金融界(jiè)5月7日(rì)消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈(hā)撒韦公司(sī)2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥(ào)马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资(zī)本家(jiā)的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机(jī)会(huì)购买该(gāi)公司的(de)许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒(máng)格(gé)将登台演讲。在持(chí)续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔强(qiáng)相关(guān)的苹果、美国(guó)银(yín)行、西方(fāng)石(shí)油，谈(tán)了(le)经济形势与(yǔ)货(huò)币，谈到了自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到了与公司利(lì)益(yì)相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也(yě)聊(liáo)了(le)对于银行业(yè)危机、人工智能等(děng)热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯(bó)克希尔股东(dōng)大会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我(wǒ)们(men)希望今天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我(wǒ)们今天希(xī)望至少(shǎo)能回(huí)答(dá)60个(gè)问(wèn)题，今天有来自(zì)现场(chǎng)的观众和来(lái)自(zì)网上观众的提问，我(wǒ)们(men)就直接进入到我(wǒ)们今(jīn)天的营收(shōu)的报告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第一季度(dù)的数(shù)字已(yǐ)经(jīng)放(fàng)到(dào)了(le)网站上，我(wǒ)们(men)很快地过一(yī)下，然后就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天(tiān)现场也(yě)有一个自己的查尔斯(sī)国王(wáng)——查理。而在(zài)他(tā)旁(páng)边是(shì)格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到的一(yī)位天才，他是(shì)帮(bāng)助我们负(fù)责保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场(chǎng)还有非常多的(de)总(zǒng)监们，也请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些都是(shì)公司的(de)董事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提(tí)到(dào)另(lìng)外一(yī)个人，我把这个(gè)人(rén)的名(míng)字给忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象这个(gè)人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是(shì)帮我们把(bǎ)现场的一切给组织(zhī)起来，他真的(de)是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们营收数(shù)字(zì)的情况(kuàng)，然(rán)后就进入问答环节。我们在今年第一季(jì)度营业利(lì)润略(lüè)超80亿。营业(yè)利(lì)润是伯克希尔(ěr)在营(yíng)业上根据(jù)通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通(tōng)过(guò)长期在(zài)资本(běn)上获利。总的来说长期以来这(zhè)部分的(de)数字(zì)都是可(kě)观(guān)的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时(shí)间里，股(gǔ)价波(bō)动会(huì)很大，我们也投资其它很多(duō)的业务，我们也把它们(men)作为(wèi)像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业务(wù)，它们的价(jià)值并没有太大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这(zhè)边我(wǒ)们(men)也有非常多(duō)的股份(fèn)，还有很多能源股份在交易(yì)，这(zhè)些股票(piào)也是有很大(dà)的(de)波(bō)动(dòng)。所以，我们(men)的营业(yè)利润(rùn)在(zài)这里，这是(shì)第一(yī)季度的(de)数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经(jīng)济(jì)环境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈，我们大(dà)部(bù)分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都(dōu)是(shì)因为(wèi)过去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过(guò)去的这几(jǐ)个月公(gōng)司都经历了很多的波(bō)动，这(zhè)可能是二战以来(lái)最厉害的一次，二(èr)战的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的(de)波动来自于另外一个地(dì)方，他们可能在(zài)过去的6个月中出现了存货过(guò)多的情况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的情况造成的(de)，但是现(xiàn)在的经济环境在这六个月已经(jīng)非常不一样了，而(ér)我(wǒ)们很(hěn)多的经理人对于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会一(yī)下子那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让(ràng)销售(shòu)情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比去年(nián)的(de)速(sù)度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对(duì)未(wèi)来、对明年、明天都没(méi)有特别肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放(fàng)太多的精力在商业前景上(shàng)。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入(rù)会比去年同期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出了(le)比如像250亿这样(yàng)的投资，而就(jiù)在不久之前，我们(men)大(dà)概是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年(nián)大(dà)概只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违约(yuē)的(de)担心，我们是在前(qián)天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承(chéng)保(bǎo)方面，它跟(gēn)市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一(yī)些自然(rán)的(de)灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的(de)。所以，从(cóng)一个可能性(xìng)的角度(dù)去分析的话，我们(men)今年可(kě)能前景会更加(jiā)可观，在承保(bǎo)上(shàng)比去年应该要(yào)做(zuò)得更(gèng)好。我(wǒ)不(bù)知道怎么去称(chēng)呼(hū)它，不(bù)管是“商(shāng)业循环周(zhōu)期(qī)”也(yě)好，我(wǒ)不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)这样(yàng)的(de)一个预测。但是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要(yào)的元素(sù)，让(ràng)我们今年第一(yī)季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我也(yě)想承(chéng)诺(nuò)，我(wǒ)们的(de)营业利润今年应(yīng)该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数(shù)字，给大家总的(de)来(lái)看一看从疫情开始到现在我们(men)营(yíng)业利润变化的情况。我们(men)会留存我们(men)所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我们(men)一段时期以(yǐ)来的一个(gè)营业利(lì)润的数(shù)字。但(dàn)是从现在开始计算，未(wèi)来的(de)十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高(gāo)，因(yīn)为我们(men)有一个(gè)优(yōu)势，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这样的利(lì)润，保留(liú)这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留(liú)它(tā)们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的(de)话(huà)，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能(néng)够稳(wěn)步上升的(de)。有时候在历史上这(zhè)个数字上升的幅度比我们(men)想象中还要大，但是我想说基(jī)于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增(zēng)长会(huì)越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公司可以达到这么(me)大的数字。为什(shén)么呢？因为在美(měi)国(guó)，有些其它公(gōng)司(sī)可能会买伯克希(xī)尔的(de)股票(piào)，所以能(néng)达到这样(yàng)的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)计算它的收益的话，也有更(gèng)快的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是(shì)快速的比(bǐ)例，而是(shì)一个非常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的(de)现金，在某种(zhǒng)层面之下(xià)，它(tā)与(yǔ)我们的(de)了解是不同(tóng)的，比如说跟在(zài)银行里的存款有些(xiē)不同。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必(bì)须要付你利(lì)息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存(cún)金基本上就是你在投(tóu)保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支付(fù)。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)些资金是负有责(zé)任的，而且(qiě)我们要(yào)在进行更多(duō)的一些(xiē)使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现(xiàn)在(zài)是非常(cháng)喜欢有这笔浮存(cún)金的，我(wǒ)们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异(yì)的增长，每年都是如此，特别是(shì)在这几年之中，这些(xiē)东西并不需要任何利息，而且也不(bù)需(xū)要随时进(jìn)行提存，但是它(tā)对我们(men)来讲真正(zhèng)助长了(le)相当的效益，也显示了我(wǒ)们现(xiàn)在已有的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且我(wǒ)们的保险公司(sī)都(dōu)是(shì)一些(xiē)非常有才能的人在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投这个公司。在(zài)我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以(yǐ)及你的财务报表(biǎo)之中所有的资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可以了解的(de)。比如今天我们(men)的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融(róng)以及长期的债务(wù)，以及(jí)所有的财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得(dé)某(mǒu)些东西是(shì)非常昂贵(guì)，或者(zhě)有的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存(cún)金(jīn)是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对(duì)我们来(lái)讲并不会(huì)花(huā)费任(rèn)何资金，也不(bù)会突然就消失了，在财(cái)务(wù)的观点来看(kàn)，它也是一(yī)种资产，也(yě)就是跟(gēn)我们现在(zài)所有(yǒu)的持(chí)股人所持有的这(zhè)些(xiē)前提是一样(yàng)的。有的时候我们(men)把它想上(shàng)比如现在是一笔现金或(huò)者是(shì)我们(men)的一笔公债，我(wǒ)们在这样的(de)结果之下会增加(jiā)到至(zhì)少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大概有4亿的(de)债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然(rán)再减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们(men)后来也卖掉了我们(men)现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿(yì)左右。我们也开始有了一些营收，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有(yǒu)所(suǒ)了解我们(men)现(xiàn)在的现(xiàn)金流在(zài)伯克希(xī)尔现有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有(yǒu)A股所有相当的价(jià)值，我(wǒ)们注意到每一年我们的股数也(yě)许会减少，但是我们的(de)业务还是(shì)在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的股东(dōng)们(men)以及所有持股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一年都会(huì)看(kàn)到，现在在你面前(qián)的(de)这些资金以(yǐ)及所有的(de)资金数量(liàng)，但(dàn)是我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时(shí)候其实是(shì)一个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股(gǔ)东在进行投(tóu)票的(de)时候(hòu)我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我必须要承认(rèn)我(wǒ)做得是不(bù)太(tài)好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初(chū)步(bù)介绍(shào)的是(shì)您(nín)可(kě)以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上(shàng)也(yě)可(kě)以找到(dào)，如果(guǒ)你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候(hòu)，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里面(miàn)。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我们(men)现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为(wèi)发(fā)生(shēng)了银行存(cún)款的一些(xiē)危机(jī)，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件(jiàn)事(shì)情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上(shàng)的所谓(wèi)的限制，负债(zhài)的天花(huā)板到底是多少，我们现(xiàn)在还(hái)没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今(jīn)天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人(rén)都讲我们明天不希望上电视需(xū)要讲这些(xiē)问题，向美国(guó)的(de)群(qún)众(zhòng)解释现(xiàn)在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在只能赔(péi)到25万，这(zhè)是(shì)每个银行都不(bù)愿意在讲的(de)，现在(zài)在(zài)银行之中，在咱(zán)们(men)的(de)国家中已(yǐ)经(jīng)发生了这样的状况(kuàng)。这些(xiē)是非(fēi)常不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格(gé)雷格(gé)都(dōu)会在(zài)这里，会(huì)回答(dá)更多的问(wèn)题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐之(zhī)后，你有任何(hé)问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资(zī)的时候如果(guǒ)太(tài)保守，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎么样才能够(gòu)在(zài)这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常(cháng)平(píng)衡的(de)投资(zī)计(jì)划以及决定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在这么长(zhǎng)的一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多(duō)的决定(dìng)，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得(dé)任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们(men)不会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮(nī)理(lǐ)非常(cháng)好，但(dàn)是(shì)还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上(shàng)我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生，这一(yī)下(xià)子你(nǐ)应该有所(suǒ)补充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是(shì)你已(yǐ)经做了(le)一个非常有(yǒu)情绪化的决(jué)策呢(ne)。我希望做一(yī)个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定，特别是在(zài)做投资(zī)人的这些立场以及在做(zuò)业务的决(jué)策(cè)立场。你(nǐ)可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有一个经理曾(céng)经为我们(men)做一(yī)些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时(shí)候的一(yī)些状况跟现在是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我们的业务有的(de)时候(hòu)进行得非常好，而且有的时候(hòu)会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们有的时(shí)候也是(shì)非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同(tóng)意你的想法(fǎ)。我们哪个(gè)时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几(jǐ)百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷款公司经(jīng)营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多(duō)年都是伯克希尔的(de)持(chí)股(gǔ)人(rén)，这个问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市(shì)场上结(jié)果没有占领到相(xiāng)应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵(líng)顿北的铁(tiě)道公司，现(xiàn)在所有公司(sī)的一些政策以及所(suǒ)有的一些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先的(de)状况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达到(dào)一些(xiē)新的业务上面非常重要的(de)重点(diǎn)，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人(rén)都已经知道(dào)了(le)，我(wǒ)们已经(jīng)在做更(gèng)多的改进，特(tè)别是要(yào)拉近和Telemecs之间的(de)差距(jù)。我(wǒ)们当然还(hái)是要(yào)做(zuò)一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一些(xiē)技(jì)术，我们有(yǒu)600多个不同(tóng)的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个(gè)时候(hòu)我们已经整(zhěng)合了大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的系(xì)统(tǒng)在(zài)内(nèi)，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨(jù)大的，而(ér)且是复杂性(xìng)的。我们现在必(bì)须(xū)要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果(guǒ)你知(zhī)道(dào)的(de)话(huà)，应(yīng)该已经(jīng)了解了这(zhè)样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结果，这(zhè)些(xiē)所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的(de)一些(xiē)完成(chéng)率，这(zhè)是(shì)非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉大家的是(shì)，我们现在前一年来比较(jiào)的(de)话，这中间的一些(xiē)所谓(wèi)的(de)存金已经开始进行释(shì)放了，我们已经做了非常非常好的一(yī)些部署。第(dì)一季度一般对汽车承(chéng)保来(lái)说会是一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年底的时候达(dá)到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但(dàn)是这中(zhōng)间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我们(men)是(shì)希望(wàng)在利润率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对这个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做(zuò)得非(fēi)常出(chū)色(sè)，每(měi)天都在(zài)铁路这个行(xíng)业(yè)上做出非常大(dà)的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方(fāng)面(miàn)还(hái)任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的(de)精准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们(men)运营上(shàng)面的数字。当然(rán)我们(men)的(de)团队每(měi)天都希望能够变得更(gèng)加高效，我们不(bù)断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面做出非常大的进步(bù)，也(yě)把(bǎ)很多价值交付给了股(gǔ)东和客户。与此同时对(duì)于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也(yě)非(fēi)常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停(tíng)止，他(tā)们还是做出了巨大的(de)进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应(yīng)链(liàn)有(yǒu)非常大的挑战(zhàn)，还(hái)有很(hěn)多(duō)劳(láo)动力、港口方面(miàn)的挑战，但是(shì)我们的团(tuán)队(duì)仍然(rán)是希望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的(de)数字(zì)在2022年看起(qǐ)来不(bù)太好，我(wǒ)们也非常(cháng)清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真正专注的(de)是(shì)能够把铁(tiě)路的安全(quán)率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们(men)继续会在(zài)这个团队中(zhōng)看到的，他(tā)们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角度(dù)来看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我们(men)也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特(tè)选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题(tí)，他当时(shí)正是疫(yì)情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力合作，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很(hěn)困(kùn)难的情(qíng)况(kuàng)下，他们(men)做出的成绩是(shì)值得我们(men)肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在(zài)过去的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其(qí)中没(méi)有一家是我们会考虑去买下(xià)来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一家(jiā)技(jì)术公司，而(ér)不是一(yī)个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是(shì)我们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有(yǒu)问题的时候(hòu)也需(xū)要资本支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意(yì)去投的。过去十年(nián)完全没有，那就是(shì)阿吉(jí)特和四个人一(yī)起加(jiā)入(rù)了这家公司，然后把(bǎ)它给(gěi)带了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的浮存金多少了(le)？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额(é)从(cóng)这(zhè)里(lǐ)面打造出来就超过过(guò)去十(shí)年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何(hé)的成(chéng)本，我们真的带动(dòng)了整个(gè)产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我(wǒ)们带(dài)来了(le)资(zī)本，带来了(le)能力，而(ér)这样的(de)资本和能力(lì)只有伯(bó)克希尔可以提供(gōng)，这样(yàng)的(de)一(yī)种才能、金钱、财富和能量的(de)匹(pǐ)配(pèi)带(dài)来了今(jīn)天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以(yǐ)在(zài)这(zhè)样的(de)产(chǎn)业、这(zhè)样的空间(jiān)中取得我们这样的(de)成绩(jì)。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的，这是任(rèn)何一家上市公(gōng)司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看(kàn)到我们这样(yàng)去做，但是这样的(de)做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的这些人(rén)付出(chū)的(de)成绩真的是无(wú)与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再(zài)次向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查(chá)理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和机器人的(de)问题(tí)。人工智能和(hé)机(jī)器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是(shì)更多的负面还是更多的积(jī)极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说，有没(méi)有任何产(chǎn)业或者公司你们(men)觉得会受到AI和(hé)机器(qì)人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处都(dōu)是(shì)，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对全球越来越(yuè)多。我自己(jǐ)对(duì)于其中这样的一些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别是(shì)像人工(gōng)智能，我觉(jué)得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人(rén)工智能中没有(yǒu)任(rèn)何一项功能(néng)可以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到非常多(duō)出色(sè)的事情，比尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我带去看他们最新的(de)技术，可能还不(bù)是一个(gè)最新的版本，可能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以做非常(cháng)多(duō)的事情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨之前(qián)已经跟我讲过(guò)了，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以做非(fēi)常多的事情，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一(yī)些担忧，因为我觉得我(wǒ)们(men)没(méi)有办法去完全掌控它(tā)，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们(men)都是在做技(jì)术上的竞(jìng)争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也(yě)没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯(sī)坦(tǎn)就(jiù)提过它可能(néng)会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在(zài)人工智能(néng)的这(zhè)个(gè)部分，它可(kě)以改变整个全球(qiú)的(de)面(miàn)貌(mào)，而(ér)却改变不了我们人的想(xiǎng)法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们能(néng)够给你(nǐ)的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业地(dì)产(chǎn)方面(miàn)的(de)损(sǔn)失(shī)会有多大(dà)？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商(shāng)业地产上(shàng)非常活跃，它不(bù)适(shì)合(hé)我们(men)这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全(quán)球，这些问题可能会(huì)非常大，而且(qiě)情(qíng)况也(yě)会比(bǐ)较负面，但是(shì)我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因(yīn)为有(yǒu)可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人会(huì)变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功(gōng)能(néng)应(yīng)该是什(shén)么样的(de)，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这(zhè)个现象就会(huì)提醒我们(men)到底现在人的态度有(yǒu)些什么样的(de)变化，而这些(xiē)真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈(tán)判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商(shāng)业活动会(huì)出现在(zài)商业地(dì)产的(de)开发等等，有些(xiē)时候规(guī)模(mó)还(hái)会很大，但是这个后果(guǒ)也(yě)是慢慢我们(men)开始看到(dào)了(le)，这些(xiē)能(néng)借到钱，比如说2.5％的(de)利率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高，他们借不(bù)到(dào)当时那(nà)么好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的(de)经(jīng)验(yàn)应该更多(duō)，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就(jiù)是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在这个艰难(nán)的情(qíng)况下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要(yào)不(bù)要把这个房(fáng)子以1美(měi)元卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不管那么多，我(wǒ)们继续(xù)做我们(men)该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的(de)问(wèn)题(tí)是问(wèn)查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在(zài)的一些产能(néng)，AI已经(jīng)在期间发(fā)生之中。在以后(hòu)的几年(nián)中，哪些东西会被接受？或者是一些新(xīn)的接受的原则。在我们(men)这(zhè)些投资人来看，我们是(shì)不是应该(gāi)也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了(le)现(xiàn)有的一些工业(yè)以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投(tóu)资人，这(zhè)中间我们也(yě)看到(dào)很多很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要(yào)习惯这(zhè)个(gè)钱(qián)赚的应该不会比以前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们两个处得(dé)非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在已经在管(guǎn)理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是(shì)在技术上(shàng)面(miàn)或者(zhě)是(shì)全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的(de)变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽(qì)车工业(yè)、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术等等(děng)，全世界的(de)改(gǎi)变，新的事(shì)情(qíng)永远会发生，而且会取代原有的(de)一(yī)些技术(shù)，但是这(zhè)种层面之下(xià)会给我(wǒ)们更多(duō)的一些(xiē)机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不(bù)知(zhī)道有(yǒu)这样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我们经(jīng)营伯克希尔(ěr)已经58年(nián)了，每年的增加都(dōu)是非常(cháng)显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，我们做(zuò)的(de)愚蠢的事(shì)情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你要把这(zhè)些(xiē)钱从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们一开始做的，可(kě)能在十年、十五(wǔ)年的(de)一(yī)些愚蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你后(hòu)来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱(qián)了(le)，或者是我(wǒ)们(men)现在看到比如承保人，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产(chǎn)生。但是发(fā)生的(de)层面并不(bù)是这么(me)大的，在58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运没有做(zuò)太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们(men)在讲到(dào)资本市场，这些(xiē)资(zī)产不会(huì)一(yī)夜之间(jiān)投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些想法，如果你做得不(bù)好，没有人会这么(me)做的(de)。如果(guǒ)你一点一点以比较少(shǎo)的资(zī)金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越(yuè)好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上(shàng)会有(yǒu)不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会(huì)达(dá)成意见(jiàn)，到目(mù)前为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着(zhe)希望(wàng)比(bǐ)别人更聪(cōng)明(míng)而(ér)做他们想做(zuò)的一些(xiē)事情，也(yě)取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一(yī)些插曲(qū)。但是今天我(wǒ)们(men)在(zài)这(zhè)里，你不需要真的(de)要(yào)这么操(cāo)作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务(wù)，这(zhè)是(shì)一(yī)种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿(yì)的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的(de)收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二(èr)十年之后才会看到(dào)它的(de)不同。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能(néng)够出生在这个(gè)世纪之中，而不(bù)是我希望把这些(xiē)钱变得(dé)越来(lái)越多，这就是(shì)我现在(zài)能够做(zuò)的(de)一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它的事(shì)情(qíng)在做，我(wǒ)可以向你保证，我(wǒ)们有的一(yī)些想(xiǎng)法不(bù)见(jiàn)得完(wán)完全全(quán)是一样的(de)，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的(de)东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及(jí)交换(huàn)了(le)100亿的情(qíng)况，你可不可(kě)以告诉我(wǒ)们这中间增加的(de)一(yī)些，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资(zī)产情(qíng)况，有些时候已(yǐ)经(jīng)继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事(shì)情让(ràng)阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们(men)哪个时候(hòu)拿到(dào)了(le)100亿，但(dàn)是(shì)我们是(shì)没有(yǒu)任何限制地把(bǎ)这些东西放在(zài)任何的一些基金上面(miàn)，利(lì)息有(yǒu)的时候(hòu)会造成某(mǒu)些程度上的(de)一些(xiē)影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的(de)。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本(běn)上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的资产。我们(men)现在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些(xiē)不同的部门或者(zhě)是一(yī)些其它的东(dōng)西，或者是一些保险公司能够做到(dào)，很多(duō)人(rén)的(de)想(xiǎng)法是(shì)这(zhè)样子，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些东西(xī)是代(dài)表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大(dà)概(gài)有这些(xiē)资产数字(zì)，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了(le)，你到时纠正(zhèng)一下。我们是(shì)非常关注在这(zhè)个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个(gè)时候我们看到的这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)独(dú)特的(de)处境，没有一个人能够做到(dào)这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)讲我们那个时(shí)候没(méi)有任(rèn)何解决方案了，我们必(bì)须要这么做(zuò)，这中间(jiān)当然有(yǒu)很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那(nà)个时候讲这种事情不会(huì)经常发生，那个时候(hòu)有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任(rèn)何股(gǔ)票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时(shí)间(jiān)点(diǎn)以及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到(dào)底每一年(nián)的簿(bù)记(jì)以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)收益到(dào)底(dǐ)是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你要(yào)比较自己的(de)期待以(yǐ)及费给率是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲的几个数字是(shì)非常重要(yào)的，96％的(de)补(bǔ)给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个数(shù)字非常好，但也不(bù)是最好的。最后我们(men)要簿记的(de)也就是(shì)我们当时期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来(lái)发(fā)现比我们(men)刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大(dà)概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们(men)做的簿(bù)记的时候好像比我(wǒ)们(men)原来(lái)期待的(de)还要更(gèng)多。做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)交易还(hái)没有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一(yī)件事(shì)情，也就是伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱(qián)的时(shí)候，都应该得(dé)到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然(rán)你(nǐ)必须要相信(xìn)您今天做的这(zhè)些责任是非常(cháng)重大的，而(ér)且有的时候我们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)至(zhì)少有2500万(wàn)或者是更多(duō)的东西都是来(lái)自(zì)保险或者是跟(gēn)保险不(bù)相关(guān)的，每一年(nián)我们(men)并不(bù)是有商(shāng)定的义务(wù)，每(měi)一年我们也(yě)许不会(huì)付(fù)你股息。而且有的(de)时候对于股息还是(shì)会有所削(xuē)减的。但(dàn)是(shì)我可以告诉你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要(yào)去(qù)买(mǎi)比(bǐ)如5年(nián)或者(zhě)10年的(de)债券，我们不是这样(yàng)操(cāo)作的，但是(shì)某些(xiē)人在进行业务(wù)的(de)时候，如果(guǒ)说(shuō)我们现(xiàn)在要(yào)付(fù)出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何我们(men)都会这么(me)做。所以，在(zài)保险(xiǎn)公司以及其(qí)它(tā)更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债(zhài)。我的意思是这些(xiē)负债当(dāng)然在所有的(de)跟铁路(lù)还有能源(yuán)的层(céng)面来讲是不一样的(de)，我不会保证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负债，但是(shì)目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯(bó)克希尔(ěr)的(de)另外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任(rèn)何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者(zhě)是(shì)保(bǎo)险公(gōng)司取得更高的一些费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自德州(zhōu)的(de)一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想(xiǎng)法，在做自己的资(zī)产以及继承(chéng)计划上(shàng)都在发(fā)生的问题，如(rú)果一般的父母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分(fēn)配(pèi)给下一代的时候，如果说这(zhè)些(xiē)资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这(zhè)个工作以(yǐ)后由(yóu)谁(shuí)来进(jìn)行继承或者是经(jīng)营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他(tā)们的(de)小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的(de)查(chá)理国王或者是另外一个(gè)查理王子等等，或(huò)者我们今(jīn)天不管(guǎn)是查(chá)理(lǐ)芒(máng)格(gé)国王(wáng)或(huò)者是其(qí)他的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这(zhè)个人进行这种计(jì)划，把(bǎ)所有的(de)资产抛给(gěi)这个球场对岸(àn)的(de)人，但是(shì)这个人并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也(yě)不知道怎么(me)样(yàng)才能做团队(duì)的一些(xiē)部署及计划。但是四(sì)分位是今天重要的(de)人，但是后(hòu)面接球(qiú)的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不(bù)知道接球的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到(dào)了，我已经(jīng)知道了。因(yīn)为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问(wèn)题(tí)都是特定(dìng)于每个家庭而(ér)特殊存在(zài)的。在(zài)我(wǒ)家(jiā)里，我(wǒ)都(dōu)没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要(yào)在我的三个孩子(zi)理(lǐ)解了提(tí)出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁(suì)的时(shí)候(hòu)做(zuò)同样的事情效果也(yě)不一样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什(shén)么样的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子(zi)们在(zài)成长的(de)时候(hòu)遗(yí)嘱已经向他们读了，他(tā)们(men)听(tīng)到了(le)这个遗(yí)嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去做这个事(shì)情，家长是相当于(yú)犯了(le)一个大错(cuò)。我听过好多(duō)好多这种情况，有些(xiē)人完(wán)全(quán)不向他(tā)们的(de)孩(hái)子们透露(lù)任何(hé)事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也(yě)有相似的一些问题，就是在(zài)做(zuò)财产规(guī)划(huà)上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样(yàng)，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的(de)人都做了这样的(de)错(cuò)事(shì)。我不知道是因为我(wǒ)们(men)笨还是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯(bó)克希尔的股(gǔ)票要(yào)怎么交出(chū)去(qù)也是一(yī)个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在问的(de)是资(zī)产(chǎn)投资的问题，而不是一个(gè)个人(rén)的问(wèn)题。这些小孩们(men)如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯(kěn)定出(chū)问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至(zhì)少在财产(chǎn)规划上能够(gòu)和(hé)平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的(de)关系上真的有的时(shí)候起(qǐ)到非常关键(jiàn)的作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去(qù)找自己的律师(shī)，然(rán)后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在(zài)这个上面去妥当地处(chù)理(lǐ)真的非常重要。你想要(yào)你的(de)孩子们能够至少(shǎo)获取(qǔ)某种价(jià)值，这种价值需要在你的生活(huó)当(dāng)中(zhōng)去(qù)践(jiàn)行，这样(yàng)在你说的时(shí)候(hòu)才会变得合理(lǐ)，他们(men)会向你(nǐ)学习，知道你是一个什么(me)样的人，不要(yào)觉(jué)得草草(cǎo)地写(xiě)一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行(xíng)为、你(nǐ)的特质、你的价值(zhí)才是他们(men)最好(hǎo)的老师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟(gēn)这(zhè)些价值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里(lǐ)财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一个情况，有一(yī)个富人每年会把他(tā)的孩子(zi)们(men)召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活(huó)动，让他们去签署空白的(de)一张财(cái)产证明，他不想让(ràng)他(tā)们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉(jué)得这也不(bù)是一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么(me)去(qù)践(jiàn)行自己的生(shēng)活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较(jiào)有意思，他已经提前(qián)预知了这些问题，他当时(shí)61岁(suì)的时候(hòu)来到我(wǒ)这儿(ér)，他拥有的(de)财富已经远远(yuǎn)超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进(jìn)行分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的(de)公司，他说(shuō)你看我的家人和我已经(jīng)有了(le)完(wán)全不需要的这(zhè)些钱，但(dàn)是我也想知道怎(zěn)么把这个(gè)钱更(gèng)好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人(rén)。我如果(guǒ)卖给一个私募(mù)公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖(mài)给你们(men)才最合适。所以，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的买下来以(yǐ)后，而(ér)且这(zhè)个日子也过(guò)得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受到(dào)了大家(jiā)的监管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以前印第安(ān)原始(shǐ)部落(luò)的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条(tiáo)例，并且(qiě)对环境(jìng)也造成了(le)影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定(dìng)和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时(shí)间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进(jìn)的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个部落的(de)土地运输(shū)上达(dá)成了协议，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)违反这样的协议(yì)，我们的团队签署了这样的(de)协(xié)议，每天(tiān)可以由(yóu)多少列列车经过(guò)这个土地(dì)。我(wǒ)们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分(fēn)的讨(tǎo)论(lùn)还会继续下去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知(zhī)道，我们不(bù)要简(jiǎn)单(dān)地去假设我们可以自由自(zì)在地把(bǎ)我们的(de)火车进入这样(yàng)的(de)一些土(tǔ)地，我们要(yào)尊重签署(shǔ)的(de)这(zhè)些协议(yì)，签署协议(yì)的同时我们(men)也非(fēi)常严肃地对待最(zuì)终(zhōng)的这个(gè)解决方案(àn)，最后我们希望能(néng)够达成这个最(zuì)终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我们(men)也(yě)是重新检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部(bù)落(luò)也在非常密切(qiè)地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来的(de)影响。我们的(de)团队和(hé)他们都采取了(le)积极(jí)的回应，我们(men)真(zhēn)的没有看到(dào)这方面有长(zhǎng)期的(de)环(huán)境的(de)影响。我们(men)的团队之前也提(tí)到脱轨在这个(gè)产业(yè)中是实时会(huì)出现的现象，我们(men)非常严(yán)肃地(dì)去(qù)处理(lǐ)，即使(shǐ)在没(méi)有长期影响的情况下，我(wǒ)们也会(huì)去看怎么去避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎(zěn)么(me)去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适当(dāng)回应的问题。我们(men)有一(yī)只团队时刻准备(bèi)着回应(yīng)社区方面的问题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火(huǒ)车(chē)，而且有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时(shí)候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个(gè)轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设真的不是一个很容(róng)易的(de)事情(qíng)。我们(men)的火(huǒ)车当(dāng)时的设(shè)计是(shì)停留在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是我们(men)现(xiàn)在在这样的(de)一(yī)个(gè)设计(jì)上去运营非常困(kùn)难。我们(men)在10到20年的时(shí)间(jiān)（内(nèi)）还有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些情况出现，但是(shì)有的(de)时(shí)候我们载重的(de)这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥(huī)发(fā)性的东西(xī)就需(xū)要(yào)谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在全(quán)国进(jìn)行运输，而(ér)我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)全国很大的运输公司，有的时(shí)候不得不运载这(zhè)样的一些货物。我们在(zài)这些方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非(fēi)常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现在(zài)有更多的人(rén)已经在重视环境的(de)保护，政府也是(shì)在(zài)激励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方面的(de)开(kāi)发是有(yǒu)一个(gè)什么样的前景？新能源的开(kāi)发在未(wèi)来如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一(yī)个很好的(de)回答，我(wǒ)们之(zhī)前买下了伯克希(xī)尔能源的这家(jiā)公司(sī)，我们每一年都(dōu)在(zài)准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解决(jué)环(huán)境方(fāng)面的很多问题，而且在这方面我们的(de)投入(rù)其实很(hěn)大很(hěn)大。对(duì)不(bù)对？我(wǒ)们现在(zài)还只是在(zài)表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要(yào)真的做到这(zhè)一切还(hái)非(fēi)常不容(róng)易，我们这个行业要(yào)跨越(yuè)很多(duō)管理辖区(qū)、很多州，美(měi)国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且(qiě)我们在这(zhè)个方面也是做了非常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能(néng)源(yuán)的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希(xī)望至少在全国每(měi)个州各(gè)个击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共事业(yè)的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每(měi)一个(gè)州也(yě)有不同的计划(huà)，希望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也是把自己的目(mù)标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公共事业方面希(xī)望能够取得(dé)的(de)成绩，我们正在(zài)这个路上。但(dàn)是这个过程真(zhēn)的(de)不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋(yáng)电力这家公司，也是(shì)希(xī)望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其(qí)做到了(le)这一点(diǎn)。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给(gěi)我们客户一个(gè)什(shén)么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来(lái)到了2023年，我们(men)现在已经投入了一个(gè)600亿的转型计(jì)划——输电计(jì)划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是(shì)好(hǎo)的，但是(shì)在输(shū)电上，我们(men)必须要考虑怎(zěn)么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每(měi)一天醒来，一(yī)夜之间(jiān)这个问(wèn)题就解决(jué)了，我们需要投入资源(yuán)，投入这(zhè)个(gè)输电的网络，我们现在也(yě)根(gēn)据BHE的能源公司(sī)进行更(gèng)多(duō)相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了几百亿既(jì)知的项目(mù)在进(jìn)行，而且也要求取得更(gèng)多的(de)一些正确的服(fú)务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队，解决现在(zài)所有的一些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一些非常好(hǎo)的业务(wù)机会，对(duì)于任何一(yī)个公司以及(jí)我们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经(jīng)配置了这(zhè)些资金，而(ér)且(qiě)很(hěn)明显已经(jīng)得到了资金上的回(huí)报。但(dàn)这是一(yī)条长远(yuǎn)的道(dào)路，也不是现在只要一开(kāi)始变化(huà)就可以做(zuò)到。根据(jù)我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一(yī)些(xiē)技术(shù)，但(dàn)是这(zhè)个(gè)流程肯(kěn)定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一(yī)个非常重要的问题。我(wǒ)现在(zài)不知(zhī)道我们的政府是(shì)以什么样(yàng)的形(xíng)式以及他的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，怎么(me)样解决这些现有的问题。以前(qián)我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演(yǎn)进(jìn)，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候(hòu)给了他们(men)极大的能量，所有美国的(de)一些(xiē)资(zī)源都(dōu)整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临这些计划(huà)，也(yě)就是造成了作战的机器一样。福特公司(sī)说你开(kāi)始不做汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现象(xiàng)都(dōu)是(shì)不(bù)可忽视的，而且(qiě)是非常强大(dà)的，因为(wèi)在政府(fǔ)的领导(dǎo)之下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，也有这样(yàng)的一些(xiē)设施，那个时候我们是活在(zài)一个美国的业(yè)务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之(zhī)下(xià)。但是我们现在的一些时(shí)间，我们有50州可(kě)以进(jìn)行合(hé)作(zuò)，但是有的时(shí)候你(nǐ)没有办法开始配置资金到你想要的地(dì)方，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营(yíng)造了一种合作，特别是在机械上(shàng)面，二(èr)战的时候你已经(jīng)看到了，只要大家都(dōu)觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这(zhè)些事情(qíng)整合(hé)在一(yī)起，而且能够整合所有工(gōng)业的一(yī)些产能进行相应的计划，能够发(fā)生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的(de)一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制(zhì)，我知道(dào)应(yīng)该找到怎么样的(de)答(dá)案，但是不见得可以解决现(xiàn)有的(de)问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一下(xià)，如果现在(zài)有紧急(jí)的事情发(fā)生(shēng)了，而且你现在必(bì)须要去解决(jué)，比如在美国的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或(huò)者是资金已(yǐ)经到位了，他(tā)现在(zài)是(shì)不是(shì)都很主(zhǔ)观地(dì)贡献了(le)自己的(de)意见？但是我们现(xiàn)在似乎没(méi)有(yǒu)办法解决和平时间的一些问题。中国(guó)是一个(gè)国家(jiā)，但是美国有50州，这(zhè)中间美(měi)国(guó)的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)下一代的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们以后的计划(huà)以及担任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先生在(zài)目(mù)前非常重要的状况下(xià)当然(rán)会(huì)继承我现在做的一些(xiē)工作，但我现在还(hái)在位，他需要做的事情相当于(yú)，或者是在某种程度是非常接近相(xiāng)当于(yú)他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来(lái)代替他。但(dàn)是(shì)现在的(de)问题(tí)是(shì)阿吉特先生的责任以及他(tā)现(xiàn)在所做的(de)工作，阿吉特的(de)一些想法，他(tā)会(huì)跟格雷(léi)格(gé)一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想这些事情都不是(shì)那(nà)么容易的，而(ér)且你现在问的(de)问题(tí)也(yě)不(bù)是那么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所(suǒ)有相似的(de)事情，我们(men)不见得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值的公司(sī)，我们(men)现在不见得(dé)只需要(yào)5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设(shè)计我们更加的计划(huà)，比如保(bǎo)险还有其(qí)它的(de)一些业务等等。如(rú)果这些人不(bù)够聪明，我们不会让他们(men)替我们做任何的(de)决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还会(huì)有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计划都是会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这(zhè)些经理(lǐ)人都是(shì)非常非常好(hǎo)，在(zài)伯克希(xī)尔我们有很(hěn)多很好的人(rén)员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大(dà)型的公司比较，我们(men)得到(dào)的结(jié)果更好呢？就是(shì)因为我们时常都在进行(xíng)改(gǎi)变，不是那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能已经一百多岁了(le)，还有西莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大概80岁(suì)的时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候(hòu)我写了(le)一封信给他，他(tā)没(méi)有活到100岁(suì)，但是他是一个非(fēi)常棒的经(jīng)理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要根据当时的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那(nà)个时候(hòu)是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个公(gōng)司，包(bāo)括(kuò)我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢(xiè)谢(xiè)德(dé)瑞康(kāng)，因为他那个(gè)时(shí)候在日本，他(tā)那个时(shí)候如(rú)果德瑞康不(bù)在的话，日本的(de)问题会更(gèng)严重，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时(shí)地(dì)提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美(měi)国在以后的未来是(shì)不是还是保(bǎo)持现在(zài)这么(me)坚(jiān)实的一(yī)些情况(kuàng)？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的(de)答(dá)案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很(hěn)多措施，美国和日本也是(shì)非常让人不(bù)可(kě)多得的。234年，从这(zhè)个(gè)国家开始之(zhī)前，我跟(gēn)查(chá)理其实已经活了(le)这个国家所有寿命的大概(gài)三分(fēn)之二了，我(wǒ)们那个时候也经(jīng)过了很多训(xùn)练，经过了46次全(quán)国(guó)的一些选举，当然有些决策(cè)是不太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但是(shì)我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大(dà)概全(quán)世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两(liǎng)大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我(wǒ)们的(de)邻(lín)国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的(de)。我要这(zhè)么讲，美国其实(shí)是全(quán)世界可以生活最(zuì)好(hǎo)的一个地方(fāng)，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿的(de)手术。我不(bù)知道到底谁(shuí)发(fā)明了做牙齿(chǐ)的这种方式(shì)，或者是止痛(tòng)剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我(wǒ)们那个时(shí)候并(bìng)不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记(jì)所(suǒ)有的这些事(shì)。我们(men)那个时候也(yě)有原子弹，但(dàn)是现在面临(lín)的挑(tiāo)战情况是非常大(dà)的，我们的(de)政府都在(zài)寻找，我的(de)父亲原(yuán)来也(yě)在(zài)议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希望全世界能够整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且是良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制度(dù)，现在走的(de)一些(xiē)方向跟部(bù)落制度，可能没有办(bàn)法再进(jìn)行得(dé)更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也(yě)看到了(le)两种方法也有可能在(zài)进行，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继(jì)续下(xià)去。当然我(wǒ)希望(wàng)我还(hái)是在美国出生(shēng)，但(dàn)是今天全世界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们(men)现(xiàn)在每天(tiān)联系(xì)的方式，还(hái)有(yǒu)更多的事情，大(dà)家(jiā)都已经看到(dào)。当然这(zhè)些问题还(hái)是在发生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年(nián)出(chū)生，那(nà)个时候全(quán)世界只有20亿(yì)人口(kǒu)，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在(zài)发生之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更(gèng)多的一些能源，这(zhè)些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的(de)挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去(qù)解决必须要解决的一些重要(yào)的问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时(shí)候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了(le)，问题(tí)都已经解决了(le)。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况(kuàng)，当然(rán)我也(yě)不(bù)是要允诺你什么(me)样的事情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在(zài)内(nèi)战的时候，他那个(gè)时候也没有办(bàn)法承诺任何事情(qíng)。美国(guó)是(shì)能(néng)够解决很多非常重要的一些问(wèn)题，但是(shì)如(rú)果(guǒ)说当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉得(dé)特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那(nà)么乐(lè)观，我(wǒ)们(men)要有更少的期(qī)望值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯(kěn)定(dìng)也(yě)不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管理人，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜欢他(tā)们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不想任何(hé)人(rén)进入(rù)这个行业(yè)，我觉得因为(wèi)有他(tā)们(men)，这个(gè)世界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生(shēng)活(huó)在我们那个时(shí)代还是你(nǐ)们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年(nián)的(de)年报(bào)中提过(guò)伯克(kè)希(xī)尔一直都(dōu)会用现金买国(guó)债，也会在(zài)各种时(shí)刻(kè)持有更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或(huò)者(zhě)是不确定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的(de)基金(jīn)会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它(tā)事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖(mài)光(guāng)。我们想知道有没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地(dì)积攒在(zài)自己的手(shǒu)里，而且根本不(bù)管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出(chū)的(de)承诺，而会去用(yòng)其它(tā)的一些(xiē)目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查理，会(huì)不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是(shì)我不会很大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿(ā)吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们(men)也会不(bù)断地(dì)被(bèi)更多的人去评价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟其(qí)他人相比好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会(huì)非常(cháng)大。所以，这一(yī)切是有限(xiàn)制(zhì)的，没有任何人可以以一己(jǐ)之(zhī)力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯克希(xī)尔是被认为是一个(gè)国(guó)家的(de)资产，而不是一个(gè)国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大(dà)部(bù)分的公司要(yào)多(duō)，我们(men)仍(réng)然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的(de)投(tóu)资以及(jí)行(xíng)为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失在(zài)这个世界(jiè)，那可能真(zhēn)的是理所当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好多(duō)时间去想(xiǎng)未来这12到15年(nián)会发生什么(me)，我每一天把(bǎ)自己的责(zé)任给做好，做(zuò)到最(zuì)好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这个模(mó)式，在(zài)过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一(yī)时间做出的一个决定(dìng)就是我(wǒ)们不会(huì)一直作(zuò)为一个纺织(zhī)品公司存(cún)在。这么(me)多年来，我们做出(chū)了一些好(hǎo)的(de)决定，我们(men)从来(lái)不会做出(chū)扼杀自己的这种决(jué)定，一切(qiè)都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的(de)这个问(wèn)题，没办法直(zhí)接(jiē)去(qù)回答，但是我们一直都保(bǎo)持(chí)一个良好的体(tǐ)态，比其(qí)他人要更好，我们不会有太(tài)大(dà)的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实(shí)现(xiàn)现(xiàn)金收入(rù)的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够(gòu)让我们尽量地多元化(huà)，有更好收益的(de)资(zī)本(běn)。而我们的这个(gè)商业模式可能(néng)会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)地位还是比较安全的(de)，我们(men)有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的(de)这个(gè)模(mó)式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人。这(zhè)是什(shén)么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们的大门(mén)。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉(jué)良(liáng)好，当有金融(róng)危机的时候，你可以提(tí)供这个国家在那个时刻需(xū)要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但(dàn)是(shì)这种危(wēi)机如果不是可以威胁到(dào)所有地球生命(mìng)的(de)这种危机(jī)的话，我们都会成为(wèi)这个国家(jiā)的(de)一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自(zì)北卡罗来(lái)纳州，我们(men)之所以来(lái)到现(xiàn)场的原因，是因为你是(shì)一(yī)个很好的(de)故事的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带(dài)回家。能不(bù)能(néng)跟我们分(fēn)享(xiǎng)一些这(zhè)样的故事(shì)，这些故事(shì)可能是我们以前没有听过的，比如(rú)说关(guān)于阿吉特(tè)、格雷(léi)格先生(shēng)他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉(zhuō)到他们的(de)能力、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了(le)要进入(rù)再保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务的这样一(yī)个(gè)提(tí)议(yì)。17年(nián)的(de)时间里，一直都(dōu)是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是(shì)用(yòng)一个(gè)传统的方式来运行公(gōng)司，当然这个运行方(fāng)式绝(jué)对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试(shì)去改变一个体系，而是(shì)去改善(shàn)这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其(qí)实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一(yī)个星期六走(zǒu)进了我的办公(gōng)室，当(dāng)时麦(mài)克跟他在(zài)一起，我当时星期六的时候边拆信边(biān)跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他(tā)当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的(de)经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方(fāng)式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他去投入(rù)这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十(shí)个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的(de)地位绝对是无可(kě)取(qǔ)代的。我(wǒ)们(men)仍然(rán)享受相互之间(jiān)的谈(tán)话，我(wǒ)们以前天(tiān)天都聊，现在(zài)没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的(de)是(shì)独一无(wú)二的一个人。想想如果要让(ràng)一(yī)个人长期地(dì)留(liú)在这(zhè)里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样的(de)标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过(guò)路易，你体(tǐ)重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可能(néng)在(zài)斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的速(sù)度跟快。确实，他速度确实很快。我们(men)在公司也有非常(cháng)多这样(yàng)速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面(miàn)的一(yī)个天才(cái)。你观察了他做的事(shì)业(yè)的方方面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承(chéng)了(le)他家庭(tíng)的(de)财产(chǎn)，非常(cháng)有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一(yī)战的时(shí)候(hòu)买一(yī)辆(liàng)那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的(de)一(yī)个(gè)潜艇(tǐng)买了(le)下来，说(shuō)我们可(kě)以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙人(rén)聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事(shì)业当(dāng)中赚取的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀去到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半的部(bù)分都留给了利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应(yīng)给他。但是他(tā)当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来(lái)买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不(bù)用(yòng)再(zài)接受这些东西(xī)了。我后(hòu)来(lái)到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖(mài)掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不(bù)怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我一半价就可(kě)以买到。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩下的(de)故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是(shì)很快地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约(yuē)的律(lǜ)师，他(tā)现(xiàn)在把他(tā)最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查(chá)理跟我一(yī)起(qǐ)来(lái)做这个生(shēng)意，于(yú)是我(wǒ)们(men)就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布(bù)鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介(jiè)入你的业务，他说也许有什么事(shì)情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们常常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)这个行业，现在价(jià)格上面，在过去(qù)的15年中竞争(zhēng)是非常激(jī)烈(liè)的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些东西(xī)让你觉得(dé)压力(lì)很大。今年(nián)伯克希尔(ěr)并没有再(zài)配置更(gèng)多的一些资源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会(huì)有更好的(de)一些收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运(yùn)作的单元(yuán)都是(shì)个(gè)别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是(shì)有它的位(wèi)置(zhì)的，这个公司(sī)的运(yùn)行以及(jí)我(wǒ)们的战略(lüè)计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还(hái)是在进行它原(yuán)有的(de)业务模式，因为它已经非常成功了。在(zài)过去的(de)15年(nián)之(zhī)中，困难(nán)的境地(dì)不(bù)断在发生(shēng)，有时(shí)我们(men)讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及所有(yǒu)的资产(chǎn)或者是灾(zāi)难保险的业(yè)务上，在15年之(zhī)中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱会被记在(zài)我们的账面(miàn)上，但是(shì)去年价(jià)格的改变以及我们现在期待(dài)的并没有达到我们(men)现在价格原始的要求，这是我们(men)的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重(zhòng)新(xīn)更新的日期，有更多(duō)的好运(yùn)必须要发生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们现在已(yǐ)经有了(le)我(wǒ)们现在商业(yè)上面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出(chū)来的结果，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之前的结果是(shì)不一样的。有更多的能力(lì)能够允许我们可以让(ràng)现在的一些(xiē)工作(zuò)重(zhòng)新再被撰写，而(ér)且保持我们的利润能够(gòu)非常健康，这是(shì)我们唯(wéi)一(yī)希望(wàng)讲(jiǎng)的(de)。当然我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)组合(hé)还(hái)是不(bù)太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的(de)一(yī)些损(sǔn)失，还有其它(tā)的(de)一(yī)些地区(qū)发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营(yíng)上比(bǐ)较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道这些事(shì)情(qíng)会持续多久，如果飓风不(bù)断地发生(shēng)，如(rú)果在佛罗里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所有的(de)这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资产上(shàng)面的一些运作(zuò)，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用(yòng)的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成(chéng)沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我(wǒ)接到(dào)另外一(yī)个(gè)计划(huà)，沃伦(lún)没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)希(xī)望(wàng)他还会再打电(diàn)话(huà)告诉(sù)我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的(de)公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短1元等于多少伊朗币，1元人民币等于多少伊朗元期上(shàng)面(miàn)的一(yī)些竞(jìng)争，比如说你(nǐ)今天讲到的(de)一(yī)些公司(sī)，比如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网络上(shàng)面的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常想一(yī)定要建立一个最(zuì)具竞争力(lì)的模式。如果你要给公司(sī)里(lǐ)面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的(de)这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压(yā)力(lì)。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他(tā)们做出任何承诺，但有的(de)时候(hòu)我们也(yě)会(huì)发生错误，就(jiù)像今天在(zài)座的各位一样，我(wǒ)们(men)必须(xū)为你工作。我们不(bù)是为很多很多的人(rén)工作，但是我们希望每个季度(dù)我们给你做的一些估(gū)算(suàn)都(dōu)是对的(de)，我们有这样(yàng)一(yī)些自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的(de)并不(bù)是我们(men)的(de)资产，而(ér)是(shì)我们拥有更多的一些企业(yè)，而且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们(men)中间会学到这么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司(sī)的业(yè)务。我们进去(qù)的时候就(jiù)发觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的(de)这(zhè)些(xiē)行(xíng)为(wèi)，我们并不(bù)是在学这(zhè)些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是(shì)最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现(xiàn)在(zài)运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电话所有的(de)运作(zuò)机制，但是我了解消费者在(zài)进(jìn)行(xíng)购买的行为，比(bǐ)如你有了一(yī)部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没(méi)有汽车销售的一些公司(sī)，我(wǒ)们也没有任何其它汽车(chē)销售的经验，但是(shì)我们可(kě)以看(kàn)出消费者在(zài)开车(chē)时(shí)候的一些行为。喜诗(shī)糖(táng)果对我们来讲是(shì)一(yī)个突破(pò)性的购买，但是我们(men)常(cháng)常要(yào)继续学习(xí)，学到(dào)今天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的(de)业(yè)务有(yǒu)的时候可(kě)能也会变(biàn)坏，一(yī)些好(hǎo)的业务有(yǒu)的(de)时候是(shì)可以保持(chí)一段时间的竞争力和(hé)优势(shì)。我们并(bìng)没有所谓(wèi)的(de)配方，对于(yú)伯(bó)克(kè)希尔的(de)人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的电话，他(tā)们(men)告诉我(wǒ)他们想要加入我们或(huò)者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以(yǐ)预(yù)测未来(lái)，但是(shì)谁可以预(yù)测未(wèi)来呢？我们(men)不(bù)知道未来(lái)，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办法(fǎ)预测所有东西，但是我们(men)可(kě)以看出来到底今天(tiān)消费者的行为(wèi)如何，或者是消费者(zhě)得到的一(yī)些威胁业务上的(de)状(zhuàng)况是怎(zěn)么(me)样，我们在持续(xù)地进行学习。当然我(wǒ)们(men)不见得(dé)一段时间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐在办(bàn)公室里每(měi)天接电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了(le)一些日本业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电(diàn)影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建(jiàn)议你去看这(zhè)个电影(yǐng)，因为(wèi)我看书的时候每一页我都(dōu)会(huì)翻(fān)的。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它(tā)所有的账簿，看了(le)上千个业务，而且保(bǎo)险公(gōng)司也是(shì)如此。您不管做什(shén)么事情(qíng)，每一页(yè)都要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然(rán)这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要(yào)找(zhǎo)到你要(yào)找的东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的(de)这个事情非常简单。我在(zài)找寻更多公(gōng)司的(de)时候(hòu)，我就先看(kàn)它的一些(xiē)数字，那个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒的(de)公司，大部分公(gōng)司我们曾经(jīng)做(zuò)过，也许(xǔ)做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在(zài)一群(qún)人(rén)之(zhī)中，如果(guǒ)他们的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买这个(gè)公司，而且这个公司还(hái)会发(fā)更好的(de)一(yī)些股息(xī)，而且它(tā)们底下有非(fēi)常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正深入了(le)解这个公司，而且我们(men)知(zhī)道(dào)这个公司其实并(bìng)没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上(shàng)面的(de)一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公(gōng)司做了一(yī)些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规模还(hái)是(shì)可以接受的，那我们可(kě)能(néng)就会开始对它们(men)进(jìn)行收(shōu)购(gòu)了，有的时(shí)候(hòu)也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们(men)就进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第(dì)一次加入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们(men)当时只有50亿(yì)美金，然(rán)后赚(zhuàn)了(le)100亿美(měi)金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里(lǐ)就像一个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不(bù)会让(ràng)你去(qù)酒吧乱花(huā)这个钱(qián)。我(wǒ)当时不知道这(zhè)样一个情况会发(fā)生(shēng)，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且(qiě)他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是要(yào)去告(gào)诉他们“他们该做(zuò)什么(me)”，我们也曾(céng)经做过(guò)保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所有权，也(yě)一直是这(zhè)样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格解说给了他(tā)们，因为我们会在(zài)接下(xià)来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们(men)可以(yǐ)一起合作去(qù)做(zuò)的地(dì)方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们有其它的在日本的一(yī)些事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补充的是你当时去(qù)到那边跟日(rì)本公司(sī)建立信任，因(yīn)为我们确实希望有长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的(de)他们是非常好的投(tóu)资对象，我们跟那(nà)边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个(gè)时候(hòu)体验(yàn)非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候不会让(ràng)这5000亿的净资(zī)产增加(jiā)或减(jiǎn)少多(duō)少，但是长期以来(lái)他们(men)会让伯克(kè)希尔(ěr)的价值增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希尔是最大(dà)的(de)企业接待方(fāng)，我们都没有想要(yào)说(shuō)去达到这样的目(mù)的，我们(men)就是自然(rán)而然地成为了这(zhè)一点，而(ér)且(qiě)我们在(zài)那(nà)边的运营做得非常(cháng)出色，有(yǒu)一些(xiē)非常好的合(hé)伙(huǒ)人跟我们一起合(hé)作，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就(jiù)会不(bù)太舒服，但(dàn)是(shì)现在(zài)苹(píng)果已经是(shì)伯克希尔35％的(de)持仓了，已经(jīng)接近一个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们能不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投(tóu)资组合(hé)包(bāo)括能源、铁(tiě)路(lù)等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的(de)行业和业(yè)务。苹(píng)果(guǒ)有一个很大的优(yōu)势，他们会不断地回购(gòu)自己的股票，价值也(yě)在上升，它们有很(hěn)多(duō)流通股，我(wǒ)们都不需要做(zuò)什么，我(wǒ)们的价值就(jiù)上升(shēng)了(le)。所以，我们可(kě)以(yǐ)拥(yōng)有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好(hǎo)的。但是他们(men)跟苹果一样都是(shì)非常(cháng)好的公司(sī)，苹果所处的(de)这(zhè)个行业类别跟很多其它的公司是不(bù)一样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非(fēi)常好的业务，当然铁路做得(dé)远(yuǎn)远不如(rú)苹(píng)果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的关系非常密(mì)切(qiè)，消费者甚至(zhì)会(huì)愿意花(huā)1500美金去(qù)买这(zhè)样一(yī)个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃手机还(hái)是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切关系(xì)是无与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的(de)。我们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到(dào)35％，但(dàn)是它们对(duì)我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们(men)也(yě)是因为它(tā)们的回购(gòu)，价值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的(de)这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果的组合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占到35％，我们的组合(hé)要(yào)用(yòng)其(qí)它的一些方(fāng)式来(lái)衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得(dé)天空是没有(yǒu)极限的，我们(men)要从(cóng)这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些(xiē)好机会并不容(róng)易被识别出(chū)来(lái)。我只想说我之(zhī)前(qián)有(yǒu)三(sān)个非常好的(de)决定，但却有一(yī)大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们(men)的(de)好想(xiǎng)法(fǎ)。如(rú)果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们(men)来说也是幸运的(de)地(dì)方。我(wǒ)们并没有那(nà)么聪明，但(dàn)是我们知道自(zì)己的智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测(cè)试上显示(shì)他们(men)非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人(rén)反而(ér)非(fēi)常危(wēi)险，他们不知道自己的(de)界限在(zài)哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自己(jǐ)能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次(cì)股东大(dà)会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大学的毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟我的(de)两个孩(hái)子(zi)在一起，他们(men)现在正在芝(zhī)加哥(gē)大学(xué)上学，一个在大一，一(yī)个(gè)在大(dà)二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那(nà)次股东大(dà)会之后，我(wǒ)决定买伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们的一(yī)个(gè)建议，把(bǎ)其中的一(yī)股，在我的(de)小孩(hái)过生日的时候给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互联网公司估值巨大的不(bù)同(tóng)的(de)问题，因为中间还有各(gè)种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中(zhōng)国的科技公司已(yǐ)经(jīng)做到了(le)美国的科技公(gōng)司(sī)没(méi)有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系(xì)之间有(yǒu)些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双方的错误(wù)造成(chéng)的，双方(fāng)都应该为此负责(zé)任，我们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们(men)需(xū)要跟中(zhōng)国做很多自(zì)由贸(mào)易，这是我们(men)共同(tóng)的利益。这一切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可以给我们带(dài)来更多的安全(quán)性、更多(duō)的创意。中国(guó)是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的(de)是(shì)很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个(gè)国家一切的冲(chōng)突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个(gè)国(guó)家愚蠢行为的(de)回(huí)应相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界(jiè)的超级大国，他们也都明白必须要(yào)更好地和(hé)谐(xié)相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后(hòu)也需要去不断(duàn)地(dì)探明你能(néng)够把对方逼到(dào)一(yī)个(gè)什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如(rú)果双(shuāng)方能够和(hé)谐相处的话，他(tā)们就会明白(bái)，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个(gè)危(wēi)险的境地，这可(kě)能就(jiù)是一(yī)个很大的风险所在(zài)了。所以，我们需要这样(yàng)的领导人(rén)，两(liǎng)国都要有(yǒu)这(zhè)样的领导人，并(bìng)且我们需(xū)要明确明(míng)白(bái)现在(zài)真正的局势是什么，在未来的这个世纪(jì)他们将在一个什么样的环境下运行(xíng)。有些领导人做出了(le)太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导(dǎo)人可能会用一个方式行(xíng)事，另一个体系的领导人会用另外一(yī)种方式行事，我们(men)应(yīng)该让双(shuāng)方在(zài)这个竞(jìng)争上都(dōu)不应(yīng)该(gāi)过激，感觉(jué)好(hǎo)像(xiàng)你(nǐ)用过火的行(xíng)为(wèi)可以(yǐ)去控制对方，这是(shì)不理(lǐ)智的。你如果有(yǒu)更好的外交(jiāo)手段(duàn)、更好的说服的能力(lì)，你就应该既能够(gòu)说服(fú)自(zì)己国家的人民，也能(néng)够说服另(lìng)外一个国家(jiā)。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和(hé)博弈(yì)的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉(lā)开(kāi)，非常不(bù)幸。以前我们跟(gēn)苏(sū)联也是这样的一个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成非常(cháng)非常接(jiē)近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这(zhè)是不(bù)同的一(yī)些状况(kuàng)，百年之(zhī)前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以(yǐ)前(qián)是(shì)英国或者法(fǎ)国、西班牙(yá)，但是(shì)现在处理的一些方式(shì)，你是(shì)没(méi)有办法能(néng)够负担所犯(fàn)的一(yī)些错(cuò)误，最好的是你必须了解(jiě)这(zhè)些国(guó)家，很(hěn)多领导人对(duì)于他们(men)的(de)公民以及他(tā)们(men)所有的(de)一些情况是不是进(jìn)行了(le)解？要有更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)理解，这中间还有更多的(de)人口层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是(shì)不太好的有(yǒu)燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的(de)局面已经(jīng)发生了好(hǎo)几次(cì)，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可(kě)以摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国(guó)两国必须了解目前的一些情况，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫(pò)得更紧。当(dāng)然两国都是非常具(jù)有竞争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那(nà)里了(le)，中国(guó)将会变成更(gèng)好、更棒的(de)国(guó)家(jiā)，美(měi)国(guó)也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再有敌对(duì)的(de)一些现象，两国的一些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和(hé)破(pò)坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对(duì)会有相应的一些效应，所以我们必(bì)须要(yào)延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾(wān)半导体的(de)一些行业，像台积(jī)电，也成(chéng)为了(le)这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去(qù)的几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占有非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做了(le)我们(men)相应的估计(jì)以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个(gè)非常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的(de)一(yī)些工(gōng)作，是台积电现(xiàn)在(zài)在(zài)做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于(yú)芯片公司来讲(jiǎng)，在我们(men)的(de)公司(sī)里面，我们觉得这(zhè)个公司(sī)还是(shì)具(jù)有领导地位(wèi)的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围(wéi)棋，这个(gè)公司的(de)人非常(cháng)棒，而且也是非常(cháng)非凡(fán)的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的(de)人员，如(rú)果我在美国找(zhǎo)不到(dào)，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们配置(zhì)的(de)一些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的(de)，都是非(fēi)常(cháng)理想的，而(ér)且(qiě)是更好的，这就是现(xiàn)在(zài)的事实(shí)，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我们(men)的(de)生活过得更好。我来自纽约的(de)一(yī)家(jiā)基金公司，我在管理非常非(fēi)常(cháng)多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年的(de)时候(hòu)讲到(dào)格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是(shì)否(fǒu)可(kě)以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意(yì)义的一(yī)些(xiē)公司(sī)。但是不管怎(zěn)么说，他(tā)做得到，这中间(jiān)并没(méi)有任何掩盖(gài)住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本(běn)书(shū)，但是(shì)他(tā)在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式(shì)来进(jìn)行工作(zuò)，结(jié)果发觉不管他(tā)讲的是错的还是(shì)对的，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上百上千的(de)书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都在这个(gè)位置。他的(de)书(shū)是与众不(bù)同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续地(dì)对所有的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比别人(rén)更好(hǎo)。不(bù)管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续(xù)地有这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名的(de)排(pái)榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他的(de)这(zhè)个(gè)书绝对是(shì)非常非常(cháng)屹(yì)立(lì)不遥(yáo)的(de)。当然烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱又(yòu)不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不(bù)摇的(de)，而且是完完全全(quán)有关(guān)系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后(hòu)也是如此，我(wǒ)希望这(zhè)个(gè)公司是被我们的股东持有的(de)，而(ér)且这个(gè)社会是对我们满意的，如果我们(men)的社(shè)群(qún)中有对我(wǒ)们(men)不(bù)满(mǎn)意的情况，我们(men)当然觉得这些(xiē)是必须要做的。我们的资产是无限的(de)，我们也(yě)会继续能够(gòu)请有才能的人(rén)来(lái)为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能(néng)够让(ràng)所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊(zūn)敬的专业(yè)人员(yuán)，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他(tā)在运作(zuò)的一些结果情况(kuàng)之(zhī)下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公(gōng)司(sī)，而且非常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少钱，他(tā)们的浮(fú)存(cún)金(jīn)也不(bù)是很(hěn)高。所以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱(qián)的公司其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我们的(de)生命中发生的一些事情(qíng)，你(nǐ)必须准备让自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办(bàn)人(rén)。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交易(yì)的时候，这个交易(yì)完完全(quán)全结果好(hǎo)像没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)成功，我(wǒ)记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自(zì)己的一(yī)些优势以及他的方法来(lái)运作他的一些业务(wù)。也(yě)就是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能(néng)够做一(yī)些非常必(bì)要的(de)措施，而且不去规避一(yī)些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我(wǒ)们做的事(shì)情(qíng)的(de)决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确(què)的(de)决定就(jiù)会赢(yíng)。今天能够(gòu)有非常重要的一(yī)些决(jué)策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要(yào)的决策，这些决(jué)策做完之(zhī)后(hòu)，不管在这个(gè)中间是怎么样的一(yī)些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的一件事(shì)情是你必须要(yào)试图(tú)考(kǎo)虑很(hěn)多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电(diàn)动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样(yàng)能(néng)够痛击他(tā)们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事(shì)情，当然现在这些汽(qì)车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个(gè)重点。我并没(méi)有听到这(zhè)中间有(yǒu)很多成功的故(gù)事，并没有(yǒu)发生(shēng)之中。如(rú)果(guǒ)你要卖电(diàn)动车，还要连(lián)带着卖自己的(de)保险，这是非常方(fāng)便的，你(nǐ)要收集(jí)更多(duō)保险被保人开车的(de)一些记(jì)录。我们希望能够击败汽(qì)车公司的销售人(rén)员(yuán)，GM公司(sī)还没(méi)有(yǒu)开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做了(le)，但是GM希(xī)望(wàng)大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这(zhè)些事(shì)情还是比较难的，很多人会(huì)想到这(zhè)中间秘密的一些(xiē)方法(fǎ)，但是(shì)我觉(jué)得他们(men)走的路(lù)要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十(shí)几年的事(shì)了(le)，不(bù)是(shì)一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的(de)一些保险，但是后(hòu)来(lái)这个保险公司好(hǎo)像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保(bǎo)险公司(sī)阿吉特应(yīng)该更清楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但是(shì)要实施(shī)起来却很难，特(tè)别是要比一般的保险公(gōng)司做得更好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的(de)价(jià)格与风险之间的比例(lì)，也是(shì)不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了(le)，这(zhè)样的故(gù)事在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到(dào)这样的传闻(wén)和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有(yǒu)人来(lái)买车，我们就在这样一个(gè)行为(wèi)后面(miàn)构建了(le)我们自己的保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去(qù)做出(chū)改善(shàn)真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战性、非常困难(nán)，我甚(shèn)至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预算大概是(shì)4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的(de)是(shì)非常难的。这有一个大的很新(xīn)的(de)想法，就是(shì)在(zài)汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一个(gè)基金公(gōng)司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是(shì)一个(gè)有利可(kě)图的行业，他当时(shí)在(zài)伊里诺易就打造了这样一个体系，说(shuō)可以在成本中(zhōng)间(jiān)提取20个点，那个时(shí)候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是对资本(běn)主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人有股权，没有(yǒu)任(rèn)何人上市，但是(shì)他们的净价(jià)值却迅速地(dì)提升到了之前的(de)两倍。人们(men)其实很少去看(kàn)这些故事背后的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖(mài)不卖得出去这样的保险才(cái)是最重要的，很(hěn)多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那(nà)只(zhǐ)股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚不(bù)了(le)多少。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼(ní)苏达州，我已经(jīng)连续好多年(nián)来到股(gǔ)东(dōng)大会的现场。第一次问问(wèn)题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的问题(tí)，之(zhī)前有这样的一个(gè)问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投票控制上(shàng)有所有权？到底他们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基(jī)金(jīn)一样，指数基金(jīn)想(xiǎng)要(yào)什么呢？他们(men)想要(yào)这样的一(yī)个世(shì)界，这(zhè)个世界下面的社(shè)会，因为(wèi)他们拥(yōng)有这个投票权不(bù)会(huì)感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意(yì)思的一点是，我们(men)从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们(men)是在(zài)对资(zī)产进行管(guǎn)理，指数基(jī)金在资(zī)产管(guǎn)理上有(yǒu)非常(cháng)非常小的一部分(fēn)费用(yòng)，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的(de)机构。这(zhè)种成功相对来说(shuō)是(shì)比较容易(yì)去复制的(de)，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指(zhǐ)数基(jī)金的人想要去买(mǎi)其(qí)它的一些基金(jīn)，或者(zhě)是(shì)把这个支付的管理费用(yòng)用于其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也(yě)就是为什么指数基金被发明出来(lái)的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来的(de)方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是(shì)把(bǎ)这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的基金(jīn)，我(wǒ)们用另外一个(gè)基金给(gěi)你，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来了很强的护城河(hé)，最(zuì)终还是要由政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美国大众来(lái)决定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自(zì)己的(de)个人利(lì)益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知(zhī)道他(tā)们的行(xíng)为是受什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希尔回购了很多(duō)自己(jǐ)的(de)股票，减少了股(gǔ)票(piào)量(liàng)的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的价(jià)值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任您(nín)的工作，他(tā)会不会也会在未来的股票回购(gòu)上负责呢(ne)？以前伯(bó)克希尔(ěr)能源是一个(gè)很好的资本(běn)分配对象，在(zài)过去这一年，他(tā)有没(méi)有对股票的回购做出任何决定？在股票回(huí)购上，关于(yú)内在(zài)价值的提高(gāo)，你(nǐ)们(men)的这个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在(zài)资产分配上跟(gēn)我起(qǐ)到(dào)相同的作用(yòng)，他也会在之(zhī)后做出这种决定(dìng)，而且他做出决(jué)定的(de)这种框架跟我以前(qián)参照的也(yě)是相似(shì)的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想(xiǎng)得非(fēi)常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南。但实(shí)际(jì)上比你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样的一个业(yè)务，你想去把(bǎ)其中的一部(bù)分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣(qù)，我们去(qù)买其(qí)中的一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大(dà)家。格(gé)雷格，你现在来说(shuō)几句，因为(wèi)这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这(zhè)个框架(jià)已经给(gěi)我们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个(gè)框架是会(huì)沿用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得(dé)这个(gè)框(kuāng)架在未来有什么样(yàng)的改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们(men)也会成为非常活跃的(de)自(zì)己股票的回购(gòu)方(fāng)，这对我们的(de)股东还(hái)有我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的(de)机会出现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会(huì)是你(nǐ)做出的(de)最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得(dé)很复杂(zá)，这其实首先是我们(men)业务的需要，机会如果来(lái)了，我们就要去(qù)抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个(gè)决定会相对(duì)非常容(róng)易。如果你的资本(běn)足够，你不会用(yòng)它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可以通过回购提升每(měi)一(yī)个单股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一(yī)个投(tóu)资银行家说你要去做(zuò)这样的回(huí)购、那样的回购项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼(ní)苏达(dá)的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚(jiān)持这样的一些(xiē)词语吗(ma)？你(nǐ)觉得(dé)这些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用(yòng)这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)词语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何(hé)一个公司创始人(rén)都是这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继承人(rén)上去(qù)进(jìn)行价(jià)值的衡量还是很(hěn)难。真正一个(gè)让(ràng)他去掌控公司(sī)的方法就是让他(tā)自由(yóu)地去(qù)掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可(kě)能(néng)会投入到慈善当(dāng)中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格(gé)也(yě)是(shì)在采取很多行动，我也是(shì)百分之(zhī)百(bǎi)地对(duì)此有信心(xīn)。我会(huì)跟(gēn)股东(dōng)们说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己(jǐ)的导航向前进(jìn)，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期(qī)的时(shí)间(jiān)里去衡量、去(qù)看(kàn)这个(gè)问题(tí)，看看这些股(gǔ)东们他(tā)们能够在这些时(shí)间当中得到(dào)多大的收(shōu)益(yì)，但是你很难(nán)去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事(shì)会上任职，很难对每一(yī)个管理层(céng)去做出公平的评估(gū)，很难做，有些人就是做得(dé)比另外的(de)人好，但是(shì)有些(xiē)人管理的行业又(yòu)比另外(wài)德人(rén)更难。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久以(yǐ)前(qián)就告(gào)诉我这一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就(jiù)是(shì)要去买好的(de)公司，就这么简单(dān)。现在(zài)经营非常好的公(gōng)司(sī)，他会(huì)做得更好，这(zhè)是(shì)非(fēi)常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面的十(shí)几个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后要做更多(duō)更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不(bù)要去听(tīng)华尔街(jiē)给你们做(zuò)的建议(yì)，他们有他们该做(zuò)的一些(xiē)工作。你如果把某个(gè)管理人放在他(tā)的(de)位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事(shì)情发生，不(bù)管说他是不是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续支持？我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些股(gǔ)东和我们的(de)管理层面上的人，他们都是非常优良的(de)人才，可以面临更(gèng)多的一(yī)些挑战，都是非常好(hǎo)的(de)领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我(wǒ)们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经(jīng)回答(dá)了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个(gè)问题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽(jǐn)量回(huí)答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一(yī)些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一(yī)些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的(de)问(wèn)题，我现在就用(yòng)一些银行的(de)术语跟(gēn)大家进行回答(dá)，开(kāi)始进(jìn)行(xíng)销售了，现在保持你的存款还没(méi)有到(dào)期。查(chá)理，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一(yī)些情况，在所有的银行(xíng)界其实(shí)都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这些(xiē)情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被(bèi)调(diào)整好，但是有的时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那(nà)个年代，那个时候一些州(zhōu)的银(yín)行也在他经(jīng)营的手下，奥(ào)马哈国家银行(xíng)，那个时(shí)候也面临着相应的一些类似(shì)的问题。那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲到一(yī)九零几年的情况(kuàng)，那个(gè)时候他(tā)的(de)老板决(jué)定休一个礼拜的假不(bù)去工作(zuò)，不管这个中间(jiān)有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的(de)一些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音）也(yě)在这里。我们那(nà)个(gè)时候这么看，反正他(tā)就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些(xiē)账(zhàng)户，银(yín)行的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多(duō)年都(dōu)一直在改(gǎi)变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的(de)状况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是(shì)有(yǒu)正确的组(zǔ)织，而且是不会有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载机本的(de)理(lǐ)论上也进行了(le)相应的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块(kuài)钱(qián)也能付(fù)到一块钱，我们(men)的存款都还是存在的(de)，有的时候在(zài)不同的地(dì)区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生(shēng)，但(dàn)是这(zhè)种事情(qíng)是不(bù)应该发生的(de)。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些(xiē)信(xìn)息(xī)，有的时候是(shì)非常非常不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今天有些(xiē)新(xīn)闻媒体报道的(de)不(bù)好的情况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许已经到(dào)了债务(wù)的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以及美(měi)国的政府和美(měi)国的群众们，对(duì)于现在银(yín)行发生的(de)动荡(dàng)的(de)现象，对他们的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年(nián)的时(shí)候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从(cóng)那(nà)个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群(qún)众(zhòng)们(men)并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了(le)一个(gè)方(fāng)案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把我(wǒ)的存款提(tí)出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现(xiàn)在生(shēng)活(huó)的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什(shén)么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的(de)债(zhài)券之中，这是伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前做的情况，这当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者不(bù)管(guǎn)那(nà)个时候(hòu)它的数量有多大，这些东西(xī)在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在(zài)银(yín)行的监(jiān)管制度之中已(yǐ)经完(wán)完全全混乱了(le)，而且很多人都觉(jué)得这些混(hùn)乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟房利美已经做了(le)大概(gài)40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调(diào)整，这些(xiē)数字(zì)是非常大(dà)的，这中间也许我们忘记(jì)了只有150多个(gè)人在开始管(guǎn)理我(wǒ)们现在大量的一(yī)些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样子(zi)。但(dàn)是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及得到的(de)一些获得，有些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着(zhe)这个(gè)脚步也发(fā)生了，这些(xiē)是让我们非常不可思议(yì)的。有些事情第一(yī)次跟第二(èr)次发生，很(hěn)多事情觉得是应(yīng)该有它发生(shēng)的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测(cè)了(le)，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时候(hòu)进入(rù)了不同的(de)年代，生(shēng)活(huó)在一个非常让人(rén)觉得不同的情况之(zhī)下。今天(tiān)我们只要一(yī)按钮，你就(jiù)可(kě)以找到你现在等待的一(yī)些结果，或者是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你就知道(dào)到底会发生什(shén)么(me)样的结果。如(rú)果说我们没有真正地想办(bàn)法适当地(dì)去解(jiě)决这些问(wèn)题(tí)，那就是真正地有问题了(le)，谁知道呢(ne)？你必须要有(yǒu)一个处罚(fá)制度，这些人如果做了(le)不当的一些(xiē)措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到(dào)他们提供了一些(xiē)非(fēi)政府保证的(de)一(yī)些(xiē)按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一些(xiē)提案，而且银(yín)行是有它自己(jǐ)的优(yōu)势的。有的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)零点几。你在管这些资产的(de)时候，根(gēn)本不晓得(dé)它后来的一些(xiē)选择(zé)的结果是怎(zěn)么(me)样。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的(de)一个(gè)痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自(zì)己有(yǒu)所(suǒ)为的内部交易的状况，这(zhè)些东西也都是被(bèi)计划(huà)出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所有(yǒu)的监管人(rén)或者是他们的(de)经理绝对(duì)有能力说，如(rú)果(guǒ)这件事情发生(shēng)了，公(gōng)司(sī)里(lǐ)面(miàn)的首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官是要负责(zé)的。这些股东因为并没有犯任何错或(huò)者是做任何事情(qíng)，所(suǒ)以他们(men)不应该受(shòu)到处分，或者是受到(dào)这(zhè)样(yàng)子的影(yǐng)响。你现在必(bì)须要去处(chù)罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么(me)错(cuò)而受(shòu)到处分的一些人，这些应该(gāi)是我们学到的(de)一些(xiē)好的教训，知道(dào)这样的经济(jì)情况之(zhī)下，有些(xiē)人(rén)的行(xíng)为(wèi)是(shì)不当(dāng)的。我(wǒ)现(xiàn)在没办法告(gào)诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎(zěn)样的(de)一些解(jiě)决方案，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些(xiē)事情还是比较好的。银行现在并不只是在进行(xíng)银行的一些(xiē)投(tóu)资，而且(qiě)他(tā)们现在已经开始做了(le)更多(duō)的一些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银行做(zuò)了一(yī)些相反的(de)事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人(rén)更应(yīng)该像(xiàng)工程师，他们不应(yīng)该只是(shì)受(shòu)变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们(men)会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银行行(xíng)业(yè)变(biàn)得富有，这(zhè)不是(shì)一个好的(de)想法。我们到底认识多少这样的(de)人呢？联邦储(chǔ)备是有这(zhè)样的一个(gè)利润的(de)边际要求，但一段时间(jiān)以来(lái)他们也改变了这样(yàng)的(de)边际要(yào)求，因为太多的(de)人借钱(qián)，真的(de)会对银行带(dài)来非常大的(de)风(fēng)险。后来银行又(yòu)找到了非(fēi)常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做(zuò)所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什(shén)么(me)？绝对对我们(men)所(suǒ)有人来说并不(bù)是(shì)一个很(hěn)好的社会(huì)效益，没(méi)有什么社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议院经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人(rén)做出(chū)了这样(yàng)的决定(dìng)，他说这是现代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会(huì)有非常多新的(de)发(fā)明(míng)，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下(xià)来会(huì)发生什么，有(yǒu)非常(cháng)多的可能(néng)性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这些(xiē)高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷(dài)款也是无追(zhuī)索的(de)，拿(ná)不出(chū)来。所以(yǐ)，我们(men)需要有(yǒu)惩罚的方案来(lái)对这种不端的行为作出(chū)约(yuē)束(shù)，这就是对我(wǒ)们未(wèi)来(lái)这(zhè)些人行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦(dūn)）：这(zhè)些大(dà)银(yín)行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业(yè)模式的区别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银行(xíng)还有大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其(qí)实(shí)是(shì)一个(gè)非常好的(de)投资(zī)。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)在(zài)1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了(le)一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司那个(gè)时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并法案(àn)没有通过(guò)的话(huà)，我们其实还会买更多的银行，我们(men)当(dāng)时其实把投资的标的都放在非常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了(le)《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那(nà)个时(shí)候(hòu)我们必须要(yào)让自己的投资多(duō)元化(huà)，没(méi)有办法全部(bù)投到银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们(men)当时看到(dào)的这些银行都没有任何的(de)坏账(zhàng)，也不会(huì)有(yǒu)太多现在这样的(de)情况(kuàng)，那个时候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也(yě)都(dōu)非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都(dōu)能(néng)贷得(dé)到(dào)。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的(de)触角就没(méi)有(yǒu)办(bàn)法进到现在这(zhè)么多的(de)保险业，那个时候对我们(men)来说银行业比保险业更加具(jù)有吸(xī)引力，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那个(gè)时(shí)候你可(kě)以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后(hòu)来的(de)这些(xiē)发(fā)明(míng)那个时(shí)候都(dōu)没有(yǒu)，你(nǐ)可以在(zài)银行的(de)投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希望能(néng)够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们(men)也不知道这些(xiē)大银行的股东(dōng)还有这些(xiē)区域银行的股东怎么往前走，我自(zì)己也会有银行的服务(wù)，我自己个人(rén)的财富也(yě)会放在银行(xíng)里，我也会用(yòng)一些区(qū)域性本地的银行。但(dàn)是从投资银(yín)行、拥(yōng)有银(yín)行来说，一些事件会(huì)决定(dìng)它们(men)的未来，这中间(jiān)会有(yǒu)政治家的参(cān)与、政(zhèng)客(kè)的参与，还(hái)会有很多并不了解这个体系(xì)的人参与。所以(yǐ)，这(zhè)中间(jiān)的(de)沟通(tōng)是不完美(měi)的(de)，这么多的(de)攸关方(fāng)，现在(zài)美国的公众对于银行现在这种情(qíng)况也非(fēi)常(cháng)困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来(lái)，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会(huì)打(dǎ)造不同的(de)后果。我们知(zhī)道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限(xiàn)的(de)数(shù)字(zì)，大家都不知道后(hòu)面(miàn)的数字(zì)是(shì)什么(me)，银行业也是如此(cǐ)，你都不(bù)知(zhī)道比如存款、粘性(xìng)到底是什(shén)么，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们(men)对这种现象，我们对拥有银行也(yě)是(shì)保持非常谨(jǐn)慎的(de)态度。我们(men)现在还(hái)是拥(yōng)有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢(huān)美(měi)国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易的提案(àn)递到他(tā)们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发生什么，过(guò)去的几个月(yuè)真(zhēn)的让我(wǒ)有点出乎(hū)意料，但也重新证明(míng)了我的一个想法，美国的公众其(qí)实(shí)对我们的银行体系是不太(tài)了解的(de)，一些国(guó)会的人可能也不如我了解的(de)这么多，有非常多(duō)我(wǒ)们未知的(de)领域(yù)。如果你在国会，你可(kě)能会有一个(gè)自己的立场，有些时(shí)候(hòu)这(zhè)个立场是为(wèi)自己(jǐ)牟(móu)利，但是并不一(yī)定会真的代表你一定理(lǐ)解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的一(yī)生(shēng)当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国银(yín)行给这些早期的移(yí)民做出(chū)的一些优(yōu)惠(huì)，很早期的信用卡等(děng)等，都是他们对(duì)我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一(yī)样投机(jī)、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对于现在的这种情(qíng)况真的(de)非常(cháng)不舒服，现在(zài)的(de)这(zhè)种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一(yī)个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这(zhè)不(bù)是皮克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负(fù)责(zé)的(de)。我们雇佣(yōng)了一个未来可(kě)以接替他的人，我们觉得(dé)这是一个(gè)很好(hǎo)的行业(yè)，我们需要再雇(gù)一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本(běn)不会(huì)去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来到公司之后(hòu)，他(tā)真(zhēn)的是一个很正(zhèng)直(zhí)诚信的(de)人，看起来也非常有水平(píng)，但他(tā)想做的第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这(zhè)个人想给这个银行建(jiàn)一个新的(de)楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们(men)竞争对手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他(tā)就是想去(qù)到(dào)我们整个城市(shì)最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是什(shén)么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行(xíng)业现(xiàn)在的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次(cì)参(cān)加伯克希尔(ěr)年(nián)度股东大会了，而且我(wǒ)也非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据(jù)你们所知，美(měi)国(guó)的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美(měi)联储还在不(bù)断(duàn)地印(yìn)钞票(piào)，即使他们宣称是(shì)在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说像中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在未(wèi)来会面(miàn)对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再(zài)是(shì)全球的储备货币，伯(bó)克(kè)希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的准备(bèi)呢(ne)？我们作为(wèi)美国公(gōng)民，我们(men)能(néng)做(zuò)什么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去(qù)美(měi)元(yuán)化的(de)世(shì)界(jiè)我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回(huí)答一些问题才对，每年(nián)都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备(bèi)货币，但是未来我(wǒ)们可(kě)能(néng)就面对的(de)不(bù)是(shì)这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人(rén)能理解现在(zài)的这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全控制(zhì)我(wǒ)们的财政政(zhèng)策，但是他(tā)会给我们一(yī)些暗(àn)示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情(qíng)发生的(de)时(shí)候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这(zhè)个(gè)答案大(dà)家(jiā)都不(bù)知道。有(yǒu)时候你不断地去(qù)测试，这个(gè)测(cè)试(shì)过激之后就会(huì)出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对(duì)我们是(shì)有利的，我们也(yě)在战(zhàn)争期(qī)间控(kòng)制(zhì)了通胀(zhàng)，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时(shí)美国的通胀已(yǐ)经达到(dào)了大概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年底的(de)时候却上升到(dào)了15％，都是因(yīn)为战争(zhēng)实习(xí)印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如(rú)果做这样的事情做得(dé)过(guò)激、过度(dù)，很难(nán)看(kàn)到在(zài)之后如(rú)何去(qù)复(fù)苏、如何(hé)去扭(niǔ)转，特别是(shì)当我们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的(de)时候，这个货币的(de)购买(mǎi)力是不是还能和以前一样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我和其(qí)他人都没有(yǒu)办法去做(zuò)出预测，但是我知道(dào)这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但是我(wǒ)投(tóu)票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时(shí)候都会包(bāo)含在内，但(dàn)是两党(dǎng)里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自(zì)己(jǐ)都(dōu)不(bù)知道他们自己在做一些什么。比如(rú)有些时候(hòu)，在一个医疗(liáo)团体的董事(shì)会(huì)上(shàng)，我(wǒ)有的(de)时候也听不(bù)懂他(tā)们(men)在(zài)做(zuò)一些(xiē)什么。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办(bàn)法完完全全(quán)掌握所有的知(zhī)识(shí)，但是你不能够假装(zhuāng)你在(zài)这边真的是依样画葫芦或者学(xué)到了什么(me)就(jiù)可(kě)以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你(nǐ)必须自己要完(wán)完全全(quán)了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够(gòu)面对这段时期，而且每年(nián)的年度(dù)报告之中(zhōng)也准备了我们现在已经有的(de)一些计策。有的(de)时候这(zhè)是一个(gè)非常非(fēi)常具有政(zhèng)治化的(de)一些(xiē)决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的部落(luò)性(xìng)的一些(xiē)决(jué)策，在(zài)某种层(céng)面来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的(de)人能够真正(zhèng)体现，而(ér)且了解这(zhè)些问(wèn)题。当然在我(wǒ)们觉得非(fēi)常(cháng)压抑的社会(huì)之中，还有(yǒu)在有钱(qián)人(rén)的社会(huì)团体(tǐ)之中，很多事情还是(shì)朝着我们(men)这边(biān)走的，但是我讲的(de)这(zhè)些情况，有(yǒu)些情况还(hái)是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅(jǐn)是(shì)非(fēi)常危险，而且是(shì)真(zhēn)正(zhèng)没有任(rèn)何效益的。当然有些国(guó)家(jiā)的(de)文化非常非(fēi)常坚(jiān)实的(de)，比如说日本，但是(shì)日币没有(yǒu)办法作为全(quán)世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候(hòu)会买(mǎi)回来(lái)国(guó)家里(lǐ)面的(de)一些(xiē)债(zhài)务，还有一些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债务，还(hái)有现(xiàn)在美联(lián)储拥有的所有的(de)东西(xī)，在日(rì)本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们(men)是有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个(gè)人都必须(xū)要签(qiān)像爱(ài)国协议一(yī)样。担负(fù)你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预(yù)测，我(wǒ)是在美(měi)国出生的(de)人，我也希望美国越来(lái)越好，我们可以(yǐ)做很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，但是(shì)愚(yú)蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限制这么做的，而且人们都非(fēi)常在(zài)乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美(měi)联(lián)储的一些在位的人士曾(céng)经(jīng)也做过某(mǒu)些事情(qíng)，他(tā)们做的一(yī)些事情真正让我觉得不(bù)安心(xīn)，他(tā)们(men)以前也可能就是(shì)政客，他(tā)们曾经(jīng)是在内(nèi)布(bù)拉斯加的政客(kè)。这些人特(tè)别不(bù)管这些事情继(jì)续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解决的问题，他(tā)们做的事情出(chū)来的结果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的(de)一(yī)些(xiē)其它的人在做这些事情，其实他们都必(bì)须要有真正好的(de)回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两个真(zhēn)正具有权力(lì)的大国，如果(guǒ)我们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这不是(shì)解决储备货币(bì)的一种方(fāng)法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞(chāo)票也是(shì)非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战的时候也(yě)发生这(zhè)样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你(nǐ)可(kě)以做评估，但是走(zǒu)到边(biān)缘(yuán)的(de)时(shí)间就不远了，你不希望(wàng)这么(me)做，也不(bù)能(néng)够(gòu)这么做。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业务是有兴趣(qù)的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行业(yè)，你要有这样的能(néng)力，或者(zhě)你试(shì)图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时(shí)候是具有非常宏(hóng)大的(de)一(yī)些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够(gòu)让这(zhè)些事情做得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必(bì)须(xū)要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的(de)一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况(kuàng)，我(wǒ)们学到了如(rú)何去印(yìn)钞票(piào)，很多年(nián)轻人(rén)也进入了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的(de)行业(yè)，就像我们是(shì)不是(shì)？我们也是在(zài)做这个行(xíng)业的事情，这是一个不太好的事情。我那(nà)个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越(yuè)来越大的时候我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的时候就(jiù)是伯克(kè)希(xī)尔的股东，我们现在每(měi)一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间(jiān)值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于(yú)是BP以及其它(tā)的(de)组(zǔ)合中(zhōng)的中心。2022年得到了(le)非(fēi)常非常不可思(sī)议的利(lì)润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个(gè)中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们买(mǎi)到了(le)非常非常(cháng)好(hǎo)的(de)价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油(yóu)的业(yè)务中(zhōng)，这是非(fēi)常好的一(yī)年(nián)。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业务(wù)，这些（成(chéng)果）是不(bù)在话下的。我(wǒ)们(men)有80％价格上面的(de)优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也就是卖家(jiā)有它(tā)自(zì)己的(de)一些选项，在做架构的时候(hòu)能够做到更好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年(nián)我们在家(jiā)具行业买了80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当你给了对方(fāng)一(yī)个选项的(de)时候(hòu)，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这(zhè)个行(xíng)业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的州际(jì)公路上拥有很(hěn)多很多(duō)资产，不管是(shì)商业的或者(zhě)是15个英(yīng)亩或(huò)者是更多(duō)，但是(shì)我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许(xǔ)已经(jīng)做了(le)很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这(zhè)个公(gōng)司做的一(yī)些决定到底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我们(men)也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个(gè)人。我们为什(shén)么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是从北高(gāo)中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是(shì)在内布拉斯加的州立(lì)大学进行学习，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可(kě)能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他(tā)把学业(yè)完(wán)成。但是那(nà)个时(shí)候(hòu)他也做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇(gù)的这些人都(dōu)是(shì)非常好的，我(wǒ)们(men)也有自(zì)己(jǐ)百分之百(bǎi)的权力，而(ér)且得到了这(zhè)个交(jiāo)易，而且(qiě)我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家具行业(yè)也没有销(xiāo)售掉，这是(shì)我们当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交易(yì)以不同的方法(fǎ)取得，用最好(hǎo)的方法去(qù)做，以(yǐ)最好的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行(xíng)工作。我们主导(dǎo)的方法也许每(měi)一次都不一样，但是我们(men)绝对会(huì)保持原有(yǒu)的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的(de)时候，我们是非常满意的(de)，他的母亲真(zhēn)的非常(cháng)非(fēi)常棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而且都(dōu)是公立的，这个(gè)高(gāo)中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他一直不(bù)停(tíng)地工作。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对(duì)他(tā)进行试点的一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到(dào)价格(gé)，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可(kě)能(néng)还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道(dào)阿德(dé)姆那个(gè)时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的(de)事情(qíng)都做到(dào)了，而且他进行了(le)良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那个(gè)时(shí)候也(yě)加入了(le)他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣到(dào)他(tā)，而且能够让他这么(me)做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许上了最(zuì)好(hǎo)的非常知名的大学(xué)，但是(shì)他又做(zuò)到(dào)什(shén)么呢(ne)？我们真的非常高兴阿(ā)德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次(cì)参加股东大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及(jí)你所有的一些(xiē)面谈还有(yǒu)写的这些(xiē)文(wén)章，感谢您(nín)分(fēn)享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每(měi)年你开股东(dōng)大会的(de)时候，你(nǐ)曾经讲过你(nǐ)要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要(yào)开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到(dào)美(měi)国的顺风车。你不(bù)要避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告(gào)诉(sù)我们你可以这么做(zuò)到，即(jí)使有错误也(yě)是(shì)没有关系。你今天是(shì)否(fǒu)可以给我们做一些(xiē)建议(yì)，如果有非常重大的一(yī)些错误，在(zài)投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么(me)样可以避免1元等于多少伊朗币，1元人民币等于多少伊朗元发(fā)生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误(wù)你可以避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大(dà)的错误你会看(kàn)到，但是在你写你自己的(de)讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经(jīng)知道(dào)你做了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一些企业(yè)上的错误，不(bù)是说你(nǐ)可以把这些错(cuò)误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在(zài)投资的时(shí)候，如果(guǒ)你有更多(duō)的(de)钱(qián)可以投资当然最好，但不是(shì)所有的投资都是(shì)如此，你可能必(bì)须要花一(yī)点点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就(jiù)不会有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一(yī)些负债以及其它(tā)相应的一(yī)些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入(rù)我们的股(gǔ)票。有时查理在(zài)我旁边(biān)，我不(bù)想这(zhè)么(me)去(qù)讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉(lì)害(hài)多了(le)。其实道(dào)理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候(hòu)，他说明(míng)天(tiān)要跟别(bié)人(rén)说怎么去下(xià)地(dì)狱，如果(guǒ)老是跟人(rén)说“下地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把(bǎ)这些说(shuō)出(chū)去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去(qù)批评，这两种(zhǒng)事情要(yào)分清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的人去解释到底你的(de)观点是什么(me)，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还(hái)有他的(de)二世现(xiàn)在(zài)在现场(chǎng)，我观(guān)察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的(de)做(zuò)法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出(chū)，避(bì)免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活(huó)动(dòng)，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学(xué)会(huì)感(gǎn)恩(ēn)。如(rú)果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会(huì)成功；你如果不做的话(huà)，你需要非常多的(de)运(yùn)气，但是你不想(xiǎng)把自己(jǐ)的(de)人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要(yào)知道别人(rén)怎么(me)去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝(jué)这样的(de)诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些(xiē)有毒的人(rén)尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承(chéng)诺。人生最重要(yào)的一个教训就是“你自己走自己的路，而(ér)且要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好(hǎo)还是要(yào)有策(cè)略(lüè)，当然这个策略(lüè)不要打坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策略(lüè)还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济(jì)上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)长(zhǎng)期的股东，并且一(yī)直景仰巴(bā)菲特和(hé)芒(máng)格先生的投(tóu)资(zī)策略和法(fǎ)则，你们(men)都(dōu)提到人生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你(nǐ)们学到(dào)的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你(nǐ)负面效应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个策(cè)略大师，就(jiù)是(shì)怎么(me)样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的(de)行为，但是有的(de)时候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是(shì)什么样，到底怎么解(jiě)决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一(yī)家，他建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会，他(tā)有(yǒu)五个(gè)孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的(de)超级明星，但(dàn)是他爸(bà)爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好的(de)决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的(de)父亲(qīn)最多是有一(yī)些缺点(diǎn)而(ér)已，但是你如果没有陪在(zài)你身边，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个(gè)情形，现(xiàn)在可能(néng)也不太一样，我的(de)人生可能也会非(fēi)常不一样(yàng)。查(chá)理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是(shì)这其实是我第一次来参(cān)加(jiā)现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给(gěi)了更(gèng)多的零售商(shāng)，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么做出(chū)这(zhè)样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的分配，这(zhè)样你可能(néng)在(zài)利(lì)润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的(de)包装(zhuāng)，都(dōu)有(yǒu)自己的(de)含义和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可(kě)以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有好多种，就(jiù)没有这(zhè)样(yàng)的(de)辨识(shí)度，即(jí)使你有对(duì)它(tā)的这种控制，即(jí)使你可(kě)以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱(qū)打(dǎ)造了(le)这个产品，花了很多钱(qián)进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱(qián)做广告。查理和(hé)我(wǒ)也观察了非常多这样的产品，多种的零(líng)售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有(yǒu)很多奥秘(mì)是我们不知道(dào)的(de)，我们慢慢也学会了到(dào)底(dǐ)什么(me)东西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对(duì)我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大(dà)，这(zhè)个产品也有非常(cháng)多的竞争对(duì)手，但它却不(bù)是一种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会把它的(de)分销(xiāo)渠道多元化，而(ér)且这个产品(pǐn)本身的价格(gé)也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)多(duō)个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销能力的分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什么(me)名气的糖(táng)果公(gōng)司，人们(men)每年(nián)可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物(wù)，他们(men)就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送(sòng)给在医(yī)院住院(yuàn)的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠的(de)话，他们没(méi)有办法把(bǎ)这种完(wán)全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希(xī)望(wàng)在这(zhè)一(yī)瞬间看到这些人脸(liǎn)上的(de)笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一盒巧克力(lì)在(zài)市场上的地位(wèi)是独一(yī)无二的。好时的巧克力在这个市(shì)场和在另外一个市(shì)场(chǎng)的影响力也不相同(tóng)，有些在英(yīng)国市场受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是(shì)卖得非常畅销(xiāo)的(de)产(chǎn)品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到(dào)？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学(xué)的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还(hái)是没(méi)人(rén)所知，这也无(wú)所(suǒ)谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住市场的考验，给(gěi)我们长期带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不(bù)会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告(gào)不(bù)怎(zěn)么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎(zěn)么看的？你们现在(zài)的(de)投资是要去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办(bàn)法能够完全(quán)不(bù)花钱来管理我们(men)的投资呢(ne)？我(wǒ)们现在的(de)这个行业不是(shì)给大家(jiā)如(rú)何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我想说，当任何(hé)一家公司(sī)去(qù)减少自(zì)己的股息都不(bù)是什(shén)么好事。流媒体这边(biān)的发展(zhǎn)是很有意(yì)思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多公(gōng)司在这个领域竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为这样一个(gè)公司(sī)，花了高价钱(qián)，但是没有(yǒu)办法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办法留(liú)下这(zhè)些人，或者留下(xià)这些(xiē)订(dìng)阅(yuè)的用户，问(wèn)题就(jiù)来(lái)了，我(wǒ)们还需要观察形势的发(fā)展，我家附(fù)近有一(yī)家加油(yóu)站(zhàn)，他们(men)只有一个竞争对(duì)手，他们的利润(rùn)率可以(yǐ)由(yóu)自己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是它(tā)并不这(zhè)么做，它把(bǎ)价(jià)格加了两倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么(me)卖就可以(yǐ)。因为这是一(yī)个基本的(de)业(yè)务问(wèn)题，也就是(shì)您现在(zài)看到了某(mǒu)些行业(yè)，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做(zuò)了一个非(fēi)常独特的行(xíng)业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年(nián)代(dài)，他(tā)们写出很多不(bù)同的东西(xī)，不(bù)仅(jǐn)是给(gěi)更多的业务，而且激(jī)发了(le)其它的(de)一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对(duì)会戏剧性地(dì)增(zēng)加，很多人都会看更多的(de)东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做(zuò)了，也许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉(sù)我(wǒ)们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是一(yī)个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都(dōu)这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院在(zài)疫(yì)情之前(qián)有70％的业(yè)务，但(dàn)是后来(lái)完完(wán)全全(quán)因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这(zhè)些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且(qiě)现在的(de)人们有更(gèng)多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是(shì)票(piào)房(fáng)高、家喻户晓的(de)电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就(jiù)越大，怎么样把价(jià)格给(gěi)提高，你才能够为这个公(gōng)司做更多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我(wǒ)的舞台上(shàng)演出这些秀(xiù)，现在(zài)已(yǐ)经是(shì)不太一(yī)样了。一开始有(yǒu)些人(rén)对于这些舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个电影是不(bù)是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不(bù)拥(yōng)有这方面的(de)资产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个(gè)高中(zhōng)生，来自(zì)爱荷华(huá)州，今天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型(xíng)到新能源(yuán)的可能，但是这中(zhōng)间(jiān)必须要有资本以及所有相应的(de)一些(xiē)支(zhī)持的意(yì)见。我们(men)现在是不是在这(zhè)些新能源以及可再生能源上面(miàn)投资的(de)量已(yǐ)经足够了？我们的政府为什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真正地开始能够加速投资(zī)这些新的(de)能源？而且对旧的传统(tǒng)的(de)能(néng)源(yuán)发电厂能够继(jì)续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能够达到(dào)它制定的这(zhè)些(xiē)排放的标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更(gèng)多的一(yī)些风力发电的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的(de)消费(fèi)者在使用了(le)，但是并不(bù)是24小时(shí)都是能(néng)够进行使用这(zhè)些新能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的(de)时候，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的(de)，而且大部分的(de)人都希望能够使用这些风力发电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会(huì)也做了更多(duō)的(de)一些部署(shǔ)，而(ér)且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它(tā)一些主要的(de)公司，当(dāng)然这(zhè)中间还(hái)有(yǒu)更多合作的(de)机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才(cái)能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要的(de)竞争者，在价格(gé)上(shàng)和在(zài)其它的情(qíng)况上(shàng)，不管是三(sān)英里或者是四(sì)英(yīng)里的(de)地方，我们(men)都有奥马哈的(de)公共电力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者(zhě)也在进行一些相(xiāng)应(yīng)的资源的改变。美国任何的(de)资(zī)源(yuán)，不管是风力、能(néng)源或者(zhě)是其它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会(huì)再继续投(tóu)资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需(xū)要(yào)大量投资(zī)，我们也希望能(néng)够(gòu)继续(xù)投(tóu)资，把(bǎ)我们的资产放在(zài)这些新能源上(shàng)，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已(yǐ)经在做(zuò)这些技术(shù)上的(de)改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过(guò)了，我(wǒ)自己个人并不知道对于现在(zài)全球变暖的情况以后会发(fā)生到怎样的状况，我也(yě)不觉得(dé)任何(hé)人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明(míng)州，那个(gè)地(dì)方(fāng)的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人(rén)也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候(hòu)也做(zuò)造船厂或(huò)者之类(lèi)的事情，但是我们不(bù)相信这个(gè)事(shì)情可以延长(zhǎng)这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我(wǒ)们在这(zhè)些公共事业(yè)上面花了(le)一(yī)些钱，可能有40亿(yì)以上的投(tóu)资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更(gèng)多的(de)一些预算(suàn)在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在公共(gòng)事业行(xíng)业中，我们(men)都花(huā)了这样(yàng)的钱，但我们是不是会(huì)再继续投资呢？或(huò)者(zhě)怎(zěn)么样再(zài)部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是(shì)民主(zhǔ)社会(huì)里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一(yī)些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发电(diàn)产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到每个地(dì)方(fāng)都告诉大家(jiā)我们要做(zuò)一(yī)些(xiē)什么(me)，在(zài)公(gōng)共事(shì)业委员会(huì)或者是协会(huì)组(zǔ)织之(zhī)中(zhōng)，我们必(bì)须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么(me)样开发，必须符合他们的一些(xiē)要求(qiú)。如(rú)果(guǒ)整个国家都(dōu)能够有(yǒu)这样的一(yī)些规则，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球(qiú)变(biàn)暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会转变到(dào)新能源或者是可再生(shēng)能源(yuán)，能够(gòu)储存更多(duō)现在一些氢的(de)发(fā)展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的(de)，没有错。我们(men)讲到成本，怎么(me)才能更有效益的一(yī)些(xiē)工作，这是我们(men)现在希望能够做到的，风(fēng)就是我(wǒ)们现(xiàn)在希望做的一些(xiē)工作，很多人都在(zài)讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不了，当然这中(zhōng)间(jiān)也有一(yī)些无稽之谈(tán)，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在(zài)其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司(sī)在它(tā)的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不(bù)同的一些结果了，西方石(shí)油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎(zěn)么(me)样的(de)一(yī)些情况？这两家公(gōng)司做(zuò)了(le)一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年(nián)还在付(fù)我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块土地(dì)上(shàng)面(miàn)的一(yī)些产权(quán)，那是(shì)1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有的这些产业，这(zhè)就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美(měi)国就(jiù)是这么发生的(de)。另(lìng)外，其它的一半你(nǐ)们要怎(zěn)么(me)解释(shì)呢？如果你去(qù)看(kàn)电影，但是你并没有看(kàn)到真正的石油(yóu)是在(zài)哪里被钻出来，你也没(méi)有看到在加州(zhōu)哪里还在继续(xù)出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是(shì)不一样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是(shì)这种(zhǒng)状况是非常危险的(de)。西方(fāng)石油那个时候(hòu)也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不(bù)一样了。所以，石(shí)油是一(yī)个完完(wán)全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩(mó)擦变化(huà)的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万(wàn)的产出，但(dàn)同(tóng)时还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者(zhě)是石油的(de)储备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它是非(fēi)常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯到我们(men)的(de)政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是(shì)完完全全跟其它行业(yè)不(bù)同的行业，我们的位置(zhì)也会有所(suǒ)不同(tóng)，我(wǒ)们的观(guān)点(diǎn)有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化。可是我们在(zài)卖所(suǒ)有(yǒu)的产品(pǐn)的(de)时候(hòu)，有的时候成本是一样的(de)，但是产能不一样，但是突然(rán)它(tā)又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的(de)这(zhè)些(xiē)生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后的油价到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，但是它的变化是(shì)非常快的。西方石油的一(yī)些位置以及立(lì)场，在(zài)几年之前(qián)，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些错误(wù)，因(yīn)为整个(gè)石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险(xiǎn)有了(le)扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去几(jǐ)个月买(mǎi)了一些不同的股，我们(men)把一(yī)些优先股在过去几个月处理掉(diào)，但是(shì)我们认为这个仓(cāng)位还(hái)是非常有利(lì)的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继(jì)续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一(yī)只这样(yàng)的(de)股票，它(tā)也(yě)知道表面下面(miàn)真(zhēn)实(shí)的现(xiàn)象是(shì)什么样子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真的(de)去到油井会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住(zhù)在油井附(fù)近，那个油(yóu)井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油(yóu)，但这不会(huì)是一个(gè)长(zhǎng)久(jiǔ)的(de)原油来(lái)源。你从(cóng)一(yī)些电影中等等(děng)已经看(kàn)到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方(fāng)石(shí)油其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他(tā)们(men)有很多新的优质的油(yóu)井，他们(men)是一(yī)个完(wán)全不同的原油生意。而(ér)在美国(guó)，一(yī)半原油(yóu)的生产，好多的人还没有这样(yàng)的技术去开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实(shí)这个(gè)开采技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可(kě)以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特：你去(qù)思考(kǎo)一下，这样(yàng)水(shuǐ)平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非(fēi)常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已(yǐ)经(jīng)在地球(qiú)表(biǎo)层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道(dào)有多么难(nán)。所以，我(wǒ)们非常喜欢(huān)西(xī)方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它(tā)们的(de)技术可以开采其它岩(yán)层的(de)一些(xiē)油层，它们(men)的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现在(zài)这个环(huán)境非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。现在有很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会把西(xī)方(fāng)石油给完全买下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我(wǒ)们(men)所赞赏的(de)，好像现在(zài)像煤炭这(zhè)些行业已经(jīng)变得非(fēi)常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现(xiàn)在在环保(bǎo)和(hé)化石(shí)能源两边(biān)都有(yǒu)自己很激进(jìn)的代表，但是能(néng)源行业(yè)的(de)政(zhèng)治化(huà)非常(cháng)严重，很多所谓的顾(gù)问委(wěi)员会、慈善(shàn)机构都(dōu)各持己见，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说我们(men)会做出合理的建(jiàn)议，不是说(shuō)让(ràng)美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国(guó)没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多(duō)的(de)储备，他们以(yǐ)前(qián)一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都(dōu)没有进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我之前买(mǎi)的第二(èr)还(hái)是第三只股票就是(shì)一家得州的能源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年(nián)都是因为有(yǒu)这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非(fēi)常多的营(yíng)收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部(bù)分，它(tā)们现(xiàn)在还(hái)是以(yǐ)得(dé)州这(zhè)个名字命(mìng)名，但是他(tā)们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也(yě)是一个优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)很有意(yì)思(sī)的话题(tí)，我(wǒ)们不会在西方(fāng)石油上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是现在的这(zhè)种(zhǒng)交易(yì)和(hé)我们现在的(de)持股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一个(gè)问(wèn)查理的(de)问题，也是你之前(qián)说过的一句话(huà)。你之前提过你(nǐ)会想要(yào)去(qù)雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列的(de)成功，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还(hái)有(yǒu)这样的看法？马(mǎ)斯(sī)克(kè)还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他(tā)真的非常聪明，即使(shǐ)他(tā)高(gāo)估(gū)自己，他仍(réng)然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前(qián)接受一个(gè)节(jié)目的采访，马斯(sī)克当(dāng)时应对如流，非常(cháng)棒(bàng)，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相当、不相(xiāng)上下(xià)，这期节目真的值得我们再去看(kàn)一看(kàn)。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他(tā)现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有去(qù)做(zuò)一些很极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢(huān)去(qù)做一(yī)些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是(shì)选择容易(yì)的事情做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多事情上都(dōu)是(shì)如此，我们不想有这么多(duō)的失(shī)败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的(de)理念可能确实不太合，但(dàn)是(shì)他确实业完成了很多(duō)重要的成绩，他所(suǒ)做的一切(qiè)需(xū)要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我都(dōu)不(bù)知道(dào)疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适(shì)的(de)词(cí)，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形容(róng)他最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实(shí)现不可(kě)能的(de)任务(wù)。但是(shì)我(wǒ)们要去做的话，对我们来(lái)说会是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式(shì)，像把(bǎ)那样去冒(mào)险，我可能不会(huì)享受其(qí)中(zhōng)，他也不(bù)会享受相我们这样的生活方式。去(qù)看(kàn)比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会(huì)上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么(me)去进行给股东的分配，尤其(qí)是在现金越存越多的(de)时候。你(nǐ)对未来是不(bù)是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有(yǒu)，我们现在(zài)是不是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股(gǔ)票的价值(zhí)还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分(fēn)配现金(jīn)的时刻。我们(men)现在真的(de)想做的(de)是(shì)买(mǎi)一些更出(chū)色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也愿意去做(zuò)，但是这个公司必须要(yào)好。上(shàng)市(shì)公司会很(hěn)难(nán)，你会去提出这样的(de)一个定价，有些时候你的这个价格提出了(le)以(yǐ)后，别人会来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的(de)投资。这就是自然的规(guī)律。而一个(gè)民营企业(yè)，一个私有的企(qǐ)业可能(néng)会相对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在(zài)好的环境下没有像我(wǒ)们(men)这样能做出这样的行(xíng)为(wèi)，有(yǒu)一些看起(qǐ)来地位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在(zài)我(wǒ)这里却(què)遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的(de)障(zhàng)碍，我们(men)比较(jiào)明确的一(yī)点是在那样一个时刻能够像之(zhī)前那样了(le)解(jiě)这些公司的(de)变(biàn)化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金(jīn)注入，这(zhè)种情(qíng)况是(shì)可以发(fā)生的，我们的股东也(yě)是(shì)可以用便宜的价(jià)格(gé)去卖出自(zì)己的(de)股票，这(zhè)一切都是跟市(shì)场(chǎng)的环(huán)境有关，如果我们在这个(gè)时刻找(zhǎo)不到好的公司(sī)，我们还是有可能去回(huí)购自己(jǐ)的股票(piào)。我们现在的机会不会像以前那么(me)多了，但是(shì)因为我们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有这么多稳定的(de)回报，所以我没有觉得好像我们(men)一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们(men)觉得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但(dàn)我们当时如(rú)果不去做(zuò)这(zhè)样(yàng)的投资，现(xiàn)在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们(men)以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提(tí)出建议，如(rú)果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师(shī)，你要对(duì)这(zhè)个人提出什(shén)么样的(de)建议？

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)是(shì)不(bù)是完全了解您(nín)的问题，要(yào)成为一个成功的律师的(de)建议。我(wǒ)有一(yī)个女婿，他在一家非(fēi)常大的(de)律师事务(wù)所工作(zuò)，他觉得就像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的(de)越(yuè)多就(jiù)越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼的(de)分量越多(duō)，或(huò)者(zhě)它的(de)部(bù)分越大就(jiù)越赢。但(dàn)是我要说的(de)是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的律所到底是什(shén)么样的公司。我们(men)的生(shēng)命实在(zài)太(tài)短了，你不需要(yào)一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理讲得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到5个非常重要(yào)的建(jiàn)议，但(dàn)是这些建议并不是来自他(tā)自己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的(de)时候，其实成(chéng)绩不(bù)太好，但是(shì)他曾经(jīng)给我提供了(le)大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且(qiě)是世界上其(qí)他人没(méi)办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议(yì)，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决(jué)了我现(xiàn)在的问(wèn)题(tí)，而且很多人想不出的答案，他都可(kě)以告诉(sù)我。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不(bù)再重复(fù)了，我们(men)有全(quán)世界(jiè)最精良、最精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一件事情，很多(duō)时候他真的给我非常(cháng)好的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己其实(shí)不(bù)愿意(yì)当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一(yī)个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别(bié)人(rén)做他建议之(zhī)后的(de)决定。他如果真的干(gàn)这种行(xíng)业，他(tā)真的(de)是觉(jué)得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样(yàng)，给(gěi)大(dà)家做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于了解了他自己的长项是什么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了(le)，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何的(de)投(tóu)诉(sù)或者(zhě)抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之(zhī)下，在你报税的营收(shōu)之内是有这样一些基础。我们现在的财(cái)务(wù)记(jì)录上，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上面(miàn)，有(yǒu)没有可能您现在(zài)讲的延(yán)迟(chí)报税或者延迟缴税的(de)现金税，是不是可(kě)以再继续延展？而且市场上的价(jià)格(gé)，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能够(gòu)在做的，比如我们用新能源是不是(shì)就(jiù)可(kě)以节税(shuì)等等或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个(gè)答(dá)案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也问(wèn)了马克尔坎布格(gé)，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的(de)法(fǎ)则(zé)以及所有(yǒu)的税务规(guī)则都(dōu)是完(wán)完(wán)全全了如指掌。你在(zài)找到美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够做最保(bǎo)守而且(qiě)是最有边(biān)际利益的安(ān)全保障(zhàng)呢(ne)？我没有(yǒu)办(bàn)法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我们(men)自(zì)己说过，我们也感觉到适(shì)当地开始进行操作您的收入(rù)，要涉及到您(nín)现在在节(jié)税以(yǐ)及税(shuì)务法(fǎ)上面(miàn)适合的一些状况，而且(qiě)中间好(hǎo)几年都是这么做的(de)。当(dāng)然我们不能完完全全包括在(zài)资(zī)产利得的(de)状况之下(xià)，不能(néng)实现资产利得的方(fāng)式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难(nán)过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的(de)税(shuì)，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无(wú)法(fǎ)控制的一(yī)些合作关系，还有伯克希(xī)尔(ěr)以前的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税(shuì)收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这么多(duō)税收(shōu)的付给。那个时候系统还(hái)是有一些避税的(de)机(jī)制，但是52％的税(shuì)是非常非(fēi)常庞大的(de)，我们必须要以当时的这(zhè)些税收的(de)法则继续生(shēng)存(cún)下(xià)去，我(wǒ)们(men)不觉得有任何的方(fāng)法能(néng)够对美国(guó)的(de)政(zhèng)策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时候听起来好像不是有很大的道理，这(zhè)种新(xīn)的法律还没(méi)有真正(zhèng)开始实施，我们(men)也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每(měi)一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出(chū)来，这中间大概(gài)在美国有(yǒu)上千公司，税(shuì)收的数(shù)量也是跟伯克(kè)希尔差(chà)不(bù)多，没有任何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人(rén)税、公司税或(huò)者是社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及(jí)其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如(rú)果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还(hái)有(yǒu)其它(tā)更多的税，我们如果必(bì)须要(yào)支付，我们(men)是非常高兴(xīng)地(dì)做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我(wǒ)们自己可(kě)以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多(duō)事情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他(tā)还(hái)必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是(shì)你们的股(gǔ)东之一(yī)，这是我第四年(nián)参加股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你是不是(shì)还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉(sù)你(nǐ)在我(wǒ)们做的生意中最难的部分，其(qí)实(shí)我们没(méi)有什么(me)分析，因(yīn)为我们(men)非常喜爱(ài)而且享受(shòu)我(wǒ)们的(de)业(yè)务(wù)，每天早(zǎo)上我都非常开心地起床，而且(qiě)我自己(jǐ)告(gào)诉我自己“没有什么重大的事(shì)情(qíng)会发生(shēng)”，当(dāng)然(rán)不是说我必须要知道美国(guó)其它的一些事情。我跟一(yī)群非常非常让(ràng)我喜爱(ài)的人(rén)一起(qǐ)工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境(jìng)。而且我工作的(de)地方(fāng)离(lí)我家只有5分钟(zhōng)的距(jù)离，我每天都可以(yǐ)在极短的时(shí)间就到我的公司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这是(shì)多么愉快的工(gōng)作。当(dāng)然查理的故事可(kě)能就说(shuō)不完(wán)了(le)，他要讲好笑的故(gù)事或(huò)者(zhě)有趣的故事(shì)，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人(rén)要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的(de)故事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫(mò)买一个百(bǎi)货公司，他的律师就(jiù)在(zài)附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他(tā)自己(jǐ)也(yě)有一(yī)个非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没(méi)有买过(guò)任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去(qù)了(le)银行，那个(gè)银行(xíng)是第(dì)一国家银行(xíng)，我(wǒ)们希望能够借600万(wàn)去买大概一个(gè)1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会(huì)有这(zhè)样的事(shì)情，我(wǒ)们到(dào)第一国家(jiā)银(yín)行(xíng)，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的(de)时(shí)候就讲我们(men)这样做是不是真的对呢(ne)？这(zhè)一场交易是不是真的是(shì)好(hǎo)的(de)呢？我们那个时候还是(shì)非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们(men)的公(gōng)司，但是(shì)有些计划没有成型，没(méi)有成功。但是(shì)如果你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时(shí)候，都必须(xū)把这(zhè)个球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你(nǐ)必须要做的。而(ér)且(qiě)你要走(zǒu)300马(mǎ)的话或(huò)者是400马(mǎ)这(zhè)么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是(shì)一(yī)个有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐(lè)趣(qù)。如(rú)果我们不想做，我们随时(shí)都可以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们必须要(yào)做(zuò)这(zhè)些事情(qíng)。我们(men)可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们(men)自(zì)己的前(qián)途，而且是有道理的(de)方式进行(xíng)的，这(zhè)就(jiù)是我们工作的方式(shì)。不管是大的或者是非常(cháng)豪(háo)华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必(bì)须(xū)要与某些事情对齐(qí)，这(zhè)就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学(xué)商学(xué)院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多(duō)并购，你现在还有什(shén)么地方(fāng)需要再(zài)做呢(ne)？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然(rán)会(huì)有很(hěn)多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也(yě)可以看到(dào)里(lǐ)面的一些细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有(yǒu)成就(jiù)、非(fēi)常(cháng)显著(zhù)的能够愿意(yì)与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们(men)愿意去这(zhè)么(me)做，当然对(duì)弈(yì)所有的一些提(tí)交，可能(néng)已经走了一半了，但是不代表说一(yī)定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴克斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意(yì)多花钱就(jiù)能解决(jué)这个问题的。我(wǒ)不知(zhī)道微软对动视暴雪收购的事(shì)情最后能(néng)够怎么(me)解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如(rú)果一(yī)切(qiè)该(gāi)发生，它就会发生。我们在(zài)18个月(yuè)前对能源公司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们(men)能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客(kè)没有提(tí)出反对，但是(shì)因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法(fǎ)跟美国(guó)政府进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我们需要去(qù)找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标的。在这个地方我不(bù)知道(dào)美(měi)国(guó)政(zhèng)府跟英国政府(fǔ)是不(bù)是(shì)有任何的(de)错误，有(yǒu)些时候(hòu)事情就(jiù)是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的(de)因素在背后影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦、查理你们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给了我们投资人这么(me)好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一点，就是怎么(me)样去用一些好的成功(gōng)的激(jī)励措(cuò)施(shī)，对我(wǒ)来说一(yī)个好的企业有两(liǎng)个好处，第一(yī)，公司业务增(zēng)长你也(yě)会增(zēng)长(zhǎng)。第(dì)二你有自己的独立性(xìng)。我们也(yě)需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提(tí)供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给(gěi)他们的经理(lǐ)人很(hěn)多自(zì)由度，也(yě)给他们更多(duō)的独(dú)立。伯克希(xī)尔是如何去激励这些子公司的(de)所有(yǒu)人，能够愿意把(bǎ)他们(men)的(de)这些利益、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业务(wù)，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市公司带来的一(yī)切(qiè)的(de)复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到(dào)别人对他们的事业(yè)指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时(shí)候必须要(yào)跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一(yī)个(gè)人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和(hé)我(wǒ)很多时候解决了(le)这个问(wèn)题，在(zài)我的(de)一生当中有(yǒu)五个老(lǎo)板，这五个(gè)老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其(qí)中有两个人是让我的生活(huó)变得更(gèng)好的关(guān)键因素(sù)，但这五(wǔ)个人(rén)我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一个公司(sī)的收入(rù)很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们(men)让(ràng)我做(zuò)什(shén)么我就(jiù)做(zuò)什么。我也喜欢(huān)当时任职的报(bào)纸业，我的经理非(fēi)常(cháng)棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有(yǒu)什(shén)么(me)能(néng)够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能(néng)是你(nǐ)能够获得的最(zuì)好的结果，有(yǒu)些(xiē)时候你可能会自满，你不用花(huā)太(tài)多的时(shí)间跟(gēn)银行打交道(dào)，你在(zài)这边的工(gōng)作可以得(dé)到很多，包(bāo)括自由，对(duì)我来(lái)说，你拥(yōng)有这个公司完(wán)全(quán)的所有(yǒu)权当然是最(zuì)好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自(zì)己去做的话得不到现在这些资源。你如果是(shì)一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能(néng)跟一个(gè)上(shàng)市公司不太(tài)一(yī)样(yàng)，这里有非常多的可能(néng)性。我(wǒ)拥有这么(me)一(yī)家上市公司，市(shì)值数百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果有这么一家公(gōng)司(sī)，伯(bó)克希(xī)尔想去拥有的(de)话(huà)，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继(jì)续工作(zuò)。所以，查理和(hé)我也会(huì)找准时机去下手，但是(shì)这样的情(qíng)况(kuàng)不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们(men)非(fēi)常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经知道如何去运(yùn)营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我(wǒ)们所(suǒ)做出的(de)很多成功的收购(gòu)，比(bǐ)如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们(men)互相了(le)解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样(yàng)一(yī)个理论，为什(shén)么老是会有(yǒu)这么多的(de)监(jiān)管(guǎn)者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次(cì)杰(jié)克还会(huì)有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交(jiāo)道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他(tā)找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有(yǒu)些时(shí)候这个(gè)问题推给(gěi)我们，自己不用(yòng)去管的话，这(zhè)些人也(yě)愿意卖他们(men)的(de)公司(sī)。一开始对我们的贡献并没有那(nà)么大，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你如果知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌握这(zhè)个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣(qù)、最有(yǒu)意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经很久没有(yǒu)听到它们的(de)消息了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家(jiā)本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有(yǒu)些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市场份额(é)在某(mǒu)些市场是有限的，有些(xiē)时候你会(huì)说这样的一个(gè)产品为什么只(zhǐ)是在某些(xiē)市(shì)场有(yǒu)它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理(lǐ)意(yì)识到经济基(jī)本面(miàn)很好，在加州我(wǒ)们也是(shì)不断地做这种实验，在全(quán)球也推出(chū)这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉(jué)得(dé)好像我(wǒ)们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果(guǒ)有非常多(duō)的变化，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的历史，它仍然具(jù)有(yǒu)自己的(de)魔力，但这(zhè)个魔(mó)力是有限的。它在西部的这些州有自己的一(yī)些影响力，在东部的(de)这些州(zhōu)，有些时候他们对(duì)巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者(zhě)的品(pǐn)位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它(tā)的经(jīng)济基本(běn)面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他(tā)们觉得好像这样的方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机(jī)的公司，我们学会了如何把它正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样(yàng)的服(fú)务(wù)跟(gēn)其它的服务是有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能已经很富(fù)有、做得(dé)很好的人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是(shì)希望你去(qù)买这样(yàng)一个(gè)服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在(zài)这个(gè)公司进行消费，或者是留更多的(de)钱给你的(de)后代(dài)，它是位于(yú)完全(quán)不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做(zuò)的一(yī)样，法拉(lā)利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士(shì)顿的(de)一家卖一(yī)般的车的公司就(jiù)可(kě)以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们(men)以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿(ér)飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务(wù)是无可比(bǐ)拟的(de)。特别(bié)是(shì)在我们年老的(de)时候有这样的(de)服务(wù)真(zhēn)的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以(yǐ)投到(dào)这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以捐给(gěi)慈(cí)善机(jī)构，我(wǒ)现在到了(le)这(zhè)个(gè)年纪，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在这个上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后可能好多(duō)人(rén)会失望，他(tā)们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开(kāi)这(zhè)个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买到这(zhè)个(gè)公司之后，这个决策也(yě)许是被(bèi)一些其它(tā)商业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是(shì)我们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子(zi)可能(néng)有(yǒu)的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机(jī)，有(yǒu)的时候也(yě)会(huì)用我们自己的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在(zài)美国(guó)其它的(de)一些(xiē)公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更(gèng)多(duō)的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运(yùn)作(zuò)模(mó)式是非常艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个(gè)公司已经是成为一个(gè)非常(cháng)非常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对是(shì)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是有(yǒu)这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，这是不同的一种概(gài)念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你要不(bù)要加(jiā)入(rù)一(yī)个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经济舱(cāng)，当然经济(jì)舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些人也(yě)都(dōu)是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它有一半(bàn)是捏造出来的(de)，而且被(bèi)人家已经(jīng)催化了，他感(gǎn)觉他必(bì)须要(yào)这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外(wài)一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些(xiē)受益(yì)人，只(zhǐ)要加(jiā)入了(le)会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够组(zǔ)织(zhī)这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全球(qiú)的趋势(shì)，零排放的车(chē)辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全投入市(shì)场(chǎng)，这(zhè)种情况大量的已(yǐ)经被接(jiē)受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这样的技(jì)术有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是(shì)非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨利(lì)福(fú)特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开(kāi)始推出(chū)市场，也做了非常大(dà)的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内布拉(lā)斯(sī)加的事情(qíng)，还(hái)有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福特公(gōng)司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一(yī)些有(yǒu)可(kě)读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是(shì)福特(tè)汽车公(gōng)司(sī)的老(lǎo)板(bǎn)，另(lìng)外还有其(qí)他的(de)人，在亨利福特之后也(yě)加入了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了(le)，这几个人(rén)都(dōu)是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的财务报表，那个时候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们(men)现在看到(dào)人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有(yǒu)18000家的(de)汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给(gěi)了(le)你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每(měi)一年上路(lù)的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大概(gài)有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年(nián)之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么(me)多，你会看到汽(qì)车本(běn)身的架(jià)构也(yě)会有所改变，市场(chǎng)的(de)结(jié)构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地(dì)进(jìn)入市(shì)场，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成本(běn)的一些部(bù)署，而且有更(gèng)大的(de)一(yī)些风险，这是肯定的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告(gào)诉大家所(suǒ)有(yǒu)的事情，特别是我们(men)讲到人工市场上也会(huì)有比较大的一些变(biàn)化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车(chē)子，在(zài)美国的(de)一些群众也非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样一些车子(zi)的(de)情况(kuàng)，苹(píng)果在5年(nián)到10年(nián)的(de)期(qī)间我们不知(zhī)道(dào)会怎(zěn)么样，但是车子的(de)公司将会在5到(dào)10年之后，可(kě)能(néng)我现在(zài)讲的不(bù)见得(dé)是对的，这(zhè)是一个非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安(ān)的股票交易(yì)所的(de)地(dì)方，还是有不同(tóng)的(de)一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资(zī)产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多(duō)的数字上面(miàn)以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进(jìn)行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够(gòu)解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及(jí)联邦储备，他们现在做到(dào)了满足(zú)他(tā)们的功(gōng)能。他们(men)有两个目(mù)标(biāo)，在短期(qī)时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他(tā)们能够控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您(nín)的货(huò)币在每一年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希(xī)望看到贬值的现象(xiàng)。但是(shì)每一个人(rén)说贬(biǎn)值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的幅度不(bù)要太大(dà)，而造成很(hěn)多负债。我现(xiàn)在还不(bù)担心现在美联储的资产负债表上面(miàn)的问题，我还(hái)是希(xī)望能有更(gèng)好、更大的一些数字(zì)，但是这些事情是比较有趣的，而且是(shì)值得我们再继续去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但(dàn)是(shì)现在美联储的报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱(qián)并没有消失，等于每一个人在(zài)美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没(méi)有(yǒu)很(hěn)多(duō)人把(bǎ)你的(de)钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南(nán)美或者是非(fēi)洲，或(huò)者是任(rèn)何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是(shì)其(qí)它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些都可(kě)以看到(dào)。每个礼拜可以看一(yī)下(xià)它们的报告，以及(jí)看到(dào)今天货币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎么(me)样子。现(xiàn)在我们(men)的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到(dào)底(dǐ)如何，当然(rán)是(shì)非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现(xiàn)在萧条(tiáo)的状况可(kě)以想办法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真(zhēn)正是(shì)否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过了(le)一段(duàn)时间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你今天要(yào)去印(yìn)钞票(piào)，或者印(yìn)了之(zhī)后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)货币(bì)基本上在那里(lǐ)已经产生了(le)非常大(dà)的一些(xiē)问题，已经(jīng)付出了他(tā)们相应的一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更(gèng)容易(yì)，这(zhè)是不对的。我们是(shì)要付(fù)出(chū)代价的，在(zài)二战(zhàn)的时候这个事情已(yǐ)经(jīng)发生过(guò)了，每个人(rén)，我自己也包括在内也(yě)看到(dào)了这样的状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是(shì)那个(gè)时(shí)候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支(zhī)持全世界买了一些(xiē)债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如(rú)果真正开始养成(chéng)这(zhè)种习惯(guàn)，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入(rù)这样的时间(jiān)，每个人都失业的话就(jiù)是(shì)进入这(zhè)个不好(hǎo)的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字(zì)的因素。我们还有一些(xiē)方式(shì)，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下(xià)来，我们可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候(hòu)去阻(zǔ)止他(tā)。有时候(hòu)我们需要(yào)抵(dǐ)挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需(xū)要面对这样的一(yī)个现实(shí)，政治都(dōu)是会(huì)采取对(duì)自(zì)己有(yǒu)利、有用的方式。现在(zài)我们国家所(suǒ)采(cǎi)取的这些政(zhèng)策，在理(lǐ)论上可能(néng)都会带(dài)来很多问题，但这(zhè)不(bù)是说未来都(dōu)是这样(yàng)的(de)。美元(yuán)现在作为(wèi)一(yī)种储备货币(bì)，它可(kě)以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有(yǒu)把政策(cè)做好的(de)时候，它(tā)也会给我们带(dài)来非(fēi)常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问(wèn)题，但是(shì)我们有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专(zhuān)业的(de)学生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移了(le)自己的生产，公(gōng)司是(shì)不是应(yīng)该(gāi)做出这样(yàng)的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符(fú)合逻辑的，如(rú)果你是(shì)在做事业、做业务(wù)，如果(guǒ)墨西(xī)哥(gē)便宜，你可能就去(qù)墨西(xī)哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想把所有(yǒu)的(de)这些劳动力(lì)都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当时(shí)英国(guó)的那些殖(zhí)民地(dì)也(yě)是如此，这些想法就(jiù)会带来(lái)大的冲突(tū)。我们公司没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔(ěr)最早是个(gè)纺织品公司(sī)，当时(shí)因为发展(zhǎn)中国家做纺织(zhī)，他们的成本非(fēi)常低，所以(yǐ)我们必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放(fàng)弃在(zài)发达国家继续(xù)做。这个流程当中(zhōng)社会得(dé)到了效益，但(dàn)是很多人会(huì)因此失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这(zhè)些在(zài)我们(men)鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工作的时(shí)候，我(wǒ)们有一半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工(gōng)资水平(píng)也并不高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这(zhè)边的制(zhì)造业就完完全全不复存在，也(yě)会损害我(wǒ)们(men)自己工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变(biàn)会改变所有(yǒu)的状况。我们很多这(zhè)样(yàng)的行业(yè)转移到了海(hǎi)外，我们的社会因(yīn)此受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办法去培训(xùn)这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是这(zhè)中间(jiān)却(què)有一(yī)些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这些完全什么(me)事(shì)都做不了的人(rén)会让其(qí)他一些人(rén)不满，但是总的来说我们想让全(quán)世(shì)界都(dōu)繁荣，我们(men)不想(xiǎng)让只是(shì)美国一枝(zhī)独秀，美国好像(xiàng)能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它(tā)的国(guó)家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我们(men)还有资源(yuán)去实现这个目标。我们(men)这个国家的产出其实可(kě)以(yǐ)用更说的劳动力去(qù)做到(dào)，我们可以(yǐ)去实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多人也(yě)可能在(zài)问我怎么(me)能够把这一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候的人觉(jué)得我如果年龄(líng)够(gòu)大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在这(zhè)个目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在所(suǒ)取得的(de)这(zhè)种繁荣程度，我(wǒ)们(men)其实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目(mù)标，这(zhè)会比1930年(nián)代要做得更多，这也(yě)包括(kuò)照顾好身边的人(rén)。照(zhào)顾这些因(yīn)为产(chǎn)业的转型而流离失(shī)所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有这(zhè)样的资源(yuán)，我们曾经犯过错(cuò)误(wù)，但是我们需要向(xiàng)那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有(yǒu)意思的事(shì)，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济会(huì)自动(dòng)地结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高(gāo)的人均收入，这可以帮助(zhù)所有人(rén)。这(zhè)个过程中(zhōng)因为自由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得(dé)清楚怎(zěn)么(me)能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全(quán)网也随着时间的(de)推移越变越大(dà)，但是(shì)你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付(fù)，下面的人也假装在劳动，这个体系(xì)是不(bù)可(kě)行的，而且也(yě)会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人(rén)什么都(dōu)不做，却通过(guò)投(tóu)机赚到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去去除糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让(ràng)资本主义的精华能够保(bǎo)持(chí)下来。比如在社会(huì)安全这(zhè)方面(miàn)取(qǔ)得(dé)了长足的进展，已经比我出(chū)生的那个年(nián)代好了很多，我(wǒ)觉得(dé)美国在这边做得还是不错(cuò)的，在解决(jué)资本主义增长和社会(huì)安全网的打(dǎ)造上的这个矛(máo)盾还是做(zuò)出了(le)很多成就，这(zhè)也是(shì)为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这是一个(gè)奇迹(jì)，是因(yīn)为我(wǒ)们(men)更聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定自己(jǐ)的优势(shì)，虽然(rán)它也产生了像内战(zhàn)这(zhè)样(yàng)的情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定的(de)优势，才让我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了进(jìn)步，但是人类(lèi)的本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把这种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计(jì)准则(zé)改变之后，伯克希尔(ěr)也(yě)需要在(zài)自己(jǐ)的收益(yì)表当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提(tí)到(dào)这不会(huì)反映出长期收益。您也提到有些(xiē)银行就避免了这(zhè)样去做，这样做其实对股(gǔ)东(dōng)来说(shuō)是不(bù)公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资产负债表跟收益(yì)表还是(shì)不一样的(de)，收益表是(shì)资产(chǎn)负(fù)债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来(lái)，还(hái)可以告诉你其它的一(yī)些信息。我们(men)也是把市场价值反映在了资(zī)产(chǎn)负债表上，但是我(wǒ)们不知道(dào)是不是(shì)合适(shì)把它(tā)放在(zài)我(wǒ)们的(de)收(shōu)入(rù)损益表里。它其中一部分(fēn)的说法是正确的，首先银行需要(yào)决定这个资产负债表(biǎo)能(néng)不能够代(dài)表它的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定(dìng)到底(dǐ)这个收(shōu)入(rù)的表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会(huì)变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间(jiān)可能(néng)又(yòu)有了变(biàn)化(huà)，而且它的整个价(jià)值(zhí)的变化就是(shì)几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来说(shuō)这是一个不好的(de)所有的工(gōng)具，但是对消费者(zhě)来(lái)说确(què)实一个很好的消费工具。现在在这个社(shè)会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的价值(zhí)是什(shén)么(me)样，这(zhè)个价(jià)值今天跟明天早上又(yòu)不(bù)一样，我们到底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方(fāng)式就(jiù)是我们应(yīng)该去做的，几年前我(wǒ)们也是想让股东这(zhè)样(yàng)去(qù)看，我(wǒ)们需要(yào)遵守这个会(huì)计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我(wǒ)们(men)的准则，按要求行(xíng)事(shì)。但是我也会向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理(lǐ)层都有义(yì)务这样(yàng)去做，不会给(gěi)他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会(huì)这样去讲，我们会(huì)按照(zhào)法律的(de)要求(qiú)去做，按(àn)照我(wǒ)们正确的方(fāng)式(shì)去行(xíng)事(shì)。我(wǒ)们也(yě)希望我(wǒ)们(men)所有(yǒu)的(de)股东(dōng)以及业(yè)主(zhǔ)们都了解他们自己在做(zuò)些什么，他拥有(yǒu)的(de)东西是什(shén)么。去了解(jiě)这些细节其实没(méi)有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没(méi)有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心里到(dào)底(dǐ)在想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务(wù)，这些经理人应该(gāi)是(shì)真正能够在(zài)会计的账面上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些审计是(shì)有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上(shàng)要问的问题。这(zhè)些股东们就会知道今天(tiān)公司到(dào)底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这(zhè)些(xiē)问题，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当然我们(men)必须要有一个系统，这个系统能够(gòu)真正支持(chí)现(xiàn)在(zài)活动的状况。这些(xiē)规则在过去的一(yī)年之中，我不知道是不是真的要求更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而(ér)且在(zài)利(lì)益的分配上以及(jí)它的安全性上面(miàn)，每一个(gè)季度是不(bù)是都(dōu)应该在账面上有所记录(lù)。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一(yī)些(xiē)疯狂的原因(yīn)或者是(shì)因为他(tā)们画出(chū)了一些支付(fù)的蓝(lán)图，如果(guǒ)这个(gè)系统越来越复杂(zá)，很多(duō)人就不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会计(jì)制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的(de)话(huà)是(shì)查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)的(de)，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他(tā)已经99岁了(le)，他讲什(shén)么(me)大家都得(dé)吃(chī)他(tā)这一套。他刚才(cái)讲的话其实是(shì)非常重要(yào)的，我必须(xū)要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消息以(yǐ)及他(tā)相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够(gòu)从事管理的工作，我现在(zài)问的问(wèn)题(tí)是(shì)属于我(wǒ)这个(gè)年纪(jì)群的，您(nín)怎么样能够将您的(de)智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要一(yī)一(yī)地教(jiào)他们怎么样投(tóu)资，每个(gè)人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子(zi)孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子(zi)们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些我(wǒ)自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行生活，他们(men)是(shì)不是要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么(me)样(yàng)讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他们能够试试别(bié)种方式(shì)，我也不会去希(xī)望他们跟(gēn)我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们(men)的(de)男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我(wǒ)什么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他(tā)们可能(néng)这么多年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情(qíng)况，我也希望他们能(néng)够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要能给他(tā)们更(gèng)多的帮助。当然(rán)我们成长(zhǎng)的(de)空间还(hái)是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时(shí)候在(zài)美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进(jìn)行工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年(nián)之(zhī)后，那个公司又重(zhòng)新开(kāi)始了，等于(yú)没有办法再使用(yòng)原来的(de)这些体制。那个时候我觉(jué)得我自己特别无知，那个(gè)时候我(wǒ)的教授是不同(tóng)的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些(xiē)结果是什(shén)么。我那个时候(hòu)学基础经济学以(yǐ)及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不(bù)完(wán)的。我在(zài)此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录(lù)都打破了，我(wǒ)们(men)今(jīn)天在商(shāng)品的这些门店的地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大家(jiā)再来，能够再继续(xù)回答更(gèng)多(duō)的问题，谢(xiè)谢大家！

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