金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年(nián)年(nián)度股东大会在内(nèi)布(bù)拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开始，为期数天，股(gǔ)东们(men)有机(jī)会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美(měi)国东部时(shí)间周(zhōu)六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执(zhí)行官沃伦•巴菲(fēi)特和(hé)副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒格将登(dēng)台(tái)演(yǎn)讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特(tè)和芒(máng)格谈了与伯克(kè)希(xī)尔强相关的苹果(guǒ)、美国(guó)银行、西方(fāng)石油，谈了(le)经济形(xíng)势与货币，谈到了自己(jǐ)对(duì)于(yú)在日(rì)本投资(zī)的(de)看法，谈到了与公司利益(yì)相关的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银(yín)行(xíng)业危机(jī)、人(rén)工智能等热点的看法，还(hái)谈(tán)到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来(lái)到现场(chǎng)，我和查理都(dōu)喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望今天的问题(tí)都尽量地(dì)简短(duǎn)，因为我们今天希望(wàng)至少能回答60个(gè)问题，今天有来自(zì)现(xiàn)场的观众和来自网上观(guān)众的提问，我们(men)就(jiù)直接进入到(dào)我们今天的(de)营(yíng)收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第(dì)一季度的数字已经(jīng)放(fàng)到了网站上(shàng)，我(wǒ)们很快地过(guò)一下，然(rán)后(hòu)就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意(yì)识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞争收视(shì)率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在(zài)他旁边(biān)是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了(le)保险业2022年中本贯通上海有哪些学校，中本贯通上海有哪些学校分数务之外(wài)的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的(de)一位(wèi)天才(cái)，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿(ā)吉特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司(sī)的董(dǒng)事会成员(yuán)，非常棒的一群人(rén)。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个人的(de)名字给忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切给(gěi)组(zǔ)织起来，他真的是(shì)一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我们营收数(shù)字的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们(men)在今年第一季度营(yíng)业利润(rùn)略超80亿(yì)。营(yíng)业(yè)利润是伯克希(xī)尔在营(yíng)业上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的(de)营(yíng)收。我们希望通过长期在资本(běn)上获(huò)利。总的(de)来(lái)说长期(qī)以来(lái)这部分的数字都是可(kě)观的(de)，但(dàn)是在单个季度、单(dān)年，或(huò)许有些(xiē)时候会长达五年(nián)的(de)时间里，股价波(bō)动会很大，我(wǒ)们也(yě)投资其它很多的业务，我们也把它们作(zuò)为像是我们的股票一样，我们(men)也(yě)整合了很多业务，它们(men)的价值并没(méi)有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多的股份(fèn)，还有很(hěn)多能(néng)源股份在交易(yì)，这些股票也是有(yǒu)很大(dà)的波(bō)动。所以，我们的营(yíng)业(yè)利润在这里，这是第一季度的(de)数字，大概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的经(jīng)济环(huán)境(jìng)当中，我们会(huì)收到这(zhè)样(yàng)的反馈(kuì)，我们大部(bù)分的(de)事业，在今年报告的营收(shōu)都(dōu)会(huì)比去(qù)年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济(jì)的不景气造成的。过去的这几个(gè)月公司都(dōu)经历了很多的波动，这可能是二战以来(lái)最厉害的一次，二(èr)战的时候我们没有(yǒu)办法(fǎ)获得商品、货物(wù)，但是(shì)这(zhè)一次的波动来自于另(lìng)外一个地方，他(tā)们可能在过去(qù)的6个月中出现了存货过(guò)多的情况，这不(bù)是说好像失业率、就业(yè)率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境(jìng)在这六(liù)个月已经非(fēi)常不一样了(le)，而我们很多的经理(lǐ)人对(duì)于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存(cún)货怎么(me)会一下(xià)子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们(men)才慢慢地(dì)让销售情(qíng)况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明(míng)年、明天都(dōu)没有特别肯定的态(tài)度(dù)，不(bù)管是对于市(shì)场(chǎng)，对(duì)于我们(men)的(de)商业前景(jǐng)，都是(shì)如(rú)此，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但(dàn)是在今年第一季度的(de)报告(gào)中我们(men)可以看到两(liǎng)部分：第一(yī)，我们投(tóu)资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建立起(qǐ)来的一(yī)个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资(zī)，而就在不(bù)久之前，我们大概(gài)是四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约(yuē)的担(dān)心，我(wǒ)们(men)是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的(de)时间里面，我们现在在投资的(de)收入(rù)方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一(yī)个可能性(xìng)的(de)角度去(qù)分析的话，我们今年可(kě)能前景会更加可(kě)观(guān)，在(zài)承保上(shàng)比去年应该要做得(dé)更好。我(wǒ)不知道怎么去称(chēng)呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业循环(huán)周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震或(huò)者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的(de)元(yuán)素(sù)，让我们今年第一季度的营业利润(rùn)看起来更高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们(men)的营(yíng)业利润今年(nián)应该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化(huà)的情况。我(wǒ)们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一段(duàn)时期以来的一个营业利润(rùn)的数字。但(dàn)是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十(shí)五年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个(gè)优(yōu)势，我(wǒ)们可以(yǐ)保(bǎo)留这样的利润，保留这(zhè)样的营(yíng)收，我们(men)还是会不断(duàn)地去(qù)留存、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上(shàng)升的(de)话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是希望让它们能(néng)够(gòu)稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个(gè)增长会越来越稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国(guó)的公(gōng)司可以达(dá)到这么(me)大的(de)数(shù)字。为什么(me)呢？因为在(zài)美国(guó)，有些(xiē)其它公司(sī)可能会买(mǎi)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股票(piào)，所以能达到这样的(de)一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面之下(xià)会因为这(zhè)个(gè)原因。但(dàn)是(shì)如果计算它的收益(yì)的话，也有(yǒu)更快的一(yī)些速(sù)度可以(yǐ)再进(jìn)行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是(shì)快速的(de)比例，而(ér)是一个非常好的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们(men)手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下(xià)，它与我们的了解是不同的(de)，比如说(shuō)跟(gēn)在银行里的(de)存款有些不同。在银(yín)行里面存钱(qián)的话(huà)，必须(xū)要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些(xiē)钱(qián)来(lái)进行支付(fù)。所以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)资金是负有责任的，而且(qiě)我(wǒ)们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我们也知道(dào)我们在现在是(shì)非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非(fēi)常(cháng)极(jí)大而且非(fēi)常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是(shì)在(zài)这几年之中，这(zhè)些东西并不需要(yào)任(rèn)何利息，而且也不需要随时(shí)进(jìn)行提存，但是它对我(wǒ)们来(lái)讲真正(zhèng)助长了相当(dāng)的(de)效益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立(lì)我们这些浮存(cún)金的主要人物，而且我们的(de)保险公(gōng)司都是一些非常有才(cái)能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了(le)他(tā)们的(de)智(zhì)能(néng)，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的职业生涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮(fú)存(cún)金(jīn)就(jiù)已经在这(zhè)里了。你(nǐ)想象(xiàng)一(yī)下你的资产负债表以及你(nǐ)的财务报表(biǎo)之中所(suǒ)有的资产还有你的(de)责任或者负债，这(zhè)些是非(fēi)常简单可以了(le)解的。比如(rú)今天我(wǒ)们的股票持有人，在所有的这(zhè)些金融(róng)以及长期的债务(wù)，以及所有的财(cái)务状况(kuàng)之下，有的(de)时候(hòu)你(nǐ)会觉得某些东西是(shì)非(fēi)常昂贵，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得(dé)非常廉(lián)价，但是浮存金(jīn)是另外一种项目，也(yě)是所谓的责任(rèn)，但是对我们(men)来(lái)讲并不会(huì)花费任何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的观点来看(kàn)，它也是一(yī)种资产，也就(jiù)是跟(gēn)我(wǒ)们现在(zài)所有的持股人所持(chí)有的这些前提(tí)是一(yī)样的。有的时候(hòu)我(wǒ)们把它想上比如现在是(shì)一笔现金(jīn)或者是我(wǒ)们的一(yī)笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这样的结(jié)果之下(xià)会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的(de)现金资本里，当然再减掉(diào)我们现有(yǒu)的一些资金。我(wǒ)们(men)后(hòu)来也卖掉了我们现在(zài)的一些(xiē)股票(piào)，中间大概有40亿(yì)左右。我们(men)也开始有了一些(xiē)营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介(jiè)绍是让(ràng)大家有所了解我们现在的现金流在伯克(kè)希尔现有的(de)状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值(zhí)，我们注意到(dào)每一年(nián)我们的股数也许会(huì)减少，但是(shì)我们的业务还是在(zài)继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股(gǔ)东(dōng)们以及所有持(chí)股的拥有者(zhě)，每(měi)一(yī)年都会看到，现在在你面前的这些资金(jīn)以及(jí)所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的(de)股息(xī)，可(kě)是我们在1967年的时候，我(wǒ)们(men)大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如果在走入(rù)厕所的时候(hòu)，在所有(yǒu)的(de)股东在进(jìn)行(xíng)投票(piào)的时候我就会躲起来”，但(dàn)是(shì)这并不是(shì)事实，那个时(shí)候我必须要承(chéng)认我做得(dé)是不太(tài)好的。但是我们现在已(yǐ)经(jīng)开始至少有(yǒu)了5000亿(yì)加上更多(duō)运营(yíng)的资本以及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍(shào)的(de)是(shì)您可以研究(jiū)一下我们(men)在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站上也可(kě)以找(zhǎo)到，如果你有一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都(dōu)在里(lǐ)面。我们今天将会回答很多问题(tí)，我们(men)现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅(guī)谷因(yīn)为发生了(le)银(yín)行存(cún)款的一些危机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是(shì)全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了(le)大概至少(shǎo)25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是(shì)多(duō)少，我(wǒ)们现在(zài)还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我(wǒ)可(kě)以设想，也(yě)就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里(lǐ)面(miàn)还有(yǒu)我们今天的执政(zhèng)，还(hái)有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然每个(gè)人(rén)都讲我们明天不希望上电视需(xū)要讲这些问题(tí)，向美国的群众解(jiě)释(shì)现在发生的(de)一(yī)些状况，还(hái)有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱(zán)们(men)的(de)国家中(zhōng)已经发生了(le)这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常不(bù)可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐(cān)之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果太保守(shǒu)，您如(rú)果再做决(jué)策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会(huì)怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生在(zài)这么(me)长的一(yī)段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当(dāng)然(rán)我可(kě)能(néng)做的决定会(huì)比查理更多(duō)。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好(hǎo)，但是还(hái)是没(méi)有办法比上(shàng)我(wǒ)的(de)合作伙伴查理，查理是(shì)真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个(gè)非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个(gè)非常理智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定(dìng)，特别是(shì)在做投资人的(de)这(zhè)些(xiē)立场以及在(zài)做业(yè)务(wù)的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天(tiān)这个中(zhōng)间可能有一个经理曾(céng)经为我们(men)做一些工(gōng)作，在某(mǒu)一(yī)段时间(jiān)之内。当然伯克希(xī)尔哪个(gè)时候(hòu)的一(yī)些状况跟(gēn)现在是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我们的业务有的时候进行得(dé)非常好，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲(jiǎng)的(de)，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的(de)时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)非常努力地在进(jìn)行工作。查(chá)理，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个(gè)时(shí)候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的(de)钱，当(dāng)然是在我(wǒ)们(men)以(yǐ)前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有(yǒu)那(nà)么差(chà)，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都是伯克希(xī)尔(ěr)的持股人(rén)，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争的(de)市场(chǎng)上结果没(méi)有占领到相应的(de)一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的(de)铁(tiě)道(dào)公(gōng)司(sī)，现在所有(yǒu)公司的(de)一些政策(cè)以及所(suǒ)有的一些战(zhàn)略(lüè)，怎(zěn)么样解(jiě)决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些(xiē)新的业务上(shàng)面非常重要(yào)的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入(rù)以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要(yào)有政策上面(miàn)，所有(yǒu)的承(chéng)保人都已经(jīng)知道(dào)了，我们已(yǐ)经在做更多的改(gǎi)进，特(tè)别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差(chà)距。我(wǒ)们(men)当然(rán)还是要做一些战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个(gè)不(bù)同的经典的原有(yǒu)的(de)系统(tǒng)，当然(rán)哪个时(shí)候我(wǒ)们已经整合了(le)大(dà)概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来有关的系统(tǒng)在内(nèi)，这(zhè)些我们以前(qián)都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是(shì)复(fù)杂(zá)性的。我们现在必须要开始广泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果(guǒ)你知道的话，应(yīng)该已经了解了这(zhè)样一些结(jié)果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在(zài)第(dì)一个(gè)季度得出来(lái)的结果，这些所谓(wèi)综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉(sù)大(dà)家的(de)是，我们现在前一(yī)年来比较的话，这中(zhōng)间的一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓的存金已经开始进行(xíng)释放了，我们(men)已经做了非常非常好的一些部署。第一季度一般对(duì)汽车承(chéng)保来说会(huì)是一(yī)个比较好的季度，我们在全年(nián)的情(qíng)况来(lái)看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达(dá)到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这中间我们还是需(xū)要意识(shí)到要做到96，很多呈(chéng)报(bào)人都要在(zài)这上边(biān)做出(chū)很多(duō)努力和(hé)付出。来(lái)实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也可(kě)能会在中间(jiān)受损，但是(shì)我们是希(xī)望在利润率和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿(dùn)铁路，我们(men)对这个(gè)团(tuán)队的(de)成员(yuán)感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非(fēi)常出(chū)色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出非常大的成绩(jì)，但是我们知道在技术(shù)方(fāng)面(miàn)还(hái)任重而道远，尤其是铁路建设的(de)精准度各个方(fāng)面(miàn)，这(zhè)种大型的(de)A型(xíng)的(de)铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需(xū)要去努力，我(wǒ)们需(xū)要去看看(kàn)他们(men)运(yùn)营上(shàng)面的数字。当然我(wǒ)们(men)的团队(duì)每天都希望能够变得(dé)更加高(gāo)效，我(wǒ)们不断地(dì)去应对客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上面做(zuò)出非常(cháng)大的进步，也(yě)把很多价值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我(wǒ)们(men)的员工来说(shuō)铁(tiě)路的(de)安(ān)全(quán)也非常(cháng)好，但是去(qù)年这个情(qíng)况没有停止，他们(men)还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们(men)没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳动力、港口方(fāng)面(miàn)的(de)挑战，但是我们(men)的团(tuán)队仍然是希望能够把铁路(lù)业务带回(huí)一个(gè)长期稳定(dìng)的情(qíng)况。短期(qī)的数字在2022年看起来(lái)不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注(zhù)的是能(néng)够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客(kè)户带(dài)取长弃的价(jià)值，这也是(shì)我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度来看(kàn)，我们会(huì)从(cóng)这个(gè)团队中看到非常好的结果，我们(men)也(yě)为有(yǒu)这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们(men)很(hěn)多人都值(zhí)得(dé)大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配(pèi)率和(hé)风险之(zhī)间(jiān)的问题，他当(dāng)时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而(ér)且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他们(men)做(zuò)出的成绩是(shì)值得我们肯定(dìng)的，而且他也(yě)在(zài)这种情况下做(zuò)出了非常多(duō)的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市公司在(zài)过(guò)去的十(shí)年打(dǎ)造出来，也(yě)是跟(gēn)保险有关，但其中(zhōng)没有一家是我(wǒ)们会考(kǎo)虑去买下来(lái)的(de)，现在(zài)好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而不是一个(gè)保险公司。当然我们(men)肯定(dìng)要(yào)用(yòng)技术，但是我们(men)仍然是要把风(fēng)险搞清(qīng)楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这(zhè)么久只有这一家(jiā)公司是我愿(yuàn)意去投的(de)。过去(qù)十(shí)年完全(quán)没有，那(nà)就是阿吉特和四(sì)个(gè)人一起加入(rù)了这家公(gōng)司(sī)，然后把它给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保(bǎo)险公司(sī)。现在的浮(fú)存金(jīn)多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里面打造出来就超过(guò)过去十年(nián)好多其它保险(xiǎn)公司(sī)的总额(é)。而且在(zài)这方面，我们(men)不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整个(gè)产(chǎn)业(yè)，也把(bǎ)非常多(duō)独一无二独特(tè)的(de)才能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带(dài)来了(le)能力，而这样的资(zī)本和(hé)能力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可以提供，这样的(de)一种才(cái)能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司(sī)可以在(zài)这样的产(chǎn)业、这样的空间中(zhōng)取(qǔ)得(dé)我们这(zhè)样的(de)成(chéng)绩(jì)。而且我们(men)做到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配(pèi)的(de)成绩，人(rén)们看到我(wǒ)们这样(yàng)去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这样的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉(jí)特还(hái)有其(qí)它的伯克希(xī)尔保险公司的这些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也(yě)值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个关于人(rén)工智能(néng)和机器人的(de)问题。人工智能和机器(qì)人技术现在(zài)在不断地提升，你们觉(jué)得它(tā)是更多的负面还是更多的积极的(de)影响呢？尤(yóu)其是对股市、对(duì)社会整体来说，有没有(yǒu)任何产业(yè)或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去到(dào)中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处都(dōu)是，而且使用率真(zhēn)的非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器人的(de)使用将会对全球越来越多。我自(zì)己对于其中(zhōng)这(zhè)样的一些(xiē)炒作是感到有一些(xiē)困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在(zài)用人其(qí)实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有任何一(yī)项功(gōng)能(néng)可以取代我们今天坐在(zài)这里的(de)阿吉(jí)特，人工智能确实可(kě)以做到非(fēi)常(cháng)多出色的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前把我(wǒ)带(dài)去(qù)看(kàn)他们最新的技术，可能(néng)还不是一个最新(xīn)的版本，可能(néng)这个比我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确实(shí)可以做非常多的事情(qíng)，它不(bù)能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做(zuò)非常多的(de)事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去(qù)完全掌控(kòng)它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二(èr)战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要(yào)。在(zài)未来(lái)200年的时间里，我们也(yě)没有(yǒu)选择我们必须要去接(jiē)受它、应对它、使(shǐ)用它。当(dāng)你开始一项新技术(shù)的(de)时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变全世界，我也想提(tí)到，在人工智(zhì)能的这(zhè)个部分，它(tā)可以改变整(zhěng)个全球(qiú)的面貌，而却(què)改(gǎi)变(biàn)不了我们人的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题问得很(hěn)好，这也是(shì)我们(men)能够给你的最好的(de)回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到(dào)在美(měi)国会有商业地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥(chì)着(zhe)商业(yè)地产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你觉得商业(yè)地产(chǎn)方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔以前从来(lái)没有在商业(yè)地产(chǎn)上非常(cháng)活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们这(zhè)样的投资(zī)人。所以，我也(yě)不会期望说商业(yè)地产(chǎn)的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些(xiē)问题可能会非常大，而(ér)且情况(kuàng)也会比较(jiào)负面，但是我觉得(dé)我们(men)会渡过这场危机，因为有可(kě)能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会(huì)变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去(qù)决定这个楼的功(gōng)能应该是(shì)什(shén)么样的，他们(men)就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个(gè)租(zū)约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到(dào)底(dǐ)现在(zài)人的态度(dù)有(yǒu)些什么(me)样的变化，而这些(xiē)真正借债的人他们(men)会跟楼主去进(jìn)行谈判，然(rán)后向(xiàng)银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多(duō)的商业(yè)活动会出(chū)现在商业地产(chǎn)的开发等等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是(shì)慢(màn)慢我(wǒ)们开始看到了(le)，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人(rén)，现在因(yīn)为利率提高，他(tā)们借不到(dào)当时那(nà)么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在商业(yè)地产上的经验应该更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这(zhè)个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不管那么多(duō)，我们继续做(zuò)我(wǒ)们该做的(de)就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是问查(chá)理(lǐ)或(huò)者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上(shàng)面一些颠(diān)覆的现状，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接(jiē)受(shòu)？或者是一些新的接受的(de)原则。在我们这(zhè)些投资人(rén)来看，我们是不是应该也要接受这样(yàng)的建议？因为现在实(shí)际上已经改(gǎi)变(biàn)了现(xiàn)有的(de)一些(xiē)工业(yè)以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我(wǒ)们有非常(cháng)多有价值(zhí)的(de)投资人，这中间我(wǒ)们也看(kàn)到很多(duō)很多一(yī)些机(jī)会，我的(de)建议是你要习(xí)惯这个钱赚的(de)应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的(de)就是(shì)同样的事(shì)情，我们(men)都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多(duō)的一些(xiē)机(jī)会。什么理由呢？这(zhè)些(xiē)机会不管说是在技术上(shàng)面(miàn)或者是(shì)全世界(jiè)有多(duō)少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到(dào)了所有的变化现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能(néng)源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会(huì)发(fā)生，而且会取代(dài)原有(yǒu)的(de)一些(xiē)技(jì)术，但是这种(zhǒng)层(céng)面之下会给我们更多的一(yī)些(xiē)机会，除非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有这(zhè)样(yàng)的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我(wǒ)们(men)经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非(fēi)常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，我们(men)做(zuò)的愚蠢的事(shì)情(qíng)还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是(shì)我们一(yī)开始做的，可能在十年、十(shí)五(wǔ)年的一(yī)些愚(yú)蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者(zhě)是我们(men)现在看到比如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是(shì)发生的层面并不是这(zhè)么大(dà)的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太(tài)多太多愚(yú)蠢的(de)事情，当然也做了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产不(bù)会一夜(yè)之(zhī)间投资的钱(qián)就(jiù)不见了。巨大的资(zī)金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一(yī)点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时候在某(mǒu)些(xiē)议题上会有(yǒu)不(bù)同的意见，但是我们(men)最后(hòu)还是会达成意见(jiàn)，到目前(qián)为止(zhǐ)我们讲的话也都(dōu)基本上是对(duì)的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且(qiě)有这么多有(yǒu)才(cái)智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而(ér)做他们想做的(de)一些事(shì)情，也取得更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)金钱。这些事(shì)情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候你也会(huì)偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们(men)在这(zhè)里，你不需要(yào)真的要这么操作(zuò)，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到(dào)政府的公债市场(chǎng)还有财(cái)务，这是(shì)一种公(gōng)债，我们中(zhōng)间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整(zhěng)个世(shì)界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的(de)收益，但是所有(yǒu)的(de)经理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西，有的时候(hòu)不(bù)是在(zài)你的期(qī)待之中(zhōng)，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的(de)想法(fǎ)是，我今天真的高(gāo)兴能够出(chū)生(shēng)在(zài)这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱(qián)变得越来越多(duō)，这就是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其(qí)它的(de)事情在做，我可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我(wǒ)们有的一些(xiē)想法不见得完完全全是一(yī)样的，但是(shì)绝对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东(dōng)西失去，但(dàn)是(shì)少(shǎo)的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一点我是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们(men)做了(le)AIG的一个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的交易，这中间有200亿的(de)责(zé)任，以及(jí)交(jiāo)换(huàn)了100亿(yì)的情况，你可(kě)不可(kě)以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要(yào)把这个(gè)事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限(xiàn)制地(dì)把这些(xiē)东西放在任何的(de)一(yī)些基金上面，利(lì)息有(yǒu)的时候会造成(chéng)某些程度上的一些影(yǐng)响，但是不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者是其它的(de)项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一(yī)些基金(jīn)，但(dàn)是我们基本上来(lái)讲，我(wǒ)们也希望(wàng)能够(gòu)变(biàn)现所有的(de)资产。我们现在大(dà)概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不(bù)同的部门或者是一(yī)些其它的东西(xī)，或者(zhě)是一(yī)些保(bǎo)险公司(sī)能够做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说这(zhè)些东西(xī)是代表了(le)大概(gài)26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司在所谓的保险以及(jí)簿记保险上面都大(dà)概有这些(xiē)资产数字(zì)，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是(shì)非常关注在这个重点上，我们的(de)期(qī)待以及在经营(yíng)中间，为每一股的损失(shī)我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时(shí)候(hòu)我们看到的这是(shì)一个非(fēi)常独特的处(chù)境，没有一(yī)个(gè)人能(néng)够做到这样子的(de)一个结(jié)果。罗(luó)伊斯那(nà)个时(shí)候讲我们那个(gè)时候没有任何(hé)解决方案了，我们必须要(yào)这么做，这(zhè)中间当然(rán)有很多(duō)责(zé)任必须(xū)要担(dān)当。伯克希(xī)尔(ěr)那个时候(hòu)基(jī)本(běn)上就是(shì)这样做了，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿(yì)在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式(shì)来(lái)进行讨论，哪个时候的(de)时(shí)间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能够取得(dé)这场交易，到底每(měi)一年的簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的收益到(dào)底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的期待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数字是非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率，我们现(xiàn)在(zài)看到的是(shì)如此。这个(gè)数字非常好，但也(yě)不是(shì)最好(hǎo)的。最后我们要(yào)簿记的也就是我们当(dāng)时期待做的簿记的一(yī)些(xiē)数(shù)目。到(dào)后来发现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还少了大(dà)概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候好像比我们原来(lái)期待(dài)的还(hái)要更(gèng)多(duō)。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一件(jiàn)事(shì)情，也就(jiù)是伯克(kè)希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然(rán)你必(bì)须(xū)要相(xiāng)信您今(jīn)天做(zuò)的这些责任是非常(cháng)重大(dà)的，而且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的东西都(dōu)是来自(zì)保险或(huò)者是跟保险不相关的，每一(yī)年(nián)我们(men)并不(bù)是有商(shāng)定的义务(wù)，每一年我(wǒ)们也许(xǔ)不会付(fù)你(nǐ)股息。而且有的(de)时(shí)候对于股息(xī)还是(shì)会有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是(shì)我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿(yì)，但是我们(men)不同意你要去买比如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进(jìn)行业务的时候，如果说(shuō)我们(men)现在要(yào)付(fù)出100亿，不管说现在的(de)经济状况(kuàng)如何我们都会这么做(zuò)。所以(yǐ)，在(zài)保(bǎo)险公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债(zhài)。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的层(céng)面来讲是不一样(yàng)的，我不会保证我(wǒ)们永远没(méi)有(yǒu)负债(zhài)，但是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们(men)进行(xíng)洽谈，任何一(yī)个人想(xiǎng)我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚就(jiù)这么赚。但(dàn)是如(rú)果你进(jìn)行贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者是(shì)保险公(gōng)司(sī)取得更高的一(yī)些费率(lǜ)当然最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德(dé)州(zhōu)的一名(míng)律师，专门(mén)在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划上都(dōu)在发生的问题(tí)，如(rú)果(guǒ)一(yī)般的(de)父(fù)母(mǔ)没有把遗产(chǎn)分配给下(xià)一代的(de)时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了(le)家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一些计划，这(zhè)个工作以(yǐ)后由(yóu)谁来进行继(jì)承或(huò)者是(shì)经营(yíng)，而且(qiě)什么时候开始经营(yíng)，如果(guǒ)原来(lái)的创始人已经(jīng)不在了，他们(men)的小孩并没(méi)有准备(bèi)，比如今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到的查理国王或者(zhě)是(shì)另外一个(gè)查理王子等等，或者我们(men)今(jīn)天不管是(shì)查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产计(jì)划(huà)，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的(de)资产抛给这(zhè)个(gè)球(qiú)场对岸(àn)的人，但是这个(gè)人并(bìng)没有准备好，他也不知道怎么样才能(néng)做团队的一些部署及(jí)计划(huà)。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后(hòu)面接球(qiú)的(de)人必须接(jiē)到(dào)我(wǒ)们的计划(huà)，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道接球的人是(shì)不是接得(dé)到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述(shù)的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放(fàng)在这儿了，我(wǒ)之前其实观(guān)察了好(hǎo)多好多富裕(yù)家庭在财产规划上(shàng)出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存(cún)在(zài)的(de)。在我家里，我都(dōu)没有签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三个孩子理解(jiě)了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这(zhè)个(gè)事情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的(de)事情(qíng)效果也(yě)不一(yī)样。因为在这个家里(lǐ)，取决(jué)于你做(zuò)什么(me)样的(de)事业，变量有成(chéng)千(qiān)上万。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩子(zi)们在成长的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向(xiàng)他们(men)读了，他们听到(dào)了这个遗(yí)嘱上有些(xiē)什么样(yàng)的内容(róng)，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我听过好多(duō)好多这种情况，有些(xiē)人完全(quán)不向(xiàng)他们的孩子们(men)透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们(men)也(yě)有相似(shì)的一些问题，就是(shì)在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是这样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的(de)人都做了这样的错(cuò)事。我不(bù)知道是因(yīn)为(wèi)我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的(de)是资产投资的问题，而不是一(yī)个个人的问题(tí)。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛(ma)，也肯定(dìng)出问题(tí)，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们(men)至少在财产规划上(shàng)能够和(hé)平相(xiāng)处，财(cái)产不是唯一一(yī)个你可以搞乱这(zhè)个关系的(de)，但是(shì)财产的规划(huà)在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的(de)关(guān)系上(shàng)真(zhēn)的有(yǒu)的时(shí)候(hòu)起到非(fēi)常关键的作(zuò)用，有的时候一出财产规(guī)划的(de)问题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的(de)律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐(xié)地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们能够至少(shǎo)获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你的生活当中去(qù)践行(xíng)，这样在你(nǐ)说(shuō)的时候才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一个什么样的(de)人，不要(yào)觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价(jià)值才是他们最好的老(lǎo)师(shī)，你的遗(yí)嘱也(yě)应(yīng)该(gāi)跟这(zhè)些价(jià)值和行为挂钩(gōu)，他(tā)们才能(néng)够学会继承这样的价(jià)值，把这些价(jià)值跟家里(lǐ)财产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一个情况，有一个(gè)富人每(měi)年会把他(tā)的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们(men)去(qù)签(qiān)署空白(bái)的一张财(cái)产证明，他不(bù)想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行(xíng)的(de)形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才(cái)是很重要的。TTI的继承计(jì)划(huà)就做得比较有意思，他已经提前(qián)预(yù)知(zhī)了这(zhè)些(xiē)问题，他当时61岁(suì)的(de)时候来(lái)到(dào)我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么(me)进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公司，他(tā)说你看(kàn)我的家(jiā)人和我已经有了完全不(bù)需要的这些钱，但是我也想知道怎么(me)把(bǎ)这个钱更好地(dì)分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后(hòu)，他们会把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一(yī)个私(sī)募(mù)公(gōng)司，他们就会(huì)去考(kǎo)虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来(lái)考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下(xià)来以后(hòu)，而且(qiě)这(zhè)个日(rì)子也过(guò)得相(xiāng)当不(bù)错，这(zhè)个人知道生(shēng)命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在(zài)一(yī)片(piàn)属于以前印第安原始部落的土地上进(jìn)行(xíng)运(yùn)营，也(yě)是触犯(fàn)了法律的条例，并(bìng)且对环(huán)境也(yě)造(zào)成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公(gōng)司如何(hé)能够合乎法律(lǜ)上的规(guī)定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足(zú)够的政策(cè)来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是(shì)我们现(xiàn)在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题(tí)，我们(men)确实在这(zhè)个部落的土地运输上(shàng)达成了(le)协(xié)议，每天我们可以运输多(duō)少(shǎo)量，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我们(men)的团队签署了这样的协议(yì)，每天可以由多少列列车经过这(zhè)个土(tǔ)地。我们(men)也跟这些部(bù)落的首(shǒu)领(lǐng)进行商谈(tán)，这部分的(de)讨论还会(huì)继续(xù)下(xià)去(qù)，我们(men)在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什(shén)么我(wǒ)们也知道(dào)，我(wǒ)们不要简单地去假设我们(men)可以自(zì)由(yóu)自在地(dì)把我们的火车进入这样的一些土地，我们(men)要尊重签署(shǔ)的这(zhè)些协(xié)议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃(sù)地对待最终的这个解决方案(àn)，最后我们(men)希(xī)望能够达成(chéng)这个最终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也(yě)在非常密(mì)切地进行合(hé)作，希望能(néng)够立刻(kè)减轻(qīng)这(zhè)些事(shì)故(gù)所带来的影响。我们(men)的团队和他们都采(cǎi)取(qǔ)了积极的回应(yīng)，我们真的没有看到这方(fāng)面有(yǒu)长(zhǎng)期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产业中是实(shí)时会出现的现象(xiàng)，我们非常(cháng)严(yán)肃地去处理，即(jí)使在没有长期影(yǐng)响的情况下，我们(men)也(yě)会去看(kàn)怎么(me)去避免这种情(qíng)况，怎么去进行(xíng)提(tí)前(qián)的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当(dāng)回应(yīng)的(de)问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们有(yǒu)一只团(tuán)队时刻准备着回应(yīng)社区方面的问(wèn)题，以及(jí)社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非常重的(de)载重的火车，而且有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时(shí)候出现(xiàn)一(yī)个轻(qīng)微的(de)错误，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是一(yī)个很容易的事情。我们的火车当时的设计(jì)是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在这样的一(yī)个设(shè)计上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情(qíng)况(kuàng)出(chū)现，但(dàn)是有的时候我们载(zài)重的这(zhè)些货物需要进(jìn)行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西(xī)就(jiù)需(xū)要(yào)谨(jǐn)慎(shèn)，但(dàn)是这(zhè)些成(chéng)分(fēn)还是需要在全(quán)国进行运输，而(ér)我们也是全国很大的运(yùn)输公司，有的时候(hòu)不得不运(yùn)载(zài)这样的一些货(huò)物。我们在(zài)这些方面做得已经比以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格(gé)您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问题是现在有(yǒu)更(gèng)多的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激(jī)励新(xīn)能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方面的开发(fā)是有一个什么样(yàng)的前(qián)景？新能源的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格刚才提到(dào)的就是一(yī)个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了(le)伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们(men)每(měi)一年都在(zài)准备(bèi)这样的年报，希望能够(gòu)帮助(zhù)解决(jué)环境方面的(de)很多问题，而(ér)且在这方面(miàn)我们(men)的投入其实很大(dà)很大(dà)。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到这一切还(hái)非常不容易，我们这(zhè)个(gè)行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在(zài)这个(gè)方面(miàn)做得比现在还(hái)好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方(fāng)面也是(shì)做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能(néng)详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在(zài)进(jìn)行能源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提(tí)到(dào)，在美国(guó)，我们(men)希望(wàng)至少(shǎo)在(zài)全(quán)国每(měi)个州各个击破(pò)来解决(jué)这个问题，我们(men)考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三(sān)家美国的公共事业的公(gōng)司，它(tā)们在不同(tóng)的州运营，每一个州也有不同的计划(huà)，希望把这些计划进(jìn)行(xíng)一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型(xíng)正在(zài)发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在(zài)这个路上(shàng)。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电(diàn)力(lì)这家公司，也是希望投入可再生能源(yuán)的开发。在爱(ài)荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平(píng)洋电力在六个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有(yǒu)一个(gè)很好的(de)建设的计划，就是怎(zěn)么样建设(shè)，能(néng)够带给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经(jīng)来(lái)到(dào)了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的(de)转型计划(huà)——输电计划(huà)，这个成果对(duì)于我们的(de)顾客(kè)来说是好(hǎo)的，但(dàn)是在输电上，我们(men)必须(xū)要考虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每(měi)一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我(wǒ)们需要(yào)投入(rù)资(zī)源，投入这个输电的(de)网络，我们现在也根(gēn)据(jù)BHE的能(néng)源公(gōng)司(sī)进行更多(duō)相应(yīng)的计划(huà)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了几百亿既(jì)知的项目在(zài)进行，而且也(yě)要(yào)求(qiú)取得更多的一(yī)些正确的服务的(de)协议。所以，在以后的十年中，我们(men)现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会，对(duì)于任何一(yī)个公司以及我们的持(chí)股人都是非(fēi)常好的。我(wǒ)们(men)现在(zài)已经配置(zhì)了这些资(zī)金，而(ér)且很明显(xiǎn)已经得到了资金(jīn)上的回报(bào)。但这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不(bù)是(shì)现在只要一开(kāi)始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还(hái)有(yǒu)不同的一些(xiē)技(jì)术(shù)，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式以及(jí)他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前(qián)我们曾(céng)经解决过一(yī)个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多(duō)的一(yī)些(xiē)演进，世(shì)界大战(zhàn)开始暴发(fā)，我们那个时候给(gěi)了他们极大的能(néng)量，所有美国的一些(xiē)资源都整合(hé)在一起了，让他(tā)们(men)能(néng)够面临这些计划，也(yě)就是造(zào)成了(le)作战的机器(qì)一样(yàng)。福特公司说你开始(shǐ)不做汽(qì)车了，你来做坦(tǎn)克车等等(děng)。所以，汽(qì)车工业公司以及(jí)在(zài)美国发生的一(yī)些(xiē)整合(hé)现象都是不(bù)可忽视(shì)的，而且是(shì)非常(cháng)强大(dà)的，因为(wèi)在(zài)政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也(yě)有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我们(men)是活在一个美(měi)国的业(yè)务开(kāi)发并且能够成功(gōng)的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是我们现在的一(yī)些(xiē)时(shí)间，我们有50州可(kě)以进行合(hé)作，但是有的时候你(nǐ)没有(yǒu)办法开(kāi)始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们已经开(kāi)始(shǐ)营造了一种合(hé)作，特别是在机械上面，二(èr)战(zhàn)的(de)时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一起，而(ér)且(qiě)能够整合所有工业的(de)一些产能(néng)进行相应(yīng)的计划，能(néng)够发生有效(xiào)的一些活(huó)动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能(néng)够再(zài)创造同样的机制(zhì)？现在(zài)所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得(dé)可以解决现有的问题。你仔细再(zài)想一(yī)下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你(nǐ)现在必须(xū)要去解决(jué)，比如在美国的能源系(xì)统，如果说没有组合到一些机(jī)械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是资(zī)金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都很主观(guān)地贡献了(le)自(zì)己的意(yì)见(jiàn)？但(dàn)是我们现在(zài)似乎(hū)没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间(jiān)美国的政(zhèng)府系(xì)统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及(jí)担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格先(xiān)生(shēng)在目前(qián)非常(cháng)重要(yào)的状(zhuàng)况下当(dāng)然会继承我(wǒ)现在做的(de)一些工(gōng)作，但我现在(zài)还在(zài)位，他需(xū)要做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常(cháng)接近(jìn)相当于(yú)他可以做(zuò)到(dào)更好，而且可以管理(lǐ)更多事情(qíng)的(de)一(yī)些情况。当(dāng)然他也(yě)许还需要别人(rén)来代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特先生的(de)责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会(huì)跟(gēn)格雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而(ér)且做最后的决(jué)策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的(de)问题也不(bù)是那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执行的(de)位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不(bù)见得有这么多(duō)的(de)人，在(zài)会计上(shàng)面更(gèng)有净值(zhí)、更有(yǒu)价(jià)值的公司，我们(men)现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要更(gèng)多的人，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多(duō)更好运(yùn)作(zuò)的(de)经(jīng)理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险还有其(qí)它(tā)的(de)一些业务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不(bù)会让他(tā)们替(tì)我们(men)做(zuò)任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲(jiǎng)到两个部分(fēn)，在(zài)以后(hòu)可能还会有(yǒu)更多的(de)一(yī)些改变，而且在不时(shí)的时(shí)间(jiān)之内，这些(xiē)计划都是(shì)会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)什么(me)要补充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的这些经理人都(dōu)是非常非常好，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们(men)有很多很好的人员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们(men)得到(dào)的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常(cháng)都在进(jìn)行(xíng)改(gǎi)变，不是(shì)那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如(rú)果还在的(de)话可能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的(de)时候我就写了(le)一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的(de)时(shí)候我写了一封信给(gěi)他，他没(méi)有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒(bàng)的经(jīng)理(lǐ)，而且我是(shì)非常非常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据当时的(de)一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟公司(sī)成员之一，我那(nà)个时(shí)候当然要(yào)比现在(zài)年(nián)轻(qīng)。第一(yī)，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯(zhěng)救了这个(gè)公司，包括(kuò)我的所有的员工们(men)，包括拯救了(le)我的家人们(men)，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为他那(nà)个时候(hòu)在日本(běn)，他(tā)那个时(shí)候如(rú)果德(dé)瑞(ruì)康不在(zài)的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时(shí)地提醒我(wǒ)们(men)不要对美国(guó)下赌注，你觉得(dé)美国在以(yǐ)后(hòu)的(de)未来是不是还是保持现在这么坚实(shí)的一些(xiē)情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有(yǒu)很多措(cuò)施，美(měi)国和日本也是非(fēi)常让人不(bù)可多得的(de)。234年，从这个(gè)国家开(kāi)始之前，我跟(gēn)查(chá)理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三(sān)分(fēn)之二了，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练，经(jīng)过了46次(cì)全国的(de)一些选举，当然有些决策(cè)是(shì)不太好(hǎo)的(de)，同时(shí)我(wǒ)们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更多(duō)的(de)一(yī)些优(yōu)势，因为(wèi)我(wǒ)们(men)占了大概全世界，从(cóng)1790年(nián)至(zhì)少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在(zài)美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的(de)优(yōu)势，我们也(yě)有两大(dà)洋在我们的(de)附(fù)近。到底(dǐ)谁(shuí)能够(gòu)控制全世(shì)界，掌管(guǎn)的(de)这一波到(dào)底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些(xiē)都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全世界可(kě)以生活(huó)最好的(de)一(yī)个(gè)地方，我在这(zhè)里(lǐ)出生，而且我才(cái)刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我(wǒ)的意思(sī)是我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记(jì)所有的(de)这些事(shì)。我们那个(gè)时候也(yě)有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常(cháng)大的，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希(xī)望全(quán)世界能够整合(hé)在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落制度，可(kě)能没(méi)有办法再进行得更(gèng)好。部落主义是(shì)另外一方面的讲法。你也(yě)看到了(le)两种方法也有可(kě)能在进行，我们(men)必须要重新地(dì)开始厘清(qīng)我们现在的民主到底是什(shén)么，要从(cóng)哪一条路选择继(jì)续(xù)下去(qù)。当然我希(xī)望我还是在美国出(chū)生，但(dàn)是今天(tiān)全(quán)世界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联系(xì)的(de)方式，还有更多(duō)的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题(tí)还是在发(fā)生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们(men)后(hòu)来又(yòu)有更(gèng)多的一些(xiē)改变(biàn)，以及人口(kǒu)的变化都(dōu)在发生之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多(duō)的一些能源，这些(xiē)都(dōu)是(shì)在(zài)更多的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的这个世界还是让人觉得(dé)兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎(zěn)么样去解决必(bì)须要解决(jué)的一(yī)些重要的问题，当(dāng)然(rán)这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大(dà)家都已(yǐ)经开始进行(xíng)欢(huān)呼了，问题都(dōu)已经(jīng)解决了。我必须要(yào)接受现在的一些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么(me)样(yàng)的(de)事情会发生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那(nà)个时候也(yě)没有办法承诺任何事情。美国是(shì)能够解决很(hěn)多非常重要的一些(xiē)问题，但是如果说当时(shí)的事情在(zài)发生，我也不会觉得(dé)特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是(shì)比较乐观(guān)的，我不会像沃(wò)伦那么乐(lè)观，我们要(yào)有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明已(yǐ)经有了更多(duō)的威胁，我们不(bù)需要更多(duō)财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非常(cháng)不(bù)喜欢他(tā)们(men)的所作所为，我不想任何人进入(rù)这个(gè)行业，我觉得因为有(yǒu)他(tā)们(men)，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己选，生活(huó)在我(wǒ)们(men)那个时代还(hái)是你们这个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报中提(tí)过伯克希尔一(yī)直都会用现(xiàn)金(jīn)买(mǎi)国债，也会在各种(zhǒng)时刻(kè)持有更多的现金，特别是在经(jīng)历(lì)保险承(chéng)保损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋(qū)势之(zhī)后(hòu)，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到(dào)他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给(gěi)其(qí)它事业，可能(néng)要花(huā)15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我们(men)想(xiǎng)知道有没有人(rén)可能会把(bǎ)这些股权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自己的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦(lún)在世的时(shí)候(hòu)所(suǒ)作出的承诺，而会去(qù)用其它的一些目(mù)的贪婪(lán)地(dì)用这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查理，会(huì)不会担心这种(zhǒng)事情会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候我们(men)会想一想但(dàn)是我不会很大(dà)地去担忧这(zhè)个(gè)问题，格(gé)雷格和阿吉特会(huì)有(yǒu)一(yī)段蜜月期(qī)，因为很多(duō)我(wǒ)们留下的(de)东西还(hái)会(huì)存在，但是最后他们也会(huì)不断地被更多的人去评(píng)价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相比好多(duō)少(shǎo)，包(bāo)括(kuò)股(gǔ)息(xī)在未(wèi)来的12到15年当中，这个(gè)数量(liàng)也会非常大。所以，这(zhè)一(yī)切是有限制的(de)，没有任何人可以以(yǐ)一己(jǐ)之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克(kè)希尔(ěr)是被认(rèn)为是(shì)一个国家的资产，而(ér)不是一个国家的负(fù)债。我们(men)的记(jì)录也说明(míng)了这一点，未来的(de)12到15年，我们(men)可能资本(běn)还是(shì)比(bǐ)大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经(jīng)济(jì)当(dāng)中投入非常(cháng)多的(de)钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以及行(xíng)为的(de)变化(huà)。如果我们最(zuì)后(hòu)慢慢消失(shī)在这个世界，那可(kě)能真的是理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时(shí)间去想(xiǎng)未来这12到15年会发(fā)生什(shén)么，我每一(yī)天把自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这(zhè)个方(fāng)面思(sī)考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两(liǎng)个人都不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在(zài)过(guò)去的50、60年里也变了(le)非(fēi)常多。我之前第(dì)一时间做(zuò)出的一个(gè)决定(dìng)就是我们(men)不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多(duō)年(nián)来(lái)，我们做出了一些好的决(jué)定(dìng)，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规(guī)划有关。所(suǒ)以，对于(yú)你(nǐ)的这个问(wèn)题，没办法直接去回(huí)答，但是我们(men)一(yī)直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们(men)要有的是(shì)可以实(shí)现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部(bù)分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量(liàng)地多元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的(de)这个商(shāng)业模式可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地位还(hái)是(shì)比(bǐ)较安全的(de)，我们有了这(zhè)么(me)大股东(dōng)的群(qún)体(tǐ)，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现在(zài)可能有些员工持(chí)股(gǔ)的(de)公司可(kě)能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年(nián)，我们(men)把股东作(zuò)为公司的所有人。这是什(shén)么意(yì)思(sī)呢(ne)？就是要有快乐(lè)的(de)客(kè)户，我们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让(ràng)他们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你可以提供这(zhè)个国家(jiā)在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但是(shì)这(zhè)种危(wēi)机如果不是可以(yǐ)威(wēi)胁到(dào)所(suǒ)有地(dì)球生命的(de)这种(zhǒng)危(wēi)机的话(huà)，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个(gè)正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们(men)都会帮助这(zhè)个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们(men)，我是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很(hěn)好的故事(shì)的(de)讲(jiǎng)述(shù)者(zhě)，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事(shì)，这些故事(shì)可能是我们以前(qián)没(méi)有听过的，比如说(shuō)关于(yú)阿(ā)吉(jí)特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他们的能力(lì)、领导力(lì)以及领(lǐng)导风格(gé)的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进(jìn)到我的(de)办(bàn)公室(shì)，当时跟(gēn)我提出了要进入再保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年的时间里，一(yī)直(zhí)都是(shì)这样，他真的是一个好人。他是(shì)用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一个(gè)体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时(shí)间(jiān)里，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没有人们进展，我们都不知道何去何从，那(nà)是在阿(ā)吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进(jìn)了我的办公(gōng)室，当时麦(mài)克跟他在(zài)一起(qǐ)，我当时(shí)星(xīng)期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他(tā)当时在保险上的(de)经验为零，但(dàn)是他却经(jīng)历了(le)美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是(shì)公(gōng)司(sī)管理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣他(tā)，给了他一(yī)些启动资(zī)金，立刻让他去投(tóu)入(rù)这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个(gè)最佳的保险经理之(zhī)一，而且(qiě)他的地位绝(jué)对是(shì)无可取代(dài)的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但(dàn)是他真的(de)是独(dú)一无二(èr)的一(yī)个人。想想如果要让一(yī)个人(rén)长期地(dì)留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是(shì)这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗(ma)，他(tā)每次都跟(gēn)我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不是(shì)看他在哪儿(ér)上的学，我不会(huì)以这(zhè)样的标准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简(jiǎn)历的(de)时候我从来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能(néng)在斯(sī)坦福的校队效(xiào)力(lì)？他说(shuō)我的速度跟(gēn)快。确(què)实，他速度(dù)确实很(hěn)快。我们在公司也(yě)有非常多这样(yàng)速度(dù)很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学成才，是零售(shòu)方面(miàn)的一个天才。你观察了他(tā)做的(de)事业的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财(cái)产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入到伯(bó)克希尔的这(zhè)个(gè)事业(yè)之前，他们知道(dào)好象有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就是(shì)从一战的时候买一辆(liàng)那个时(shí)候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做(zuò)一些(xiē)什(shén)么，好像把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥(gē)的街道(dào)上，而(ér)且引起了(le)交(jiāo)通上的混乱(luàn)，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要(yào)跟我(wǒ)的这(zhè)个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了(le)，大(dà)概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了(le)利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去(qù)世了以后(hòu)，这个钱理应给(gěi)他(tā)。但是他当时被批(pī)评了(le)，这个遗孀的律师(shī)当时给(gěi)我打了一个电话(huà)，他们(men)让(ràng)我来买(mǎi)这些东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接(jiē)受这些东西了。我后来到(dào)他们的办公(gōng)室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来又把这(zhè)个(gè)东西大概(gài)再卖掉了还是怎(zěn)么(me)样(yàng)。后来我就发觉他买(mǎi)的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东西我一半价(jià)就可以买到(dào)。他(tā)看到我(wǒ)，查(chá)理，剩(shèng)下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲的，我说我(wǒ)还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他(tā)最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一(yī)起来(lái)做这个生意，于(yú)是(shì)我们就(jiù)买(mǎi)下来了，我们后(hòu)来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一次(cì)我们把这个资产在布鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会(huì)介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么(me)事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常多，但是我们常常都(dōu)听到这些公开的(de)故(gù)事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业，现在价格(gé)上面(miàn)，在(zài)过去(qù)的15年中竞争是非常激(jī)烈(liè)的(de)，而且是(shì)非(fēi)常严(yán)峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔并没有再(zài)配置更(gèng)多的一些资源在这些资产上(shàng)面(miàn)，你(nǐ)可(kě)以告诉我，以后是不是(shì)会有更好(hǎo)的一些收益？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以及(jí)讲(jiǎng2022年中本贯通上海有哪些学校，中本贯通上海有哪些学校分数)到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在(zài)对待所有运作的单(dān)元都是个(gè)别(bié)的(de)，当(dān2022年中本贯通上海有哪些学校，中本贯通上海有哪些学校分数g)然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是(shì)有它的位置的，这(zhè)个公司(sī)的(de)运(yùn)行以及我们(men)的战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的(de)业务模(mó)式(shì)，因为它已经非常成功了。在(zài)过去(qù)的15年之中，困难的(de)境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或(huò)者是灾难(nán)保险的业(yè)务上(shàng)，在(zài)15年之中你已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿(yì)的(de)钱会被记在我们的账(zhàng)面(miàn)上，但是(shì)去年价格的改(gǎi)变(biàn)以(yǐ)及(jí)我们现(xiàn)在期待的并没有(yǒu)达到我们现(xiàn)在(zài)价格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多(duō)的好运(yùn)必须要(yào)发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我们现(xiàn)在(zài)已经有了我(wǒ)们现在商业(yè)上面(miàn)组成的报(bào)告展示给大(dà)家，展示(shì)出来的结(jié)果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的结果是(shì)不(bù)一(yī)样的。有更多的(de)能(néng)力能够允许我(wǒ)们(men)可以让现在的一些(xiē)工(gōng)作重新(xīn)再被撰写，而且保(bǎo)持(chí)我(wǒ)们的利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的(de)一些地(dì)区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是我们(men)经营上比(bǐ)较困难的(de)，其它(tā)的灾难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也(yě)不知道这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这(zhè)些单元(yuán)，也许可(kě)能会有(yǒu)150亿的(de)损失，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经用掉(diào)了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须(xū)要开(kāi)始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一(yī)些运作，我们可能会(huì)保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原来(lái)至(zhì)少有130亿可以(yǐ)动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到(dào)另(lìng)外一个(gè)计(jì)划，沃伦没有注意我讲的(de)数字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望他还会再(zài)打电话告诉(sù)我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了(le)很多建(jiàn)材(cái)，希(xī)望能够赚钱(qián)，成为一个(gè)更有竞争力(lì)的公司(sī)，你(nǐ)可以买这些(xiē)资(zī)产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司(sī)如果长期的收益(yì)或者是短期上面的一(yī)些竞争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效应(yīng)，当(dāng)你在进(jìn)行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建立(lì)一(yī)个(gè)最具竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司里面的这(zhè)些(xiē)首席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得(dé)长期短(duǎn)期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这(zhè)么回(huí)答，要控制您(nín)的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底是怎么(me)样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不需要(yào)打电话或(huò)者跟股东召开会议，我们不会对(duì)他们做出任(rèn)何承(chéng)诺(nuò)，但有的时候(hòu)我们也会发生(shēng)错误，就(jiù)像今天在座的各位一(yī)样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季(jì)度(dù)我们给(gěi)你做的(de)一些估算(suàn)都是(shì)对的(de)，我们(men)有(yǒu)这样一些自由，能够使用(yòng)或者(zhě)运(yùn)作我们(men)现在的一些(xiē)资(zī)产。所以，我们(men)现(xiàn)在拥有的并不是我们的(de)资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖(táng)果的(de)时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候有些做女装的公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望(wàng)进入百货公(gōng)司的业务(wù)。我(wǒ)们进去的时(shí)候就发觉自己做的(de)这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们(men)在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并(bìng)不是在学这些业(yè)务的(de)技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在能源(yuán)的这些业务更大(dà)，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有的运作机制(zhì)，但(dàn)是我了(le)解消费(fèi)者在进行购(gòu)买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车(chē)销售的一(yī)些公司(sī)，我们也没有任何其(qí)它汽车销(xiāo)售的经验，但是(shì)我们可以看出消费(fèi)者(zhě)在(zài)开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一(yī)个突破性的购买，但是(shì)我们常常(cháng)要继(jì)续学习，学到(dào)今天所有的(de)人所有的一(yī)些行为，一个好的业务(wù)有的时(shí)候可能(néng)也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候是可以(yǐ)保持(chí)一段(duàn)时间的竞争力和(hé)优势。我们(men)并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们(men)常常可以看出来(lái)十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可(kě)以告诉(sù)我对(duì)这(zhè)个业务有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数(shù)的电话，他(tā)们告诉我他(tā)们想要加入我们或(huò)者是(shì)想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的(de)话是(shì)毫(háo)无道理的(de)或者(zhě)是可以预(yù)测(cè)未来，但是谁可以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我们(men)不(bù)知道未(wèi)来，但是我们知道(dào)某些业务的价格是否合(hé)理。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)出来到底今天消费者的行为如(rú)何，或者是消费(fèi)者得到的一(yī)些威(wēi)胁业(yè)务上的(de)状况是怎么(me)样，我们在持续(xù)地进行(xíng)学习。当然我们不见得一段时间之后(hòu)就(jiù)变得(dé)非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立(lì)的(de)一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接(jiē)电话(huà)，是不是(shì)就是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)了一些日本业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣(qù)的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那(nà)个(gè)时(shí)候看了(le)第二遍(biàn)，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为我看书的时候每(měi)一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公(gōng)司也是如此。您不管做什(shén)么事(shì)情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻(xún)更多(duō)公司的时候，我(wǒ)就先看(kàn)它(tā)的一些数字，那个时候(hòu)大(dà)概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公司我们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而且是(shì)十多(duō)种方法进行业务(wù)。比如(rú)煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这(zhè)中间也有一家(jiā)公司(sī)就是(shì)如此。我们(men)坐在(zài)一群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常(cháng)非常(cháng)多(duō)的子公司(sī)，如果我们真正深入了解这个公司(sī)，而(ér)且(qiě)我们知道这(zhè)个公(gōng)司其实并没有怎么(me)样，但是我们(men)还(hái)要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还(hái)有金融上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了一些非常聪明的(de)事情(qíng)，而且它的规模(mó)还(hái)是可以(yǐ)接受的，那我(wǒ)们(men)可能就会(huì)开始对(duì)它们进行收购(gòu)了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷(léi)格(gé)，这个中间(jiān)大概(gài)6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我(wǒ)们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他(tā)们还(hái)没有知道的情况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特(tè)：查理说(shuō)我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我(wǒ)当时(shí)不知道这样一个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们也(yě)是张(zhāng)开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们(men)，我(wǒ)们就是(shì)喜(xǐ)欢他们(men)运营的(de)方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他(tā)们该做什么(me)”，我们也曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷(léi)格解说给(gěi)了他们，因为我们会在接下来10到40年(nián)长期一(yī)起合作(zuò)，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作(zuò)去做的地(dì)方，而我(wǒ)们都同时(shí)很期待有这样的(de)合作存在。与此(cǐ)同(tóng)时我们有(yǒu)其它的(de)在日(rì)本的(de)一些事业(yè)，格雷(léi)格有(yǒu)没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯(wéi)一要(yào)补(bǔ)充的(de)是(shì)你当时去到那边(biān)跟日本公(gōng)司(sī)建立信任(rèn)，因为我们确(què)实希望有长期的一(yī)些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的他们是非常(cháng)好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的(de)历(lì)史、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在(zài)那个时候体验非常(cháng)好，那两天时(shí)间向他们学习了很多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是(shì)非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时候不会(huì)让这(zhè)5000亿的(de)净资产增(zēng)加或减少多少，但是长期以来他们(men)会让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们还是(shì)在尝(cháng)试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方，我们都没有想要说(shuō)去(qù)达到这样的目的，我们就是自然而然地成为(wèi)了(le)这一(yī)点，而(ér)且(qiě)我们在那边的运营做得非(fēi)常(cháng)出色，有一些(xiē)非常(cháng)好的合(hé)伙人跟我们一(yī)起合(hé)作，我(wǒ)自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓(cāng)了，已经(jīng)接近(jìn)一个危险(xiǎn)区(qū)域(yù)了，你们能(néng)不(bù)能(néng)解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评(píng)论一下，苹(píng)果没有到我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我们(men)的投资组合包括能(néng)源、铁路等好(hǎo)多(duō)行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个(gè)很(hěn)大的(de)优势，他(tā)们会(huì)不(bù)断(duàn)地回(huí)购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们(men)有很多(duō)流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不需要做什么，我们(men)的价值(zhí)就上升了。所(suǒ)以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不(bù)到(dào)百分之(zhī)百的苹(píng)果，有(yǒu)百分之两百当然是更(gèng)好的。但是(shì)他(tā)们跟苹(píng)果一样都是非常好的(de)公司，苹果所处的(de)这个行(xíng)业类(lèi)别跟很多其它(tā)的公司(sī)是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)们在中间(jiān)投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的(de)业务，当(dāng)然(rán)铁路做(zuò)得远远不如苹(píng)果这么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费者之间的关(guān)系非常密切，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手(shǒu)机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是(shì)无(wú)与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会(huì)到(dào)35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数基(jī)金必(bì)须要卖光，我们也是(shì)因(yīn)为它们的(de)回购(gòu)，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时的(de)这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没(méi)有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要用其它的一些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的(de)，我们要从(cóng)这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点“大部分的(de)教育都是必(bì)需的”，有时候这些好机(jī)会(huì)并不容易被识别出来(lái)。我(wǒ)只想说我(wǒ)之前有三个(gè)非(fēi)常好的决定，但(dàn)却有一(yī)大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他(tā)们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们(men)的好想法。如果能够识别(bié)出这(zhè)一(yī)点，我们犯(fàn)的(de)错(cuò)误会比其他(tā)人(rén)更(gèng)少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们并(bìng)没(méi)有那(nà)么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智商(shāng)是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试(shì)上显示他们非常(cháng)非(fēi)常聪明，但(dàn)是(shì)这样的聪明人(rén)反而非常危险，他们不知道自己的界限在(zài)哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力(lì)的(de)界限(xiàn)在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大(dà)会(huì)和庆(qìng)祝(zhù)。我来自(zì)香港(gǎng)，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的(de)两(liǎng)个(gè)孩子在一起，他(tā)们(men)现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一(yī)个在(zài)大一，一个(gè)在大二。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上(shàng)一次参(cān)加(jiā)是四年(nián)前2019年，当(dāng)时(shí)我(wǒ)只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后(hòu)，我决定(dìng)买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，这几年来也(yě)给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议(yì)，把其(qí)中的(de)一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽(suī)然他们想要(yào)A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间(jiān)的互联(lián)网公司估值巨大(dà)的不同的问(wèn)题，因为(wèi)中(zhōng)间(jiān)还(hái)有各种各样的问(wèn)题，包(bāo)括地缘(yuán)政治(zhì)，比如有(yǒu)些中国的科技(jì)公司已(yǐ)经做到(dào)了(le)美国的科技公(gōng)司(sī)没有(yǒu)做(zuò)到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系(xì)之间有(yǒu)些紧张的(de)局势(shì)，这(zhè)个紧张局势是由双(shuāng)方的(de)错误造成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国(guó)做很多自由贸易(yì)，这是(shì)我们共同的(de)利益。这一(yī)切都非常明显，可以给(gěi)我们带来更多的安(ān)全性、更多的创意。中国是我们(men)很(hěn)大的商品的供应商，对(duì)苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的(de)举动(dòng)。制造这(zhè)两个国家(jiā)一切的(de)冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对(duì)另(lìng)外一(yī)个(gè)国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明(míng)白必须要(yào)更好地(dì)和谐(xié)相处(chù)，他们(men)需要(yào)互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探(tàn)明你能够把(bǎ)对方(fāng)逼(bī)到一(yī)个什(shén)么样(yàng)的角度才是一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就是一个(gè)很大的风(fēng)险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样(yàng)的(de)领导(dǎo)人，并且(qiě)我们需(xū)要明确明(míng)白现在真(zhēn)正的(de)局势是什么(me)，在未来的(de)这个世(shì)纪他(tā)们将在一个(gè)什么样的环(huán)境(jìng)下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带(dài)进很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个(gè)体(tǐ)系(xì)的(de)领导人可能会用(yòng)一个方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外一种方式行事，我们(men)应该(gāi)让(ràng)双方在这个(gè)竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控(kòng)制对方，这(zhè)是不理智的。你如果(guǒ)有更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更(gèng)好(hǎo)的说服的能(néng)力(lì)，你就应该既(jì)能够说(shuō)服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零和博弈的(de)游戏，现(xiàn)在这(zhè)个(gè)序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成(chéng)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)接近紧张的一些局(jú)面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如(rú)此。但这是不(bù)同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙(yá)，但(dàn)是(shì)现在处理的一些方式，你(nǐ)是没(méi)有办法能够(gòu)负担所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好的是你(nǐ)必须了(le)解这(zhè)些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公民以及他们(men)所有的(de)一些(xiē)情况(kuàng)是不是进(jìn)行了(le)解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间(jiān)还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常有影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面(miàn)已经发(fā)生了好几次(cì)，在核子的(de)这个层面之下。另外(wài)，我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了更多的(de)工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国(guó)必须了解目前的一些情(qíng)况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具(jù)有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里(lǐ)了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家(jiā)，美(měi)国(guó)也可(kě)以如此。这(zhè)两个(gè)国家在以后的这么多年(nián)，不应该继续(xù)再有(yǒu)敌(dí)对(duì)的(de)一(yī)些现象，两(liǎng)国的(de)一些领(lǐng)导的工作都(dōu)非常重要，要了(le)解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和(hé)破(pò)坏(huài)的一些事情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年(nián)的时候学(xué)到的一些结果，这中间绝对(duì)会有相应的一些(xiē)效应，所以(yǐ)我们必(bì)须要(yào)延展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克(kè)希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些(xiē)行业，像(xiàng)台积电(diàn)，也成为了(le)这中间相(xiāng)应的催化(huà)剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已经(jīng)超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台(tái)积电在(zài)全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二(èr)十年之后(hòu)，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计(jì)以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积(jī)电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的(de)公司(sī)，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的(de)公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我们的(de)公司(sī)里面(miàn)，我们(men)觉得这(zhè)个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时(shí)候跟这个公(gōng)司的领(lǐng)导人玩过围棋(qí)，这个公司(sī)的人(rén)非常棒，而(ér)且也是非常非(fēi)凡(fán)的(de)，我找(zhǎo)到(dào)一(yī)些非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美国找不(bù)到(dào)，我就会到别的国家去找。我的(de)感觉是我(wǒ)们配置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而(ér)且是我(wǒ)们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉(jué)得(dé)非(fēi)常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的(de)生活(huó)过得(dé)更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常(cháng)非(fēi)常多代的一些(xiē)家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的(de)时(shí)候讲到(dào)格莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非常重(zhòng)要的，您(nín)是否可以(yǐ)分(fēn)享一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没(méi)有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的(de)时(shí)候他写过一本书，但是他在这个中间有一些(xiē)让我觉得非(fēi)常非常有(yǒu)说服力的(de)一些话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我就用他(tā)的方式来(lái)进行工作，结果(guǒ)发觉(jué)不管他讲的是错的(de)还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的(de)时候还到(dào)亚马逊(xùn)去看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对(duì)上百上(shàng)千(qiān)的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在(zài)300名或(huò)者350名左右(yòu)，而且永远都在这个位(wèi)置。他的(de)书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而(ér)且(qiě)这些(xiē)书里(lǐ)面写的东西(xī)，在我(wǒ)的记录(lù)上来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的生(shēng)命，而(ér)且是持续(xù)地(dì)对所有(yǒu)的一些投资(zī)书(shū)籍来讲，它(tā)总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在(zài)多少区块，能(néng)够(gòu)找(zhǎo)到这(zhè)样一本书，能够持续地有这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都(dōu)继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这(zhè)么多(duō)，他在1949年(nián)讲的话到今天(tiān)还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全(quán)有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后也是如(rú)此，我希望(wàng)这个公(gōng)司是被我(wǒ)们的(de)股东持有(yǒu)的，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如果我们(men)的(de)社群中有对我们不满(mǎn)意的情(qíng)况，我们当然觉得(dé)这些是必须要做(zuò)的。我们(men)的资产是无限的，我们(men)也会继(jì)续能够(gòu)请有(yǒu)才能(néng)的人来为我们继续(xù)工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的(de)书(shū)里曾(céng)经写(xiě)过的，能(néng)够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老师，而(ér)且他是(shì)一个让我们尊(zūn)敬(jìng)的专业人员(yuán)，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实(shí)，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他(tā)在运(yùn)作的一些(xiē)结(jié)果情况之(zhī)下，这中间有很多很多(duō)很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些(xiē)在评估(gū)上不值多(duō)少价(jià)钱的公司其实(shí)是非常好的公司(sī)，但是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本的(de)脚本，也指出来很(hěn)多经典的事(shì)实，这些都是我(wǒ)们必须要学(xué)习的(de)，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)生命中(zhōng)发(fā)生的一些事情，你必(bì)须准备让(ràng)自(zì)己不(bù)会再失掉更(gèng)多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利(lì)欧戴维森，他(tā)们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个(gè)交(jiāo)易完完全全结果好像没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽刺性的(de)是，他(tā)也用了他自己的一些优势以及他的方法(fǎ)来运作他(tā)的一些业务(wù)。也就是(shì)你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且真正希望能够(gòu)做(zuò)一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们(men)做的(de)事情的决策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确的(de)决定(dìng)就(jiù)会(huì)赢。今天能够有非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的一些决策，而(ér)且(qiě)你有时间能够做这(zhè)些重要(yào)的决策，这些(xiē)决策做完(wán)之(zhī)后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电(diàn)动(dòng)车(chē)，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而(ér)不是真正从(cóng)保险公司买，当然(rán)现在特(tè)斯(sī)拉(lā)、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽车公司(sī)已经自己现在在卖电动车的(de)保(bǎo)险，这是一(yī)个重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听(tīng)到这(zhè)中间有很多成(chéng)功的故事(shì)，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常(cháng)方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开车(chē)的一些记录。我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)击(jī)败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事(shì)情还是(shì)比较难的，很多人(rén)会想到这(zhè)中(zhōng)间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他(tā)们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在(zài)做保险(xiǎn)已经(jīng)是十(shí)几年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也(yě)有自己的(de)一些(xiē)保险，但是后来(lái)这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是一个新(xīn)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)了(le)，但是要实施起(qǐ)来(lái)却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险公(gōng)司做得(dé)更好，要匹配所谓(wèi)的(de)价格与(yǔ)风险(xiǎn)之间的比(bǐ)例，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故事在(zài)产业中流传，华尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢听到这样的传(chuán)闻和(hé)故(gù)事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买(mǎi)车(chē)，我们就在这样一个行为后面(miàn)构建(jiàn)了我们自(zì)己的保险公司(sī)，在现在(zài)的这(zhè)个体系上去(qù)做出改善真(zhēn)的非(fēi)常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱(qián)，去(qù)做(zuò)任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的。这有(yǒu)一(yī)个(gè)大的(de)很新的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在(zài)1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这个理念。他们(men)是一个(gè)基金公司(sī)，当(dāng)时发(fā)现汽车保险好像(xiàng)是一个有(yǒu)利可图的行业，他当(dāng)时(shí)在伊里诺易就打造了这样一(yī)个体系，说(shuō)可(kě)以(yǐ)在成本中间提(tí)取(qǔ)20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资(zī)本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何(hé)人上市，但(dàn)是他们的净价(jià)值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这(zhè)些故事背后(hòu)的本质(zhì)，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的(de)保险(xiǎn)才(cái)是最重要的，很多保险公司就做出(chū)了(le)这样的尝试，有很多(duō)关于(yú)这只股票(piào)、那只股(gǔ)票的(de)故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达(dá)州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东大会(huì)的现场。第(dì)一次问(wèn)问题(tí)非常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克希(xī)尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的(de)投票(piào)控制(zhì)的问题(tí)，之前有(yǒu)这样的(de)一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有(yǒu)所有权(quán)？到(dào)底(dǐ)他们最后(hòu)能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里面投票(piào)方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的企业，像指数基(jī)金一样，指数基(jī)金想要什么呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社(shè)会，因(yīn)为他们拥(yōng)有这个投(tóu)票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么一(yī)句话，我(wǒ)突然(rán)忘了该怎(zěn)么说(shuō)了。他(tā)们经常(cháng)会退出(chū)，很有意思的一点是(shì)，我们从财富(fù)管理的(de)角度出发，我们是(shì)在(zài)对资产进行管理，指数(shù)基金在(zài)资产管理上有非常(cháng)非(fēi)常小(xiǎo)的一部分(fēn)费用，比如说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的机构。这种成功相(xiāng)对(duì)来(lái)说是(shì)比较容易去复制(zhì)的，但是这(zhè)个背(bèi)后有2个(gè)基点的(de)管理费，有(yǒu)一些有指数基(jī)金的人想要去买其(qí)它的一些基金，或者是把这个支付的(de)管(guǎn)理费用用于其它(tā)地方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)方面的费用(yòng)就会相应(yīng)上(shàng)升，也就是(shì)为什(shén)么(me)指数基(jī)金被发明出来的一个(gè)根(gēn)本的原(yuán)因，这是(shì)一个很好的把钱(qián)引进(jìn)来的方式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉他们(men)是(shì)把这(zhè)样一(yī)个想(xiǎng)法给放弃(qì)了(le)。你不要这样的基(jī)金，我们用另外(wài)一个(gè)基金给你，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河(hé)，最终还是要由政府和美国(guó)大众来决定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知(zhī)道(dào)他们的行(xíng)为是(shì)受(shòu)什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回(huí)购了(le)很多自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股(gǔ)东带(dài)来了(le)更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任您(nín)的工作，他会(huì)不会也会(huì)在未来的股票(piào)回(huí)购(gòu)上负责(zé)呢？以前伯克希尔(ěr)能源是(shì)一个很好的资本分配对象(xiàng)，在(zài)过去这(zhè)一年，他(tā)有(yǒu)没(méi)有对股票的回(huí)购做(zuò)出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于(yú)内(nèi)在价值的提高，你们的这个(gè)决定具体基于的(de)是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现(xiàn)在(zài)在资(zī)产(chǎn)分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也会(huì)在之后做(zuò)出这种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照(zhào)的(de)也是(shì)相似(shì)的。有时候人(rén)们把这样的(de)一个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的(de)指南(nán)。但实际上(shàng)比你们想(xiǎng)象的(de)要(yào)简单很多，就像我(wǒ)们有(yǒu)这样的(de)一个(gè)业务(wù)，你想去把其中的一部分卖(mài)掉，我们(men)对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分(fēn)。我们当然不想去误(wù)导大家(jiā)。格雷(léi)格，你现在来(lái)说几句(jù)，因为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好，这个框架已经给我们做出来了，你(nǐ)的这个(gè)方法、这个框架(jià)是会沿用的(de)。你和查理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我也不(bù)会(huì)觉得这个框(kuāng)架在未来有什(shén)么样的(de)改变(biàn)。当(dāng)有机会来临的时(shí)候，我(wǒ)们(men)也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对(duì)我(wǒ)们(men)的(de)股东还有(yǒu)我(wǒ)们整个业(yè)务的运营都是有益(yì)处的。所以，当(dāng)有这(zhè)样的机会出现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可(kě)能会是你做(zuò)出(chū)的(de)最(zuì)愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的决定。有些(xiē)时候大家会把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是(shì)我们(men)业(yè)务(wù)的需要，机(jī)会如果(guǒ)来了(le)，我们就(jiù)要去抓(zhuā)住去做回购。当然你(nǐ)不会(huì)做(zuò)股(gǔ)息(xī)减少(shǎo)，这个决(jué)定会相对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你(nǐ)的资(zī)本足(zú)够，你(nǐ)不会用(yòng)它(tā)们很多，而你的(de)股票有吸引力(lì)的话，还可(kě)以通过回购提升每一个单股(gǔ)的(de)内在价值，为(wèi)什么不去(qù)回购呢？有些时候一(yī)个投资银(yín)行家(jiā)说你要(yào)去做这样的(de)回购(gòu)、那样的回购(gòu)项目是不好的，不(bù)要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年(nián)的时(shí)候你说了(le)这(zhè)么一句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这(zhè)些词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现在还坚(jiān)持(chí)这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这(zhè)样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公司创始人都(dōu)是这个公(gōng)司背后的驱动力(lì)，但是在(zài)继承人(rén)上去进(jìn)行价(jià)值(zhí)的衡量还是(shì)很难(nán)。真正一个让他去掌控公(gōng)司(sī)的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善(shàn)当(dāng)中。我想说的(de)是我并(bìng)没有第二个选择，我(wǒ)看到(dào)格雷格(gé)也是(shì)在采取(qǔ)很(hěn)多行动，我也是(shì)百分之百地对(duì)此有信心。我(wǒ)会跟(gēn)股东(dōng)们说，如果他们有(yǒu)问(wèn)题，我除了格雷格之(zhī)外也没(méi)有其他(tā)任(rèn)命(mìng)为我继承(chéng)人(rén)的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前进(jìn)，在一段(duàn)时间(jiān)也可以运行得(dé)很好，有些时候(hòu)很难去评价继承人(rén)的管(guǎn)理。我们需要在(zài)长(zhǎng)期的时(shí)间(jiān)里去衡(héng)量、去(qù)看这个问(wèn)题，看看这些股东们他(tā)们(men)能够在这些时间(jiān)当中(zhōng)得到多(duō)大(dà)的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公(gōng)司的董事(shì)会(huì)上任职(zhí)，很(hěn)难对每一(yī)个(gè)管理层(céng)去做(zuò)出公(gōng)平的评估(gū)，很难做，有些(xiē)人就是做得比(bǐ)另外(wài)的人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这就是每个(gè)行业(yè)的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么(me)简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果(guǒ)有下面(miàn)的十几个不同的(de)被推荐(jiàn)的(de)人，以后(hòu)要做更(gèng)多更好的工作，才(cái)能够进(jìn)行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街(jiē)给(gěi)你们(men)做的(de)建议(yì)，他们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如(rú)果把某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中间不应该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他是不(bù)是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲，他(tā)们是(shì)不(bù)是(shì)真正地能够(gòu)再继(jì)续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些股东(dōng)和我们的管理层面上的人，他们都(dōu)是(shì)非常优良的(de)人才，可以面临更(gèng)多的(de)一些挑战(zhàn)，都是非(fēi)常好的领导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话(huà)要发生了，我们要(yào)吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问(wèn)题(tí)，我们希望(wàng)能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的(de)时(shí)候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理，我们(men)现在面临(lín)着一些美(měi)国银行的(de)挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些风险(xiǎn)以(yǐ)及机会到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一(yī)些(xiē)关于银(yín)行(xíng)的问题，我现在就(jiù)用一(yī)些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存(cún)款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银行的一些情(qíng)况，在(zài)所有的银行界其实都(dōu)是这样(yàng)，非常类(lèi)似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层面来看，有的时(shí)候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调(diào)整好，但是有(yǒu)的时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年(nián)代，那个时候一(yī)些州的银行也在他经营的手下，奥马哈(hā)国(guó)家银行(xíng)，那个(gè)时候也面临着相(xiāng)应的(de)一(yī)些(xiē)类似(shì)的问(wèn)题。那个时候如果有人(rén)在银(yín)行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年的情(qíng)况，那(nà)个时候(hòu)他的老板决定休一(yī)个礼拜的(de)假不(bù)去(qù)工(gōng)作，不管这个中(zhōng)间(jiān)有怎么样的一些(xiē)问(wèn)题，内科巴克(kè)（音）也(yě)在这里(lǐ)。我们(men)那个时(shí)候这(zhè)么(me)看，反(fǎn)正他就是有资(zī)产，他可以保护到你(nǐ)的(de)一些账户，银(yín)行(xíng)的一些系统(tǒng)已经(jīng)进(jìn)行了改(gǎi)变(biàn)，这么(me)多年都一(yī)直在改(gǎi)变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个(gè)时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这样的状况(kuàng)。银行在经营(yíng)的时候(hòu)，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组(zǔ)织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本的理论上也进(jìn)行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一块(kuài)钱也能(néng)付到一块钱，我们的存(cún)款(kuǎn)都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这(zhè)种事(shì)情(qíng)是(shì)不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟大家讲(jiǎng)的(de)这些信息(xī)，有的时候是(shì)非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道(dào)的不好(hǎo)的情(qíng)况，有些人(rén)是误解(jiě)了(le)现在(zài)的状况，现在也(yě)许已(yǐ)经到了债务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府和美国(guó)的群(qún)众们(men)，对于现(xiàn)在银行(xíng)发(fā)生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机(jī)了。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在(zài)发生的状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也从那个时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我那时在(zài)东京也提(tí)交了一个方案，很多人没有听到我讲了(le)一些什么(me)，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出(chū)来(lái)。但是在我们现在(zài)生(shēng)活的世界(jiè)中，我们(men)不知道(dào)到底(dǐ)会(huì)发生(shēng)什么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我们(men)的钱全部都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当中可(kě)能有(yǒu)1280亿(yì)，或(huò)者不(bù)管那(nà)个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统之中暂时不会发(fā)生任何的变化。得到的一(yī)些(xiē)收益(yì)或(huò)者奖励，在(zài)银(yín)行(xíng)的监(jiān)管制度之中已经完完全(quán)全(quán)混(hùn)乱了(le)，而且很多人都觉得这(zhè)些(xiē)混乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房(fáng)利美(měi)已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的(de)调整(zhěng)，这些数字是(shì)非常(cháng)大(dà)的，这(zhè)中间也许我(wǒ)们(men)忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在大量的一些资(zī)产。查理，你也知道(dào)这(zhè)个(gè)事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以(yǐ)及(jí)得(dé)到的一些获得，有些时候基(jī)本上来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是让我(wǒ)们非常不可(kě)思(sī)议的(de)。有些事情第一(yī)次(cì)跟(gēn)第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发(fā)生的(de)顺序，但(dàn)好像是变得无法预(yù)测了，好(hǎo)像我们那个时(shí)候进入了不同的年代，生(shēng)活在一(yī)个(gè)非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到你现在等待的一(yī)些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发(fā)生(shēng)什么(me)样(yàng)的结(jié)果(guǒ)。如果说我们没(méi)有(yǒu)真正地想办法适(shì)当(dāng)地(dì)去解决这些问(wèn)题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了(le)不当的(de)一些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝(jué)对(duì)要(yào)对他们进行处分(fēn)。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看这(zhè)个公(gōng)司的(de)10页(yè)报告，也可以看到他们提供了一些非政(zhèng)府保证(zhèng)的一些按(àn)揭贷(dài)款，或(huò)者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的(de)时(shí)候会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是非常疯(fēng)狂的一(yī)些提案，而且(qiě)银行是有它自己(jǐ)的优势(shì)的。有的(de)时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很多(duō)群众不(bù)知道有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有一些股(gǔ)票是自己有所为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都(dōu)是被计划出(chū)来，而且已经做了一(yī)些构(gòu)建，这些无辜的人(rén)就会受到影(yǐng)响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或者是他们的(de)经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发生(shēng)了，公司(sī)里面的首席执行官是要负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是(shì)做(zuò)任何(hé)事(shì)情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者是(shì)受到这样子的影响。你现在必(bì)须要去处罚这些(xiē)有钱的人(rén)，不(bù)要处罚(fá)完(wán)全(quán)不知道他(tā)犯了(le)什么错(cuò)而受(shòu)到处分的一些人(rén)，这些应该是我(wǒ)们(men)学到的一些好(hǎo)的(de)教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在没办法告(gào)诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎样的(de)一些解(jiě)决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银(yín)行现(xiàn)在并不只是(shì)在进(jìn)行(xíng)银行的(de)一些投资，而且他们现在(zài)已经(jīng)开始做了更多的(de)一些现在(zài)世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我们的国家常常这(zhè)些银(yín)行做了(le)一些(xiē)相(xiāng)反的(de)事情，所有的这些(xiē)银行家都想变富的话，对(duì)我们来说不是一个(gè)好(hǎo)事。银行的(de)这(zhè)些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个(gè)想法所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯(fàn)错。如果(guǒ)所(suǒ)有的人(rén)都(dōu)想在银(yín)行行业(yè)变得(dé)富(fù)有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的一个利(lì)润的边际要求，但(dàn)一段时间以来他们也(yě)改变(biàn)了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对(duì)银(yín)行带来非(fēi)常大的风险。后(hòu)来银行又找到(dào)了非常(cháng)多的解决方案，甚(shèn)至(zhì)以(yǐ)100％的(de)边(biān)际来让(ràng)人(rén)借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银(yín)行(xíng)这(zhè)边(biān)去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对我们(men)所有(yǒu)人(rén)来(lái)说并不是(shì)一个很好的社会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委(wěi)员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的(de)决(jué)定，他说这是现代的世(shì)界(jiè)的(de)底线，但是(shì)后(hòu)来(lái)被银行(xíng)找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会有非常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们不知道接下来(lái)会发生什么，有非常多的可(kě)能(néng)性。储户不(bù)会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高(gāo)管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们(men)需(xū)要(yào)有惩罚的方(fāng)案来对这种(zhǒng)不端(duān)的行为(wèi)作出约束，这就是对(duì)我们未来这些人(rén)行(xíng)为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业模式的区别在(zài)哪里(lǐ)？对于所有的这(zhè)些区域(yù)银(yín)行(xíng)还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这(zhè)种很好(hǎo)的银(yín)行的方案，不去(qù)做贪(tān)婪的事情，银(yín)行其实(shí)是一(yī)个非(fēi)常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保险公司那个时候才投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的(de)兼并法案没有通过的(de)话，我们(men)其实(shí)还会买更多的银(yín)行，我们当时其实(shí)把投资的(de)标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那(nà)个时(shí)候我们(men)必须要让自己的投资多元(yuán)化，没(méi)有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看(kàn)到的这些银行都没有任何(hé)的坏(huài)账(zhàng)，也不会有太多(duō)现在这(zhè)样的情(qíng)况，那个时(shí)候真的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚(chéng)信(xìn)，想(xiǎng)要去申请贷款的(de)人(rén)都能贷(dài)得到(dào)。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就(jiù)没有办法进到现在这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个(gè)时(shí)候对我们来说银行(xíng)业比保险业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力(lì)，但是当时没有太多的(de)标的。但是那个(gè)时候(hòu)你可以经营非常健康的(de)银(yín)行行(xíng)业，后来的(de)这些发明那个(gè)时候都没(méi)有(yǒu)，你可以在(zài)银(yín)行(xíng)的投资上赚到很好的(de)回报(bào)，而且那个(gè)时候(hòu)我们也(yě)是希望能(néng)够投资更(gèng)多银(yín)行。后来我们有了一些(xiē)银行的股票，但(dàn)是也把银行的(de)股票又(yòu)相继地(dì)卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也(yě)不知道这些大银行的股(gǔ)东还有这些区域(yù)银(yín)行的(de)股东怎么(me)往前走，我(wǒ)自(zì)己也会有(yǒu)银(yín)行的服务，我(wǒ)自己个人的财富(fù)也会(huì)放(fàng)在银行里，我(wǒ)也(yě)会用一些区域(yù)性本地的(de)银(yín)行(xíng)。但(dàn)是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一(yī)些(xiē)事(shì)件(jiàn)会(huì)决(jué)定它们的未来(lái)，这(zhè)中间(jiān)会有政(zhèng)治家的(de)参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并不了解这个(gè)体系(xì)的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟通是(shì)不(bù)完美的，这么多的(de)攸关(guān)方，现在美国的公众对(duì)于银行现在这(zhè)种情(qíng)况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要(yào)体现出(chū)来，现(xiàn)在(zài)很(hěn)多(duō)人不(bù)知道后果是什么，每一个事(shì)件也都会打造不(bù)同的后果(guǒ)。我们(men)知道(dào)π值是3.14这个(gè)无限的数(shù)字，大家都(dōu)不知道后面的数字是什(shén)么，银行业(yè)也(yě)是如此(cǐ)，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到(dào)底是(shì)什(shén)么(me)，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改(gǎi)变了一(yī)切(qiè)，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎(shèn)的(de)态度。我们现(xiàn)在还是(shì)拥有一(yī)家(jiā)银行的重仓(cāng)，就(jiù)是美国银行(xíng)，我还是很喜欢(huān)美(měi)国银行的(de)业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案递(dì)到(dào)他(tā)们的面前。我也(yě)不知道(dào)接下(xià)来(lái)会发生什么，过去的(de)几个月真的让我有点出乎意料(liào)，但也(yě)重新证明了(le)我的(de)一个想法，美国的公众其实对我们的银(yín)行(xíng)体(tǐ)系(xì)是(shì)不太了(le)解的(de)，一些国会的(de)人可能(néng)也不(bù)如(rú)我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自(zì)己的立场，有(yǒu)些时候这(zhè)个立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的(de)一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美国(guó)银行给这(zhè)些早期的移民(mín)做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社会最(zuì)大的贡献。但是越(yuè)来(lái)越多(duō)做的像投资银行一(yī)样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这(zhè)种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了。这不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一(yī)天(tiān)要退休，这是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来(lái)可以接替他的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的(de)行(xíng)业，我们需(xū)要再雇(gù)一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当时问了(le)我(wǒ)的意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个(gè)很(hěn)正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的第一(yī)件事情就是买这个银行，这个(gè)人(rén)想给这个银行建(jiàn)一个(gè)新的(de)楼，我们看起来(lái)好像是(shì)最赚钱的(de)一(yī)家(jiā)银行，但其(qí)实(shí)并不是(shì)一(yī)家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何(hé)一栋(dòng)楼，但是必须(xū)比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其(qí)实(shí)他就是想去(qù)到我们(men)整个城市最高(gāo)的(de)楼上的(de)办(bàn)公室去工(gōng)作。从中可以看(kàn)出他生活中(zhōng)到底他的追求是(shì)什么，最(zuì)后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我(wǒ)第六次(cì)参(cān)加伯(bó)克希尔年度股东大会了(le)，而且我也非(fēi)常有幸在过去问(wèn)你们问题(tí)。我今天(tiān)问你们(men)的问(wèn)题(tí)是(shì)下面这样，据你们(men)所知，美国的国(guó)债现在已经(jīng)达(dá)到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使他们(men)宣(xuān)称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来会面对这样(yàng)的一个情(qíng)况(kuàng)？美元已经不(bù)再是全(quán)球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这(zhè)样的情(qíng)况做好(hǎo)什么样(yàng)的准备呢？我们(men)作(zuò)为(wèi)美(měi)国公民，我们(men)能做什(shén)么(me)呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元化的世界我们(men)要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一(yī)些问题才对，每年都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还是储备(bèi)货币，但是未来(lái)我们可(kě)能就面对的(de)不是这样一种选(xuǎn)择，没(méi)人(rén)能理解现在的(de)这种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是(shì)他(tā)也没(méi)有办法完全(quán)掌控这种情形，他没(méi)有办法完全(quán)控制(zhì)我们的财政政策，但是他会给(gěi)我(wǒ)们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有(yǒu)人知道(dào)你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到它失(shī)控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不(bù)断(duàn)地(dì)去(qù)测试，这个(gè)测(cè)试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们(men)在(zài)二战(zhàn)期间(jiān)虽然这样做(zuò)了，对我们是有(yǒu)利的(de)，我们也在(zài)战(zhàn)争期间(jiān)控(kòng)制了通胀，但是后来战(zhàn)争一(yī)直延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的(de)时(shí)候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上(shàng)升到了15％，都是(shì)因为战(zhàn)争实(shí)习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说(shuō)，我们(men)如果做这样(yàng)的事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之后如何去(qù)复苏、如何去扭(niǔ)转，特别(bié)是(shì)当我(wǒ)们丧失(shī)储(chǔ)备货(huò)币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱(qián)放(fàng)入银行，有一个养老计划(huà)，他们之后再取出来(lái)的时候，这个货币的购买(mǎi)力(lì)是不是还(hái)能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但是我投票的话，两方(fāng)面我有时(shí)候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他(tā)们自(zì)己站立的地(dì)位，有的(de)时候他们自己都不知道他们自己在做一些什么(me)。比如有些时候(hòu)，在(zài)一个医(yī)疗(liáo)团体(tǐ)的董事会上，我有(yǒu)的时候也听(tīng)不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌(zhǎng)握所有的知(zhī)识，但是你不能够假装你在这(zhè)边真的是依样画葫(hú)芦或者(zhě)学到(dào)了什么就可(kě)以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的(de)一些(xiē)期待，你必须自己要完完全全了(le)解。伯克(kè)希(xī)尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部(bù)分一(yī)些投资都希望(wàng)能(néng)够面对(duì)这段时期，而且每年的年度报告(gào)之中也准备了(le)我们现在已经有的一些(xiē)计策。有的时候(hòu)这是一(yī)个非常非常具有政治(zhì)化的一些决策，而且有的时候还(hái)具有所(suǒ)谓的部落性的(de)一些决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所(suǒ)有具有领导力(lì)的人(rén)能够真(zhēn)正(zhèng)体现(xiàn)，而且(qiě)了(le)解(jiě)这(zhè)些问题。当然(rán)在(zài)我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的(de)，但(dàn)是(shì)我讲的(de)这些情况，有(yǒu)些情况还(hái)是不(bù)确(què)定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出(chū)来(lái)的结(jié)果完(wán)完(wán)全全是反向而行的，不仅是(shì)非常(cháng)危险，而且是真(zhēn)正没有任何(hé)效益的。当然有些国家的文化非常非常(cháng)坚实(shí)的，比如说日(rì)本，但是日币(bì)没有(yǒu)办法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的(de)时候会买(mǎi)回来(lái)国家里面的(de)一些债(zhài)务，还有一些所谓共同(tóng)股的债(zhài)务，还有现在美(měi)联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做(zuò)的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们(men)是(shì)有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希(xī)望(wàng)你明年来问(wèn)我一些更难的问题。我现在预测(cè)，我是在美国出生的人，我也希望美国(guó)越(yuè)来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限(xiàn)制(zhì)这么做的，而(ér)且人们都非常在乎你是(shì)怎么做的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联储的一(yī)些在位的人士曾经也(yě)做过某些事情，他(tā)们(men)做的一些事(shì)情真正让我觉得不安心，他们以前也(yě)可能就是政客(kè)，他们(men)曾(céng)经是在内布(bù)拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些事(shì)情继(jì)续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的(de)问题，他(tā)们做的事情(qíng)出(chū)来的结果，这些事情都(dōu)是让(ràng)我们觉得很重要的。比(bǐ)如(rú)说435或(huò)者(zhě)是更(gèng)多的一(yī)些其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的(de)大(dà)国(guó)，如果我们(men)要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储(chǔ)备(bèi)货币的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更(gèng)疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们知道要(yào)怎么做，我(wǒ)们也知道(dào)光印钞票的这种经济，在二战的时(shí)候也发生这样(yàng)的现象，当然上(shàng)百万(wàn)的方(fāng)式，你可以做评(píng)估(gū)，但是(shì)走到(dào)边缘的时间就不远了，你不希望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪(nǎ)些业务是有(yǒu)兴趣(qù)的(de)，最好的方法(fǎ)就(jiù)是(shì)去拥有这(zhè)个(gè)行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分(fēn)之百所有的事(shì)情，能够(gòu)知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有非常宏大的一(yī)些力(lì)量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让这些事(shì)情做得更成(chéng)功。所以你必(bì)须要(yào)持续性(xìng)，而(ér)且保持真正原有的(de)一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财(cái)富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也(yě)是在做这个(gè)行业的事(shì)情，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到(dào)我做(zuò)得越(yuè)来越大的时(shí)候我(wǒ)才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克(kè)希(xī)尔的股东，我们(men)现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问(wèn)题，这个(gè)中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们买到了非常(cháng)非常好的价格，所(suǒ)以才(cái)有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我(wǒ)们又有好(hǎo)的(de)价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不(bù)在话下(xià)的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后(hòu)的20％，也(yě)就(jiù)是卖(mài)家有它自己的一(yī)些选项，在做架构(gòu)的(de)时候(hòu)能够做到(dào)更(gèng)好的(de)一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行(xíng)业买了80％，大(dà)概在40多(duō)年(nián)前，当你给(gěi)了对方(fāng)一(yī)个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美(měi)国(guó)的旅游业(yè)，并不是说这个行(xíng)业更小，但(dàn)是我们以前在我(wǒ)们的州际(jì)公路上拥有很多很多(duō)资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是(shì)我们(men)不会随时(shí)把州际公路迁移到两英里之(zhī)外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也(yě)许已经(jīng)做(zuò)了很好的(de)交易(yì)，我(wǒ)们(men)可(kě)以了解(jiě)BP这个公司做的(de)一些决(jué)定到底是怎么(me)样的(de)。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更(gèng)多(duō)的(de)人追(zhuī)随(suí)我们(men)，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自(zì)奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从(cóng)北(běi)高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)的州立(lì)大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足(zú)球队，可能在(zài)20年之(zhī)前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他(tā)把学(xué)业完成(chéng)。但(dàn)是那个(gè)时候他也(yě)做了很多很多(duō)的工(gōng)作。我们雇的这些人都是(shì)非常好的，我们也有自己百分之(zhī)百的(de)权(quán)力(lì)，而且得到了这个(gè)交易，而且我们(men)现(xiàn)在不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方(fāng)法取得，用最好的方法去(qù)做，以(yǐ)最好的(de)架构去(qù)做，TTI也(yě)是一个(gè)例子(zi)，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时(shí)候(hòu)用(yòng)同样的方法来进行工作(zuò)。我们(men)主导的(de)方法也许(xǔ)每一次(cì)都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是(shì)非常满意的，他的(de)母亲真的(de)非常(cháng)非常棒(bàng)，他上了(le)高中(zhōng)，而(ér)且都是公立的，这个高中(zhōng)离(lí)我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕(bì)业之后，他一(yī)直(zhí)不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他进行(xíng)试点的(de)一些培(péi)训。讲到(dào)价(jià)格(gé)，派(pài)勒那个公司当(dāng)时(shí)是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还会更高(gāo)，还是(shì)会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记得也(yě)不知道阿(ā)德姆那个时候会怎(zěn)么样，那(nà)个(gè)时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了(le)良好的一(yī)些组(zǔ)织。格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候也加(jiā)入了他的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公司真的非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上(shàng)了最好的非常知名的大学，但是他又(yòu)做到什(shén)么呢(ne)？我们(men)真的非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够学(xué)习你讲的语(yǔ)言以及(jí)你所(suǒ)有的(de)一(yī)些(xiē)面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股(gǔ)东大(dà)会的时候，你曾经(jīng)讲过你要(yào)持续地储蓄(xù)，而(ér)且在年轻(qīng)的时候(hòu)就要开始储蓄，也(yě)许你会(huì)赶到美国(guó)的顺风车。你(nǐ)不要避免任何(hé)发生错误的可(kě)能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这(zhè)么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是没有关(guān)系。你(nǐ)今天是否可以给(gěi)我们做一些建议，如果(guǒ)有非常重(zhòng)大的(de)一(yī)些(xiē)错误，在投资(zī)的生涯上，怎(zěn)么样可(kě)以避免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲说(shuō)最重大(dà)的错误你可(kě)以避免(miǎn)的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣(fù)告之前(qián)，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不(bù)是说你可以把这些错误给(gěi)提出来，你以后就(jiù)不(bù)会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最好，但不(bù)是所有的投资都是如此(cǐ)，你可能(néng)必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一(yī)些负债以及(jí)其它相应的(de)一些负债，比(bǐ)如(rú)说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定(dìng)要知(zhī)道(dào)量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要(yào)跟别人说怎么去(qù)下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是要(yào)分(fēn)类去批评，这两种事情(qíng)要(yào)分清楚。有(yǒu)些时候你不(bù)需要向更多的(de)人去解(jiě)释到(dào)底(dǐ)你(nǐ)的(de)观点是什么(me)，我有时候也觉(jué)得没(méi)有善良的人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾(céng)经遇(yù)到过(guò)这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世(shì)现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够(gòu)善良(liáng)的做法，他就(jiù)是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的人和(hé)有(yǒu)毒的活(huó)动，要活到老、学到(dào)老，而且要学(xué)会感(gǎn)恩。如果你做到(dào)这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你需(xū)要(yào)非(fēi)常多的运气，但是(shì)你不想把自己的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加(jiā)一点，你需要知道(dào)别人怎么去误导其他人的，而(ér)且你要拒(jù)绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗(piàn)你，尝(cháng)试(shì)给你做出空头承诺。人(rén)生(shēng)最重(zhòng)要的(de)一(yī)个教训就是(shì)“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最(zuì)好(hǎo)还是要有(yǒu)策(cè)略，当(dāng)然这(zhè)个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济(jì)上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也(yě)是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和(hé)芒格先(xiān)生的投资策(cè)略和(hé)法(fǎ)则，你(nǐ)们都(dōu)提到(dào)人生(shēng)最艰(jiān)难的问(wèn)题都来(lái)自于(yú)人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距(jù)离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没有带(dài)给你(nǐ)负(fù)面(miàn)效应的人呢？有(yǒu)的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就(jiù)把(bǎ)他们缩小，查理(lǐ)是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的(de)行(xíng)为，但是(shì)有的时候(hòu)家人真是躲不(bù)开，但道理还是(shì)这样。我真(zhēn)的(de)不知道如(rú)果家(jiā)里边(biān)有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多(duō)时候是(shì)父亲的角(jiǎo)色或者是(shì)什么样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子(zi)，其中四个都成(chéng)为了各个(gè)另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做(zuò)出(chū)的最(zuì)好的决定就是远离这个(gè)家庭，他们(men)建立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是(shì)很(hěn)幸(xìng)运的，查理跟我一(yī)样，也(yě)很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但(dàn)是(shì)你如果没(méi)有(yǒu)陪在(zài)你身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如(rú)果(guǒ)有这(zhè)样一个情形，现在可能(néng)也不太一样，我的(de)人(rén)生可(kě)能也会非(fēi)常不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克(kè)，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是这其实是我第一次(cì)来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公(gōng)司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的(de)零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一些决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖(mài)给一个零(líng)售商，其它卖给多(duō)个(gè)零售商，去多元(yuán)，怎么(me)做出这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你(nǐ)可(kě)能(néng)在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有(yǒu)自己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从中还(hái)可(kě)以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多(duō)种，就没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的辨识(shí)度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即(jí)使你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这(zhè)样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也(yě)观察了非常多这样的产(chǎn)品(pǐn)，多种的零售方式(shì)，我们知道很多奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘是我们不知道的(de)，我们慢慢(màn)也学会了到底什么(me)东西是(shì)我们需要避免的(de)，沃尔(ěr)玛在(zài)分销(xiāo)上对(duì)我们是非常(cháng)有利的(de)，做得很好(hǎo)，我们也(yě)很(hěn)多产(chǎn)品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可(kě)以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个(gè)产(chǎn)品也有非常多(duō)的竞争(zhēng)对(duì)手，但(dàn)它却不是(shì)一(yī)种产品(pǐn)可以让人们花(huā)时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的(de)这种产品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化(huà)，而且这个产品本身的价格也(yě)要合理。所(suǒ)以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样有它分销能力(lì)的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能(néng)还有另(lìng)一家(jiā)没(méi)有(yǒu)什么名气的糖(táng)果公司(sī)，人们每年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上的地位是独一无二(èr)的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在另外一个市场的影响力也(yě)不相(xiāng)同，有些在英(yīng)国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然，但是可(kě)口(kǒu)可乐在180多(duō)个国家(jiā)都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你(nǐ)可能要(yào)从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学的(de)地方(fāng)。我们也是买了(le)一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是(shì)没人所知(zhī)，这也无所(suǒ)谓，但是(shì)这样的产品(pǐn)可能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可(kě)以经受住市场的(de)考验，给我们(men)长期(qī)带来收益(yì)。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也(yě)不会(huì)穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们(men)最近这个季度的(de)报告不怎么样(yàng)，它们的股(gǔ)息(xī)下降了(le)80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么(me)看的？你(nǐ)们现在的(de)投(tóu)资是要去看(kàn)它的基本面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法(fǎ)能够完全(quán)不花钱来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在(zài)的这个行(xíng)业不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么(me)去买股票(piào)，这不是(shì)我们(men)想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任何一家公(gōng)司去减少(shǎo)自己(jǐ)的股(gǔ)息都不是什么(me)好事。流媒(méi)体这边(biān)的(de)发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐的内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上(shàng)找自(zì)己喜欢看(kàn)的内容(róng)，但是现(xiàn)在有很多(duō)公司在这个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一(yī)个公司，花了高价(jià)钱，但是没(méi)有办法(fǎ)奏效(xiào)，也没(méi)有办法留下这(zhè)些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了(le)，我(wǒ)们还需要(yào)观察形(xíng)势的发展，我家(jiā)附近有一家(jiā)加油(yóu)站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利(lì)润率可(kě)以(yǐ)由自己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是(shì)不是(shì)要减(jiǎn)价？跟大(dà)家(jiā)一样的低(dī)价才(cái)能卖。但(dàn)是(shì)它并(bìng)不这(zhè)么做，它把价格(gé)加了两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为(wèi)这(zhè)是一个基(jī)本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行(xíng)业，比如(rú)说迪(dí)士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上(shàng)面(miàn)，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西，不仅是(shì)给(gěi)更多的(de)业务，而(ér)且激发(fā)了其(qí)它的一些(xiē)业务(wù)。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧(jù)性(xìng)地增加，很多人都会(huì)看(kàn)更(gèng)多的东西，有些公司(sī)也(yě)许(xǔ)不想这么做了，也许(xǔ)是受(shòu)到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如(rú)果你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减(jiǎn)少你的这些(xiē)供应量，或者是(shì)能够消减(jiǎn)其它(tā)的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一(yī)些选择(zé)，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提(tí)供相(xiāng)同(tóng)的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也(yě)是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高，你才能够(gòu)为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在(zài)已经是不太一(yī)样了。一开始(shǐ)有些人对(duì)于这(zhè)些舞台(tái)以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是(shì)不是可以给我(wǒ)们(men)讲一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不是大家都希望能(néng)够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今(jīn)天(tiān)之前你讲到(dào)，也许我们有转型到(dào)新能源的可能，但是这(zhè)中间(jiān)必(bì)须要有(yǒu)资(zī)本以及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我们现在是不是在这(zhè)些新能源以(yǐ)及可再生能源上面投资(zī)的(de)量已经足够了？我们的政府为(wèi)什么(me)没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不(bù)是(shì)真正地开始能够加速投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能(néng)够达到它(tā)制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多的一些(xiē)风力(lì)发电的(de)能源，这些电力都(dōu)已经被我们的消费者(zhě)在使(shǐ)用(yòng)了，但是(shì)并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用(yòng)这些(xiē)新能(néng)源(yuán)，现在(zài)还是(shì)有些问题(tí)。当我们(men)进(jìn)入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希(xī)望能够使用这些风力发(fā)电(diàn)出(chū)来的(de)产品。当然(rán)有(yǒu)很多人(rén)觉得我的后(hòu)院就可以进行(xíng)相应(yīng)的发(fā)电，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有(yǒu)一些峰会也(yě)做了(le)更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它(tā)一些主(zhǔ)要(yào)的公司，当然这中间还(hái)有更多(duō)合(hé)作的机制，有各种不(bù)一样的事情结(jié)合在一起，才能开(kāi)始进行(xíng)电力的销售(shòu)。有很多主要(yào)的竞(jìng)争者，在(zài)价格(gé)上和在其它的情况(kuàng)上，不管是(shì)三英里(lǐ)或(huò)者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯(sī)加，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的(de)竞(jìng)争者也在(zài)进行一些相应的资(zī)源的(de)改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力、能源(yuán)或者是其它(tā)的发电，我(wǒ)们也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够继续投(tóu)资，把我们(men)的资产放在这(zhè)些新能源(yuán)上(shàng)，我(wǒ)也希(xī)望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告(gào)诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔的能源公司已经在(zài)做(zuò)这(zhè)些技术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人(rén)并不知道对(duì)于现在(zài)全(quán)球变暖的情(qíng)况以后会(huì)发生到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道(dào)以后会(huì)有2英寸或者是(shì)20尺的改变(biàn)，这些(xiē)是不是都是(shì)有(yǒu)可能的，这些我真的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个(gè)地方(fāng)的风(fēng)特别强，我们在那(nà)里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在(zài)二战的时(shí)候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个(gè)时候也(yě)做造船厂或(huò)者之类的事(shì)情，但是我们(men)不相信这个事情可以延长这么长，但是(shì)我们(men)有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在(zài)这些(xiē)公共事业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的(de)投资(zī)，我们后来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更多的(de)一(yī)些(xiē)预算(suàn)在里面(miàn)。所(suǒ)以，总共(gòng)加(jiā)起(qǐ)来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事(shì)业行(xíng)业中，我们(men)都花(huā)了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再(zài)部署这(zhè)些钱(qián)？有很多人不希望(wàng)有管道，这就是民主社(shè)会里面的一些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力的(de)时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每(měi)个地方都告诉(sù)大家我(wǒ)们要做(zuò)一(yī)些(xiē)什(shén)么，在公共(gòng)事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他(tā)们的一些要求。如(rú)果整个国家都能够有(yǒu)这(zhè)样的一些规则，我(wǒ)们(men)每一州(zhōu)必须有一个(gè)系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存(cún)更多现在一些氢的(de)发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没(méi)有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作(zuò)，这是我们现在希望能够做到(dào)的，风(fēng)就是(shì)我们现在(zài)希望(wàng)做的(de)一些(xiē)工作，很多(duō)人都在讨(tǎo)论(lùn)哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是(shì)绝对(duì)做(zuò)不了，当然这中间(jiān)也(yě)有一些无稽(jī)之谈，也(yě)在发(fā)生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里面(miàn)产(chǎn)出的情(qíng)况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方(fāng)石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当然(rán)他们一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那(nà)个时候只(zhǐ)给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这(zhè)就(jiù)是实际上发生的一(yī)些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中(zhōng)，在(zài)美国就是这么发生的。另外，其它的一(yī)半(bàn)你们要(yào)怎(zěn)么(me)解释(shì)呢？如(rú)果你(nǐ)去看电影，但(dàn)是你并没有看到(dào)真正的(de)石(shí)油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也没(méi)有(yǒu)看到在加州哪里还(hái)在继续出(chū)油，但是油(yóu)就是(shì)这么(me)出(chū)来的(de)，但是波(bō)米恩盆地是不(bù)一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一(yī)口井，也许那(nà)个时候可(kě)以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非(fēi)常危险的。西方石油(yóu)那个(gè)时候也(yě)许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一(yī)年(nián)半之后，发觉这个事(shì)情完(wán)完全全不(bù)一样了。所以，石(shí)油(yóu)是(shì)一个完完全全(quán)不同的(de)行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的(de)页(yè)岩(yán)油，那个(gè)时(shí)候一开始可(kě)以有600万(wàn)的产(chǎn)出(chū)，但同时还(hái)要有(yǒu)更多所谓(wèi)能源的储备，或(huò)者是石油的储备，我们必(bì)须要有这些情(qíng)况，当然(rán)它(tā)是(shì)非常具有战略性，而且是(shì)应该有战略性的(de)。这些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其(qí)它行业(yè)不(bù)同的行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产能不(bù)一样(yàng)，但是突(tū)然它(tā)又开始赚钱(qián)了。所以，美(měi)国石油的这些生产(chǎn)，我(wǒ)们现在也(yě)没有办法(fǎ)估计以后的(de)油价到底(dǐ)是多(duō)少，但是(shì)它的变化(huà)是非常快的。西(xī)方石油的一些位置(zhì)以及立(lì)场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极大(dà)的一些错误，因为整个石(shí)油市场那个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后(hòu)来市场(chǎng)风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我们在过(guò)去(qù)几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一(yī)些优(yōu)先股(gǔ)在过(guò)去(qù)几个月处理(lǐ)掉，但是(shì)我们认为这个仓位(wèi)还是非(fēi)常有利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的(de)管理(lǐ)层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样(yàng)的股(gǔ)票，它也(yě)知道表面下面真(zhēn)实的现象(xiàng)是什么(me)样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到(dào)油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去(qù)怎(zěn)么做，我不知道它(tā)究竟在哪个(gè)岩层可(kě)以打(dǎ)出油来。我们(men)涉(shè)及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井一直在(zài)打油。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但(dàn)这不会是一个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你(nǐ)从(cóng)一些电(diàn)影中(zhōng)等等已经看到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西(xī)方石油其(qí)实也做了很多有益(yì)的事情，他们有很多新(xīn)的优(yōu)质的油(yóu)井，他们是一个完全(quán)不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们(men)可能在现有的(de)页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采(cǎi)技术比他们想象的(de)要复(fù)杂，只有一种所谓(wèi)的(de)沙(shā)质是可(kě)以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线(xiàn)完(wán)全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术(shù)的区别(bié)也(yě)非(fēi)常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在(zài)地球表层下面的(de)2、3英(yīng)里下(xià)去开采，还要(yào)建垂(chuí)直的(de)管(guǎn)道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可(kě)以开(kāi)采其它岩层的一些油层(céng)，它们(men)的这种技术水平是(shì)我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还(hái)远不只如此，短期可靠的油对我们(men)来说，在现在这个环(huán)境非常(cháng)重要。现在有(yǒu)很(hěn)多(duō)炒作(zuò)，觉得(dé)我们(men)会(huì)把西方石油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些行业已经变得非(fēi)常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们(men)觉(jué)得现在在环(huán)保和化石(shí)能源两边都有自己很激进的(de)代(dài)表，但是(shì)能源行业的政治化非(fēi)常(cháng)严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会(huì)、慈善机构都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪(jì)有(yǒu)这么多的储备，他们以前一(yī)直知(zhī)道有页岩(yán)油，但是有很长的时(shí)间都(dōu)没(méi)有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也(yě)是(shì)有很大(dà)的土(tǔ)地(dì)，连续十几年都是因(yīn)为有这个油层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得了非常多(duō)的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙(lóng)的(de)一部(bù)分(fēn)，它(tā)们现在还(hái)是(shì)以得(dé)州这个名字命名，但(dàn)是他们(men)的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是(shì)一个(gè)很(hěn)有意思的话题(tí)，我(wǒ)们不会(huì)在西方石油上去完全地(dì)收(shōu)购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢(huān)西方石油的(de)持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是现(xiàn)在的这种交(jiāo)易和我们现在的持股量(liàng)，我是满意(yì)的。我们也(yě)非常幸运能(néng)够(gòu)拥(yōng)有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去(qù)雇一个(gè)智(zhì)商120到130的，而(ér)不(bù)是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他(tā)觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉(jué)得(dé)你当(dāng)时想说的这个智商更(gèng)高的人是不是马(mǎ)斯(sī)克(kè)？他最近的一些做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系(xì)列的(de)成(chéng)功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然(rán)是一个很有才(cái)能的(de)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯克大概(gài)两(liǎng)周前(qián)接受(shòu)一个节目的采访，马斯(sī)克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下(xià)，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个非常出色的(de)企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些(xiē)很(hěn)极端的事(shì)情(qíng)、设立极端的目标，他也(yě)不会取得今天的这些(xiē)成绩，他(tā)喜(xǐ)欢(huān)去完成一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游戏，而(ér)他是在做(zuò)大(dà)事，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容(róng)易的事情做，我们(men)不(bù)想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多事(shì)情上都是(shì)如此，我们不想有这么多(duō)的失败。有(yǒu)些时(shí)候他(tā)的这(zhè)种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的理念可能(néng)确(què)实不(bù)太(tài)合，但是他确(què)实业完成了很多重要的(de)成(chéng)绩，他所做(zuò)的一(yī)切需(xū)要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去(qù)实(shí)现不可(kě)能的任务。但是(shì)我们(men)要去做(zuò)的话，对我们(men)来说(shuō)会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这(zhè)种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像(xiàng)把那(nà)样去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们(men)这(zhè)样的(de)生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上，你当时说(shuō)想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是(shì)关于现金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是(shì)在现金越存越多的时候(hòu)。你对未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在是(shì)不是已经(jīng)接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是比我们(men)想象中要低估，所以还(hái)不是(shì)一个去(qù)分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的(de)想做的是(shì)买(mǎi)一些更出色(sè)的企业，如果我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)一个企业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得我们(men)也(yě)愿(yuàn)意去做，但是这个公司(sī)必须要(yào)好(hǎo)。上市公司会很(hěn)难，你(nǐ)会去(qù)提出这样(yàng)的一个定(dìng)价，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你的这个价格提出了以(yǐ)后(hòu)，别人(rén)会来(lái)跟你竞争，有的(de)时候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不(bù)是一个有价值的投资。这就(jiù)是自(zì)然的规(guī)律。而一个(gè)民营企业，一(yī)个(gè)私有的企业可能(néng)会相对比较容(róng)易，没(méi)有任(rèn)何一(yī)家公司在好的环境下没有像我们(men)这(zhè)样能(néng)做出这样的(de)行为，有一些看起来地位比较(jiào)好的公司，在收(shōu)购(gòu)它们，在我这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比(bǐ)较明(míng)确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化(huà)是非常有(yǒu)限的，一(yī)些好的(de)公司不想完全把公司(sī)给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金(jīn)注入，这种(zhǒng)情(qíng)况是可以发生的，我们的(de)股东也是可以用便宜的价格(gé)去卖(mài)出自己的股票(piào)，这一切都是跟市场(chǎng)的(de)环(huán)境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能(néng)去回购自己的股票(piào)。我们(men)现在的机会不(bù)会(huì)像以前那么多(duō)了(le)，但是因为我(wǒ)们以(yǐ)前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的回报(bào)，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时(shí)候人(rén)们(men)觉(jué)得我(wǒ)们好像在(zài)花钱上会(huì)失控(kòng)，但我们当(dāng)时如果不去(qù)做这样的投资，现在(zài)也没有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克希尔做得还(hái)不错(cuò)，也许(xǔ)我们以后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒格(gé)先生你们好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一(yī)个关(guān)于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的(de)律(lǜ)师，你要对这个人提(tí)出什么样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我是不是完全了解您的问题(tí)，要成(chéng)为(wèi)一个(gè)成(chéng)功的律师的建议。我有一个(gè)女(nǚ)婿，他(tā)在一家(jiā)非常大的(de)律师事务所工作，他(tā)觉得就(jiù)像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个大的律所(suǒ)到底是什么样的公(gōng)司(sī)。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需要(yào)一直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错(cuò)，他很早(zǎo)以(yǐ)前(qián)在执(zhí)业(yè)，1962年就(jiù)从(cóng)事律师(shī)的(de)行业，查(chá)理曾经给(gěi)过(guò)我(wǒ)4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是(shì)这些建(jiàn)议并不是(shì)来自他自(zì)己法(fǎ)律(lǜ)的背(bèi)景，而(ér)是他(tā)对这个系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学(xué)法律学院(yuàn)的(de)时(shí)候，其(qí)实成绩不太好，但是(shì)他曾经给(gěi)我提(tí)供(gōng)了大概(gài)4、5个不(bù)同的解决(jué)方案，而且是世界上其他人(rén)没办法告诉我的这种方(fāng)式(shì)。所以(yǐ)，一个律所如果(guǒ)给我建议(yì)，还不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多人想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就(jiù)不再重复了，我们有(yǒu)全世(shì)界最(zuì)精良、最精(jīng)英(yīng)的律师，真正对查理来(lái)说(shuō)，虽然(rán)他是律师(shī)，但是(shì)最重要的一件事情，很多时候(hòu)他真的给我非常(cháng)好(hǎo)的一(yī)些建议，我也把握了(le)这种优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师(shī)，他(tā)不愿意(yì)把他自己(jǐ)的时(shí)间，也许是20小时(shí)、一个钟头(tóu)的时间，就(jiù)把(bǎ)生命卖(mài)给这些公司了，别人(rén)做他建议之后的决(jué)定(dìng)。他(tā)如果真的(de)干这种行业(yè)，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀(āi)的。后来他(tā)就(jiù)决定跟我一样(yàng)，给大家做(zuò)投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终(zhōng)于了(le)解了他(tā)自己(jǐ)的长项是什么(me)，于是他(tā)就开始为(wèi)自己(jǐ)工作(zuò)，而且(qiě)他从(cóng)此就变得更快乐(lè)了(le)，到(dào)今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没(méi)有任何的(de)投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们(men)做(zuò)了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要(yào)开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之(zhī)下，在你报(bào)税(shuì)的营收(shōu)之(zhī)内是有(yǒu)这(zhè)样一些基础。我们现在(zài)的财务(wù)记录上，以及在(zài)计(jì)算所(suǒ)有(yǒu)的商业税法上面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟(chí)报税或者延(yán)迟(chí)缴税的(de)现金税(shuì)，是(shì)不是可以再继续延展(zhǎn)？而(ér)且市(shì)场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在(zài)做(zuò)的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或者是得到更多的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对(duì)的，15％是(shì)肯定要做(zuò)的。第(dì)二个答(dá)案部分(fēn)，我那个时候(hòu)也问了马克(kè)尔坎(kǎn)布(bù)格(gé)，他是(shì)一个(gè)非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规(guī)则(zé)都(dōu)是完完全全(quán)了如指掌。你在找到美(měi)国(guó)这(zhè)些企业，它(tā)是上(shàng)上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最有边(biān)际利益(yì)的安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没(méi)有办法(fǎ)给你答案(àn)，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适(shì)当地开始进(jìn)行操作(zuò)您的收(shōu)入，要涉及到您现在在(zài)节(jié)税以(yǐ)及税务法(fǎ)上(shàng)面适(shì)合的(de)一(yī)些状况，而且中(zhōng)间好几年都是(shì)这么做的。当然(rán)我们(men)不(bù)能完完全全包括在资(zī)产利得的(de)状况之(zhī)下，不能实现资产利得的(de)方式，但是如果中间政府规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过或者不(bù)赞(zàn)成，我(wǒ)们愿(yuàn)意(yì)付15％的(de)税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的(de)税，对于(yú)我们无法控制的一些合作关(guān)系(xì)，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面的一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做(zuò)过(guò)这么多税(shuì)收的付给。那个时候(hòu)系统还是有一些避税的机(jī)制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常(cháng)非常庞大的，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)以当时的这些(xiē)税收的法则继(jì)续生存下(xià)去，我们不(bù)觉得有(yǒu)任何的方法能够(gòu)对美(měi)国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像不(bù)是有很(hěn)大的道理，这(zhè)种新的法(fǎ)律还没(méi)有真正开始(shǐ)实施，我们(men)也不知道到(dào)后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们(men)就得每一年(nián)遵照(zhào)15％的(de)税收因为付给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国(guó)有上千公(gōng)司，税(shuì)收(shōu)的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有(yǒu)任何个人(rén)、没有(yǒu)任何(hé)公司，包(bāo)括(kuò)个人税(shuì)、公司税或者(zhě)是社会保险税以及其它(tā)的赠与税、资(zī)产税加在一(yī)起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们(men)付500％的(de)税，或者还有(yǒu)其它更多(duō)的(de)税，我们如果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们自己可以控制(zhì)我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有很多事情(qíng)他不(bù)喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们的股东之(zhī)一，这是我第(dì)四年参加股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生(shēng)以及芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是(shì)不(bù)是(shì)还(hái)没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做(zuò)的生(shēng)意中最(zuì)难的部分，其(qí)实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱(ài)而且享受(shòu)我们的业(yè)务，每天早上我都非常开心(xīn)地起床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发(fā)生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美国其它的一些事情(qíng)。我跟(gēn)一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们(men)互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都是(shì)青睐对方，每一(yī)个人工作(zuò)都如(rú)此，我(wǒ)们(men)称为这是(shì)理想的工作环境(jìng)。而且我工作的(de)地方(fāng)离(lí)我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都(dōu)可(kě)以在极短的(de)时间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是(shì)多么(me)愉快的(de)工作。当然(rán)查(chá)理(lǐ)的故(gù)事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣(qù)的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他(tā)的律师就在附近，我们(men)就(jiù)去找他了(le)，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常(cháng)非常好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉他，我们从(cóng)来(lái)没有买过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人(rén)是一(yī)个90岁(suì)的(de)客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大(dà)概一(yī)个(gè)1200万(wàn)的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们到第(dì)一国家(jiā)银行，他(tā)们不愿(yuàn)意借钱给我们。我(wǒ)们(men)开始跟(gēn)别的(de)地方借钱的时(shí)候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做(zuò)是不(bù)是真(zhēn)的对呢？这一场交(jiāo)易(yì)是不是(shì)真的是好的呢？我们那(nà)个时候还是非常享受(shòu)我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公司，但是有些计划没(méi)有成型，没有成功。但是如果你知道你(nǐ)要(yào)去打高尔夫球，但(dàn)是(shì)在进每一个洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才(cái)能算分，这就是你(nǐ)必须要做(zuò)的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你(nǐ)必须(xū)把球打进(jìn)洞(dòng)，这(zhè)是一(yī)个(gè)有趣的游戏。我们那个(gè)时(shí)候喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏(xì)，而且(qiě)我们真正非常享(xiǎng)受这(zhè)中间(jiān)的乐(lè)趣。如(rú)果我们不想做(zuò)，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫我们(men)必须要做这些事情。我们(men)可以遵守我们自己的意(yì)愿，我们(men)也可以营造我(wǒ)们自己的前途(tú)，而且是有(yǒu)道(dào)理的方式进行的，这就(jiù)是我们(men)工作的方式。不管是大的或(huò)者是(shì)非常(cháng)豪华的(de)一些生(shēng)命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事(shì)情(qíng)对齐，这就(jiù)是我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了很(hěn)多并(bìng)购，你现在还有什么地方需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更(gèng)多(duō)的(de)一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当(dāng)然会(huì)有很多(duō)信息取得(dé)。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果你想读，也可(kě)以看到里面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常(cháng)有成(chéng)就、非(fēi)常显著的能够愿意与所(suǒ)有的管(guǎn)理体系(xì)进(jìn)行合作，他们愿(yuàn)意(yì)去(qù)这(zhè)么做(zuò)，当然(rán)对弈所(suǒ)有的(de)一些提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说(shuō)你愿意(yì)多花钱(qián)就能解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题的(de)。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没(méi)有什(shén)么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它(tā)就会发生。我们(men)在18个月前对能源(yuán)公(gōng)司的收购上也(yě)遇(yù)到(dào)这个(gè)问(wèn)题，最后也是(shì)有(yǒu)政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方你们不能买。我们的顾(gù)客没有(yǒu)提出反对，但(dàn)是因(yīn)为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美(měi)国政府(fǔ)进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解决(jué)方案(àn)，找到可能不会(huì)遇到问(wèn)题的收购标的(de)。在这个(gè)地方我不知(zhī)道美国政府(fǔ)跟英国政府是(shì)不是有任(rèn)何的错误，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)事情就(jiù)是这样，我(wǒ)们做的(de)各种各样的(de)活(huó)动(dòng)有(yǒu)非常多的因素在背后影(yǐng)响着我们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题(tí)回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问(wèn)问题之(zhī)前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这么好(hǎo)的建议(yì)。我从伯(bó)克希尔这边(biān)学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成(chéng)功的(de)激励措施，对我来说一个好的(de)企业有两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二你有自(zì)己的独立性(xìng)。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们(men)的经理人很多自(zì)由度，也(yě)给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜(xǐ)欢他(tā)们(men)的业务(wù)，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一(yī)切的(de)复杂性，也(yě)是不行(xíng)的(de)。他们不(bù)喜欢听到别人对他(tā)们的(de)事业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些时(shí)候必须要跟这(zhè)些贸易协会(huì)打交(jiāo)道(dào)，听(tīng)从(cóng)他们的建议(yì)，因为你不(bù)想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在这(zhè)样的一个(gè)环境下(xià)搭顺风车。所以，我们(men)每(měi)一个人在很多的工作上都必须要(yào)做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在(zài)我的一生(shēng)当中有五(wǔ)个(gè)老板，这五个老(lǎo)板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人(rén)是让我的(de)生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这(zhè)五个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们(men)让我(wǒ)做什(shén)么我就做什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有(yǒu)什(shén)么能(néng)够(gòu)跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗下(xià)运作一家(jiā)公(gōng)司，我觉得可能是(shì)你能够获得的最好的结(jié)果，有(yǒu)些时候你可能会(huì)自满，你不(bù)用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工(gōng)作可以得到很多(duō)，包括自(zì)由(yóu)，对我来说，你拥(yōng)有这个公司(sī)完(wán)全的所有权当然是(shì)最好的(de)结果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这个大旗，你自己(jǐ)去(qù)做的话得不到现在这些资(zī)源。你如果是(shì)一个家庭企业，你(nǐ)可(kě)能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的可能(néng)性。我拥(yōng)有这么一家上(shàng)市公司，市(shì)值(zhí)数百亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这么一(yī)家公司，伯(bó)克(kè)希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我也会去(qù)考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并不(bù)想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样(yàng)的情况不是对所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉(jué)有好多(duō)人其实都(dōu)已经知道如何去运营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果现在去反(fǎn)思我们(men)所(suǒ)做出的(de)很(hěn)多成功的(de)收(shōu)购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每(měi)一年他都(dōu)会内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这样一个理(lǐ)论，为什么(me)老(lǎo)是(shì)会有这么多的(de)监管者来(lái)管我(wǒ)们，我跟查理说(shuō)，如果下(xià)一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交(jiāo)道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发(fā)火了，我说把(bǎ)他带过(guò)来，公司应该归(guī)我了。这就是为什么杰克(kè)把公(gōng)司卖了(le)，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有些时候这个(gè)问题推给(gěi)我们，自己不(bù)用(yòng)去(qù)管(guǎn)的(de)话，这些人(rén)也愿意卖他们(men)的公司。一开(kāi)始对(duì)我们的贡献并没有那么大(dà)，但我们(men)看到了它的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的(de)话(huà)，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规则(zé)，让(ràng)这个(gè)游戏变得更加有(yǒu)趣(qù)，查理(lǐ)和我就是(shì)玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样(yàng)？还(hái)会(huì)不会(huì)在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何(hé)？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本(běn)身对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提(tí)到的，有些(xiē)时(shí)候(hòu)在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些(xiē)时(shí)候你会说这样的一个产品为(wèi)什(shén)么(me)只是在某些市场有(yǒu)它的(de)品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理(lǐ)意(yì)识到经济基本(běn)面很好，在加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也(yě)推(tuī)出这样的试验，让这个品牌(pái)能(néng)够(gòu)走向(xiàng)全球。我们通(tōng)常(cháng)都(dōu)是(shì)第一周觉得好像我(wǒ)们做(zuò)对了，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔力(lì)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)延(yán)续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常(cháng)多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部的这些(xiē)州有自己的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)力，在(zài)东部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克(kè)力(lì)的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全(quán)球的消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样的方式(shì)是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我(wǒ)们(men)学(xué)会(huì)了如何把(bǎ)它(tā)正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的(de)这样的服务跟其它(tā)的(de)服务是(shì)有区别的(de)，有(yǒu)些(xiē)可能已经很富有(yǒu)、做得很(hěn)好的人都会(huì)问我“我(wǒ)需不需要(yào)买这样一个服务(wù)？”我当时说(shuō)“我们(men)是希望(wàng)你去买这(zhè)样(yàng)一个服务的”，就(jiù)是说这(zhè)个钱(qián)要(yào)往哪个(gè)地(dì)方(fāng)支配(pèi)，可以在(zài)这(zhè)个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代，它(tā)是位于完全(quán)不同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一(yī)样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在波(bō)士顿的一家卖一(yī)般的(de)车的公(gōng)司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买一些。我们(men)之前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京(jīng)，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比(bǐ)拟的(de)。特别(bié)是(shì)在我们(men)年(nián)老的时(shí)候有这样(yàng)的服务(wù)真(zhēn)的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现在到了这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱(qián)在(zài)这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争对(duì)手，最近(jìn)它的股价(jià)是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付(fù)薪水，让(ràng)这些人通过劳动(dòng)力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还(hái)回来(lái)。之(zhī)后可(kě)能好多人会失(shī)望，他们(men)也许(xǔ)会(huì)搭乘私人飞机(jī)，也许会(huì)有同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他(tā)们开这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)的(de)家人，在我们买(mǎi)到这个(gè)公(gōng)司之后，这(zhè)个决策也许是被一些其它(tā)商业的主题(tí)而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前也讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自(zì)己的(de)意(yì)见，但是我们还是买了(le)他的股份。我的孩子可能(néng)有的(de)时候也会坐一般的这种民(mín)用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候也会用(yòng)我(wǒ)们自(zì)己的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些(xiē)公司里，没有这样(yàng)的一些(xiē)数量，跟其它(tā)美国的(de)民用航空公司(sī)相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做(zuò)了更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为长期(qī)以来它(tā)们的运作模式(shì)是非(fēi)常艰苦的(de)，但是(shì)我(wǒ)们买了之后，这个公司已经(jīng)是(shì)成(chéng)为一个非(fēi)常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是非(fēi)常非(fēi)常出众的，当(dāng)然跟其(qí)它的公司来(lái)比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有经济舱的(de)公司(sī)呢？我自己常常(cháng)飞到(dào)股东大会，但(dàn)是(shì)我(wǒ)是(shì)坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不要(yào)相(xiāng)信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的(de)，而且被人家已经催(cuī)化了(le)，他感觉他必须要这么(me)解释，这样的事情(qíng)也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益人，只要(yào)加入了会员，还是可(kě)以(yǐ)享(xiǎng)受到更多(duō)的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，以及(jí)所(suǒ)有巴(bā)菲特(tè)的(de)员工们(men)能(néng)够组织(zhī)这么大(dà)的(de)盛会。我们现在看到全(quán)球(qiú)的(de)趋势，零(líng)排放的(de)车辆将(jiāng)会(huì)诞(dàn)生，而且将会完完(wán)全(quán)全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受(shòu)，您是否还看(kàn)到(dào)另外的机(jī)会(huì)，汽车生产商对这(zhè)样(yàng)的技术(shù)有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽(qì)车行业是(shì)非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界(jiè)，把(bǎ)福(fú)特的T模型的车子开(kāi)始推出市(shì)场，也做了非常大的(de)价格(gé)上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个(gè)性，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点(diǎn)，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福特(tè)公司(sī)的事情来比较，汽车行业都(dōu)是(shì)一些(xiē)有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年(nián)之(zhī)后开始赔钱(qián)了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也(yě)是(shì)福特汽车公司的(de)老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特(tè)之后也加(jiā)入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也(yě)在(zài)念福特公司的财务报表，那个(gè)时候财务(wù)报表真的(de)让人(rén)非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到人口(kǒu)已经增加(jiā)到这么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那(nà)个(gè)时候如(rú)果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世(shì)界(jiè)还有(yǒu)更(gèng)多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的(de)位置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年上路的(de)车(chē)子，可能至少增加了(le)11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到(dào)十(shí)年之后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的(de)架构也会(huì)有所改变，市场的结构也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电动车已(yǐ)经声(shēng)势浩大地进入市(shì)场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是如(rú)果我(wǒ)们实现成本(běn)的一些部署，而(ér)且有(yǒu)更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本(běn)以及(jí)巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家(jiā)所有的事(shì)情，特(tè)别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一(yī)些变(biàn)化，当(dāng)然(rán)这(zhè)又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢(huān)有这样一些(xiē)车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲的不见得是对的(de)，这是(shì)一个非常(cháng)有趣(qù)的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是(shì)在西安的股(gǔ)票交(jiāo)易所(suǒ)的地方(fāng)，还是有不同的一些(xiē)变(biàn)化。我(wǒ)们(men)现在也开始用比较少的钱在(zài)这个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产(chǎn)报表，是不(bù)是(shì)让你特别担忧？特别是我们讲到美联(lián)储更多的数字上面以“无中生(shēng)有”的方式进行作业(yè)，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在(zài)有这种问(wèn)题，它在每一年的财报(bào)是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是(shì)那么担心美(měi)联储以及联(lián)邦储备，他们现在做(zuò)到(dào)了满(mǎn)足(zú)他们的功能。他们(men)有两个目标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特别(bié)是每年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望他们(men)能够控(kòng)制得很(hěn)好。我现(xiàn)在要(yào)告诉你，如果说您的(de)货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值(zhí)的(de)现象(xiàng)。但(dàn)是每(měi)一个人说贬值这是(shì)一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在还不担(dān)心现在美联储的(de)资(zī)产(chǎn)负债表上面的问(wèn)题，我还是(shì)希(xī)望能(néng)有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且(qiě)是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币(bì)的(de)一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些现(xiàn)金(jīn)就(jiù)不见了。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失(shī)，等于每一(yī)个人在美国(guó)要进行相应(yīng)的(de)一(yī)些贡献。我真正(zhèng)希望(wàng)到底这些东(dōng)西是在(zài)哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易(yì)或(huò)者是其它(tā)事(shì)情，都(dōu)有可能。从美联(lián)储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面(miàn)你都(dōu)可以看到钱的(de)来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以(yǐ)及看到今(jīn)天货(huò)币流通的状(zhuàng)况到底是怎么(me)样子。现(xiàn)在我们(men)的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道我们(men)现在走(zǒu)的(de)方(fāng)向到底如何，当(dāng)然是非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以(yǐ)想办法(fǎ)去(qù)扭转，但(dàn)是真正是(shì)否(fǒu)能解决这个问题，可(kě)能(néng)必须要有(yǒu)自己相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过了(le)一段时(shí)间(jiān)之后还(hái)是(shì)可以回(huí)转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票(piào)，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的(de)这些(xiē)货(huò)币基本(běn)上在(zài)那(nà)里已(yǐ)经产生(shēng)了非常(cháng)大的一些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而且这个世界试(shì)图一直(zhí)印钞(chāo)票，才(cái)让你的生活过得更(gèng)容(róng)易(yì)，这是不对的。我(wǒ)们(men)是要付(fù)出代价的，在二战的(de)时候这(zhè)个(gè)事情已经发(fā)生过了，每个(gè)人，我自己也包(bāo)括在内(nèi)也看到了这样(yàng)的状况，一些债(zhài)券(quàn)，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)那(nà)个(gè)时候通胀是(shì)更(gèng)严重的。那(nà)些人在支持全世(shì)界(jiè)买了一些(xiē)债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐(juān)献给国家，买(mǎi)了(le)这些债券。当我们的国(guó)家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到(dào)底(dǐ)它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没(méi)办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又(yòu)要进(jìn)入这样的时间，每个(gè)人都(dōu)失业(yè)的话就是进(jìn)入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目标：控(kòng)制失(shī)业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这不(bù)是我(wǒ)们财政赤字的(de)因素。我们还(hái)有一些方式(shì)，你刚(gāng)才提的这(zhè)个人(rén)就(jiù)是不断向(xiàng)高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可(kě)以在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼(lóu)的(de)时候去阻止他。有(yǒu)时(shí)候我们(men)需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到(dào)底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治(zhì)都(dōu)是会采取(qǔ)对(duì)自(zì)己有利(lì)、有用的方式。现在(zài)我(wǒ)们国(guó)家所采取的(de)这(zhè)些政策，在(zài)理(lǐ)论上可能都会(huì)带来很多问题，但这(zhè)不是说未(wèi)来都(dōu)是这样的。美元现在作为(wèi)一(yī)种储备货(huò)币，它可以给我们(men)很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政策做好(hǎo)的(de)时候，它也(yě)会(huì)给我们带(dài)来非常(cháng)大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是一(yī)个(gè)问题，但是(shì)我(wǒ)们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生，你们好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁汉大(dà)学经济(jì)学(xué)专业的学生，我的问题是在疫(yì)情期(qī)间，我们(men)出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供(gōng)应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了自(zì)己(jǐ)的生产，公(gōng)司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符(fú)合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的(de)。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳动力可(kě)能更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳(láo)动(dòng)力都转移到(dào)墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时(shí)英国的那(nà)些殖民地也是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带(dài)来大(dà)的冲突。我们公司没有那么(me)多(duō)的海(hǎi)外生产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最(zuì)早(zǎo)是(shì)个纺织品公司，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织，他们的成本(běn)非常(cháng)低，所(suǒ)以我们(men)必须得(dé)放弃这样的(de)一个(gè)行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流程当中社会得到了效益，但(dàn)是很多人(rén)会(huì)因此失(shī)去生意，所以我们要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我们鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的(de)人，比如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年(nián)的(de)时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我们(men)有一半的员(yuán)工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并(bìng)不高。但是现在(zài)你可(kě)以(yǐ)在(zài)发展(zhǎn)中国家这么做，而(ér)我们这边(biān)的制造业(yè)就完(wán)完(wán)全全不(bù)复存在，也会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想(xiǎng)在这个(gè)方面保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的(de)改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到(dào)了海外，我们的社会因(yīn)此受益，但(dàn)是却让很多人(rén)失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付(fù)得起去照顾好这些(xiē)人的，我(wǒ)们有一些行之有效的(de)体系，但是这中间(jiān)却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事(shì)都做不了的(de)人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世(shì)界都(dōu)繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让只是美(měi)国一(yī)枝独(dú)秀，美国(guó)好像能够取得全面(miàn)的(de)繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却不行(xíng)，这样(yàng)的情况是没有办法存在的(de)。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且我们还有资(zī)源去实现这个目标。我们这个(gè)国家的产出其实可(kě)以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业(yè)化(huà)。在美国，在我(wǒ)的(de)这一(yī)生当中(zhōng)改变了非常多。很多人(rén)也可能(néng)在问我怎(zěn)么能够(gòu)把(bǎ)这(zhè)一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得(dé)我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在(zài)这个目标(biāo)多么(me)渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度(dù)，我们其(qí)实可以(yǐ)做更(gèng)多的事情，完成(chéng)更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产业的转型而流(liú)离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活(huó)质量(liàng)，也(yě)可以向全球证明我们有(yǒu)一个最好的体系来照(zhào)顾这些人。我们(men)现在的体系有这样(yàng)的(de)资源，我们(men)曾经犯(fàn)过(guò)错误，但是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有意思的事，亚(yà)当斯密也说得(dé)对，一个(gè)自由(yóu)市(shì)场的资本(běn)主义经济会自(zì)动地结合自由贸易的情况下，可以带(dài)来(lái)更高的(de)人均收入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带(dài)来很(hěn)多(duō)痛苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让(ràng)这(zhè)些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助(zhù)，会让这样(yàng)的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的安(ān)全(quán)网也(yě)随着时间的推移越变越大(dà)，但是(shì)你如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他们假装好(hǎo)像向你支付(fù)，下(xià)面的(de)人(rén)也假装在(zài)劳动，这个体系是不(bù)可行的，而且也(yě)会造成贫富差距越来(lái)越大(dà)。有些人什(shén)么都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责(zé)任去去(qù)除(chú)糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让资(zī)本主义的精华(huá)能够保持(chí)下来(lái)。比(bǐ)如在社会安全这方面取得了长(zhǎng)足(zú)的(de)进展，已经比(bǐ)我出生的(de)那个(gè)年代好了很多，我觉得美国在这边(biān)做得还是不(bù)错的，在解决资本主(zhǔ)义增(zēng)长和社会安(ān)全网的(de)打造上的(de)这个(gè)矛盾还(hái)是(shì)做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这(zhè)是一个奇(qí)迹(jì)，是(shì)因(yīn)为我们(men)更聪明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体(tǐ)系有一(yī)定自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的(de)优(yōu)势，才(cái)让我们用5％的(de)世界人(rén)口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程(chéng)，我们已经有(yǒu)了进步，但是人(rén)类(lèi)的本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度去除(chú)，因为坏(huài)的态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题(tí)：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也需(xū)要在自己(jǐ)的收益表(biǎo)当(dāng)中把这种变化给反映出来，您也提(tí)到(dào)这不会反映出长期收益。您也(yě)提到有些银行就避免了(le)这样(yàng)去做，这样做(zuò)其实对股东(dōng)来说是不公平的(de)。银(yín)行的这种情况跟(gēn)伯(bó)克希(xī)尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这(zhè)个(gè)存(cún)款是(shì)不是可以拿回来(lái)，还可以(yǐ)告(gào)诉你其它的一些信息。我们(men)也是把(bǎ)市场价值(zhí)反映在了资产负债(zhài)表上，但是我们不(bù)知道是不(bù)是合适把它放在我们的收(shōu)入损(sǔn)益表里。它其中一部(bù)分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这(zhè)个资产负债表(biǎo)能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们(men)也(yě)需要决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次(cì)。苹果就在(zài)我们说话(huà)之间可能(néng)又有了变化，而且它的整(zhěng)个价(jià)值的变化就是(shì)几十亿(yì)。所以，这是一(yī)个(gè)很(hěn)疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银行(xíng)，这(zhè)对银(yín)行来(lái)说这是一个不(bù)好(hǎo)的(de)所(suǒ)有的(de)工(gōng)具，但是对消费者(zhě)来说确(què)实一个很好(hǎo)的(de)消(xiāo)费工具(jù)。现在在这(zhè)个社会上的存在跟过去(qù)已经不一样了，你必(bì)须注(zhù)意到到(dào)底它们(men)拥有的价值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上(shàng)又(yòu)不一样，我们到底明(míng)天早上需要(yào)多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这个(gè)方式就是我们应该去做的，几年前我们也(yě)是想让股东这(zhè)样去看，我们(men)需(xū)要遵守这(zhè)个会计(jì)的准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按要(yào)求行事(shì)。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这样(yàng)去做，不会给他们一(yī)些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话(huà)是(shì)一样的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会(huì)按照法律的(de)要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们(men)也希望(wàng)我们所有的股东(dōng)以及业主们(men)都了解他们(men)自己在做(zuò)些什么(me)，他拥有(yǒu)的(de)东西是什么。去(qù)了解这些(xiē)细(xì)节其实没有那(nà)么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些(xiē)会计们心(xīn)里到(dào)底在想(xiǎng)一些什么(me)，有(yǒu)些人在做真(zhēn)正不对的(de)事情，肯(kěn)定是一些无(wú)稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这(zhè)些(xiē)经理(lǐ)人应该是真正能够(gòu)在会计的(de)账(zhàng)面上进行相应的变化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一些(xiē)审计是(shì)有(yǒu)必要的(de)，而且要(yào)问(wèn)真正实际上要问的(de)问(wèn)题。这些股东们就(jiù)会知道今天(tiān)公司到底真正要被问出来的问题(tí)，以(yǐ)及(jí)公司里面实(shí)际的状况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人(rén)不(bù)愿意回应这(zhè)些问题，那(nà)就(jiù)有问题了，当(dāng)然我们必须要有一(yī)个系(xì)统，这个系统能够真正支(zhī)持现在活动的状况。这些规则(zé)在过去的(de)一年之中(zhōng)，我不知道(dào)是不是真的要求更多的一些改变(biàn)，而且在利益的分配(pèi)上以(yǐ)及它(tā)的(de)安全性上面，每(měi)一个(gè)季度是(shì)不是都应该在账面上(shàng)有所记(jì)录。如果说他(tā)们自己这么做，因为一(yī)些(xiē)疯狂的(de)原因或者是因为他们画(huà)出(chū)了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很多(duō)人就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一(yī)套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要(yào)声明，中间一定是有他内部(bù)的(de)一(yī)些消(xiāo)息以及(jí)他相应的一些洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真正是必(bì)须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书(shū)，以后我也希望能够(gòu)从事管(guǎn)理的(de)工作，我现在问(wèn)的(de)问题(tí)是属于(yú)我这个年(nián)纪(jì)群的，您怎(zěn)么(me)样能够将您的智慧转换(huàn)到(dào)您的子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子们，或者是外(wài)孙(sūn)、外孙女，我真的是有一(yī)些我自(zì)己(jǐ)的(de)哲理的。我(wǒ)以我自己的方(fāng)式(shì)来(lái)进行生活，他们是(shì)不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是(shì)我希望他们能(néng)够试试(shì)别种(zhǒng)方式，我也不(bù)会(huì)去希(xī)望他们(men)跟我(wǒ)完(wán)全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们(men)的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什(shén)么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们(men)成(chéng)长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造(zào)件的(de)部门进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开始了，等(děng)于(yú)没有办法再使用(yòng)原(yuán)来的这些体制。那(nà)个时候(hòu)我觉(jué)得我自己特别无知，那个时候(hòu)我的教授是不(bù)同的(de)人，我知道他(tā)们在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候(hòu)学基(jī)础经济(jì)学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我(wǒ)们如果要再(zài)继续(xù)讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此再(zài)感谢大家(jiā)今(jīn)天能够在这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半的(de)时候，我们将会进行股东的财务报告(gào)会(huì)议。所以，今天(tiān)所有的一些(xiē)记录都打破了，我们今天在(zài)商品的这些门店的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后(hòu)也(yě)希(xī)望(wàng)大家(jiā)再来(lái)，能够再继(jì)续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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