金融(róng)界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大(dà)会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康(kāng)中心召开。 这场名(míng)为(wèi)“资本(běn)家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数(shù)天，股东们有(yǒu)机会(huì)购买该公司(sī)的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部(bù)时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与(yǔ)货币(bì)，谈(tán)到了自己(jǐ)对于(yú)在日本投(tóu)资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的(de)动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智能(néng)等热(rè)点的看(kàn)法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股(gǔ)东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今(jīn)天来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看(kàn)到大(dà)家(jiā)，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能(néng)回答60个问题，今天有来自现场的(de)观众和来自(zì)网上观众的(de)提问，我(wǒ)们就直接进入到(dào)我们今天(tiān)的营收的报告的(de)环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的(de)数字已经放到了网站上，我们很快地过一(yī)下(xià)，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上(shàng)醒来(lái)的(de)时候(hòu)，意识到在英(yīng)国有一个正在(zài)跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边是我在(zài)1986年遇(yù)到的(de)一位天才，他是(shì)帮(bāng)助我们(men)负(fù)责(zé)保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒(bàng)的(de)一群(qún)人。开始前提(tí)到另外一个(gè)人，我把这个人的名字(zì)给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天是(shì)帮(bāng)我们把现场的一切给(gěi)组织(zhī)起来，他真的是一(yī)然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字(zì)的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们(men)在(zài)今年第一季(jì)度营业利润(rùn)略超80亿。营业(yè)利润是(shì)伯(bó)克希尔在营(yíng)业上根据通用会(huì)计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们(men)希(xī)望通过长期在资本上获利。总的(de)来说(shuō)长(zhǎng)期以来这部分(fēn)的(de)数字都是可观的，但是在单(dān)个季度(dù)、单(dān)年，或许(xǔ)有些时候会长达(dá)五(wǔ)年的(de)时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资其它(tā)很多的业(yè)务(wù)，我(wǒ)们也把它们作为像是我们(men)的股票(piào)一样(yàng)，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多业务，它们的(de)价值并没有太大的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很(hěn)多能源股份在(zài)交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动(dòng)。所以，我们(men)的营业利润在这里，这是第一季度的(de)数字，大概略(lüè)超80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大(dà)部分的事业，在今(jīn)年报告的(de)营收都会比去年较(jiào)低，都是(shì)因(yīn)为过去(qù)6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去(qù)的这几个月(yuè)公司都(dōu)经历了(le)很多(duō)的波动，这(zhè)可能是二战以来(lái)最厉害的一次(cì)，二战的(de)时候(hòu)我们没有办法(fǎ)获得商品、货物(wù)，但是这一次的波(bō)动来自于(yú)另外一个地方，他们可(kě)能在(zài)过去的6个月中出现(xiàn)了存货过(guò)多的情况，这(zhè)不是(shì)说好像失业(yè)率、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六个(gè)月已经非(fēi)常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对(duì)于(yú)这(zhè)种情(qíng)况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶(yà)，存(cún)货怎么(me)会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让(ràng)销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度(dù)要(yào)稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对(duì)未来、对(duì)明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其实(shí)没有放太(tài)多的精力(lì)在商业前景上。但(dàn)是(shì)在今年第一(yī)季度的报告中我们可以看到(dào)两部分：第(dì)一(yī)，我(wǒ)们投(tóu)资(zī)的收入会比去年同期要大很(hěn)多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我(wǒ)们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而(ér)就在不久之(zhī)前，我们大(dà)概是四个基点(diǎn)，其实并不(bù)多，大(dà)概250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字(zì)违约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间(jiān)里面，我们(men)现在在(zài)投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场的(de)活动并不完全(quán)相(xiāng)关，它跟一些自然的(de)灾害(hài)，比(bǐ)如说(shuō)像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的(de)角度去分析的话，我们今年(nián)可能前景会更加可观，在(zài)承保上比去(qù)年应该(gāi)要做(zuò)得更好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年(nián)有一(yī)次巨大的风暴、地震(zhèn)或(huò)者(zhě)是飓风，会影响(xiǎng)到(dào)这样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业看(kàn)起来比(bǐ)去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个(gè)主要的元素，让我们今(jīn)年第一(yī)季(jì)度的(de)营业(yè)利润看(kàn)起来(lái)更高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业(yè)利(lì)润的(de)数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开始到现在(zài)我们营(yíng)业利润变(biàn)化的情况。我(wǒ)们(men)会留存我们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段(duàn)时期以来的(de)一个营业利润的数字。但(dàn)是(shì)从现在开始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高(gāo)，因(yīn)为我们有一(yī)个优势，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这样(yàng)的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是(shì)会不断地(dì)去留存、保留(liú)它(tā)们。所(suǒ)以，这(zhè)些数字如果不上(shàng)升的话(huà)，证明我们(men)做(zuò)得不好(hǎo)。所以，我们是希(xī)望让它(tā)们能够(gòu)稳步上(shàng)升的。有(yǒu)时(shí)候在历史上(shàng)这个(gè)数字上升的(de)幅度(dù)比我们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是我想说(shuō)基于我们(men)现在(zài)资本(běn)的情况，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美(měi)国(guó)的公司可以达(dá)到这(zhè)么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美(měi)国，有些(xiē)其它公司可能会(huì)买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能达到这样(yàng)的(de)一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因为这个原(yuán)因(yīn)。但是如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度(dù)可(kě)以再进行(xíng)增加(jiā)。当然(rán)我现在讲的不(bù)是快速的(de)比(bǐ)例，而是(shì)一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)价值。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮存金，浮存金(jīn)是(shì)一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上(shàng)持有的(de)现金，在某种层(céng)面之下，它与我(wǒ)们的(de)了解(jiě)是(shì)不同的，比如说跟(gēn)在银(yín)行(xíng)里的(de)存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银行里(lǐ)面存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果你是一(yī)家(jiā)银(yín)行(xíng)。但是浮存(cún)金基本(běn)上(shàng)就(jiù)是(shì)你(nǐ)在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我们要在(zài)进行更多(duō)的一些(xiē)使用。当然我们(men)也知道我们在(zài)现在是(shì)非常喜欢有这笔浮(fú)存金的(de)，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常(cháng)极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年(nián)之中，这些(xiē)东西并不需要任何(hé)利息，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但是(shì)它对我们来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相当(dāng)的效益，也显示了我们现在(zài)已(yǐ)有的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负(fù)责建立(lì)我(wǒ)们这些浮(fú)存金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而且(qiě)我们(men)的保险公(gōng)司都是一些非(fēi)常有才能(néng)的人在进行管理，他(tā)们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职(zhí)业(yè)生(shēng)涯的时(shí)候，这(zhè)些(xiē)浮存金(jīn)就已经在(zài)这里了。你想象一下你的(de)资产负债表以(yǐ)及(jí)你(nǐ)的财务报表(biǎo)之中(zhōng)所有的资(zī)产还(hái)有你的责任或者负债，这些是非常(cháng)简单可以了(le)解的。比(bǐ)如今天我(wǒ)们的股票(piào)持有人，在所有的这些(xiē)金(jīn)融以及长期的(de)债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会(huì)觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的(de)责任，但(dàn)是(shì)对(duì)我们(men)来讲并不会花费任(rèn)何资(zī)金(jīn)，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的(de)观点来看，它也是(shì)一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的(de)持股人所持有的这些前提是一样的。有的(de)时候我们把它(tā)想(xiǎng)上(shàng)比如(rú)现在是一(yī)笔现金或(huò)者是我们的一笔公债，我们在这样的(de)结果(guǒ)之下会增加到(dào)至少70亿的(de)元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的现金资(zī)本(běn)里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我(wǒ)们(men)现有的一(yī)些资(zī)金。我们(men)后来也(yě)卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间(jiān)大概有40亿(yì)左右(yòu)。我们(men)也开始有了一些(xiē)营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家有所了解(jiě)我们现(xiàn)在(zài)的现金流(liú)在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间(jiān)有A股所有相当的(de)价值，我们注意(yì)到每一(yī)年我们的股数也(yě)许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是在继续(xù)的(de)营收之(zhī)中，而且赚的钱会更(gèng)多(duō)。我(wǒ)们现在的股东(dōng)们(men)以(yǐ)及所有持(chí)股的拥有(yǒu)者，每一年都会(huì)看到，现在在你(nǐ)面前的这些(xiē)资金以(yǐ)及所有的(de)资(zī)金数量，但(dàn)是(shì)我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个时候其(qí)实是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的(de)股东在(zài)进(jìn)行投票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是(shì)事(shì)实，那个(gè)时(shí)候我必须要承(chéng)认我做(zuò)得是不太好的。但是我们(men)现在(zài)已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及(jí)收(shōu)入，我们要持续地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步介绍的(de)是您(nín)可以研究一下(xià)我们(men)在10Q上面的一些数字，或(huò)者(zhě)你到网(wǎng)站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在(zài)休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很(hěn)多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅(guī)谷因为发(fā)生了(le)银(yín)行存(cún)款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后(hòu)会(huì)成为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在(zài)还没(méi)有到(dào)达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是(shì)在讲到我们今天的议会里面还(hái)有我们今天(tiān)的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希望上(shàng)电视(shì)需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向(xiàng)美国的群众解(jiě)释现(xiàn)在发生(shēng)的一(yī)些(xiē)状况，还有你(nǐ)现在只能赔(péi)到25万，这(zhè)是每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国(guó)家中已(yǐ)经发生了这样(yàng)的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷(léi)格都会(huì)在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是(shì)在我们今天之(zhī)后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也会相(xiāng)继对(duì)这些(xiē)问题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决策(cè)的(de)时候，您要怎么(me)样才能够在这中间(jiān)进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这么长的一段(duàn)时间之(zhī)中(zhōng)，我们常常要做(zuò)很多很多的决定，当(dāng)然我可能做的决定会(huì)比查理更多。但是我(wǒ)不(bù)记得任(rèn)何的时间(jiān)之中，在伯(bó)克希尔的历史(shǐ)，我们不(bù)会(huì)做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但(dàn)是(shì)还是没有办法(fǎ)比上(shàng)我(wǒ)的合作伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是真(zhēn)正非常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下(xià)子你应该有所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电(diàn)影是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是(shì)你已经做了一个(gè)非常有(yǒu)情绪化的决策呢(ne)。我希望做一(yī)个非常理智而(ér)且是毫无(wú)情(qíng)绪化的一些决定，特(tè)别(bié)是(shì)在做投资人(rén)的这些立场以及在(zài)做业务(wù)的决(jué)策立场。你(nǐ)可以(yǐ)这么(me)跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有一(yī)个经理曾经为我们做一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯(bó)克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一样(yàng)的，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的时(shí)候进行得(dé)非常好，而且有(yǒu)的(de)时候会(huì)经营(yíng)得更好，讲到wesco的(de)例(lì)子，就像我们(men)之前(qián)讲的，那个(gè)时候真的到(dào)处都是奖励，当然我们有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但(dàn)是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候大概几百(bǎi)万上面只有几分(fēn)的钱(qián)，当然是(shì)在(zài)我(wǒ)们以前讲到的(de)贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还(hái)没有那(nà)么差，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克(kè)希尔的持(chí)股(gǔ)人(rén)，这个(gè)问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的(de)一些位置。阿吉(jí)特，您(nín)讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一(yī)些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有(yǒu)的问(wèn)题以(yǐ)及所有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控(kòng)得非常(cháng)好。达到一(yī)些新的业(yè)务上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价(jià)格的决定上面来(lái)讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承保人(rén)都(dōu)已经知道了，我们已经(jīng)在做更多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我(wǒ)们当(dāng)然还是要做一(yī)些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们(men)有相应(yīng)的一些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同(tóng)的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已(yǐ)经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这(zhè)些我们以(yǐ)前(qián)都说过了，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要(yào)开始(shǐ)广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果你知道(dào)的话，应(yīng)该已经了解了这样一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季(jì)度(dù)得出来的(de)结果，这些所谓(wèi)综合(hé)的一些费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一(yī)年(nián)来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行(xíng)释放了，我们已经做了非常非(fēi)常好的一些部署(shǔ)。第一季度一(yī)般对汽车承保来说(shuō)会(huì)是一个比较好的季度，我们在全(quán)年的情况来看，应(yīng)该相对来(lái)说(shuō)也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时(shí)候达到96点，这(zhè)是(shì)我们的(de)目标点数，但是这中间我们还是需要意识到(dào)要(yào)做到96，很多呈报(bào)人都要在(zài)这上边做出很多(duō)努力和付出(chū)。来实(shí)现这样(yàng)的成长，而(ér)且这(zhè)个利润(rùn)也可(kě)能会(huì)在中间受损，但是我们是希(xī)望在(zài)利润率和利润方面都能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们(men)对这个团队(duì)的(de)成员感到非常自豪，凯特和他(tā)的经理人都做得非常出(chū)色，每(měi)天都(dōu)在铁路这个(gè)行业上做出非常(cháng)大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方(fāng)面还(hái)任重(zhòng)而道远，尤其是铁(tiě)路建设的(de)精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要(yào)去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运(yùn)营上面(miàn)的数字。当然(rán)我们的(de)团(tuán)队每(měi)天(tiān)都希(xī)望能够变得更加高效，我们不断地去(qù)应对客户(hù)的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出(chū)非(fēi)常大的(de)进步，也把(bǎ)很(hěn)多价值交付给了股东和(hé)客户。与此同时对于我们(men)的员工(gōng)来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去(qù)年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫(yì)情当(dāng)中走出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的团(tuán)队仍(réng)然是(shì)希(xī)望能(néng)够把铁路业务(wù)带回一个长期稳定的(de)情(qíng)况。短(duǎn)期的数字在(zài)2022年(nián)看起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正专(zhuān)注的(de)是(shì)能(néng)够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客(kè)户带取(qǔ)长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也是我们继续(xù)会(huì)在这(zhè)个团队中看到的，他们会(huì)不断地取得进步(bù)。

　　从长期(qī)的(de)角(jiǎo)度来看，我们会从这(zhè)个团队中看(kàn)到非常好的结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得(dé)大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我想在这里(lǐ)补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配(pèi)率(lǜ)和(hé)风(fēng)险之间(jiān)的问题，他(tā)当时(shí)正(zhèng)是疫情前来(lái)到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉(jí)特通力(lì)合作(zuò)，而且我们周(zhōu)末也会聚在一(yī)起讨论事业，在很困难的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，他(tā)们做出的成绩是(shì)值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下做出了非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现(xiàn)在有很(hěn)多上市公司在(zài)过去的(de)十(shí)年(nián)打造(zào)出来，也是(shì)跟保险有关，但其中(zhōng)没(méi)有(yǒu)一家是我们(men)会考虑(lǜ)去买下来(lái)的，现在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术公司，我们是一家技术公司(sī)，而不是一个保险公司。当然我(wǒ)们(men)肯(kěn)定要用技术，但是我们(men)仍然(rán)是要把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因(yīn)为在承(chéng)保上有问题的时候也(yě)需要资本(běn)支持，但是在(zài)过(guò)去这么(me)久只(zhǐ)有这(zhè)一家公(gōng)司是我愿意去(qù)投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个(gè)人(rén)一起加入了这家公(gōng)司，然后把它(tā)给带(dài)了起来，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)伯(bó)克希尔的(de)保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮(fú)存金多少(shǎo)了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存(cún)金的金额从(cóng)这里面打造出来(lái)就超过过去十年好多其它保(bǎo)险公司的(de)总额(é)。而且在这方面(miàn)，我们不需(xū)要有任何(hé)的(de)成本，我们真(zhēn)的(de)带动(dòng)了整(zhěng)个产(chǎn)业(yè)，也把(bǎ)非常多独一(yī)无二独特(tè)的才能带到了这个行业当中，我们带(dài)来了资本，带来了能力(lì)，而这(zhè)样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可(kě)以(yǐ)提供，这样的一种才(cái)能(néng)、金(jīn)钱、财富和(hé)能量的匹配带来了(le)今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可(kě)以在这样的产(chǎn)业(yè)、这(zhè)样的空间中取(qǔ)得我(wǒ)们这样(yàng)的(de)成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的(de)，这是任何一家(jiā)上市公司没(méi)有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到(dào)我们这样去(qù)做，但是这(zhè)样的做法没(méi)有办法去(qù)复(fù)制，阿(ā)吉(jí)特还(hái)有(yǒu)其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些(xiē)人付出(chū)的成(chéng)绩真的是无与伦比的(de)，他们也值得我们(men)再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先(xiān)打(dǎ)招呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关(guān)于人工(gōng)智能和机器人的问题。人(rén)工智能和机器(qì)人技(jì)术现在在不断地提升，你们(men)觉得它是更多的负面还是更多的积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是对股(gǔ)市、对(duì)社会整(zhěng)体来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产业(yè)或者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问(wèn)，我是什么(me)都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是，而(ér)且(qiě)使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机(jī)器(qì)人(rén)的使用将(jiāng)会对全球越(yuè)来越多。我自己对于其(qí)中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人工(gōng)智(zhì)能，我(wǒ)觉得现在用人(rén)其(qí)实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得(dé)人(rén)工智(zhì)能中(zhōng)没有任(rèn)何(hé)一项功能可以取(qǔ)代我们(men)今天坐在这(zhè)里的阿(ā)吉特，人(rén)工智(zhì)能确(què)实可以做到非常多出色(sè)的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们(men)最新(xīn)的技术，可(kě)能(néng)还不是一个最新的(de)版本(běn)，可能这个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默(mò)还达(dá)不到。但是它可以做非常多的事情，这(zhè)让我反而(ér)有(yǒu)一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在二(èr)战(zhàn)期间我们(men)都是(shì)在做(zuò)技(jì)术上的(de)竞争，确(què)实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没(méi)有(yǒu)选择我们(men)必须要去(qù)接受它(tā)、应(yīng)对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就(jiù)提(tí)过(guò)它可能会改(gǎi)变全(quán)世界，我也想提(tí)到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌(mào)，而却改变不了我们(men)人的想(xiǎng)法和行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问(wèn)得很好，这也是我们能够给你的(de)最(zuì)好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在(zài)美(měi)国(guó)会有商业地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着(zhe)商业地产的(de)不良贷款，你觉得(dé)商(shāng)业地(dì)产方面的损(sǔn)失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会(huì)不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它不适合我(wǒ)们(men)这样的投资人。所以，我也(yě)不会(huì)期望说(shuō)商业地产的问题会影响到(dào)伯克(kè)希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题(tí)可能会(huì)非常大(dà)，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签这个(gè)租(zū)约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在(zài)人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的(de)人他们(men)会(huì)跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向(xiàng)银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业(yè)活动会出现(xiàn)在(zài)商业(yè)地(dì)产(chǎn)的开发等等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这(zhè)个(gè)后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到(dào)了，这些(xiē)能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率借到钱(qián)的人，现在(zài)因为利率提高，他们(men)借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在商业地产上(shàng)的经验应该更(gèng)多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰(jiān)难。我(wǒ)们在这个(gè)艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子(zi)以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们继(jì)续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的几年(nián)中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被(bèi)接(jiē)受？或者是一些(xiē)新的(de)接受的原则。在(zài)我们这(zhè)些投(tóu)资人(rén)来看，我们是不是应该也要接受(shòu)这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变(biàn)了(le)现有(yǒu)的一些工业以及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我们有非常(cháng)多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看(kàn)到(dào)很多很多一些(xiē)机会(huì)，我的(de)建议是你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查(chá)理就是这样(yàng)，他(tā)告诉我们的就(jiù)是同(tóng)样的事情，我(wǒ)们都是一致的(de)，而(ér)且我(wǒ)们两个(gè)处得非常好，我(wǒ)们当然以后(hòu)钱(qián)不会(huì)赚得这(zhè)么多(duō)，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的(de)资(zī)产，但是我会这么(me)说，我(wǒ)们(men)还(hái)会(huì)有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上面或者是全世界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些(xiē)能源以及技术等等，全世(shì)界(jiè)的(de)改变(biàn)，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一(yī)些技术，但是这种层面之下会给(gěi)我(wǒ)们更多(duō)的(de)一些机会，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你才(cái)不知道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增加都是(shì)非常显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的(de)事情(qíng)，我们(men)做的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们一开(kāi)始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险公司，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们(men)现在看到比(bǐ)如承保(bǎo)人，还(hái)有一(yī)些律师，也(yě)因为由此(cǐ)而赚到(dào)钱，因为(wèi)这样的产生。但是发(fā)生的层(céng)面并(bìng)不是这(zhè)么(me)大(dà)的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当(dāng)然也做(zuò)了一(yī)些。我们(men)在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不(bù)会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得(dé)不好(hǎo)，没有人会这么做的(de)。如果(guǒ)你一点一点以(yǐ)比较少的资金(jīn)来经营(yíng)，这(zhè)些机会(huì)绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会有不(bù)同(tóng)的意见，但是我们最后还是会达(dá)成(chéng)意见，到目(mù)前为止我们讲的(de)话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些(xiē)钱，有这么(me)多(duō)的钱，有更多的(de)人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做他(tā)们(men)想做的一些事情，也取得更多(duō)的一些金钱(qián)。这些事(shì)情(qíng)有的时候(hòu)本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人(rén)不高兴的一(yī)些插曲(qū)。但是今天我们在(zài)这(zhè)里，你不(bù)需(xū)要真的要这(zhè)么操作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是(shì)一种公债，我(wǒ)们中间大(dà)概可(kě)以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但是整个(gè)世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短(duǎn)期的收益(yì)，但(dàn)是所有的经(jīng)理有兴趣的东(dōng)西，有(yǒu)的(de)时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能(néng)够出生在(zài)这(zhè)个世纪之中，而不是我(wǒ)希望(wàng)把这(zhè)些(xiē)钱(qián)变得(dé)越来(lái)越多，这(zhè)就(jiù)是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的(de)时间在找(zhǎo)其它的(de)事情(qíng)在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一(yī)些想(xiǎng)法不(bù)见得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一(yī)大(dà)堆(duī)的东西失去，但是(shì)少(shǎo)的(de)地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责(zé)任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前(qián)你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情(qíng)况，有些时候(hòu)已经继承了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这(zhè)个事情让阿吉特(tè)回答(dá)。我们(men)哪(nǎ)个时候拿到(dào)了(le)100亿，但是我们(men)是没(méi)有任何限(xiàn)制地把这些东西放在(zài)任何的一些基金上面，利息有的(de)时候(hòu)会造成某些程(chéng)度上的一(yī)些(xiē)影响，但是(shì)不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或(huò)者是其它(tā)的项(xiàng)目，其(qí)实得到(dào)的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到(dào)完全匹配的一些基金，但(dàn)是我们基(jī)本上来讲，我们也希望(wàng)能够(gòu)变现所有的资产。我们现(xiàn)在大(dà)概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产，并不(bù)是(shì)一些(xiē)不同的部门或者是一(yī)些(xiē)其它的东西，或者(zhě)是一(yī)些保险公司能够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如果(guǒ)说这些东(dōng)西是代表了大(dà)概(gài)26％，哪个美国(guó)的公司在所谓(wèi)的保险以及(jí)簿记保险上(shàng)面都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保(bǎo)守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错(cuò)了(le)，你到时纠正一(yī)下(xià)。我们是非常关注在这个重点上，我们的(de)期(qī)待以及(jí)在经营中(zhōng)间，为每(měi)一(yī)股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这(zhè)些(xiē)目的(de)，那个(gè)时候我(wǒ)们(men)看到的(de)这(zhè)是一个(gè)非常独(dú)特的处(chù)境，没有一(yī)个人(rén)能够做到这样子的(de)一个结(jié)果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时(shí)候没有任何解(jiě)决方案了(le)，我们必须(xū)要这(zhè)么做，这中间(jiān)当然(rán)有很多责任必须要担当(dāng)。伯(bó)克希尔那个时候基(jī)本上就是这样做了，我们那个(gè)时候讲这种事情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿(ā)吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以一(yī)种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的(de)时(shí)间点以(yǐ)及(jí)怎么(me)样能够取得(dé)这场交易，到(dào)底每一年(nián)的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待以及(jí)费(fèi)给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重(zhòng)要(yào)的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是如(rú)此。这个数(shù)字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿记的(de)也(yě)就是我们当(dāng)时期(qī)待做的簿记的一(yī)些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概(gài)4点。现(xiàn)在(zài)变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我们原(yuán)来期(qī)待的还要更多。做的一些交易(yì)还没有结束，我现(xiàn)在非(fēi)常(cháng)非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时(shí)在进行关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣(qù)的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要(yào)相信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的(de)时(shí)候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东(dōng)西都是来(lái)自保(bǎo)险或者(zhě)是跟(gēn)保险不相关的(de)，每一年我们并不(bù)是有商定的(de)义务，每(měi)一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)对于股息还(hái)是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了100亿(yì)，但是我(wǒ)们不同意你(nǐ)要(yào)去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某(mǒu)些(xiē)人在进(jìn)行业务的时候，如果(guǒ)说我们现在(zài)要付(fù)出100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的经济状况如(rú)何我(wǒ)们都会这么做(zuò)。所以，在(zài)保险公司以(yǐ)及其(qí)它更大(dà)的(de)业务来讲，我们这中间没有那(nà)么(me)多的负(fù)债(zhài)。我的意思是这些负债(zhài)当然在(zài)所(suǒ)有的跟铁路还(hái)有(yǒu)能源的层面来(lái)讲是不一样的，我不(bù)会保证我们永远没有(yǒu)负债(zhài)，但(dàn)是(shì)目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到(dào)了，他随时(shí)都在(zài)跟我们(men)进行洽谈，任(rèn)何一(yī)个(gè)人想我(wǒ)能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险公司(sī)取得更高的一些费率当然(rán)最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来(lái)自德州的(de)一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的资(zī)产以及继(jì)承计(jì)划上都在发生的问题(tí)，如果一般(bān)的(de)父母没(méi)有把遗产分配给下一代的(de)时(shí)候(hòu)，如果说(shuō)这些(xiē)资产里面包括了家庭业务，很多人都会(huì)做继承的一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来(lái)进(jìn)行(xíng)继承或(huò)者是(shì)经(jīng)营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人(rén)已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查(chá)理国王或(huò)者是另外(wài)一个查理王子等等(děng)，或者我们今天不管(guǎn)是查(chá)理芒格国王(wáng)或者是(shì)其他的(de)，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一(yī)下子就(jiù)要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这(zhè)个人(rén)进(jìn)行这种计划(huà)，把所有的(de)资产(chǎn)抛给这个球(qiú)场对(duì)岸的人，但是这个人并(bìng)没(méi)有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些(xiē)部署及计划。但(dàn)是四(sì)分位是今天重要的人，但是后面接球的(de)人必须接(jiē)到(dào)我们的(de)计划，你在把球抛出(chū)去的时候(hòu)不知道(dào)接球的人是不是接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的(de)画(huà)面我(wǒ)已经得(dé)到了，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好多富裕(yù)家(jiā)庭在财(cái)产(chǎn)规(guī)划上出现的(de)问题，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提(tí)出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁(suì)的时候做(zuò)同(tóng)样的事情(qíng)效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于(yú)你做什(shén)么(me)样(yàng)的(de)事业，变量(liàng)有成(chéng)千(qiān)上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长的(de)时候遗(yí)嘱已经向(xiàng)他(tā)们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么样的内容，太早去做(zuò)这(zhè)个事(shì)情，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯了(le)一个(gè)大错。我听过好多(duō)好多这(zhè)种情况，有(yǒu)些人(rén)完全不(bù)向他们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在(zài)这个(gè)方面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相(xiāng)似的(de)一(yī)些(xiē)问题(tí)，就是(shì)在(zài)做(zuò)财产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不(bù)是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希(xī)尔的(de)股票要怎(zěn)么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投资(zī)的问题，而不是一个个人的问题(tí)。这些小孩们如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩子(zi)们至(zhì)少在财产规划(huà)上(shàng)能够和(hé)平相处，财产不(bù)是(shì)唯一一(yī)个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是(shì)财(cái)产(chǎn)的规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的关系上(shàng)真(zhēn)的有(yǒu)的(de)时(shí)候起(qǐ)到(dào)非常关键的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问题，这些小孩(hái)们都去找自(zì)己的(de)律师，然后再也没有办法和谐地(dì)存在了。所以(yǐ)，在这个上面(miàn)去妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要你的孩子们(men)能够(gòu)至少获取某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生(shēng)活当中去践行，这(zhè)样(yàng)在你说的时候才会(huì)变(biàn)得合(hé)理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学习(xí)，知道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了(le)，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价(jià)值才是他们最(zuì)好的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也(yě)应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能(néng)够(gòu)学会继承(chéng)这样的(de)价(jià)值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家(jiā)里财(cái)产的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他(tā)的(de)孩子(zi)们召集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一起从(cóng)事一些活动(dòng)，让他们(men)去签署空白的一张财产(chǎn)证明(míng)，他不想让他(tā)们知道他自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个(gè)可行(xíng)的(de)形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知(zhī)道你怎(zěn)么去(qù)践行自(zì)己的生(shēng)活(huó)才(cái)是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得(dé)比较有意思，他已经提前预知(zhī)了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的(de)财富已经(jīng)远远超过他的(de)需要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论(lùn)这个(gè)钱要怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公(gōng)司，他说你看(kàn)我的家人和(hé)我已经有了完全不需要(yào)的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道(dào)怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去(qù)考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最合(hé)适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这(zhè)个日(rì)子也过得相当不错(cuò)，这个人(rén)知(zhī)道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你(nǐ)提出(chū)了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了(le)大家的监管。有(yǒu)一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属(shǔ)于以前印第安原始(shǐ)部(bù)落的土地(dì)上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的(de)条(tiáo)例，并且(qiě)对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯克(kè)希尔(ěr)和它的子公司(sī)如何能够合乎(hū)法律上的规(guī)定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没(méi)有(yǒu)足(zú)够(gòu)的政策来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们确实(shí)在(zài)这个部落的土(tǔ)地运输上达(dá)成了协议(yì)，每(měi)天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们的团队签(qiān)署了这样的协议，每天可以由(yóu)多(duō)少列(liè)列车经(jīng)过这个(gè)土地。我们也跟这(zhè)些部落(luò)的首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续(xù)下去(qù)，我们(men)在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们(men)也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不(bù)要简单地去(qù)假设我们(men)可以自由(yóu)自在(zài)地把(bǎ)我们的火车进(jìn)入这样(yàng)的一些土地，我(wǒ)们(men)要尊重签署的这些协(xié)议，签署协议的同时我们(men)也非常严(yán)肃(sù)地对待(dài)最终的(de)这(zhè)个解决方案，最后我们希望能够达成这个(gè)最终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也(yě)是(shì)重(zhòng)新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在(zài)非常(cháng)密切地(dì)进行合(hé)作(zuò)，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故所(suǒ)带来(lái)的(de)影响(xiǎng)。我们的团队和(hé)他们都采取了(le)积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面(miàn)有长期的环境的影响。我们(men)的团队(duì)之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出现的现象，我们(men)非常严肃地(dì)去处理，即使在没有长期影响的情况下(xià)，我们也会去看怎么(me)去(qù)避免这(zhè)种情(qíng)况，怎么去进行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适当回应(yīng)的(de)问题。我们有一只团队时刻准备着回应(yīng)社区方面(miàn)的问(wèn)题，以及社(shè)区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年(nián)大概有多(duō)少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大(dà)概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重(zhòng)的载重的火(huǒ)车，而且(qiě)有(yǒu)时候在非常炎(yán)热或(huò)者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都会(huì)导致很严重的(de)事(shì)故。所以，铁路的(de)建设真的不是(shì)一个很容易的事(shì)情(qíng)。我们的(de)火车当时的设计是(shì)停留(liú)在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运(yùn)营非常困难。我们(men)在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况出现，但是有的(de)时候我们载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发性的东西就(jiù)需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些成分(fēn)还是需(xū)要在全国进行运输，而(ér)我们也是全国(guó)很大的运输公(gōng)司，有的时候不得(dé)不运载这样的一些货物(wù)。我们在这些方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国。首先(xiān)我今天非常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在有更(gèng)多(duō)的人已经在重视环境的保护，政府也是(shì)在激励(lì)新能源的(de)产业，你们觉得新能源方面的开发是有一(yī)个什么样的前景？新能源的开发(fā)在(zài)未来(lái)如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚(gāng)才提到(dào)的就是一个(gè)很好的(de)回答，我们之前买(mǎi)下了伯(bó)克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年(nián)都在(zài)准备(bèi)这(zhè)样的年报，希望能够帮(bāng)助解(jiě)决环(huán)境方面的很多问题(tí)，而且在这方面(miàn)我们的投(tóu)入(rù)其(qí)实很大很大(dà)。对不对？我们现在(zài)还(hái)只是在表皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真的做(zuò)到这一(yī)切还非常不容易，我们这个行业要(yào)跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在还好才(cái)对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个方面也是做(zuò)了非(fēi)常多的成绩。格(gé)雷格(gé)，你能不能详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问我们现在正在(zài)进行(xíng)能源的变革，全(quán)球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少在全国每个(gè)州各(gè)个(gè)击破(pò)来解决(jué)这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在下面有三家美国(guó)的公共事业的(de)公司，它们(men)在(zài)不同的(de)州运营(yíng)，每一个州(zhōu)也有不同的(de)计划，希望把这些计划进(jìn)行一个整合，这方(fāng)面的机会非常大(dà)，因为(wèi)这种(zhǒng)转型正在发生，我(wǒ)们也是把自(zì)己的目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们(men)在(zài)公共事业(yè)方(fāng)面希望能(néng)够(gòu)取得的成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个(gè)路上(shàng)。但是这个过程真的不(bù)容(róng)易，我们(men)在2005年(nián)左右买下了太平洋电力这家公司(sī)，也是(shì)希望投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤(yóu)其(qí)做到了这(zhè)一(yī)点(diǎn)。太(tài)平洋电(diàn)力(lì)在六(liù)个州运(yùn)营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划(huà)，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设(shè)，能(néng)够带(dài)给我们客(kè)户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经投(tóu)入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾(gù)客来说是好的，但是在输(shū)电上，我们(men)必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像(xiàng)每一天醒来，一(yī)夜之间(jiān)这个问题就解(jiě)决了，我(wǒ)们(men)需(xū)要投入资源，投入(rù)这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计划，我们现在(zài)已经有了(le)几百亿既知的(de)项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确(què)的服务的协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现在(zài)已经(jīng)有了一个(gè)团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机会(huì)，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的持(chí)股人都是非常好的(de)。我们(men)现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显已经得到了(le)资(zī)金上的回(huí)报(bào)。但这是一条长远(yuǎn)的(de)道路，也不是现在(zài)只要(yào)一开始变化就可(kě)以做到。根据我们以后的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的(de)问题。我现(xiàn)在(zài)不知道我们(men)的政(zhèng)府是以什(shén)么(me)样的形式以及他的(de)想法，怎么(me)样解决(jué)这些(xiē)现有的问题。以前我们(men)曾经(jīng)解决过一个(gè)问题，“二(èr)战”的时候我们做了(le)更(gèng)多的(de)一些演进(jìn)，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那(nà)个时候给了他们(men)极(jí)大的能量，所有美(měi)国的一些资源都整(zhěng)合在一(yī)起了，让(ràng)他们能够(gòu)面临这些计(jì)划，也就是(shì)造成了(le)作战的机(jī)器一样。福(fú)特公司说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及(jí)在美国发生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且(qiě)是非常(cháng)强大的(de)，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也(yě)有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些设施，那个时候我们是(shì)活(huó)在(zài)一个(gè)美国的业务开发(fā)并且能够成功(gōng)的愿景之下(xià)。但(dàn)是我(wǒ)们现在的一些(xiē)时间，我(wǒ)们(men)有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办(bàn)法(fǎ)开始配置(zhì)资(zī)金(jīn)到你想(xiǎng)要的地方，我们已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械(xiè)上面(miàn)，二(èr)战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我们就可(kě)以把这些事(shì)情整合在一(yī)起，而且能(néng)够整合所有工(gōng)业的一(yī)些产能进行相应的(de)计划，能(néng)够发生(shēng)有效的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能(néng)够(gòu)再创(chuàng)造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主(zhǔ)机(jī)制，我知道应(yīng)该找到怎(zěn)么(me)样的答案，但是(shì)不见得(dé)可以解(jiě)决(jué)现有(yǒu)的(de)问题。你仔细再想一下(xià)，如果现(xiàn)在有紧急的事情(qíng)发生(shēng)了(le)，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组合到一些机械，或(huò)者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资金(jīn)已经到位了(le)，他现(xiàn)在(zài)是不是都(dōu)很(hěn)主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办(bàn)法解决和平时(shí)间(jiān)的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美(měi)国的政府系统是(shì)不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们以后的计(jì)划以及担(dān)任的角色(sè)想(xiǎng)法是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先(xiān)生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然(rán)会继承我现在做的(de)一(yī)些(xiē)工作，但我现(xiàn)在还(hái)在(zài)位，他需要做(zuò)的事情相(xiāng)当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常(cháng)接近相当(dāng)于(yú)他(tā)可以做到更好(hǎo)，而且可以(yǐ)管理更多事情的一(yī)些情况。当(dāng)然他也许(xǔ)还需要别人来代(dài)替(tì)他。但是(shì)现(xiàn)在的问题是阿(ā)吉特先生(shēng)的责任以及他现在所做的(de)工作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决(jué)策。但是(shì)我想这(zhè)些事情都不是(shì)那么容易的，而(ér)且你现在(zài)问的问题也不是(shì)那么容易回答。每(měi)个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的事(shì)情，我(wǒ)们不见得有这么(me)多的人(rén)，在会计上(shàng)面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不见得只需要(yào)5个(gè)人，我们需要(yào)更(gèng)多的(de)人，还(hái)有更多更好运作的(de)经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一(yī)些业务等等(děng)。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不会让(ràng)他们替(tì)我(wǒ)们做任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲到两个(gè)部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且(qiě)在不时的(de)时间之内，这些计划都是(shì)会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们(men)今(jīn)天的(de)这(zhè)些(xiē)经(jīng)理(lǐ)人都是非(fēi)常非常好，在伯克希(xī)尔(ěr)我们有(yǒu)很多很好的人员。为(wèi)什么(me)我们公司的运(yùn)作(zuò)跟(gēn)许多大型的公(gōng)司(sī)比较，我们得(dé)到的结(jié)果更好呢？就是因(yīn)为我们(men)时常都(dōu)在进行(xíng)改变，不是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了(le)，他如果还在的话(huà)可能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫(mò)那时(shí)大概80岁的(de)时(shí)候我(wǒ)就(jiù)写(xiě)了一封信给他，他90岁的时(shí)候我又(yòu)写了一封信给他(tā)，他98岁的时(shí)候我写了一封信(xìn)给他，他没(méi)有活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日本(běn)。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一(yī)，我那个时候(hòu)当然要比(bǐ)现在年(nián)轻(qīng)。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时(shí)候拯救了(le)这(zhè)个公司(sī)，包(bāo)括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了(le)我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日(rì)本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更严(yán)重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时地(dì)提醒(xǐng)我们不要(yào)对美国下(xià)赌注(zhù)，你觉得美国在以后(hòu)的未来(lái)是不是还是保持(chí)现在这么坚实的一些(xiē)情(qíng)况？它有它的一(yī)些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理(lǐ)由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本(běn)也是(shì)非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国(guó)家(jiā)开始之前，我跟(gēn)查理其实(shí)已经(jīng)活了这个国家所有寿命(mìng)的大概三分(fēn)之二了(le)，我(wǒ)们那个时候(hòu)也经过(guò)了很多训练，经(jīng)过了(le)46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是(shì)不太好的，同时我们也有内(nèi)战(zhàn)，但是我们的国(guó)家也有更多(duō)的(de)一些(xiē)优势，因为我们占了大概全(quán)世界(jiè)，从1790年(nián)至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全(quán)世界在美国造成的(de)。并(bìng)不是因为这些所有(yǒu)的优(yōu)势，我们也有(yǒu)两大洋在(zài)我们的附近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制(zhì)全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都(dōu)是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)奇妙(miào)的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界可(kě)以生活最好的一个地(dì)方，我在这里(lǐ)出生(shēng)，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不(bù)知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意思是(shì)我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有的(de)这(zhè)些事。我(wǒ)们那个(gè)时候也(yě)有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是(shì)非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议(yì)会(huì)之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也(yě)希(xī)望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度(dù)，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进(jìn)行得更好。部落主义(yì)是另外(wài)一方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方(fāng)法也(yě)有可能在(zài)进行，我们必须要(yào)重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到(dào)底是(shì)什么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继(jì)续下去。当然我希望我还是(shì)在美(měi)国出生，但是今天全世界的状况还是(shì)比以前好很多，我(wǒ)们现在每(měi)天联(lián)系的方式(shì)，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看(kàn)到。当(dāng)然这(zhè)些问题还(hái)是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这(zhè)些(xiē)成(chéng)长都在发生之中。我们后来(lái)又有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改变，以及人口(kǒu)的变(biàn)化都在发生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源(yuán)，这些都是在(zài)更(gèng)多的人口出生之后发生(shēng)的(de)事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的(de)挑战，但(dàn)是我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要(yào)做的(de)事情是(shì)怎么样去解决(jué)必须要解决的一些重要(yào)的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会(huì)立(lì)刻(kè)就发(fā)生，也不(bù)会在2050年的时(shí)候，大家(jiā)都已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了(le)。我必(bì)须要接受现在的一些情况，当然(rán)我也不是要允诺你(nǐ)什么样的事(shì)情(qíng)会(huì)发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之前在(zài)内战的(de)时候，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任何(hé)事情。美国是能够(gòu)解决很多非常(cháng)重要的(de)一些问题(tí)，但是(shì)如果说当(dāng)时的事情在(zài)发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不(bù)会像沃(wò)伦那么乐观，我们要(yào)有更少(shǎo)的(de)期望值，现在对(duì)我们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了(le)更多的威(wēi)胁(xié)，我(wǒ)们不(bù)需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也(yě)不想回到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到的(de)这些(xiē)财富管理人，我(wǒ)真的(de)非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不想任何人进入这(zhè)个(gè)无功不受禄什么意思，无功不受禄下一句该怎么回答对方行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世(shì)界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生(shēng)活在我们那(nà)个时代(dài)还是你(nǐ)们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过(guò)伯克希尔一直都会(huì)用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的(de)现金(jīn)，特别是在经历保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会(huì)，基金(jīn)会又会把这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到(dào)20年的(de)时(shí)间(jiān)，他(tā)的(de)股(gǔ)权才会被卖光(guāng)。我们(men)想(xiǎng)知道有(yǒu)没(méi)有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在(zài)沃伦(lún)在世(shì)的时(shí)候所作出的承诺，而会去用其它的(de)一些目的贪(tān)婪地(dì)用(yòng)这些钱。沃(wò)伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担心这种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我们会想一想但是(shì)我不会很大(dà)地去担忧(yōu)这个问(wèn)题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下(xià)的东西还会存(cún)在(zài)，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多的人去(qù)评价，评价到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切是(shì)有(yǒu)限制的，没有任何人(rén)可以以一(yī)己之(zhī)力去完(wán)成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很(hěn)重(zhòng)要的(de)一(yī)点(diǎn)是伯(bó)克(kè)希尔是被认为(wèi)是一个国家的资产，而不是一个国家的负(fù)债。我们的记(jì)录也说明(míng)了这(zhè)一点，未(wèi)来的(de)12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部分(fēn)的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的(de)就业、更多(duō)的(de)投(tóu)资以(yǐ)及(jí)行为的变(biàn)化(huà)。如(rú)果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真(zhēn)的是理所当然(rán)的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一(yī)天把自(zì)己的责任给做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思(sī)考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好(hǎo)，我们两个人都不(bù)担心，但是我们会(huì)做出规(guī)划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模(mó)式，在(zài)过去(qù)的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一(yī)时间(jiān)做出的一个决定就是我们(men)不会一直(zhí)作为(wèi)一个纺织品公(gōng)司存在。这么(me)多年来(lái)，我们做出了一(yī)些好的决(jué)定，我们从来(lái)不(bù)会(huì)做出(chū)扼(è)杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于你的(de)这(zhè)个(gè)问题，没办法(fǎ)直接去回(huí)答，但是我们一直(zhí)都保持(chí)一个良(liáng)好的(de)体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不(bù)会有太(tài)大(dà)的这种负债(zhài)，我们(men)要有的是可(kě)以实现现(xiàn)金收入(rù)的保单，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽量地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们(men)的(de)这个商(shāng)业模式可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做(zuò)比较(jiào)，我们现在的(de)地位还是比较安全的，我们有了这(zhè)么大股东的群体，比很(hěn)多人都要大(dà)，比整个国(guó)家的(de)任何人(rén)都要(yào)大。现在(zài)可能(néng)有些(xiē)员工(gōng)持(chí)股的公(gōng)司(sī)可能会(huì)是(shì)一些新的现象，但(dàn)是我们的这个(gè)模式已经(jīng)存在了50、60年，我们(men)把股东作(zuò)为(wèi)公司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就(jiù)是(shì)要有快乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们(men)关上他们的大(dà)门。而且政(zhèng)府也要对你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有金(jīn)融危(wēi)机(jī)的时(shí)候，你可以(yǐ)提供这个国(guó)家在(zài)那个时刻需(xū)要(yào)的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会(huì)遇(yù)到各(gè)种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威(wēi)胁到所有地球生命(mìng)的这(zhè)种危机(jī)的(de)话，我们都会成为这个(gè)国家的一个(gè)正面的影响，我们都(dōu)会帮助这(zhè)个国家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们(men)之(zhī)所以(yǐ)来到(dào)现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故事(shì)的讲述者，这些(xiē)故事我们都(dōu)会带回家。能不(bù)能(néng)跟我们分享一些这样的故(gù)事(shì)，这些故(gù)事(shì)可能是我们以前没有听过(guò)的，比如(rú)说(shuō)关于阿吉特、格雷格(gé)先生他(tā)们的故(gù)事，这些故事能够(gòu)捕(bǔ)捉到(dào)他(tā)们的能(néng)力、领导力以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的(de)故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提出了要进入(rù)再保险业务的这样一个(gè)提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是(shì)用一个传统的方式来运行公司，当然(rán)这个运行方(fāng)式绝对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而(ér)是去改善这(zhè)个体系(xì)。但(dàn)17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人(rén)们进展，我们都不知道何去何(hé)从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一(yī)个(gè)星期六(liù)走进(jìn)了我的办公室，当(dāng)时麦克(kè)跟(gēn)他在一(yī)起(qǐ)，我当时星(xīng)期(qī)六的时候边(biān)拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他(tā)当时在保险上(shàng)的经验为零，但(dàn)是他却(què)经历了美(měi)国企业的各(gè)种运行(xíng)方式，因为他是(shì)公司管理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的顾问，跟(gēn)他(tā)进行(xíng)聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给(gěi)了他一(yī)些启动(dòng)资(zī)金，立刻让他(tā)去投入这个市场(chǎng)有所作(zuò)为(wèi)。阿(ā)吉特(tè)是现(xiàn)在全球选出的十个(gè)最佳的保(bǎo)险经(jīng)理之一，而(ér)且他的(de)地位绝对是(shì)无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互(hù)之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独(dú)一无二的一个人(rén)。想想如果要让(ràng)一个人长(zhǎng)期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次(cì)跟(gēn)保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再(zài)聊(liáo)”，像这(zhè)样(yàng)的(de)人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是看他(tā)在(zài)哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来(lái)不看他从哪个(gè)学校毕业(yè)的，但是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上(shàng)了(le)非常(cháng)好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们(men)讲两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校(xiào)队效力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多这(zhè)样速度很快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售(shòu)方面(miàn)的(de)一个(gè)天才。你观察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希(xī)尔的(de)这个事业之前，他(tā)们知道好(hǎo)象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概(gài)33年(nián)的时候(hòu)，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最后拉(lā)到了(le)芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通上的混乱，当(dāng)时一个(gè)警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大(dà)概(gài)1967年的时候去世了，Ben继(jì)续(xù)把这个事(shì)业当中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都(dōu)留(liú)给(gěi)了利(lì)欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但是他当时(shí)被批(pī)评了，这(zhè)个遗(yí)孀的律(lǜ)师(shī)当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让(ràng)我来(lái)买(mǎi)这些东西，于(yú)是(shì)我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我(wǒ)后来(lái)到(dào)他们(men)的办(bàn)公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来(lái)又把(bǎ)这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时候(hòu)这个价(jià)钱(qián)实(shí)在是(shì)不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不(bù)好的东(dōng)西(xī)我一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下(xià)的(de)故事你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他讲的(de)，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的(de)律师，他(tā)现在把他最心爱(ài)的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不(bù)要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来(lái)做(zuò)这个(gè)生意，于是我们就买下(xià)来了，我(wǒ)们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下(xià)去。有(yǒu)一次我们把这个(gè)资产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他(tā)说也许有什(shén)么事(shì)情要发生(shēng)了(le)。他说(shuō)谢谢你，不会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常(cháng)常都(dōu)听到这(zhè)些公开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特(tè)，在保险这个行业，现在(zài)价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在这些(xiē)资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是(shì)不是会有更好的(de)一些收益？您讲到再(zài)保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司(sī)没有购置(zhì)，下面(miàn)的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我们在对待所(suǒ)有运作的单元(yuán)都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它(tā)的位(wèi)置的，这个公司(sī)的运行(xíng)以及(jí)我们(men)的战略计(jì)划是没有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是(shì)在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去(qù)的15年之(zhī)中，困(kùn)难的境(jìng)地不(bù)断(duàn)在发(fā)生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及(jí)所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经看到了。今天我们(men)讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时(shí)期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的(de)钱会被(bèi)记在我们的(de)账(zhàng)面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们现在期(qī)待的并没有达到(dào)我们现在价(jià)格原(yuán)始(shǐ)的(de)要求(qiú)，这是我们的(de)结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的(de)好运必须(xū)要发(fā)生，我们(men)才(cái)能保持(chí)原有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一次价格的(de)变(biàn)动。我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)商(shāng)业上面组成的(de)报(bào)告展示给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到(dào)了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更(gèng)多的能(néng)力(lì)能够允许我们可以让现在的(de)一些(xiē)工作重新再被撰写(xiě)，而(ér)且保持我们(men)的利润(rùn)能够(gòu)非常(cháng)健康(kāng)，这是我们唯(wéi)一(yī)希望讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合还是不太(tài)平(píng)衡，比如佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达(dá)曾经发(fā)生大飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大的(de)影响。我也不知(zhī)道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发(fā)生，如(rú)果在(zài)佛(fú)罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失(shī)所有(yǒu)所有的这些单元，也(yě)许可(kě)能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在(zài)已经(jīng)用掉了(le)大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲(jiǎng)到(dào)保险以(yǐ)及资产上面的一些运(yùn)作，我(wǒ)们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我接到(dào)另(lìng)外一(yī)个计划，沃(wò)伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还会再打电(diàn)话告(gào)诉(sù)我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要(yào)问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞争力的公司(sī)，你(nǐ)可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司(sī)如果长期的收益或者(zhě)是(shì)短期(qī)上面的一些竞争，比如(rú)说(shuō)你今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网络上面的一(yī)些效应，当(dāng)你(nǐ)在进行投资(zī)的时候(hòu)，你常常(cháng)想一定要建立(lì)一(yī)个最具竞争力(lì)的模式(shì)。如(rú)果你(nǐ)要给公(gōng)司里面的这(zhè)些首(shǒu)席(xí)执行官(guān)一个非常好(hǎo)的(de)建设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的(de)这些(xiē)命(mìng)运到底是怎么样(yàng)？我们常(cháng)常(cháng)感觉到来自华尔(ěr)街的压力(lì)。我们不需要打电话或者(zhě)跟股东召(zhào)开(kāi)会议，我(wǒ)们不(bù)会(huì)对(duì)他们做出任(rèn)何承诺，但有的(de)时候我们也会(huì)发生错误(wù)，就像今天(tiān)在座的各位一(yī)样，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很(hěn)多的人(rén)工作，但是(shì)我们(men)希望每个季度我们给你做的一些估(gū)算都是(shì)对(duì)的，我们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或(huò)者运(yùn)作我(wǒ)们(men)现在的一些资(zī)产。所以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的并不是我们的(de)资产，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的一些(xiē)企业，而且我们希望长(zhǎng)期(qī)地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我(wǒ)们为(wèi)什(shén)么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们(men)希望进入百货公司的业(yè)务(wù)。我(wǒ)们进去的时候就发觉自(zì)己做的这些决策其实(shí)是(shì)蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然(rán)我们(men)在学习消费者的这些行(xíng)为，我们并不是在学这些业务的(de)技(jì)巧。如果你知(zhī)道(dào)这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要(yào)的(de)精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了(le)一个业务(wù)，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的(de)也(yě)比我们现在(zài)能(néng)源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费(fèi)者(zhě)在进(jìn)行购买的(de)行为，比如(rú)你有(yǒu)了一部车(chē)，你会买第(dì)二(èr)部车。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司(sī)，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但(dàn)是(shì)我们可以看出消费者在(zài)开车时候的(de)一些行为。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)是一(yī)个突(tū)破性的购(gòu)买，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常要继(jì)续学习(xí)，学到今天(tiān)所有的人所有的一些(xiē)行为，一个好的业务(wù)有的时候可能也会变坏，一些好的业务(wù)有的时(shí)候是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克(kè)希尔的人员来(lái)讲，但是我们(men)常常(cháng)可以看出来(lái)十秒(miǎo)钟之内就(jiù)可以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然(rán)我每(měi)天都会接到(dào)无数的电话，他们告诉我他们想要加(jiā)入我们或者是(shì)想要卖(mài)东西给(gěi)我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道理的或者是(shì)可以预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们(men)不知道未来，但是我们知(zhī)道某些业务(wù)的价格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有东西，但是我们可以看(kàn)出来(lái)到(dào)底今天消(xiāo)费(fèi)者的行为(wèi)如何，或者是消(xiāo)费(fèi)者(zhě)得到的一些威胁业务(wù)上的(de)状况是怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我(wǒ)们不(bù)见得一(yī)段时间之后(hòu)就变得(dé)非常(cháng)非常聪明，但是(shì)智慧绝对(duì)是会有建(jiàn)立(lì)的一(yī)些可能性。你(nǐ)坐在(zài)办公(gōng)室里(lǐ)每(měi)天(tiān)接电话，是不是(shì)就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这就是(shì)非常有趣的(de)一些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个(gè)时候对穆(mù)迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二(èr)遍(biàn)，我(wǒ)建议你去看这个(gè)电影，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)看书的时(shí)候每一页(yè)我都(dōu)会翻(fān)的。我建(jiàn)议大(dà)家看(kàn)一(yī)下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了(le)它所(suǒ)有的账簿，看了(le)上千个业务，而(ér)且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什么事情，每(měi)一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日(rì)本的这个(gè)事情非常简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更多公司(sī)的时候，我(wǒ)就先看它的一(yī)些(xiē)数字，那(nà)个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公(gōng)司我们曾经(jīng)做过，也(yě)许做(zuò)了十多(duō)遍，而且是十多种方法进行业(yè)务。比如煤发(fā)电厂、火力(lì)发电厂，这(zhè)些公司都做(zuò)过，这中间也有一家公司(sī)就是如此(cǐ)。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们(men)的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司还(hái)会发更好的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非(fēi)常多的(de)子(zi)公司，如(rú)果我(wǒ)们(men)真正深入了解这(zhè)个公(gōng)司(sī)，而且(qiě)我们知道这个公司(sī)其实并没有怎么(me)样，但是我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到货币的(de)一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模还是(shì)可以接受的，那我们可能就会开始对(duì)它们进行收(shōu)购了，有(yǒu)的时候也会(huì)告诉格雷(léi)格，这(zhè)个(gè)中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次加入(rù)了这样的工作(zuò)，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么(me)呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我当时不知道这样(yàng)一个(gè)情况会发生(shēng)，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们也是(shì)张(zhāng)开双手欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们运营的方式(shì)，我们不是(shì)要去告诉他(tā)们(men)“他们该(gāi)做(zuò)什么(me)”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格(gé)解说给了(le)他们，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期一(yī)起合作，而且有时候他(tā)们也会发现我们(men)可(kě)以一起(qǐ)合作去做的地(dì)方(fāng)，而我们都同时(shí)很期待(dài)有这样的合作存(cún)在。与此同(tóng)时我(wǒ)们(men)有其它的在(zài)日本(běn)的(de)一些事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你(nǐ)当时去到那(nà)边(biān)跟日本公司建立信任，因为我们确实希(xī)望有(yǒu)长期的一些机会。就(jiù)像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资(zī)对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会(huì)议(yì)，都发(fā)现这些(xiē)公司的(de)历史、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那(nà)两天时(shí)间(jiān)向他们学习了很多，向五家(jiā)商社(shè)进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切(qiè)的(de)运转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是长期(qī)以来他们会(huì)让伯克希尔(ěr)的价值(zhí)增长。所以，我(wǒ)们(men)还是(shì)在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)最大的企(qǐ)业接待方，我们(men)都没有想要说去达(dá)到这样的目的，我们(men)就(jiù)是自(zì)然(rán)而(ér)然地成为了这(zhè)一点(diǎn)，而(ér)且我们在那边的(de)运营做得非常出(chū)色(sè)，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作(zuò)，我(wǒ)自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了，已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)一个危(wēi)险区域了，你们能(néng)不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下(xià)，苹果没有到(dào)我(wǒ)们组合中的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组合包(bāo)括(kuò)能源、铁路(lù)等好多行业(yè)，像喜诗糖(táng)果等等(děng)，这些(xiē)都是不同(tóng)的行业和业(yè)务。苹果有一个很大的优势(shì)，他们会不断地回购自己的股票，价值也(yě)在(zài)上(shàng)升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百分之两(liǎng)百当然是更好的(de)。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一(yī)样(yàng)的，我们在(zài)中间投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们(men)的铁路一样(yàng)，都(dōu)是非常好的业务(wù)，当然铁路做(zuò)得远远不(bù)如(rú)苹果这么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的关(guān)系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如(rú)果让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃手机(jī)还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密(mì)切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些时候指数基金必须(xū)要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年(nián)前(qián)犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组(zǔ)合，苹(píng)果绝(jué)对没(méi)有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组合(hé)要用其(qí)它的(de)一些方式(shì)来衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极(jí)限的(de)，我们要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提(tí)到一点“大部分的(de)教育(yù)都(dōu)是必(bì)需的”，有(yǒu)时候这些好机会(huì)并不容(róng)易(yì)被识(shí)别出(chū)来。我只(zhǐ)想说(shuō)我之前有三个非(fēi)常好的决定，但却有一(yī)大堆(duī)坏的决定，有些人(rén)根本没(méi)有办法从他(tā)们(men)坏想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出他们(men)的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们(men)犯的错误会(huì)比其他人更(gèng)少(shǎo)，这对我们来说也是(shì)幸运(yùn)的(de)地(dì)方。我们(men)并没(méi)有那(nà)么聪明，但是我们知(zhī)道自己的智商是(shì)有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测试上显示(shì)他们非常非(fēi)常聪明，但是这样(yàng)的(de)聪明人(rén)反(fǎn)而(ér)非(fēi)常危险，他们不知道(dào)自己的界限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨慎地(dì)面对你自己的(de)投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举(jǔ)办这一次股东(dōng)大(dà)会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现在正在(zài)芝(zhī)加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二(èr)次参(cān)加股东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股东大(dà)会之(zhī)后，我决(jué)定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们的一个建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过(guò)生日的时候给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在美中之间(jiān)的(de)互联网公司(sī)估(gū)值巨大的不(bù)同的(de)问题(tí)，因为(wèi)中间还有各种各样(yàng)的问题，包括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有些中国的科技公司已经做到(dào)了美国的科技公司没有(yǒu)做到的地方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方(fāng)的错误造(zào)成的，双方都应(yīng)该为此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很多(duō)自(zì)由贸易，这(zhè)是(shì)我们(men)共同的(de)利益。这一(yī)切都非常明显，可(kě)以给我们(men)带来更多(duō)的安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹(píng)果(guǒ)、对(duì)中国都是有利的(de)，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中国(guó)真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这两(liǎng)个国家(jiā)一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为(wèi)的(de)回(huí)应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是(shì)现在世界(jiè)的超级大国，他们也都明白必须要(yào)更好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明(míng)你(nǐ)能(néng)够把对方逼到(dào)一个什么(me)样(yàng)的角度才(cái)是一个极(jí)限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对(duì)方逼到(dào)一(yī)个危险的境地，这可能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我们需要这(zhè)样的领导人(rén)，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在(zài)真正(zhèng)的(de)局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将在(zài)一个什(shén)么(me)样的环境下(xià)运行。有些领导人(rén)做(zuò)出了太多的承诺，这会(huì)把你(nǐ)带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人(rén)可能会用一(yī)个方式行事，另一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们(men)应该让双方在这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好像你用过火的行(xíng)为(wèi)可以(yǐ)去控制对(duì)方，这是不(bù)理智的(de)。你(nǐ)如果(guǒ)有更好的外交手段、更好的说服的(de)能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外(wài)一个(gè)国家。所以，我们(men)现在需(xū)要把事情做对，我们不(bù)能玩(wán)这(zhè)种(zhǒng)零和博(bó)弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的(de)一个关系，当时(shí)的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话(huà)，有的时(shí)候会造成非(fēi)常(cháng)非常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不(bù)一样。以前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的一些方式，你是(shì)没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必须(xū)了解这些国家，很多领导人对(duì)于他们的(de)公民以及他(tā)们(men)所有的一些情(qíng)况是不是(shì)进行了解(jiě)？要有更好的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有更多的人口(kǒu)层面(miàn)的组合(hé)，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了(le)好几次，在核子的这个层(céng)面(miàn)之下。另外，我们现在(zài)已经有了更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目(mù)前的一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不(bù)能够逼(bī)迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常(cháng)具有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都(dōu)已经在那里了，中国将(jiāng)会变(biàn)成更好(hǎo)、更(gèng)棒(bàng)的国(guó)家，美国也(yě)可以如此。这两个国家(jiā)在(zài)以后的这么多(duō)年，不应该继(jì)续再有敌对的一(yī)些现象(xiàng)，两(liǎng)国(guó)的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的(de)一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学(xué)到(dào)的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一(yī)些效应，所以我们(men)必(bì)须要延(yán)展我(wǒ)们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台(tái)湾半导体的一些(xiē)行业，像台积(jī)电(diàn)，也(yě)成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个(gè)月(yuè)之中是否已经(jīng)改变了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积(jī)电在(zài)全世界(jiè)占有非常(cháng)重(zhòng)要的(de)地(dì)位，在(zài)五年、十年甚至二十年(nián)之(zhī)后，你还是(shì)会讲同(tóng)样一个(gè)道理，我们已经做了我(wǒ)们(men)相应的估计以及(jí)计(jì)算，我(wǒ)不只是讲台积电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购买的(de)一(yī)个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的公(gōng)司，另(lìng)外(wài)，在亚利(lì)桑(sāng)那州建设的(de)一(yī)些工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是，我们(men)希望能够找(zhǎo)到相同(tóng)种类的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我们(men)的(de)公司里面(miàn)，我们觉得这个公司(sī)还是(shì)具(jù)有领(lǐng)导地位(wèi)的，我那个时候在奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是非常(cháng)非凡的，我找到一(yī)些非(fēi)常(cháng)好的(de)公司、非常(cháng)好的人员(yuán)，如果我在(zài)美国找(zhǎo)不到，我就会(huì)到别的(de)国(guó)家(jiā)去找。我的(de)感(gǎn)觉是(shì)我们(men)配置的一(yī)些资产，比(bǐ)如(rú)说在日(rì)本跟中(zhōng)国台湾(wān)所配置的，都是非常理想的，而且是(shì)更好的，这(zhè)就是现(xiàn)在的(de)事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心(xīn)的话(huà)，如果你想这么(me)做，那(nà)你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过(guò)得更好。我来自纽约的一(yī)家基金公(gōng)司(sī)，我在(zài)管理非常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的(de)，您是否可以分享一下(xià)您在伯(bó)克希(xī)尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的(de)一些(xiē)公司。但(dàn)是不管怎(zěn)么说，他(tā)做得到，这中间并没有任何(hé)掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是(shì)你可以看得见的。1949年的(de)时候(hòu)他写(xiě)过一(yī)本书(shū)，但是他在这个中(zhōng)间有一些让(ràng)我觉(jué)得非常非常(cháng)有说服力的一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是(shì)错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还(hái)到亚(yà)马逊(xùn)去看这(zhè)本书的排(pái)名，当然亚马逊对(duì)上(shàng)百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远都在(zài)这个(gè)位置。他的书(shū)是(shì)与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾(céng)经被卖(mài)掉了，而且(qiě)这些(xiē)书里(lǐ)面写的东西，在我(wǒ)的记(jì)录上来讲真的是改变(biàn)我的生命(mìng)，而且是(shì)持续地对所有的一(yī)些投(tóu)资(zī)书籍来讲，它(tā)总是卖(mài)得比(bǐ)别(bié)人更好。不(bù)管在(zài)多少区(qū)块(kuài)，能够找(zhǎo)到这(zhè)样一本(běn)书，能够持续地有这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第一名的(de)排榜、第二名(míng)、第三名的排(pái)榜，结果发(fā)现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又(yòu)不一(yī)样。每一天都继续有人出(chū)版他的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话(huà)到今天(tiān)还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也(yě)是如(rú)此，我希望这个(gè)公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且(qiě)这个(gè)社会(huì)是对我们(men)满意的，如果我们的社群(qún)中有对我们(men)不(bù)满(mǎn)意的情况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得这些是必须要做的(de)。我(wǒ)们的资产是无限的(de)，我们也会(huì)继(jì)续(xù)能(néng)够(gòu)请有才能的人来(lái)为我们继续(xù)工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非(fēi)常有才(cái)能的导师、老(lǎo)师，而且他是(shì)一个让我们(men)尊敬的专业人员，而且这是一个(gè)非常非(fēi)常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我们的子公司。他在运作的一些(xiē)结果情况之下(xià)，这中间有很多(duō)很多很烂(làn)的公(gōng)司(sī)，而且非(fēi)常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他(tā)们的(de)浮(fú)存金也不是很(hěn)高(gāo)。所以(yǐ)，有些(xiē)在评(píng)估上不(bù)值多(duō)少价钱(qián)的(de)公司其实是(shì)非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本的脚本(běn)，也(yě)指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是我们必(bì)须要学习的(de)，这(zhè)是(shì)我们的生命中发生的一些事情(qíng)，你必须准备(bèi)让(ràng)自(zì)己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个交易完(wán)完全全结(jié)果好像没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记(jì)得(dé)那个时(shí)候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是(shì)，他也(yě)用了他(tā)自己的一些优(yōu)势以及他的方(fāng)法来运(yùn)作(zuò)他的一些(xiē)业务。也就是(shì)你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真正希望(wàng)能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要的事情，这(zhè)是(shì)我们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非(fēi)常重要的一些(xiē)决策，而且你有(yǒu)时间能够(gòu)做这些(xiē)重要的决策，这些决策做完之后，不(bù)管在这个中(zhōng)间是怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事(shì)情(qíng)是你必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且(qiě)早晚你都(dōu)会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而(ér)且这些保(bǎo)险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是(shì)真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽(qì)车公司已经(jīng)自己现在在卖电动车的保险，这是一个(gè)重点。我并没有听到这中间(jiān)有(yǒu)很多成功的故事，并(bìng)没有发生之中(zhōng)。如(rú)果你要卖(mài)电动车，还要连带(dài)着卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非(fēi)常(cháng)方便的(de)，你(nǐ)要收(shōu)集更(gèng)多保险(xiǎn)被保人开车的(de)一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还(hái)没有开始(shǐ)这么做，当(dāng)然(rán)特斯拉(lā)已经(jīng)在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难(nán)的(de)，很多人会想到这(zhè)中间秘密(mì)的一(yī)些(xiē)方法，但是我觉得(dé)他(tā)们走的路要(yào)很远，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几年的事了(le)，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险，但是后来(lái)这个保险(xiǎn)公司好像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自(zì)己(jǐ)做保险已经(jīng)不是一(yī)个新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实施起来却很难，特(tè)别是(shì)要比(bǐ)一(yī)般的保(bǎo)险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价(jià)格与(yǔ)风险之间(jiān)的比例，也是(shì)不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试(shì)这么(me)做(zuò)了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的(de)业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己(jǐ)的保险公司(sī)，在现在的这个(gè)体系上(shàng)去做出改善真的非(fēi)常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在(zài)这个中间(jiān)花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预(yù)算大(dà)概(gài)是(shì)4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常难的(de)。这有一个大的很新的想法，就是在汽(qì)车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像是一(yī)个有利(lì)可(kě)图的行业，他(tā)当(dāng)时在伊里诺易就打造了(le)这样一个体系，说可(kě)以在(zài)成(chéng)本中(zhōng)间(jiān)提取20个点，那个(gè)时候没(méi)有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何(hé)人有(yǒu)股权，没有任何人上(shàng)市(shì)，但是(shì)他(tā)们的净(jìng)价值却迅(xùn)速地提升到(dào)了之前的两倍。人们(men)其实很少去(qù)看这些故事背后(hòu)的本质，但是(shì)对于华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很(hěn)多保(bǎo)险公司(sī)就做出了这样(yàng)的(de)尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股票的(de)故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在(zài)业内(nèi)、坊间流传很多，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好(hǎo)多(duō)年来(lái)到(dào)股(gǔ)东大会(huì)的现场(chǎng)。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在一半的(de)财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是未来的投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控(kòng)制(zhì)上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里(lǐ)面投票方面(miàn)哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大的企业，像指数(shù)基金一样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什(shén)么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个世界，这个世界(jiè)下面的(de)社会，因为他(tā)们(men)拥有(yǒu)这(zhè)个投票权(quán)不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好像经常(cháng)会说这么一(yī)句话，我突然忘(wàng)了该怎么(me)说了。他们经常会退出，很(hěn)有意(yì)思的一点是，我(wǒ)们从财富(fù)管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上(shàng)有非(fēi)常非常小的一部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构(gòu)。这种成功相对(duì)来说是比(bǐ)较容易(yì)去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数(shù)基(jī)金(jīn)的人想要去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理(lǐ)费用用(yòng)于其它(tā)地方(fāng)，所(suǒ)以资(zī)产(chǎn)管理(lǐ)方面的费(fèi)用(yòng)就会相应上升，也就(jiù)是为(wèi)什(shén)么指数基金被发(fā)明出来的一(yī)个根本(běn)的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感(gǎn)觉他们(men)是把这(zhè)样(yàng)一个想法(fǎ)给放(fàng)弃了(le)。你不要这样的(de)基金，我们用另外(wài)一个基金给你，在这个过(guò)程当(dāng)中他(tā)们其实慢慢建(jiàn)立起来了很(hěn)强的护城河，最终(zhōng)还(hái)是(shì)要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他(tā)们要(yào)搞(gǎo)清楚自己的个人利益在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯(bó)克希尔回(huí)购(gòu)了很多(duō)自己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东(dōng)带来了更多(duō)单(dān)股的(de)价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您的工作，他会(huì)不会也会在未(wèi)来的股票回购上(shàng)负(fù)责呢？以前伯克(kè)希尔(ěr)能源是一个很好的资本分(fēn)配对象(xiàng)，在过去这一(yī)年，他有没有对股票的回购做出任(rèn)何决(jué)定？在(zài)股票(piào)回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格现(xiàn)在在资产分配上跟(gēn)我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后(hòu)做出这种决(jué)定，而且他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前(qián)参照(zhào)的也(yě)是(shì)相似(shì)的。有时候人(rén)们把这样(yàng)的(de)一个(gè)框架(jià)想(xiǎng)得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实际上比你们想象的(de)要简(jiǎn)单(dān)很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想去把其中的(de)一部分卖(mài)掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的(de)一部分感(gǎn)兴趣，我们(men)去买其中(zhōng)的一部分(fēn)。我们(men)当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为这(zhè)会是(shì)你未来(lái)负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这个框架已(yǐ)经(jīng)给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我(wǒ)也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们(men)也(yě)会成(chéng)为非(fēi)常活跃的自己股票的回购方，这对我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东还有(yǒu)我(wǒ)们整个业务(wù)的(de)运营都是有益处(chù)的(de)。所以，当有这样(yàng)的机会出(chū)现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最(zuì)愚(yú)蠢或者是最聪(cōng)明的(de)决定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很(hěn)复杂(zá)，这其实(shí)首先是(shì)我们业务(wù)的需要(yào)，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓(zhuā)住去做回(huí)购(gòu)。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决(jué)定(dìng)会相(xiāng)对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不(bù)会用它们(men)很多，而你的股(gǔ)票(piào)有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股(gǔ)的(de)内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的回购(gòu)、那样的(de)回购项目(mù)是不好的，不(bù)要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼(ní)苏(sū)达的一个播客(kè)。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你说了这么(me)一句(jù)话(huà)，好(hǎo)像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语(yǔ)来(lái)形容(róng)30％的美(měi)国(guó)人，他(tā)们(men)不想去接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我(wǒ)还是(shì)会(huì)用这(zhè)样(yàng)的一(yī)些词语去(qù)形(xíng)容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一(yī)个公司创始人都(dōu)是这个公司背后的驱(qū)动力，但(dàn)是在继承人上去(qù)进行价(jià)值(zhí)的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都来(lái)自于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投入到慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选(xuǎn)择(zé)，我看到格(gé)雷格也是在(zài)采取很(hěn)多行动，我(wǒ)也是(shì)百分之(zhī)百(bǎi)地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说(shuō)，如(rú)果他们有问(wèn)题，我除了格雷格之外(wài)也没有其(qí)他任命为我继(jì)承(chéng)人(rén)的人(rén)。伯克(kè)希尔即使是用自己的导(dǎo)航向前进(jìn)，在一段时间(jiān)也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难(nán)去评(píng)价继承人的(de)管理。我(wǒ)们需(xū)要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去(qù)看这个问题(tí)，看看这(zhè)些(xiē)股东们他们能够在这些(xiē)时间当中得到(dào)多大的收(shōu)益，但是你很(hěn)难(nán)去(qù)衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司的董(dǒng)事会(huì)上任(rèn)职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出(chū)公(gōng)平的评估，很难做，有(yǒu)些人就(jiù)是做(zuò)得比另外的人好，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)人管理的(de)行(xíng)业又比另(lìng)外德人(rén)更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很(hěn)久(jiǔ)以(yǐ)前(qián)就告诉我这一点，这就(jiù)是(shì)每(měi)个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好(hǎo)的公(gōng)司，就这(zhè)么简单。现在(zài)经营非常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的(de)一件事，但是(shì)这中间如(rú)果有下面的十(shí)几个不同(tóng)的(de)被推(tuī)荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华(huá)尔街给你们做的建议(yì)，他们有他(tā)们(men)该做(zuò)的一些(xiē)工作(zuò)。你如(rú)果把(bǎ)某个管理人放在他的位(wèi)置上，这中(zhōng)间不应(yīng)该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事情发(fā)生(shēng)，不管说他是不(bù)是特(tè)别能(néng)言善道。所以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们(men)是(shì)不是(shì)真正地能够再继(jì)续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些(xiē)股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都(dōu)是(shì)非常(cháng)优良的人才，可以面临更多的(de)一些挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在已经回(huí)答了25个(gè)问(wèn)题(tí)，我们希望(wàng)能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答的时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们(men)会(huì)尽量回(huí)答(dá)到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现在(zài)开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦(lún)、查理，我们(men)现在(zài)面临着一些美国(guó)银行(xíng)的挑战。整(zhěng)体来(lái)看，出现了一(yī)些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在(zài)就用一些银行(xíng)的术语跟大(dà)家进行回答(dá)，开始(shǐ)进行(xíng)销售了，现在保持你的存款还没(méi)有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具(jù)有传染性。在历史的层面来看(kàn)，有(yǒu)的时候这些情(qíng)况(kuàng)以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候(hòu)一些(xiē)州的(de)银行(xíng)也在他(tā)经营的(de)手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也(yě)面临着相应的一些(xiē)类似的问题。那(nà)个时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到(dào)一九零几年的情况，那(nà)个时候(hòu)他的老板(bǎn)决定休一(yī)个礼(lǐ)拜的假不去工作(zuò)，不管这(zhè)个中间有怎(zěn)么样的(de)一(yī)些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那(nà)个时候这么(me)看，反正他就是(shì)有资产，他可(kě)以(yǐ)保护到你(nǐ)的一(yī)些账户，银行的一些(xiē)系统已(yǐ)经进(jìn)行了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具(jù)有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一般人(rén)们觉(jué)得是有正确(què)的组织，而且是不会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论(lùn)上(shàng)也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一块钱也能付(fù)到(dào)一块(kuài)钱，我们的存(cún)款都还是存在(zài)的(de)，有的时(shí)候(hòu)在不同的地区，觉得还(hái)有一(yī)些(xiē)疯(fēng)狂的(de)事情发(fā)生(shēng)，但是这种事情(qíng)是不应(yīng)该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家讲的这些(xiē)信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的(de)这(zhè)些代(dài)理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些(xiē)新(xīn)闻(wén)媒体(tǐ)报道的不(bù)好的情(qíng)况，有(yǒu)些人(rén)是误解了现在的状况，现在也(yě)许已经到了债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和(hé)美国的(de)群众们，对于现在银(yín)行发生的动荡的现象，对他(tā)们的存(cún)款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的时候已(yǐ)经发生过了(le)，而且法律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美(měi)国的(de)这些群(qún)众(zhòng)们(men)并不(bù)是(shì)傻子(zi)，我那(nà)时在东(dōng)京也(yě)提交了一(yī)个方案，很多人没有听到我讲了(le)一些(xiē)什么，但(dàn)是如(rú)果现在说要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不(bù)管有(yǒu)多少，他们(men)都(dōu)可以(yǐ)提出来。但(dàn)是(shì)在我们(men)现(xiàn)在生(shēng)活的世界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们(men)的钱全部都(dōu)存在美国(guó)的(de)债券之中，这(zhè)是伯克(kè)希尔(ěr)以前做的(de)情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那(nà)个时(shí)候(hòu)它的数量有多大，这(zhè)些东西(xī)在银(yín)行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的(de)变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银(yín)行的监管制(zhì)度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而(ér)且很多人都(dōu)觉得这(zhè)些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美(měi)跟房利美已经做(zuò)了大概40％的(de)按揭(jiē)上面的(de)调整，这些数(shù)字是非常大的(de)，这(zhè)中间也许我们忘记(jì)了只有150多(duō)个人在(zài)开(kāi)始管(guǎn)理我们现(xiàn)在大量的一(yī)些资产(chǎn)。查理，你也知道(dào)这个(gè)事(shì)情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些获得，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发(fā)生的事情(qíng)，随(suí)着这个(gè)脚(jiǎo)步也发生了(le)，这些是让我们非常不可思议的。有(yǒu)些(xiē)事情(qíng)第一次跟第(dì)二次发(fā)生，很多事情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是变得(dé)无(wú)法(fǎ)预测了(le)，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时候(hòu)进(jìn)入了不同的(de)年(nián)代(dài)，生(shēng)活(huó)在(zài)一(yī)个(gè)非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以(yǐ)找到(dào)你(nǐ)现在等待的一些(xiē)结(jié)果，或(huò)者(zhě)是开(kāi)始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道(dào)到(dào)底会发生什(shén)么样的结果。如果说(shuō)我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地(dì)有问(wèn)题(tí)了(le)，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必须要有(yǒu)一个处(chù)罚制度(dù)，这些人如果做了(le)不当的一些(xiē)措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对(duì)要对他们进行处(chù)分。你(nǐ)可以看这个公司的(de)10页(yè)报告，也可以看到(dào)他们提供了(le)一(yī)些(xiē)非(fēi)政府保证的一些(xiē)按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存(cún)，这(zhè)是非常疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一些(xiē)提案(àn)，而且银行(xíng)是有它自己的优势(shì)的。有的时候你会看(kàn)到(dào)这些(xiē)融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这(zhè)些资(zī)产的时(shí)候(hòu)，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知(zhī)道(dào)有这种现(xiàn)象，这是(shì)非常重要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内(nèi)部交易(yì)的状况，这(zhè)些东西也都是(shì)被计(jì)划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建(jiàn)，这些无(wú)辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的(de)监管人或者是(shì)他(tā)们(men)的经理绝对有能力说，如(rú)果这件事情(qíng)发(fā)生(shēng)了，公司里面的(de)首席执行(xíng)官是要负责的。这(zhè)些股(gǔ)东因为并没(méi)有犯任何错(cuò)或(huò)者是做(zuò)任何事情，所以他们不应(yīng)该(gāi)受(shòu)到处分，或(huò)者是(shì)受到这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现在必须(xū)要去(qù)处罚这(zhè)些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他犯了什(shén)么错(cuò)而受(shòu)到处分的一些人，这(zhè)些(xiē)应该是我们学到的一些好的教训，知道这样(yàng)的经济(jì)情况之下，有些人的(de)行为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)些事情还是(shì)比较好的。银行现在并不只是在进行银行的一些(xiē)投资(zī)，而且他们现在(zài)已经开始做了更多的(de)一些现(xiàn)在世界必须要做的(de)事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我(wǒ)们(men)的国家常常这(zhè)些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家(jiā)都想变富的话，对我(wǒ)们(men)来说不是一个好事(shì)。银行的这些人更应该像工程师，他们(men)不应该只是受(shòu)变富(fù)的这个想法所驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如果所有的人都想在银行(xíng)行业变得富有，这不是(shì)一个(gè)好(hǎo)的想法。我们到底(dǐ)认识多少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联邦储备是(shì)有这样(yàng)的一个(gè)利润的(de)边际要求(qiú)，但一段时间以来他们也改变了这样的(de)边际要求，因(yīn)为(wèi)太多的人借钱，真的会对(duì)银(yín)行(xíng)带来非常(cháng)大的风险。后(hòu)来银(yín)行又找到了非(fēi)常(cháng)多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银(yín)行(xíng)这边去做(zuò)所谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人来(lái)说并不是一个很好的(de)社会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院(yuàn)经(jīng)济(jì)委员(yuán)会对此做出(chū)了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的决定(dìng)，他说这是现代(dài)的世(shì)界的底线(xiàn)，但是后来(lái)被银行找(zhǎo)到(dào)了一个又一(yī)个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多新(xīn)的(de)发明，但是我们要(yào)坚(jiān)持(chí)旧的价值观、传(chuán)统的价(jià)值观，我(wǒ)们不(bù)知道接(jiē)下来会发(fā)生(shēng)什么，有非(fēi)常多的可能性(xìng)。储户(hù)不会(huì)丢掉他们(men)的(de)钱，但是(shì)银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商(shāng)业地(dì)产现在的这些贷款也是(shì)无追(zhuī)索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要(yào)有惩(chéng)罚的方案来(lái)对这种(zhǒng)不(bù)端的(de)行(xíng)为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这些人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的(de)商(shāng)业模式跟(gēn)地区银行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这(zhè)些(xiē)区域(yù)银(yín)行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的(de)影响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用这种很(hěn)好(hǎo)的银行的方(fāng)案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年(nián)其实(shí)在伯克希尔(ěr)是(shì)买下了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年(nián)，当时(shí)银行的兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通(tōng)过的(de)话，我(wǒ)们其实还(hái)会买(mǎi)更多(duō)的银行，我(wǒ)们当时其实把投资(zī)的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须要(yào)让(ràng)自己的投(tóu)资(zī)多元化，没有办法全部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当时看到(dào)的这些银(yín)行都没(méi)有(yǒu)任何的(de)坏(huài)账(zhàng)，也不会有太多(duō)现在这样的情况，那个时候真的是(shì)非常健(jiàn)康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都(dōu)非常诚信(xìn)，想要(yào)去申请贷(dài)款的人(rén)都(dōu)能贷(dài)得(dé)到。我们那个时候(hòu)如果能买更(gèng)多的(de)银行，也许我(wǒ)们的触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进到现在这么多的保险业，那个时(shí)候(hòu)对我(wǒ)们(men)来说银行业(yè)比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是(shì)当(dāng)时没有太多的(de)标的(de)。但是(shì)那(nà)个时候(hòu)你可以经营非常健康的银行行业，后(hòu)来的这(zhè)些发明(míng)那个时候(hòu)都没有，你可以在银(yín)行的(de)投资上(shàng)赚到很(hěn)好的回报，而且那(nà)个时候我们也是(shì)希望能(néng)够投资更多银行(xíng)。后来我们有(yǒu)了一些银行的股(gǔ)票，但是也(yě)把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫情发(fā)生(shēng)的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股(gǔ)东还有这些(xiē)区域银行的(de)股东(dōng)怎么(me)往(wǎng)前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我自己(jǐ)个人的财(cái)富也(yě)会放在银行(xíng)里，我也会用(yòng)一(yī)些区域性本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的(de)参(cān)与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并(bìng)不了解这(zhè)个体系的人参(cān)与(yǔ)。所以，这(zhè)中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美(měi)国的公众对(duì)于银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来(lái)，现在(zài)很(hěn)多人不知道后果是什么(me)，每一个事件(jiàn)也都会打造(zào)不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这(zhè)个(gè)无(wú)限的(de)数字，大家(jiā)都不知道(dào)后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到(dào)底是什么(me)，你(nǐ)都(dōu)不清(qīng)楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切(qiè)，所以我们对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对拥有银行(xíng)也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在(zài)还是拥有(yǒu)一家(jiā)银(yín)行(xíng)的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他(tā)们的(de)面前。我也(yě)不知道接(jiē)下来(lái)会发生(shēng)什么，过去的几个(gè)月真的(de)让(ràng)我有点出乎(hū)意料，但(dàn)也重(zhòng)新(xīn)证明了我的一个想法，美国(guó)的公众其实对(duì)我们的(de)银行体系是(shì)不(bù)太(tài)了(le)解的，一些(xiē)国会的(de)人可能也不如(rú)我了(le)解的这么多(duō)，有非常多我们(men)未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利(lì)，但是并不一定会(huì)真的代(dài)表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发(fā)生了很(hěn)多，我很欢(huān)迎以前(qián)银行业的做(zuò)法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移民做出的一些(xiē)优惠，很早(zǎo)期的(de)信用(yòng)卡(kǎ)等(děng)等，都是他(tā)们对我们这(zhè)个社会(huì)最大的贡献。但(dàn)是越(yuè)来越多做的(de)像投(tóu)资(zī)银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的(de)这种情(qíng)况真的非常不舒(shū)服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想听故(gù)事(shì)，这(zhè)里还有一(yī)个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有(yǒu)一天要退(tuì)休，这是在我们公司负(fù)责的。我(wǒ)们(men)雇佣了(le)一个未来可以接替他的人(rén)，我们觉得这(zhè)是一个很(hěn)好的行业，我(wǒ)们需要再雇一(yī)个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同一级(jí)的，但是你如果当时问(wèn)了我(wǒ)的(de)意见(jiàn)，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是(shì)一(yī)个很正(zhèng)直诚(chéng)信的(de)人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个(gè)银行，这个人想给这个(gè)银行建一个(gè)新(xīn)的楼，我(wǒ)们看起来(lái)好像是(shì)最赚(zhuàn)钱的一(yī)家银行，但其实并不(bù)是(shì)一(yī)家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，其实他(tā)就是想去到我们(men)整个城市(shì)最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从(cóng)中可(kě)以看出他生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是(shì)我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了(le)，而且我也非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问(wèn)你们(men)的问题是(shì)下面这(zhè)样，据你们(men)所(suǒ)知(zhī)，美(měi)国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨(péng)胀(zhàng)，而其他主要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是(shì)在未(wèi)来会面(miàn)对这样的(de)一个情况？美元已(yǐ)经不再(zài)是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情(qíng)况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去(qù)避险？这种去美元化(huà)的世界我们要如(rú)何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮我(wǒ)们回答一些(xiē)问题才(cái)对，每年都问得(dé)这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但(dàn)是未来我(wǒ)们可能就面对(duì)的(de)不是这样一(yī)种选择，没人能理解(jiě)现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚(chǔ)，但是他(tā)也没(méi)有办法完全(quán)掌控这种情形，他(tā)没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全控(kòng)制我(wǒ)们(men)的财(cái)政政策(cè)，但是他会(huì)给(gěi)我(wǒ)们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生(shēng)的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知道你印多(duō)少纸币(bì)才(cái)能(néng)解决(jué)问题，直到它失控。虽(suī)然美元是储备货(huò)币，但是这(zhè)个(gè)答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不(bù)断地去测试(shì)，这(zhè)个测试过激之(zhī)后就(jiù)会出(chū)现(xiàn)问题。我们需要非(fēi)常地(dì)小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们(men)在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的(de)，我们也在(zài)战争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的(de)通胀已经达到了大(dà)概(gài)1％还是怎么(me)样，但年底(dǐ)的(de)时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对(duì)于美(měi)国来说，我们如(rú)果做(zuò)这样的事情做得过(guò)激(jī)、过度(dù)，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别是当(dāng)我们丧失(shī)储备(bèi)货币地位的时候(hòu)，而(ér)且当有些(xiē)人(rén)把钱放入银(yín)行，有一(yī)个养老计划(huà)，他们之后再(zài)取(qǔ)出(chū)来的时候，这个货币(bì)的购买力是不是还能和(hé)以前一样(yàng)？这些都是(shì)跟宏观(guān)经济息息相关的。我和(hé)其(qí)他人都(dōu)没有办法去做出预测，但(dàn)是我知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但(dàn)是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有(yǒu)的时候他们(men)自己都不知道(dào)他们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的(de)董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂他们在做(zuò)一些什么(me)。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能(néng)够(gòu)假装你(nǐ)在这边真的(de)是依样画葫(hú)芦(lú)或者(zhě)学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要(yào)解(jiě)决(jué)通胀的一些期待，你必(bì)须自己(jǐ)要完完(wán)全(quán)全了解(jiě)。伯克希尔公司已(yǐ)经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大(dà)部分一些投(tóu)资都希望能(néng)够面对这段(duàn)时(shí)期，而(ér)且每年的年度报告之(zhī)中也(yě)准备(bèi)了我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)的一些计策(cè)。有(yǒu)的时候(hòu)这是一个非常非(fēi)常具有政治化的一些决策(cè)，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候还具有所谓(wèi)的部落性(xìng)的(de)一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希望所有具有(yǒu)领导力的人(rén)能够真正体现，而且了解(jiě)这些问题。当(dāng)然在我们觉得非(fēi)常压抑(yì)的(de)社会(huì)之中，还有在(zài)有钱人(rén)的社会团体(tǐ)之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些情况，有(yǒu)些(xiē)情况还是不(bù)确(què)定的，尤(yóu)其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全全是(shì)反(fǎn)向而行的(de)，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而且是真(zhēn)正没有任(rèn)何效益的。当(dāng)然有些(xiē)国家的文化非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但(dàn)是日币没有办法作为(wèi)全世界的储备货(huò)币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买(mǎi)回来国家里面(miàn)的一些债务(wù)，还有(yǒu)一些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他(tā)们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化(huà)，在日本(běn)，每一个人(rén)都必(bì)须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我(wǒ)一(yī)些更(gèng)难的问题(tí)。我现(xiàn)在预(yù)测，我是在(zài)美国(guó)出生的(de)人，我也希望美(měi)国越来(lái)越好，我们(men)可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了(le)，是(shì)不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非常在(zài)乎(hū)你(nǐ)是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联(lián)储的一些在(zài)位的人士曾经(jīng)也做(zuò)过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可(kě)能就是政客，他(tā)们曾经是在(zài)内布拉斯(sī)加的(de)政客。这(zhè)些人特别不(bù)管这些事情继续走下(xià)去，基本上(shàng)通胀就是(shì)现在最需(xū)要解决(jué)的(de)问题，他们(men)做的事情(qíng)出来的结果，这些事(shì)情(qíng)都是让我们觉(jué)得很重要的(de)。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它的人在(zài)做(zuò)这些事情(qíng)，其实他们都必(bì)须要有(yǒu)真正好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个真正(zhèng)具有权力的(de)大(dà)国(guó)，如果我们(men)要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决(jué)储备(bèi)货币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光(guāng)印钞票(piào)的这种经济，在二战的(de)时(shí)候也发生这样的(de)现象，当然(rán)上百万的方式(shì)，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的(de)时间(jiān)就不远了，你不希望这么(me)做(zuò)，也不能够(gòu)这么(me)做。现在对(duì)于哪(nǎ)些(xiē)业务(wù)是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个行业，你要有这样的(de)能力，或者你试图了解百分之(zhī)百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样(yàng)过更好的(de)生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些(xiē)力量(liàng)，你如果要成功(gōng)，你的(de)这些才智也不见得能够(gòu)让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们(men)学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们(men)也是在做这(zhè)个行业的事情(qíng)，这(zhè)是一个(gè)不太好的事情。我那个(gè)时(shí)候不(bù)了解什么(me)叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做(zuò)得(dé)越来越大的时候我(wǒ)才开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一(yī)年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及其它(tā)的组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到了非常(cháng)非常(cháng)不可思议的利润，您解(jiě)释(shì)一下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我们买到了非常非(fēi)常好的价格(gé)，所以(yǐ)才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又(yòu)有好的价钱(qián)，又有好(hǎo)的业务，这些（成果(guǒ)）是不(bù)在话(huà)下的(de)。我们有80％价格上面(miàn)的优势(shì)，在(zài)最后的(de)20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的(de)时候能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具(jù)行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个(gè)选项的时候(hòu)，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美(měi)国(guó)的(de)旅游业，并(bìng)不是说(shuō)这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前(qián)在(zài)我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很(hěn)多资(zī)产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之(zhī)外，我们(men)拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也(yě)有了更多的人追随(suí)我(wǒ)们，一个新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个(gè)人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学(xué)进行学习，那(nà)个时候也(yě)许没有参加足(zú)球队(duì)，可(kě)能在20年(nián)之前(qián)，他的(de)母亲还要工作，才(cái)能让他把学业完成。但是那个时候他也做了(le)很多很多的工作。我(wǒ)们雇(gù)的这(zhè)些(xiē)人都是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)自(zì)己百分之百的权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们(men)家具(jù)行(xíng)业也没有销售掉，这是(shì)我们(men)当(dāng)时(shí)的情况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构(gòu)去(qù)无功不受禄什么意思，无功不受禄下一句该怎么回答对方做，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但是我们没(méi)有办法在购买(mǎi)TTI的(de)时候用(yòng)同样的方法来进行工(gōng)作。我们主导的方法也许每一次都不(bù)一(yī)样，但是我们(men)绝对(duì)会(huì)保(bǎo)持(chí)原有的(de)管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的(de)，他的母亲真的非(fēi)常非常棒(bàng)，他(tā)上了高中，而且(qiě)都是(shì)公立(lì)的，这个高(gāo)中离我们的(de)地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高中毕业之(zhī)后，他一直(zhí)不停(tíng)地工作(zuò)。我带(dài)他到我们的公司来，开始对他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公(gōng)司(sī)当时(shí)是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎(zěn)么样，那个时(shí)候他大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到了，而且他(tā)进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且(qiě)能够让他这么(me)做。

　　有一(yī)些(xiē)人也许(xǔ)上(shàng)了最好的非常知名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情(qíng)都做好了(le)。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这是我第四次(cì)参加股东大会，我(wǒ)非常希(xī)望能够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈(tán)还有(yǒu)写的这些文章，感谢(xiè)您分(fēn)享这(zhè)些所有的(de)智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的(de)时(shí)候，你曾经讲(jiǎng)过你要持(chí)续地(dì)储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避(bì)免任(rèn)何发生(shēng)错误的可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告诉我们(men)你可以这(zhè)么(me)做(zuò)到，即使有错误也是没(méi)有关系。你(nǐ)今(jīn)天是否可(kě)以给我们做(zuò)一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错误，在(zài)投资(zī)的生(shēng)涯(yá)上，怎么样可以避(bì)免(miǎn)发生(shēng)重大错误(wù)的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最重大的错误(wù)你可以避(bì)免的(de)话，在(zài)美国(guó)，可能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告(gào)之(zhī)前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越(yuè)来越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了哪些东西(xī)。但是一些(xiē)企业上的(de)错误(wù)，不是(shì)说(shuō)你可(kě)以(yǐ)把这些错(cuò)误(wù)给提出来(lái)，你以后就(jiù)不会(huì)犯(fàn)错(cuò)，你要(yào)在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以(yǐ)投(tóu)资(zī)当然最(zuì)好，但不是所有的(de)投资都是如此，你(nǐ)可(kě)能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任(rèn)何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以(yǐ)及其它相应的一(yī)些负债，比如说你在偿(cháng)付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许(xǔ)你需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查(chá)理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该(gāi)怎么(me)去(qù)讲这句话(huà)，他(tā)花钱(qián)比(bǐ)我厉害多了。其(qí)实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟(gēn)别人说(shuō)怎(zěn)么去(qù)下地狱，如果老是(shì)跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)把这些说出去的(de)话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事(shì)情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你(nǐ)的观点是什么，我有时(shí)候也觉得(dé)没有(yǒu)善良的人在死(sǐ)的(de)时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还(hái)有他(tā)的二(èr)世现在在现场，我观察(chá)了他(tā)50年，我从来没(méi)有看(kàn)他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是(shì)决(jué)定(dìng)要(yào)与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是(shì)花的钱要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要(yào)量入为出，避(bì)免身(shēn)边(biān)有有毒(dú)的人和有毒的活动，要(yào)活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切(qiè)，我(wǒ)相(xiāng)信你肯(kěn)定(dìng)会(huì)成功；你如(rú)果不做的话，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不(bù)想把自己的(de)人生(shēng)都放在(zài)运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里(lǐ)再(zài)加一(yī)点，你(nǐ)需要(yào)知道别人(rén)怎么去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个(gè)意(yì)思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要(yào)的一个(gè)教训就是(shì)“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很快(kuài)地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好还(hái)是要有策略，当(dāng)然这(zhè)个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有(yǒu)时候承担(dān)一些经(jīng)济(jì)上(shàng)的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也(yě)是(shì)伯克(kè)希尔长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的(de)投(tóu)资策略和法则，你们都(dōu)提到人(rén)生最艰难(nán)的问题(tí)都来自于(yú)人，你们学到的(de)是能够成(chéng)功、快(kuài)乐地生活(huó)，就(jiù)是跟这些(xiē)负面的(de)人(rén)保持距离(lí)。你们(men)家庭里有没有带给你(nǐ)负面效(xiào)应的(de)人(rén)呢(ne)？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他(tā)们缩小(xiǎo)，查(chá)理是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有(yǒu)好的(de)行(xíng)为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我(wǒ)真(zhēn)的不知(zhī)道如果(guǒ)家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是什(shén)么样，到底怎么(me)解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他(tā)有五(wǔ)个孩子(zi)，其(qí)中四个都成为了(le)各(gè)个另(lìng)议的超(chāo)级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做出的最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运(yùn)，我们(men)的父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而(ér)出(chū)的人，可(kě)能就(jiù)会有问题。我(wǒ)如(rú)果有(yǒu)这(zhè)样一个(gè)情(qíng)形，现在(zài)可能也不太一(yī)样，我的人生(shēng)可(kě)能也会非(fēi)常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参加股东大(dà)会。我的问题是这其(qí)实(shí)是(shì)我第(dì)一次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费(fèi)品公司(sī)，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了(le)更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎(zěn)么做出(chū)这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些决定？你们有一(yī)些消费(fèi)品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给(gěi)一个零(líng)售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么(me)做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个(gè)产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制它(tā)的分(fēn)配，这样(yàng)你可能(néng)在利润边际(jì)上(shàng)会更好(hǎo)。比如MH用的(de)是(shì)蓝(lán)绿色的盒子(zi)，还有可口(kǒu)可乐(lè)的包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在(zài)，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿到(dào)更(gèng)多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多(duō)种，就没(méi)有(yǒu)这样的辨识度，即使(shǐ)你有(yǒu)对它的(de)这种控(kòng)制，即使你(nǐ)可(kě)以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可(kě)口(kǒu)可(kě)乐(lè)，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在一直是这(zhè)样，亚特(tè)兰(lán)大的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很(hěn)多(duō)钱进行广告，而另外(wài)一边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常多这样的产(chǎn)品(pǐn)，多(duō)种的零售方式(shì)，我们知道(dào)很多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是(shì)我们(men)不知道的，我们慢慢也学(xué)会(huì)了到(dào)底什么东西是我(wǒ)们需要避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应(yīng)给(gěi)他们(men)，鲜果布(bù)衣这方面，他们可(kě)以卖多(duō)种类别的(de)内衣，销量也可以很大(dà)，这个产(chǎn)品(pǐn)也(yě)有非常(cháng)多的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈(mài)的(de)车只(zhǐ)去(qù)沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本(běn)身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元(yuán)化，能(néng)够拥有多个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样有它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有(yǒu)另(lìng)一家没有(yǒu)什么名气的糖果公(gōng)司(sī)，人们每年(nián)可能只买几(jǐ)次糖(táng)果作为(wèi)礼物，他们就(jiù)会(huì)考虑如果要(yào)把这个礼物送给自己(jǐ)的(de)女朋友，送给在(zài)医院(yuàn)住(zhù)院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把(bǎ)这种完(wán)全不知名的糖果拿(ná)出(chū)来。我们都希(xī)望在这一瞬间看(kàn)到这些人(rén)脸上(shàng)的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克(kè)力(lì)在市场上的(de)地位是独一无二的(de)。好时(shí)的巧克力(lì)在这个市场和在另外(wài)一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在(zài)美(měi)国市场却(què)不尽然，但(dàn)是可(kě)口(kǒu)可(kě)乐在180多(duō)个国家都是卖得(dé)非常畅销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自(zì)己的辨(biàn)识度。如何做到(dào)？首(shǒu)先你可能(néng)要从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有非(fēi)常多的(de)教训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还(hái)是没人所(suǒ)知，这也无(wú)所谓，但是这样(yàng)的(de)产(chǎn)品可(kě)能像自己长了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给(gěi)我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能(néng)不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你不会买，也(yě)不(bù)会穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它(tā)们最近(jìn)这个季(jì)度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流媒体的发(fā)展是(shì)怎么看的(de)？你们现在的投(tóu)资是要去看它的(de)基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办法能够完全不(bù)花钱来管理我(wǒ)们的投资呢(ne)？我们现在(zài)的这个行业(yè)不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给的建议(yì)。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一家公司去(qù)减少(shǎo)自己的股息都不(bù)是(shì)什么好事(shì)。流媒体这边(biān)的发展(zhǎn)是很有意(yì)思(sī)去观察的(de)，人们都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢(huān)看(kàn)的内(nèi)容，但是现在有很多公司(sī)在(zài)这个领(lǐng)域(yù)竞争。如果(guǒ)你作为这样(yàng)一(yī)个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法留下(xià)这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来(lái)了，我们(men)还(hái)需要观察形势(shì)的发展，我(wǒ)家附近(jìn)有一家加油站，他们只有一(yī)个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来(lái)定，但是你(nǐ)是(shì)不是要减价(jià)？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把(bǎ)价格加(jiā)了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为(wèi)这(zhè)是一(yī)个基(jī)本的业(yè)务问题，也就(jiù)是您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常(cháng)独(dú)特的行业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不同的东西(xī)，不仅(jǐn)是给更多(duō)的(de)业务，而(ér)且激发了其(qí)它的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有的(de)眼球(qiú)，当然绝对会(huì)戏剧性地(dì)增(zēng)加，很多人都会看(kàn)更多(duō)的东西，有些公司也(yě)许不想这么做了，也许是(shì)受到价格的一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞(wù)附近居住的人，你的经验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如(rú)果你开了(le)一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全(quán)因为疫(yì)情而减少了。但是你不能因(yīn)为人不(bù)去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些(xiē)供(gōng)应量，或者是(shì)能够消减其它的东西，而且现(xiàn)在的(de)人们有更多(duō)的一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别(bié)是讲到(dào)更多的(de)电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也(yě)是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能(néng)够为这(zhè)个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在(zài)已(yǐ)经是不太一(yī)样了。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台以及投资(zī)的钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希望能够做(zuò)的(de)？而且大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个高中生(shēng)，来(lái)自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到新能(néng)源的(de)可能，但是(shì)这中间必须要有资本以及所有相应的一些(xiē)支持的意见。我们现在是不是(shì)在这些(xiē)新能(néng)源以及可再生能源上面(miàn)投资(zī)的量已经(jīng)足够(gòu)了？我们的政府为什(shén)么(me)没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开(kāi)始能(néng)够加(jiā)速投资这些新的能(néng)源？而且对旧的传统的能(néng)源发电(diàn)厂能够(gòu)继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定(dìng)的这些(xiē)排(pái)放的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷华，我们(men)实际上(shàng)真正生产更多的(de)一些风(fēng)力发电的能源，这些(xiē)电(diàn)力(lì)都已(yǐ)经(jīng)被我们的消费者在使(shǐ)用了(le)，但(dàn)是(shì)并(bìng)不是24小时都(dōu)是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在还是有(yǒu)些问(wèn)题。当我们进(jìn)入爱荷华(huá)州的时候，是(shì)非(fēi)常受(shòu)欢迎的(de)，而且大部分的人(rén)都希望能够使用这些风力发电出(chū)来的产品。当(dāng)然(rán)有很多(duō)人(rén)觉得我的后院就(jiù)可以进行相(xiāng)应的发电，有什(shén)么(me)不好呢？有一些峰会(huì)也(yě)做了更多的一些(xiē)部署，而(ér)且开发(fā)。爱(ài)荷华(huá)是一(yī)个(gè)例(lì)子，还有(yǒu)其它(tā)一些(xiē)主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更(gèng)多合作(zuò)的机(jī)制，有各种不一样的(de)事情(qíng)结合在(zài)一起，才能(néng)开始进(jìn)行(xíng)电(diàn)力的销售(shòu)。有(yǒu)很多(duō)主要的竞争者，在价格上和在(zài)其它的(de)情(qíng)况上(shàng)，不管是三英里或(huò)者是(shì)四英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电(diàn)力(lì)区。在(zài)某(mǒu)些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是(shì)1930年(nián)左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经开始了，但是我们(men)的竞争者也在进行一(yī)些相(xiāng)应的资源的改变(biàn)。美国任(rèn)何的资源(yuán)，不管是风(fēng)力、能源(yuán)或(huò)者是其它(tā)的发电，我们(men)也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是我们(men)在(zài)未来的20年(nián)，我们还(hái)会(huì)再继续(xù)投资。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿，都有(yǒu)可能，这些(xiē)都是(shì)需要大量投资，我(wǒ)们也希望能(néng)够继(jì)续(xù)投(tóu)资(zī)，把我们(men)的资产放在(zài)这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格(gé)今天能够(gòu)告诉你更多的(de)一些细节(jié)。我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做这(zhè)些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己(jǐ)个人并不(bù)知道对于现在全球变暖的情(qíng)况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道(dào)以后(hòu)会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些是不(bù)是都是有(yǒu)可(kě)能(néng)的，这些我真的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地(dì)方(fāng)的风特别强，我们在那里开始进行输电(diàn)站的(de)线路，而且扩展到西(xī)边的地(dì)方。在二战(zhàn)的时候，我们告(gào)诉自(zì)己，并(bìng)且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者(zhě)之类的事情(qíng)，但是我们(men)不相信这(zhè)个事情可以(yǐ)延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我们有(yǒu)钱，可(kě)以(yǐ)做(zuò)这样的(de)一(yī)些投资，我们在这(zhè)些(xiē)公(gōng)共事业上面花(huā)了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家(jiā)公司之(zhī)中，在公共事(shì)业(yè)行(xíng)业中，我们都(dōu)花了(le)这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民(mín)主社会里面的一(yī)些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力(lì)发电(diàn)产生(shēng)电力的时(shí)候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到每个地(dì)方(fāng)都告诉大(dà)家我(wǒ)们要做一些什么(me)，在公共事业委员会或者是协(xié)会组织之中(zhōng)，我们(men)必须要(yào)遵守公共事业委员会里的一些规(guī)则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他(tā)们的一些要求。如(rú)果(guǒ)整个(gè)国家都能(néng)够有这(zhè)样的(de)一些规则(zé)，我们每一州必(bì)须有一个系统。如果全(quán)球变暖的(de)现象继续(xù)发(fā)生，我们肯定(dìng)会转变(biàn)到新能源或者是可再生(shēng)能源，能够储存更多现在一些氢(qīng)的发(fā)展。我们现(xiàn)在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才(cái)能(néng)更有(yǒu)效益的一(yī)些工作，这(zhè)是我们现在希望能够做到的，风(fēng)就是(shì)我们现(xiàn)在希望做的一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事(shì)情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈，也在发(fā)生之中(zhōng)。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石油(yóu)公(gōng)司在它的(de)盆地(dì)里面产出(chū)的情况(kuàng)已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这(zhè)两(liǎng)家(jiā)公(gōng)司做(zuò)了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的方(fāng)式(shì)可以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时(shí)候只(zhǐ)给了(le)他两块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承了(le)所有(yǒu)的这些产业，这就是实际上(shàng)发生的一些(xiē)事情。再生产(chǎn)石(shí)油的这些(xiē)工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外，其(qí)它(tā)的一半(bàn)你们(men)要(yào)怎么解释呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电影(yǐng)，但(dàn)是你并(bìng)没有看到真正的石油是(shì)在哪(nǎ)里被钻出来，你(nǐ)也没有看到(dào)在(zài)加州哪(nǎ)里(lǐ)还(hái)在继续出油，但是(shì)油就是这么出来的(de)，但是波(bō)米恩盆地是(shì)不一样(yàng)的状况。第一(yī)天它打了(le)一口井，也许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况(kuàng)是非常危(wēi)险的。西方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉这(zhè)个事情(qíng)完(wán)完全全不(bù)一样(yàng)了。所以，石油是一个完(wán)完(wán)全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦(cā)变化的情况(kuàng)，今天(tiān)我们的页岩油，那个时(shí)候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有(yǒu)更(gèng)多所谓能(néng)源的储备，或(huò)者是石(shí)油的储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然它(tā)是非常具有战略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这(zhè)些(xiē)又牵扯到我们(men)的政(zhèng)治(zhì)。

　　今(jīn)天(tiān)你(nǐ)讲到(dào)石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也(yě)会有所不(bù)同，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有(yǒu)一天(tiān)可能(néng)是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化。可(kě)是我们(men)在卖所(suǒ)有的产品的时候(hòu)，有的时候成(chéng)本是一样的，但是产能(néng)不(bù)一样(yàng)，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以(yǐ)后的油价到底是多(duō)少，但是它的变化是非(fēi)常快(kuài)的。西方石油的一些(xiē)位置(zhì)以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好(hǎo)像犯了极大(dà)的一些错误，因(yīn)为(wèi)整(zhěng)个石(shí)油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一(yī)些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是(shì)我们认为这(zhè)个(gè)仓位还是非(fēi)常(cháng)有利的，这(zhè)是一个(gè)很聪明(míng)的决定(dìng)。我们处理(lǐ)掉了(le)一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油的管理层非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只(zhǐ)这样的股票(piào)，它也知道(dào)表(biǎo)面(miàn)下面真实的现象(xiàng)是什(shén)么(me)样子(zi)。我了(le)解(jiě)其中的数学(xué)逻辑，但是(shì)我真的(de)去到油井会(huì)一(yī)筹(chóu)莫展，不知道(dào)真正去(qù)怎(zěn)么做(zuò)，我不知道它(tā)究竟在哪个(gè)岩层(céng)可以打出油来。我(wǒ)们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个(gè)油井一(yī)直在(zài)打油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西(xī)方石油其实也做了(le)很多有(yǒu)益(yì)的事情(qíng)，他(tā)们有(yǒu)很多新的(de)优质的油井，他(tā)们是(shì)一个完(wán)全(quán)不同的原油生意(yì)。而在美国，一(yī)半原油的生产，好多(duō)的(de)人还没有这样的技术(shù)去开采，美国(guó)是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在现有的(de)页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个(gè)开采(cǎi)技术比他们(men)想象(xiàng)的要复(fù)杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考(kǎo)一下，这样(yàng)水(shuǐ)平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输(shū)油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也(yě)非常大(dà)。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂(chuí)直的(de)管(guǎn)道有多(duō)么难。所以，我们非(fēi)常喜欢(huān)西方石油(yóu)现在的这个仓位，而且它们的技(jì)术可以(yǐ)开(kāi)采其它(tā)岩层的一些油(yóu)层，它们(men)的这种技术水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的(de)油对我们(men)来(lái)说，在(zài)现(xiàn)在这(zhè)个环(huán)境非常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得我们会(huì)把西方(fāng)石油给完全(quán)买(mǎi)下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在(zài)在环(huán)保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能(néng)源行(xíng)业(yè)的政治化非常严重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾(gù)问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我们(men)会(huì)做出合理的建议，不是说让美国(guó)完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它(tā)岩(yán)层(céng)像二叠纪(jì)有这(zhè)么多的储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都(dōu)没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还(hái)是第(dì)三(sān)只股票就是一家得州的能源股，它(tā)们也是有很(hěn)大的土地，连续十几年(nián)都是(shì)因(yīn)为有这(zhè)个油层(céng)的(de)丰富储备，获(huò)得了非(fēi)常(cháng)多的营收。现在这家(jiā)公司(sī)已经是(shì)雪(xuě)佛(fú)龙的(de)一部分(fēn)，它(tā)们现(xiàn)在还是以得州这(zhè)个名字命名，但是他们(men)的很多资(zī)产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话(huà)题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但(dàn)是(shì)现在的(de)这种交易和我们现在的持股量(liàng)，我是满意(yì)的。我们也非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多(duō)，有一(yī)个问查理(lǐ)的问(wèn)题，也是你之前说(shuō)过的(de)一句话(huà)。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个(gè)智(zhì)商(shāng)150，他(tā)觉(jué)得(dé)自己的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得(dé)你当(dāng)时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一(yī)些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都(dōu)取(qǔ)得(dé)了(le)一(yī)系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样的(de)看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克(kè)还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一个节目(mù)的采(cǎi)访(fǎng)，马斯(sī)克当时(shí)应对(duì)如流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期(qī)节(jié)目真(zhēn)的值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再去看(kàn)一(yī)看(kàn)。马斯克是一个非(fēi)常出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦(mèng)想就是他(tā)现在(zài)所做的(de)事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极端的事情、设立极端的(de)目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我(wǒ)们(men)不想有(yǒu)这么多(duō)的失(shī)败。有(yǒu)些时候他的(de)这种做法跟我们的理念(niàn)可能确实不(bù)太合，但是(shì)他(tā)确实业完成了很多(duō)重要的成绩(jì)，他所做的一切需要(yào)这(zhè)种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道(dào)疯(fēng)狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他(tā)的付(fù)出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务(wù)。但(dàn)是(shì)我们(men)要(yào)去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的(de)方式，像把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其(qí)中，他也不会享(xiǎng)受相我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当时(shí)说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于(yú)现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候(hòu)。你对未来是不是(shì)还是这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在的(de)现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低(dī)估，所以还不是(shì)一个去分(fēn)配现金的(de)时刻。我们现(xiàn)在真的想做(zuò)的是买一些更出色的(de)企业(yè)，如果我们(men)买(mǎi)到一个(gè)企业，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必须要好。上市公司会(huì)很难，你会去提出这(zhè)样的一个(gè)定价，有些时候(hòu)你的这个价(jià)格(gé)提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投(tóu)资。这就是自然的(de)规律(lǜ)。而一个民营企业(yè)，一个(gè)私有的企业可(kě)能会(huì)相对(duì)比较(jiào)容易，没有(yǒu)任何一家(jiā)公司在(zài)好的(de)环境下(xià)没有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的(de)公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时(shí)就(jiù)遇到这样的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的一点是在那样一个时(shí)刻能够像之前那样了解这些公司(sī)的变化是非常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的(de)公司不想完全把(bǎ)公(gōng)司(sī)给(gěi)卖掉(diào)，他(tā)们可能只需(xū)要(yào)50到100亿的(de)资金注入(rù)，这种情(qíng)况是可(kě)以发生的，我(wǒ)们的股东(dōng)也是可以用便(biàn)宜(yí)的价格去(qù)卖出自己的(de)股(gǔ)票，这一(yī)切都是跟(gēn)市(shì)场的环境(jìng)有关(guān)，如果我们在这(zhè)个时刻(kè)找不(bù)到好(hǎo)的公司，我们(men)还是(shì)有可能(néng)去回(huí)购自(zì)己的股票。我们现(xiàn)在(zài)的(de)机(jī)会不会像以前那么多了，但是(shì)因为我们(men)以前做(zuò)出的(de)这些(xiē)决定，我们仍(réng)然(rán)在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定(dìng)的(de)回报，所以(yǐ)我没有觉得好(hǎo)像我们一(yī)定(dìng)要在未(wèi)来(lái)去分配这个现金，81、82年(nián)的(de)时候(hòu)人们觉得我们好(hǎo)像在花(huā)钱(qián)上会(huì)失控，但(dàn)我们(men)当时(shí)如果不(bù)去做这样(yàng)的投资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。所(suǒ)以我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会(huì)做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们(men)好，我来自(zì)墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师(shī)，我想(xiǎng)问一(yī)个(gè)关于《企业(yè)法》《公司(sī)法》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给(gěi)一些公司提出建(jiàn)议，如果要成(chéng)为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对这(zhè)个人(rén)提出什(shén)么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是(shì)不是完全(quán)了解(jiě)您的问题，要成为一个成功(gōng)的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律(lǜ)师事务所工作，他(tā)觉(jué)得就(jiù)像在(zài)吃大(dà)饼的竞(jìng)赛(sài)一(yī)样，你吃(chī)的越多(duō)就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的(de)部(bù)分越(yuè)大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那个大(dà)的律所到底是什(shén)么样的公司。我(wǒ)们(men)的生命实在(zài)太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事(shì)律师(shī)的行(xíng)业，查(chá)理曾经给过我4到(dào)5个非(fēi)常重要的(de)建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的(de)背景，而(ér)是他对这个(gè)系统有所了解，而(ér)且非常熟悉(xī)，他在上哈佛(fú)大学(xué)法律学院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的(de)解决(jué)方案，而且是(shì)世界(jiè)上(shàng)其他人(rén)没办法告诉我的这种(zhǒng)方式(shì)。所以(yǐ)，一(yī)个(gè)律所如果给我(wǒ)建议，还(hái)不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大(dà)概(gài)在纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我现在的问(wèn)题，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不再(zài)重复了，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的律师(shī)，真(zhēn)正对查(chá)理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的(de)一件(jiàn)事情，很多时候他真的(de)给我非常好(hǎo)的一些建(jiàn)议(yì)，我也把(bǎ)握了(le)这种优势，查理自己其(qí)实(shí)不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的(de)时(shí)间(jiān)，也许是20小时、一个钟头(tóu)的(de)时(shí)间，就把(bǎ)生命卖给这(zhè)些(xiē)公(gōng)司(sī)了(le)，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如(rú)果真的干这(zhè)种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀(āi)的(de)。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家做投资上的一(yī)些(xiē)咨询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了他自(zì)己的长项是什么，于是他(tā)就开始为自己(jǐ)工作，而(ér)且(qiě)他(tā)从(cóng)此就(jiù)变(biàn)得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的(de)税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在你报税的(de)营收之内是有这样一(yī)些基础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及(jí)在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴税的现金税(shuì)，是(shì)不是(shì)可以再(zài)继续延展？而(ér)且市场上的价格(gé)，以及保留暂时能够在(zài)做的，比如我(wǒ)们用新能源是不是就可以节税等(děng)等或者是(shì)得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答(dá)案是对的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第二(èr)个答案部分，我那个时(shí)候也(yě)问了马克尔坎布(bù)格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法(fǎ)则以及(jí)所有的税务规则(zé)都是(shì)完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够(gòu)做最保(bǎo)守而且是(shì)最(zuì)有边际利益的安全(quán)保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我(wǒ)们(men)自己说过，我们也感(gǎn)觉(jué)到适当地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到(dào)您现(xiàn)在在节税以及税务(wù)法上(shàng)面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都(dōu)是这么做的(de)。当然(rán)我们(men)不(bù)能完完全全包括(kuò)在资产利得(dé)的状(zhuàng)况之下，不能(néng)实现资产利得的(de)方式，但是(shì)如果中间政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会让我(wǒ)很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前(qián)给联邦(bāng)政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制(zhì)的一些(xiē)合(hé)作关(guān)系，还有伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们(men)在(zài)购买(mǎi)的时候，曾(céng)经做过(guò)这么多税(shuì)收的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一(yī)些避(bì)税的机制，但是(shì)52％的税(shuì)是非常非(fēi)常(cháng)庞大(dà)的，我们必须要以当时的(de)这(zhè)些(xiē)税收的法则继续生存下去，我们不(bù)觉(jué)得有任何(hé)的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些时(shí)候(hòu)听起来好像不(bù)是(shì)有很大的道理，这种新(xīn)的法律(lǜ)还没有真正开始实(shí)施，我们也(yě)不知(zhī)道到后来有怎么样的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，我们(men)就得每(měi)一(yī)年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因(yīn)为付给。我曾经也指出来(lái)，这中(zhōng)间(jiān)大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克(kè)希尔(ěr)差不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司(sī)，包括个(gè)人(rén)税、公司税或者(zhě)是社(shè)会保险税以及其(qí)它的赠与税(shuì)、资产税加在一(yī)起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的(de)税收这么多。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有(yǒu)其它更多的(de)税(shuì)，我们如果必须(xū)要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣(róng)幸能(néng)够住在美国，我(wǒ)们自己可(kě)以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很多事情他不(bù)喜欢(huān)做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是(shì)我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生(shēng)给我们的这(zhè)些分享。你是不是还(hái)没有讲(jiǎng)最(zuì)好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生(shēng)意中最难的(de)部(bù)分，其实(shí)我们没有什么(me)分析，因为我们(men)非常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每天早上我都非常(cháng)开心(xīn)地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当(dāng)然不是(shì)说我必须要知道美国其它(tā)的一些事(shì)情。我跟一(yī)群(qún)非常非(fēi)常让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起(qǐ)工(gōng)作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐(lài)对方，每一个人(rén)工(gōng)作都如此，我们称(chēng)为这是理想的工(gōng)作环(huán)境(jìng)。而且我工作(zuò)的地方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天(tiān)都(dōu)可(kě)以(yǐ)在(zài)极短的时间就到(dào)我(wǒ)的公司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多么愉快的工(gōng)作。当(dāng)然查理的(de)故事可能(néng)就说不完了(le)，他要(yào)讲好笑(xiào)的故(gù)事或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要(yào)讲到(dào)好(hǎo)玩(wán)的故(gù)事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们(men)那个时候准(zhǔn)备(bèi)在巴(bā)尔迪(dí)莫买一个百货公司(sī)，他的(de)律师就在(zài)附近，我们就去找他了，然后查理就去(qù)了(le)，他自己也有一个(gè)非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过(guò)任何公司(sī)，我那时(shí)大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说(shuō)你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国家(jiā)银行，我们希望能(néng)够借600万去买大(dà)概(gài)一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我(wǒ)们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借(jiè)钱(qián)给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时(shí)候就讲我(wǒ)们这样(yàng)做是不是真的对(duì)呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂(dì)格特曼(màn)也(yě)加(jiā)入了(le)我们的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如果你知道(dào)你要去打高(gāo)尔夫球，但(dàn)是(shì)在进(jìn)每一个洞(dòng)的(de)时候，都必须把(bǎ)这个球(qiú)打进洞里(lǐ)才(cái)能算分，这就(jiù)是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须(xū)把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须(xū)要(yào)做这些(xiē)事情。我们可(kě)以遵守(shǒu)我们自己的意(yì)愿，我们也可以营(yíng)造(zào)我们(men)自己的(de)前途(tú)，而且(qiě)是有道(dào)理的方式进(jìn)行的，这就是我们工作的方式(shì)。不管是大的(de)或(huò)者是非常豪华的(de)一些生命，我们也(yě)都(dōu)不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些事情对(duì)齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么(me)地方需要(yào)再做呢？有没有更多的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常(cháng)显著的能够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管理体系进行合作(zuò)，他们(men)愿(yuàn)意(yì)去这么做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不(bù)代表说一(yī)定可(kě)以做(zuò)成。比如说在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴(bā)克(kè)斯(sī)，但不是说(shuō)你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情(qíng)最(zuì)后能(néng)够(gòu)怎么(me)解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能(néng)源公司的(de)收购上也遇(yù)到这个问题，最后(hòu)也是有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方你们不(bù)能买(mǎi)。我们(men)的顾客没有提出反(fǎn)对(duì)，但是(shì)因(yīn)为有(yǒu)监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到可(kě)能不(bù)会遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟英国政府是(shì)不(bù)是有任何的错误，有些(xiē)时候事(shì)情就是这样，我(wǒ)们(men)做的(de)各(gè)种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的活动有(yǒu)非常(cháng)多的因素在背后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大(dà)，在问问(wèn)题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们给了我们投资(zī)人这么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希(xī)尔这(zhè)边学到(dào)很重(zhòng)要的一点，就是怎(zěn)么样(yàng)去用一些好的成功(gōng)的激励措施，对我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司(sī)业务增长你(nǐ)也(yě)会增长。第二你有自己的独立性。我们也需(xū)要(yào)打造(zào)一个(gè)好的公司文化(huà)，提供(gōng)公平的(de)薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他(tā)们的经理(lǐ)人很(hěn)多自由(yóu)度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激(jī)励这(zhè)些子公司的所(suǒ)有人，能够愿(yuàn)意把他们的(de)这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市(shì)公司带来的一切的复杂(zá)性，也是(shì)不行的。他们(men)不喜欢(huān)听到(dào)别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会(huì)激(jī)怒(nù)他们(men)。比如说(shuō)有些时(shí)候必须(xū)要跟这些(xiē)贸(mào)易协(xié)会(huì)打(dǎ)交道，听(tīng)从他们的建议，因为(wèi)你不(bù)想提到，你(nǐ)只是在这样的一(yī)个环境下(xià)搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工作上都(dōu)必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候(hòu)解(jiě)决了这个(gè)问题，在我的一生当中有五个(gè)老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个人(rén)是让我的(de)生活变得更好的关键(jiàn)因素(sù)，但(dàn)这(zhè)五个(gè)人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿(ér)的工作。我在(zài)另(lìng)一个公司的收入(rù)很微薄(báo)，但是(shì)我(wǒ)也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来(lái)格雷(léi)厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没(méi)有什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉(jué)得可能是你能(néng)够获得的最好的(de)结果，有(yǒu)些时(shí)候你可能(néng)会自满(mǎn)，你不用花太多的(de)时(shí)间跟银(yín)行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这(zhè)边(biān)的工(gōng)作可以得到很(hěn)多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权(quán)当然是最好的结果，但(dàn)是脱离(lí)伯克(kè)希尔这(zhè)个(gè)大旗(qí)，你自己去做的话得不到(dào)现在(zài)这些资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你(nǐ)可能享有很(hěn)多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能(néng)跟一(yī)个上市公司(sī)不太一样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准(zhǔn)时(shí)机去下手，但是这样的情况不是(shì)对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非(fēi)常幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好多人其(qí)实都已经知(zhī)道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我们(men)所做出(chū)的很多成功(gōng)的收购，比(bǐ)如国(guó)民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机(jī)构所(suǒ)激怒(nù)。以前总有这样一(yī)个理论(lùn)，为什(shén)么老是会有这么多的(de)监管(guǎn)者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监(jiān)管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公司(sī)应该(gāi)归我了(le)。这就是(shì)为什么杰克把公司(sī)卖了，他(tā)很开(kāi)心，我们(men)也很开心。有些时候这个问(wèn)题(tí)推给(gěi)我们(men)，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖(mài)他们(men)的公司。一开始对我们的贡献并没有那么(me)大，但我们看到(dào)了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎(zěn)么去掌握这(zhè)个游戏规则(zé)，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是玩(wán)全(quán)球最(zuì)有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关(guān)于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到它(tā)们的消息(xī)了(le)，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会(huì)在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的(de)感觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前提到的，有些(xiē)时候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市(shì)场(chǎng)是有限的，有些时(shí)候你会说这(zhè)样的一个产品为什么只是在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是(shì)有(yǒu)这样的观察(chá)。我和查理意识到经(jīng)济基本面很(hěn)好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也(yě)是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌(pái)能够走向(xiàng)全球。我们通(tōng)常(cháng)都是第一周(zhōu)觉(jué)得好像我们做(zuò)对了，但是之(zhī)后慢慢却(què)发现(xiàn)这个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经(jīng)有(yǒu)101年(nián)的历史(shǐ)，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限(xiàn)的(de)。它在西部的这些州有自己的一些影(yǐng)响力(lì)，在东部的这些州，有些(xiē)时候(hòu)他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地(dì)方喜欢奶油巧克(kè)力，全球(qiú)的消(xiāo)费(fèi)者的(de)品位(wèi)都(dōu)不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们想不(bù)断地(dì)试(shì)验、不(bù)断(duàn)地(dì)尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后却不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们(men)学会了(le)如何把它正(zhèng)确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提(tí)供的这(zhè)样(yàng)的服务跟其(qí)它的服务是有区别的，有些(xiē)可能(néng)已经(jīng)很富有(yǒu)、做得很(hěn)好的(de)人都会问我“我(wǒ)需(xū)不需要买这(zhè)样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你去买这(zhè)样一个服务(wù)的”，就是说(shuō)这个(gè)钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个(gè)公司进行消费，或(huò)者是(shì)留更多的钱给你的后代(dài)，它(tā)是位(wèi)于完(wán)全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一(yī)家卖(mài)一般的车的(de)公(gōng)司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能(néng)还会再买(mǎi)一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞(fēi)到(dào)东京，在(zài)那边花(huā)了几(jǐ)天的时(shí)间又再(zài)飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样(yàng)的服务真(zhēn)的是非常好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这(zhè)些钱在(zài)这个上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美(měi)金，人也不多，也是(shì)通过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回(huí)来(lái)。之后可能好多(duō)人会失望，他们也(yě)许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其(qí)它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己(jǐ)的意见，但(dàn)是我们还是(shì)买了他的(de)股份。我的孩子可能(néng)有的时候也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的(de)时候(hòu)也(yě)会(huì)用我们自(zì)己的私人飞机(jī)，但是没有人(rén)能够匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它(tā)的一些公(gōng)司里，没(méi)有(yǒu)这样的一(yī)些数量(liàng)，跟其(qí)它美国的民用航空公司(sī)相比，我们还是非常出(chū)众的。这是一个非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了(le)更多的(de)一些(xiē)业务上(shàng)面的建树，因为长期(qī)以来它们的(de)运作(zuò)模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个(gè)公司已经是(shì)成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对是非常(cháng)非常(cháng)出众的，当然跟其它的公司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这(zhè)是不同的一种概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员(yuán)，芒格(gé)说你要(yào)不要加入(rù)一(yī)个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自(zì)己常(cháng)常飞到股(gǔ)东大会，但是我是(shì)坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到这个地方(fāng)来，人家一看我坐(zuò)经济(jì)藏都(dōu)开(kāi)始给我鼓掌，这些人(rén)也(yě)都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它有一半是捏造出来的，而(ér)且(qiě)被人家已经(jīng)催化了(le)，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样(yàng)的事情也是疯(fēng)狂的，有的(de)时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一(yī)个名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再看到。最重要的是剩余的一(yī)些受(shòu)益人，只要加入了会员，还是可以享受(shòu)到更多的一(yī)些福利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的(de)员工们能够(gòu)组(zǔ)织这么(me)大的盛会。我(wǒ)们现在看到全(quán)球的趋势(shì)，零排放(fàng)的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被(bèi)接受(shòu)，您是(shì)否还看到另(lìng)外的机会(huì)，汽车(chē)生产商对这样的(de)技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业(yè)是非常严峻的，当亨利福(fú)特先(xiān)生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市(shì)场，也做了非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间有他(tā)自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前(qián)来(lái)讲还是(shì)有不(bù)同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪生，还有福(fú)特公司的事(shì)情来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后(hòu)开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了，这几(jǐ)个人都(dōu)是当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公司的(de)财务报表，那个(gè)时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不(bù)同(tóng)的汽(qì)车经销商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看到人(rén)口(kǒu)已(yǐ)经增(zēng)加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的(de)汽车经(jīng)销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界还有更多的(de)一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路(lù)的(de)车子，可(kě)能至少增(zēng)加了11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样(yàng)的，我会(huì)告诉你这么(me)多，你(nǐ)会看到汽车本身(shēn)的架构也会有所改变(biàn)，市场的结构也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩大地进入(rù)市场，这是(shì)一个(gè)比(bǐ)较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大家所(suǒ)有的(de)事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上也会有比较大(dà)的一(yī)些变化，当然这(zhè)又(yòu)是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还是在(zài)开车子(zi)，在(zài)美国的一些群众也非常(cháng)喜欢(huān)有(yǒu)这(zhè)样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间(jiān)我们不知(zhī)道会(huì)怎么样，但是车子(zi)的公司(sī)将会在(zài)5到10年之后，可(kě)能我(wǒ)现在讲的不见得(dé)是对的，这是(shì)一个非常有趣的(de)话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交(jiāo)易(yì)所的地方，还是有(yǒu)不同的一些(xiē)变化。我们现在也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)的(de)资产报表，是(shì)不(bù)是(shì)让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的数(shù)字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进(jìn)行作业，是不(bù)是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在有(yǒu)这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能够(gòu)解决？我不(bù)觉得他们可以马上进行解决。但是(shì)我并不是(shì)那么(me)担心(xīn)美联(lián)储以及联邦储备，他们现在(zài)做到了满足他(tā)们的(de)功能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特(tè)别(bié)是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要(yào)告诉你(nǐ)，如(rú)果说您(nín)的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是(shì)每一(yī)个(gè)人说贬值这是一个一(yī)定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负(fù)债。我(wǒ)现在还不担心现在美联(lián)储的(de)资(zī)产负债表上面的问题，我还是(shì)希(xī)望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大(dà)的一些数(shù)字，但是这些事情是(shì)比较有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货(huò)币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现(xiàn)金就(jiù)不见了。但是(shì)现在(zài)美(měi)联(lián)储的(de)报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等(děng)于(yú)每一个人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的(de)钱藏了起来(lái)，不管是他藏(cáng)在(zài)南美(měi)或(huò)者(zhě)是非洲，或(huò)者是任何一(yī)个(gè)地方(fāng)。比如(rú)有些人开始做(zuò)毒(dú)品交易(yì)或者(zhě)是其它事情，都有可(kě)能。从(cóng)美(měi)联储的报(bào)表(biǎo)中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱的(de)来源。我们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一(yī)下(xià)它们的(de)报告(gào)，以(yǐ)及看到今天货币(bì)流通(tōng)的状(zhuàng)况到(dào)底是(shì)怎么样子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当然是非常激(jī)烈的(de)。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过(guò)了一段时间之后还是可以回(huí)转的。比(bǐ)如说你今天要(yào)去印钞(chāo)票，或者印了之后(hòu)再把(bǎ)它花掉。你可以看(kàn)到拉丁(dīng)美(měi)洲(zhōu)的(de)状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里(lǐ)已经产生(shēng)了非常大的一些问(wèn)题，已(yǐ)经(jīng)付(fù)出了(le)他(tā)们(men)相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果再进入一个新的世界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞(chāo)票，才(cái)让你的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们(men)是要付出代价(jià)的，在二战的时候这个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我(wǒ)自(zì)己也包括在内也看到了(le)这样的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债(zhài)券(quàn)、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些其(qí)他的小孩们可以得到(dào)更(gèng)多(duō)的回报，那时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严(yán)重的。那些人(rén)在支持全世界买了一些(xiē)债(zhài)券，很大一部分财产都(dōu)已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办法理解(jiě)的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我(wǒ)们(men)又(yòu)要进入这样的时间(jiān)，每个人(rén)都失业的话就是进入(rù)这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们(men)要(yào)获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们(men)还有(yǒu)一些方式，你刚才(cái)提(tí)的这个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要(yào)抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这(zhè)样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一个(gè)现实，政治都(dōu)是会采取(qǔ)对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采取的这些(xiē)政(zhèng)策，在理(lǐ)论上可能(néng)都(dōu)会带来很多问题，但这不是(shì)说未来都是(shì)这样的(de)。美(měi)元现(xiàn)在作为一(yī)种储备货币(bì)，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当我们没(méi)有把政策做好(hǎo)的时候，它(tā)也会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确(què)实是一个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我(wǒ)是(shì)一(yī)个诺丁(dīng)汉(hàn)大学经济学专业(yè)的学(xué)生(shēng)，我的问题(tí)是在疫情期间，我们(men)出现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供(gōng)应链(liàn)紧张的(de)情况，很多公(gōng)司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生(shēng)产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不(bù)应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如(rú)果你是(shì)在做事(shì)业、做业(yè)务(wù)，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这是(shì)理所(suǒ)当然(rán)的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能(néng)更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方面，每一(yī)个人都想把所(suǒ)有的这(zhè)些劳动力都转移到(dào)墨西哥(gē)，其它地方的(de)人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也(yě)是如(rú)此(cǐ)，这(zhè)些想(xiǎng)法就(jiù)会带来大的冲(chōng)突(tū)。我们(men)公司没有那(nà)么多(duō)的(de)海外(wài)生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成(chéng)本非常(cháng)低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行(xíng)业，放弃在(zài)发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效(xiào)益，但是(shì)很多人会因此失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如(rú)说你如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的(de)员工(gōng)都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他(tā)们的工资水(shuǐ)平也(yě)并不高。但是(shì)现在(zài)你可以在(zài)发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不(bù)复存在，也会损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改(gǎi)变会改变所有的状况(kuàng)。我们(men)很多(duō)这(zhè)样的行(xíng)业转(zhuǎn)移到了(le)海外，我们(men)的社会因此受益，但是却(què)让很多人失业，你没有(yǒu)办法去培(péi)训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以支(zhī)付得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这些人的(de)，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但是(shì)这中(zhōng)间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什(shén)么(me)事都做不(bù)了的(de)人(rén)会(huì)让(ràng)其他一些人不满，但是(shì)总的来说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们(men)不想让(ràng)只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能(néng)够取得全(quán)面的繁荣，而世(shì)界(jiè)各地其它的国家却不(bù)行，这样的情况(kuàng)是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我(wǒ)们(men)可以(yǐ)做得(dé)更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实(shí)可以用更说的劳(láo)动(dòng)力去(qù)做(zuò)到，我们可以去实(shí)现(xiàn)自己的专(zhuān)业化。在美国，在(zài)我(wǒ)的这一(yī)生当(dāng)中改变(biàn)了非常(cháng)多。很多(duō)人(rén)也可能在问我(wǒ)怎么能够把这一(yī)切给完(wán)成(chéng)，我妈妈(mā)那个时候的(de)人(rén)觉得我(wǒ)如果年龄够(gòu)大，我可以买辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现在这(zhè)个(gè)目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事(shì)情，完成更(gèng)宏(hóng)大的目标，这会比1930年(nián)代(dài)要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业(yè)的转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所的人，可(kě)以改善他们的(de)生活质(zhì)量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来照(zhào)顾这(zhè)些人。我们现(xiàn)在的(de)体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过(guò)错(cuò)误，但(dàn)是(shì)我们需要(yào)向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一(yī)个(gè)有意思的事，亚(yà)当(dāng)斯密也说得对，一(yī)个自由市场的资本主义(yì)经济会自动地结(jié)合自(zì)由贸易的情况下，可以(yǐ)带来(lái)更(gèng)高(gāo)的人均(jūn)收入，这(zhè)可以帮助(zhù)所有人(rén)。这个过(guò)程(chéng)中因(yīn)为(wèi)自由市场(chǎng)、资本主义带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清(qīng)楚怎(zěn)么(me)能(néng)够(gòu)让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些(xiē)补(bǔ)助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也(yě)随着时间(jiān)的推(tuī)移越变越大(dà)，但是(shì)你如(rú)果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去(qù)除，所有的(de)收获也都去除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的经济(jì)，他们假(jiǎ)装好像向你支(zhī)付(fù)，下(xià)面的人也假装在劳(láo)动，这(zhè)个体系是不(bù)可行的(de)，而且也会(huì)造成贫富(fù)差距越来越(yuè)大。有(yǒu)些人什(shén)么都不做，却通过投(tóu)机赚(zhuàn)到(dào)了(le)钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让(ràng)资本(běn)主义(yì)的精华能够(gòu)保持下来(lái)。比(bǐ)如在社(shè)会安全(quán)这方(fāng)面(miàn)取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生的(de)那个(gè)年代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉得美国在这边(biān)做得还是不(bù)错的，在解(jiě)决(jué)资本主义(yì)增长和社会(huì)安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做出了(le)很多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是(shì)因(yīn)为我们更聪明(míng)吗(ma)？不一定。我觉得(dé)肯(kěn)定是体(tǐ)系(xì)有(yǒu)一定自(zì)己的优势，虽(suī)然它也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但(dàn)这(zhè)个体系(xì)肯定有(yǒu)它(tā)一定的优势，才让我们用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们(men)已经(jīng)有了(le)进步，但(dàn)是人(rén)类的本(běn)性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因(yīn)为坏的态度真的(de)有(yǒu)毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克希尔也(yě)需(xū)要在自己的(de)收益表当中把这种变化给反映出(chū)来(lái)，您也提到这不会反映出长期收(shōu)益。您也(yě)提到(dào)有些银行就(jiù)避免了这样去做，这样(yàng)做其实对股东来说是不公平(píng)的(de)。银行的(de)这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负(fù)债表跟收(shōu)益表还是(shì)不(bù)一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部(bù)分，资产(chǎn)负(fù)债表告诉你这个(gè)存款(kuǎn)是不是可(kě)以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信(xìn)息(xī)。我(wǒ)们(men)也(yě)是把市(shì)场价(jià)值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合适把它放在(zài)我们的收入损益表里。它(tā)其中一部(bù)分的说(shuō)法是正确(què)的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够代(dài)表(biǎo)它的(de)价(jià)值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整个价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个(gè)很疯(fēng)狂的收入账(zhàng)户(hù)，如果你是(shì)一(yī)个银行，这(zhè)对(duì)银(yín)行来说这是(shì)一个不好的所有的工具，但是对(duì)消费者来说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在这个(gè)社会上的(de)存在(zài)跟(gēn)过去已(yǐ)经不(bù)一样了(le)，你必须注意到到底它们拥有的价(jià)值是(shì)什么样，这个价值(zhí)今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一(yī)样，我们(men)到底明天早上(shàng)需(xū)要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的(de)这个方式就是我们(men)应该去做(zuò)的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这样去(qù)看，我(wǒ)们需要(yào)遵(zūn)守这个(gè)会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也(yě)会向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东都会(huì)这样(yàng)去讲，我们会(huì)按照法(fǎ)律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的方式去行(xíng)事(shì)。我们也希望(wàng)我们所(suǒ)有的股东以及业主们都(dōu)了(le)解他们(men)自己(jǐ)在做些什么(me)，他拥(yōng)有的东(dōng)西是什么。去(qù)了解这些细节其实没有那么(me)难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是(shì)这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些(xiē)会计们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在(zài)做真正不对的事情，肯定(dìng)是(shì)一些无稽之人。你(nǐ)要了解(jiě)这些业务，这些经理人应(yīng)该是(shì)真正能够在会计的账面上进行(xíng)相应的变(biàn)化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过(guò)，在做更多的一些审计是有必要的，而(ér)且要问真(zhēn)正(zhèng)实(shí)际上要问(wèn)的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司到底真(zhēn)正要被(bèi)问出来(lái)的问(wèn)题，以(yǐ)及公(gōng)司里面(miàn)实际(jì)的状况(kuàng)都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司(sī)里面的经理人(rén)不愿意(yì)回(huí)应这些问(wèn)题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须(xū)要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活动(dòng)的状况。这些(xiē)规则(zé)在(zài)过去的一年之中，我不知道是不是真的(de)要求(qiú)更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且在利(lì)益的分配(pèi)上(shàng)以及它的安全性上面(miàn)，每一个季(jì)度是不(bù)是都应该(gāi)在(zài)账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因(yīn)或者是因为他(tā)们画出了(le)一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来(lái)越复杂，很(hěn)多人(rén)就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他(tā)这(zhè)一套。他(tā)刚才讲的话其实是非(fēi)常重要(yào)的，我必须要声明，中间一(yī)定是有他(tā)内部的一(yī)些消息以(yǐ)及他相应(yīng)的一(yī)些洞察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑念(niàn)书(shū)，以后我也(yě)希望能够(gòu)从事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现在(zài)问(wèn)的(de)问题是(shì)属(shǔ)于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们(men)怎么样进行投资？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎么样(yàng)投资，每(měi)个人(rén)是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真(zhēn)的(de)是有一些我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以(yǐ)我自己的方式来进行(xíng)生活，他们是不是(shì)要学我做(zuò)楷模？我不会对他(tā)们怎么样(yàng)讲，但(dàn)是我希望他们能够试试(shì)别种方式，我也不会去希望他们跟我完(wán)全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟(gēn)你不一(yī)样，我假装他(tā)们的(de)男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他(tā)们可能这么多年会(huì)越来越聪明(míng)，在过(guò)去的30年之中，我已经看(kàn)到了这(zhè)些情况，我也希望他们能够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的空(kōng)间还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那(nà)个时候是在制造件的部(bù)门进行工(gōng)作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之(zhī)后，那个(gè)公司又重新开始了，等于没(méi)有(yǒu)办法再使用原来的(de)这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候(hòu)我的教(jiào)授是不同的(de)人，我(wǒ)知(zhī)道他们在讲到(dào)的一些结果是什么。我那个时候学(xué)基础经(jīng)济(jì)学以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过(guò)头(tóu)了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们(men)如果要再(zài)继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的。我在此再(zài)感谢(xiè)大家(jiā)今天(tiān)能够在(zài)这里跟我(wǒ)们继(jì)续进行交流，4点半的(de)时候，我(wǒ)们将会进行股东的财务报(bào)告(gào)会议。所以，今天所有的(de)一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也希(xī)望大家再来(lái)，能够再继续(xù)回答更多(duō)的问题(tí)，谢谢大家！

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