金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在内(nèi)布(bù)拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为(wèi)期数天(tiān)，股东们有机(jī)会购买(mǎi)该公司的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的(de)毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部时(shí)间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续(xù)数(shù)小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈(tán)到了(le)自(zì)己对于在日本投(tóu)资的(de)看法，谈到了与公(gōng)司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的(de)动态，也聊了对(duì)于银行(xíng)业危(wēi)机、人工智能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢(xiè)大家(jiā)今天来到(dào)现场(chǎng)，我和查(chá)理都喜(xǐ)欢(huān)在(zài)现场看到大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量(liàng)地(dì)简短，因为我(wǒ)们今天希望(wàng)至少能(néng)回答60个问题，今天有来自(zì)现场的观众和(hé)来自网(wǎng)上观众的提问，我(wǒ)们就(jiù)直接进入到我们今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经(jīng)放到了网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们(men)今天现场(chǎng)也有一个自己(jǐ)的查(chá)尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇到(dào)的一(yī)位天才(cái)，他是帮(bāng)助我们负责保险业务(wù)的(de)阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还(hái)有非常多的总监们，也请大(dà)家简(jiǎn)短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公(gōng)司的(de)董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了(le)，你们(men)能(néng)想(xiǎng)象(xiàng)这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一(yī)切给组织起来(lái)，他真的是一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情况，然后就进入问(wèn)答环(huán)节(jié)。我们(men)在今(jīn)年第一(yī)季度(dù)营业利润(rùn)略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据(jù)通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营(yíng)收(shōu)。我们希望(wàng)通过长期在资本上获利(lì)。总的来(lái)说长期以来这(zhè)部(bù)分(fēn)的数字都是可观(guān)的，但是在单个季(jì)度(dù)、单年，或许有些(xiē)时候(hòu)会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会(huì)很(hěn)大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票(piào)一(yī)样(yàng)，我们也整合了很多业(yè)务，它(tā)们的(de)价(jià)值并没(méi)有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的(de)股份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这些股票也是有很大的波动(dòng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)的营业利润在(zài)这里，这是第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经(jīng)济环境当(dāng)中，我们会收(shōu)到这样的反(fǎn)馈，我们大部分(fēn)的事业(yè)，在今(jīn)年(nián)报告(gào)的营收都(dōu)会比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月(yuè)经(jīng)济(jì)的不景气造成的。过去的这几个月公司都经(jīng)历(lì)了很(hěn)多的波(bō)动，这可能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战的时(shí)候(hòu)我们没有办(bàn)法获(huò)得(dé)商(shāng)品、货物，但是这(zhè)一次的波动(dòng)来(lái)自于另外一个地(dì)方，他们可(kě)能在过去的6个(gè)月中(zhōng)出(chū)现了存(cún)货(huò)过多的情(qíng)况(kuàng)，这不(bù)是说好(hǎo)像失(shī)业(yè)率、就业率的情(qíng)况(kuàng)造(zào)成(chéng)的，但是现在的经济环(huán)境在这六个月已经非常(cháng)不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人(rén)对于这种情况感觉到比较(jiào)惊(jīng)讶(yà)，存(cún)货(huò)怎么会一(yī)下子那么多卖(mài)不出去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比去年的速(sù)度要稍微放缓(huǎn)一些(xiē)，但是(shì)我想说(shuō)我们对未来(lái)、对明(míng)年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是(shì)对于(yú)市场，对(duì)于我们的商业前景，都是(shì)如此，我们(men)其(qí)实(shí)没(méi)有放太(tài)多的精力在商(shāng)业前(qián)景上。但是在(zài)今年第(dì)一季度的报告中(zhōng)我们(men)可以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去年(nián)同(tóng)期要大(dà)很(hěn)多，这是一(yī)个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来(lái)的一个优势(shì)。我(wǒ)们(men)在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概(gài)是四个基点，其实并(bìng)不(bù)多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对(duì)于财政(zhèng)赤字违(wéi)约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时(shí)间(jiān)里面(miàn)，我们(men)现在在投资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市(shì)场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一(yī)些自然的灾害(hài)，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角(jiǎo)度去分析的(de)话(huà)，我们今年可能(néng)前景会更加(jiā)可观(guān)，在承保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知(zhī)道(dào)怎么去称(chēng)呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年(nián)有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影(yǐng)响到这样(yàng)的(de)一个预测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今(jīn)年第一季(jì)度的营(yíng)业利润看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的(de)营业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数字(zì)，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们(men)所(suǒ)有(yǒu)的营收(shōu)，大概每一年(nián)300到350亿(yì)，但这(zhè)是我们一段时(shí)期以来的(de)一个(gè)营业(yè)利(lì)润的数(shù)字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年(nián)到十五年，他们的(de)数字会更高(gāo)，因为(wèi)我们有一个(gè)优(yōu)势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留这(zhè)样的利(lì)润，保留这样(yàng)的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果(guǒ)不(bù)上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希(xī)望让它(tā)们能够稳步(bù)上(shàng)升的。有时候在历史上这个(gè)数字上升(shēng)的幅度比我们想象中还要(yào)大(dà)，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况，这样的一个(gè)增长会越(yuè)来越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公司可(kě)以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可能会买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，所以能达到(dào)这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但是如果计(jì)算(suàn)它的收益的话(huà)，也有更(gèng)快(kuài)的一些(xiē)速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现在(zài)讲的不是快(kuài)速的(de)比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它(tā)与(yǔ)我们(men)的(de)了(le)解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一(yī)家银行。但是(shì)浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资(zī)金(jīn)是负有责任(rèn)的，而(ér)且(qiě)我们要在进行更多的一些使用。当然(rán)我(wǒ)们也知(zhī)道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这(zhè)笔浮(fú)存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)非常(cháng)极大而且非常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是(shì)如此(cǐ)，特(tè)别是在这几年之中，这些东西(xī)并不需要任何利息，而且也不需要(yào)随时进行提(tí)存，但是它对(duì)我(wǒ)们来讲真正助长(zhǎng)了(le)相(xiāng)当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负(fù)责建(jiàn)立我(wǒ)们这(zhè)些浮(fú)存(cún)金(jīn)的主要人(rén)物(wù)，而且我们的保险(xiǎn)公司都(dōu)是一些(xiē)非(fēi)常(cháng)有才能(néng)的(de)人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的(de)职业生涯的时(shí)候，这些浮存金(jīn)就(jiù)已经(jīng)在这里了(le)。你想象一下(xià)你(nǐ)的资(zī)产负(fù)债表以及你的财(cái)务报表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持有(yǒu)人(rén)，在所有的这些金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所有的财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉(jué)得某些东西(xī)是非常昂贵(guì)，或者有的(de)时(shí)候变得(dé)非(fēi)常廉(lián)价，但是浮(fú)存(cún)金(jīn)是另(lìng)外一种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对(duì)我们(men)来讲并(bìng)不会花费(fèi)任何(hé)资金，也不(bù)会(huì)突然就消失了(le)，在财务的(de)观(guān)点(diǎn)来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持有的这(zhè)些前提是一样的(de)。有的时候我们(men)把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是一(yī)笔现(xiàn)金或者是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下会增加(jiā)到至少(shǎo)70亿的元素(sù)，我们在(zài)4月买(mǎi)了大概(gài)有(yǒu)4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然(rán)再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的一(yī)些股票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让(ràng)大家有所了解我们现在的(de)现金流在伯(bó)克希尔(ěr)现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一(yī)年我(wǒ)们的股数也许会(huì)减少，但(dàn)是我们(men)的(de)业(yè)务还是在继续(xù)的(de)营收之中，而(ér)且赚的(de)钱(qián)会更(gèng)多(duō)。我们现在的股东们以及所有持股的(de)拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量(liàng)，但是(shì)我们(men)也许(xǔ)可(kě)以收(shōu)到所谓的股(gǔ)息，可是我们(men)在1967年(nián)的时候，我们(men)大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错(cuò)误(wù)。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的(de)时候，在(zài)所有的(de)股(gǔ)东(dōng)在进行投票(piào)的时候(hòu)我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我必须要承认我做得(dé)是不(bù)太(tài)好(hǎo)的。但是我们现(xiàn)在已经开始至(zhì)少有了(le)5000亿(yì)加上更(gèng)多运营的资本以及(jí)收(shōu)入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你(nǐ)到网站上也(yě)可以找到，如果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼(lǐ)拜(bài)在休假的时候(hòu)，你可以(yǐ)好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的(de)精华都在(zài)里面。我们今天将(jiāng)会(huì)回答很多问(wèn)题，我(wǒ)们(men)现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷因为发生(shēng)了银行存款的一些(xiē)危机(jī)，您觉得(dé)以(yǐ)后(hòu)会成为怎么(me)样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债的天花板(bǎn)到底(dǐ)是多(duō)少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设(shè)想，也(yě)就是在讲到我们(men)今天的议会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每(měi)个(gè)人都(dōu)讲我们明天不希望上电视(shì)需要讲这些问题，向美国的(de)群(qún)众(zhòng)解释现在发生的一(yī)些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每个银(yín)行都不(bù)愿意在(zài)讲的，现(xiàn)在在(zài)银行之中，在(zài)咱们的(de)国家中已经发生了这样的(de)状况。这些是非常不可避免的(de)一些(xiē)状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天(tiān)之(zhī)后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查理也(yě)会相继对这(zhè)些问题(tí)进(jìn)行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果太(tài)保守(shǒu)，您(nín)如(rú)果再(zài)做决策的时候，您(nín)要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍(shě)呢(ne)？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡(héng)的投(tóu)资计(jì)划以及决定，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在这(zhè)么(me)长的一(yī)段时间(jiān)之中，我们常(cháng)常要做很多很多(duō)的决(jué)定(dìng)，当然我可能做的决(jué)定(dìng)会(huì)比查理(lǐ)更多。但是我不记得任(rèn)何(hé)的时间之中，在伯克(kè)希(xī)尔的历(lì)史，我们(men)不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上我的(de)合(hé)作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下(xià)子你应(yīng)该有所补充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你已(yǐ)经做了一个非(fēi)常有情绪化(huà)的决策呢。我(wǒ)希望做一(yī)个非(fēi)常理(lǐ)智而(ér)且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这个中间可(kě)能有一个经(jīng)理曾经为我们做一(yī)些工作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个(gè)时候的一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的(de)时候进行得非常好，而且有的时候(hòu)会经营得(dé)更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真的到(dào)处都是奖励，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了(le)Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万上(shàng)面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那么差，那个时候真(zhēn)的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我们哪个时候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)30多(duō)年都是伯克(kè)希(xī)尔的(de)持股人，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有(yǒu)公司的(de)一些政(zhèng)策以(yǐ)及(jí)所有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么(me)样解决现有(yǒu)的(de)问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状(zhuàng)况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得(dé)非常好。达(dá)到一些新(xīn)的业务(wù)上面非常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价(jià)格的(de)决定上面(miàn)来讲，必须(xū)要有政策上面，所(suǒ)有(yǒu)的承(chéng)保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在(zài)做(zuò)更多的改进(jìn)，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的(de)差距(jù)。我们当然还是要(yào)做一些战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原(yuán)有的系统(tǒng)，当然哪个时(shí)候我们已(yǐ)经整合了大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大的(de)，而且(qiě)是复(fù)杂性的(de)。我们现(xiàn)在必须要开始广(guǎng)泛地(dì)配合(hé)所(suǒ)有的一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果你知道的话，应(yīng)该已经了解了这样一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季(jì)度得出(chū)来的结果，这些所谓综合(hé)的一些费(fèi)率，93％以上(shàng)的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这中(zhōng)间的(de)一些(xiē)所谓的存金已经开始进行释(shì)放了，我们(men)已(yǐ)经(jīng)做了非(fēi)常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说(shuō)会(huì)是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年的情况来(lái)看，应该相对来(lái)说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年(nián)底的时(shí)候达到96点，这是我们的(de)目(mù)标点数，但是这中间我们还是需(xū)要意识到要做到96，很多(duō)呈报(bào)人都要在这上边做出很多努力和付(fù)出。来实现这样的(de)成长，而且(qiě)这个(gè)利润也可能会(huì)在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都(dōu)能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感到非(fēi)常自(zì)豪，凯特和(hé)他(tā)的经(jīng)理(lǐ)人都(dōu)做(zuò)得非(fēi)常出(chū)色，每天(tiān)都在铁路这(zhè)个行业上(shàng)做出非常(cháng)大的(de)成绩(jì)，但是我们(men)知道在技术方面还(hái)任重而(ér)道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各(gè)个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要(yào)去努力，我们需要去看(kàn)看他们运营上(shàng)面的数字。当然我们的团队每(měi)天都希望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面(miàn)做(zuò)出非常大(dà)的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东和客户(hù)。与此同(tóng)时对于我们的(de)员(yuán)工(gōng)来说铁路的(de)安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了(le)巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的(de)情况是我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑(sù)铁路(lù)，我们(men)刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的团队仍然是(shì)希望能够把铁路(lù)业务带回(huí)一个长期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来(lái)不(bù)太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把(bǎ)铁(tiě)路(lù)的安全率重塑到(dào)以前(qián)历史(shǐ)的高度，给我们的客户(hù)带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值，这也(yě)是我们继续会在这个团队中看到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会(huì)从这个团(tuán)队(duì)中看到(dào)非常好(hǎo)的结果，我们也(yě)为(wèi)有这(zhè)样的(de)资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特(tè)选出来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当时正(zhèng)是(shì)疫情前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通力合(hé)作，而(ér)且我们周末也会聚(jù)在(zài)一起讨(tǎo)论事业，在很困难(nán)的情况下(xià)，他们做出的成绩(jì)是值(zhí)得(dé)我们肯(kěn)定的，而且他(tā)也在这种情况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市(shì)公司在(zài)过去(qù)的十年打(dǎ)造(zào)出来，也(yě)是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是(shì)一家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯(kěn)定要(yào)用(yòng)技术，但是(shì)我们仍(réng)然是要把风(fēng)险搞清(qīng)楚，因为在承保上(shàng)有问题的时(shí)候也需要(yào)资本(běn)支持，但是在过去(qù)这么久只有(yǒu)这一家(jiā)公司是我愿意去(qù)投的。过去(qù)十年(nián)完(wán)全没有，那就是(shì)阿吉特和四(sì)个人一(yī)起加入(rù)了这家公(gōng)司，然后把它给带了(le)起来，这(zhè)是我们伯克(kè)希尔的保险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮存(cún)金(jīn)多(duō)少了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打造出来(lái)就超过(guò)过(guò)去(qù)十年好多其它保险公(gōng)司的总额。而(ér)且在(zài)这(zhè)方面，我们不需要有任何的成本，我们(men)真的带动了整个产业，也(yě)把非常多独一无二独特的才能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而(ér)这样(yàng)的(de)资(zī)本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供(gōng)，这(zhè)样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带(dài)来了今天(tiān)的成绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业(yè)、这样(yàng)的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也是没有付出(chū)任何(hé)成本(běn)的，这是任何一(yī)家(jiā)上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去(qù)做，但是这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克(kè)希尔(ěr)保险公司的这(zhè)些人付出的成绩真的是(shì)无(wú)与伦比(bǐ)的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和(hé)机器(qì)人(rén)的问题。人(rén)工智能和机器人(rén)技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是(shì)更多的负面还是(shì)更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何产业或者公司(sī)你们觉(jué)得(dé)会受到AI和(hé)机器人技术最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢(xiè)谢你把这个(gè)问题(tí)向查理提问(wèn)，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到(dào)中国比(bǐ)亚迪(dí)的(de)工厂，你(nǐ)会(huì)看到机器人(rén)到(dào)处都(dōu)是，而且使(shǐ)用率真的非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人(rén)的使用将会对(duì)全球越来越多。我自己对于其中这样的一(yī)些(xiē)炒作是感到(dào)有一(yī)些困惑的，特别是像人(rén)工智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没(méi)有任(rèn)何(hé)一项功能可以取代我们(men)今(jīn)天坐(zuò)在这(zhè)里的阿吉(jí)特，人工智(zhì)能确实可以(yǐ)做(zuò)到非常多出色的(de)事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之前把我(wǒ)带去看他们(men)最(zuì)新的技(jì)术，可能还不(bù)是一(yī)个最新的版本，可能这个比(bǐ)我想象(xiàng)中进(jìn)步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的(de)事(shì)情，它不(bù)能(néng)讲笑话，比尔盖(gài)茨之前(qián)已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话(huà)，幽默(mò)还达不到。但(dàn)是(shì)它可以做非常(cháng)多(duō)的事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没(méi)有(yǒu)办法去完(wán)全(quán)掌控它，我们确实发(fā)明AI的(de)初(chū)衷是(shì)好的，在二战期间我们都是在(zài)做(zuò)技(jì)术上(shàng)的竞争，确(què)实(shí)也非(fēi)常(cháng)重要(yào)。在未来200年的时间里，我们(men)也(yě)没有选择我们必须要(yào)去接受它(tā)、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过它可能会改变(biàn)全世界，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人工智(zhì)能的这个部分(fēn)，它(tā)可以改变整个全球的面貌(mào)，而(ér)却改变不(bù)了我们人(rén)的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问得(dé)很好，这(zhè)也是我们(men)能够(gòu)给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融(róng)时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在(zài)美国会有商业地产(chǎn)、银行的(de)问题，银行(xíng)现在充斥(chì)着商业地(dì)产(chǎn)的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的(de)损失会有(yǒu)多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希(xī)尔会不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔以前(qián)从来没有(yǒu)在商业地产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我也(yě)不(bù)会期望(wàng)说商业地产的问题会(huì)影(yǐng)响到伯克希(xī)尔。在美国(guó)和在(zài)全球，这(zhè)些问题可(kě)能会非常大，而(ér)且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为有可能(néng)会有不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些(xiē)楼已经建(jiàn)好，不(bù)会(huì)离开，但(dàn)是楼的占有人(rén)会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底(dǐ)现(xiàn)在(zài)人的态度有些(xiē)什(shén)么样(yàng)的变化，而这(zhè)些真(zhēn)正借(jiè)债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活(huó)动会出现在商业地产的开(kāi)发等(děng)等，有(yǒu)些(xiē)时候规(guī)模(mó)还会(huì)很大，但是(shì)这个后果也是(shì)慢慢我们开始看(kàn)到(dào)了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为(wèi)利率提高，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在商业地产(chǎn)上的(de)经验应该更多，他(tā)的起点(diǎn)应该就是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大(dà)概(gài)聊了好几个(gè)小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我们不管那么多，我们继(jì)续做我们该(gāi)做的就(jiù)行了。查理毫不(bù)犹豫(yù)地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题(tí)是问查理或者是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看到这些技(jì)术上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了现(xiàn)在的(de)一些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间发生之(zhī)中(zhōng)。在(zài)以后的(de)几(jǐ)年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是不(bù)是应该也要(yào)接受这样(yàng)的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些(xiē)工(gōng)业(yè)以(yǐ)及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值(zhí)的投资人，这中间我们也看(kàn)到(dào)很多很多一些机会，我的建议是(shì)你要习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查(chá)理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我(wǒ)们都是(shì)一致的(de)，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这么(me)多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是(shì)在技术上(shàng)面或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到(dào)现(xiàn)在(zài)，我们看到(dào)了所(suǒ)有的变(biàn)化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源(yuán)以及技(jì)术等(děng)等，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这(zhè)种层面之下会给我们(men)更多(duō)的一些(xiē)机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们(men)经(jīng)营伯克(kè)希尔(ěr)已经58年了(le)，每年的增加都是非常显著的。当然(rán)我(wǒ)们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们(men)做的愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情还是(shì)有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从(cóng)别人身上(shàng)赚来，这就(jiù)是我们(men)一开始做的，可能在(zài)十年、十(shí)五(wǔ)年的一些愚蠢(chǔn)的保险公(gōng)司，你后来发财(cái)了(le)、赚钱了，或者是(shì)我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样的产生。但是(shì)发生的层面(miàn)并不是这么(me)大(dà)的，在58年中，我(wǒ)们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事情，当(dāng)然也做了一些。我(wǒ)们(men)在讲到资本市(shì)场(chǎng)，这些资(zī)产(chǎn)不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见(jiàn)了。巨(jù)大的资金要(yào)卖给其他人的一些想法，如果你做得(dé)不(bù)好(hǎo)，没有人(rén)会(huì)这么做的。如(rú)果你一点一(yī)点以比较少的(de)资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的(de)意(yì)见(jiàn)，但是我(wǒ)们(men)最后还是会(huì)达成意(yì)见(jiàn)，到目(mù)前为止(zhǐ)我们讲的话(huà)也都基本上是对的(de)。

　　查(chá)理：我们现在的这些(xiē)钱(qián)，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且(qiě)有(yǒu)这么多有(yǒu)才智的(de)人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的(de)一(yī)些(xiē)事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情有(yǒu)的时(shí)候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候(hòu)你(nǐ)也会偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让人不高兴的一些插(chā)曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到(dào)政府的公债市(shì)场还(hái)有财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界(jiè)，有的(de)时(shí)候如果(guǒ)只注重短期的收益(yì)，但是(shì)所有的经理有兴趣(qù)的(de)东西，有(yǒu)的(de)时候(hòu)不(bù)是(shì)在你的期(qī)待之中，有(yǒu)的(de)时(shí)候也(yě)许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二(èr)十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法是(shì)，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴能够出生在这(zhè)个(gè)世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些(xiē)钱变得(dé)越来(lái)越多，这(zhè)就(jiù)是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它(tā)的事(shì)情在(zài)做(zuò)，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对(duì)会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常(cháng)重要的交(jiāo)易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以(yǐ)告(gào)诉我们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你(nǐ)在(zài)东(dōng)京也讲，说(shuō)这些(xiē)银(yín)行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特(tè)回答。我们哪(nǎ)个时候(hòu)拿到了100亿，但是我(wǒ)们(men)是没(méi)有任何(hé)限(xiàn)制地把这些东西放在(zài)任何的一(yī)些基金(jīn)上面(miàn)，利息有的时候(hòu)会造成某(mǒu)些(xiē)程度上的(de)一(yī)些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是(shì)AIG的(de)项目或者是(shì)其它的(de)项目，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们不一定要(yào)找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在(zài)大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的(de)资(zī)产，并不是一些(xiē)不同的部门或者是一(yī)些其它的(de)东(dōng)西(xī)，或(huò)者是一(yī)些(xiē)保(bǎo)险公司能够做到，很(hěn)多人(rén)的(de)想法是这样子(zi)，如果说这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿(bù)记(jì)保险上(shàng)面(miàn)都大(dà)概有这些资(zī)产数字，我(wǒ)们的簿记(jì)希(xī)望非常(cháng)非常保守地进(jìn)行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在(zài)这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为(wèi)每一股(gǔ)的损失(shī)我们都(dōu)进行了(le)相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那(nà)个时候(hòu)我们看(kàn)到的这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常独特的处境，没有一(yī)个人能够做到这样子(zi)的一个(gè)结果。罗(luó)伊(yī)斯那个时(shí)候讲我们那(nà)个时(shí)候没有(yǒu)任何解(jiě)决方案了，我们必(bì)须要这么(me)做(zuò)，这中(zhōng)间当然有很多责任(rèn)必(bì)须(xū)要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本(běn)上就是这(zhè)样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并不是任(rèn)何股票的购(gòu)买。我这样讲的(de)话，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时(shí)间点以及怎么样能(néng)够取得这场(chǎng)交易，到(dào)底每一年的簿记(jì)以及(jí)所有的收益到(dào)底是(shì)多少，这是我(wǒ)们(men)要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较自(zì)己的期(qī)待(dài)以及费(fèi)给率(lǜ)是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，沃(wò)伦讲的几个(gè)数字是(shì)非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在(zài)看(kàn)到的是(shì)如(rú)此。这(zhè)个(gè)数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的(de)簿记的一些数(shù)目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在(zài)变(biàn)成100亿左右，我们做(zuò)的簿(bù)记的时(shí)候好(hǎo)像比我们原来期待的还要更(gèng)多。做(zuò)的一些(xiē)交易还没有结束，我现在(zài)非常非常谨(jǐn)慎，而(ér)且(qiě)随时在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还(hái)有保(bǎo)险公司，在花每一块钱(qián)的(de)时(shí)候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今(jīn)天做的这些责(zé)任是非(fēi)常重大的(de)，而且有的(de)时候我(wǒ)们(men)还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都是(shì)来自保险或者(zhě)是跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不是(shì)有商定的义务(wù)，每(měi)一年我们也许不(bù)会付你股息。而且有的时候对于股息还是会(huì)有所削减(jiǎn)的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)100亿(yì)，但是我(wǒ)们不同意你要去买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年的债券，我们不(bù)是这样操作的，但是某些人在进行业务的(de)时(shí)候，如果说我们现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况(kuàng)如何我们都(dōu)会这么做。所(suǒ)以，在(zài)保险公司以及其它更(gèng)大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)这(zhè)中间没(méi)有那(nà)么多的(de)负(fù)债(zhài)。我(wǒ)的意思是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁(tiě)路(lù)还有能源的层面(miàn)来(lái)讲是不(bù)一样的，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但是目(mù)前来讲(jiǎng)还(hái)是非常(cháng)好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希(xī)尔的另(lìng)外一种讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到(dào)了，他随时都在跟(gēn)我们(men)进(jìn)行洽谈，任何(hé)一(yī)个(gè)人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚。但是如(rú)果你进行贷(dài)款，或(huò)者是保险公(gōng)司取(qǔ)得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专门在(zài)做(zuò)遗产计划(huà)，沃(wò)伦(lún)先生，我想知(zhī)道你的(de)想法，在做自己的(de)资(zī)产以(yǐ)及继承计(jì)划上都在发生(shēng)的(de)问题(tí)，如果(guǒ)一(yī)般的父母没有把遗产分配(pèi)给下一代的时候(hòu)，如果说这些资产(chǎn)里面(miàn)包(bāo)括了家庭业(yè)务，很多(duō)人都(dōu)会做继承的(de)一些(xiē)计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且(qiě)什(shén)么时(shí)候(hòu)开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小(xiǎo)孩(hái)并没(méi)有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查(chá)理国(guó)王或者是(shì)另外一个(gè)查(chá)理王(wáng)子(zi)等等，或者我们今(jīn)天不管是查(chá)理(lǐ)芒格国王或(huò)者是其他的，也(yě)就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备(bèi)这(zhè)些遗(yí)产计(jì)划(huà)，可能一下子就(jiù)要(yào)讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行(xíng)这种(zhǒng)计划(huà)，把所有的资(zī)产抛(pāo)给这(zhè)个球(qiú)场对(duì)岸的人，但是(shì)这个人并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也(yě)不知(zhī)道怎(zěn)么样才能做团(tuán)队的一些部署及计(jì)划。但(dàn)是四分(fēn)位是(shì)今天重要的人，但是后面接球(qiú)的人(rén)必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不(bù)知道接球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得到了(le)，我已经知道(dào)了。因为(wèi)我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实(shí)观察了(le)好多好多(duō)富裕家庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子(zi)理解了提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代(dài)做这(zhè)个事情，在他(tā)们(men)20岁和60岁的时(shí)候做(zuò)同(tóng)样(yàng)的事情效果也不一(yī)样。因为在这(zhè)个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事业(yè)，变量有(yǒu)成(chéng)千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗嘱已(yǐ)经向他们(men)读了，他们听到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯(fàn)了一个大错。我听过(guò)好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多这种情(qíng)况，有些人完全不向他(tā)们(men)的(de)孩(hái)子们(men)透露任何事情，有些人(rén)用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也(yě)很难(nán)再(zài)改。

　　查理(lǐ)在(zài)这(zhè)个(gè)方面应该也(yě)有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也有相似的一些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都(dōu)是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不(bù)是所有人(rén)都是这(zhè)样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样(yàng)的(de)错事。我不知(zhī)道是因为我(wǒ)们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的(de)股票要怎么(me)交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的(de)是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问(wèn)题，你(nǐ)最(zuì)想(xiǎng)要(yào)的(de)是什么(me)呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能(néng)够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系的(de)，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上(shàng)真的(de)有的(de)时候起(qǐ)到非常关(guān)键的(de)作用(yòng)，有的时(shí)候一(yī)出财产规划的(de)问题(tí)，这些小(xiǎo)孩(hái)们都(dōu)去找自己的律(lǜ)师，然后再也没有办法和(hé)谐地存(cún)在了(le)。所(suǒ)以，在(zài)这个(gè)上面去妥(tuǒ)当地(dì)处理(lǐ)真的(de)非常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活(huó)当(dāng)中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才(cái)会变(biàn)得(dé)合(hé)理，他(tā)们会向你学习，知道你是(shì)一个什么样的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完事了，你(nǐ)的(de)行为、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你(nǐ)的(de)遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值(zhí)，把(bǎ)这些价(jià)值跟(gēn)家里财产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个(gè)情况，有(yǒu)一(yī)个富人(rén)每年会(huì)把他(tā)的孩子(zi)们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活动(dòng)，让(ràng)他们去签署(shǔ)空白的一张财产(chǎn)证(zhèng)明(míng)，他不想(xiǎng)让他(tā)们(men)知道他(tā)自己赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不(bù)是(shì)一个可(kě)行的(de)形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道(dào)你怎么去践行自(zì)己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比(bǐ)较有意思，他(tā)已经(jīng)提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我(wǒ)们一(yī)起讨(tǎo)论(lùn)这个(gè)钱要怎么(me)进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了(le)我的公司，他(tā)说你看我的(de)家(jiā)人(rén)和我已经有了完全(quán)不需要(yào)的这些钱，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们会(huì)把(bǎ)我的人给炒掉，留他(tā)们(men)自己的(de)人。我如(rú)果卖给(gěi)一个私(sī)募(mù)公(gōng)司，他(tā)们(men)就会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适(shì)。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且(qiě)这个日子也过(guò)得相当不错，这个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一(yī)片(piàn)属于(yú)以前印第安(ān)原始部(bù)落的土(tǔ)地(dì)上进(jìn)行运营，也是(shì)触(chù)犯了法律的(de)条例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得(dé)伯克(kè)希尔和它(tā)的子公司如何(hé)能够合乎法律上的规定(dìng)和监管？在(zài)长达20年的(de)时间里(lǐ)，伯(bó)克(kè)希尔都没(méi)有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我(wǒ)们(men)确实在这个部落(luò)的土地运输上达(dá)成了(le)协议，每天我们(men)可以运(yùn)输多(duō)少量，我们也没有违反(fǎn)这样的(de)协议，我(wǒ)们的团队签署了这样的协(xié)议，每天可以由多少(shǎo)列列(liè)车经(jīng)过这个土地(dì)。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去(qù)，我们在这(zhè)边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做出(chū)了(le)承诺，这个(gè)承诺是(shì)什么我们(men)也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我们的(de)火车进入这样的一(yī)些土地，我(wǒ)们要(yào)尊重签署的(de)这些协议(yì)，签署协议(yì)的(de)同(tóng)时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个(gè)解决方(fāng)案(àn)，最后我们希望(wàng)能够达成这个最(zuì)终的解决方案，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也是(shì)重新检测了这个铁(tiě)路的(de)质(zhì)量(liàng)，我们跟部(bù)落也(yě)在非常密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这(zhè)些(xiē)事(shì)故所(suǒ)带来(lái)的影响。我们的团(tuán)队和他(tā)们都(dōu)采取了积极(jí)的回应，我们真(zhēn)的没有看(kàn)到这方面有长期的环境的(de)影响。我们的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业(yè)中是(shì)实时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去(qù)处理，即使在没有长(zhǎng)期(qī)影响(xiǎng)的(de)情况下，我们也会去看怎么去(qù)避(bì)免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么(me)去进(jìn)行提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适当回应的(de)问题。我们有一(yī)只团队时刻(kè)准备着回(huí)应社(shè)区方面的问题，以及社(shè)区所预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大(dà)概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且(qiě)有(yǒu)时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的(de)级(jí)别，有时候出现(xiàn)一个(gè)轻微的(de)错误，都会导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真(zhēn)的不是一个很容(róng)易的事情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时的(de)设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在在这样的一个设计上去运营非常(cháng)困(kùn)难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货(huò)物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的东西就(jiù)需(xū)要谨慎，但是这些(xiē)成(chéng)分还是(shì)需(xū)要在全国进行运输，而我们也是全国(guó)很(hěn)大的运(yùn)输(shū)公司，有的时候不(bù)得不(bù)运载这(zhè)样的一些货物(wù)。我们在这些方(fāng)面做(zuò)得已经比(bǐ)以前(qián)要(yào)好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中国(guó)。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非(fēi)常(cháng)荣(róng)幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已经在重视环(huán)境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源(yuán)方(fāng)面(miàn)的开发是有一个什么(me)样的前景？新能(néng)源的开发在未来如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就(jiù)是一个(gè)很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之前(qián)买(mǎi)下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们每一(yī)年(nián)都(dōu)在准备这样的年报，希望能(néng)够帮助解决(jué)环(huán)境方(fāng)面的很多问题，而且在这方面我们(men)的投入其实很(hěn)大很大。对(duì)不对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这(zhè)一切(qiè)还(hái)非常不容易，我们这(zhè)个行(xíng)业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国(guó)应(yīng)该在(zài)这个方面做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改变。而且(qiě)我们在这个方(fāng)面也(yě)是(shì)做(zuò)了非常多(duō)的(de)成绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的变革，全(quán)球都是(shì)如(rú)此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至(zhì)少(shǎo)在全国(guó)每(měi)个州各个(gè)击破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我们在(zài)下面有三家美国的公共事业的公(gōng)司，它(tā)们在不同(tóng)的州运营，每一个州也有不(bù)同的(de)计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机(jī)会非常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们也是把自(zì)己的(de)目标(biāo)进(jìn)行(xíng)同步，我们希望在2030年的(de)时(shí)候把碳足迹能(néng)够跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面希望能(néng)够取得的成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路上。但是这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电力这家公司，也是希望投入(rù)可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其做到了(le)这一点。太(tài)平(píng)洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计划(huà)，这个成果(guǒ)对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我们需要投(tóu)入(rù)资(zī)源，投入这(zhè)个输(shū)电的网络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知的(de)项目在进行，而且也要(yào)求取得更(gèng)多的一些正(zhèng)确(què)的(de)服(fú)务(wù)的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一(yī)个公司以及我们的持(chí)股人都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了(le)这(zhè)些资(zī)金，而且很明显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这(zhè)是一(yī)条长远的道(dào)路，也不是现在只要一开始变化就可以做到(dào)。根据我们以(yǐ)后的(de)演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲到(dào)了一个非常重要的问题。我现在(zài)不知道我们的(de)政府是以什(shén)么样(yàng)的形式以(yǐ)及他(tā)的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的(de)时候我们做了更多的一些演(yǎn)进(jìn)，世界大(dà)战(zhàn)开始暴发，我们那个时(shí)候给了(le)他们极大的(de)能量，所有美国的一些资源都整合在(zài)一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计(jì)划，也就是(shì)造成(chéng)了(le)作(zuò)战的机器一样。福特公司说你开(kāi)始不做(zuò)汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等(děng)。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国发生的一些整合(hé)现象都(dōu)是不可忽(hū)视的，而且(qiě)是非(fēi)常强大的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一(yī)些技术(shù)，也有这样的一(yī)些设施(shī)，那个时候我(wǒ)们是(shì)活在一个美国(guó)的业务开发并(bìng)且(qiě)能够成功(gōng)的(de)愿景之下。但是我们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是(shì)有的时候(hòu)你没有办法(fǎ)开始(shǐ)配置资(zī)金(jīn)到你(nǐ)想(xiǎng)要的地(dì)方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉得有这种需(xū)求(qiú)，我们就(jiù)可以把这些事情整合(hé)在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一些产能进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的(de)计划，能够发(fā)生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再(zài)创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的(de)答(dá)案，但是(shì)不见得可以解决(jué)现有的问题。你(nǐ)仔细再(zài)想一(yī)下，如(rú)果现在有(yǒu)紧急的(de)事(shì)情发生(shēng)了(le)，而且(qiě)你现在(zài)必须要去解决，比如在(zài)美国的能源系统(tǒng)，如果说(shuō)没有组合到(dào)一(yī)些机械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或(huò)者是资金已经到位了，他现在是不(bù)是都很主观地贡(gòng)献(xiàn)了自(zì)己的意(yì)见？但是我们现在似(shì)乎(hū)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)解决和平时间的一些(xiē)问(wèn)题。中国是(shì)一(yī)个国(guó)家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国的政府系(xì)统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特(tè)现在是(shì)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)下一(yī)代的领导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对(duì)他们以后(hòu)的计(jì)划以及(jí)担任(rèn)的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格先生在(zài)目前(qián)非(fēi)常重要(yào)的状(zhuàng)况下当然会继承(chéng)我现(xiàn)在做的一(yī)些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做的(de)事情(qíng)相当于，或者(zhě)是(shì)在某种程度是非常接近(jìn)相(xiāng)当(dāng)于他可以做到更(gèng)好，而(ér)且可以(yǐ)管(guǎn)理(lǐ)更多(duō)事情的一(yī)些情(qíng)况。当然他也许还需要(yào)别人来(lái)代替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现在所做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做(zuò)更好(hǎo)的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我想(xiǎng)这些事(shì)情都(dōu)不是那么容易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的问题(tí)也不(bù)是那么容易回答(dá)。每(měi)个人都在讲做执行的(de)位置，以及(jí)所有相似的(de)事情，我(wǒ)们不见(jiàn)得(dé)有(yǒu)这么多的(de)人(rén)，在会计上面(miàn)更(gèng)有净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更好运作(zuò)的经理(lǐ)，设计我们更加的计划(huà)，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其(qí)它的一些业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们不会(huì)让他们(men)替我们做任何(hé)的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会(huì)有更(gèng)多(duō)的一些改变(biàn)，而且在(zài)不时的(de)时间之内，这些计划(huà)都(dōu)是(shì)会改(gǎi)变(biàn)的(de)。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我(wǒ)要讲我们(men)今天的这些经理人都是(shì)非常非(fēi)常好，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们有很多(duō)很好(hǎo)的人员。为什么我们(men)公司的运作(zuò)跟许多大型的公(gōng)司比较，我们(men)得到(dào)的结(jié)果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行改变，不是那么经(jīng)常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世(shì)了，他如果(guǒ)还在的话可能(néng)已经(jīng)一百(bǎi)多岁(suì)了(le)，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的(de)时候我就写了一封(fēng)信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他，他(tā)98岁(suì)的时候我写了一封信给他(tā)，他没有活到(dào)100岁(suì)，但是他是一个(gè)非常(cháng)棒的经(jīng)理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的(de)。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不(bù)一(yī)样，要根(gēn)据(jù)当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我那(nà)个时(shí)候是8000个(gè)所罗(luó)门兄弟公司(sī)成员之一，我那个时(shí)候当然(rán)要比现在年(nián)轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那(nà)个时候拯(zhěng)救了这个公司，包(bāo)括我的所有的员工(gōng)们，包(bāo)括(kuò)拯救了(le)我的(de)家人们，所以我(wǒ)要在(zài)此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在(zài)日本，他那个时候如(rú)果德(dé)瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常(cháng)不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是(shì)不是还是保持现在这么坚(jiān)实的一(yī)些情况？它(tā)有它(tā)的(de)一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间有很多措(cuò)施，美国和(hé)日本也(yě)是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)其实已经(jīng)活了这个国家所有寿命的(de)大概三分之二了，我们那个时(shí)候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一(yī)些选(xuǎn)举(jǔ)，当(dāng)然有些(xiē)决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一些优(yōu)势，因为(wèi)我们占了大概全世(shì)界，从(cóng)1790年(nián)至(zhì)少(shǎo)一半(bàn)以上的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在美国造(zào)成的。并不(bù)是因(yīn)为(wèi)这些所有的优(yōu)势，我们也有(yǒu)两大(dà)洋(yáng)在我们的附(fù)近。到(dào)底谁能够(gòu)控(kòng)制全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是(shì)全(quán)世界可以(yǐ)生活最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道(dào)到底谁(shuí)发明了做牙(yá)齿的这(zhè)种方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的意(yì)思是(shì)我们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)并不是罗马帝国(guó)，但是(shì)我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们(men)那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当(dāng)然我们(men)也希望全(quán)世界能够(gòu)整合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向(xiàng)跟部(bù)落制度，可能没(méi)有办法再进(jìn)行得(dé)更好。部落(luò)主义是另外一方面的讲法。你也看到了(le)两种方法也有可能在进行(xíng)，我们必须要重(zhòng)新地开始厘(lí)清我们现在的民主到(dào)底(dǐ)是(shì)什么(me)，要从哪一条路选(xuǎn)择继(jì)续下去(qù)。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好(hǎo)很(hěn)多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有更多(duō)的(de)事(shì)情，大家都已经看到。当然这(zhè)些(xiē)问题还是(shì)在发(fā)生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候(hòu)全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些(xiē)改变，以及(jí)人口的变化都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们(men)有一些不同的(de)能源，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多的一些能源，这些都是在(zài)更多的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们(men)现在要做的(de)事(shì)情(qíng)是怎么(me)样去解决必须(xū)要解决的一(yī)些(xiē)重要的问题，当然(rán)这(zhè)种奇妙的(de)事情不(bù)会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的(de)时(shí)候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受(shòu)现在的一些情(qíng)况(kuàng)，当然(rán)我(wǒ)也不是要允诺你什么(me)样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也(yě)没有办法承诺任何事情。美国是能够解决(jué)很多非(fēi)常重要的(de)一些(xiē)问题，但是如果说(shuō)当时的事情在发生，我也不(bù)会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观(guān)的(de)，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要(yào)有更(gèng)少的期(qī)望值，现在对(duì)我(wǒ)们(men)的文化、我们的(de)文明已经有了(le)更多的威胁，我们不需要更多财(cái)富经理(lǐ)这样的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的(de)生日是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他(tā)们的所作(zuò)所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他(tā)们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选，生活在我们那(nà)个时代还是你(nǐ)们(men)这个(gè)时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔(ěr)一(yī)直都(dōu)会用现(xiàn)金买国债，也(yě)会在各(gè)种时(shí)刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经(jīng)历保险(xiǎn)承保损(sǔn)失(shī)或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又会把这(zhè)个钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把这(zhè)些股权(quán)慢(màn)慢地积(jī)攒在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世(shì)的时候所作出(chū)的承(chéng)诺，而会去(qù)用(yòng)其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查理，会不会担(dān)心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会(huì)想一(yī)想但是(shì)我不会(huì)很大地去(qù)担忧这个问(wèn)题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还(hái)会存在，但是最后他(tā)们也会不断(duàn)地被更多的人去(qù)评(píng)价，评价到底(dǐ)我们的运(yùn)营跟其(qí)他(tā)人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来(lái)的12到15年当中，这个(gè)数量也会(huì)非常(cháng)大。所以(yǐ)，这(zhè)一(yī)切是有限制的，没有任何人可以以一己之(zhī)力(lì)去完成(chéng)这一切。所(suǒ)以，很重要的(de)一(yī)点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是(shì)被(bèi)认为是一个国家的资产，而不是一个国(guó)家的负债。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能(néng)资(zī)本还是比大部分的(de)公司要(yào)多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济(jì)当中投(tóu)入(rù)非常(cháng)多(duō)的(de)钱，带来更(gèng)多的就业(yè)、更多的投资以及行为的变化(huà)。如果(guǒ)我(wǒ)们(men)最(zuì)后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把(bǎ)自(zì)己的责任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考(kǎo)的(de)比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们会(huì)做出(chū)规划，我(wǒ)的心里会去想伯克(kè)希尔的(de)这个模式，在过(guò)去(qù)的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时间做(zuò)出的一个决定就是我(wǒ)们不会一直作为一(yī)个纺织品(pǐn)公(gōng)司(sī)存在(zài)。这么多(duō)年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会(huì)做出扼(è)杀自(zì)己的这种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的(de)这(zhè)个问(wèn)题，没(méi)办法直接去回(huí)答(dá)，但是我们一直都保持一个良(liáng)好的体(tǐ)态，比其他人(rén)要更好，我们不会有太大(dà)的这种负债，我们要有的是可以(yǐ)实(shí)现现(xiàn)金收入(rù)的保单，积聚(jù)大部分的资(zī)本(běn)、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更(gèng)好(hǎo)收(shōu)益(yì)的资(zī)本。而我们的这个(gè)商(shāng)业模式可能会被好多人(rén)去进行(xíng)评价(jià)，跟其他(tā)人(rén)做比较，我们现在(zài)的地位还是比较安全的，我们有了这么(me)大股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个国家(jiā)的(de)任何(hé)人都(dōu)要(yào)大。现在可能有些员工持股的公司可能(néng)会是一些新(xīn)的现象，但是我们(men)的这个(gè)模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快(kuài)乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们关上他(tā)们的大门。而(ér)且政府也要对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提(tí)供这个国家在那个时(shí)刻需要的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)会(huì)遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可(kě)以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球生命的这(zhè)种危机的话，我们都会(huì)成(chéng)为这(zhè)个国家的一个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以(yǐ)来到现场的原因(yīn)，是因(yīn)为你是一个(gè)很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事可(kě)能是(shì)我们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生(shēng)他们(men)的故事，这些(xiē)故事能(néng)够捕捉到(dào)他们(men)的能力(lì)、领导(dǎo)力以及领(lǐng)导风(fēng)格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时(shí)跟我提出了(le)要进入(rù)再保险业务的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一(yī)直都(dōu)是这(zhè)样，他真的是一个好人(rén)。他是用一个(gè)传统的方式来运行公(gōng)司，当然(rán)这个(gè)运行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们(men)其实没有(yǒu)人们(men)进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿(ā)吉特在一个星(xīng)期六走(zǒu)进了(le)我的办公室(shì)，当时(shí)麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为(wèi)零(líng)，但是他(tā)却经历(lì)了美国企业的各种运行(xíng)方式(shì)，因为他是公(gōng)司管(guǎn)理方面的顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊(liáo)天之后(hòu)，我(wǒ)就决定要(yào)雇佣他，给(gěi)了(le)他一些启动资金(jīn)，立刻让(ràng)他去投入这(zhè)个市场(chǎng)有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉(jí)特(tè)是现(xiàn)在全球(qiú)选出(chū)的十个最(zuì)佳(jiā)的(de)保险经(jīng)理之一，而(ér)且他的地位绝(jué)对是(shì)无可(kě)取代的(de)。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无二(èr)的一个人。想(xiǎng)想如(rú)果要(yào)让一个人长期地(dì)留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看(kàn)简历的(de)时候我(wǒ)从来(lái)不看他从哪个学校(xiào)毕(bì)业的，但(dàn)是(shì)阿吉(jí)特刚好是(shì)上了(le)非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在(zài)公司也有非常多这样速(sù)度很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的(de)一(yī)个(gè)天(tiān)才(cái)。你观察了他(tā)做的事业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他(tā)白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他(tā)们进(jìn)入到伯克(kè)希尔的(de)这个事业之前，他们知道好象有这(zhè)样一(yī)个想法，就是从(cóng)一战(zhàn)的时(shí)候买一(yī)辆(liàng)那个(gè)时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候(hòu)，他们把一战(zhàn)时用的一个潜(qián)艇买(mǎi)了(le)下来(lái)，说我们可以用(yòng)这个(gè)潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街(jiē)道上，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通上的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们想做(zuò)的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的(de)这个(gè)合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼(màn)最后去(qù)世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取的(de)这些利润(rùn)继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀(yāo)去(qù)到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合(hé)伙人去(qù)世(shì)了以后，这个钱(qián)理应给(gěi)他。但是他当时(shí)被批评(píng)了(le)，这个遗孀(shuāng)的(de)律师当时给我打了一(yī)个电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于(yú)是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办(bàn)公(gōng)室去了，我跟查(chá)理(lǐ)一(yī)起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样(yàng)。后来我就发觉(jué)他(tā)买的时候这个价(jià)钱(qián)实在是不怎么好，但是这些不好的(de)东(dōng)西我一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下(xià)来(lái)了(le)，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继(jì)续保持下(xià)去。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他(tā)说也许有什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不(bù)会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常多，但是我们常常都听(tīng)到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现(xiàn)在(zài)价格(gé)上(shàng)面，在过(guò)去的(de)15年(nián)中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉(jué)得压力很大。今(jīn)年(nián)伯克希(xī)尔并没有再配置更多的(de)一些资源在(zài)这些(xiē)资(zī)产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不是会(huì)有更(gèng)好(hǎo)的(de)一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在(zài)对待所(suǒ)有运作的单元(yuán)都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位(wèi)置(zhì)的，这个公(gōng)司的运(yùn)行以(yǐ)及(jí)我们的战略计划是没有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是在进行它原有的业务模(mó)式，因为它(tā)已经非常成功了。在过(guò)去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在(zài)发生(shēng)，有(yǒu)时(shí)我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你已经看(kàn)到了。今天我们(men)讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的(de)钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是(shì)去年价格的改(gǎi)变以及我们现(xiàn)在期待的并没有达到我们现(xiàn)在价格原始的(de)要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一个(gè)重新(xīn)更(gèng)新的日(rì)期，有更多的(de)好(hǎo)运必(bì)须要发(fā)生，我们(men)才(cái)能(néng)保持原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一(yī)次价格的(de)变动。我们现(xiàn)在已经有了我们(men)现在商业(yè)上面组成(chéng)的报告展示(shì)给大(dà)家(jiā)，展示(shì)出来(lái)的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前的(de)结果是不一(yī)样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我(wǒ)们可以(yǐ)让现在(zài)的一(yī)些工作重新再(zài)被撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希(xī)望(wàng)讲的。当然我们现在(zài)的一些资产组合还(hái)是不太平(píng)衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大(dà)飓(jù)风，我们现在在这个上(shàng)面有极大的一(yī)些(xiē)损失，还有(yǒu)其它(tā)的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也(yě)在发(fā)生之中，这是我们(men)经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些(xiē)事情会持续(xù)多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失(shī)，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了(le)大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险(xiǎn)以及资(zī)产上面的一些(xiē)运(yùn)作，我们可能(néng)会保有至(zhì)少3000亿的资产，能(néng)够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许(xǔ)我们(men)可(kě)以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到另外一个计划，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我讲的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还会再打电话告(gào)诉我实(shí)际到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在买了(le)很多建(jiàn)材，希(xī)望能(néng)够(gòu)赚钱(qián)，成为一(yī)个(gè)更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的(de)收益(yì)或(huò)者(zhě)是短期上面(miàn)的一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今天(tiān)讲到的一(yī)些公(gōng)司，比如(rú)亚马逊(xùn)，如果有网络上面的(de)一些效(xiào)应，当你(nǐ)在进行投(tóu)资的时(shí)候，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要建立(lì)一个(gè)最具竞争力的(de)模式。如果(guǒ)你要给(gěi)公司里(lǐ)面的这些首席执行官一个(gè)非常(cháng)好的建设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这么回答(dá)，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力(lì)。我(wǒ)们(men)不(bù)需要打电话或(huò)者跟股东召开会(huì)议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时(shí)候我们也(yě)会发生错(cuò)误，就像今(jīn)天在(zài)座的各位一样，我们(men)必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希(xī)望每个(gè)季度我(wǒ)们给你(nǐ)做的(de)一些(xiē)估算都是对的，我(wǒ)们有这样(yàng)一(yī)些(xiē)自由，能(néng)够(gòu)使(shǐ)用(yòng)或者(zhě)运(yùn)作(zuò)我(wǒ)们现在的一些资(zī)产。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的并不是(shì)我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企(qǐ)业，而且我们希(xī)望(wàng)长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们中间会(huì)学到(dào)这么多(duō)？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入百货公司的(de)业务。我们进去的时候(hòu)就发觉(jué)自己做的这(zhè)些(xiē)决策其实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在学习消费者的这些行(xíng)为，我们(men)并不是在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们(men)买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们(men)现在能源(yuán)的这些业(yè)务更大(dà)，我们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不(bù)了解这些电话所(suǒ)有的运(yùn)作机(jī)制(zhì)，但是我(wǒ)了(le)解消费(fèi)者在进(jìn)行购买的(de)行(xíng)为(wèi)，比如你有(yǒu)了一(yī)部车(chē)，你会(huì)买第二(èr)部车(chē)。我(wǒ)们没(méi)有汽(qì)车销售的(de)一(yī)些(xiē)公司，我(wǒ)们也没有任(rèn)何其它汽车(chē)销售的(de)经(jīng)验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们(men)来讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的(de)购(gòu)买，但是我们常常要继续(xù)学(xué)习，学(xué)到今天(tiān)所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个(gè)好的业务有的时(shí)候可能也(yě)会变坏，一些好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候是可以保持一(yī)段(duàn)时间的竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但(dàn)是(shì)我们常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他(tā)们告诉我他们想要(yào)加(jiā)入我(wǒ)们或者是(shì)想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很多人讲的话(huà)是毫无(wú)道理的或者是(shì)可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未(wèi)来，但是我(wǒ)们知道某些业(yè)务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但(dàn)是我们可(kě)以看(kàn)出(chū)来到(dào)底今天消费者的行为如何，或者(zhě)是消费(fèi)者得到的一些(xiē)威(wēi)胁(xié)业务上的(de)状况(kuàng)是(shì)怎(zěn)么样，我(wǒ)们(men)在持续(xù)地进行学习。当然我(wǒ)们不见(jiàn)得一段时间之(zhī)后就(jiù)变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧(huì)绝对(duì)是会有建(jiàn)立的(de)一些(xiē)可能(néng)性。你坐在办公室里(lǐ)每(měi)天接(jiē)电话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一(yī)些日本业务的(de)情况，这就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个(gè)时候对穆迪(dí)的(de)资产，有(yǒu)一个(gè)电影(yǐng)叫(jiào)《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看(kàn)这个电(diàn)影(yǐng)，因(yīn)为我看书(shū)的时(shí)候每(měi)一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下(xià)这个电(diàn)影(yǐng)，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了它所有的(de)账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险(xiǎn)公司(sī)也是如(rú)此。您不管做(zuò)什么事情，每(měi)一页(yè)都要(yào)进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的(de)想法是你必须要找到(dào)你要找的东(dōng)西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我(wǒ)就先看它的一些数字(zì)，那个(gè)时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒(bàng)的公司(sī)，大(dà)部分公司(sī)我们曾经做过，也(yě)许做了十多(duō)遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发(fā)电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的(de)利润(rùn)率是14％，我们(men)要付(fù)钱去买(mǎi)这个公(gōng)司，而且这个(gè)公(gōng)司还会(huì)发(fā)更好的一些股息，而且(qiě)它们底下(xià)有非常非(fēi)常多(duō)的(de)子公司(sī)，如果我们(men)真正(zhèng)深入了(le)解(jiě)这个公司，而且我们知道这个公司其(qí)实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还(hái)要考(kǎo)虑到(dào)货币的(de)一些(xiē)风险，还有金融上(shàng)面的一(yī)些(xiē)结果，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的(de)，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那(nà)我们可能就会(huì)开始对它们进(jìn)行收(shōu)购了(le)，有的时候(hòu)也会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或(huò)者(zhě)是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这(zhè)样的工作(zuò)，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一(yī)些什(shén)么呢？我们(men)当时只有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报(bào)里就像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不(bù)会让你去酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情(qíng)况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在(zài)股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是喜欢(huān)他(tā)们运(yùn)营(yíng)的(de)方式(shì)，我们不是(shì)要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而(ér)且有时候他们(men)也会发现(xiàn)我们可以一起(qǐ)合作去做(zuò)的地方，而我们都同时很(hěn)期待(dài)有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一(yī)些事业，格雷格有没(méi)有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要(yào)补充的是(shì)你(nǐ)当时去到那边跟日(rì)本公司建立信(xìn)任，因为(wèi)我们确(què)实(shí)希(xī)望有长期(qī)的一(yī)些机会(huì)。就像你说到的他(tā)们是非常好的(de)投资(zī)对象，我们跟那边做的五(wǔ)个(gè)会议(yì)，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向他(tā)们学习(xí)了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的(de)运(yùn)转都是非常顺(shùn)利的(de)。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希(xī)尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去(qù)寻找更多(duō)的机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是(shì)最(zuì)大(dà)的(de)企(qǐ)业接待方，我们都没有(yǒu)想要说(shuō)去(qù)达到这(zhè)样的目的，我们就是自然(rán)而然地成为了(le)这一点，而且我们在那边的运营(yíng)做得非常出色，有(yǒu)一(yī)些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本(běn)不需(xū)要(yào)做些什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希(xī)尔进行(xíng)投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就(jiù)会不(bù)太舒(shū)服，但是现在(zài)苹果已经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了(le)，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们(men)能(néng)不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合(hé)包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖(táng)果等等(děng)，这些(xiē)都(dōu)是不同的行业(yè)和业务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们(men)会不(bù)断地回(huí)购自己的股票(piào)，价值也在上(shàng)升，它们(men)有很(hěn)多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上(shàng)升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百(bǎi)分之(zhī)百的苹(píng)果，有百分(fēn)之(zhī)两百(bǎi)当然是(shì)更好(hǎo)的。但是他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都(dōu)是非(fēi)常好的(de)公司，苹果所(suǒ)处的(de)这个行业类别跟很多(duō)其它的公司是不一(yī)样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟(gēn)消费者(zhě)之间(jiān)的关(guān)系非常密切(qiè)，消费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买这样一个电话(huà)，有些人可能(néng)会花(huā)3.5万才会去买第(dì)二(èr)辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放(fàng)弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的(de)密切关系(xì)是无与伦(lún)比的(de)。我们应(yīng)该(gāi)在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们营(yíng)业利(lì)润(rùn)的(de)贡献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们也(yě)是(shì)因为它(tā)们(men)的回购，价(jià)值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过(guò)一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提(tí)到的这一点，我觉(jué)得当时(shí)的这个决定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝对(duì)没有占(zhàn)到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的(de)业(yè)务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要从这些(xiē)错误中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学教(jiào)育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是必需(xū)的”，有时候这些好机会(huì)并不容易被(bèi)识(shí)别(bié)出(chū)来(lái)。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前有(yǒu)三个(gè)非(fēi)常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没(méi)有办(bàn)法从(cóng)他(tā)们坏想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如(rú)果能(néng)够识(shí)别出这一点，我们犯的错误(wù)会比其(qí)他人更少，这对我们(men)来(lái)说也是(shì)幸(xìng)运的地(dì)方(fāng)。我们(men)并(bìng)没(méi)有那么聪明，但是我们知道自己的智商(shāng)是有极限的(de)，我(wǒ)们知道(dào)它(tā)的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示(shì)他(tā)们非(fēi)常(cháng)非常聪(cōng)明，但是这样(yàng)的(de)聪(cōng)明人(rén)反而非(fēi)常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己(jǐ)能(néng)力(lì)的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对(duì)你自己的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大(dà)学的(de)毕业生(shēng)，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在(zài)大(dà)一，一个在大二。这是我第二次(cì)参加股东大会，上一(yī)次参加是四年(nián)前(qián)2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是(shì)一个(gè)我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会(huì)之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了(le)62％的(de)回报(bào)，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取了(le)你们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日的时(shí)候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股(gǔ)，但(dàn)是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在(zài)美中之间的互联(lián)网公司估值巨(jù)大的不同的问题，因为中间还(hái)有各(gè)种各样(yàng)的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中国的科(kē)技公司(sī)已经做到了美(měi)国的科技公(gōng)司(sī)没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现在中美(měi)关系之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方(fāng)都应该为此负(fù)责任，我们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关(guān)系，我(wǒ)们需要跟(gēn)中(zhōng)国做很(hěn)多(duō)自由贸易，这(zhè)是我们(men)共同的(de)利益(yì)。这一(yī)切(qiè)都非常明(míng)显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多(duō)的(de)创意。中国是我们很大(dà)的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是(shì)有(yǒu)利的，把苹(píng)果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一切的冲突(tū)都(dōu)是很愚(yú)蠢的。一个国家对(duì)另外一个国(guó)家愚蠢行为的(de)回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国家都是现在世界的超级(jí)大国，他们也(yě)都明白必须要更好地和谐(xié)相(xiāng)处(chù)，他们(men)需要(yào)互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要(yào)去不断地(dì)探明你(nǐ)能够把对方逼到一(yī)个什么样的角度(dù)才是一(yī)个极限。如果双方能够(gòu)和(hé)谐相处的话，他们就会明白(bái)，如(rú)果互相去(qù)逼对(duì)方，把对方逼到(dào)一(yī)个危险的境地，这可能就是(shì)一个(gè)很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们(men)需要这样的领导人，两国(guó)都(dōu)要(yào)有这样的(de)领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势(shì)是什么，在未来的(de)这个世纪(jì)他们将在一(yī)个(gè)什么样的(de)环境下(xià)运行。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人(rén)可(kě)能会用一个方(fāng)式行事，另一(yī)个体系的领导人会用另(lìng)外一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在(zài)这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉(jué)好像你用过火的行为可以去(qù)控制(zhì)对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更(gèng)好的外交手段、更好的说服(fú)的(de)能力，你就应(yīng)该既(jì)能(néng)够说服自己国家的人民，也能(néng)够说(shuō)服另外一个(gè)国家。所以，我们现在(zài)需(xū)要把事情做对，我们不能玩(wán)这(zhè)种零和博(bó)弈的游戏，现(xiàn)在这个序(xù)幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是(shì)这样的(de)一个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的话，有(yǒu)的时候会造成(chéng)非(fēi)常非常(cháng)接(jiē)近紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如(rú)此。但这是不(bù)同的(de)一(yī)些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英国或(huò)者法国(guó)、西班(bān)牙，但是(shì)现在处理(lǐ)的(de)一些方(fāng)式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯(fàn)的(de)一些错误，最(zuì)好(hǎo)的是你必须了解这些国(guó)家，很(hěn)多领(lǐng)导人对于他们(men)的公(gōng)民以及他(tā)们所(suǒ)有的(de)一些情(qíng)况(kuàng)是不(bù)是进行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还有更多(duō)的人口层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或(huò)者是不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张(zhāng)的局(jú)面已经发生(shēng)了好几(jǐ)次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经有了更多的(de)工具(jù)可以(yǐ)摧(cuī)毁这(zhè)一切，这(zhè)些都(dōu)是必(bì)须的，中国跟(gēn)美国两国必须(xū)了(le)解目前的(de)一些情(qíng)况，彼此不能(néng)够逼迫(pò)得更紧。当然(rán)两国都是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更(gèng)好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国家(jiā)在以后(hòu)的这么(me)多(duō)年，不(bù)应该继续再(zài)有敌对的一些现象，两国的(de)一(yī)些领导的工作都(dōu)非常重要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏(huài)的一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年(nián)的时(shí)候(hòu)学到(dào)的一些结(jié)果，这中间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以我们必(bì)须要延展我们原来(lái)的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一(yī)些行(xíng)业(yè)，像台(tái)积电，也成为了(le)这中(zhōng)间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过去的几个(gè)月之中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台(tái)积电在全世界占有非常(cháng)重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二(èr)十(shí)年之后，你还(hái)是(shì)会讲同样一(yī)个道理，我们(men)已经(jīng)做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要(yào)的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是(shì)台积电现在在做的。但(dàn)是现在的(de)问(wèn)题是，我们希望能够找到(dào)相同种类(lèi)的(de)公司，但是对(duì)于芯(xīn)片公司来(lái)讲，在(zài)我们的公(gōng)司里面，我们觉(jué)得这个(gè)公(gōng)司还是具(jù)有领导地(dì)位(wèi)的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩(wán)过(guò)围棋，这(zhè)个(gè)公司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到(dào)别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们(men)配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的(de)，都是非常(cháng)理(lǐ)想的，而且是更(gèng)好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们(men)现在可(kě)以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如果觉得非常安(ān)心的(de)话，如果你(nǐ)想这么做，那(nà)你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就写(xiě)在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活(huó)过得更好。我来自纽约(yuē)的一(yī)家基金(jīn)公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家族的资(zī)产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生(shēng)命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分(fēn)享(xiǎng)一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多(duō)很(hěn)多对我有意义的一(yī)些(xiē)公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写过一本(běn)书，但(dàn)是他在这个中间有一些让我觉得非(fēi)常非常有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式来(lái)进行工(gōng)作，结果发(fā)觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是对(duì)的，我都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的(de)时候还到亚马(mǎ)逊去(qù)看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上(shàng)百(bǎi)上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在(zài)300名(míng)或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位(wèi)置。他的书是(shì)与众(zhòng)不(bù)同的，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东西，在我的记(jì)录上来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且是持续地对所(suǒ)有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在(zài)多少区块(kuài)，能够找到这样一(yī)本书，能够持续地(dì)有这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现(xiàn)还是这样(yàng)子，但(dàn)是(shì)他的这个书(shū)绝对(duì)是非(fēi)常(cháng)非常屹立不遥(yáo)的(de)。当然(rán)烹(pēng)饪的(de)书籍(jí)、食谱又不一样。每一(yī)天都(dōu)继续有(yǒu)人出版他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了(le)这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹(yì)立不摇的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的(de)愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希望(wàng)这个(gè)公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这(zhè)个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群(qún)中有对我们(men)不满(mǎn)意的情(qíng)况，我们当然觉得(dé)这些是(shì)必须要做(zuò)的。我们的(de)资产是(shì)无限的，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的(de)人来为(wèi)我们继(jì)续(xù)工作(zuò)。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经写过(guò)的，能够让所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一(yī)个非常非常有(yǒu)趣(qù)的(de)事实(shí)，他是(shì)非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一(yī)个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是(shì)我们的(de)子公司。他在运作(zuò)的(de)一些结果(guǒ)情况之(zhī)下，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他们的浮(fú)存金也(yě)不是很高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的公司其实是非(fēi)常好(hǎo)的公司，但是伯克(kè)希(xī)尔会发掘这些事情(qíng)一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的(de)事实，这些都(dōu)是(shì)我们必(bì)须要(yào)学习的(de)，这是我们的生命中发生的一些事(shì)情，你必须准备让自己不会再失掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴(dài)维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易(yì)完完全全结果好像没(méi)有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记(jì)得(dé)那个时候是100万或(huò)者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也(yě)用了他自己的一些优(yōu)势以及他的方法来运(yùn)作他的一些业(yè)务。也就是你(nǐ)有准(zhǔn)备好(hǎo)的心态，你愿意(yì)开始(shǐ)付(fù)诸行动，而(ér)且真正希望能够(gòu)做一(yī)些非常必要(yào)的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不(bù)重要的事情，这是我们做(zuò)的事情的决(jué)策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了(le)正确的(de)决定就会赢。今天能够(gòu)有非(fēi)常重要的一些决策，而且你有时间能(néng)够做这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这些决策做(zuò)完(wán)之后，不管在这(zhè)个(gè)中间是怎(zěn)么(me)样的一些情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要(yào)试图考虑很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，而且早(zǎo)晚你都会知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如(rú)果(guǒ)要保险，而且这些保(bǎo)险是汽(qì)车制造商在贩卖(mài)，而不是(shì)真正从保(bǎo)险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会怎么样能(néng)够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车(chē)的保险(xiǎn)，这是一个(gè)重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没(méi)有发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集(jí)更(gèng)多(duō)保险被(bèi)保(bǎo)人开车的(de)一些记(jì)录。我们(men)希望能够(gòu)击(jī)败汽车公司的销售人(rén)员(yuán)，GM公司还没有开(kāi)始(shǐ)这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保单。这些事情还是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的(de)一些方(fāng)法，但是我觉得(dé)他(tā)们走的路要很远，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在(zài)做保(bǎo)险已(yǐ)经是(shì)十几(jǐ)年的事(shì)了(le)，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特(tè)应该更清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽(qì)车公司自己做保(bǎo)险已经不是(shì)一个新的想法了，但是要实施(shī)起来(lái)却很难，特别是要比一(yī)般的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司做(zuò)得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才(cái)能(néng)的人都尝试搞清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故(gù)事在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多(duō)的(de)业(yè)务，有(yǒu)人(rén)来买车，我们就在这(zhè)样一(yī)个行(xíng)为后面构建(jiàn)了我们(men)自(zì)己的保险公司，在(zài)现在的(de)这个体系上去(qù)做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非(fēi)常困难，我甚至(zhì)不想在这个(gè)中(zhōng)间花钱，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保(bǎo)的预算大概(gài)是4％，这是非常(cháng)少的一点。所(suǒ)以，能(néng)去(qù)赚取利润真的(de)是非常难的。这有一个大的(de)很(hěn)新(xīn)的想法(fǎ)，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们(men)是(shì)一个基金公(gōng)司，当时(shí)发(fā)现汽(qì)车(chē)保险好像是(shì)一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造了这样一(yī)个体系(xì)，说可以(yǐ)在成本中间提取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权(quán)，没有任(rèn)何人上市，但(dàn)是他们(men)的(de)净价值却迅速(sù)地提升到了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们(men)其(qí)实很少去看这些故事(shì)背后的本质，但是(shì)对(duì)于华尔(ěr)街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是最重要(yào)的，很(hěn)多保险公司就做出(chū)了这样的(de)尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只股票的(de)故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传(chuán)很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东(dōng)大会的现场。第一次问问(wèn)题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的问题(tí)，之前有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)个问题，谁到底会(huì)在投票(piào)控制上有(yǒu)所有权(quán)？到底他们(men)最后能不能实现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方面的目标(biāo)？这里(lǐ)面(miàn)投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的(de)企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们(men)想要(yào)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个世界，这个世界下面(miàn)的(de)社会，因(yīn)为他们(men)拥有这个投票权不会感(gǎn)到(dào)愤怒，不会(huì)感到(dào)沮丧(sàng)，查理好像经常会说(shuō)这(zhè)么(me)一句(jù)话，我突然忘了该怎(zěn)么说了(le)。他们经常会(huì)退(tuì)出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理(lǐ)的角度(dù)出发，我们是(shì)在(zài)对资产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有(yǒu)非常非常小的(de)一部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这(zhè)种(zhǒng)成功相对(duì)来说是(shì)比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费(fèi)，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基金(jīn)的人想要去买其它的(de)一(yī)些基金，或者(zhě)是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的(de)费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基金(jīn)被发(fā)明(míng)出来的一个根本(běn)的原因，这是一个很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一(yī)个想法给放弃了。你(nǐ)不(bù)要这样的(de)基金，我们用另外(wài)一个(gè)基(jī)金给你(nǐ)，在(zài)这个过(guò)程(chéng)当中他(tā)们其实慢慢建立起来了很强的护(hù)城河，最(zuì)终还是要(yào)由政府和美(měi)国大众来(lái)决(jué)定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的(de)个人利(lì)益在(zài)哪(nǎ)里，你就(jiù)知道他们(men)的行为是(shì)受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带来(lái)了(le)更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格(gé)雷格也(yě)会接任您的(de)工作，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能源是一个(gè)很好的资(zī)本分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没(méi)有对股票的回购做出任(rèn)何决定？在股票(piào)回购上，关于内在价值的(de)提高，你们(men)的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)现在在资产(chǎn)分配上(shàng)跟我(wǒ)起(qǐ)到相(xiāng)同(tóng)的作用(yòng)，他也会在之后做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定(dìng)的这种框架跟(gēn)我以前参(cān)照的也(yě)是相似(shì)的(de)。有时候人们把这样(yàng)的(de)一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想(xiǎng)象的(de)要简单很多，就像我们有这样的一(yī)个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其(qí)中的一部分感兴趣(qù)，我们去(qù)买(mǎi)其中的一(yī)部分。我们当然不想去误导大(dà)家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来(lái)说几(jǐ)句，因为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已经(jīng)给(gěi)我们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架(jià)是会沿(yán)用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉(jué)得(dé)这个(gè)框架在未来有什么样的改变。当(dāng)有机会来临的(de)时候，我们也会成(chéng)为非(fēi)常活(huó)跃的自己股票(piào)的回购方(fāng)，这对我们的(de)股(gǔ)东还有我(wǒ)们整个业务的运营都是(shì)有益处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这(zhè)样的(de)机会出现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的(de)决定。有些时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其(qí)实首先(xiān)是我们(men)业(yè)务(wù)的(de)需要，机会如(rú)果来了(le)，我(wǒ)们就要去抓住去做回(huí)购。当(dāng)然(rán)你不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决(jué)定会相(xiāng)对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的资本足(zú)够，你不(bù)会用(yòng)它(tā)们很(hěn)多(duō)，而你的股票有吸(xī)引力(lì)的话，还可以通过(guò)回购提(tí)升每一个(gè)单(dān)股的内(nèi)在价(jià)值(zhí)，为什(shén)么不去(qù)回(huí)购(gòu)呢？有些时候一(yī)个投资银行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样(yàng)的回购项目是(shì)不好的，不要(yào)听他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一(yī)个播客(kè)。查理，2022年的(de)时候你说了这么(me)一句话，好(hǎo)像说(shuō)用(yòng)巨大(dà)的无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些(xiē)词(cí)语吗(ma)？你觉(jué)得这(zhè)些(xiē)词语正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是会用这样的一些(xiē)词(cí)语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提(tí)到任(rèn)何一个公司创始人(rén)都是这(zhè)个公司背后(hòu)的驱动力，但是(shì)在(zài)继承(chéng)人上去(qù)进(jìn)行(xíng)价值的衡量还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一(yī)个(gè)让他(tā)去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地去掌控(kòng)。你会对这(zhè)些未来的人有什么(me)建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的(de)个人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我并没有(yǒu)第(dì)二个选择，我看到格(gé)雷格(gé)也是在采(cǎi)取很多行动，我也是百分之百地对此有信(xìn)心。我(wǒ)会跟股东们说(shuō)，如(rú)果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他任命为我(wǒ)继承人的人(rén)。伯(bó)克希(xī)尔即使是用自己的导航向前进(jìn)，在一(yī)段时间也可以运(yùn)行(xíng)得很好，有些时候(hòu)很难去评价继(jì)承人的(de)管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们(men)他们能够(gòu)在(zài)这些(xiē)时间当中得到多大的收益(yì)，但是你很(hěn)难(nán)去衡(héng)量。我在20多家公司(sī)的(de)董事会上任(rèn)职(zhí)，很难对每一个(gè)管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外的(de)人好，但是(shì)有些人(rén)管(guǎn)理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这(zhè)就是每(měi)个行(xíng)业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做得(dé)更好，这是(shì)非常容(róng)易(yì)的(de)一件事，但是这(zhè)中间如果(guǒ)有下面(miàn)的十几个(gè)不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更(gèng)多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要(yào)去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在(zài)他的(de)位置上，这中间(jiān)不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不(bù)管(guǎn)说他是不是特别能言(yán)善道(dào)。所以，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他们是(shì)不是真(zhēn)正地能够再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)股东和我们的(de)管理层面上(shàng)的人(rén)，他们都是非常优良的人才(cái)，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的(de)领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的一句话(huà)要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会(huì)在(zài)一点钟再(zài)回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经(jīng)回答了(le)25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们(men)会尽(jǐn)量回答(dá)到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)现(xiàn)在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临(lín)着一些美国(guó)银行的挑战。整体来看(kàn)，出(chū)现(xiàn)了一(yī)些状况，这(zhè)中间的一些风险以(yǐ)及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会(huì)被(bèi)问到一些关于(yú)银(yín)行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术语跟大(dà)家(jiā)进行回答(dá)，开始进(jìn)行销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在(zài)所(suǒ)有的银行界(jiè)其实都(dōu)是这样，非常类似(shì)，好像还具(jù)有传染(rǎn)性(xìng)。在历(lì)史的层面来看，有的(de)时候(hòu)这些情况以(yǐ)及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的(de)时(shí)候没有办法调(diào)整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的银(yín)行也在他(tā)经(jīng)营的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国家银行(xíng)，那个时候也面(miàn)临(lín)着相应的一些类似(shì)的问题。那个时(shí)候(hòu)如(rú)果有人在银行排(pái)队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到(dào)一九零几年(nián)的情况(kuàng)，那(nà)个时(shí)候他的(de)老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候(hòu)这么(me)看，反正他就是有资产，他(tā)可(kě)以(yǐ)保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变(biàn)，这么多年(nián)都一(yī)直在(zài)改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候(hòu)大(dà)概只有2000多(duō)家银行，在(zài)一战的时候我们看到这样的(de)状况。银行在经营的时(shí)候，一(yī)般(bān)人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不(bù)会(huì)有什(shén)么情况，FDIC这么(me)多年载(zài)机本的理论上也进行(xíng)了相(xiāng)应的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的存款都还(hái)是存在的(de)，有的时候在不同的地区，觉得(dé)还有(yǒu)一(yī)些疯狂的事情发(fā)生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是不应该发(fā)生的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息(xī)，有的(de)时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经(jīng)营的这(zhè)些代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是误解(jiě)了(le)现在的(de)状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美(měi)国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众们，对于现在银(yín)行发生(shēng)的动荡(dàng)的现(xiàn)象，对(duì)他们的存款都已经有危机了(le)。所以，真(zhēn)正的(de)情况，我们(men)现在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而(ér)且法律也从那(nà)个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻子，我那(nà)时在(zài)东京也提交了一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一(yī)些什么(me)，但是(shì)如果现在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不(bù)管有多(duō)少(shǎo)，他们都可(kě)以提(tí)出(chū)来。但是在我们现在生活(huó)的(de)世界中(zhōng)，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会发生什么事情，我们(men)那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全(quán)部都(dōu)存在(zài)美国的债券之中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况(kuàng)，这当中可能(néng)有(yǒu)1280亿(yì)，或者(zhě)不(bù)管那个时候(hòu)它的数量有多大，这些(xiē)东西(xī)在银行的系统之(zhī)中暂时(shí)不会发生任何(hé)的变(biàn)化。得到(dào)的(de)一些(xiē)收益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度(dù)之中已经完完全全(quán)混乱(luàn)了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利(lì)美已(yǐ)经做(zuò)了大概(gài)40％的(de)按揭上面的调(diào)整，这(zhè)些数字是非(fēi)常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了(le)只有150多个人在开始管理我们(men)现在大(dà)量的一些(xiē)资产。查理，你(nǐ)也(yě)知道这个事情(qíng)是(shì)怎么样子(zi)。但是(shì)讲到奖励以及得到的(de)一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个(gè)脚步也发生了，这些(xiē)是(shì)让我们非(fēi)常不(bù)可思(sī)议的。有些(xiē)事情第一次(cì)跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的(de)顺序，但好像是变得(dé)无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候(hòu)进入(rù)了不同的年(nián)代，生活在一个非常让人(rén)觉得不(bù)同(tóng)的情况(kuàng)之下。今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们(men)只要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一些结果，或者(zhě)是开(kāi)始可以赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几(jǐ)秒钟(zhōng)之内(nèi)你就知道到底会发生什么样的结(jié)果(guǒ)。如(rú)果说我们没有真正地想办法适当地去解决(jué)这些问题，那就是真正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必(bì)须要有(yǒu)一个处(chù)罚制度，这些人如果做了不当的一(yī)些措施(shī)，或有不良的(de)一些行为(wèi)，绝(jué)对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也可以(yǐ)看到他(tā)们(men)提供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大(dà)，有的(de)时候会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非(fēi)常疯狂的一(yī)些提案，而且(qiě)银行是有它自(zì)己的优势的。有的时候你(nǐ)会(huì)看(kàn)到(dào)这(zhè)些融资(zī)是(shì)1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零点几。你在管这些(xiē)资产的时候(hòu)，根本不晓得它(tā)后来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有(yǒu)所(suǒ)为的内部交易的状况，这些东西也都(dōu)是被计划出(chū)来，而且(qiě)已经做了一些构建(jiàn)，这些(xiē)无(wú)辜的(de)人(rén)就会受到(dào)影响。所有(yǒu)的监管人或者是他(tā)们的经理(lǐ)绝对有能(néng)力说(shuō)，如果这件事(shì)情(qíng)发生(shēng)了，公(gōng)司里面(miàn)的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没(méi)有犯任何错或者(zhě)是做(zuò)任何事情，所以他们不应该(gāi)受到处(chù)分，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的(de)人，不(bù)要处罚完(wán)全不知(zhī)道他(tā)犯了什(shén)么错(cuò)而受到(dào)处(chù)分的一些人，这些应该是我们学到(dào)的一(yī)些好的教训，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为(wèi)是不(bù)当的。我现(xiàn)在没办法告诉(sù)你(nǐ)到底有怎样的(de)一些解决(jué)方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下(xià)，有些事情还是(shì)比较(jiào)好的。银行现(xiàn)在(zài)并不(bù)只是在进行银行的(de)一些(xiē)投资，而且他们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)开始做了更多(duō)的一些现(xiàn)在世界必须(xū)要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我(wǒ)们(men)的国家常常这些银行做了(le)一些相反的事情，所(suǒ)有的(de)这些银行家都想变富(fù)的(de)话，对我们(men)来说(shuō)不(bù)是一个好(hǎo)事。银(yín)行的这些人更(gèng)应(yīng)该(gāi)像(xiàng)工(gōng)程师，他们不应该只是(shì)受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所有(yǒu)的人都想在银行(xíng)行(xíng)业(yè)变(biàn)得富有，这不是(shì)一个好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)个利润(rùn)的(de)边(biān)际要求，但一段时间以来他们也(yě)改变了这样(yàng)的边(biān)际(jì)要求，因(yīn)为太(tài)多的人(rén)借钱，真(zhēn)的会对银行带(dài)来非常(cháng)大(dà)的风险。后来(lái)银行又(yòu)找到了(le)非(fēi)常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边(biān)际来让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度、管(guǎn)理各(gè)方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说(shuō)并(bìng)不(bù)是一个很好的社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人(rén)做出了这(zhè)样的决定，他说(shuō)这是现代的世界的(de)底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被银行找到了(le)一个又一个的(de)漏洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业会有非常多新的发(fā)明，但(dàn)是我们要坚持旧的(de)价值观、传(chuán)统的价值(zhí)观，我(wǒ)们不知道接下来(lái)会发生什么(me)，有(yǒu)非常多(duō)的(de)可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷款也是无(wú)追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对(duì)这种(zhǒng)不端(duān)的(de)行为作出(chū)约束(shù)，这就是对我们未来这些(xiē)人行为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地区(qū)银行的商业模式(shì)的区别在(zài)哪里？对于所有的这些区域银行还有(yǒu)大银行，这些存(cún)款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的(de)银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实是一个非常好的投资(zī)。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的(de)兼(jiān)并法案(àn)没有通(tōng)过的话，我(wǒ)们其实(shí)还会买更多的(de)银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的(de)银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我(wǒ)们必须要让自己(jǐ)的投资(zī)多元化，没有办法(fǎ)全部投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这(zhè)些银行(xíng)都没(méi)有任何的坏账(zhàng)，也不会(huì)有太(tài)多现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那(nà)个时候真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也(yě)都非常诚信(xìn)，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能(néng)买更多的(de)银行，也许我们的触角就没有办(bàn)法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个(gè)时候(hòu)对我(wǒ)们来说银行业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时(shí)没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常(cháng)健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都(dōu)没有，你(nǐ)可以在银行的(de)投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回(huí)报，而且那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继(jì)地(dì)卖掉。我们(men)在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也不知(zhī)道这些大银行的股东(dōng)还有这些区域(yù)银(yín)行的股东怎么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银(yín)行的服务，我自己个(gè)人的(de)财富也会放(fàng)在(zài)银行里，我也会用一些(xiē)区域性(xìng)本地的银(yín)行。但是(shì)从投资银行、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一些事(shì)件(jiàn)会决定它们(men)的未来(lái)，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客的参与，还(hái)会有(yǒu)很多(duō)并(bìng)不了(le)解这个体系的(de)人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的(de)公(gōng)众对于银(yín)行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一(yī)个(gè)事件也都会打造不(bù)同的(de)后果。我们知(zhī)道π值是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都(dōu)不(bù)知道后(hòu)面的数字是什么(me)，银(yín)行(xíng)业(yè)也是如此，你(nǐ)都(dōu)不知道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们(men)对这(zhè)种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎的态度。我(wǒ)们现(xiàn)在还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢美(měi)国银行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他(tā)们的(de)面前。我(wǒ)也不知道(dào)接下(xià)来(lái)会(huì)发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意(yì)料，但也重(zhòng)新(xīn)证明了我的一(yī)个(gè)想法，美国的公众(zhòng)其(qí)实对我(wǒ)们的(de)银行体(tǐ)系(xì)是(shì)不(bù)太了解的，一(yī)些国会的人可能(néng)也不如我了解的这么多(duō)，有非(fēi)常多我们未知(zhī)的领域。如果你(nǐ)在国(guó)会，你可能会有(yǒu)一(yī)个自己(jǐ)的立场(chǎng)，有些时(shí)候这个立场是为自己牟利，但是并不一(yī)定会真(zhēn)的代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了很多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国银行(xíng)给这些(xiē)早期(qī)的移民做出的一(yī)些优惠，很早(zǎo)期的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是(shì)他们对我们这个社会最(zuì)大(dà)的(de)贡献。但是(shì)越来越多做的像(xiàng)投资银(yín)行一样(yàng)投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现在(zài)的这(zhè)种情(qíng)况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想听故事，这里(lǐ)还(hái)有(yǒu)一个真实的(de)故事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一(yī)天要(yào)退休，这是在我们公司负责的。我们(men)雇(gù)佣了一(yī)个未来可以接替他(tā)的人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是同一(yī)级的(de)，但是你如(rú)果当时问(wèn)了我的意见，你就根本(běn)不会去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个(gè)人来到公司之后，他(tā)真(zhēn)的是一个很正直(zhí)诚(chéng)信(xìn)的(de)人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个银行，这个人(rén)想给(gěi)这个银行建一(yī)个新的楼，我们看起来(lái)好像是(shì)最赚钱的(de)一家银行，但其实并不是一(yī)家(jiā)最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但是必须(xū)比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实(shí)他就是想去到(dào)我们整(zhěng)个城市最高的(de)楼上的办公室(shì)去工(gōng)作。从中(zhōng)可以看出(chū)他生活(huó)中到底他的追求(qiú)是什么，最(zuì)后我们也(yě)没有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我(wǒ)对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年度(dù)股东大(dà)会了，而(ér)且(qiě)我(wǒ)也(yě)非常(cháng)有幸在过去问你们(men)问题。我今天问你们(men)的问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美(měi)国的国(guó)债现在已经(jīng)达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美联储(chǔ)还(hái)在不断地(dì)印钞票，即使他们(men)宣(xuān)称是在抗击(jī)通货(huò)膨胀(zhàng)，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在(zài)尝试与美元脱(tuō)钩。我的(de)问题(tí)是我们是不是在(zài)未来(lái)会面对(duì)这样(yàng)的一(yī)个情况？美元(yuán)已经(jīng)不再是全(quán)球的(de)储(chǔ)备货币，伯克希尔会对(duì)这(zhè)样(yàng)的情况做好什(shén)么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们(men)作为美国公(gōng)民(mín)，我们能(néng)做(zuò)什么呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界我们要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来(lái)帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元(yuán)确(què)实还是(shì)储备货币，但是未来(lái)我们可能就面对(duì)的不是这样一种(zhǒng)选择(zé)，没人能理解(jiě)现在(zài)的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法(fǎ)完全(quán)掌控这种情形(xíng)，他没(méi)有办法完全控制我(wǒ)们的财政政(zhèng)策，但(dàn)是他(tā)会给我(wǒ)们一些(xiē)暗示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫情(qíng)发(fā)生的(de)时候，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了这种情(qíng)形，没有(yǒu)人(rén)知道(dào)你(nǐ)印(yìn)多(duō)少纸币才能解决问(wèn)题(tí)，直到它(tā)失(shī)控。虽然(rán)美(měi)元是储备货币，但是这个答案大家(jiā)都不知道。有时候你不(bù)断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在(zài)二(èr)战期间虽(suī)然(rán)这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们(men)也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达(dá)到了大(dà)概1％还(hái)是(shì)怎么样，但(dàn)年底的时(shí)候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来说，我们如(rú)果做这样(yàng)的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有一个养老(lǎo)计划(huà)，他(tā)们(men)之(zhī)后再取出来(lái)的时候，这个货(huò)币的(de)购买力是不(bù)是还能(néng)和(hé)以前一(yī)样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观经济(jì)息息相关的(de)。我和(hé)其他人都没有办法去做出预测，但是(shì)我知道这(zhè)不(bù)会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着(zhe)办吧(ba)，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时候(hòu)都(dōu)会包(bāo)含在内，但是两党里面的政客，他们自(zì)己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有(yǒu)的时候他(tā)们(men)自己都不知道(dào)他们自己在做一些(xiē)什么(me)。比如有些时候(hòu)，在一(yī)个(gè)医疗(liáo)团(tuán)体(tǐ)的(de)董事会(huì)上，我有的时(shí)候也听不懂他们(men)在做一(yī)些什么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握所有的(de)知识，但是你不能够(gòu)假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边(biān)真的是(shì)依样画葫(hú)芦(lú)或者(zhě)学到(dào)了什么就(jiù)可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通(tōng)胀的(de)一些期待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公司(sī)已(yǐ)经准备得非常妥当(dāng)了，我们(men)做的大部分一些投资都(dōu)希(xī)望(wàng)能够面对这(zhè)段时期，而(ér)且每年的年度报告之(zhī)中也(yě)准备了我(wǒ)们现在已经有的(de)一些计策(cè)。有(yǒu)的时(shí)候这是一个非常非常具有(yǒu)政治化的(de)一些决策，而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希(xī)望(wàng)所有具有领导力的(de)人(rén)能够真正体现，而且(qiě)了解这些问题(tí)。当然(rán)在我们觉得非常压抑(yì)的社(shè)会(huì)之中，还有(yǒu)在有钱(qián)人(rén)的社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不(bù)确(què)定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱，其(qí)实出来的结果(guǒ)完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是(shì)真正没有任何效益的。当然有些国家(jiā)的文化(huà)非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办(bàn)法作为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是(shì)日本有的(de)时候会买回(huí)来国家里面的一些债务(wù)，还有一些所谓(wèi)共同(tóng)股的债务，还有(yǒu)现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的所有的(de)东(dōng)西，在(zài)日本。在过去30年(nián)的经济(jì)状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们(men)的。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在银行(xíng)融(róng)资这方面，可能还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，他(tā)们(men)是(shì)有一个非常(cháng)凝聚力的(de)文(wén)化，在(zài)日本，每一个人都必须要签像爱国(guó)协议一(yī)样(yàng)。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难的问(wèn)题。我(wǒ)现在(zài)预测，我是在美(měi)国(guó)出生的人，我也希望美国越来越好，我们可(kě)以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢的(de)事情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事情做多了(le)，是(shì)不(bù)能没有限制这(zhè)么(me)做的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一(yī)些在(zài)位的人士曾(céng)经也(yě)做(zuò)过某些事情，他们(men)做的一(yī)些(xiē)事情真正让我觉(jué)得不安心(xīn)，他们以(yǐ)前也可能(néng)就是政客，他们(men)曾经是在内布(bù)拉斯加的(de)政(zhèng)客。这(zhè)些人特别不管这些事情(qíng)继续走(zǒu)下(xià)去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解(jiě)决的问题(tí)，他(tā)们(men)做的事(shì)情(qíng)出(chū)来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要(yào)的。比如说435或者是(shì)更多的一些其它的人在(zài)做(zuò)这些事情，其(qí)实他们(men)都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球(qiú)，这不是解决(jué)储备货币的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同(tóng)时(shí)还有(yǒu)一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票也是非常(cháng)非常疯(fēng)狂的事情。我们知道(dào)要怎(zěn)么(me)做(zuò)，我们也(yě)知道光(guāng)印钞票的这种经济(jì)，在二战的时候也发生这(zhè)样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评(píng)估，但是走到(dào)边缘的时(shí)间就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望这么(me)做(zuò)，也(yě)不能够这么(me)做。现在对于哪些(xiē)业(yè)务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去(qù)拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了(le)解百分之百(bǎi)所有的(de)事情(qíng)，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的(de)一些力(lì)量，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你的(de)这些(xiē)才智也不(bù)见得能(néng)够让这些事情做得更成功(gōng)。所以你必(bì)须要持续性，而且保持(chí)真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富(fù)管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一(yī)个(gè)不太好的事情。我那个时候不了(le)解什么叫做“财(cái)富管理”，直(zhí)到我做得越来越大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也(yě)等于是BP以及其它的组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一(yī)下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格(gé)，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们(men)有80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是(shì)卖家(jiā)有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构(gòu)的时候能够做到更好的(de)一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买(mǎi)了(le)80％，大(dà)概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时(shí)候，我们那(nà)个时(shí)候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游(yóu)业，并不是(shì)说这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或(huò)者是(shì)更多，但(dàn)是我(wǒ)们不会(huì)随时(shí)把州际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们(men)拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢(huān)我们的(de)管理制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会(huì)选他呢(ne)？他来(lái)自于奥(ào)马哈(hā)，而且是(shì)从北高(gāo)中毕业的，他(tā)是(shì)上公(gōng)立(lì)学(xué)校的人，他是(shì)在内布(bù)拉斯加的州立(lì)大学进行学习，那个时候也许没(méi)有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还(hái)要工(gōng)作，才能(néng)让他(tā)把学(xué)业完成。但是那(nà)个时候他也做了很(hěn)多(duō)很(hěn)多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百(bǎi)分之百的权力，而(ér)且得到了这个(gè)交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没(méi)有销售掉(diào)，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法(fǎ)去(qù)做，以最好(hǎo)的(de)架(jià)构去做(zuò)，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是(shì)我们没有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工作。我们(men)主导(dǎo)的方法也(yě十指不沾阳春水下一句是什么，十指不沾阳春水是什么意思)许(xǔ)每一次都不一(yī)样，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们绝对会保持(chí)原(yuán)有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工作的(de)时候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立(lì)的(de)，这个高(gāo)中(zhōng)离(lí)我们的地(dì)方大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公(gōng)立高中(zhōng)毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我带他(tā)到我们的公(gōng)司来(lái)，开始对(duì)他(tā)进行试点的一(yī)些培训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒那(nà)个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知道阿德(dé)姆那个时候会怎(zěn)么样(yàng)，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的事情都做(zuò)到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常(cháng)知名的大学，但是他又做到(dào)什(shén)么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些(xiē)事(shì)情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我(wǒ)第(dì)四次(cì)参加股东大(dà)会，我非(fēi)常希(xī)望能(néng)够学(xué)习你(nǐ)讲的语言(yán)以及你(nǐ)所有的一(yī)些面(miàn)谈还有写的这些(xiē)文章，感(gǎn)谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续(xù)地(dì)储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车(chē)。你不要(yào)避免(miǎn)任(rèn)何发生错(cuò)误的可能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我(wǒ)们你(nǐ)可以这么做到(dào)，即使(shǐ)有错误也是没有关系(xì)。你今天是否可以给我们做一(yī)些建议，如(rú)果有非常重大的一些(xiē)错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以避免发(fā)生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你可以避免的(de)话，在美(měi)国，可能(néng)这些重(zhòng)大的错(cuò)误你(nǐ)会看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可(kě)以看到很多(duō)事情，你可以越来越聪(cōng)明(míng)，如果(guǒ)你已经知道你(nǐ)做了哪些东西(xī)。但是一(yī)些企业上的错误(wù)，不是说你可以把这些错误给提出来(lái)，你以(yǐ)后就不会(huì)犯错，你要在(zài)投资的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资(zī)当然(rán)最(zuì)好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任(rèn)何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一些(xiē)负债以及其它相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要(yào)知道(dào)量(liàng)入为出，也许(xǔ)你需(xū)要(yào)加入我们，投入我们的(de)股(gǔ)票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么(me)去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给(gěi)你讲一些(xiē)事(shì)情，我第(dì)一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要(yào)分(fēn)类(lèi)去批(pī)评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向(xiàng)更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉(jué)得没(méi)有善良的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾(céng)经遇到过这样(yàng)几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他(tā)的二(èr)世现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善(shàn)良(liáng)的做法(fǎ)，他就是决定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比你挣的少，要(yào)量(liàng)入为(wèi)出，避(bì)免身边有有毒(dú)的(de)人和有毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要(yào)学会感恩(ēn)。如(rú)果你做到这(zhè)一切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定会成功(gōng)；你(nǐ)如果不做的(de)话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不想把自己的人生(shēng)都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再加(jiā)一点，你需要知道(dào)别人怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑(huò)，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出(chū)空头承诺。人生最重要的一(yī)个教训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要(yào)有策略，当(dāng)然这个策略不(bù)要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是(shì)好的(de)，甚至有(yǒu)时(shí)候(hòu)承担一些(xiē)经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长期的(de)股东，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生(shēng)的投资(zī)策略(lüè)和法则，你们都提(tí)到(dào)人生最艰难(nán)的问题都来自于人(rén)，你们学(xué)到(dào)的是能(néng)够成功(gōng)、快乐(lè)地(dì)生活，就是(shì)跟这些负面的人(rén)保持距(jù)离。你们家庭(tíng)里有没(méi)有(yǒu)带给你负面效应(yīng)的人(rén)呢？有(yǒu)的时候你(nǐ)离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候(hòu)离(lí)不开(kāi)就把(bǎ)他们缩(suō)小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有(yǒu)的时候(hòu)家(jiā)人(rén)真是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不(bù)知道如果家(jiā)里边(biān)有这种经常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶(è)贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者(zhě)是什(shén)么样，到(dào)底(dǐ)怎么解(jiě)决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了(le)迈(mài)克(kè)阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为了(le)各个另(lìng)议(yì)的超(chāo)级明星，但是他(tā)爸爸这个人(rén)就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出(chū)的最好的(de)决定(dìng)就是远离这个家庭，他(tā)们建立(lì)了迈(mài)克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理(lǐ)跟我(wǒ)一(yī)样，也(yě)很幸运，我们(men)的父亲(qīn)最多是(shì)有一些缺点(diǎn)而已，但是(shì)你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身而(ér)出的人，可(kě)能就会(huì)有(yǒu)问(wèn)题。我如果有这(zhè)样(yàng)一个(gè)情形，现在可能也(yě)不太(tài)一样，我的(de)人(rén)生可(kě)能(néng)也会非常不一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参(cān)加(jiā)股东大会。我(wǒ)的问题(tí)是这其实是我第一(yī)次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司(sī)，比如鲜果布衣(yī)这(zhè)样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样(yàng)的一(yī)些决定？你(nǐ)们有一些消费品是(shì)专属(shǔ)权卖给一个零售(shòu)商(shāng)，其它(tā)卖给多个(gè)零售商，去(qù)多元(yuán)，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨(biàn)识度非(fēi)常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高(gāo)，你从中(zhōng)还(hái)可(kě)以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样(yàng)的辨识度，即使你有对(duì)它的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位(wèi)还(hái)是不一样。我现(xiàn)在拿(ná)到的(de)就是可(kě)口可乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进(jìn)行广告，而另外一(yī)边却没有拿(ná)很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查(chá)理(lǐ)和我也观察了非常多这样的产品，多种的(de)零售方(fāng)式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥(ào)秘是(shì)我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们(men)是非常有利的，做得(dé)很好(hǎo)，我(wǒ)们也很(hěn)多产(chǎn)品也(yě)供应给他(tā)们(men)，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖(mài)多种类别的(de)内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这(zhè)种(zhǒng)产(chǎn)品，我(wǒ)们(men)才会把它的分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本身的价格(gé)也(yě)要合理。所以，我们(men)也是希望(wàng)能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的(de)分(fēn)销商。如果有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可(kě)能(néng)还有另一(yī)家没有什么(me)名(míng)气的糖果公司(sī)，人(rén)们(men)每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物(wù)送(sòng)给(gěi)自(zì)己的女朋(péng)友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或(huò)者(zhě)是作为圣诞礼物(wù)在晚餐(cān)上(shàng)进(jìn)行礼物(wù)的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这(zhè)种(zhǒng)完全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑容(róng)，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克(kè)力在市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个(gè)市场(chǎng)和在另外(wài)一个市场的影响力也不(bù)相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎(yíng)的(de)产品在美国市场却(què)不尽然，但是可口可(kě)乐在(zài)180多个国家都(dōu)是卖得非(fēi)常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首(shǒu)先你(nǐ)可能要(yào)从1886年开始，我们(men)有非常(cháng)多的(de)教训可以去(qù)吸取，有很(hěn)多可(kě)以学的地(dì)方。我们也是买了一(yī)些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还(hái)是没人所知，这也无所谓(wèi)，但(dàn)是这(zhè)样的产(chǎn)品(pǐn)可(kě)能像自(zì)己(jǐ)长了脚，他可以(yǐ)经受住(zhù)市场的考验，给我(wǒ)们(men)长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的报告不怎十指不沾阳春水下一句是什么，十指不沾阳春水是什么意思(zěn)么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看(kàn)的？你们(men)现在的投资是要去看它的基(jī)本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全(quán)不花钱(qián)来管理我们的投资呢(ne)？我们现在(zài)的这个行业不是给大(dà)家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一(yī)家公(gōng)司去减少自己(jǐ)的股息都不(bù)是什么好事(shì)。流媒(méi)体这边的发展是(shì)很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很(hěn)多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为(wèi)这样(yàng)一个公司(sī)，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或者留下这些订阅的用(yòng)户(hù)，问(wèn)题就来了，我们还(hái)需(xū)要观察形势(shì)的发展，我家附(fù)近有(yǒu)一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争(zhēng)对(duì)手，他们的利润率可以(yǐ)由自(zì)己来定，但(dàn)是你是不是要(yào)减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基(jī)本的业务问题(tí)，也就是您现(xiàn)在(zài)看(kàn)到(dào)了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独(dú)特的(de)行业，也许它在(zài)动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他(tā)们写出(chū)很多不同的(de)东西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的业务，而(ér)且(qiě)激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多(duō)的东(dōng)西，有(yǒu)些公司也许不(bù)想这么做(zuò)了(le)，也许是受(shòu)到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更(gèng)多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是一个非常困难(nán)、非常严峻的(de)行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家(jiā)电(diàn)影院，电(diàn)影院在(zài)疫(yì)情(qíng)之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是后(hòu)来(lái)完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但(dàn)是(shì)你不能(néng)因为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量(liàng)，或者(zhě)是能够消减其(qí)它的东西，而且现(xiàn)在的人们有更(gèng)多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就(jiù)往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特(tè)别是(shì)讲(jiǎng)到(dào)更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电(diàn)影在(zài)放的(de)时候也是(shì)如(rú)此。这些人(rén)看(kàn)的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样(yàng)把价(jià)格给提(tí)高，你才能够(gòu)为这个(gè)公司(sī)做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲到这(zhè)些(xiē)电影(yǐng)，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的(de)舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经(jīng)是不(bù)太一样(yàng)了(le)。一(yī)开始(shǐ)有些人对于这(zhè)些舞台以及投资(zī)的(de)钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是不是大家都希望(wàng)能够做的(de)？而且大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥(yōng)有这(zhè)方面的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一个高中生，来(lái)自(zì)爱荷(hé)华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能(néng)源(yuán)的(de)可(kě)能，但(dàn)是这中(zhōng)间必须要有资本以及所有相应的一些(xiē)支持的意见(jiàn)。我们现(xiàn)在是(shì)不是(shì)在(zài)这些新能源以及可再生能源(yuán)上面投资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能(néng)够(gòu)加速投资这(zhè)些新的(de)能源？而且(qiě)对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的(de)这(zhè)些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更多(duō)的(de)一些风力发电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者(zhě)在使用(yòng)了，但是并不是24小时(shí)都是(shì)能够进行使用(yòng)这些(xiē)新能源，现在还(hái)是有些问题(tí)。当我们进入(rù)爱(ài)荷华(huá)州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且(qiě)大(dà)部分的人(rén)都希(xī)望(wàng)能够使用这些风力(lì)发电(diàn)出来(lái)的产(chǎn)品(pǐn)。当然有很多人觉得(dé)我的(de)后院就可以(yǐ)进行(xíng)相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有(yǒu)一些峰会(huì)也做了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例(lì)子，还(hái)有其(qí)它一(yī)些主要的公(gōng)司，当然这(zhè)中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事(shì)情结合(hé)在一起，才能开始进行电力的(de)销售。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞争者，在价格(gé)上和在其它的(de)情况(kuàng)上，不(bù)管是(shì)三(sān)英(yīng)里(lǐ)或(huò)者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的(de)公共(gòng)电力区。在某些地方就会比(bǐ)较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是(shì)我们的(de)竞争者也在(zài)进行一些(xiē)相应的资源的改变。美(měi)国(guó)任何的资源(yuán)，不(bù)管是风力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来(lái)的20年，我(wǒ)们还会再继(jì)续投(tóu)资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可(kě)能(néng)，这些都是需要大(dà)量投资，我们也希望能够继续投资(zī)，把(bǎ)我们的资(zī)产放在这(zhè)些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多(duō)的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能(néng)源公司(sī)已(yǐ)经在做这些(xiē)技术上(shàng)的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了(le)，我自己个人(rén)并(bìng)不知道对(duì)于现在(zài)全球(qiú)变暖的(de)情况以后会(huì)发生到怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉(jué)得任(rèn)何人知道以后(hòu)会有2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改变，这些是(shì)不是都(dōu)是有可能(néng)的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没(méi)有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方(fāng)的风特别强，我们在(zài)那里(lǐ)开始(shǐ)进行(xíng)输电(diàn)站(zhàn)的线路(lù)，而且扩(kuò)展到西边的(de)地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做(zuò)造船厂或者(zhě)之类的事情(qíng)，但是我们不相信这个事情可(kě)以延(yán)长这(zhè)么(me)长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这些(xiē)公共事业(yè)上(shàng)面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以(yǐ)上的投资(zī)，我(wǒ)们后(hòu)来又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业(yè)中，我们都花了这(zhè)样的钱(qián)，但我(wǒ)们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱(qián)？有很多人(rén)不希望有(yǒu)管道(dào)，这就是民主(zhǔ)社(shè)会里面(miàn)的一些问题，比如(rú)爱荷(hé)华州和(hé)一些(xiē)郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力发电(diàn)产生(shēng)电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每(měi)个地方(fāng)都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业(yè)委员会或者是协会组织之中，我们必(bì)须要遵守公共事业(yè)委(wěi)员会里的一些规则，在行业(yè)里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都(dōu)能够(gòu)有(yǒu)这样的一些规则，我们(men)每一州必须有(yǒu)一个系统。如果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的现象继续发(fā)生，我们(men)肯定会转变(biàn)到新能源或(huò)者(zhě)是可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)保留的态度、谨慎(shèn)的(de)态度是必(bì)须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么(me)才能(néng)更有(yǒu)效益(yì)的一些(xiē)工作，这是我们现在(zài)希(xī)望能够做(zuò)到(dào)的，风就是我们(men)现在希望做的一些工作，很(hěn)多(duō)人都(dōu)在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是可以做的(de)，或者哪些事情是绝(jué)对(duì)做不了，当然(rán)这(zhè)中间(jiān)也(yě)有一些无稽之谈(tán)，也在发(fā)生(shēng)之中。所以(yǐ)，没(méi)有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里面产出的情(qíng)况已经有不同(tóng)的一些结果了，西(xī)方石油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的(de)一些情况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方(fāng)式可(kě)以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一(yī)年还(hái)在(zài)付我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上(shàng)面(miàn)的一些产权，那是1964年(nián)。我的(de)母亲那(nà)个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时(shí)候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承了所有的这(zhè)些产(chǎn)业，这就是(shì)实际(jì)上发(fā)生的(de)一(yī)些事(shì)情。再生产(chǎn)石(shí)油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其(qí)它的一(yī)半(bàn)你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看(kàn)电(diàn)影，但是你并没有看到真正的石油是在(zài)哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州哪里还(hái)在(zài)继续(xù)出(chū)油，但(dàn)是(shì)油就是(shì)这(zhè)么出来的，但是(shì)波米恩(ēn)盆地(dì)是不一样的状况。第一天它(tā)打了一口井，也许那个(gè)时候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非(fēi)常危(wēi)险的(de)。西方石油(yóu)那个(gè)时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这(zhè)个(gè)事情完完全全不一样(yàng)了。所(suǒ)以，石油是(shì)一个(gè)完完全(quán)全不同(tóng)的(de)行业。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩擦变化(huà)的情(qíng)况(kuàng)，今天(tiān)我们的页岩油(yóu)，那个(gè)时候一开始(shǐ)可(kě)以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多所(suǒ)谓能源(yuán)的储备，或者(zhě)是石油(yóu)的储(chǔ)备，我们必(bì)须(xū)要有这些情况，当(dāng)然(rán)它是(shì)非常具有战略性，而且是应(yīng)该有战(zhàn)略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完完全全(quán)跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有(yǒu)所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但是产能(néng)不一样，但是突然(rán)它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们(men)现(xiàn)在也没有(yǒu)办法估计以后(hòu)的(de)油价到底是多少，但是它的变化是(shì)非常快的。西(xī)方石油的一些位置(zhì)以(yǐ)及立场，在(zài)几年(nián)之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石油市(shì)场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去(qù)几个月买了(le)一些不(bù)同的股，我们(men)把一(yī)些优先(xiān)股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还(hái)是(shì)非常有利的，这是一(yī)个很(hěn)聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理层非(fēi)常杰(jié)出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它也知(zhī)道表面下面真实的现象是(shì)什么样子。我了(le)解(jiě)其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真正(zhèng)去怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们(men)涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在油井附(fù)近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在(zài)美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这(zhè)不会(huì)是一(yī)个长久的原油来源(yuán)。你从一些(xiē)电影中等(děng)等(děng)已经看到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想(xiǎng)在这(zhè)上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是(shì)西(xī)方石油(yóu)其实(shí)也(yě)做了很多有益的(de)事情，他们有很多新的(de)优质的油井(jǐng)，他们是一(yī)个完全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的(de)生产，好多的人还没有这样的(de)技术(shù)去(qù)开采(cǎi)，美国是有这样(yàng)的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这个开(kāi)采技术比(bǐ)他们(men)想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一(yī)下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂直的输(shū)油管(guǎn)线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常(cháng)大。你想想，你(nǐ)已经在地(dì)球(qiú)表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们(men)非常喜欢(huān)西方石(shí)油(yóu)现在的这个仓位，而且(qiě)它们(men)的技术可以(yǐ)开(kāi)采其(qí)它岩(yán)层的一些油层，它们的(de)这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠(kào)的油对我们(men)来说(shuō)，在现在这(zhè)个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把(bǎ)西方石(shí)油给(gěi)完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行(xíng)业已经(jīng)变得(dé)非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得现在(zài)在环保和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进(jìn)的(de)代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非常(cháng)严(yán)重，很(hěn)多所谓的顾(gù)问委员会、慈(cí)善机构都各(gè)持己(jǐ)见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我们会做(zuò)出合理的建议，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它(tā)岩层(céng)像二(èr)叠纪有这么多的(de)储备，他们以前一直知(zhī)道有页岩(yán)油(yóu)，但是有很长的时间(jiān)都没有(yǒu)进(jìn)行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买的第二还是(shì)第三只股票(piào)就是一家得州的能源(yuán)股，它们也(yě)是有很大的土(tǔ)地(dì)，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰富(fù)储备，获得(dé)了(le)非常多的(de)营收(shōu)。现(xiàn)在这家公司已(yǐ)经(jīng)是雪佛(fú)龙(lóng)的一部(bù)分，它们现在(zài)还(hái)是以得州这个名字命名，但是(shì)他们的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这(zhè)也(yě)是(shì)一个优势(shì)所在。

　　这是(shì)一个很有意思(sī)的话题，我们(men)不会在(zài)西方石油上去完全地(dì)收(shōu)购(gòu)它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方石油(yóu)的持(chí)股，我们(men)喜欢(huān)它(tā)的(de)仓位，未来我们(men)也许还(hái)会(huì)继续增持，但是现(xiàn)在的这种交(jiāo)易和我们现(xiàn)在(zài)的持股量，我是满意(yì)的。我们也非(fēi)常幸运(yùn)能够(gòu)拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加拿大多(duō)伦(lún)多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之前说过(guò)的(de)一(yī)句话(huà)。你之前提过(guò)你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇(gù)一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得(dé)自己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉得你当(dāng)时(shí)想说(shuō)的(de)这(zhè)个智(zhì)商更高的人是(shì)不是(shì)马斯克？他最近的一(yī)些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了(le)一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看(kàn)法？马斯(sī)克还是高估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是(shì)高估了(le)自(zì)己(jǐ)，但(dàn)是他真的(de)非常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然(rán)是一个(gè)很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概(gài)两周前(qián)接受一个节(jié)目(mù)的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的(de)值得我们再(zài)去看一看(kàn)。马斯克是一个非(fēi)常出色(sè)的(de)企(qǐ)业家(jiā)，他有很多梦想，而且他(tā)的这(zhè)些梦想就(jiù)是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极端的事(shì)情、设立极端的目(mù)标，他(tā)也不会取得今天的(de)这些成绩(jì)，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易的事情(qíng)做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很(hěn)多(duō)事情上都是如(rú)此，我们(men)不(bù)想有这么多的失败(bài)。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不(bù)太(tài)合，但(dàn)是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量(liàng)和(hé)魄(pò)力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们要(yào)去(qù)做的(de)话，对我们(men)来说会(huì)是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活(huó)的(de)方(fāng)式，像把那(nà)样去冒险，我可能(néng)不(bù)会享受(shòu)其(qí)中，他也(yě)不会(huì)享受相我们这样的(de)生活(huó)方式。去看(kàn)比(bǐ)尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会(huì)上，你当时说(shuō)想问(wèn)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)CEO的(de)这(zhè)个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股东的(de)分配，尤其(qí)是在现金越存越多(duō)的时(shí)候。你对(duì)未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持(chí)有(yǒu)，我们(men)现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接近(jìn)对(duì)1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的价值还是比(bǐ)我们(men)想象中(zhōng)要低估，所以还不(bù)是一个去分配(pèi)现金(jīn)的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买(mǎi)一些(xiē)更出色的企(qǐ)业(yè)，如果我们(men)买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也愿意去做(zuò)，但是这(zhè)个(gè)公司必须要好。上市公司会很难，你会去(qù)提出这样(yàng)的一(yī)个定价，有些时(shí)候你的(de)这(zhè)个价(jià)格提(tí)出(chū)了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个有价值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能(néng)会相对比较容(róng)易(yì)，没有任何一家(jiā)公(gōng)司在好的环境下没有(yǒu)像(xiàng)我们这样能做出这样的(de)行为(wèi)，有(yǒu)一些(xiē)看起来(lái)地位比较(jiào)好的公司，在收(shōu)购(gòu)它们(men)，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明(míng)确的(de)一点是在那样(yàng)一个时(shí)刻能(néng)够(gòu)像(xiàng)之前那样了解这些公司的(de)变(biàn)化是非常有限的(de)，一(yī)些好的公司(sī)不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的(de)资(zī)金(jīn)注入(rù)，这种情况是可以(yǐ)发生(shēng)的，我(wǒ)们的股东也是可以(yǐ)用便宜(yí)的价格(gé)去卖(mài)出自(zì)己的股(gǔ)票，这(zhè)一切(qiè)都是跟市场的环(huán)境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不到好的(de)公司，我们还是(shì)有可(kě)能(néng)去回(huí)购(gòu)自(zì)己的股票(piào)。我们现在的机(jī)会不会像以前那么多了(le)，但是因为我们以前(qián)做出的这些决定(dìng)，我们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们(men)一定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候(hòu)人们觉(jué)得(dé)我们好像(xiàng)在花(huā)钱上(shàng)会失控，但(dàn)我们当时如果(guǒ)不去做这样的投资(zī)，现在(zài)也没有(yǒu)这样的一个状况。所(suǒ)以我们在(zài)伯克(kè)希尔做(zuò)得还不错，也许我们以(yǐ)后还会(huì)做得(dé)更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来(lái)自墨西(xī)哥的过(guò)的(de)拉(lā)哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问(wèn)一个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果你要给一些公司提(tí)出(chū)建议(yì)，如果(guǒ)要成为伯克(kè)希(xī)尔公司的律师(shī)，你要对这(zhè)个(gè)人提出什么样的(de)建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我是不是完全(quán)了解您的(de)问题，要成为一(yī)个成(chéng)功的律(lǜ)师的建议(yì)。我有一个(gè)女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非常大的律师事(shì)务所(suǒ)工作，他(tā)觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但是(shì)我(wǒ)要说的是(shì)，你想(xiǎng)想那个大的律(lǜ)所到底是(shì)什么样的公(gōng)司(sī)。我们的生(shēng)命实在太短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业(yè)，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要(yào)的(de)建议，但是这些建(jiàn)议并(bìng)不是来自他自己法律的背景，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其实成绩不(bù)太好，但是(shì)他(tā)曾经给我提(tí)供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界上其他(tā)人(rén)没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果(guǒ)给(gěi)我建议(yì)，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在(zài)的问题，而且(qiě)很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天(tiān)我就不再(zài)重复了，我(wǒ)们(men)有全世界最(zuì)精良、最(zuì)精英的律(lǜ)师，真正对(duì)查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是律师(shī)，但(dàn)是最重要的一(yī)件事情(qíng)，很多时候他真的给我非(fēi)常好的一些(xiē)建议(yì)，我也(yě)把握了这种优势，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的(de)时(shí)间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别(bié)人(rén)做他建议之(zhī)后的决(jué)定。他如(rú)果(guǒ)真的干这(zhè)种行业(yè)，他(tā)真的是(shì)觉(jué)得(dé)非常(cháng)非(fēi)常悲哀(āi)的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大家做投(tóu)资上的(de)一(yī)些咨(zī)询。所以(yǐ)，查(chá)理终于了解了他自(zì)己的(de)长项是什么，于是他就(jiù)开(kāi)始为自己工(gōng)作，而且他从(cóng)此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没(méi)有任何的投(tóu)诉(sù)或(huò)者抱(bào)怨(yuàn)，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收(shōu)要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，在你(nǐ)报税的营收之内是有这样(yàng)一(yī)些基础。我(wǒ)们(men)现在的财务(wù)记(jì)录(lù)上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您(nín)现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税或(huò)者延迟缴税的(de)现金(jīn)税(shuì)，是(shì)不(bù)是可(kě)以再继(jì)续延展？而且市场(chǎng)上的价(jià)格，以(yǐ)及(jí)保留(liú)暂时(shí)能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源(yuán)是不(bù)是就可以节税(shuì)等(děng)等或者(zhě)是得到更多(duō)的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答案(àn)是对的(de)，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案(àn)部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪(cōng)明的人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则(zé)都是完完全(quán)全了如(rú)指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最保(bǎo)守而且是(shì)最有边际利益(yì)的安全保障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给(gěi)你(nǐ)答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说(shuō)过，我们也感觉到适当地开始进行操作您(nín)的收入，要涉及到您现在(zài)在节税以及(jí)税务法上面(miàn)适合(hé)的(de)一(yī)些状况，而(ér)且中间好几(jǐ)年都是这么做的。当然我(wǒ)们不能完完(wán)全全(quán)包括在(zài)资产利得的(de)状况之下，不能实(shí)现资(zī)产利(lì)得的(de)方式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过(guò)或者(zhě)不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们(men)无法(fǎ)控制(zhì)的一些合作关系(xì)，还有(yǒu)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)以前的(de)这些合作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们在(zài)购买的时(shí)候，曾经做过(guò)这么多(duō)税(shuì)收的付给。那个时(shí)候系统还(hái)是有一(yī)些避税的(de)机制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收的(de)法则(zé)继续(xù)生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能(néng)够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时(shí)候(hòu)听起(qǐ)来好(hǎo)像(xiàng)不是有很(hěn)大的道理，这种新的法律还没有真正开始(shǐ)实施(shī)，我们也不知道到(dào)后来(lái)有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中间大概在美国有上千公(gōng)司，税(shuì)收的数(shù)量也是跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者(zhě)是社(shè)会保险税以(yǐ)及其它的(de)赠与(yǔ)税、资(zī)产税加(jiā)在(zài)一起，都比不上伯克希(xī)尔付的(de)税收(shōu)这么多。如(rú)果说能(néng)够让(ràng)他们付500％的税(shuì)，或者还有(yǒu)其它(tā)更多的税，我们如果必须要支付(fù)，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非(fēi)常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己可以控制(zhì)我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入(rù)美国(guó)国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过(guò)这个议(yì)题，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我第(dì)四年参加股东大会(huì)，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生(shēng)以及芒格先(xiān)生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没(méi)有讲最好(hǎo)笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你(nǐ)在我们(men)做(zuò)的生意中最难的(de)部分(fēn)，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的(de)业(yè)务，每天早上我(wǒ)都非常开心地(dì)起床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事(shì)情会(huì)发生”，当(dāng)然(rán)不是说我必须要知道美国其它(tā)的一些事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此(cǐ)，我们称为这是(shì)理想的(de)工作(zuò)环境。而且(qiě)我工作的(de)地方离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天(tiān)都可(kě)以在极(jí)短的时间(jiān)就到我的(de)公司。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可能就说不完(wán)了，他要(yào)讲好笑(xiào)的故事或者有趣(qù)的故事(shì)，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫(mò)买一个(gè)百(bǎi)货公(gōng)司，他的律(lǜ)师就在附近，我们(men)就去找他了，然后查理就去了，他(tā)自(zì)己(jǐ)也有一个非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁(suì)的客户，他(tā)就是(shì)一(yī)个老家伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那个银行是第一国家银(yín)行(xíng)，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万(wàn)的(de)公司。他们(men)跟我说怎(zěn)么会(huì)有这样的(de)事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不愿意(yì)借(jiè)钱给(gěi)我们。我们开始跟别的(de)地(dì)方借钱的时候就(jiù)讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢？这一(yī)场交易是(shì)不是真的(de)是好的呢？我们(men)那个时候还(hái)是(shì)非常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的(de)公司，但是有些计划(huà)没有(yǒu)成型，没有成功。但是如(rú)果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进(jìn)洞里(lǐ)才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要(yào)走300马的话(huà)或(huò)者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非(fēi)常享受这中间的乐(lè)趣。如(rú)果我们(men)不(bù)想(xiǎng)做(zuò)，我们随(suí)时都可以(yǐ)放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是被人家牵着鼻子(zi)走，或者(zhě)是强迫(pò)我们必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可以营造我(wǒ)们自己的(de)前途，而(ér)且(qiě)是(shì)有道(dào)理的方式进(jìn)行的，这就是我们工作(zuò)的(de)方式。不管(guǎn)是大(dà)的或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事(shì)情对齐(qí)，这就是(shì)我(wǒ)们(men)现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学商(shāng)学院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会议上讲到(dào)了(le)很多(duō)并购，你现在还(hái)有(yǒu)什么(me)地方需(xū)要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当(dāng)然会有很(hěn)多信息(xī)取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也(yě)可以(yǐ)看(kàn)到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著的(de)能够愿意(yì)与(yǔ)所有的管理(lǐ)体系进(jìn)行合作(zuò)，他们愿意去(qù)这么做，当然对(duì)弈所有的一些提(tí)交，可(kě)能已经走了一半(bàn)了(le)，但是不代(dài)表说一定可(kě)以做(zuò)成。比如说在英国(guó)，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是(shì)说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个(gè)问(wèn)题的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收购的事(shì)情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发(fā)生，它就会发生(shēng)。我(wǒ)们在18个月(yuè)前(qián)对(duì)能源公司的收购上也遇到这(zhè)个(gè)问题，最后(hòu)也是(shì)有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾客(kè)没有提出反对，但(dàn)是因为有监管(guǎn)方的介入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美(měi)国政府进行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需要(yào)去找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购(gòu)标的。在这个地方(fāng)我不知道美国(guó)政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些时候事(shì)情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的活动有非常多(duō)的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才这个问题回避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你们(men)好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之(zhī)前(qián)想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我们投资(zī)人这(zhè)么好的建议(yì)。我从伯克希尔(ěr)这边学到很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一(yī)点，就是(shì)怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激励措施(shī)，对我来说一个好的(de)企业有两个好处(chù)，第一，公司业务增长你也会(huì)增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的独立(lì)性。我们也需要打(dǎ)造一个(gè)好的公司文(wén)化(huà)，提供(gōng)公(gōng)平的(de)薪酬。你们(men)也(yě)提到伯克(kè)希尔给他们的经理人很多自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公司的所有人，能(néng)够愿(yuàn)意把他们的这些利(lì)益、激(jī)励手段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复杂性(xìng)，也是(shì)不行(xíng)的(de)。他(tā)们(men)不喜欢听到(dào)别人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他(tā)们。比(bǐ)如说有些(xiē)时候(hòu)必须要跟这些(xiē)贸易协会打(dǎ)交道(dào)，听从他(tā)们(men)的建议(yì)，因为你不想提(tí)到(dào)，你只是在这样的(de)一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每(měi)一个人在很多的(de)工(gōng)作(zuò)上都必须(xū)要做出妥协。查理和(hé)我很多时候解决(jué)了这个问题，在我的(de)一生(shēng)当中(zhōng)有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键(jiàn)因素(sù)，但这五个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的工作。我(wǒ)在另一个(gè)公司的收入很微薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我就做什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够(gòu)跟为自(zì)己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工(gōng)作(zuò)，在伯克(kè)希尔的旗(qí)下运作一家(jiā)公司，我觉(jué)得可能是你能够(gòu)获得的最好的结(jié)果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银(yín)行(xíng)打交道，你在这边的工作(zuò)可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来(lái)说(shuō)，你拥有这(zhè)个公司完全的所(suǒ)有权当(dāng)然是最好(hǎo)的结果，但是(shì)脱离(lí)伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可(kě)能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太(tài)一样(yàng)，这(zhè)里有非常(cháng)多的可能性。我拥(yōng)有这么一家(jiā)上(shàng)市公司，市值(zhí)数(shù)百亿、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意(yì)，我也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不(bù)想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以，查理和(hé)我也会找(zhǎo)准时(shí)机(jī)去下(xià)手(shǒu)，但是这样的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常(cháng)幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道(dào)如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果现(xiàn)在去(qù)反思(sī)我们所做(zuò)出的很多成功的(de)收(shōu)购(gòu)，比如(rú)国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们(men)互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管者来管(guǎn)我(wǒ)们(men)，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉(diào)，我们(men)就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他(tā)带过来，公司(sī)应(yīng)该归我了(le)。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我(wǒ)们(men)也很(hěn)开心。有些(xiē)时候这个问(wèn)题(tí)推给我们，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的(de)公司。一(yī)开(kāi)始对我(wǒ)们的(de)贡(gòng)献并没有那么大，但(dàn)我们看到了它的(de)前(qián)景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完的话，知道怎么(me)去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游(yóu)戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查(chá)理(lǐ)和(hé)我就是玩(wán)全(quán)球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在(zài)美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在发(fā)展如何？这个并购长期(qī)的效益(yì)怎么(me)样(yàng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：喜诗(shī)糖果有一个很好的品(pǐn)牌(pái)，大家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额(é)在某些市场(chǎng)是有限的，有些时(shí)候(hòu)你会说这样的一个产(chǎn)品为什(shén)么只是在某些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也(yě)是有(yǒu)这样(yàng)的(de)观察。我和查理意识到经济(jì)基本面很好，在(zài)加州(zhōu)我们也是不断(duàn)地做这种实验，在(zài)全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全(quán)球(qiú)。我们通常都是第一(yī)周觉得(dé)好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖(táng)果有(yǒu)非常多的变化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经有(yǒu)101年的历史，它仍(réng)然具有自(zì)己的魔力，但这个魔(mó)力是(shì)有限(xiàn)的。它在西(xī)部(bù)的这些(xiē)州有自己(jǐ)的(de)一(yī)些影响力(lì)，在东部的这些州，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候他们(men)对(duì)巧(qiǎo)克力的喜好跟西(xī)部非常不一(yī)样(yàng)，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消费者的品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面(miàn)非常好(hǎo)，我们(men)想不(bù)断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他们觉(jué)得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学(xué)会(huì)了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区(qū)分开(kāi)来，我们提供的这样的(de)服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些可能已(yǐ)经(jīng)很富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望你(nǐ)去买这(zhè)样(yàng)一个服(fú)务的”，就(jiù)是(shì)说(shuō)这(zhè)个钱(qián)要往哪个(gè)地方(fāng)支配，可以(yǐ)在这个公司(sī)进行消费，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代(dài)，它是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车(chē)的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们(men)以后可(kě)能还(hái)会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿(ér)飞到东京(jīng)，在那边花(huā)了几天的时间又再飞回(huí)来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是(shì)在我们年老的时候有这样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可(kě)以投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这(zhè)个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最(zuì)近它的股(gǔ)价是10美金(jīn)，人(rén)也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会(huì)失(shī)望，他(tā)们也许会搭乘私人飞(fēi)机(jī)，也许(xǔ)会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟(gēn)我(wǒ)的(de)家人，在我们买到这个公司(sī)之后，这个决策也许是(shì)被(bèi)一(yī)些其它商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他(tā)的股份。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的时候也(yě)会用我们自(zì)己(jǐ)的私(sī)人(rén)飞(fēi)机，但是没有人能(néng)够匹配(pèi)我(wǒ)们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它(tā)的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些(xiē)数(shù)量，跟(gēn)其(qí)它美国的(de)民用(yòng)航空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢(gǎn)相信，它做了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)业务上面的(de)建(jiàn)树，因为长期以来它(tā)们的运作模式(shì)是非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买了(le)之(zhī)后，这个公司已经(jīng)是成为(wèi)一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟其(qí)它的公(gōng)司来(lái)比较(jiào)还是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是(shì)不同的一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加(jiā)入会(huì)员，芒格说(shuō)你要不要(yào)加入一(yī)个只(zhǐ)有经济(jì)舱的(de)公司(sī)呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但(dàn)是我(wǒ)是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地(dì)方来，人家一看(kàn)我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不要相(xiāng)信它，它有(yǒu)一半(bàn)是(shì)捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化了，他感觉(jué)他必须要这么(me)解释(shì)，这样的事(shì)情也是疯狂的(de)，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)还是会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看(kàn)到。最重要的(de)是剩余(yú)的一些受益人，只要(yào)加入了(le)会员，还(hái)是可以享受(shòu)到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在看(kàn)到(dào)全球的趋势，零排放的(de)车辆(liàng)将会(huì)诞生，而且(qiě)将会完完全全投入(rù)市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受(shòu)，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的(de)技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨(hēng)利(lì)福特先生(shēng)那个时候(hòu)开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了全(quán)世界(jiè)，把福特的T模型的(de)车子开(kāi)始推出市(shì)场，也做(zuò)了非常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自(zì)己的个(gè)性(xìng)，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美(měi)国(guó)。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事(shì)情(qíng)，还有(yǒu)爱迪(dí)生(shēng)，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车(chē)行业都(dōu)是(shì)一些(xiē)有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年之后开始赔(péi)钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入(rù)了，这几个人都是当(dāng)时的巨(jù)头。在1932年(nián)的时候，我(wǒ)也(yě)在念福特(tè)公司的(de)财务(wù)报表，那个(gè)时候(hòu)财务(wù)报(bào)表真的让人(rén)非常惊(jīng)讶，那个时候他们全(quán)美国只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我们现在看(kàn)到(dào)人口已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是(shì)非(fēi)常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全(quán)世界还(hái)有更多的(de)一些(xiē)竞争(zhēng)者，也给了(le)你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴(bā)菲特(tè)每(měi)一年(nián)上路的(de)车子(zi)，可(kě)能(néng)至少增加(jiā)了(le)11000万辆(liàng)或(huò)者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行(xíng)业(yè)五到十年(nián)之后跟现在一定是不一样的(de)，我会(huì)告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本(běn)身的架构也(yě)会有(yǒu)所改变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一(yī)些部(bù)署(shǔ)，而(ér)且有更大的(de)一些风(fēng)险，这是(shì)肯(kěn)定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可(kě)以(yǐ)告诉大家所有的事情(qíng)，特别是(shì)我们(men)讲(jiǎng)到人工(gōng)市(shì)场上也会有比较大的(de)一些变化，当然(rán)这又是(shì)跟政治挂钩。我(wǒ)们(men)今天还是在开车子，在美(měi)国的一(yī)些群众也(yě)非(fēi)常喜欢有这样(yàng)一(yī)些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎(zěn)么样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年(nián)之后(hòu)，可能(néng)我现在讲的不见得(dé)是对的，这是(shì)一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)趣的话题，查(chá)理跟我在GM或(huò)者是在西(xī)安的股票交易所的地方，还是(shì)有不同的(de)一(yī)些变化。我们现(xiàn)在(zài)也开始用比(bǐ)较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资(zī)产报表(biǎo)，是(shì)不是(shì)让你特别担忧(yōu)？特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储更多(duō)的数字上面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它(tā)在每一年的财报是不是能(néng)够解决？我不(bù)觉得(dé)他们可以马(mǎ)上进(jìn)行解决。但是我并不是那么(me)担心(xīn)美(měi)联储以及联邦(bāng)储(chǔ)备，他们现在(zài)做到了(le)满足(zú)他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们能够控制得(dé)很好(hǎo)。我现在要告诉你(nǐ)，如(rú)果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个人(rén)说(shuō)贬值这是(shì)一个一定的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度不要太(tài)大，而造成很多负债。我现在还不担(dān)心现在(zài)美联储的资产负债表上面的(de)问(wèn)题，我还(hái)是(shì)希(xī)望能(néng)有(yǒu)更好(hǎo)、更大的一些数(shù)字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的(de)，而且是值得我们再(zài)继(jì)续去(qù)研究(jiū)的(de)。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些流动(dòng)。在(zài)2007年(nián)、2008年(nián)的(de)时候(hòu)，有些(xiē)现金就不见了。但(dàn)是现(xiàn)在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并(bìng)没有(yǒu)消(xiāo)失(shī)，等于每一个人在美国要进行(xíng)相应的(de)一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不(bù)管(guǎn)是(shì)他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是(shì)任何一个(gè)地方(fāng)。比如有(yǒu)些人开始(shǐ)做毒(dú)品(pǐn)交易或者是其(qí)它事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从(cóng)美(měi)联储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这些(xiē)都(dōu)可以看到。每个(gè)礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以及看到今天货(huò)币流通(tōng)的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现(xiàn)在走的方向到(dào)底如何，当(dāng)然(rán)是非常激烈(liè)的(de)。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但是真正是否能(néng)解决这个问题，可能必须要(yào)有自己相应的(de)一些纪律，过了(le)一段时间之后还(hái)是可以回(huí)转(zhuǎn)的(de)。比如(rú)说你今天要去(qù)印钞票(piào)，或(huò)者印了之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现(xiàn)在所有的(de)这些货币(bì)基本上在那(nà)里已经产(chǎn)生了(le)非常(cháng)大的一(yī)些问题，已(yǐ)经付出(chū)了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的世界，而且(qiě)这个世界试图(tú)一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是(shì)不对的。我们是要(yào)付(fù)出代价的，在二(èr)战的时(shí)候这个事(shì)情(qíng)已经发生过了(le)，每个(gè)人，我自己也包(bāo)括在(zài)内也(yě)看(kàn)到了(le)这样的(de)状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们(men)可以得到(dào)更多(duō)的(de)回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长，但(dàn)是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全世界(jiè)买了一些债券(quàn)，很(hěn)大一部分财(cái)产都已经捐献给国家，买了(le)这些债(zhài)券。当我们的国家如果真正开(kāi)始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没(méi)办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的时间，每个人都失业(yè)的(de)话就是(shì)进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获(huò)得的两个目标：控制失业(yè)、控(kòng)制通胀。但这(zhè)不是(shì)我们财政赤(chì)字的因素。我们还有一些方式(shì)，你(nǐ)刚(gāng)才提(tí)的这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我们需要(yào)抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需(xū)要面(miàn)对这(zhè)样的一个现实，政治(zhì)都是(shì)会采取对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用的方式(shì)。现在我们国家(jiā)所采取的(de)这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带(dài)来(lái)很多问(wèn)题，但这不(bù)是说未来都是这样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货币(bì)，它可以(yǐ)给(gěi)我们(men)很多益处，但是当我(wǒ)们(men)没有把政策做好的(de)时候，它(tā)也会给我们带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济(jì)学(xué)专业的学生，我的问(wèn)题是在(zài)疫情期间，我们(men)出现了像亚洲这边供(gōng)应链(liàn)紧张的情况，很(hěn)多公司基于(yú)政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做(zuò)出这样(yàng)的决(jué)定？政府应不(bù)应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符(fú)合逻(luó)辑(jí)的，如果(guǒ)你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这(zhè)是理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都想把所有的这些劳(láo)动(dòng)力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西(xī)哥，其(qí)它地(dì)方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国(guó)的(de)那(nà)些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的(de)冲突。我(wǒ)们(men)公司(sī)没有那么多的海(hǎi)外生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们(men)的成(chéng)本非(fēi)常低，所以我(wǒ)们(men)必(bì)须得放弃这(zhè)样(yàng)的一(yī)个行业，放弃在(zài)发达国家(jiā)继续做。这个流程当中社会得到了(le)效益，但是(shì)很(hěn)多人(rén)会因此(cǐ)失去生意(yì)，所(suǒ)以我们要照顾(gù)好彼此。这些(xiē)在(zài)我(wǒ)们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作(zuò)的时候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且(qiě)他们的工(gōng)资(zī)水(shuǐ)平也并(bìng)不(bù)高(gāo)。但(dàn)是现(xiàn)在你可以在发(fā)展中国家这么做，而(ér)我们这边的制造业就(jiù)完(wán)完全全不复(fù)存(cún)在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这(zhè)个方(fāng)面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况(kuàng)的改(gǎi)变会改(gǎi)变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们很(hěn)多(duō)这样的行业(yè)转移到(dào)了海外，我们(men)的(de)社会因此受益，但是(shì)却让很多(duō)人失业，你(nǐ)没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙(yá)语的人(rén)再就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这(zhè)些人的，我(wǒ)们有一(yī)些行之有效(xiào)的(de)体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什(shén)么(me)事都(dōu)做(zuò)不了的(de)人会让其他一(yī)些人不满(mǎn)，但(dàn)是总的来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得(dé)全面的(de)繁荣，而世界各地(dì)其(qí)它的国(guó)家却不(bù)行，这(zhè)样的情况是没有办(bàn)法存(cún)在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们(men)还有资源去实现这个目标。我们这个国家(jiā)的产出其实可以(yǐ)用更说的劳动(dòng)力(lì)去做到，我们可(kě)以(yǐ)去实现(xiàn)自己的专业(yè)化(huà)。在美国，在我的这一生当(dāng)中(zhōng)改变(biàn)了(le)非常多。很多(duō)人也(yě)可(kě)能在问我怎么能够把这一切(qiè)给(gěi)完成(chéng)，我妈(mā)妈那个时候的人(rén)觉得(dé)我如果年(nián)龄够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现在(zài)这(zhè)个(gè)目标多么渺小？因为我(wǒ)们现(xiàn)在所(suǒ)取得的这(zhè)种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更多的(de)事情，完成更宏(hóng)大(dà)的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也(yě)包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些(xiē)因为产业的(de)转型而流离失所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善(shàn)他(tā)们的生活质(zhì)量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个最(zuì)好的体(tǐ)系来(lái)照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要(yào)向那(nà)个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个(gè)有意思(sī)的(de)事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由市场的资本主义(yì)经济会(huì)自动(dòng)地结合自由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的人均(jūn)收入，这(zhè)可以帮助(zhù)所有人。这个过程(chéng)中因为自(zì)由市场(chǎng)、资本(běn)主义带来很多痛(tòng)苦，没(méi)有(yǒu)人搞(gǎo)得(dé)清(qīng)楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些(xiē)补助(zhù)，会让这样的一(yī)些痛苦去(qù)除，我们的(de)安全网(wǎng)也随着时(shí)间(jiān)的(de)推移越(yuè)变越大，但是你如果想把所有的(de)痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的(de)经济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付，下(xià)面的人也假装在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人(rén)什么都不做(zuò)，却通过投机(jī)赚到(dào)了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除(chú)糟粕(pò)、保持精华，让(ràng)资本主义(yì)的精华能够保持下来。比如在(zài)社会(huì)安(ān)全这方面取(qǔ)得了长(zhǎng)足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国(guó)在这边做得还是不(bù)错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打(dǎ)造(zào)上的这个矛盾还(hái)是做出了(le)很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还(hái)少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定(dìng)自己的优势(shì)，虽然它(tā)也产生了(le)像内战这(zhè)样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它(tā)一定的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要(yào)把这种(zhǒng)坏的态(tài)度去(qù)除，因为(wèi)坏的态度真(zhēn)的有毒(dú)，它没有颁发(fā)给(gěi)我们(men)造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则(zé)改变之后，伯克希(xī)尔也需(xū)要在自(zì)己(jǐ)的收益表(biǎo)当中把这(zhè)种变化给反映出来，您也提到(dào)这不(bù)会反映出长期收(shōu)益(yì)。您也(yě)提(tí)到有些(xiē)银行就避免了(le)这样去(qù)做，这样(yàng)做(zuò)其实对股东(dōng)来(lái)说是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一(yī)部分，资产负债表告(gào)诉你这个(gè)存(cún)款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的(de)一些信息(xī)。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场价值反映在了资产负债表上(shàng)，但是我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道是不是合适(shì)把它放在(zài)我们的收入损益(yì)表里。它其(qí)中一部分(fēn)的说法是正确的(de)，首先银(yín)行需要决(jué)定这个(gè)资产负债表能不能够代(dài)表(biǎo)它的价值(zhí)，一方(fāng)面它(tā)是保守的。另(lìng)外，他们也(yě)需要决定到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一次(cì)。苹果就在我们(men)说话之间(jiān)可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就(jiù)是几十亿(yì)。所以，这(zhè)是一(yī)个(gè)很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个(gè)银(yín)行(xíng)，这对银行来说这是一个不好的所有(yǒu)的工具(jù)，但是对消费者来说确实一个很好的(de)消费工(gōng)具(jù)。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早(zǎo)上需要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这(zhè)个方式就(jiù)是我(wǒ)们应(yīng)该去做(zuò)的，几年前我们(men)也是想让股东这样去看，我们需要(yào)遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准则，按要(yào)求行事。但(dàn)是(shì)我也会向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解释(shì)，管理层都有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不会给他们一(yī)些完全不合理的(de)数字。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会这样去讲，我们会(huì)按照法律的要(yào)求去做，按照我们正确(què)的方式去(qù)行事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东以及业主们都(dōu)了(le)解(jiě)他们自(zì)己在做些(xiē)什(shén)么(me)，他拥有的东西(xī)是(shì)什么。去了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一(yī)些什么，有些(xiē)人在做(zuò)真正不(bù)对的事情，肯定是(shì)一些(xiē)无(wú)稽之人。你(nǐ)要了解这些(xiē)业务，这(zhè)些(xiē)经理人应(yīng)该(gāi)是真正能够在会计(jì)的账面上进行(xíng)相应的变(biàn)化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的(de)一些审计是(shì)有必要的，而且要问真正(zhèng)实际(jì)上要问的问(wèn)题。这些(xiē)股(gǔ)东们(men)就(jiù)会知道(dào)今(jīn)天(tiān)公司到底(dǐ)真(zhēn)正要被问出来(lái)的问题，以及公司里面实际(jì)的状况都在这(zhè)些问题中体现了(le)。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些公(gōng)司里面的经理人不愿意回(huí)应(yīng)这些问题(tí)，那就有问题了(le)，当然我们必须要有一个系统，这个系统能(néng)够(gòu)真正(zhèng)支持现在活动的状况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是(shì)真的要求更(gèng)多的(de)一些改变，而且在(zài)利益(yì)的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一(yī)个季度是不(bù)是都应该(gāi)在账(zhàng)面(miàn)上有所记录。如果说他们(men)自(zì)己这(zhè)么做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是因为他(tā)们画出(chū)了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系(xì)统越来越(yuè)复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会(huì)计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话(huà)是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解他，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了(le)，他(tā)讲什(shén)么大家都得吃他这一套。他(tā)刚(gāng)才讲(jiǎng)的话(huà)其实(shí)是非常重要(yào)的，我必须(xū)要声明，中(zhōng)间一定是(shì)有他内部的一些消息以及他相应的(de)一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎(zěn)么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是(shì)说你(nǐ)们要(yào)一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙(sūn)辈特别多，由查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子(zi)们，或者是外孙(sūn)、外(wài)孙(sūn)女，我真的是有一些我自(zì)己的哲(zhé)理的。我(wǒ)以我自(zì)己的(de)方式来进行生活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什(shén)么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小孩(hái)，他们可(kě)能这么多年(nián)会越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能(néng)给他们更(gèng)多的帮助。当然我们(men)成长的空间还(hái)是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作(zuò)，那(nà)个时候是在(zài)制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公(gōng)司又重新开始(shǐ)了，等于没有办法再(zài)使(shǐ)用原来的这些(xiē)体制。那个时候(hòu)我觉得(dé)我(wǒ)自己特别无知(zhī)，那(nà)个时候我的教授是不(bù)同的人，我知道(dào)他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础经(jīng)济学以及所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们(men)如果(guǒ)要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完(wán)的。我在此再感谢大(dà)家今天能够在这里跟我们(men)继续(xù)进行(xíng)交流(liú)，4点半的时候(hòu)，我们将(jiāng)会进行股(gǔ)东(dōng)的财务报告会(huì)议。所(suǒ)以(yǐ)，今天(tiān)所有的一些记录都打(dǎ)破了(le)，我们(men)今天在商(shāng)品(pǐn)的(de)这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家(jiā)再来，能够再继(jì)续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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