一(yī)年我们(men)也许不会付你股息。而(ér)且有(yǒu)的时候对于股息还是会(huì)有所削减的。但是我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，我们现(xiàn)在已经有了(le)100亿，但是我们(men)不同(tóng)意你要去买比如(rú)5年(nián)或者10年(nián)的(de)债券，我(wǒ)们(men)不是(shì)这样操作(zuò)的，但是某些人在进行业务(wù)的时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿(yì)，不管说现在(zài)的经济状况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其(qí)它更大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没有那么多的负(fù)债。我的意思(sī)是(shì)这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路还(hái)有能(néng)源的层(céng)面来讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我不(bù)会保证(zhèng)我们永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是(shì)非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的伯克(kè)希尔(ěr)的另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时(shí)都(dōu)在跟(gēn)我们(men)进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得(dé)到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么(me)赚。但是(shì)如果你(nǐ)进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保险公司(sī)取(qǔ)得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自德(dé)州的一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自(zì)己的资产(chǎn)以及继(jì)承计划上都在发生的问题(tí)，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产(chǎn)分配给(gěi)下一代的时候(hòu)，如果说这些(xiē)资产里(lǐ)面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些计划，这个(gè)工作以后由谁来进行继承或(huò)者是(shì)经营，而且什么时(shí)候开始经(jīng)营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他们(men)的小(xiǎo)孩(hái)并没有准备，比如(rú)今天讲(jiǎng)到的查(chá)理(lǐ)国王或者是另外(wài)一(yī)个查理王子等等，或者(zhě)我们(men)今天不管是查(chá)理(lǐ)芒格(gé)国王或者是其他的(de)，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这(zhè)个人进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球场对岸的(de)人，但是这个人并没有准备好，他也不知道(dào)怎么样才能做(zuò)团队的一(yī)些部署及计划。但是四分位是(shì)今天(tiān)重要(yào)的人(rén)，但是后(hòu)面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的(de)时候不知道接球的人是(shì)不是接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述(shù)的画(huà)面我已经(jīng)得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察(chá)了(le)好多(duō)好多富裕(yù)家(jiā)庭在(zài)财产规划上(shàng)出(chū)现的问题，这些问题都(dōu)是特(tè)定于每个家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在(zài)我的三个(gè)孩子理解了提(tí)出建(jiàn)议之(zhī)后(hòu)才会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做(zuò)同样的(de)事情效(xiào)果也不(bù)一样。因为在这个家里，取决(jué)于(yú)你做什么(me)样的(de)事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什么(me)样(yàng)的(de)内容，太早(zǎo)去做(zuò)这个事情，家(jiā)长是相当(dāng)于犯了一个大(dà)错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些人完(wán)全不向他们的(de)孩子们(men)透(tòu)露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他(tā)们小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太(tài)早(zǎo)地去进(jìn)行(xíng)宣(xuān)读，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的(de)一些问题，就是在(zài)做财产规划上(shàng)，都是一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这(zhè)样的错事。我不知道(dào)是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么(me)原(yuán)因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要怎么(me)交出(chū)去(qù)也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要(yào)的(de)是什么呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财(cái)产规划上能够和平(píng)相处(chù)，财产不是唯一(yī)一个(gè)你可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到(dào)非常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时(shí)候一出(chū)财产(chǎn)规(guī)划的问(wèn)题，这(zhè)些小孩(hái)们(men)都去找自(zì)己的律师，然后再也没有办法和(hé)谐地(dì)存在(zài)了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理真的非常(cháng)重要(yào)。你想要你的孩(hái)子们能够(gòu)至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你(nǐ)的(de)生活当中去践行(xíng)，这样在你说(shuō)的时(shí)候才会变(biàn)得合理(lǐ)，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个什么样(yàng)的(de)人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就(jiù)完(wán)事了，你的行为、你的特(tè)质、你(nǐ)的价值才(cái)是他们最好的老师，你的(de)遗(yí)嘱也应(yīng)该跟这些价值和(hé)行为挂(guà)钩，他们才能够(gòu)学会继(jì)承这(zhè)样(yàng)的价值(zhí)，把这(zhè)些价值跟(gēn)家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一个情(qíng)况，有一(yī)个富人每(měi)年会把(bǎ)他的孩子们召集(jí)在一起吃(chī)饭(fàn)，一起(qǐ)从事(shì)一些活(huó)动，让他们去签署空白(bái)的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们(men)知道他自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我觉得这(zhè)也不是一(yī)个可(kě)行(xíng)的形(xíng)式，你如(rú)果想(xiǎng)要知道你怎么去(qù)践行自己的生活(huó)才是很重要(yào)的(de)。TTI的(de)继承计(jì)划(huà)就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前(qián)预知了这些问题，他当(dāng)时(shí)61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过他(tā)的需要(yào)，我们一(yī)起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成(chéng)了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人(rén)和(hé)我已(yǐ)经有(yǒu)了(le)完全(quán)不(bù)需要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个(gè)钱(qián)更好地分(fēn)配。我(wǒ)可(kě)以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他(tā)们会把我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖(mài)给一(yī)个(gè)私募公司，他们(men)就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退出计(jì)划(huà)。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才(cái)最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以后，而且(qiě)这个日子也过得相当不(bù)错，这个人知道生命(mìng)的意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些行为也(yě)是(shì)受到了大(dà)家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也(yě)是触犯(fàn)了(le)法律的条例，并且对环境也造(zào)成了(le)影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它(tā)的子公司如何能够(gòu)合乎法律上(shàng)的规定和(hé)监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的(de)政(zhèng)策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这(zhè)样(yàng)激(jī)进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们(men)现(xiàn)在(zài)团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这个部(bù)落(luò)的土地运输上达成了(le)协议，每天我们可以运(yùn)输(shū)多(duō)少量，我们也(yě)没有违反这样的协议(yì)，我们的团队签署了这(zhè)样的协议，每天可以由多少(shǎo)列(liè)列车经过(guò)这个土地(dì)。我们也跟这些部落的(de)首领进行商谈，这部分的(de)讨论还会继续下去，我们在这边(biān)也(yě)是吸取了(le)一(yī)些(xiē)教训(xùn)，我(wǒ)们(men)也做出了承诺，这个(gè)承诺(nuò)是什(shén)么我们(men)也知道，我们(men)不要简(jiǎn)单(dān)地去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入(rù)这样的一些土地，我们(men)要尊重(zhòng)签署(shǔ)的(de)这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待(dài)最终的这个(gè)解(jiě)决(jué)方案，最后我们希望能够(gòu)达(dá)成这个最终(zhōng)的解(jiě)决方案，能够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是(shì)重新检测了(le)这个铁(tiě)路的质(zhì)量，我们跟部落也在(zài)非(fēi)常密切地(dì)进行合作，希(xī)望能够(gòu)立刻(kè)减(jiǎn)轻这(zhè)些(xiē)事(shì)故(gù)所带(dài)来(lái)的影响。我们的团(tuán)队和(hé)他们(men)都采取了积(jī)极的(de)回应，我们(men)真的没有看到这(zhè)方面(miàn)有长期的环(huán)境的影(yǐng)响。我们的(de)团队之前也(yě)提(tí)到脱(tuō)轨在这个产业中是(shì)实时会出(chū)现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没(méi)有长期影响的情况下，我们(men)也会(huì)去(qù)看(kàn)怎么去避(bì)免这种(zhǒng)情况，怎么去进(jìn)行提(tí)前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是一个适(shì)当回应(yīng)的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着(zhe)回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区(qū)所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)重的载重的火车(chē)，而(ér)且(qiě)有时候在(zài)非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有(yǒu)时(shí)候还要转弯(wān)，还有不同(tóng)的级别，有时候(hòu)出现一(yī)个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的(de)事故。所(suǒ)以，铁路的(de)建(jiàn)设真的不(bù)是一个很容易的事(shì)情。我们的火车当时的(de)设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我们(men)现在(zài)在这样的一(yī)个设(shè)计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但(dàn)是有的时候我们(men)载重的(de)这些货物(wù)需要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性的东西就需(xū)要(yào)谨慎，但(dàn)是这些成分还是需(xū)要在(zài)全国进行运(yùn)输，而我们(men)也是全国很大的运输公司，有的时(shí)候不得不(bù)运(yùn)载这样的一些(xiē)货物。我们(men)在这些方(fāng)面做(zuò)得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经(jīng)在重视环境的保护(hù)，政(zhèng)府(fǔ)也(yě)是在激励新能源的产业，你们(men)觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一个(gè)什么样(yàng)的前景？新能(néng)源(yuán)的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源的(de)这(zhè)家公司，我(wǒ)们每一(yī)年(nián)都在准备(bèi)这样(yàng)的年报，希望能够帮助(zhù)解决环境方面的很多问(wèn)题，而且在这(zhè)方面我们的投入其实很大(dà)很大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还非常不容易，我们这个(gè)行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在(zài)这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能(néng)源改变。而且我们在这个方面也是做(zuò)了非常(cháng)多(duō)的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到(dào)，在(zài)美(měi)国，我们希(xī)望至(zhì)少在全国每个州各个击(jī)破来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这(zhè)家公司，我们在下面(miàn)有三(sān)家美(měi)国(guó)的公共事(shì)业的(de)公司，它们在不同的(de)州(zhōu)运营，每一(yī)个州(zhōu)也有不同的(de)计划(huà)，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的(de)机会非(fēi)常大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自己的(de)目标进行同(tóng)步，我们希望在(zài)2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年(nián)相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是我们在(zài)公共事业方(fāng)面希望能够取(qǔ)得(dé)的(de)成绩，我(wǒ)们(men)正在(zài)这个路上。但是(shì)这个过(guò)程真(zhēn)的(de)不容(róng)易(yì)，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下(xià)了太平洋电力这家公司，也(yě)是希望投(tóu)入可(kě)再生能源(yuán)的开(kāi)发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现(xiàn)在我们有一(yī)个(gè)很好的建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们客户一个(gè)什么样(yàng)的回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一(yī)个600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电计划，这个成果对(duì)于我(wǒ)们(men)的顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么(me)样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投(tóu)入资源(yuán)，投入这个输电的网络，我(wǒ)们(men)现在(zài)也根据(jù)BHE的能源公(gōng)司进行更多相应(yīng)的计划，我(wǒ)们现在(zài)已经有了几(jǐ)百亿既(jì)知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得(dé)更多的一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解(jiě)决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的业务机会，对(duì)于任何一个(gè)公司(sī)以及我们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经(jīng)配置了(le)这些资金(jīn)，而且很明(míng)显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同的一些(xiē)技术，但(dàn)是这个流程(chéng)肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非(fēi)常(cháng)重要的问(wèn)题。我现(xiàn)在不知道我(wǒ)们的(de)政府是以什(shén)么样的(de)形式以及他的(de)想法，怎(zěn)么(me)样(yàng)解决这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们(men)做了更多的一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那(nà)个时候给(gěi)了他们极(jí)大的能量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在一(yī)起了，让他们能够面临(lín)这些计划，也(yě)就是造成(chéng)了(le)作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦克车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业公司以及在美(měi)国发(fā)生的(de)一些(xiē)整(zhěng)合(hé)现象(xiàng)都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术(shù)，也有这样的一些设施，那个(gè)时候我们是活在一(yī)个美(měi)国(guó)的业务开发(fā)并且能够成功的愿景之下(xià)。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可(kě)以进行(xíng)合作，但是有(yǒu)的时候(hòu)你没有办法开始配(pèi)置资金到你想要的(de)地方，我们已经(jīng)开始营造(zào)了(le)一(yī)种合作(zuò)，特别是在机械上(shàng)面(miàn)，二战(zhàn)的时(shí)候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能(néng)够(gòu)整(zhěng)合所有工(gōng)业(yè)的一些产能进(jìn)行相应的(de)计划，能够发生有效的一(yī)些活动，打(dǎ)败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样的(de)机(jī)制？现在(zài)所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的(de)答案(àn)，但(dàn)是不见得可(kě)以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有紧(jǐn)急的事情发生了(le)，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如(rú)在美(měi)国的(de)能源系(xì)统，如果说没(méi)有组合到一(yī)些(xiē)机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或(huò)者是(shì)资金已经到位了，他现在是(shì)不(bù)是都很主观地贡献(xiàn)了自己的(de)意见？但(dàn)是我们现在(zài)似乎没有办法解(jiě)决和平时间的一些问题。中国是一个(gè)国家，但(dàn)是美国(guó)有50州，这中间美国的(de)政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯(bó)克希尔下(xià)一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他(tā)们(men)以(yǐ)后的(de)计划以(yǐ)及(jí)担任的角(jiǎo)色(sè)想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目(mù)前(qián)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的状况下当然(rán)会继承(chéng)我(wǒ)现在做的一些(xiē)工作，但我现在还在位(wèi)，他需(xū)要做的(de)事(shì)情相当于(yú)，或者是在某种(zhǒng)程度是非常(cháng)接(jiē)近(jìn)相当(dāng)于(yú)他可以做到更(gèng)好，而(ér)且可以管(guǎn)理更多事情的一(yī)些情况。当然(rán)他也(yě)许还需(xū)要别人来代(dài)替他。但(dàn)是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责任以及他现在(zài)所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉特的一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做(zuò)更好的(de)建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这些事情都(dōu)不是那么(me)容易的，而且你现在(zài)问的问题也不是那(nà)么容(róng)易回答。每个人都在(zài)讲做执行的(de)位(wèi)置，以及所有相似的事情(qíng)，我们(men)不见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个(gè)人(rén)，我们(men)需要更(gèng)多的(de)人，还(hái)有更多(duō)更好运作(zuò)的经(jīng)理，设计我们更加的计(jì)划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其它(tā)的(de)一些(xiē)业务等等。如果这些(xiē)人不够聪(cōng)明，我们不会(huì)让他(tā)们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分(fēn)，在以后(hòu)可能(néng)还会有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，而且在不(bù)时的(de)时(shí)间之(zhī)内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些(xiē)经理(lǐ)人都(dōu)是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很好(hǎo)的人员。为(wèi)什么我们(men)公司的运(yùn)作跟许多大型(xíng)的公司比较，我(wǒ)们得到的(de)结果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在进行(xíng)改变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能已经一(yī)百多岁(suì)了，还有西(xī)莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大概80岁(suì)的时候(hòu)我就写了一封信(xìn)给他(tā)，他90岁(suì)的(de)时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁(suì)的时候我写了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是(shì)他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问(wèn)：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来自日(rì)本(běn)。我(wǒ)那个时候是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟公司(sī)成员之一，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一(yī)，我一定(dìng)要谢谢你那(nà)个(gè)时(shí)候拯(zhěng)救了(le)这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为他那个(gè)时候在日本(běn)，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地(dì)提醒我们不要对(duì)美国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国在(zài)以(yǐ)后的(de)未来是不(bù)是还是保持现(xiàn)在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它(tā)的(de)一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措(cuò)施(shī)，美国(guó)和日本(běn)也(yě)是(shì)非常让(ràng)人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已经活了这个国(guó)家所有(yǒu)寿命(mìng)的大概三分之二了，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候也经过了很(hěn)多(duō)训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举(jǔ)，当然有些(xiē)决(jué)策是不(bù)太(tài)好(hǎo)的，同时我们也有内战，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的(de)国家也有更(gèng)多的(de)一些优(yōu)势，因(yīn)为我(wǒ)们(men)占了大概全(quán)世界，从1790年(nián)至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在美(měi)国造成的。并不是因(yīn)为这些所有的优(yōu)势(shì)，我们也(yě)有两大洋在(zài)我(wǒ)们的附近(jìn)。到(dào)底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这(zhè)一波到(dào)底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的(de)邻(lín)国，这(zhè)些都是非常非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世(shì)界可以生活(huó)最好的一个(gè)地方，我在这(zhè)里出(chū)生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到(dào)底谁发明(míng)了(le)做(zuò)牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我(wǒ)的意(yì)思是(shì)我们那(nà)个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘(wàng)记(jì)所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时(shí)候的事(shì)情。当然我们也希望(wàng)全世(shì)界能够整合在一(yī)起，而且是良好的(de)整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会制(zhì)度(dù)，现(xiàn)在走的一些方向(xiàng)跟部落制度(dù)，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部落主(zhǔ)义(yì)是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到(dào)了两种方法(fǎ)也有可能在进行(xíng)，我们(men)必须要重(zhòng)新(xīn)地(dì)开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当然我希望我还(hái)是在(zài)美国出生，但是今天全(quán)世(shì)界的状况还(hái)是比(bǐ)以前好很(hěn)多(duō)，我们现在(zài)每天(tiān)联系的方式，还有更多(duō)的事情，大(dà)家(jiā)都已经看到(dào)。当(dāng)然这些问题(tí)还(hái)是在发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生，那个时(shí)候全(quán)世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人(rén)口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们后来又(yòu)有更多的一些改变(biàn)，以及人口的(de)变化(huà)都在发(fā)生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些(xiē)都是在更(gèng)多(duō)的人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是我们的这(zhè)个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事(shì)情是怎(zěn)么样去解决必须(xū)要解决的一些重要的问题，当然这种奇(qí)妙的事(shì)情不会(huì)立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了(le)，问题都已(yǐ)经(jīng)解(jiě)决了。我必(bì)须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我(wǒ)也(yě)不是要(yào)允诺你什么样的事情会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时候(hòu)也没有办法(fǎ)承诺任(rèn)何事情。美国是(shì)能够解决(jué)很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说(shuō)当时的事情在发生，我(wǒ)也(yě)不会觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的(de)，我不会像沃(wò)伦那么(me)乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们(men)的文明已经有了更(gèng)多的威胁(xié)，我们不(bù)需要(yào)更多(duō)财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也(yě)不(bù)想回到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到的这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的(de)非常(cháng)不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世(shì)界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是(shì)你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也(yě)会在各种时刻持(chí)有更多的(de)现金(jīn)，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或者是(shì)不(bù)确定的(de)时(shí)期(qī)。沃伦趋势之后(hòu)，他(tā)的(de)A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进入(rù)到他(tā)的基金会，基金(jīn)会又(yòu)会把这(zhè)个(gè)钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们(men)想(xiǎng)知道(dào)有没有人可(kě)能(néng)会把(bǎ)这些股权慢(màn)慢地积攒(zǎn)在(zài)自(zì)己的(de)手里(lǐ)，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺，而会(huì)去用其它(tā)的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃(wò)伦和(hé)查理，会不会担(dān)心这种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但(dàn)是我(wǒ)不(bù)会很大地去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿(ā)吉特会(huì)有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东西还会存(cún)在，但是最后他们(men)也会不(bù)断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人相比好多(duō)少，包括股息在未来(lái)的12到15年(nián)当中，这(zhè)个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的(de)，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人可以以一己之力(lì)去完成这一切(qiè)。所以，很重要的(de)一点是(shì)伯(bó)克(kè)希尔是被认为是一个国(guó)家的资产，而不(bù)是一个国(guó)家的负(fù)债。我们的(de)记录(lù)也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们(men)可(kě)能(néng)资本还(hái)是比大(dà)部分的(de)公(gōng)司要多，我们(men)仍然可以在国家的(de)经(jīng)济当中(zhōng)投入非常多的(de)钱，带(dài)来更多的就(jiù)业(yè)、更多的投资以及行为(wèi)的变化。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢(màn)慢消失在这个世界，那(nà)可(kě)能真(zhēn)的是(shì)理所(suǒ)当(dāng)然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好多时(shí)间去想未(wèi)来这12到15年会(huì)发(fā)生什(shén)么，我每一(yī)天把自己的责(zé)任(rèn)给做好，做到最好。我在(zài)这个(gè)方面思(sī)考的(de)比较(jiào)哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人(rén)都不担心，但是(shì)我(wǒ)们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变了(le)非常多。我(wǒ)之(zhī)前第一(yī)时(shí)间做出的一个决定(dìng)就(jiù)是我们不(bù)会一直作(zuò)为一个纺织品公司(sī)存(cún)在。这么(me)多年来，我们(men)做(zuò)出(chū)了一些好的(de)决定(dìng)，我们从(cóng)来不会做出(chū)扼杀(shā)自(zì)己(jǐ)的这种决(jué)定，一切(qiè)都是跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问(wèn)题(tí)，没办法(fǎ)直接去回答，但是(shì)我(wǒ)们一(yī)直都(dōu)保持一个良好(hǎo)的体态，比(bǐ)其他(tā)人(rén)要更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负(fù)债，我们(men)要有的是可以(yǐ)实现现(xiàn)金(jīn)收入的保单(dān)，积聚大部(bù)分的资(zī)本(běn)、资(zī)金，能够让我们尽量(liàng)地多元(yuán)化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的(de)这(zhè)个商(shāng)业模式可能会被(bèi)好多人(rén)去进(jìn)行(xíng)评价，跟(gēn)其他人做(zuò)比较，我们(men)现(xiàn)在的地位还(hái)是比较安(ān)全的，我们(men)有了这么大股东的群(qún)体，比很(hěn)多人都要大(dà)，比整(zhěng)个国家的任(rèn)何人(rén)都要大。现在(zài)可(kě)能(néng)有些(xiē)员工(gōng)持股(gǔ)的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式(shì)已经存在了(le)50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为公司(sī)的所有(yǒu)人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的(de)客户(hù)，我们要受到社区(qū)的欢迎，而(ér)不(bù)是让(ràng)他们关上他们的大门。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当(dāng)有金(jīn)融危机(jī)的时候，你可以提供这个国(guó)家在那(nà)个(gè)时刻(kè)需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是(shì)可以(yǐ)威(wēi)胁(xié)到(dào)所有(yǒu)地球(qiú)生(shēng)命的这(zhè)种危(wēi)机(jī)的话，我们都会成为这个国(guó)家的一个正面(miàn)的影响，我们都会帮(bāng)助这(zhè)个国家(jiā)生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州(zhōu)，我们(men)之所(suǒ)以来(lái)到现场的(de)原因，是(shì)因为你(nǐ)是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的(de)故事的讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事我们(men)都(dōu)会带回家。能(néng)不能跟我们分(fēn)享一些这样的故事(shì)，这些故(gù)事可能是(shì)我(wǒ)们以前没有(yǒu)听过的，比如说关(guān)于阿吉(jí)特(tè)、格雷格先生他们的(de)故(gù)事，这些(xiē)故事能够(gòu)捕(bǔ)捉到他们的能力(lì)、领导(dǎo)力以及领导风格的(de)这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故事(shì)，他1986年(nián)进到我的(de)办公室(shì)，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务的这样一个(gè)提议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人(rén)。他(tā)是用一个传统的方式来运行公司，当(dāng)然(rán)这个运行方式绝对优质。他(tā)没(méi)有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其(qí)实(shí)没有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们都(dōu)不(bù)知道何去何(hé)从(cóng)，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他(tā)在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边跟他(tā)进行交谈(tán)，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但是他(tā)却经历(lì)了美国企(qǐ)业(yè)的各种运行(xíng)方式，因为他是公司(sī)管理方面的顾问(wèn)，跟他(tā)进行聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决(jué)定要(yào)雇佣他，给了他一(yī)些启动(dòng)资金(jīn)，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿(ā)吉特是(shì)现在(zài)全球选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊(liáo)，现在(zài)没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独(dú)一无(wú)二的一个人(rén)。想想如果(guǒ)要让一(yī)个(gè)人长期地(dì)留在(zài)这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每(měi)次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的(de)人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我(wǒ)们(men)讲两个(gè)故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这(zhè)么(me)轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们(men)在(zài)公(gōng)司(sī)也(yě)有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面的一个天才。你观(guān)察了他做的事(shì)业(yè)的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们知道好象有这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是从一战(zhàn)的(de)时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的(de)时候(hòu)，他们把一(yī)战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么(me)，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥(gē)的街(jiē)道上，而且(qiě)引起(qǐ)了(le)交通上的混乱，当时(shí)一个警察(chá)过来，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是(shì)你们(men)想做的事吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须(xū)要跟我的这个合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个(gè)人。利欧赛曼最后去世(shì)了(le)，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世(shì)了(le)，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业(yè)当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这(zhè)些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他(tā)们的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以(yǐ)后，这个(gè)钱(qián)理(lǐ)应给他。但是他(tā)当(dāng)时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些(xiē)东西(xī)，于是(shì)我(wǒ)就(jiù)买了，他的前合伙人(rén)的(de)遗(yí)孀(shuāng)就不用再接受这(zhè)些东西了。我后(hòu)来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又(yòu)把这个东西大(dà)概(gài)再卖掉了(le)还是(shì)怎(zěn)么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这个(gè)价(jià)钱实在是不(bù)怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些(xiē)不好的东西(xī)我一半(bàn)价就可以买到(dào)。他(tā)看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他(tā)讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心(xīn)爱的宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但(dàn)是这(zhè)个人走了，他又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一起来做这(zhè)个(gè)生意，于是我(wǒ)们就(jiù)买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续保(bǎo)持下去(qù)。有一次我们(men)把这个(gè)资产在布鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业(yè)务，他说(shuō)也许(xǔ)有什么(me)事情要发生了(le)。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但(dàn)是我们(men)常常都(dōu)听(tīng)到(dào)这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在价格上面，在(zài)过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是(shì)非(fēi)常严峻(jùn)。历(lì)史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔(ěr)并(bìng)没有再配(pèi)置更(gèng)多的一(yī)些资源在这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是(shì)不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的单元都是(shì)个别的(de)，当然Alleghany再保险行业(yè)还是(shì)有它的(de)位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们(men)的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原(yuán)有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困(kùn)难的(de)境地不断在发(fā)生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保险以及所(suǒ)有的资产或者是(shì)灾难保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会被(bèi)记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的改变以及我们(men)现在期(qī)待的并没(méi)有达到我们现在价(jià)格原始的要求，这(zhè)是我们的(de)结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号，这是一(yī)个(gè)重(zhòng)新(xīn)更新的日期，有更多(duō)的好运必须要(yào)发生，我们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次(cì)价格(gé)的变动。我们现在已经有了(le)我们现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结果是不一样的(de)。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常(cháng)健康，这(zhè)是我们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还是不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发(fā)生大(dà)飓风，我们(men)现在在这个上面有极大的一些(xiē)损(sǔn)失，还有其(qí)它的(de)一些地区发生灾(zāi)难，除了(le)佛罗里达之外也(yě)在发生之(zhī)中，这是我(wǒ)们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大的(de)影响。我(wǒ)也不知道这些事(shì)情会持续(xù)多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断(duàn)地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生(shēng)，我们可能会(huì)损(sǔn)失(shī)所有所有(yǒu)的这(zhè)些单元，也许可能(néng)会(huì)有150亿的(de)损失(shī)，这就是我(wǒ)们现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资产上(shàng)面的(de)一些运作，我(wǒ)们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能(néng)够动(dòng)用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼拜之前(qián)，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我们可以动用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担(dān)任股东(dōng)16年(nián)了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在(zài)买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为一个(gè)更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如(rú)果长期的收益(yì)或者是(shì)短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲到的一些公司，比如(rú)亚(yà)马逊，如果有网络上面(miàn)的一(yī)些效应(yīng)，当你(nǐ)在进行投资的时候(hòu)，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要给公司里面的这(zhè)些首席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉(jué)得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的未(wèi)来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常(cháng)感觉(jué)到(dào)来自华尔街的压力。我们(men)不需要(yào)打电话或者跟股东召开会(huì)议，我(wǒ)们不会对他们做出任何(hé)承诺，但有的时候我们(men)也会发(fā)生(shēng)错(cuò)误，就(jiù)像今天(tiān)在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们(men)不是为很多很多的人工(gōng)作，但(dàn)是我们希(xī)望(wàng)每个季度(dù)我(wǒ)们(men)给你(nǐ)做(zuò)的一些估算都是对的(de)，我们有这样一些自由，能够(gòu)使用或者运(yùn)作我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不(bù)是我们(men)的资产，而是我们拥有更多(duō)的一(yī)些企业，而且(qiě)我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)常常在讲，为什么(me)我(wǒ)们(men)中间会学到(dào)这么(me)多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了(le)更多。那个时候(hòu)有些(xiē)做女装的(de)公(gōng)司(sī)，我们为什么会这(zhè)么做呢(ne)？因为在1966年(nián)的时候，我们(men)希望进(jìn)入百货公(gōng)司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决(jué)策其实是(shì)蛮愚蠢的(de)。当然我(wǒ)们在学(xué)习消费者的这些行(xíng)为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知(zhī)道这(zhè)些(xiē)技(jì)巧当然(rán)更(gèng)好(hǎo)，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们(men)现(xiàn)在能源(yuán)的这些业务(wù)更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运(yùn)作机制，但是我了解消费者在(zài)进行购(gòu)买(mǎi)的行为，比如你有了(le)一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的(de)一些(xiē)公司，我(wǒ)们(men)也没有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但(dàn)是(shì)我们可以看出(chū)消费者在(zài)开车时候(hòu)的一些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是(shì)一个(gè)突破性的购(gòu)买(mǎi)，但是我们常常要继续学习，学到今天(tiān)所有的人所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些行为，一个好的业务有的(de)时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力和(hé)优势。我们并(bìng)没(méi)有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告(gào)诉我对这(zhè)个业务(wù)有(yǒu)没(méi)有兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每天都会(huì)接到无数的电(diàn)话，他们(men)告诉我(wǒ)他们想要加(jiā)入我们或(huò)者是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道(dào)理的或者(zhě)是(shì)可以预(yù)测(cè)未(wèi)来，但是谁可以预(yù)测(cè)未(wèi)来呢？我们(men)不知道未来(lái)，但是我们知道某些业务的价格(gé)是否(fǒu)合理。我们(men)有时没有办法(fǎ)预测所有东(dōng)西，但是我们(men)可以(yǐ)看出(chū)来到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者是消费者得(dé)到的一些威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地(dì)进(jìn)行(xíng)学习。当然我们不见得一(yī)段时间之后(hòu)就(jiù)变(biàn)得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的(de)一些可能性(xìng)。你坐在(zài)办公室里(lǐ)每天接电话(huà)，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一些日本(běn)业(yè)务的情况，这就是非常有趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的(de)资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去看(kàn)这(zhè)个(gè)电影，因(yīn)为我看书的(de)时(shí)候(hòu)每一页(yè)我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所(suǒ)有的(de)账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险公司(sī)也(yě)是如此。您不(bù)管做(zuò)什么事情，每一(yī)页都要进(jìn)行(xíng)浏览，当然(rán)这(zhè)会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必(bì)须(xū)要(yào)找到你要找(zhǎo)的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日(rì)本的这个事(shì)情(qíng)非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公(gōng)司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是(shì)十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发(fā)电(diàn)厂、火(huǒ)力发(fā)电(diàn)厂，这些公司都(dōu)做过(guò)，这中间也(yě)有一家公司就是如此(cǐ)。我们(men)坐在(zài)一群人之中(zhōng)，如果(guǒ)他(tā)们的利润(rùn)率是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更好的一些股息，而且它(tā)们(men)底下有(yǒu)非常(cháng)非常(cháng)多的(de)子公司，如果我(wǒ)们真正深入了解(jiě)这个(gè)公司(sī)，而(ér)且我们知道这个公司其实并没有怎么(me)样，但是我们(men)还要考虑(lǜ)到(dào)货币的(de)一些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上面的一些结果(guǒ)，他们可(kě)能(néng)是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如(rú)果这个公(gōng)司做了一些非常聪(cōng)明的事情(qíng)，而且它的规模(mó)还是可(kě)以接(jiē)受的，那(nà)我们可能就(jiù)会开始对(duì)它们(men)进行收(shōu)购了，有的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)大(dà)概6个月之(zhī)后，或(huò)者(zhě)是(shì)说(shuō)有5％的(de)一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了(le)这样(yàng)的工(gōng)作，我(wǒ)们发现我们现在已经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他们还(hái)没(méi)有知道的(de)情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得(dé)我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一(yī)个小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道(dào)这样一个情(qíng)况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿(yì)。我们在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他们运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉(sù)他(tā)们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合作，而(ér)且(qiě)有时候(hòu)他们也会发现我们可(kě)以一起合作去(qù)做的地(dì)方，而我们都同时(shí)很(hěn)期(qī)待有(yǒu)这样(yàng)的合(hé)作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本(běn)的一些事业(yè)，格(gé)雷格有没有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充(chōng)的是你当时去到那边跟日本公司建立(lì)信任，因(yīn)为我(wǒ)们(men)确实希望(wàng)有长期的(de)一些(xiē)机会(huì)。就像你说到的(de)他们是非常好的投(tóu)资(zī)对象，我们跟那边(biān)做的(de)五个会(huì)议(yì)，都发(fā)现(xiàn)这些(xiē)公司的历史、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的(de)在(zài)那个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学习(xí)了很(hěn)多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都(dōu)是非常(cháng)顺利的。就像(xiàng)查理提(tí)到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的(de)净资(zī)产增加或减少(shǎo)多少，但是(shì)长期以来他们会让(ràng)伯克(kè)希尔的(de)价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接(jiē)待(dài)方(fāng)，我们都没有想要(yào)说(shuō)去达到这样的目的(de)，我们(men)就是自然而然地(dì)成为了这一点，而(ér)且我们在那(nà)边的运营做得非(fēi)常(cháng)出色，有一(yī)些非(fēi)常(cháng)好的(de)合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自(zì)己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔进行投资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就会不太(tài)舒服(fú)，但是(shì)现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近(jìn)一个危险区域了，你们能不(bù)能(néng)解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括(kuò)能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很大的(de)优势，他们会不断地回购自己的(de)股票，价值也在上(shàng)升，它(tā)们有很多流通(tōng)股，我们都(dōu)不需(xū)要(yào)做什么，我们的(de)价值就上(shàng)升了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却达不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是非常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别(bié)跟很(hěn)多(duō)其它的公(gōng)司是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)们在中间投(tóu)资(zī)很多，苹果跟我(wǒ)们(men)的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的(de)关系(xì)非常密切，消费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些人可能(néng)会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃手(shǒu)机(jī)还是(shì)汽车(chē)，他(tā)们会放弃自(zì)己的(de)汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟消(xiāo)费(fèi)者之间(jiān)的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它(tā)们对我们营业(yè)利(lì)润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖(mài)光，我们也是因为它(tā)们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖了一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当(dāng)时的这(zhè)个决定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的(de)组合，苹果绝(jué)对(duì)没有占到35％，我们(men)的组合要用其它(tā)的一些方式来衡(héng)量，我们(men)要有好的业务，我觉(jué)得天空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错(cuò)误中学(xué)到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是(shì)必需(xū)的(de)”，有时候这些好机会并不(bù)容易被识别出来。我只想说(shuō)我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他(tā)们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选出他们(men)的好想法。如果能够(gòu)识(shí)别出这一点，我们犯的错(cuò)误会比(bǐ)其他人(rén)更少，这对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并(bìng)没有那么聪明(míng)，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限的(de)，我们知(zhī)道(dào)它的界限(xiàn)在(zài)哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是这样的(de)聪(cōng)明人反而非常危险，他们(men)不知道(dào)自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界(jiè)限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次股(gǔ)东大会和庆(qìng)祝。我来自(zì)香港，我(wǒ)是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他(tā)们(men)现在正(zhèng)在芝加哥(gē)大学上(shàng)学，一(yī)个(gè)在大一，一个在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一(yī)次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安(ān)卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克(kè)希尔的(de)股票，这几(jǐ)年来也给我带(dài)来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小孩过生日的(de)时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但(dàn)是我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的互(hù)联网公司估值(zhí)巨大的不(bù)同的问题(tí)，因(yīn)为(wèi)中间还(hái)有(yǒu)各种各样的(de)问(wèn)题，包括地缘政治(zhì)，比如(rú)有(yǒu)些中国的科技公司已经做到了(le)美国的科技公司没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知(zhī)道(dào)现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的局(jú)势，这个紧张(zhāng)局势是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要(yào)跟中国做很多自(zì)由贸(mào)易(yì)，这(zhè)是我(wǒ)们共同的利益。这一切(qiè)都非(fēi)常明(míng)显，可以给我(wǒ)们带来(lái)更(gèng)多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们很大的(de)商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利的，把苹(píng)果迁移(yí)出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造这(zhè)两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对(duì)另(lìng)外(wài)一(yī)个(gè)国(guó)家愚(yú)蠢行(xíng)为的回应相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世界(jiè)的超级大国，他们(men)也都明白必须(xū)要(yào)更好地和谐相处(chù)，他们需(xū)要互相竞(jìng)争，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去(qù)不断地(dì)探(tàn)明你能(néng)够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话(huà)，他们就会明(míng)白(bái)，如果(guǒ)互相去(qù)逼对方，把对方(fāng)逼到一(yī)个危险的境地(dì)，这可能就是(shì)一个很大的风险所(suǒ)在(zài)了。所以，我们需要这(zhè)样的领(lǐng)导人(rén)，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明(míng)白现在(zài)真正的局(jú)势是什(shén)么，在未(wèi)来的这个世(shì)纪他(tā)们(men)将(jiāng)在(zài)一个什么样的(de)环(huán)境下运(yùn)行。有(yǒu)些领导人做出了(le)太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可(kě)能会(huì)用(yòng)一个方式(shì)行事，另一个(gè)体系的领导人会用另(lìng)外一种方式行事，我们应该让双方在(zài)这个竞争上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手(shǒu)段、更(gèng)好的说服(fú)的(de)能力，你就应(yīng)该既能(néng)够说(shuō)服自己(jǐ)国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样(yàng)的一个关系，当时的政策(cè)也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成(chéng)非(fēi)常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况(kuàng)文化不(bù)一样。以前(qián)是英国或者法国(guó)、西(xī)班牙，但是(shì)现在(zài)处(chù)理的一些(xiē)方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错(cuò)误，最(zuì)好的是你必(bì)须(xū)了解这些国家，很多领导人对于(yú)他们的公民以及他们所有的一(yī)些情况是(shì)不是进行了解(jiě)？要有更好的一些理解(jiě)，这中(zhōng)间还有更多的人口(kǒu)层(céng)面的(de)组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是(shì)不(bù)太好(hǎo)的(de)有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的工(gōng)具可(kě)以摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常(cháng)具有(yǒu)竞争力(lì)的(de)，两国(guó)的愿景也(yě)都已(yǐ)经在那里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美国也可(kě)以(yǐ)如(rú)此。这两个国家(jiā)在(zài)以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都(dōu)非常(cháng)重要，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不要(yào)做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年的时候学(xué)到的(de)一(yī)些(xiē)结果，这中(zhōng)间绝对会(huì)有(yǒu)相(xiāng)应的一些效(xiào)应(yīng)，所(suǒ)以我们必须要延展我(wǒ)们原来的一(yī)些运气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买(mǎi)了(le)台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也(yě)成为了这中间相应的(de)催化剂。还有(yǒu)其(qí)它一些情况，在过去的几个月之(zhī)中是否(fǒu)已经改变了。半导体的(de)股份已经超过了(le)50万，你觉得有什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾的(de)台(tái)积(jī)电(diàn)在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二(èr)十(shí)年之后，你还(hái)是会(huì)讲同样一(yī)个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常(cháng)重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是(shì)现(xiàn)在的问题是(shì)，我们希(xī)望能够(gòu)找(zhǎo)到相(xiāng)同(tóng)种类的公司，但是(shì)对于芯片公(gōng)司(sī)来(lái)讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得(dé)这个公(gōng)司还是具(jù)有(yǒu)领(lǐng)导地位(wèi)的(de)，我(wǒ)那个时候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是非(fēi)常非(fēi)凡的，我找到(dào)一些非(fēi)常好的(de)公(gōng)司、非常(cháng)好的人(rén)员，如果(guǒ)我在(zài)美国(guó)找不到，我(wǒ)就会(huì)到别的(de)国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是(shì)更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是(shì)我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如(rú)果你想这么做，那你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基(jī)金(jīn)公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)1976年的时(shí)候讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命(mìng)中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克(kè)希尔一(yī)百年的(de)愿景。<鬼吹灯真正的作者不敢承认，鬼吹灯真正的尸仙/strong>

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是(shì)我津(jīn)津(jīn)乐道(dào)的(de)，Ben先生做了很多很多(duō)对我有(yǒu)意义的(de)一些公(gōng)司。但(dàn)是不管怎么(me)说，他(tā)做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得(dé)见的。1949年的时(shí)候(hòu)他写过一本(běn)书(shū)，但是(shì)他在这个(gè)中间有一些(xiē)让我觉(jué)得(dé)非常(cháng)非常有说服力的一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他(tā)的方式来进行工作，结(jié)果发觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还是(shì)对(duì)的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚(yà)马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远都(dōu)在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底(dǐ)有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这(zhè)些书里(lǐ)面写的(de)东西，在我的记(jì)录(lù)上来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且是持(chí)续地对所有的一些投资(zī)书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比别人更(gèng)好。不(bù)管在多(duō)少区块，能够找到这样一本(běn)书，能够持(chí)续地有这(zhè)些定位，比如1950年第(dì)一名(míng)的排榜、第(dì)二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是(shì)这样子，但(dàn)是他的(de)这个书绝对(duì)是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又(yòu)不(bù)一样。每一(yī)天都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这(zhè)么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇(yáo)的，而且是完完(wán)全全有关系(xì)的(de)。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而(ér)且这个(gè)社会是对我们满意的，如(rú)果我们(men)的(de)社群(qún)中(zhōng)有对我们不满意(yì)的情况，我们当(dāng)然(rán)觉(jué)得(dé)这些是必须要做(zuò)的。我们的资产(chǎn)是无限的(de)，我们也会继续能够请有才能的(de)人来为我们(men)继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)才能的(de)导(dǎo)师、老师(shī)，而且他是一个(gè)让(ràng)我们尊敬(jìng)的专业人(rén)员(yuán)，而且这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资(zī)在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他在运作的一些结果情况之下(xià)，这(zhè)中间有很(hěn)多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所(suǒ)以，有些在评估上(shàng)不(bù)值多(duō)少价(jià)钱(qián)的公(gōng)司其(qí)实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希(xī)尔(ěr)会发掘(jué)这些事(shì)情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的(de)脚本，也指(zhǐ)出来很(hěn)多经典的(de)事实，这些(xiē)都是我(wǒ)们必须要学习(xí)的，这是(shì)我们的生命(mìng)中发生的一些事情，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交易(yì)的时候(hòu)，这个交易完完全(quán)全结果好像没有办(bàn)法成(chéng)功，我记得(dé)那(nà)个时(shí)候(hòu)是(shì)100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来(lái)运作他的一些业务。也(yě)就是你有准备好(hǎo)的心(xīn)态，你(nǐ)愿意(yì)开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必(bì)要的措施，而且不去规避一(yī)些你觉(jué)得不重(zhòng)要的事(shì)情，这是我们做的事情的决策(cè)方法(fǎ)，所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)做了正确的(de)决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决(jué)策，而且你有时间能够(gòu)做这(zhè)些重要的决(jué)策，这些决策做(zuò)完(wán)之后，不管(guǎn)在这个中间(jiān)是怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是(shì)你必须要试图考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会知(zhī)道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如(rú)果要(yào)保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制造(zào)商(shāng)在(zài)贩卖(mài)，而不(bù)是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎么样能够(gòu)痛击(jī)他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动(dòng)车的(de)保险，这是一个(gè)重点(diǎn)。我(wǒ)并没有(yǒu)听到(dào)这中间(jiān)有很(hěn)多(duō)成(chéng)功的故(gù)事(shì)，并没(méi)有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自(zì)己的保(bǎo)险，这是非常(cháng)方便的，你要收集(jí)更多保险被(bèi)保人开车的一些记(jì)录。我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够击败汽车公司的(de)销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大(dà)概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些(xiē)事情还是(shì)比较难(nán)的(de)，很(hěn)多人会想到这中间秘(mì)密的(de)一些方法(fǎ)，但是(shì)我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在(zài)做保险已经是十几年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但(dàn)是后来这(zhè)个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保(bǎo)险已经不是一个新(xīn)的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特别是要比一(yī)般的保(bǎo)险公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试(shì)搞(gǎo)清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在(zài)产业中(zhōng)流(liú)传(chuán)，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买车(chē)，我(wǒ)们就(jiù)在(zài)这样一个行为后面构(gòu)建了(le)我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的(de)这个(gè)体系上(shàng)去(qù)做(zuò)出改善真(zhēn)的非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大(dà)概是4％，这(zhè)是非常少的一(yī)点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常(cháng)难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了这个理念。他们是一个基(jī)金公司(sī)，当时发(fā)现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易(yì)就(jiù)打(dǎ)造了这样(yàng)一个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任(rèn)何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是(shì)对资本主义的(de)侮辱，没(méi)有任何人有股权(quán)，没有(yǒu)任何人上(shàng)市，但是(shì)他们的净价值却迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人们(men)其实很少去看这些故事背(bèi)后的本质(zhì)，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样(yàng)的(de)保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了这(zhè)样的尝试(shì)，有很多关于(yú)这(zhè)只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来(lái)自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产(chǎn)都来自(zì)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未来的投票(piào)控制的问题，之(zhī)前有(yǒu)这样(yàng)的一个问(wèn)题，谁到底会(huì)在(zài)投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们(men)最后能(néng)不(bù)能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票(piào)方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要这样的一个(gè)世(shì)界，这(zhè)个世界下面的社会，因为(wèi)他们(men)拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不(bù)会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么(me)一句话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是(shì)，我们(men)从财富管理的角度出发，我们(men)是在对资产进行(xíng)管(guǎn)理，指数基金(jīn)在资产管理上(shàng)有非常非(fēi)常小的一部(bù)分(fēn)费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这(zhè)样的机(jī)构。这(zhè)种(zhǒng)成(chéng)功相(xiāng)对来说是比(bǐ)较容易去(qù)复制的(de)，但是这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一些(xiē)有指数(shù)基金的(de)人想要去买其它的一些(xiē)基金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资(zī)产(chǎn)管理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的费用就会相应上(shàng)升，也就是为(wèi)什么指数基金被发明出来的一个根本的原(yuán)因，这(zhè)是一个很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了。你不要(yào)这样的(de)基金，我(wǒ)们用另外一个基(jī)金(jīn)给你(nǐ)，在这个过(guò)程当中他们其实(shí)慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最(zuì)终还(hái)是要由(yóu)政府和美国大众(zhòng)来(lái)决定，他们(men)要搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的(de)行为(wèi)是受什(shén)么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在(zài)，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带(dài)来(lái)了(le)更多单股的(de)价值(zhí)。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接(jiē)任您的工(gōng)作，他(tā)会(huì)不会(huì)也(yě)会在未来的股票回(huí)购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克(kè)希尔能源是(shì)一个很好的资本分(fēn)配对象，在过(guò)去(qù)这一年，他有没有对股票的回购做出任(rèn)何(hé)决定？在股(gǔ)票(piào)回购上，关(guān)于内在价值(zhí)的提高，你们的这个决(jué)定具体基于的(de)是(shì)什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在(zài)资产分配上跟我起到相同的(de)作用(yòng)，他也会在之后做出这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定，而(ér)且(qiě)他做出决(jué)定的(de)这(zhè)种框架跟我以(yǐ)前参照的(de)也(yě)是(shì)相似的(de)。有时候人们把这样的一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想象的(de)要简单很(hěn)多，就(jiù)像我(wǒ)们(men)有这(zhè)样的一个业(yè)务(wù)，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对(duì)其中的(de)一(yī)部分感兴趣，我们(men)去(qù)买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这(zhè)会是你未来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这个框架已经(jīng)给我们(men)做出来了，你(nǐ)的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得(dé)这个框(kuāng)架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会(huì)来临的时候(hòu)，我(wǒ)们也会成(chéng)为非(fēi)常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我们(men)的股东(dōng)还有我们整(zhěng)个业务(wù)的运(yùn)营(yíng)都是有益(yì)处的。所以，当(dāng)有这(zhè)样(yàng)的机会出现(xiàn)的时(shí)候(hòu)我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出(chū)的(de)最愚蠢或(huò)者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会(huì)把它(tā)想得很(hěn)复杂，这其(qí)实首(shǒu)先是我们业务的需要(yào)，机会(huì)如果来了(le)，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息(xī)减少，这个决定会相对非常容易。如果你的(de)资本足(zú)够，你(nǐ)不(bù)会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力(lì)的话(huà)，还可以通过回购提升每一个单股的内(nèi)在价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时候一个(gè)投(tóu)资银行(xíng)家说你要去做这样的(de)回(huí)购(gòu)、那样(yàng)的回购项目是不好的，不要听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏(sū)达的一(yī)个(gè)播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这(zhè)么(me)一句(jù)话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形(xíng)容30％的美国人(rén)，他们不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现(xiàn)在还坚持这样(yàng)的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会用这样的一(yī)些(xiē)词(cí)语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公司创始人都(dōu)是这个公司背(bèi)后的(de)驱动(dòng)力，但是在继承人上去进(jìn)行价(jià)值的(de)衡量还(hái)是很难。真正一(yī)个让他去掌控(kòng)公司的(de)方法就(jiù)是让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价值都来自(zì)于(yú)公司，有(yǒu)1000亿(yì)都(dōu)可能(néng)会投入到慈善当中。我想说的是(shì)我(wǒ)并没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取(qǔ)很多行动(dòng)，我也是百分(fēn)之百地对(duì)此有信(xìn)心。我(wǒ)会跟股东们说，如果(guǒ)他(tā)们有问题(tí)，我除了格雷格之外也(yě)没(méi)有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯(bó)克希尔即(jí)使是用自己的导航(háng)向前进，在一段时间(jiān)也可以运行得很好，有些时候(hòu)很难去评价(jià)继承(chéng)人的(de)管理。我们(men)需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们(men)他们(men)能够在(zài)这些时(shí)间当中得(dé)到多(duō)大的收(shōu)益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对(duì)每一个管(guǎn)理层去做出公平(píng)的评估(gū)，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就是(shì)做得比(bǐ)另(lìng)外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经(jīng)营非常好的公司(sī)，他会做得更好，这(zhè)是(shì)非(fēi)常容(róng)易(yì)的一件(jiàn)事，但是这中间如(rú)果有下面的十(shí)几个不同(tóng)的被推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够进(jìn)行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不要去听华(huá)尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他们(men)该做的一(yī)些工(gōng)作。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的(de)事情(qíng)发生(shēng)，不(bù)管说他是不(bù)是特别(bié)能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们(men)是(shì)不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股(gǔ)东和我们的管理层面(miàn)上的人，他(tā)们都(dōu)是非常优良(liáng)的人才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然(rán)我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望(wàng)能(néng)够把60个(gè)问(wèn)题都(dōu)一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第(dì)26个(gè)问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状(zhuàng)况，这中间的(de)一些风险以及机会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会被问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些银行(xíng)的术语跟(gēn)大家进行回(huí)答，开始进(jìn)行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还(hái)没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其(qí)实都是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还(hái)具有传染(rǎn)性。在(zài)历史的层(céng)面(miàn)来看(kàn)，有的(de)时候这些情况(kuàng)以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时(shí)候没有办法调(diào)整。比如(rú)说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个(gè)年(nián)代，那个时候一些州的(de)银(yín)行(xíng)也(yě)在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那(nà)个时(shí)候也面(miàn)临着(zhe)相(xiāng)应的一些类似(shì)的问题。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧，这是(shì)正确的(de)一个回应。但是讲(jiǎng)到(dào)一九零几(jǐ)年的情况，那个时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管这个中(zhōng)间(jiān)有怎么样的一(yī)些问题(tí)，内科巴克（音）也(yě)在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可(kě)以保护到(dào)你的一些账(zhàng)户(hù)，银(yín)行的一些系统已经进行了改变(biàn)，这么多年都(dōu)一直在(zài)改变中，而且非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时(shí)候我们看到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经(jīng)营的(de)时(shí)候，一(yī)般人们觉得是有正确(què)的组织，而且是不会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进行(xíng)了相应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时候，一块(kuài)钱也(yě)能付(fù)到一块钱，我们(men)的存款都还(hái)是存(cún)在的(de)，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的(de)事情发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家讲的这些信(xìn)息(xī)，有的时(shí)候是(shì)非常非常(cháng)不好(hǎo)的(de)，也许经营(yíng)的这些代理(lǐ)，或(huò)者是今天有些新闻(wén)媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现(xiàn)在的状况(kuàng)，现在也许已经到(dào)了债(zhài)务的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以及美国的政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美(měi)国(guó)的群众们，对于现在银行发生的(de)动荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正(zhèng)的(de)情况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生的(de)状况(kuàng)，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且(qiě)法律(lǜ)也从那个(gè)时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美国的(de)这(zhè)些群众们并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到(dào)我讲了一些什么(me)，但是如果现(xiàn)在说要把我的存(cún)款提出(chū)来，跟银行(xíng)讲，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可以提出(chū)来。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我们不知道到底(dǐ)会(huì)发生什么事情，我们那个时候不(bù)担心把我(wǒ)们(men)的(de)钱全部都存(cún)在(zài)美国的(de)债券(quàn)之中，这是(shì)伯克希(xī)尔以前做的情况，这当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的(de)数量有(yǒu)多(duō)大，这些东西在银行的系统之(zhī)中(zhōng)暂时不会(huì)发(fā)生任何的变(biàn)化。得到的一些(xiē)收益或(huò)者(zhě)奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已经完完全(quán)全(quán)混乱(luàn)了(le)，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做(zuò)了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常大(dà)的，这中间也许我们(men)忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在(zài)大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道(dào)这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得到的一(yī)些(xiē)获(huò)得，有些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的事(shì)情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些(xiē)是让我(wǒ)们非常不可思议(yì)的。有些事(shì)情第一(yī)次跟(gēn)第二(èr)次发生，很多事情觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但好像是变得(dé)无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候(hòu)进入了不同的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得不(bù)同的情况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到(dào)你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发生什么(me)样的结果。如果(guǒ)说我们没有真(zhēn)正地想办法适当地去解决(jué)这些(xiē)问(wèn)题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须要有一(yī)个(gè)处罚制度，这些人如果做了不当的(de)一些措施，或(huò)有不良的(de)一些行为，绝对要对(duì)他们进行处(chù)分。你可(kě)以看这个公司的10页报告，也(yě)可以看到他们提供(gōng)了一(yī)些非(fēi)政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存(cún)，这是非常疯狂(kuáng)的一些提(tí)案(àn)，而(ér)且(qiě)银行是有它自己的优势的。有的(de)时(shí)候你会看到(dào)这些融(róng)资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之零点几。你(nǐ)在(zài)管这些资(zī)产的时(shí)候，根(gēn)本不晓得它后来(lái)的一些选(xuǎn)择的结(jié)果(guǒ)是(shì)怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这(zhè)种现象，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票(piào)是自己(jǐ)有所为(wèi)的(de)内部交易(yì)的状况，这些东(dōng)西也都是(shì)被计划(huà)出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无(wú)辜(gū)的人就会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人或者(zhě)是他们(men)的经理绝对有能力说，如(rú)果这(zhè)件事情发(fā)生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要(yào)负责的(de)。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错或(huò)者是做(zuò)任何事情，所(suǒ)以他们(men)不应该受到处(chù)分(fēn)，或者是(shì)受到这样子的影响。你现在必(bì)须(xū)要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道(dào)他(tā)犯了(le)什么错而受到处分的一些人(rén)，这(zhè)些应该是我(wǒ)们(men)学到的一(yī)些好的教训，知道这样的(de)经(jīng)济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的(de)。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一(yī)些(xiē)解决方案(àn)，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下(xià)，有些事情还(hái)是比较好的。银行现在并(bìng)不只是在进行(xíng)银(yín)行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已(yǐ)经开(kāi)始做了更多的(de)一些现在(zài)世界(jiè)必(bì)须(xū)要(yào)做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错(cuò)，我们(men)的国家常常这些银行做了(le)一些相(xiāng)反的事(shì)情(qíng)，所有的这(zhè)些银行家都想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我们来说不是(shì)一个好事。银(yín)行的(de)这些人更(gèng)应(yīng)该像工程师，他们(men)不应(yīng)该只是受(shòu)变(biàn)富的这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会(huì)不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变(biàn)得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是(shì)有这样的一个利润的边际要(yào)求，但一段(duàn)时间以来他们也改(gǎi)变了这(zhè)样(yàng)的边(biān)际要求，因为太(tài)多(duō)的(de)人借钱，真的(de)会对银行带来非(fēi)常大的风险。后来(lái)银行又(yòu)找到了非常(cháng)多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都(dōu)是被扭曲了(le)。试想一下，银(yín)行这(zhè)边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对(duì)我们所有人来说并不是一个很好(hǎo)的社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议(yì)院经济委员会(huì)对此做出了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他(tā)说这(zhè)是现(xiàn)代的(de)世界的底线(xiàn)，但(dàn)是(shì)后来(lái)被银(yín)行找到了一个又(yòu)一个(gè)的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行业会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的(de)价(jià)值观(guān)、传统的价(jià)值观(guān)，我们不知道接下来会发生什(shén)么(me)，有非常(cháng)多的可能性。储户不会(huì)丢(diū)掉他们(men)的钱，但是银行的这些高管们(men)该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在(zài)的这些贷(dài)款也(yě)是无追(zhuī)索的(de)，拿不出(chū)来。所以，我们需(xū)要(yào)有惩罚的方(fāng)案来(lái)对(duì)这种不(bù)端的行为作出约(yuē)束，这就是对我们未来这些(xiē)人行为改变的一个基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行(xíng)的商业(yè)模式跟地区银行的商(shāng)业模式的(de)区别在哪里？对(duì)于所有的这些(xiē)区域(yù)银(yín)行还有大银行，这些存款对(duì)它们的影响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用(yòng)这种很好的银(yín)行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一(yī)个(gè)非常(cháng)好的(de)投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了(le)一(yī)间(jiān)银行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼(jiān)并(bìng)法案没有通过的话，我们(men)其实(shí)还会买(mǎi)更多的(de)银行，我们当(dāng)时其实(shí)把投(tóu)资的(de)标(biāo)的都放在非常(cháng)多(duō)的银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通过(guò)了《银行(xíng)股(gǔ)权方案》，那个时候(hòu)我们必须(xū)要(yào)让自己的投(tóu)资(zī)多元化，没(méi)有(yǒu)办(bàn)法全部(bù)投到银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现在这样(yàng)的情况，那个时候真(zhēn)的(de)是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大(dà)家也都非常(cháng)诚信(xìn)，想要去申(shēn)请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触(chù)角就没有办(bàn)法进到(dào)现(xiàn)在这么多(duō)的保险业，那个时候对我们(men)来说银行业比保(bǎo)险业更(gèng)加具有(yǒu)吸引力(lì)，但(dàn)是当时(shí)没有太多的标的。但是那个时候你可(kě)以经营非常(cháng)健康的(de)银行行(xíng)业，后来的这些发明那个(gè)时候都没(méi)有，你可以在(zài)银行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而(ér)且那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们(men)也是希望能够投资更多银行(xíng)。后来我们有了一些(xiē)银行(xíng)的(de)股票，但是也把银行的股(gǔ)票(piào)又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不知(zhī)道这(zhè)些大(dà)银行的股东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自己也会(huì)有银(yín)行的服务，我自(zì)己个(gè)人(rén)的财富也会放在银行(xíng)里，我也(yě)会用一些区域性本地(dì)的银行。但(dàn)是从投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事件(jiàn)会(huì)决定它们(men)的未来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很(hěn)多(duō)并不了解这个体系的(de)人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的(de)，这么多的攸(yōu)关方，现在(zài)美国的公众对(duì)于银(yín)行(xíng)现在这种(zhǒng)情(qíng)况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要(yào)体现出来，现在很(hěn)多人不知道(dào)后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打造不(bù)同的后(hòu)果。我们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的数字是什么，银行业也是如此，你都(dōu)不(bù)知道比(bǐ)如存款、粘性到(dào)底是什(shén)么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一(yī)切(qiè)，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行(xíng)也是保持(chí)非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案(àn)递到他们(men)的面前。我(wǒ)也不知(zhī)道接下(xià)来会发生(shēng)什么，过去的几(jǐ)个(gè)月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其(qí)实对(duì)我(wǒ)们的银行体系是(shì)不(bù)太了解的，一些国(guó)会(huì)的人可能也不如我(wǒ)了解的这(zhè)么(me)多，有非(fēi)常(cháng)多我们未知的(de)领域。如(rú)果你在国会，你可能会有一个自(zì)己的立场，有些时候这个立场是(shì)为(wèi)自己牟(móu)利，但是并(bìng)不一定会真(zhēn)的代表你(nǐ)一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格(gé)：在我的一(yī)生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法(fǎ)，比如美(měi)国(guó)银行(xíng)给这些早期(qī)的(de)移民(mín)做出的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是(shì)他们对(duì)我们(men)这个社会(huì)最大(dà)的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多做的(de)像(xiàng)投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒(shū)服(fú)，现在的(de)这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想听(tīng)故事，这里还有一(yī)个真实的(de)故事(shì)要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这(zhè)不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是(shì)在我们公(gōng)司(sī)负(fù)责的。我们(men)雇佣了一个(gè)未来(lái)可以(yǐ)接替他的人，我们觉(jué)得(dé)这是一个很好的(de)行业(yè)，我们需要(yào)再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就(jiù)根本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人来(lái)到公司之后，他(tā)真的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起(qǐ)来也非常有水平，但(dàn)他想做的第一件事情(qíng)就是买这个银行，这个人想给这个(gè)银行(xíng)建一(yī)个新(xīn)的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你(nǐ)可以买任(rèn)何(hé)一(yī)栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去(qù)工作。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他的追求是(shì)什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银(yín)行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁(suì)，这也(yě)是我第(dì)六次参(cān)加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而(ér)且我也非常有(yǒu)幸在过去问(wèn)你们问题。我今(jīn)天问你们(men)的问(wèn)题(tí)是下面这(zhè)样，据你(nǐ)们(men)所知，美国的国债现在已经达(dá)到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年(nián)，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使(shǐ)他们(men)宣称(chēng)是在抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的(de)问题(tí)是我(wǒ)们是不是在未来会面对(duì)这样的一个情况(kuàng)？美元已经不再(zài)是全球的(de)储(chǔ)备货(huò)币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好什(shén)么样的准备(bèi)呢？我们作为美国(guó)公民，我们(men)能做什么(me)呢？我(wǒ)们到(dào)哪里去避(bì)险？这种(zhǒng)去(qù)美(měi)元(yuán)化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我(wǒ)们回(huí)答一(yī)些问题才对(duì)，每(měi)年(nián)都(dōu)问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是(shì)未来(lái)我(wǒ)们可能就(jiù)面(miàn)对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理(lǐ)解现在(zài)的这种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可(kě)能比(bǐ)我们更(gèng)清(qīng)楚，但是他(tā)也没有办法完全掌控这种情(qíng)形，他没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的(de)时候(hòu)，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没(méi)有人知(zhī)道(dào)你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然(rán)美元是(shì)储备货(huò)币，但是这个答案大(dà)家都不知道。有时候(hòu)你不断地去(qù)测试，这个测(cè)试过激之后(hòu)就会出现问(wèn)题(tí)。我们(men)需要(yào)非常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎，我们在二(èr)战(zhàn)期间虽然这样(yàng)做了(le)，对我们是有利的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得(dé)好像1946年1月(yuè)份的(de)时候，当时美国(guó)的通胀已经达到(dào)了大概1％还(hái)是怎么(me)样(yàng)，但年底的时(shí)候(hòu)却上升到了15％，都是因为(wèi)战争(zhēng)实习印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们(men)如果做这样的(de)事(shì)情做(zuò)得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何(hé)去(qù)扭转，特(tè)别(bié)是当我们丧失(shī)储备货(huò)币地位的(de)时候，而(ér)且当有些人把(bǎ)钱放(fàng)入银行，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出(chū)来的时(shí)候，这(zhè)个货币的(de)购买力是(shì)不是(shì)还能和以前(qián)一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其他人都没有(yǒu)办(bàn)法去做(zuò)出预测，但(dàn)是我知道这不会是(shì)一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧(ba)，但(dàn)是(shì)我投票的话，两方面我有(yǒu)时候(hòu)都会包(bāo)含(hán)在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的(de)时候他们自(zì)己都(dōu)不知道他们自己(jǐ)在做一些什(shén)么。比如(rú)有些时候(hòu)，在一(yī)个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的(de)时候也(yě)听不懂(dǒng)他们(men)在做一(yī)些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全(quán)掌握所有(yǒu)的知识，但(dàn)是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样(yàng)画(huà)葫芦或(huò)者(zhě)学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的(de)一些(xiē)期(qī)待，你(nǐ)必须自(zì)己要完完全全了(le)解。伯(bó)克希尔公(gōng)司已(yǐ)经准备得非(fēi)常(cháng)妥当(dāng)了，我们(men)做的大部分一(yī)些投资都希望能够面对这段时期(qī)，而且每年的年度报(bào)告之中(zhōng)也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常(cháng)非常具有政治化的一些决策，而且(qiě)有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性的一些决(jué)策，在(zài)某种层面来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能(néng)够真正体现，而且(qiě)了解这些问(wèn)题。当然在我(wǒ)们觉得非常压(yā)抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多(duō)事(shì)情还是(shì)朝着(zhe)我们这(zhè)边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是不确(què)定(dìng)的，尤(yóu)其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的(de)结果完(wán)完全全是(shì)反向而(ér)行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正没有任何效(xiào)益(yì)的。当然有些(xiē)国(guó)家的文化非常(cháng)非常(cháng)坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没(méi)有办法(fǎ)作为全世界的储(chǔ)备货(huò)币。没有错，但是日(rì)本有的时候会买回来国(guó)家里面的一(yī)些债务，还有一(yī)些所谓共同(tóng)股的债务，还(hái)有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在(zài)过去30年(nián)的经济(jì)状况(kuàng)来讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬他(tā)们(men)的。我们(men)国家做的，在银行(xíng)融(róng)资这(zhè)方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚力的(de)文(wén)化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担(dān)负(fù)你，我希望(wàng)你明年来问我一些(xiē)更难(nán)的(de)问题。我现在预测，我是在美国出(chū)生的人，我(wǒ)也(yě)希望美国(guó)越来(lái)越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多(duō)了(le)，是(shì)不能没有限(xiàn)制(zhì)这(zhè)么(me)做(zuò)的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联(lián)储的一些在位的(de)人士曾经(jīng)也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不安心，他们(men)以前也可能就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾(céng)经是(shì)在内布拉斯加的(de)政客。这些人特别不管这些事情继(jì)续(xù)走下去，基本(běn)上(shàng)通(tōng)胀就是现(xiàn)在最(zuì)需要解决的问题，他们做的(de)事情出来的结(jié)果，这些事情都是(shì)让我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者(zhě)是更(gèng)多的一些其它的(de)人在(zài)做这(zhè)些(xiē)事情，其实他们(men)都必须要(yào)有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力(lì)的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一(yī)件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂的，老是(shì)印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也(yě)知道(dào)光印钞票(piào)的(de)这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上(shàng)百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是(shì)走到边缘的(de)时间就不(bù)远了，你不希望(wàng)这么做(zuò)，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣(qù)的，最好的方(fāng)法就(jiù)是去拥有这(zhè)个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你(nǐ)试图了解百分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎(zěn)么样过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们(men)知道经济有的时候是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如(rú)果要(yào)成功(gōng)，你的这(zhè)些才智也不(bù)见(jiàn)得能够让这些事(shì)情(qíng)做得更成功。所以你必须(xū)要持续(xù)性，而且保持真正原(yuán)有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些(xiē)状(zhuàng)况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进(jìn)入(rù)了所谓财富管(guǎn)理的行(xíng)业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情(qíng)。我那(nà)个时候不了解什么(me)叫做(zuò)“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克(kè)希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值(zhí)190亿(yì)之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可(kě)思议的利润，您解释(shì)一下(xià)是怎么(me)回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是一个非(fēi)常好的问(wèn)题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常非(fēi)常好的(de)价格，所以才有(yǒu)这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格(gé)上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖(mài)家有它自己的一些(xiē)选项，在做架(jià)构的时候能够(gòu)做到(dào)更好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年(nián)我(wǒ)们在(zài)家具行业买了(le)80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个(gè)行业更小，但(dàn)是我们(men)以前在我们的州际公(gōng)路(lù)上(shàng)拥有(yǒu)很多很(hěn)多资(zī)产，不管是商业的或者是15个英亩或者(zhě)是(shì)更多(duō)，但是我们不会(huì)随(suí)时把州际公(gōng)路(lù)迁移(yí)到两英(yīng)里之(zhī)外，我们(men)拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这个公司也(yě)许已经做了(le)很好的交(jiāo)易，我们(men)可以了解BP这(zhè)个公(gōng)司做的一些(xiē)决定到底是(shì)怎么样的(de)。我们喜欢(huān)我们的管理(lǐ)制度，我(wǒ)们也有了更多的人(rén)追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们为(wèi)什(shén)么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈(hā)，而且是从北(běi)高(gāo)中毕业的，他(tā)是上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学进行学习，那个(gè)时候也许(xǔ)没有参加足球队(duì)，可(kě)能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要(yào)工(gōng)作，才能让他把学业(yè)完成。但是(shì)那个(gè)时候他(tā)也(yě)做了(le)很多很(hěn)多的工作。我们(men)雇的这些人(rén)都是非常好(hǎo)的，我们(men)也有自己百(bǎi)分之百的(de)权力，而且得到了这个交易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们(men)家(jiā)具行业也没有销(xiāo)售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多(duō)交易以不同的方法取得(dé)，用最(zuì)好(hǎo)的方法(fǎ)去做，以最好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时(shí)候用(yòng)同样的方法(fǎ)来进行(xíng)工作。我们主导的方法也许每一(yī)次都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持(chí)原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在进行工(gōng)作的时候，我(wǒ)们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的(de)非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个(gè)高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且(qiě)公立(lì)高中毕业之后，他一(yī)直(zhí)不停地(dì)工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那(nà)个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能还(hái)会(huì)更高(gāo)，还是会比我讲的(de)价钱要高一(yī)点(diǎn)。但是(shì)我不记得也不知道阿德(dé)姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候(hòu)他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到了(le)，而(ér)且他进行了良好的(de)一(yī)些组(zǔ)织。格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔那个时候也加入了(le)他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真的非常高(gāo)兴，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到他，而(ér)且能够让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上了(le)最好的(de)非常知名的(de)大学，但是他又做到什么(me)呢？我们真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴阿德姆把这(zhè)些事情(qíng)都做好了(le)。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州(zhōu)，这是我第四(sì)次参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)，我非常希(xī)望能(néng)够学习(xí)你讲的语言以(yǐ)及你所有(yǒu)的(de)一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年(nián)你开(kāi)股东大会的时候，你曾(céng)经(jīng)讲过(guò)你要(yào)持续地储蓄，而且在(zài)年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风车。你不要避免任何发(fā)生错误的(de)可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做(zuò)到，即使(shǐ)有错误(wù)也是没有(yǒu)关系。你今天是否可以给(gěi)我们做一(yī)些建议，如果有非常重大的一些错(cuò)误(wù)，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在(zài)美国(guó)，可(kě)能(néng)这些重大的错误(wù)你会看到，但是在(zài)你写(xiě)你自己(jǐ)的讣(fù)告之前，你(nǐ)自己可以看到(dào)很多事情，你可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些(xiē)企业上的错(cuò)误，不是说你可以把这些(xiē)错误(wù)给(gěi)提出来，你(nǐ)以后(hòu)就不会犯错，你要在投(tóu)资的(de)时候，如(rú)果你有更多的钱可以投资当(dāng)然最(zuì)好，但(dàn)不是(shì)所有(yǒu)的(de)投资都(dōu)是如此，你可(kě)能必须要花一点点资(zī)金。也(yě)许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一(yī)些负债以(yǐ)及其它(tā)相应(yīng)的一些负(fù)债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你需要加入(rù)我们，投入(rù)我们(men)的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么(me)去(qù)讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一(yī)些事情(qíng)，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说(shuō)怎么去下地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人说(shuō)“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)把这些说出去的(de)话(huà)给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时(shí)候你不需要向更多的(de)人去(qù)解(jiě)释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人(rén)在死(sǐ)的(de)时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这(zhè)样几个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父亲还有他(tā)的二(èr)世现(xiàn)在在现场，我观察了他(tā)50年，我从(cóng)来(lái)没有看他做过不够(gòu)善良的(de)做法，他(tā)就是(shì)决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入(rù)为出，避(bì)免身(shēn)边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到(dào)老(lǎo)，而且(qiě)要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切(qiè)，我相信你肯(kěn)定会(huì)成功；你如果(guǒ)不(bù)做(zuò)的话，你需要非(fēi)常(cháng)多(duō)的运气(qì)，但是你(nǐ)不想把自己的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里(lǐ)再加一(yī)点，你(nǐ)需要知道(dào)别(bié)人怎么(me)去误导(dǎo)其(qí)他人的(de)，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这(zhè)样(yàng)的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒(dú)的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人(rén)生最重要的(de)一(yī)个教训(xùn)就(jiù)是(shì)“你自己走自己的路(lù)，而且要很快地去实(shí)践自己(jǐ)的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想补充这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个(gè)策略(lüè)不要打(dǎ)坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候承担(dān)一(yī)些经济上的代价(jià)也没有问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题(tí)都来(lái)自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活(huó)，就是跟这些(xiē)负面的人保持距(jù)离。你(nǐ)们家(jiā)庭(tíng)里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负面(miàn)效应的人(rén)呢？有的时候(hòu)你(nǐ)离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时(shí)候(hòu)离不(bù)开就把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个策略大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么(me)样有好的行为，但是有的时候家(jiā)人真是躲不(bù)开，但道理还(hái)是这样。我真的不知道(dào)如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色(sè)或者是(shì)什么样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这个问题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都(dōu)成为了各(gè)个另(lìng)议的(de)超(chāo)级明星，但是他爸爸(bà)这个人(rén)就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的决定(dìng)就(jiù)是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是(shì)有(yǒu)一些(xiē)缺(quē)点而已，但是你(nǐ)如果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就会有问题。我如(rú)果有这样一个情形，现在可能(néng)也不太一样(yàng)，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯达克(kè)，我来自(zì)阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会(huì)。我(wǒ)的问(wèn)题是这(zhè)其实是我第一次来参加(jiā)现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎(zěn)么做出这样(yàng)的一些决(jué)定？你们(men)有一(yī)些消费(fèi)品是(shì)专属权卖给一个零售商(shāng)，其(qí)它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产品，肯(kěn)定(dìng)想控制(zhì)它的(de)分配，这样你(nǐ)可能在(zài)利润边际上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的(de)盒(hé)子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的(de)含义和意义(yì)所在，它的辨(biàn)识度非(fēi)常(cháng)高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就(jiù)没(méi)有这样的辨识度(dù)，即使你有对它的这种控制，即(jí)使你可以(yǐ)把它(tā)在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这个产(chǎn)品(pǐn)，花(huā)了很多(duō)钱进行广告(gào)，而(ér)另外一边却没有(yǒu)拿(ná)很多钱(qián)做广告。查理和我也观察了非常多这样的(de)产品，多种的(de)零(líng)售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学(xué)会(huì)了(le)到底什么东西是我(wǒ)们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得(dé)很好，我们也(yě)很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把(bǎ)它的(de)分(fēn)销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的价(jià)格也要合(hé)理(lǐ)。所以，我们(men)也是(shì)希望(wàng)能够多元化(huà)，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可(kě)能只买几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医院(yuàn)住院的亲友或者是(shì)作(zuò)为圣(shèng)诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐(cān)上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出(chū)来(lái)。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖(táng)果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在(zài)市场上的地位(wèi)是独一(yī)无二(èr)的(de)。好(hǎo)时的(de)巧(qiǎo)克力在这个市场和在(zài)另外一个市场的影(yǐng)响力也不相同(tóng)，有(yǒu)些在(zài)英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎的(de)产(chǎn)品在(zài)美国市场却不(bù)尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的(de)产品，它有自己的辨识(shí)度。如(rú)何做到？首先你(nǐ)可(kě)能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可以学(xué)的(de)地(dì)方(fāng)。我们(men)也是买(mǎi)了一些(xiē)产品(pǐn)，可能20年(nián)前没人所知，20年后(hòu)还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可(kě)能(néng)像自己(jǐ)长了(le)脚，他(tā)可以(yǐ)经受(shòu)住市(shì)场的考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗(ma)？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个(gè)季(jì)度(dù)的报告不(bù)怎么(me)样，它们(men)的股息下降了(le)80％，你们对(duì)流媒(méi)体的发展是怎么看的(de)？你们现在的(de)投资是要(yào)去看它的基(jī)本(běn)面还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没(méi)有办法能(néng)够完全不(bù)花钱来管(guǎn)理我们的投资呢(ne)？我们现在的这个(gè)行(xíng)业不是(shì)给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票，这不是(shì)我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去(qù)减少自己的(de)股息都不是什么好事。流(liú)媒(méi)体(tǐ)这边的发展(zhǎn)是(shì)很(hěn)有意思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢(huān)看(kàn)的内容，但是现在(zài)有很多公司在(zài)这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也没有办法留下(xià)这些人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问题就来了(le)，我们还(hái)需要观察形势的发(fā)展，我家(jiā)附近有一家加油站，他(tā)们(men)只有一个竞争对手，他们的利润率可(kě)以由自己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家(jiā)一(yī)样的低价才能卖(mài)。但是(shì)它并不这么做，它(tā)把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可(kě)以。因为(wèi)这是一个基本的业(yè)务问题(tí)，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个(gè)非常独特的行(xíng)业，也许它在动画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西(xī)，不仅是给更(gèng)多(duō)的(de)业务，而(ér)且激发了其它(tā)的一些业(yè)务(wù)。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的(de)眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加(jiā)，很多人都会(huì)看更(gèng)多的东西(xī)，有些公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可(kě)能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是一个非常困难(nán)、非常严峻的(de)行业(yè)，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一(yī)家电影院，电(diàn)影院在疫情之前(qián)有70％的业务(wù)，但是(shì)后来完完全全(quán)因为(wèi)疫情而(ér)减(jiǎn)少了(le)。但是(shì)你不(bù)能因为人不(bù)去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是(shì)能够消减其它的东西，而且现(xiàn)在(zài)的人们有(yǒu)更多的(de)一些选择，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的(de)电影，尤(yóu)其是票房高、家(jiā)喻户晓的电(diàn)影在(zài)放的时候(hòu)也是如此。这些(xiē)人看的越(yuè)多(duō)，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你(nǐ)才能够为这个(gè)公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲到(dào)这些(xiē)电影(yǐng)，比如(rú)说在纽约(yuē)，在(zài)一般(bān)原有我的舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是(shì)不太(tài)一样了。一开始有些人(rén)对于这些舞(wǔ)台以及投资(zī)的钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电(diàn)影怎(zěn)么(me)样？是不(bù)是(shì)可以给(gěi)我们(men)讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望能够做(zuò)的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己(jǐ)并不拥有这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及所有相应(yīng)的(de)一些支持(chí)的意见(jiàn)。我们现在是不是(shì)在这些新能源以及可再生能源上面投资的量已(yǐ)经(jīng)足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司是不是真正(zhèng)地开始(shǐ)能(néng)够加速投资(zī)这些新的能源？而且对旧的(de)传(chuán)统的能源发电厂能够继(jì)续退(tuì)休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够达到它制定的这些排放(fàng)的(de)标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们(men)实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的能(néng)源，这些电力(lì)都已(yǐ)经被我(wǒ)们的消费(fèi)者在使(shǐ)用了，但是并(bìng)不是24小时都是(shì)能够进行使用(yòng)这些(xiē)新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入(rù)爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人(rén)都希望(wàng)能够(gòu)使用这些风力发电(diàn)出来的产品。当然有(yǒu)很多(duō)人觉(jué)得(dé)我的后院就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更(gèng)多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例(lì)子，还有其它一些主要的公司(sī)，当然这中间还有(yǒu)更多合(hé)作的机制，有各(gè)种不一(yī)样的(de)事情结合(hé)在一起，才能开(kāi)始进行电(diàn)力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格上和(hé)在其它的(de)情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地方就(jiù)会(huì)比较低，但是(shì)在(zài)内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱(ài)荷(hé)华州北(běi)边已经开始了，但(dàn)是我们的(de)竞争者也在进行一些(xiē)相(xiāng)应的资(zī)源的改变(biàn)。美(měi)国(guó)任(rèn)何的资源，不管是风力(lì)、能(néng)源或(huò)者是(shì)其它(tā)的发电(diàn)，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投资，我们也希(xī)望能够继(jì)续投资(zī)，把我们的资产(chǎn)放(fàng)在(zài)这些新能源(yuán)上，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉(sù)你(nǐ)更多(duō)的一些(xiē)细节(jié)。我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司已经在做这(zhè)些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过(guò)了，我自己个人并不(bù)知道对于现在(zài)全球变暖的情况以(yǐ)后会(huì)发生到怎样的(de)状况，我(wǒ)也不觉(jué)得任何(hé)人知道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都(dōu)是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在(zài)怀俄明州，那(nà)个地方的(de)风特(tè)别(bié)强(qiáng)，我们(men)在(zài)那(nà)里开始进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边的地(dì)方(fāng)。在二(èr)战的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多(duō)人也(yě)这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那(nà)个时候也做造船(chuán)厂或(huò)者之类的事情(qíng)，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延(yán)长这么(me)长，但(dàn)是我(wǒ)们有钱，可以做这样的(de)一(yī)些(xiē)投资，我们在这(zhè)些(xiē)公共事业(yè)上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一(yī)些(xiē)预算在(zài)里面。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事(shì)业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是(shì)会再继续投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么(me)样(yàng)再部(bù)署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就是民主(zhǔ)社(shè)会(huì)里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的时候，但是有些(xiē)地方的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到每(měi)个地方都告诉大家(jiā)我(wǒ)们要做一(yī)些什么(me)，在公共事业委员会或者是协(xié)会组织之中，我们必须要(yào)遵守公(gōng)共事(shì)业委(wěi)员会里的一些规则(zé)，在行业里怎么样开发(fā)，必须符合他们的(de)一些要求。如(rú)果(guǒ)整(zhěng)个国(guó)家都能够有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一(yī)些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们(men)肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能(néng)够储存更多现在(zài)一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现在(zài)希(xī)望能够(gòu)做到的，风就是我们(men)现在希(xī)望做(zuò)的(de)一(yī)些工作(zuò)，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或者哪些(xiē)事情是(shì)绝对做不(bù)了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公(gōng)司在它的盆地里面产(chǎn)出的(de)情况已经有不同的一(yī)些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公(gōng)司(sī)做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没有错，当然(rán)他们一(yī)年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产(chǎn)权，那是(shì)1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去(qù)世(shì)的时候(hòu)，我的妹妹继承了(le)所有的这(zhè)些产业，这就是实际上发生的一些事情。再(zài)生产石油的(de)这(zhè)些工作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一(yī)半(bàn)你们要怎么解释(shì)呢？如(rú)果(guǒ)你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的(de)石油是在哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是这么出来的，但是(shì)波米恩盆地是不(bù)一样的状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那(nà)个(gè)时候也许大(dà)概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之(zhī)后，发(fā)觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石油是(shì)一(yī)个(gè)完(wán)完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩油(yóu)，那个时(shí)候一开始可(kě)以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能(néng)源(yuán)的(de)储(chǔ)备，或者是石油的(de)储备，我(wǒ)们必须要(yào)有这些情况，当然它是(shì)非常具(jù)有战略性(xìng)，而且是应(yīng)该有战略(lüè)性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同的(de)行业，我(wǒ)们的位置也会有(yǒu)所不(bù)同，我们的观点(diǎn)有所(suǒ)不(bù)同。波米恩盆地有一(yī)天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一些(xiē)变化。可是我们在(zài)卖(mài)所有(yǒu)的(de)产品的时(shí)候，有的时候成本是一(yī)样的，但是产能不(bù)一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了(le)。所以(yǐ)，美国(guó)石油(yóu)的这些生产，我(wǒ)们现在也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)估计以后的(de)油(yóu)价到(dào)底是多少，但(dàn)是它的(de)变化(huà)是非常快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为(wèi)整个石油市场那(nà)个时候崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们在过去几(jǐ)个月(yuè)买(mǎi)了(le)一些不同的股，我们把一些优(yōu)先(xiān)股在过去几个月处理掉(diào)，但(dàn)是我们认为(wèi)这(zhè)个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明(míng)的决定。我们处理掉(diào)了(le)一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了(le)第一只这样的(de)股票，它也知道表(biǎo)面下面真实(shí)的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么(me)做，我不(bù)知道它究(jiū)竟在哪个岩层可(kě)以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐姐也住(zhù)在(zài)油井附近，那个(gè)油井一直在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比如说开采页岩油，但(dàn)这不(bù)会是一个(gè)长久的(de)原油来源。你(nǐ)从一些电(diàn)影中等等已经看到这一(yī)点，页(yè)岩(yán)油真的很快(kuài)会枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在这上面(miàn)快速死亡，页(yè)岩油就是如(rú)此。但是西方石(shí)油其实(shí)也(yě)做(zuò)了很(hěn)多有(yǒu)益的事情，他们(men)有很多新(xīn)的(de)优质的油(yóu)井，他们是一个完全不(bù)同的原油生意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好多的(de)人(rén)还(hái)没有这样(yàng)的技(jì)术(shù)去开(kāi)采(cǎi)，美国(guó)是有这样的能(néng)力(lì)，所以我(wǒ)们(men)很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩(yán)油(yóu)的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实(shí)这(zhè)个开采技术比(bǐ)他们想象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所(suǒ)谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去(qù)思(sī)考一下，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管(guǎn)线完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采技术(shù)的(de)区别也非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下(xià)去开采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管道有多么难(nán)。所以，我们非常(cháng)喜欢西方(fāng)石油(yóu)现在(zài)的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当(dāng)然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在(zài)现在这个(gè)环境(jìng)非常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得(dé)我们会把西(xī)方石油给(gěi)完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的管理层(céng)是我们所赞赏的(de)，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得(dé)现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但(dàn)是能(néng)源行(xíng)业的政治化非(fēi)常严重，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们(men)会做出合理的建议，不是说让美国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没(méi)有任何其它(tā)岩层像(xiàng)二叠纪有这么(me)多的储备，他(tā)们以前一(yī)直(zhí)知道有(yǒu)页岩(yán)油，但是有很(hěn)长的时间都(dōu)没有进行(xíng)开(kāi)采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之前买的(de)第二还是第三只股(gǔ)票(piào)就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地(dì)，连续十几年(nián)都是(shì)因为有这个(gè)油层的丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现(xiàn)在这家(jiā)公司(sī)已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得州这(zhè)个(gè)名(míng)字(zì)命名(míng)，但是他(tā)们的(de)很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也是(shì)一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们(men)不(bù)会在西方石(shí)油(yóu)上去完全(quán)地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但(dàn)是现在的这种交易和我们现(xiàn)在的(de)持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运能够拥有西方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦(lún)多，有一个(gè)问查理的问(wèn)题，也是你之前说过的一句话。你之前提过(guò)你(nǐ)会(huì)想要去雇(gù)一个智商120到130的，而(ér)不(bù)是(shì)去雇(gù)一个(gè)智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当时想说的(de)这个智商更高的(de)人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和(hé)星(xīng)链卫星(xīng)都取得了一(yī)系列的成功，我很好奇(qí)你(nǐ)是(shì)否还有这样的看法？马斯(sī)克还是(shì)高估了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他(tā)仍然(rán)是一个很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两(liǎng)周前接(jiē)受一个节目的采访，马斯(sī)克当时应对如流(liú)，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们(men)再去看(kàn)一看。马斯(sī)克是(shì)一个非常(cháng)出色(sè)的企(qǐ)业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些(xiē)梦想就(jiù)是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有(yǒu)去(qù)做一(yī)些(xiē)很极端(duān)的事(shì)情、设立极端的目标，他也(yě)不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一(yī)些(xiē)不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是(shì)在做大(dà)事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容(róng)易(yì)的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如此，我们不想有这么多(duō)的(de)失败(bài)。有些时候他的这种做(zuò)法跟我(wǒ)们(men)的理念(niàn)可能(néng)确实(shí)不太合(hé)，但是他确实业(yè)完成了很多重要的成绩(jì)，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形容他(tā)最合适的词，他(tā)的付(fù)出(chū)、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们(men)来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不(bù)会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样的生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现(xiàn)金怎么(me)去(qù)进行(xíng)给股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是在现金越存越(yuè)多的时(shí)候。你(nǐ)对(duì)未来是不是(shì)还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现(xiàn)在是(shì)不是(shì)已经接近对1000亿现(xiàn)金的(de)分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在(zài)真的想做的(de)是买一些更(gèng)出色(sè)的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意(yì)去做，但(dàn)是这个(gè)公(gōng)司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出这样的一个定(dìng)价(jià)，有些(xiē)时候你(nǐ)的这个价格提(tí)出(chū)了以(yǐ)后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一(yī)个有价值的(de)投资。这就是自(zì)然的规(guī)律。而一个民营企业，一(yī)个私有的企业可能会(huì)相对比较容易(yì)，没有任何(hé)一(yī)家(jiā)公司在好的环境下没有像我(wǒ)们这样能(néng)做出这样(yàng)的(de)行为，有一些看起(qǐ)来地(dì)位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不(bù)说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在(zài)那样一个时刻(kè)能够(gòu)像之前那样(yàng)了解这些(xiē)公司的变化是(shì)非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格(gé)去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都(dōu)是(shì)跟市场的环境有关，如果我们在(zài)这个时刻(kè)找不到(dào)好的公司(sī)，我们(men)还是有可能去回(huí)购自己(jǐ)的股票(piào)。我们(men)现(xiàn)在的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们(men)还(hái)是有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得(dé)好像我(wǒ)们(men)一定要(yào)在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候(hòu)人(rén)们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做(zuò)这样的投资，现在(zài)也(yě)没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不错(cuò)，也(yě)许我们以(yǐ)后还(hái)会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西(xī)哥(gē)的过的(de)拉(lā)哈(hā)拉(lā)，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的(de)问题。如果你要给一些公司(sī)提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的(de)律师，你要对这个(gè)人提出(chū)什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了解您(nín)的(de)问(wèn)题，要成(chéng)为(wèi)一个成功的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女婿(xù)，他在一家非常大(dà)的律师事(shì)务所(suǒ)工(gōng)作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越(yuè)多，或(huò)者它的部分越大就(jiù)越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那(nà)个大的律所(suǒ)到底是什(shén)么样的(de)公司。我们的(de)生命实在(zài)太短(duǎn)了，你不需要一(yī)直在(zài)吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错(cuò)，他很早(zǎo)以前(qián)在(zài)执(zhí)业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾(céng)经给过我4到(dào)5个非常重要的(de)建议，但是这(zhè)些建议并不是来自他自己法律的(de)背景，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他(tā)在上哈佛(fú)大学(xué)法(fǎ)律学院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩(jì)不(bù)太好，但是(shì)他曾(céng)经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决(jué)方案，而且是(shì)世界上(shàng)其他人没办(bàn)法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建(jiàn)议，还不见得比他好(hǎo)。大(dà)概在纳(nà)米秒之(zhī)中，我立刻解决(jué)了我(wǒ)现(xiàn)在的问题，而且(qiě)很多人想不(bù)出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我也(yě)讲过，当然今天我就(jiù)不再重复了(le)，我(wǒ)们有(yǒu)全世(shì)界最精良、最精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正(zhèng)对查(chá)理来说，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事(shì)情，很多(duō)时(shí)候他(tā)真的给我(wǒ)非常好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我也把(bǎ)握了(le)这(zhè)种优势，查理自己(jǐ)其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生(shēng)命卖(mài)给这些公司(sī)了，别(bié)人做他(tā)建议(yì)之后的决定。他如(rú)果真的干这(zhè)种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的(de)。后来(lái)他就(jiù)决定跟我(wǒ)一(yī)样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了(le)他自己的(de)长项是(shì)什么，于是(shì)他就开始为自(zì)己工作，而(ér)且他从(cóng)此就变得更(gèng)快(kuài)乐(lè)了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们没有(yǒu)任何(hé)的投诉或者抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业15％的(de)税收(shōu)要(yào)开始实施(shī)了(le)，而(ér)且在三年滚(gǔn)动的(de)情况之下，在你报税的(de)营收之(zhī)内(nèi)是有这样一些(xiē)基础。我们现在的财务记录(lù)上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有(yǒu)可能(néng)您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟报税或者(zhě)延迟缴税的(de)现金(jīn)税，是不是可以再继续(xù)延展？而(ér)且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新能源是(shì)不是就可以节税等等或者(zhě)是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所(suǒ)有的税务规则(zé)都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而(ér)且是最有边际利益的安(ān)全(quán)保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我(wǒ)会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过(guò)，我们也(yě)感觉到(dào)适当地开(kāi)始进行操作(zuò)您(nín)的收入(rù)，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一些(xiē)状况(kuàng)，而且中(zhōng)间好几年都(dōu)是这么(me)做(zuò)的。当然(rán)我(wǒ)们不能(néng)完完全(quán)全包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不(bù)能实现资产利得(dé)的方式(shì)，但是(shì)如果(guǒ)中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或(huò)者(zhě)不(bù)赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一(yī)些合作(zuò)关系，还有伯(bó)克希尔以(yǐ)前的(de)这些合(hé)作伙伴关(guān)系里面的一些税(shuì)收。我们在购(gòu)买的时候(hòu)，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那个时候(hòu)系统还是(shì)有一些避税的机制(zhì)，但是(shì)52％的税是非常非常(cháng)庞大的(de)，我们必须要以当时的这些(xiē)税收的(de)法则继续生存下去(qù)，我(wǒ)们不觉(jué)得有任何的方(fāng)法(fǎ)能(néng)够(gòu)对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好像不是有很大(dà)的道理，这种新的法(fǎ)律(lǜ)还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来(lái)有怎么样(yàng)的(de)一些结果，我(wǒ)们就得每一(yī)年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出(chū)来，这中间(jiān)大概在(zài)美国有上千(qiān)公司，税(shuì)收的数量也(yě)是跟伯克(kè)希(xī)尔(ěr)差不多，没有任何个人、没(méi)有(yǒu)任何公司，包括个人(rén)税、公(gōng)司税或者是(shì)社(shè)会保险税以(yǐ)及其它的赠(zèng)与税、资产税(shuì)加在一(yī)起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的(de)税(shuì)，我们如(rú)果(guǒ)必(bì)须(xū)要(yào)支付，我们是非常(cháng)高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可(kě)以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的(de)父亲曾(céng)经加(jiā)入美国国会，但是有(yǒu)很(hěn)多事情他(tā)不喜欢(huān)做，他还必(bì)须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们(men)的(de)股东之一，这是我第四年参(cān)加股东大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生(shēng)以(yǐ)及(jí)芒格先生(shēng)给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一(yī)些故事？您进(jìn)行的(de)业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最(zuì)难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为(wèi)我们非(fēi)常喜(xǐ)爱(ài)而(ér)且享受我们的业(yè)务，每(měi)天早(zǎo)上我都非常开心地(dì)起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什(shén)么重大的(de)事情会发生”，当然不是(shì)说我必须要知道美国其它(tā)的(de)一些(xiē)事情。我跟一(yī)群(qún)非常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是(shì)青睐对方，每(měi)一个(gè)人工作都如(rú)此，我们称(chēng)为这是理想的工(gōng)作环(huán)境。而且我工作(zuò)的地方(fāng)离我家(jiā)只有5分钟的距离(lí)，我每天都可(kě)以在极(jí)短的时间就到我(wǒ)的公司(sī)。你可以想像，这是多么愉(yú)快(kuài)的工作。当然查理的故事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦(lún)两个(gè)人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事(shì)，1966年的时候(hòu)，我们(men)那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫买一(yī)个(gè)百货公司，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他了(le)，然后查理(lǐ)就去了，他(tā)自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我(wǒ)们(men)从来没有买过任何(hé)公司，我(wǒ)那时大(dà)概(gài)只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他(tā)就是一(yī)个老(lǎo)家(jiā)伙(huǒ)。那个时(shí)候我们就去了银行(xíng)，那个银行(xíng)是(shì)第一(yī)国(guó)家(jiā)银行，我们希望能(néng)够借600万去买大(dà)概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的(de)事情(qíng)，我们到第(dì)一国(guó)家银(yín)行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们(men)开(kāi)始跟(gēn)别的地(dì)方借钱的时候就讲我们这样做是不(bù)是真的(de)对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是不是真的是好的(de)呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加(jiā)入了我们的公司，但(dàn)是有些(xiē)计划(huà)没有成型(xíng)，没有成功。但是如果你知道你(nǐ)要去(qù)打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是在(zài)进每一(yī)个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是(shì)你必须要(yào)做的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这(zhè)是一个(gè)有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那(nà)个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不(bù)想做，我们随时都可(kě)以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是(shì)强迫我(wǒ)们必须(xū)要做这(zhè)些(xiē)事情(qíng)。我们(men)可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也(yě)可(kě)以营造(zào)我们自己的前(qián)途，而且是有道(dào)理的方式进行的，这就是我(wǒ)们工作的方式(shì)。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的一些生(shēng)命，我们(men)也(yě)都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐(qí)，这就是我们(men)现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去(qù)年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并(bìng)购，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢(ne)？有没有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可(kě)以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的能(néng)够愿意与所有(yǒu)的管理体(tǐ)系进(jìn)行合作(zuò)，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提(tí)交，可能已(yǐ)经走了一半了，但(dàn)是不(bù)代表(biǎo)说(shuō)一定可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴(bā)克(kè)斯，但不(bù)是说(shuō)你愿意多花(huā)钱(qián)就能解决这个问(wèn)题的。我不知道(dào)微软对(duì)动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购(gòu)上(shàng)有没有(yǒu)什么缺(quē)陷(xiàn)。如果一切(qiè)该发生，它(tā)就会发生(shēng)。我们在18个月前(qián)对能源公(gōng)司的收(shōu)购上也(yě)遇到这个(gè)问题，最后也(yě)是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你(nǐ)们(men)能(néng)买，哪些地方(fāng)你们(men)不能买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是因(yīn)为有(yǒu)监管方(fāng)的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决方案(àn)，找到可能不会遇(yù)到问题的收(shōu)购(gòu)标的。在(zài)这个地方(fāng)我不知道美(měi)国(guó)政府跟英国政(zhèng)府是不是(shì)有任何的错误，有些时候事(shì)情就是(shì)这样，我们做的(de)各种各样的(de)活动有非常多的因素(sù)在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这(zhè)个问(wèn)题(tí)回避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在(zài)问问(wèn)题之前想先感谢你(nǐ)们给了我们投(tóu)资(zī)人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是(shì)怎么(me)样(yàng)去用一(yī)些好(hǎo)的(de)成(chéng)功的激励措(cuò)施(shī)，对(duì)我来(lái)说一个好(hǎo)的企业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一，公司(sī)业(yè)务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也(yě)需(xū)要打造一个(gè)好的公司文化，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你们(men)也(yě)提到(dào)伯克(kè)希尔给他们的经理人很多(duō)自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是(shì)如何去(qù)激励这些子公(gōng)司的所(suǒ)有人，能够愿(yuàn)意(yì)把他们的这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听(tīng)到别人对他(tā)们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些(xiē)时候必须(xū)要(yào)跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的(de)一个环境(jìng)下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在(zài)很多的工作上都必须要做(zuò)出(chū)妥协。查理和我很多时(shí)候(hòu)解决了这个问题，在我的(de)一生(shēng)当中有五个老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活(huó)变(biàn)得(dé)更(gèng)好的(de)关键因素(sù)，但这(zhè)五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我在另(lìng)一个公司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做(zuò)什么(me)。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的经理(lǐ)非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯(bó)克希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得可能(néng)是你能够(gòu)获得的(de)最好的结果，有些(xiē)时候(hòu)你可能(néng)会自满，你不用花太多(duō)的时(shí)间跟银行打交道(dào)，你在这(zhè)边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完(wán)全的所有权当然是最好的结(jié)果，但(dàn)是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的(de)话得不到现在(zài)这些资源。你如果(guǒ)是(shì)一(yī)个家庭企业(yè)，你可(kě)能(néng)享有很多发展方(fāng)向，可(kě)能(néng)跟一(yī)个上市(shì)公(gōng)司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股(gǔ)东们(men)也同(tóng)意，我也会(huì)去(qù)考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继(jì)续工作。所以，查(chá)理和(hé)我也会找准时机(jī)去(qù)下手，但是这样的情况不(bù)是对所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多(duō)人其实都(dōu)已经(jīng)知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如(rú)果现在去反思我们所做出的很(hěn)多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家公司的所有人，我们互相了(le)解，每(měi)一(yī)年他都会内(nèi)布(bù)拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机构所(suǒ)激(jī)怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监(jiān)管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟(gēn)监管打交道(dào)要(yào)把公司卖(mài)掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真(zhēn)的给我打电(diàn)话，说(shuō)杰克发火了(le)，我说(shuō)把(bǎ)他带过来(lái)，公司应该归我了(le)。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个(gè)问题推(tuī)给我们，自己不(bù)用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大(dà)，但我们看(kàn)到了(le)它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已(yǐ)经很久(jiǔ)没有听到(dào)它们的(de)消息了，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还(hái)会不(bù)会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的(de)效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌(pái)，大(dà)家本身(shēn)对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提到(dào)的，有些时候在市(shì)场当中(zhōng)是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场(chǎng)份(fèn)额(é)在某些市场是有限的(de)，有些时候你会(huì)说这样的(de)一个(gè)产(chǎn)品为什么只是在某(mǒu)些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的(de)观(guān)察。我(wǒ)和查理意(yì)识到经济(jì)基本面很好，在加州我们(men)也(yě)是不断(duàn)地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全球(qiú)也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是第一周觉得(dé)好像我们(men)做对了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力(lì)没有办法延续(xù)下去，因(yīn)为(wèi)现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的(de)魔力(lì)，但(dàn)这个(gè)魔力是有限的(de)。它在西部(bù)的这些州(zhōu)有自己的一(yī)些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时(shí)候他们对巧克力(lì)的喜好(hǎo)跟西(xī)部非常不一(yī)样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地(dì)方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的(de)诱惑，觉得它的(de)经济(jì)基本面非常好，我们(men)想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多经理(lǐ)人(rén)也(yě)想尝(cháng)试这一点，他(tā)们觉得好像这样的方式是(shì)可(kě)行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提(tí)供的这样的服务(wù)跟其它的(de)服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会(huì)问(wèn)我(wǒ)“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是希(xī)望你去买这(zhè)样一个(gè)服务(wù)的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个(gè)地方支(zhī)配，可以在这(zhè)个公(gōng)司进行消费，或者是(shì)留更多(duō)的钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的(de)一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这边一(yī)年才(cái)卖(mài)12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车(chē)的公(gōng)司(sī)就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还(hái)会(huì)再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的(de)时间又再飞回(huí)来，这(zhè)种服务是无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时候有这(zhè)样的服务(wù)真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可(kě)以(yǐ)投到(dào)这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是(shì)10美(měi)金，人(rén)也不(bù)多，也(yě)是通过预付薪(xīn)水，让这些人(rén)通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人会失(shī)望，他们(men)也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮(bāng)他们开这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)的家(jiā)人，在我们买到这个公司之(zhī)后(hòu)，这个决(jué)策也许(xǔ)是被一(yī)些(xiē)其它商(shāng)业(yè)的主(zhǔ)题而进(jìn)行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几年之前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有他(tā)自(zì)己的意见，但是(shì)我们(men)还是买了他的股份(fèn)。我的孩子可(kě)能(néng)有(yǒu)的(de)时候也会(huì)坐一般的(de)这种(zhǒng)民(mín)用飞机(jī)，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公(gōng)司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是(shì)非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更(gèng)多的(de)一些业务上面的建树，因为(wèi)长期以来它们的运(yùn)作模式是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们买了之后，这(zhè)个(gè)公(gōng)司已经是成为一个非常非(fēi)常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝(jué)对是非常非常出众的(de)，当(dāng)然跟(gēn)其(qí)它(tā)的公(gōng)司(sī)来比较(jiào)还(hái)是有这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种概(gài)念(niàn)，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加(jiā)入一个只有经济舱的公(gōng)司(sī)呢？我自己常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐(zuò)经(jīng)济(jì)舱，当然(rán)经济(jì)舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也(yě)都(dōu)是股东(dōng)，我(wǒ)真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但(dàn)是我(wǒ)要告诉你，有些故(gù)事你不要相(xiāng)信它，它有(yǒu)一(yī)半(bàn)是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经(jīng)催化了(le)，他(tā)感觉他必须(xū)要这么解(jiě)释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再(zài)看(kàn)到(dào)。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余的(de)一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还(hái)是可(kě)以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特(tè)的员工们(men)能够组织这么大(dà)的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放(fàng)的(de)车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入(rù)市场，这(zhè)种情(qíng)况大量的已经被接受，您(nín)是否还看到(dào)另外的机(jī)会(huì)，汽车生产商(shāng)对这样(yàng)的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业(yè)是非(fēi)常严峻的，当亨利福(fú)特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全(quán)世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推出市场，也(yě)做了非常大的价格上面的(de)改变，这中间有他自己的个(gè)性(xìng)，而且是戏剧(jù)性地(dì)发生了。但目前来讲还是有不(bù)同的观点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特(tè)公司的事(shì)情来比(bǐ)较，汽车(chē)行业(yè)都是一些有可(kě)读性(xìng)的历(lì)史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也是福(fú)特汽车(chē)公司的老(lǎo)板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特(tè)之后也(yě)加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个(gè)人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的(de)财(cái)务报(bào)表，那个时候财务(wù)报(bào)表真(zhēn)的让人(rén)非常惊讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个(gè)不(bù)同的汽(qì)车经销商(shāng)，但是(shì)我们现在看(kàn)到人口已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好(hǎo)的。当(dāng)然汽车(chē)行业(yè)绝(jué)对不(bù)会(huì)消失，当然全世(shì)界还有更多的一些(xiē)竞争者(zhě)，也给(gěi)了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在一定是不一样的(de)，我会告诉(sù)你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会有所(suǒ)改变(biàn)，市(shì)场的(de)结构(gòu)也(yě)会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车(chē)已经声势浩大地(dì)进入市(shì)场，这是(shì)一个比较有趣的(de)事情。但(dàn)是如果我们实(shí)现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的风险，这是(shì)肯定会(huì)发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)可以告诉(sù)大家所有(yǒu)的(de)事情(qíng)，特别是(shì)我(wǒ)们讲到人(rén)工(gōng)市场上(shàng)也会有(yǒu)比较大的一(yī)些(xiē)变(biàn)化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们(men)今天还(hái)是在开车(chē)子(zi)，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢(huān)有这样一些车子的(de)情况，苹果在5年(nián)到(dào)10年(nián)的期(qī)间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不(bù)见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的(de)话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的地方(fāng)，还是有不同(tóng)的(de)一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个(gè)行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资(zī)产报表(biǎo)，是不是让你特别(bié)担忧？特(tè)别是我们讲到美联储更(gèng)多的数(shù)字(zì)上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是(shì)不是(shì)让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问(wèn)题，它在每一年的财报是不是(shì)能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并不(bù)是(shì)那么担心美联储以及联邦储备，他们现在(zài)做到了满足他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特(tè)别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告(gào)诉你，如果说您(nín)的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望看到(dào)贬值的现象。但是每一(yī)个人(rén)说贬值这是(shì)一个(gè)一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多(duō)负债。我现在(zài)还不担心(xīn)现在(zài)美(měi)联储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还(hái)是希望能(néng)有更好、更大的一(yī)些数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见(jiàn)了。但是现(xiàn)在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等(děng)于每一个人在(zài)美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏(cáng)了(le)起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏在南美或(huò)者是非(fēi)洲(zhōu)，或(huò)者是(shì)任何(hé)一个(gè)地(dì)方。比如有些人开(kāi)始(shǐ)做毒品交易或(huò)者是其它事(shì)情，都有可能。从(cóng)美联储(chǔ)的(de)报(bào)表中可(kě)以看到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿(yì)，在所有上面你(nǐ)都可以(yǐ)看到钱(qián)的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都(dōu)可以看(kàn)到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现在我们的现金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现(xiàn)在走(zǒu)的(de)方(fāng)向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条(tiáo)的状况(kuàng)可(kě)以想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题(tí)，可能必须要有自(zì)己相应(yīng)的(de)一些(xiē)纪(jì)律，过(guò)了一段时(shí)间之后(hòu)还是可以(yǐ)回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或(huò)者印了之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所(suǒ)有的这些货币基(jī)本(běn)上在那里已经产生了非常大的(de)一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一(yī)个新的(de)世界，而且这个世界试图一(yī)直印(yìn)钞票(piào)，才让你的(de)生活过(guò)得更(gèng)容(róng)易(yì)，这是不对的。我(wǒ)们是(shì)要付出(chū)代价的，在(zài)二战的时(shí)候这(zhè)个事情已经发(fā)生过了，每个人，我(wǒ)自己也(yě)包括在内也(yě)看(kàn)到(dào)了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债(zhài鬼吹灯真正的作者不敢承认，鬼吹灯真正的尸仙)券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其(qí)他的小孩们可以得到更多(duō)的回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一(yī)些(xiē)债券(quàn)，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养成(chéng)这种习(xí)惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进(jìn)入这样(yàng)的时(shí)间(jiān)，每个人都失业(yè)的话就是(shì)进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两(liǎng)个(gè)目标：控制失业(yè)、控制(zhì)通胀。但这不是(shì)我们(men)财政(zhèng)赤字(zì)的因素。我们还有一(yī)些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳下(xià)来，我们(men)可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我们需(xū)要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢(ne)？就是(shì)这样的一种态度(dù)。我们需要面对(duì)这样(yàng)的一个现实，政治都是会(huì)采取(qǔ)对(duì)自己有利、有用(yòng)的(de)方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能(néng)都会带来很(hěn)多(duō)问题，但这(zhè)不是(shì)说未来都是这(zhè)样(yàng)的。美元(yuán)现在作为一种储备(bèi)货币，它可以给(gěi)我(wǒ)们很多益处，但(dàn)是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们(men)带(dài)来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题(tí)，但是我们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁汉大(dà)学经(jīng)济学专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的(de)问题(tí)是在疫情(qíng)期间(jiān)，我们出(chū)现了像亚洲这(zhè)边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的(de)生(shēng)产，公(gōng)司(sī)是不是应该做出这样(yàng)的决定(dìng)？政府(fǔ)应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事(shì)业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可(kě)能就去墨西(xī)哥(gē)开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的(de)这些(xiē)劳动力都转移到(dào)墨西哥，其(qí)它地方(fāng)的人怎么(me)办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司(sī)没有那(nà)么多的海(hǎi)外生(shēng)产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织(zhī)品公(gōng)司，当(dāng)时因为发展中(zhōng)国(guó)家做纺织，他们(men)的成本(běn)非常低，所以我们必(bì)须(xū)得(dé)放(fàng)弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个(gè)流程当中社会(huì)得到(dào)了效(xiào)益，但(dàn)是很(hěn)多(duō)人(rén)会因此失去生(shēng)意(yì)，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在(zài)我们(men)纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高(gāo)。但(dàn)是现在你可以在发展中国家这么做(zuò)，而我们这(zhè)边的制造业就(jiù)完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的(de)改变(biàn)会改(gǎi)变所有的状况。我(wǒ)们很多这样的(de)行(xíng)业(yè)转移到(dào)了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却让很多人(rén)失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄(táo)牙语的人再就业(yè)。我们是(shì)可以支付(fù)得起去(qù)照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但是这中(zhōng)间却(què)有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做(zuò)不了的人(rén)会让其他一些人不满，但是总(zǒng)的来说(shuō)我们(men)想让全(quán)世界(jiè)都繁荣(róng)，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美(měi)国好(hǎo)像(xiàng)能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地(dì)其它的国(guó)家却不行，这(zhè)样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我(wǒ)们可(kě)以做得更好，而且我们还(hái)有资源去实(shí)现这个目(mù)标。我们(men)这(zhè)个(gè)国家(jiā)的产出其(qí)实可以用(yòng)更说的劳动(dòng)力(lì)去做到，我们可以去实现自(zì)己的(de)专业(yè)化。在美国，在我(wǒ)的这(zhè)一生当(dāng)中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多人也(yě)可能在问我怎么(me)能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时(shí)候的(de)人觉(jué)得我如果年龄够大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的(de)这(zhè)种繁荣程度(dù)，我们其实(shí)可以做更多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边(biān)的人。照顾这(zhè)些因(yīn)为产(chǎn)业(yè)的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质量，也可(kě)以向全球(qiú)证明(míng)我们有一(yī)个最好的体(tǐ)系来(lái)照顾(gù)这(zhè)些人。我们现在的体系有(yǒu)这样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一(yī)个自(zì)由市场的资本主义经济会自(zì)动地(dì)结合自(zì)由贸(mào)易的情况(kuàng)下(xià)，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可(kě)以帮助(zhù)所有人。这个(gè)过(guò)程(chéng)中因(yīn)为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么(me)能够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一(yī)些补助，会让这样(yàng)的一(yī)些(xiē)痛苦去除，我们的安全(quán)网也随着时间的推移越变越大(dà)，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都(dōu)去(qù)除(chú)，所有(yǒu)的(de)收获也都去(qù)除，你的(de)人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付，下(xià)面的人(rén)也(yě)假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且也会(huì)造(zào)成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主(zhǔ)义的(de)精华(huá)能够保持下来。比如在社会安全这方面(miàn)取(qǔ)得(dé)了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的(de)那个(gè)年代(dài)好(hǎo)了很多(duō)，我觉得美国在这边做得还是(shì)不错的，在解(jiě)决资本主义增长和社会安全(quán)网(wǎng)的打造上(shàng)的这个矛(máo)盾还是(shì)做出了很多成(chéng)就(jiù)，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为(wèi)我们更(gèng)聪明(míng)吗(ma)？不一(yī)定(dìng)。我觉得(dé)肯定是(shì)体系有一定自己的优势(shì)，虽然它也产生了(le)像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已经有(yǒu)了进步，但是(shì)人类的本性就是(shì)不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要(yào)把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会(huì)计准则改(gǎi)变之后(hòu)，伯克希(xī)尔(ěr)也需要在自己的(de)收(shōu)益表当中把这种(zhǒng)变化给(gěi)反映出(chū)来，您也(yě)提到这(zhè)不(bù)会反映(yìng)出长(zhǎng)期收益。您也提到有(yǒu)些银行就(jiù)避免(miǎn)了这(zhè)样去做，这(zhè)样(yàng)做其实对股东来说(shuō)是(shì)不公平的。银行(xíng)的这种情况跟(gēn)伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉(jué)得资产(chǎn)负债表跟(gēn)收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一(yī)部分，资产负债表告诉你这个存(cún)款(kuǎn)是不是可以拿(ná)回来，还可以(yǐ)告诉你其它(tā)的一些信(xìn)息。我们也是把市场(chǎng)价值反映(yìng)在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知道(dào)是不是合适把它放在我(wǒ)们的(de)收(shōu)入(rù)损(sǔn)益表里(lǐ)。它(tā)其中(zhōng)一(yī)部分的说法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们(men)也需要决定到底这个收入(rù)的表格每5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们(men)说话之间可能(néng)又有(yǒu)了变化(huà)，而且它(tā)的(de)整个价值(zhí)的变化就(jiù)是(shì)几(jǐ)十(shí)亿(yì)。所以，这(zhè)是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行(xíng)，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所有(yǒu)的(de)工具，但是对消(xiāo)费者来(lái)说(shuō)确实一个很好的消费工具。现在(zài)在这(zhè)个社会上(shàng)的(de)存在(zài)跟过去已经不一样了，你必须注意(yì)到(dào)到底它(tā)们拥(yōng)有的价值(zhí)是(shì)什么样，这个价值(zhí)今天跟明(míng)天早(zǎo)上又不一样，我们(men)到底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们(men)应该去做的，几(jǐ)年前我们(men)也是(shì)想让股(gǔ)东这样去看，我(wǒ)们(men)需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是(shì)我也会向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们一些(xiē)完全不(bù)合理的(de)数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话(huà)是一样(yàng)的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去(qù)做(zuò)，按照我们正确的方式(shì)去行(xíng)事。我们也(yě)希望我们所有的(de)股东以及业主(zhǔ)们都了解他(tā)们自己(jǐ)在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们(men)都是这么做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些(xiē)会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不(bù)对的事(shì)情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要(yào)了解(jiě)这(zhè)些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的(de)账面上进行相应的变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的一些审计是(shì)有必(bì)要(yào)的，而(ér)且要(yào)问(wèn)真正实际上要问的问题(tí)。这些股东(dōng)们就会知道(dào)今天公司到底真正要被问出(chū)来的问题，以(yǐ)及公司里面实际(jì)的(de)状况都在(zài)这些问题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持(chí)现在活动的状况(kuàng)。这些规则在过(guò)去的一年(nián)之中，我不知道(dào)是不是真(zhēn)的要求更多的(de)一(yī)些改变，而且在(zài)利益(yì)的分配上以及它的安全(quán)性上面，每一(yī)个季度是(shì)不(bù)是都应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他们自己这(zhè)么(me)做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如(rú)果这个系统越来(lái)越复杂，很多(duō)人就不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的会计(jì)制(zhì)度(dù)，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比(bǐ)较(jiào)难(nán)懂，但是(shì)我理解(jiě)他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常(cháng)重要的，我必须要(yào)声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消息以及他相应(yīng)的一些洞察(chá)力。所以，真正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也(yě)希望(wàng)能够从事管理的工作，我现在问(wèn)的问题(tí)是(shì)属(shǔ)于(yú)我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子(zi)孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理的子(zi)孙辈特别(bié)多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自(zì)己的方式来进(jìn)行生活，他们(men)是不(bù)是要学我做楷模(mó)？我不(bù)会(huì)对他们怎么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望他们能够(gòu)试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋(péng)友、女朋(péng)友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能(néng)这么多年(nián)会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看(kàn)到了这(zhè)些(xiē)情况，我也希望他(tā)们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我那个时(shí)候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在(zài)制(zhì)造件的部门进行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年之后(hòu)，那个公(gōng)司又重新(xīn)开(kāi)始了，等(děng)于没有办法再使(shǐ)用原来的(de)这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个(gè)时候我(wǒ)的(de)教(jiào)授是不(bù)同(tóng)的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个(gè)时候学基础(chǔ)经济(jì)学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起，我们(men)好像谈(tán)话谈(tán)得过头了(le)，已经是3点30分了。我们(men)如(rú)果要再继(jì)续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢(xiè)大家今天能够在这(zhè)里(lǐ)跟我们继(jì)续进(jìn)行交流(liú)，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们将(jiāng)会进行股东(dōng)的财务(wù)报(bào)告(gào)会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打(dǎ)破(pò)了，我们今天在商品的这些(xiē)门(mén)店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢(xiè)大家！