金融界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本(běn)家的伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始，为期(qī)数天(tiān)，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛(máo)绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于(yú)美国东部时(shí)间(jiān)周(zhōu)六(liù)上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执(zhí)行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈(tán)了(le)与(yǔ)伯克希(xī)尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币(bì)，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关(guān)的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智能等热点的(de)看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔股东(dōng)大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题(tí)都(dōu)尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望(wàng)至少能(néng)回答60个问题，今天(tiān)有来(lái)自现场的观(guān)众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我们(men)今天(tiān)的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第一季度的数字(zì)已经放到了(le)网(wǎng)站上，我们很快(kuài)地过一下(xià)，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到在英国有一个正在(zài)跟我们竞争收视率的活(huó)动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们(men)今天现(xiàn)场也有一个自己的查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格(gé)雷格(gé)旁边是我在1986年(nián)遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非常(cháng)多的(de)总(zǒng)监们，也(yě)请大家简短地起立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到(dào)另外一个(gè)人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字(zì)的情况(kuàng)，然后就进入问答(dá)环节。我们在今年(nián)第一季(jì)度营业利润(rùn)略超80亿(yì)。营业(yè)利(lì)润是伯克希尔(ěr)在(zài)营业上(shàng)根(gēn)据(jù)通用会计准则(zé)报告的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望(wàng)通过长期(qī)在资(zī)本上获利。总的(de)来说(shuō)长期以来这部分的数字(zì)都(dōu)是可(kě)观的(de)，但是(shì)在单个季度(dù)、单年，或许有些时(shí)候会长达五年的时(shí)间里，股价波动会很大，我们(men)也(yě)投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合(hé)了(le)很(hěn)多(duō)业(yè)务(wù)，它(tā)们的价值(zhí)并没(méi)有太大(dà)的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常多的股份，还(hái)有很多能源股份在(zài)交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也是有很(hěn)大的波动。所以，我(wǒ)们的营业(yè)利润在这(zhè)里，这是(shì)第一季(jì)度的(de)数字，大概略超80亿。在(zài)普(pǔ)通的经(jīng)济环境(jìng)当中(zhōng)，我们会收到这样的(de)反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年(nián)较低(dī)，都是因为过去6个月经(jīng)济(jì)的(de)不(bù)景(jǐng)气造成(chéng)的(de)。过(guò)去的(de)这几个月(yuè)公司都经历(lì)了很多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉(lì)害的一次(cì)，二战的时(shí)候我们没有办(bàn)法获得商品(pǐn)、货物(wù)，但是这一(yī)次的波动来自(zì)于(yú)另外一个地(dì)方，他们可能在过去的(de)6个月(yuè)中出(chū)现了存货过(guò)多的(de)情况(kuàng)，这不(bù)是说(shuō)好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是(shì)现(xiàn)在的(de)经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很(hěn)多的经理人(rén)对(duì)于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么会一(yī)下子那(nà)么多(duō)卖(mài)不(bù)出去(qù)。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢(màn)地让销售(shòu)情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们对(duì)未来、对(duì)明年、明天都(dōu)没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态(tài)度(dù)，不管是对于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其实没(méi)有放太多的(de)精力在商(shāng)业前景(jǐng)上。但是在今年第(dì)一季度(dù)的报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会(huì)比(bǐ)去年同期要大很多(duō)，这是一(yī)个(gè)长期我(wǒ)们慢慢建立起来的(de)一个优势。我们(men)在短期(qī)内做出了(le)比(bǐ)如像250亿(yì)这样的投资，而(ér)就在(zài)不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿(yì)，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在在投资(zī)的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不(bù)完全相关(guān)，它跟(gēn)一些自(zì)然的灾害，比(bǐ)如说像地(dì)震(zhèn)等等(děng)是挂钩的(de)。所以，从(cóng)一(yī)个可能性的(de)角度去分析的话(huà)，我们今(jīn)年可能(néng)前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业(yè)循环(huán)周期”也(yě)好，我不(bù)会(huì)觉得好像今年有(yǒu)一次巨(jù)大的风暴、地(dì)震(zhèn)或(huò)者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预(yù)测(cè)。但是从可能(néng)性角(jiǎo)度(dù)上分析(xī)，我们今年保险业看(kàn)起来(lái)比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我们今(jīn)年第一季度(dù)的(de)营(yíng)业利润看起来更(gèng)高。但是我(wǒ)也(yě)想承诺，我们的营业利(lì)润(rùn)今(jīn)年应(yīng)该(gāi)比去(qù)年要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大(dà)家总的(de)来看一看从疫情开(kāi)始(shǐ)到现在我们营业利润(rùn)变化的情况。我们(men)会留存我们所有的营(yíng)收，大概每(měi)一年(nián)300到(dào)350亿，但(dàn)这是(shì)我们一段时期以来的一个(gè)营(yíng)业利(lì)润的数(shù)字。但是从现在开始计算，未来的十年到十(shí)五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优(yōu)势，我们可以(yǐ)保留这(zhè)样的利润，保留这样的营收，我们(men)还是会不断地(dì)去留存、保留它(tā)们。所以，这(zhè)些(xiē)数字如果不(bù)上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们能(néng)够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大(dà)，但是我(wǒ)想说基于(yú)我们现(xiàn)在资本(běn)的情况(kuàng)，这(zhè)样的(de)一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太(tài)大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能会买(mǎi)伯克(kè)希尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能达到这(zhè)样(yàng)的一个价值。所以，在(zài)GAP的(de)层面之下会因(yīn)为这个(gè)原(yuán)因。但是(shì)如果(guǒ)计(jì)算它的收益的话，也有(yǒu)更(gèng)快(kuài)的一些速度可以再进行增(zēng)加。当然我现在(zài)讲的不是快速(sù)的(de)比例，而(ér)是一(yī)个非常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们(men)现在讲到浮存金(jīn)，浮存(cún)金是一种在我们(men)手上持(chí)有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们的(de)了(le)解是不同的，比如(rú)说(shuō)跟(gēn)在(zài)银行里的(de)存款有些(xiē)不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基(jī)本(běn)上就是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这(zhè)些钱来(lái)进行(xíng)支付。所以，这些资(zī)金(jīn)是(shì)负有责任(rèn)的(de)，而(ér)且我(wǒ)们要在(zài)进行更(gèng)多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢(huān)有这(zhè)笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我们现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特(tè)别(bié)是(shì)在这(zhè)几年(nián)之中，这些东西并(bìng)不需(xū)要任何利息，而且也不需要随时进(jìn)行提存(cún)，但是它对我(wǒ)们(men)来讲真正助长了(le)相当的(de)效益，也(yě)显示了我们现在已有的(de)一些责(zé)任。贾恩先生是(shì)负责建立我(wǒ)们这些(xiē)浮存(cún)金(jīn)的主要人物(wù)，而且我们的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司都是一(yī)些非常有才能的(de)人在进行(xíng)管理，他(tā)们贡献了他们的(de)智能，比如(rú)说该投(tóu)这个公司(sī)。在我刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)的(de)职业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象(xiàng)一(yī)下你的资产负债表以及你的(de)财务报表之中所有的(de)资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些是(shì)非(fēi)常简(jiǎn)单可以了解的。比如(rú)今天我们的(de)股票持有人，在所有的这(zhè)些金融以及长期(qī)的债(zhài)务，以(yǐ)及所有的财务状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也(yě)是所谓的责(zé)任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费(fèi)任何(hé)资(zī)金(jīn)，也不会突然就(jiù)消(xiāo)失(shī)了，在财务的观点来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟我们(men)现在所有的持股人(rén)所持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如(rú)现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们(men)在这样的结(jié)果之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债(zhài)券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再减(jiǎn)掉我们(men)现有的一些资金(jīn)。我们(men)后(hòu)来也卖(mài)掉(diào)了(le)我们现在的一些股票，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家(jiā)介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现(xiàn)金(jīn)流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们注意到(dào)每一年我(wǒ)们(men)的股数也许会减少，但是我们的(de)业务还是在(zài)继续的营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的钱(qián)会更多。我们现在的(de)股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资(zī)金以(yǐ)及所有的资金数量，但(dàn)是我们(men)也许可(kě)以收到所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的如来佛祖最怕的一个人，如来佛祖的克星是谁时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时(shí)候我(wǒ)必须要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现在(zài)已经开(kāi)始至少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多运营的资(zī)本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以研究一下我们(men)在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到(dào)网(wǎng)站(zhàn)上也可以找到，如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希尔(ěr)所有的精华(huá)都(dōu)在里(lǐ)面(miàn)。我(wǒ)们(men)今(jīn)天将会回答很多问(wèn)题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为(wèi)发(fā)生(shēng)了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后(hòu)会成为(wèi)怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)是(shì)非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经(jīng)有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负(fù)债的天花(huā)板到底是多少(shǎo)，我们(men)现(xiàn)在还没有到达(dá)这(zhè)么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可以设想，也就(jiù)是在讲到(dào)我们今天的议会(huì)里面(miàn)还(hái)有(yǒu)我们今天的执(zhí)政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希望上电视(shì)需(xū)要(yào)讲这(zhè)些问题(tí)，向美国的群众解释(shì)现在发生(shēng)的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在(zài)银行之中，在(zài)咱们的国家中已经(jīng)发生(shēng)了这样的(de)状况。这些是非常不可避免(miǎn)的(de)一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格雷格都会(huì)在这(zhè)里，会回答更多的问题(tí)，也(yě)就是在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这(zhè)些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的(de)时候如果太保守，您如果再(zài)做决策的时(shí)候，您(nín)要怎么样才能够(gòu)在(zài)这(zhè)中间(jiān)进行(xíng)相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常(cháng)平衡(héng)的(de)投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一(yī)段(duàn)时间(jiān)之中(zhōng)，我(wǒ)们常常要做(zuò)很多很(hěn)多(duō)的(de)决定，当然我可能做的(de)决(jué)定会比查(chá)理(lǐ)更多(duō)。但是我(wǒ)不记得任何的时间(jiān)之(zhī)中，在伯(bó)克希(xī)尔的历(lì)史，我们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好，但是还是(shì)没(méi)有(yǒu)办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理先生，这一(yī)下子你应(yīng)该有所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而(ér)且(qiě)是毫无(wú)情绪(xù)化(huà)的一些决定，特别是(shì)在做(zuò)投资人的这(zhè)些立场以及在做业务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中间可(kě)能有一个(gè)经理曾经(jīng)为我们(men)做(zuò)一些工(gōng)作，在某一段时(shí)间之内。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪个时(shí)候的一(yī)些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的(de)业务(wù)有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有的时候(hòu)会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到(dào)处都(dōu)是奖励(lì)，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营(yíng)。但(dàn)是我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我(wǒ)非(fēi)常努(nǔ)力地在(zài)进行(xíng)工作。查(chá)理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们哪(nǎ)个时候也(yě)做了Wesco的决定，那(nà)个时候大(dà)概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真的是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都(dōu)是伯克(kè)希尔的(de)持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公司的一(yī)些政策以及所有的一些(xiē)战略(lüè)，怎么样(yàng)解(jiě)决现有(yǒu)的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一(yī)些新的业(yè)务上面非常(cháng)重(zhòng)要的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定上面来(lái)讲，必(bì)须(xū)要(yào)有政(zhèng)策上面(miàn)，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多(duō)的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当(dāng)然还是要做一些战略(lüè)上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一(yī)些技术，我们(men)有600多个(gè)不(bù)同的经典(diǎn)的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个(gè)时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这(zhè)些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大(dà)的(de)，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地(dì)配合所(suǒ)有(yǒu)的一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你知道的话，应该已经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的(de)结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的(de)一些费率，93％以(yǐ)上的(de)一些(xiē)完成(chéng)率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个(gè)我要(yào)告(gào)诉大家的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年来比较的(de)话(huà)，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经开始进行释(shì)放了，我们已经(jīng)做了非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的一些部(bù)署。第一季度(dù)一(yī)般对汽车承保来说会是(shì)一个(gè)比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相对来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年(nián)年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们(men)的目(mù)标点数，但是这(zhè)中间我(wǒ)们还是(shì)需(xū)要意识到要做到96，很多呈(chéng)报(bào)人都要(yào)在这(zhè)上边做出(chū)很多努力和付(fù)出。来实(shí)现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而(ér)且(qiě)这个利润(rùn)也可能(néng)会在中间受损，但是(shì)我们(men)是(shì)希望在利润率和利润方面(miàn)都能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面(miàn)还(hái)任重而(ér)道远，尤其是铁路(lù)建设的精准度(dù)各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要(yào)去努力，我们需要去看看他们(men)运营上面的数(shù)字。当(dāng)然我们的团队每天都希(xī)望(wàng)能够(gòu)变(biàn)得更加(jiā)高(gāo)效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率上(shàng)面做出非(fēi)常大的进(jìn)步，也把(bǎ)很多价(jià)值交付给了股东(dōng)和客户。与此同(tóng)时(shí)对于(yú)我们的员工来说铁(tiě)路(lù)的安全(quán)也非常(cháng)好，但是去年(nián)这个情况(kuàng)没(méi)有停止，他们还(hái)是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们(men)没(méi)有去(qù)重塑铁(tiě)路，我们(men)刚(gāng)刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有(yǒu)非(fēi)常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方(fāng)面的(de)挑(tiāo)战，但是(shì)我们的(de)团队仍(réng)然是(shì)希望(wàng)能够把铁路业务带回一个(gè)长期稳定的情况。短期的(de)数字(zì)在(zài)2022年看起来(lái)不(bù)太好，我(wǒ)们(men)也非常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)专注(zhù)的是能够把铁路的安全(quán)率重塑到以前(qián)历史的高度，给我们的客户(hù)带取长弃(qì)的价值，这也是我们继续会(huì)在这个团队中看到的，他们(men)会不断(duàn)地取得(dé)进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们(men)很(hěn)多人都值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在(zài)这里补充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率(lǜ)和风险之间(jiān)的问题，他当时正(zhèng)是疫情前(qián)来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我(wǒ)们周末(mò)也会聚在一(yī)起(qǐ)讨(tǎo)论(lùn)事业，在很困(kùn)难的情况下，他(tā)们做出的成绩是(shì)值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下(xià)做(zuò)出了非常(cháng)多的(de)改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提到一点(diǎn)，现在有很多上(shàng)市公司在过去(qù)的十(shí)年打(dǎ)造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中没有一(yī)家(jiā)是(shì)我们会考(kǎo)虑去(qù)买下(xià)来(lái)的，现在好(hǎo)多人(rén)说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术公司，我(wǒ)们是一(yī)家技(jì)术(shù)公司，而不是一个(gè)保险公司(sī)。当然我们肯定(dìng)要用技术，但(dàn)是我们仍然是要(yào)把风(fēng)险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承(chéng)保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过(guò)去(qù)这(zhè)么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十年完全没有，那就(jiù)是阿(ā)吉特(tè)和四(sì)个(gè)人一起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是(shì)我们伯克(kè)希尔的保险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金(jīn)额从这里面打(dǎ)造出来就超过过去(qù)十年好多其它(tā)保险公司的(de)总额(é)。而且在这方面，我们不(bù)需要有任何的(de)成(chéng)本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把(bǎ)非常多(duō)独一无二独特的才能带到了这(zhè)个(gè)行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资(zī)本(běn)和能力只有(yǒu)伯(bó)克希尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何(hé)公司可(kě)以在这样的产(chǎn)业(yè)、这样(yàng)的空(kōng)间中(zhōng)取(qǔ)得(dé)我们这(zhè)样的成(chéng)绩(jì)。而(ér)且(qiě)我们做(zuò)到(dào)这样(yàng)的成(chéng)绩也是没有付出任(rèn)何(hé)成本的，这是任何一(yī)家上(shàng)市公司没有办法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们看到我(wǒ)们这(zhè)样去做，但是这(zhè)样(yàng)的做(zuò)法没有办法去复制，阿(ā)吉特还(hái)有其它的伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也(yě)值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机(jī)器人的问题。人工智能和机(jī)器(qì)人(rén)技术现(xiàn)在(zài)在不断地提升，你们觉得它是(shì)更多的负面还(hái)是更多的积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体(tǐ)来说(shuō)，有没有任何产业或者(zhě)公(gōng)司你们觉得(dé)会受(shòu)到(dào)AI和(hé)机(jī)器人(rén)技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个(gè)问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的(de)工厂(chǎng)，你会看到(dào)机器人(rén)到处(chù)都(dōu)是，而(ér)且使用(yòng)率(lǜ)真的(de)非常之(zhī)高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机器(qì)人的使(shǐ)用(yòng)将会对全球越来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对(duì)于其中(zhōng)这样的一些(xiē)炒作是(shì)感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有任何(hé)一项(xiàng)功能可(kě)以取代我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做(zuò)到非常多出色的事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带(dài)去看他们最新的技(jì)术，可(kě)能还不是(shì)一个最新的版本(běn)，可能这(zhè)个比我想象(xiàng)中进(jìn)步快多了，我看到AI确(què)实(shí)可以做非常(cháng)多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不(bù)到。但是它(tā)可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们(men)没有(yǒu)办法去完全掌控它，我(wǒ)们确(què)实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做(zuò)技术(shù)上的竞(jìng)争，确实(shí)也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们(men)也没有选择我(wǒ)们必须要去(qù)接受(shòu)它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯(sī)坦(tǎn)就提过它可能会改变全(quán)世(shì)界，我也(yě)想提到，在人(rén)工(gōng)智能(néng)的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球(qiú)的面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不(bù)了(le)我们(men)人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题问(wèn)得很(hěn)好，这也是我们能够(gòu)给你的最(zuì)好的(de)回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句话(huà)，查理·芒格提到在(zài)美国会有商业地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面(miàn)的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不(bù)会在商业地产(chǎn)上(shàng)更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商(shāng)业(yè)地产上非(fēi)常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产(chǎn)的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球(qiú)，这些问题可能会非(fēi)常(cháng)大，而且情况(kuàng)也会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场危(wēi)机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会(huì)离开，但(dàn)是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的(de)功能应该(gāi)是什么样的，他们就(jiù)说“没(méi)关系，看谁愿意来签(qiān)这个(gè)租(zū)约，谁愿意(yì)签(qiān)这个(gè)租(zū)约的(de)名字。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒我们(men)到底现在人的(de)态度有些什么(me)样(yàng)的变化，而这(zhè)些真正借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业活动会出(chū)现在商业地产的开(kāi)发等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这(zhè)些(xiē)能借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利率借到(dào)钱(qián)的(de)人，现在因为利率提高(gāo)，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上(shàng)的经验应该更(gèng)多，他(tā)的起点应该就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我们(men)在(zài)这个(gè)艰(jiān)难的情(qíng)况下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子以1美(měi)元卖掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管那(nà)么多，我们(men)继续做我(wǒ)们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面一些颠(diān)覆的现状，而且(qiě)改变了现在的(de)一些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接(jiē)受？或(huò)者是(shì)一些新的(de)接受(shòu)的(de)原则。在我们这些投资人来看，我们是(shì)不是应该也要接受这样的(de)建议(yì)？因为现在实(shí)际(jì)上已经(jīng)改变了现(xiàn)有的一(yī)些(xiē)工业以及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投(tóu)资人，这(zhè)中间(jiān)我们也看到(dào)很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要(yào)习惯(guàn)这个钱赚的应该不(bù)会比以(yǐ)前多。查理就(jiù)是(shì)这(zhè)样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事(shì)情，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处得(dé)非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么多，我们(men)现在已(yǐ)经在管(guǎn)理大概5008亿(yì)的资产，但是我(wǒ)会这么(me)说，我们还会(huì)有更多的一(yī)些(xiē)机会(huì)。什(shén)么理由呢(ne)？这些(xiē)机会不管(guǎn)说是(shì)在技(jì)术上(shàng)面或者是全世界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变化现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源(yuán)以及技术等等，全世(shì)界的改变，新的事(shì)情永(yǒng)远会(huì)发生，而且会取代原有的一些技术，但是(shì)这种(zhǒng)层(céng)面之下会(huì)给我们更多(duō)的(de)一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的(de)增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要(yào)把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一些(xiē)愚蠢的保险公司(sī)，你(nǐ)后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比如承(chéng)保人(rén)，还有一些(xiē)律师，也因为由(yóu)此而赚到钱(qián)，因为这(zhè)样的产生。但是发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没(méi)有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产不(bù)会一夜之(zhī)间投(tóu)资的钱就不见了。巨(jù)大(dà)的(de)资金要卖给(gěi)其他(tā)人的一(yī)些想法，如果你做(zuò)得(dé)不好(hǎo)，没有人会这么(me)做的。如果(guǒ)你一点(diǎn)一点以比较少的资(zī)金(jīn)来经营，这(zhè)些机会绝对会越来(lái)越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时(shí)候在某些(xiē)议题上(shàng)会有不同的意见，但是我们最后还是会达成(chéng)意见，到(dào)目前为止我(wǒ)们讲的(de)话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么(me)多的钱，有更多的(de)人，而且有(yǒu)这么多有(yǒu)才智的(de)人，试(shì)着希望比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做(zuò)的一些事情，也取得更多的(de)一些金(jīn)钱(qián)。这些(xiē)事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候你(nǐ)也(yě)会(huì)偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是(shì)今天我们(men)在(zài)这里，你(nǐ)不(bù)需要真的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财(cái)务，这是一种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但是(shì)整个世界，有(yǒu)的时候如(rú)果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有(yǒu)的(de)经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在(zài)你的期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天(tiān)真的高兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而(ér)不是(shì)我希(xī)望把这些钱(qián)变得越来越多，这就是我(wǒ)现在能够做的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会以不同的(de)时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们(men)有的一些想法不见得完完全全(quán)是一样的，但(dàn)是绝(jué)对会越来越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东(dōng)西失(shī)去(qù)，但是少的地(dì)方还是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个(gè)非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可(kě)不(bù)可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前(qián)你(nǐ)在东京也讲，说这些银(yín)行(xíng)的资产情况，有些时候已经继承了原有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在(zài)要把这个(gè)事情让阿(ā)吉(jí)特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把这些(xiē)东西(xī)放在任(rèn)何(hé)的一些基金上面(miàn)，利息有(yǒu)的时候会造成某些(xiē)程度(dù)上的一些影响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的(de)项(xiàng)目或者(zhě)是其(qí)它(tā)的(de)项目，其实得到的情况都是相似的(de)。我们不(bù)一定要找到(dào)完全匹配的一些基金，但是(shì)我们基本(běn)上(shàng)来讲，我们也希望能够(gòu)变现所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在(zài)大(dà)概(gài)有1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并不是(shì)一些不同的部门或者(zhě)是一些(xiē)其(qí)它的(de)东西，或(huò)者是一些保险公司能(néng)够做到(dào)，很多(duō)人的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的(de)保险以及簿记保险上面都(dōu)大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希(xī)望非(fēi)常非(fēi)常保守地进(jìn)行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下。我们(men)是非常(cháng)关注在这(zhè)个重点上，我们的(de)期待(dài)以及在(zài)经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目(mù)的，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们看到的这(zhè)是一个非常(cháng)独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候(hòu)讲我们那个时(shí)候没有任何(hé)解决(jué)方案了，我(wǒ)们(men)必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本(běn)上就是这(zhè)样(yàng)做了，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候讲这(zhè)种事情(qíng)不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特(tè)，如(rú)果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的时间(jiān)点以及怎么(me)样能够取得这场交易(yì)，到底每一年的簿记以(yǐ)及(jí)所有的(de)收(shōu)益到底是多少(shǎo)，这(zhè)是我们要考虑到的(de)。你要(yào)比(bǐ)较自己的期待以及费给率是(shì)非常重要(yào)的，沃(wò)伦讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现(xiàn)在看到的是如(rú)此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们(men)要簿记的也就是我们当时期(qī)待(dài)做(zuò)的簿记(jì)的(de)一些数目(mù)。到后来发(fā)现(xiàn)比我们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比还少了大(dà)概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右，我(wǒ)们做的(de)簿记的时候(hòu)好像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的一件事(shì)情(qíng)，也就是(shì)伯克(kè)希尔公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得到(dào)4倍以(yǐ)上(shàng)的(de)一(yī)些结果，当然你(nǐ)必须(xū)要相信您今天做的这(zhè)些责任是非常重大的，而且有(yǒu)的时候我(wǒ)们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多的东西都是来(lái)自保险(xiǎn)或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一(yī)年我们(men)并不(bù)是有(yǒu)商定的义务，每一年我们(men)也许不会付你股(gǔ)息。而(ér)且有的时候对(duì)于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们(men)现在已经(jīng)有了(le)100亿(yì)，但(dàn)是我们不同(tóng)意你要(yào)去买比如5年或(huò)者(zhě)10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的(de)，但是(shì)某些人在进行业务的时候，如(rú)果说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何(hé)我们(men)都会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公(gōng)司以及其(qí)它(tā)更大(dà)的业务(wù)来讲，我(wǒ)们这中间没(méi)有那(nà)么多的负债。我的(de)意思是这些负债当(dāng)然在(zài)所有的(de)跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我们永(yǒng)远没(méi)有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的(de)，这就(jiù)是我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看到(dào)了，他(tā)随(suí)时都(dōu)在跟我(wǒ)们进行(xíng)洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够(gòu)得(dé)到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能(néng)这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行(xíng)贷(dài)款，或者是(shì)保(bǎo)险公司(sī)取得更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专(zhuān)门(mén)在(zài)做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道(dào)你的(de)想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划上都在发生的(de)问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分(fēn)配给下一代(dài)的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务(wù)，很多人(rén)都会做继承的(de)一些计划，这(zhè)个工作以后由(yóu)谁来进行(xíng)继承或者(zhě)是经营，而且什么时候开始经营(yíng)，如(rú)果(guǒ)原来的创始人已经不(bù)在了(le)，他们的(de)小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或(huò)者是另外一个查(chá)理(lǐ)王子等等，或者我们今天不管是查理芒(máng)格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计划，可(kě)能一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个(gè)人进行这(zhè)种计划，把(bǎ)所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没(méi)有准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知(zhī)道怎么(me)样才能做(zuò)团队(duì)的(de)一(yī)些部(bù)署及计划(huà)。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但是(shì)后面接(jiē)球的人必须接(jiē)到我们的计划，你在(zài)把(bǎ)球抛出去的时候不知(zhī)道接球的人(rén)是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的画面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我已经知道(dào)了。因为我的年(nián)龄已经放(fàng)在这儿(ér)了(le)，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产规(guī)划上(shàng)出现(xiàn)的问题(tí)，这些问(wèn)题都是特定于每个(gè)家庭(tíng)而特殊存(cún)在的。在(zài)我家里，我都没有签过(guò)遗产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在我的(de)三个孩子理解了提(tí)出(chū)建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也不一样(yàng)。因为(wèi)在这个家里(lǐ)，取决(jué)于你做什么样的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子们(men)在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去做这个事情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了(le)一个大错。我听过(guò)好多好多这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不向(xiàng)他们的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而(ér)且很多时(shí)候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面应(yīng)该(gāi)也有(yǒu)很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也(yě)有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不(bù)是(shì)所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事(shì)。我不(bù)知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交(jiāo)出(chū)去也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们(men)如(rú)果勾心斗角，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在财产规划上能够和平相处，财产不是(shì)唯一一个你可(kě)以搞乱这(zhè)个关(guān)系的，但(dàn)是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时(shí)候(hòu)一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩(hái)们(men)都去找自己的律师(shī)，然后再(zài)也没有办法和谐地存在了(le)。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地(dì)处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩子们(men)能(néng)够至少获取(qǔ)某种价值(zhí)，这种价值(zhí)需要在(zài)你的(de)生活当中去践行，这样在(zài)你(nǐ)说的时候(hòu)才会变得(dé)合(hé)理，他(tā)们(men)会向(xiàng)你学习(xí)，知道(dào)你是(shì)一个什么样的(de)人，不(bù)要(yào)觉得草草地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了，你(nǐ)的行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的(de)价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个富人(rén)每年会把他的孩子们召集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从(cóng)事一(yī)些(xiē)活(huó)动，让他们去(qù)签署空白的(de)一张财(cái)产证明(míng)，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行(xíng)的形(xíng)式，你如果(guǒ)想要知(zhī)道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意(yì)思，他已(yǐ)经提前预知(zhī)了这些问题，他(tā)当(dāng)时61岁的时候(hòu)来(lái)到(dào)我这儿(ér)，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过(guò)他的(de)需要，我们一起讨论这(zhè)个钱(qián)要怎(zěn)么(me)进行分配，怎(zěn)么(me)因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司(sī)，他(tā)说(shuō)你(nǐ)看我(wǒ)的(de)家(jiā)人和我已经有了完(wán)全不需(xū)要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道(dào)怎么把这个钱更好地(dì)分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一(yī)个私募公司，他们就会去(qù)考虑所谓的(de)退出计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们(men)才最合适(shì)。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个(gè)日子也过得相(xiāng)当不错(cuò)，这个人知(zhī)道生命的(de)意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出(chū)了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监(jiān)管。有一个法官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属(shǔ)于以前(qián)印第安原始部落(luò)的土地(dì)上进行(xíng)运营，也是触犯(fàn)了法律的(de)条例，并且对环境(jìng)也造成了影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯(bó)克(kè)希尔和它的(de)子公司如何能够合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在(zài)长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)没有足(zú)够(gòu)的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现在团队正(zhèng)在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们(men)确实在(zài)这(zhè)个部落的土(tǔ)地运输上达成了协(xié)议，每(měi)天我们(men)可以运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有违(wéi)反这(zhè)样的(de)协议，我(wǒ)们的(de)团(tuán)队签(qiān)署(shǔ)了这样的(de)协议，每天可(kě)以(yǐ)由多少(shǎo)列列车经过这个(gè)土地。我们也跟(gēn)这些(xiē)部落的首(shǒu)领进(jìn)行商(shāng)谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下(xià)去，我(wǒ)们在这(zhè)边也是(shì)吸(xī)取了(le)一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么(me)我(wǒ)们也知(zhī)道，我们不要(yào)简单地去(qù)假设我们可(kě)以自(zì)由自(zì)在(zài)地把我们(men)的火车(chē)进(jìn)入这(zhè)样(yàng)的(de)一些土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重签署的这(zhè)些协议，签(qiān)署协议的同时(shí)我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的(de)这(zhè)个解决方(fāng)案(àn)，最后我们(men)希望(wàng)能(néng)够达(dá)成这个最终的解决方案(àn)，能够让(ràng)部(bù)落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们(men)也是重新检测了(le)这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也(yě)在非常(cháng)密切地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻(qīng)这些(xiē)事(shì)故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积(jī)极(jí)的回应，我们(men)真(zhēn)的没有看到这方(fāng)面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这个(gè)产业中(zhōng)是(shì)实时会出(chū)现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非(fēi)常(cháng)严肃地(dì)去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么(me)去避(bì)免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是(shì)一(yī)个(gè)适当回应的(de)问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回(huí)应社区方面的问题(tí)，以及社(shè)区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年(nián)大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非(fēi)常重的载重(zhòng)的火车，而(ér)且有(yǒu)时(shí)候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环(huán)境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出(chū)现一个轻微(wēi)的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个很容易的事情。我们的火车当时的设(shè)计是停留(liú)在(zài)19世纪末(mò)的水平，但(dàn)是我们现在在这(zhè)样(yàng)的一个设计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现，但是(shì)有(yǒu)的时候我们载重(zhòng)的(de)这些货物(wù)需(xū)要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性(xìng)的东(dōng)西(xī)就需(xū)要(yào)谨(jǐn)慎(shèn)，但(dàn)是(shì)这些成分还是需要在全国进行运输，而(ér)我们也是全国(guó)很大的运(yùn)输公司，有的时候(hòu)不得(dé)不(bù)运载这(zhè)样的(de)一些货物。我们在这(zhè)些方面做(zuò)得已(yǐ)经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中国(guó)。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题(tí)是现在有更多的人(rén)已经(jīng)在重视环(huán)境的保护(hù)，政府(fǔ)也是(shì)在激励新能(néng)源的产(chǎn)业，你们觉得新(xīn)能源方面的(de)开发是有一(yī)个(gè)什么样的(de)前景？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下(xià)了伯(bó)克希尔能(néng)源的这家公司，我们每一年都在准备这样的年报(bào)，希望(wàng)能够帮助解决(jué)环境方面的很(hěn)多问题，而(ér)且在这方面我们的(de)投(tóu)入其实很大很大。对不对(duì)？我(wǒ)们(men)现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的做到这一切(qiè)还非常(cháng)不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方(fāng)面(miàn)做得比现在还好(hǎo)才(cái)对，从传(chuán)统(tǒng)能(néng)源向新能源改变。而且(qiě)我们(men)在这个(gè)方面(miàn)也是做了(le)非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问(wèn)我们现在(zài)正在进行能源(yuán)的变(biàn)革，全(quán)球都(dōu)是(shì)如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提到，在美(měi)国，我们(men)希望至少在全国每个州各(gè)个击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克(kè)希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面(miàn)有三家美国的(de)公共事业的公(gōng)司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个(gè)州也(yě)有不同(tóng)的计划(huà)，希望把这些计划(huà)进行(xíng)一个整合，这方(fāng)面的(de)机会非常大，因(yīn)为这(zhè)种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目(mù)标进(jìn)行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们在公(gōng)共事业方面希望(wàng)能够(gòu)取得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但(dàn)是这个过程(chéng)真的(de)不(bù)容易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右(yòu)买(mǎi)下了(le)太平(píng)洋(yáng)电力这家公司(sī)，也是希望投入可再(zài)生能(néng)源的开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤(yóu)其做到了这(zhè)一点(diǎn)。太(tài)平洋(yáng)电力(lì)在六(liù)个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设(shè)的计(jì)划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们(men)客户一(yī)个什么样(yàng)的(de)回(huí)报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经来(lái)到(dào)了(le)2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计(jì)划，这个成果(guǒ)对于我们的(de)顾客来说(shuō)是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个(gè)问(wèn)题就解决了，我们(men)需要(yào)投入资源，投入这个(gè)输电(diàn)的(de)网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更(gèng)多相应(yīng)的计划(huà)，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了几百亿既(jì)知的项(xiàng)目在进行，而且也要(yào)求取(qǔ)得更多的(de)一些正确的服务(wù)的(de)协(xié)议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的(de)一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务(wù)机会，对于(yú)任何一(yī)个公(gōng)司(sī)以及(jí)我们的持股人(rén)都是非(fēi)常(cháng)好的(de)。我们现在已经配(pèi)置了(le)这些(xiē)资金，而(ér)且(qiě)很明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资金上的(de)回报。但这(zhè)是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不(bù)是现在(zài)只要一开始变化就可(kě)以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技(jì)术，但(dàn)是这个流程肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重(zhòng)要的问(wèn)题。我现在不知(zhī)道我(wǒ)们的政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的想法，怎么(me)样解决这些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二(èr)战”的时候(hòu)我(wǒ)们(men)做了更(gèng)多(duō)的一些演进，世界(jiè)大(dà)战(zhàn)开(kāi)始暴发(fā)，我们那个时(shí)候给(gěi)了(le)他们极大的能量(liàng)，所(suǒ)有美国的一些(xiē)资(zī)源都(dōu)整(zhěng)合在一起了，让他们能(néng)够面临这些计划，也就(jiù)是造成了作战的(de)机器(qì)一样(yàng)。福特(tè)公司(sī)说你开始(shǐ)不(bù)做汽车(chē)了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公司以及在美国发生的一些整合现(xiàn)象都(dōu)是不可忽视的(de)，而(ér)且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的(de)领导之下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，也有这样(yàng)的一些设(shè)施，那个(gè)时候我们是活在一个美国的业务开发(fā)并(bìng)且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候你没有办法开始(shǐ)配置资(zī)金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只要(yào)大家都觉(jué)得有(yǒu)这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且(qiě)能够整合(hé)所有工业的一些(xiē)产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么样(yàng)的答案，但是(shì)不见得可以(yǐ)解决现有的问(wèn)题。你仔细再(zài)想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了(le)，而且你现在(zài)必须要去解决，比如在(zài)美国的能源系(xì)统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或(huò)者是资金已经到位了，他现在是不(bù)是都(dōu)很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法解(jiě)决和(hé)平(píng)时间的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间(jiān)美国的政(zhèng)府系(xì)统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯克希(xī)尔下(xià)一代(dài)的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以及担任(rèn)的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前(qián)非常(cháng)重(zhòng)要的状况下当然会继承我现在做的(de)一些工作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是(shì)在某种(zhǒng)程度是非常(cháng)接近相当(dāng)于他可以(yǐ)做到更(gèng)好，而且可(kě)以管理更多事(shì)情的一(yī)些情况。当然他(tā)也许还需(xū)要(yào)别人来代替他(tā)。但是现在(zài)的问题(tí)是阿吉(jí)特先(xiān)生的(de)责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉(jí)特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而(ér)且做最(zuì)后的决策。但是我想这(zhè)些事情都不是那么容易(yì)的，而且你现在问的问题也(yě)不是那么容(róng)易回答。每个(gè)人都在讲做执(zhí)行的(de)位(wèi)置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不(bù)见得有这么多的人，在会(huì)计上面更有(yǒu)净值、更有价值(zhí)的公司，我们现在(zài)不(bù)见得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们(men)需要更多的人，还(hái)有更多更好运作的(de)经理，设计我们更加的(de)计划(huà)，比如保险还有其它的一些业务等(děng)等。如果这些人(rén)不(bù)够聪明(míng)，我们(men)不会让(ràng)他们替我们做(zuò)任何(hé)的决定。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时(shí)的(de)时(shí)间之内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的(de)这些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们(men)有很多(duō)很(hěn)好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作(zuò)跟许(xǔ)多(duō)大(dà)型的公司(sī)比(bǐ)较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫(mò)那时大概80岁(suì)的时候我就写了一封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给他，他没有活到(dào)100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理(lǐ)，而且(qiě)我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一(yī)个案例(lì)都不一样，要根据当时(shí)的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公司成员之(zhī)一，我(wǒ)那(nà)个时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司(sī)，包括(kuò)我的所(suǒ)有的员(yuán)工们(men)，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他(tā)那个(gè)时候在(zài)日本，他那个时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的(de)问(wèn)题会(huì)更严(yán)重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它(tā)有它的(de)一些风险吗(ma)？你的(de)答案(àn)是什么？理(lǐ)由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国(guó)和日(rì)本(běn)也是非常(cháng)让人(rén)不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活(huó)了这个国家所有寿命的大(dà)概三分之二了(le)，我们那个时候也经(jīng)过了很多训练(liàn)，经(jīng)过了(le)46次全(quán)国(guó)的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的(de)，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的国(guó)家也(yě)有更多的一些(xiē)优势，因为我们(men)占了大概(gài)全世(shì)界，从1790年(nián)至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们(men)也(yě)有两大洋在我们(men)的附(fù)近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波(bō)到底是(shì)谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西(xī)哥是(shì)我们的邻国，这些都(dōu)是非常非(fēi)常奇妙的(de)。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了(le)我的(de)臼齿(chǐ)的手术。我不知(zhī)道到底谁(shuí)发明了(le)做牙齿的这种方式(shì)，或者(zhě)是止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是我们(men)那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记(jì)所有的这(zhè)些(xiē)事。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况是非(fēi)常大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府都(dōu)在(zài)寻(xún)找，我的父亲原来也(yě)在议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时候的(de)事(shì)情。当然我们也希望全世界(jiè)能(néng)够整(zhěng)合(hé)在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走(zǒu)的(de)一些方向(xiàng)跟部落制度(dù)，可能没有办(bàn)法(fǎ)再进(jìn)行(xíng)得更好。部落主义是另外(wài)一方面的讲法(fǎ)。你也看(kàn)到了两种方法也有可能在(zài)进行(xíng)，我们必(bì)须要重新地开始厘清我(wǒ)们现在的民主(zhǔ)到(dào)底是什么，要(yào)从(cóng)哪一条路选择继续下(xià)去。当然我希(xī)望我还是在美国出生，但(dàn)是今天全世(shì)界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我(wǒ)们(men)现在(zài)每天联系的方式(shì)，还有更(gèng)多的(de)事情，大家都已经看到。当然(rán)这(zhè)些问题还是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个(gè)时候全(quán)世界只有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们后(hòu)来又有更多的一些改变，以及人(rén)口的变(biàn)化(huà)都在(zài)发生之中。我们有一(yī)些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多的一些能源，这些都(dōu)是在更多(duō)的人口出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的这个(gè)世界还(hái)是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在(zài)要(yào)做的事情是(shì)怎么样去解决必须要解决的(de)一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的(de)事情(qíng)不会立刻就发(fā)生，也不会(huì)在2050年的(de)时候，大(dà)家都(dōu)已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必(bì)须要(yào)接(jiē)受现在(zài)的一(yī)些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什(shén)么样的事情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解决很多非(fēi)常重(zhòng)要的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，但是如果说当时的事情在发(fā)生，我也不(bù)会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃伦那么(me)乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在(zài)对我们的文化、我们(men)的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也(yě)不想回(huí)到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财(cái)富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不(bù)想任何人(rén)进入这个行业(yè)，我觉(jué)得因为有他们，这个世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那个时(shí)代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的(de)年报中提过伯(bó)克(kè)希(xī)尔一直都会用(yòng)现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是(shì)在经历(lì)保险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时(shí)期。沃(wò)伦趋势(shì)之(zhī)后，他的A股会(huì)转化为B股(gǔ)进入到他(tā)的基(jī)金会(huì)，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要(yào)花15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可(kě)能会把这(zhè)些股权(quán)慢慢地(dì)积攒在(zài)自己的手里，而且根本不管伯(bó)克(kè)希尔在(zài)沃伦(lún)在(zài)世的时候所作出的承诺，而(ér)会(huì)去用其它的一些目的(de)贪婪地(dì)用(yòng)这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情(qíng)会(huì)发(fā)生(shēng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格(gé)雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期(qī)，因为很(hěn)多我们留下的东西还会存在，但(dàn)是最后他们也会不断地被更多(duō)的人去(qù)评价，评价(jià)到底我们的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息在未来(lái)的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切是(shì)有(yǒu)限制(zhì)的，没有任何人可以以一己之力(lì)去(qù)完成这(zhè)一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认为(wèi)是(shì)一个国家的(de)资产，而不是(shì)一个国家的(de)负债(zhài)。我们的记录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的(de)公司要多，我(wǒ)们仍然(rán)可以在国家(jiā)的经济(jì)当中投入非常多的钱(qián)，带(dài)来更多的就业、更多(duō)的投资以(yǐ)及(jí)行为(wèi)的变(biàn)化。如(rú)果我们(men)最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年(nián)会发(fā)生(shēng)什(shén)么，我每一天(tiān)把自己的(de)责(zé)任给做好，做(zuò)到(dào)最好。我(wǒ)在(zài)这个方面(miàn)思考的比较哲(zhé)学一点，但(dàn)是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个(gè)人都不担心，但是我们会(huì)做出规划，我(wǒ)的心(xīn)里会(huì)去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一时间做出的一个决定(dìng)就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这(zhè)么多年来，我们做(zuò)出了一些好的决定(dìng)，我(wǒ)们(men)从来不会(huì)做出扼杀自己的(de)这种决定(dìng)，一切都是跟规(guī)划有(yǒu)关(guān)。所以，对于你的这个问(wèn)题(tí)，没办(bàn)法(fǎ)直接去(qù)回(huí)答，但是我(wǒ)们一直(zhí)都保持一个良好的(de)体态，比其(qí)他人(rén)要(yào)更(gèng)好，我们不会有太大的这种负债(zhài)，我们要(yào)有的是可以实(shí)现现金收(shōu)入(rù)的保单，积聚大(dà)部(bù)分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资本(běn)。而我们的这个(gè)商业模(mó)式可(kě)能会(huì)被好(hǎo)多人去进行(xíng)评(píng)价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在(zài)的地位还(hái)是比较安全的(de)，我们有了这么(me)大股东的(de)群体，比很多人(rén)都要(yào)大(dà)，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任何(hé)人都(dōu)要大。现在(zài)可(kě)能有些员工持股的公(gōng)司(sī)可能会是(shì)一些新(xīn)的现象，但(dàn)是我们的这(zhè)个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公(gōng)司(sī)的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要(yào)有快乐的(de)客户，我们要受(shòu)到社(shè)区的欢迎(yíng)，而不是(shì)让他们关上他们的大门(mén)。而(ér)且政(zhèng)府也要对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提供这个(gè)国家在那个时刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的(de)危机，但是这种(zhǒng)危机如(rú)果不(bù)是(shì)可以威胁到(dào)所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我(wǒ)们都会成为这个国(guó)家的一(yī)个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下(xià)去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末在(zài)这里欢迎我们(men)，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗来纳州，我(wǒ)们(men)之所以(yǐ)来(lái)到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好(hǎo)的故事(shì)的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这(zhè)样(yàng)的故事，这些(xiē)故事可(kě)能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉(jí)特(tè)、格雷(léi)格先(xiān)生他(tā)们的故事，这些故事(shì)能够捕捉(zhuō)到他(tā)们的能力、领导(dǎo)力以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我提(tí)出了要(yào)进入再(zài)保险业务的这样(yàng)一个(gè)提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用一个传统的方(fāng)式来运行公司，当然(rán)这(zhè)个运行方式绝(jué)对优质。他没(méi)有尝试去改变一个体系(xì)，而是去改(gǎi)善这个体(tǐ)系。但17年的(de)时间里，我(wǒ)们其实(shí)没有(yǒu)人(rén)们进(jìn)展(zhǎn)，我们都(dōu)不知(zhī)道何(hé)去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进(jìn)了(le)我的办公室(shì)，当时麦(mài)克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他(tā)进(jìn)行交谈(tán)，他当时在保(bǎo)险上的经验为(wèi)零，但是他却经历(lì)了美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司管理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟(gēn)他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他(tā)去投(tóu)入这个市(shì)场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是(shì)无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之(zhī)间的谈话(huà)，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是(shì)独一无二的一个人。想想如(rú)果(guǒ)要让一个(gè)人长期地留在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也是(shì)这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)涨薪吗，他(tā)每次都跟(gēn)我讲“我们(men)明年再(zài)聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不(bù)是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会(huì)以这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易(yì)，你体重这么(me)轻(qīng)，怎么可能在斯坦福(fú)的校队(duì)效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确(què)实(shí)很(hěn)快。我(wǒ)们在公(gōng)司(sī)也有非(fēi)常多这样速(sù)度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自学(xué)成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承了他家庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们知道好象有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个想(xiǎng)法，就(jiù)是从一战的时候买一(yī)辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时用的一个(gè)潜艇买了下来(lái)，说(shuō)我们(men)可以(yǐ)用(yòng)这个(gè)潜艇来(lái)做一(yī)些什(shén)么，好像(xiàng)把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引(yǐn)起了(le)交通上(shàng)的混乱，当(dāng)时一(yī)个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了(le)，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事(shì)业(yè)当(dāng)中赚取的(de)这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀去到他们的(de)公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的部(bù)分都留(liú)给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀不(bù)需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合(hé)伙人(rén)去世了以(yǐ)后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被批评(píng)了，这个(gè)遗(yí)孀的律师(shī)当时给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西(xī)了。我后来到他们(men)的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的时候这(zhè)个(gè)价(jià)钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不(bù)好的(de)东西我一半价就可以买(mǎi)到(dào)。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师(shī)，他现在(zài)把他(tā)最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个(gè)人走了，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我(wǒ)一起(qǐ)来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来非常高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续(xù)保持下去。有一次我(wǒ)们把这个资(zī)产在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常多，但是我(wǒ)们(men)常常都听到这(zhè)些公(gōng)开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个(gè)行业，现(xiàn)在价格上面，在(zài)过(guò)去(qù)的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更多(duō)的(de)一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以(yǐ)后(hòu)是(shì)不是(shì)会有更好(hǎo)的一(yī)些收益？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没(méi)有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待(dài)所有运作的单元(yuán)都是个别的(de)，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还是有它的位置的，这个公司的(de)运行(xíng)以及我们(men)的战略计划是没(méi)有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业(yè)务模(mó)式，因为(wèi)它已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境(jìng)地(dì)不断在发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产(chǎn)或者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你已经看到(dào)了(le)。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但是(shì)去年价格(gé)的改(gǎi)变(biàn)以及(jí)我(wǒ)们现在期待(dài)的并没有达到我们(men)现在价格原始的要(yào)求(qiú)，这是我们的(de)结(jié)果，当然我们也(yě)非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们(men)才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又(yòu)有一(yī)次(cì)价格的变动(dòng)。我们现在(zài)已(yǐ)经有了我们现在商业上面组成的报告展示(shì)给大(dà)家，展(zhǎn)示出来(lái)的结果，资产赔(péi)偿(cháng)保险已经(jīng)达到(dào)了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多的能力能够(gòu)允(yǔn)许我们可以让现在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而(ér)且(qiě)保持我们(men)的利润能够非(fēi)常(cháng)健康，这(zhè)是我们唯一(yī)希(xī)望讲的(de)。当然我们现在(zài)的一(yī)些(xiē)资产组合(hé)还是(shì)不(bù)太平(píng)衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发(fā)生大飓(jù)风，我(wǒ)们现在在这个上(shàng)面有(yǒu)极大(dà)的一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其(qí)它(tā)的一些地区发(fā)生灾难(nán)，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的(de)灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这些事(shì)情会持(chí)续多久，如果飓风(fēng)不断(duàn)地(dì)发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里达再发生，我们可能(néng)会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的(de)损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲(jiǎng)到(dào)保(bǎo)险以及资产上面(miàn)的一(yī)些运作(zuò)，我(wǒ)们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿(yì)可(kě)以(yǐ)动用，也许我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再(zài)打(dǎ)电话告(gào)诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了(le)，来自墨西(xī)哥(gē)。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟(gēn)查理先生。很多公(gōng)司在买了(le)很多建(jiàn)材，希望(wàng)能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争(zhēng)力(lì)的公(gōng)司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的(de)一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你今(jīn)天讲到的一些(xiē)公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有(yǒu)网络上(shàng)面(miàn)的一(yī)些效应，当你在进行投资(zī)的时候，你常常想一定要建立(lì)一个最具竞(jìng)争力(lì)的模(mó)式。如果你(nǐ)要(yào)给公司里面的这(zhè)些首(shǒu)席执行官一个非常(cháng)好(hǎo)的建设(shè)，你(nǐ)觉(jué)得长期短期他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运到(dào)底是(shì)怎么样？我们常常(cháng)感觉(jué)到来(lái)自华尔街的(de)压力。我们不需要(yào)打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会(huì)发生错误，就像(xiàng)今(jīn)天在座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工(gōng)作(zuò)。我们(men)不(bù)是为很多很多的人(rén)工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都是对(duì)的(de)，我们(men)有这(zhè)样一些自由，能够使用或(huò)者运作我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不(bù)是我们的(de)资产，而是我们拥有更多(duō)的一些企业，而且(qiě)我们希望长(zhǎng)期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为什么我(wǒ)们中间(jiān)会学到(dào)这(zhè)么(me)多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的(de)时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我(wǒ)们希望进入(rù)百(bǎi)货公司(sī)的业务。我们进(jìn)去的时候就发觉自(zì)己做的这些决策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我(wǒ)们在学习消(xiāo)费者(zhě)的(de)这些行(xíng)为，我们并(bìng)不是在学这些业(yè)务(wù)的技巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些技巧当然更(gèng)好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比(bǐ)我们现在能源的这些(xiē)业务更大(dà)，我们(men)拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进(jìn)行购(gòu)买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买第(dì)二部车。我(wǒ)们(men)没有汽车(chē)销售的一(yī)些(xiē)公司，我们也没(méi)有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出消费(fèi)者在开车(chē)时候的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破(pò)性的购(gòu)买，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们常常(cháng)要继续学习，学到今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的人(rén)所有的(de)一些行为(wèi)，一个好的业务(wù)有的时候可(kě)能也会变坏，一些(xiē)好的业(yè)务(wù)有的时候是可以保持一段时间的竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我(wǒ)们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员(yuán)来讲，但是我们(men)常(cháng)常(cháng)可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个业务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当然我每(měi)天都会接(jiē)到无数的电话，他们(men)告诉我他们想要加入我们或者是(shì)想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预(yù)测未来，但是(shì)谁可(kě)以预测未来呢(ne)？我们不知道(dào)未来，但是(shì)我们(men)知(zhī)道某些(xiē)业务的(de)价格是否合(hé)理。我们有时没有办法预测所有东西，但(dàn)是我们可(kě)以看出来到(dào)底今天(tiān)消费者的行为如何，或者是(shì)消费者得(dé)到的一些威(wēi)胁业(yè)务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在(zài)持续地进(jìn)行(xíng)学习。当然我们不见得一段时间之后就(jiù)变得(dé)非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有(yǒu)建(jiàn)立的一些可能性(xìng)。你坐在(zài)办公室里(lǐ)每天接(jiē)电话，是不是就是做这(zhè)件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业(yè)务的(de)情况(kuàng)，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆(mù)迪(dí)的资产(chǎn)，有一个(gè)电(diàn)影叫《每一页(yè)都得(dé)翻》，我那个时候(hòu)看(kàn)了第(dì)二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的(de)时候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下(xià)这个电影(yǐng)，穆(mù)迪(dí)的(de)情况，我看了(le)它所有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且(qiě)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)也是(shì)如(rú)此(cǐ)。您不管(guǎn)做什么事情，每一(yī)页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一(yī)些(xiē)事。最主(zhǔ)要(yào)的想(xiǎng)法是(shì)你(nǐ)必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这(zhè)个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就先(xiān)看它(tā)的一些数字，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些公司都做(zuò)过，这中间也(yě)有(yǒu)一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司(sī)，而且这(zhè)个(gè)公司(sī)还会发(fā)更好的一些股息，而且它们(men)底(dǐ)下(xià)有非常非(fēi)常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知(zhī)道这个公司(sī)其实并没有怎么样，但是(shì)我(wǒ)们(men)还要考虑到(dào)货(huò)币(bì)的一(yī)些(xiē)风险，还(hái)有金融上面的一些结果(guǒ)，他们(men)可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是(shì)永远的，如果这个公司(sī)做了一些非常聪明的(de)事(shì)情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了(le)，有的(de)时(shí)候也会告(gào)诉(sù)格雷格，这个中间(jiān)大(dà)概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一(yī)些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样(yàng)的工作，我(wǒ)们(men)发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了(le)100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的(de)财报里就(jiù)像一(yī)个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道这(zhè)样一(yī)个情况会(huì)发生(shēng)，所以最(zuì)多就是100亿(yì)。我们在(zài)股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给了(le)他(tā)们，因为我们会在接下(xià)来10到40年(nián)长(zhǎng)期一(yī)起(qǐ)合作(zuò)，而且(qiě)有时(shí)候(hòu)他们也会发现我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)一起合作去做的(de)地方，而我们(men)都同时很(hěn)期待有这样(yàng)的合(hé)作存在。与此同时我们有其它的在日本的一(yī)些事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日本(běn)公司(sī)建立信(xìn)任，因为我们(men)确实希望有长期的一(yī)些机会。就(jiù)像你说到的他们是非常好的投(tóu)资(zī)对象，我们跟那边做的五个会议，都(dōu)发(fā)现这(zhè)些公(gōng)司的历(lì)史、文(wén)化(huà)，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的(de)在(zài)那(nà)个(gè)时候体验非常(cháng)好，那(nà)两天时间向他们学(xué)习(xí)了很多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运转都是非常顺利的(de)。就像查(chá)理提到(dào)，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在(zài)尝试一直(zhí)去寻找(zhǎo)更多的机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最(zuì)大的企(qǐ)业接待(dài)方(fāng)，我们(men)都(dōu)没(méi)有想要说去达到(dào)这样的目(mù)的(de)，我(wǒ)们就是自(zì)然而然地成为(wèi)了这一点，而且(qiě)我们在那边的运(yùn)营做得(dé)非常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做(zuò)些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希尔进(jìn)行投资的(de)时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会不(bù)太舒(shū)服，但是(shì)现在苹(píng)果(guǒ)已经是伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已经接近一(yī)个危险区(qū)域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评论(lùn)一下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路(lù)等好多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业和(hé)业务。苹果有一个(gè)很(hěn)大的优势，他们会不(bù)断(duàn)地回购自己的股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们(men)都(dōu)不需(xū)要做什(shén)么，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可(kě)以拥有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗(shī)糖(táng)果，却达不到百分(fēn)之百(bǎi)的(de)苹(píng)果，有百分之两(liǎng)百(bǎi)当然是更好(hǎo)的。但(dàn)是(shì)他(tā)们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司(sī)，苹果所处的(de)这(zhè)个行业类别跟很多其它的(de)公司(sī)是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)们(men)在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路(lù)做得(dé)远远不如(rú)苹果这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们(men)选择(zé)放(fàng)弃(qì)手(shǒu)机还是汽车，他们(men)会放弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的密(mì)切关(guān)系是(shì)无与(yǔ)伦比的(de)。我们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它们(men)对我们营业利(lì)润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指数基(jī)金必须要(yào)卖光，我们也(yě)是因为它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯(fàn)过一(yī)些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时的(de)这个决(jué)定是很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果的(de)组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要(yào)用其它的一些方式来(lái)衡量，我们(men)要(yào)有好(hǎo)的业务，我觉(jué)得天空是没有极限的，我们要(yào)从这(zhè)些(xiē)错误中学(xué)到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被识(shí)别(bié)出(chū)来。我只想说(shuō)我之前有三个非常(cháng)好的(de)决定，但却有一(yī)大(dà)堆坏的决定，有些人(rén)根(gēn)本(běn)没有办法从他们坏(huài)想法中去挑(tiāo)选出他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够(gòu)识别出(chū)这一(yī)点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对我们来说也是(shì)幸(xìng)运的(de)地方。我们并没有那(nà)么聪(cōng)明，但是我们知(zhī)道自己的智商是(shì)有极限的(de)，我(wǒ)们知道它的(de)界限在哪里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的(de)聪明(míng)人反而(ér)非常危(wēi)险，他们(men)不知(zhī)道(dào)自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地(dì)面(miàn)对你(nǐ)自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我(wǒ)是(shì)芝(zhī)加哥大学的毕业生(shēng)，我今天(tiān)跟(gēn)我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥(gē)大学(xué)上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次(cì)股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，这(zhè)几年来也给(gěi)我带(dài)来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们的(de)一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们(men)想(xiǎng)要(yào)A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网(wǎng)公司估(gū)值巨大(dà)的不(bù)同的问(wèn)题，因(yīn)为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中国(guó)的科技(jì)公司已经做到(dào)了美国的科技公司没有做(zuò)到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系(xì)之间有些紧张的(de)局势，这(zhè)个紧张局势是由(yóu)双方(fāng)的错(cuò)误(wù)造成的，双(shuāng)方都(dōu)应该(gāi)为此(cǐ)负责任，我们需要做(zuò)的(de)就是跟中国搞好(hǎo)关(guān)系，我(wǒ)们(men)需要跟中国做很多(duō)自由(yóu)贸(mào)易，这是我们(men)共同的利益。这一切都非常明(míng)显，可以(yǐ)给我们带来(lái)更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国(guó)是我们很大的商(shāng)品的供应(yīng)商，对(duì)苹果、对(duì)中国都(dōu)是有利的(de)，把苹(píng)果(guǒ)迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这(zhè)两(liǎng)个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都(dōu)是现(xiàn)在世(shì)界的超级大(dà)国，他们(men)也都明白必须(xū)要更好地和谐相(xiāng)处，他(tā)们需(xū)要(yào)互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探明你(nǐ)能够(gòu)把对方(fāng)逼(bī)到一个(gè)什么样的(de)角度才(cái)是一个极(jí)限。如(rú)果双方(fāng)能(néng)够和谐相处的话，他们就会(huì)明白(bái)，如果互(hù)相去逼对方，把对(duì)方逼(bī)到一(yī)个危(wēi)险的境地，这可能(néng)就是(shì)一(yī)个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们(men)需要(yào)这(zhè)样的领导人(rén)，两国(guó)都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是(shì)什么(me)，在未来的这(zhè)个世纪他们(men)将在一个什么样的环(huán)境(jìng)下运行。有些领导人做出(chū)了(le)太多的(de)承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一(yī)个(gè)体系的领导人可能会(huì)用一个方式行事(shì)，另一个体系的领导人会(huì)用另外一种方式行事，我(wǒ)们(men)应该让双方在这个竞争(zhēng)上(shàng)都不应该过激，感(gǎn)觉(jué)好像(xiàng)你用过火的行为可以去控制(zhì)对(duì)方，这是(shì)不(bù)理智(zhì)的。你如果有更好的外(wài)交(jiāo)手段、更好(hǎo)的说(shuō)服的能力，你就(jiù)应该既能够说服自己国家的人民(mín)，也能(néng)够说服另外(wài)一个(gè)国家。所以，我们现在(zài)需要把事情做对，我(wǒ)们不能(néng)玩这种零和博弈(yì)的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非(fēi)常(cháng)不(bù)幸。以前(qián)我们跟苏联也是(shì)这样(yàng)的一个关系，当(dāng)时的(de)政策(cè)也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话，有(yǒu)的时候会造成非常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴也(yě)是如(rú)此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟(gēn)现在状况(kuàng)文(wén)化不一样。以前(qián)是英国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处理的一(yī)些方(fāng)式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯(fàn)的(de)一些(xiē)错(cuò)误(wù)，最好的是(shì)你必须了(le)解这些国(guó)家，很多领导人对于他(tā)们的公民以及他们所(suǒ)有的一些情况是不(bù)是进行了解？要有更(gèng)好的一些(xiē)理解，这中间还有更多的人(rén)口层面(miàn)的组合，不(bù)要讲非常有影响(xiǎng)或者是不(bù)太好(hǎo)的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张(zhāng)的(de)局面已经发生了好几次(cì)，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的(de)工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须(xū)的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两国都是(shì)非(fēi)常(cháng)具(jù)有竞(jìng)争力的，两国(guó)的愿景也都已经在那(nà)里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这(zhè)两(liǎng)个国家(jiā)在以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一(yī)些现象，两国的一(yī)些领导的工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而(ér)不(bù)要(yào)做(zuò)彼(bǐ)此(cǐ)损伤和(hé)破坏(huài)的一些事情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年的(de)时(shí)候学(xué)到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)效(xiào)应(yīng)，所以我们必须(xū)要延展我(wǒ)们(men)原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了台(tái)湾(wān)半导体的一(yī)些行业，像台积(jī)电，也成(chéng)为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个(gè)月之中是否已经改变(biàn)了(le)。半导体的(de)股份已经超过了(le)50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世(shì)界占有非(fēi)常重要的地(dì)位，在五(wǔ)年(nián)、十(shí)年甚(shèn)至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个(gè)道(dào)理，我们已经(jīng)做了我们相(xiāng)应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购(gòu)买的一个非常重要的公司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我们(men)希望能够(gòu)找(zhǎo)到相同种类的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司(sī)里面，我(wǒ)们觉得这个(gè)公司还是具有领导(dǎo)地(dì)位的(de)，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领(lǐng)导人玩过(guò)围棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不(bù)到，我就会到别的(de)国家去找(zhǎo)。我的感觉(jué)是我们配置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台(tái)湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而(ér)且是更好的，这(zhè)就是现在(zài)的事(shì)实，而且是(shì)我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得非常安心的话(huà)，如果你想这么(me)做(zuò)，那(nà)你就这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的(de)会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我来自(zì)纽(niǔ)约的一家基金(jīn)公司，我(wǒ)在(zài)管理非常非常多代的一些家族的(de)资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命(mìng)中是(shì)非常重要的，您是否(fǒu)可(kě)以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意(yì)义(yì)的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的(de)时候他写过一本书(shū)，但是他(tā)在(zài)这个中间有一些让我(wǒ)觉(jué)得(dé)非常非常(cháng)有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有(yǒu)的(de)时候还到(dào)亚马逊去看(kàn)这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且(qiě)永远都(dōu)在这个位置。他(tā)的书(shū)是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有(yǒu)多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾经被(bèi)卖掉(diào)了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在我的记录(lù)上来讲真的是改变我的(de)生命，而且是持(chí)续(xù)地对所有(yǒu)的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别(bié)人更好(hǎo)。不管在多少区块，能(néng)够(gòu)找到(dào)这(zhè)样(yàng)一本书，能够持(chí)续地有(yǒu)这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这个书绝对(duì)是非(fēi)常非常屹(yì)立不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都(dōu)继续有人(rén)出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到(dào)今天还是屹(yì)立不摇的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希(xī)望这个公司是(shì)被我(wǒ)们的(de)股东持有的(de)，而且这个社会(huì)是(shì)对我们满意的，如(rú)果我们的社群中有对我们不满(mǎn)意的情(qíng)况，我们当(dāng)然觉得这些是必(bì)须要(yào)做的。我们的资产是无(wú)限的(de)，我(wǒ)们也(yě)会继续能(néng)够请有(yǒu)才能的(de)人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾(céng)经写过的，能够让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)才(cái)能的导师、老师(shī)，而且他(tā)是一个让(ràng)我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个(gè)非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在(zài)一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在运作(zuò)的一些结(jié)果情况之(zhī)下，这(zhè)中间有很多很多很烂(làn)的公司(sī)，而且非常(cháng)廉(lián)价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的(de)公司其(qí)实是非常好的公司(sī)，但(dàn)是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会发掘这(zhè)些事情一一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事实，这些都是(shì)我们必(bì)须要学习的(de)，这是我们的生命中发生的一(yī)些事情，你必须准备让自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是(shì)创建GEICO公司(sī)原来的(de)创(chuàng)办人(rén)。我们(men)刚开始在交易(yì)的时(shí)候，这个交易完完全全(quán)结果好像没有办法成功，我(wǒ)记得(dé)那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的是，他(tā)也用了他(tā)自(zì)己的一些优势以(yǐ)及他的(de)方法来(lái)运作他的一些业务。也(yě)就是你有准(zhǔn)备好的(de)心态(tài)，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而(ér)且真正希(xī)望能够做一些非常必(bì)要(yào)的措施，而且(qiě)不(bù)去(qù)规避一些你觉得(dé)不重要的(de)事情，这是我们做的(de)事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能(néng)够(gòu)有非(fēi)常重要的(de)一(yī)些决策，而(ér)且你(nǐ)有时间能够做这些(xiē)重要的决(jué)策，这些决策(cè)做(zuò)完(wán)之后，不管在(zài)这个中间是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)是你必须(xū)要(yào)试图考虑(lǜ)很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电(diàn)动车，如(rú)果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保险是(shì)汽车(chē)制造商(shāng)在贩卖(mài)，而不是真正从保险公(gōng)司买，当(dāng)然现在(zài)特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了(le)电动车保(bǎo)险(xiǎn)的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么(me)样能(néng)够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电(diàn)动车(chē)的保险，这是一个重点。我(wǒ)并(bìng)没(méi)有听(tīng)到这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很多成功的故事(shì)，并没有发生(shēng)之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖自(zì)己的保(bǎo)险，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车(chē)的一(yī)些记录。我(wǒ)们希望能(néng)够击败汽车公(gōng)司(sī)的(de)销售人员，GM公(gōng)司还(hái)没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写(xiě)至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较(jiào)难的(de)，很多人会想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但(dàn)是我觉得他们(men)走的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司(sī)也有自己的一(yī)些保(bǎo)险，但是(shì)后来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司(sī)自己做保险已(yǐ)经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得(dé)更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容(róng)易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人(rén)来(lái)买车，我们就在(zài)这样(yàng)一个行为后(hòu)面(miàn)构建(jiàn)了我们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在(zài)现在的这(zhè)个(gè)体系上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承保的(de)预算大概(gài)是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常(cháng)难的。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽(qì)车保险(xiǎn)这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利(lì)可图的行业，他(tā)当时在伊(yī)里(lǐ)诺(nuò)易就打造了这样一个体系(xì)，说可以(yǐ)在成本中(zhōng)间提(tí)取20个点，那个时候没(méi)有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人上市，但是他们(men)的净价(jià)值(zhí)却迅(xùn)速地(dì)提升到(dào)了(le)之前的两倍。人(rén)们其(qí)实很少去看(kàn)这些(xiē)故(gù)事背后的(de)本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去(qù)这样的(de)保(bǎo)险才是最重要(yào)的(de)，很多(duō)保险公司就做出了(le)这(zhè)样的(de)尝试(shì)，有很多(duō)关于这(zhè)只股(gǔ)票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好(hǎo)多年来(lái)到股东(dōng)大会的现(xiàn)场。第一(yī)次(cì)问问题非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一(yī)半的财产(chǎn)都来(lái)自(zì)伯克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来(lái)的(de)投票控制的问题，之(zhī)前有(yǒu)这样的(de)一(yī)个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上(shàng)有所有权？到底他们最后能(néng)不(bù)能实(shí)现(xiàn)他(tā)们(men)所谓ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里面投票方面(miàn)哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基(jī)金想要(yào)什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世(shì)界(jiè)，这个(gè)世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查(chá)理(lǐ)好(hǎo)像经常会说这(zhè)么一(yī)句(jù)话，我突然忘了(le)该怎么(me)说了(le)。他们(men)经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富(fù)管理的角度出(chū)发，我们是(shì)在(zài)对资产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常非常小的一部分费用(yòng)，比如说(shuō)像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相(xiāng)对来说是比较容易(yì)去复制(zhì)的，但是(shì)这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数(shù)基金的人想要去买其它的一些基金(jīn)，或(huò)者是把这个支付的管理费用(yòng)用于(yú)其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用就会(huì)相应上升，也就是为(wèi)什么指数基金被发(fā)明出来(lái)的一(yī)个根(gēn)本的原因(yīn)，这是(shì)一个很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是(shì)把这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们(men)用另外(wài)一个(gè)基金给(gěi)你，在这个(gè)过(guò)程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城河，最终还是要(yào)由政(zhèng)府和(hé)美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的(de)行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来(lái)了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您(nín)的工作，他会不会也会在未来的(de)股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔能源(yuán)是(shì)一个很(hěn)好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对(duì)股票(piào)的(de)回购做出任何决(jué)定？在股票(piào)回购上(shàng)，关于(yú)内在价(jià)值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格现(xiàn)在在资产分配(pèi)上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定(dìng)的这种框架跟我以前(qián)参照的也是相(xiāng)似(shì)的。有时候(hòu)人(rén)们把这样的一个框架想得非常(cháng)复(fù)杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的(de)要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务(wù)，你想(xiǎng)去把其中的一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中的(de)一部分感兴(xīng)趣(qù)，我们去买其(qí)中的一(yī)部分。我(wǒ)们当然(rán)不想去误导大(dà)家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在来说(shuō)几句，因(yīn)为这会是(shì)你未来负责的(de)部分。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的(de)这个(gè)方法、这个框(kuāng)架是(shì)会(huì)沿(yán)用的。你和查理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也(yě)不会觉得(dé)这(zhè)个框架在未(wèi)来有什么样的改变。当有(yǒu)机(jī)会来临的(de)时候，我(wǒ)们(men)也会成为(wèi)非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的(de)股东(dōng)还有我(wǒ)们整个业(yè)务的运营都是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的(de)机会出现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是(shì)你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得(dé)很复(fù)杂(zá)，这其(qí)实首先是我(wǒ)们业务的(de)需要，机会如(rú)果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会(huì)做(zuò)股息减少，这个决定会(huì)相对非常(cháng)容易(yì)。如果你的资本(běn)足够，你(nǐ)不会用它们(men)很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提(tí)升(shēng)每一个单股的(de)内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一(yī)个投资银行(xíng)家说(shuō)你(nǐ)要去(qù)做这样的回购、那样(yàng)的回购(gòu)项(xiàng)目是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达(dá)的一个播(bō)客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句(jù)话，好像说用巨(jù)大(dà)的无(wú)知、疯狂这些(xiē)词语来(lái)形容(róng)30％的美国人，他们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是会用(yòng)这样的一些词(cí)语去形容他(tā)们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提(tí)到任(rèn)何一个公司(sī)创始人都是这个(gè)公司背(bèi)后的驱动力，但是在继(jì)承(chéng)人上去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去(qù)掌控公司的方法就是让(ràng)他自由(yóu)地去掌控。你会对这(zhè)些未(wèi)来的人有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的(de)个人的(de)价值(zhí)都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的(de)是我并没有第(dì)二个(gè)选择(zé)，我看到格雷格也是(shì)在采取很多(duō)行动(dòng)，我也(yě)是百分之(zhī)百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们(men)说，如(rú)果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯(bó)克希尔(ěr)即使是用自己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以运(yùn)行得很好，有些(xiē)时候很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们(men)需要在(zài)长期的时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东(dōng)们他们能够在这些时间当中得到多(duō)大的(de)收益(yì)，但是(shì)你很难去衡量(liàng)。我在20多(duō)家公司的董事会上(shàng)任职，很难对每一个管理层去(qù)做出公平的(de)评(píng)估，很难做(zuò)，有(yǒu)些(xiē)人(rén)就是做得比另(lìng)外(wài)的人好，但(dàn)是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就(jiù)告诉(sù)我(wǒ)这一(yī)点(diǎn)，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公(gōng)司，就(jiù)这么简单(dān)。现在(zài)经营非常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十(shí)几个(gè)不同的(de)被推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要做更多更(gèng)好(hǎo)的(de)工(gōng)作(zuò)，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不(bù)要去听华(huá)尔街(jiē)给你们做的建(jiàn)议(yì)，他们有他们(men)该做的一(yī)些工作。你如(rú)果把某个管理人(rén)放在(zài)他的位置(zhì)上，这中(zhōng)间不(bù)应(yīng)该(gāi)有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是(shì)不是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是(shì)不(bù)是(shì)真正地能(néng)够再继续支(zhī)持？我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在的这些(xiē)股东和我们的(de)管理(lǐ)层面上(shàng)的(de)人，他(tā)们(men)都(dōu)是非常(cháng)优良(liáng)的人才(cái)，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一(yī)点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们(men)现在已经回(huí)答了(le)25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们(men)现(xiàn)在(zài)面(miàn)临(lín)着一些美国银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来(lái)看(kàn)，出现了一些状况，这中(zhōng)间(jiān)的(de)一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现在就用一些(xiē)银行的术语跟大(dà)家进行回(huí)答，开(kāi)始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没(méi)有(yǒu)到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况(kuàng)，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧(jù)感会被(bèi)调整好，但(dàn)是有的时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代(dài)，那个时候一(yī)些州的银行也在他经(jīng)营的(de)手下(xià)，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也(yě)面临着(zhe)相应的一些类似(shì)的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回(huí)应。但是(shì)讲到一(yī)九零几年的(de)情况，那个时候他(tā)的老板决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的(de)一(yī)些问题(tí)，内科巴(bā)克（音）也在(zài)这里。我们那(nà)个时候这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到你的一些(xiē)账户(hù)，银行的一些系统已(yǐ)经进行了(le)改变，这(zhè)么多年都(dōu)一直在(zài)改(gǎi)变中，而且非(fēi)常(cháng)具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候，那个(gè)时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的(de)状况(kuàng)。银(yín)行(xíng)在经营(yíng)的(de)时候(hòu)，一(yī)般人们觉得(dé)是(shì)有正确的组织，而(ér)且是不会有什么(me)情况，FDIC这么(me)多年(nián)载机本的理论上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给(gěi)的时候，一(yī)块钱也能付到一块(kuài)钱，我(wǒ)们(men)的存款(kuǎn)都还是(shì)存在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还有一(yī)些疯(fēng)狂的事(shì)情发生，但是(shì)这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家(jiā)讲的这些信息，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经(jīng)营的这些(xiē)代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道的不好的情(qíng)况(kuàng)，有些人(rén)是误(wù)解(jiě)了现在的状况，现在(zài)也许已(yǐ)经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的(de)群众们，对(duì)于现在银行发生(shēng)的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都(dōu)已经有危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正的(de)情(qíng)况，我(wǒ)们现在(zài)发(fā)生(shēng)的状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时候已经发(fā)生过(guò)了，而且法律也从那(nà)个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那(nà)时(shí)在东(dōng)京也(yě)提交了(le)一个方案，很(hěn)多人(rén)没有听到我讲了一些什(shén)么，但是(shì)如(rú)果现在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管(guǎn)有多少，他们都(dōu)可(kě)以(yǐ)提出来。但是在(zài)我们现在生活的(de)世界(jiè)中，我们不知道到底会发生(shēng)什么事(shì)情，我们那个时候不担(dān)心把我们的钱全部都存(cún)在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个时(shí)候它的数(shù)量(liàng)有多大，这些东(dōng)西在银行(xíng)的系统之中暂(zàn)时不(bù)会发生任何的(de)变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励(lì)，在(zài)银(yín)行(xíng)的监管(guǎn)制度之中已(yǐ)经完完(wán)全全(quán)混(hùn)乱了(le)，而且很多人都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美(měi)已经做(zuò)了(le)大概40％的按(àn)揭上面的调整(zhěng)，这(zhè)些数字是非常(cháng)大(dà)的(de)，这中(zhōng)间也许我们忘记(jì)了(le)只有150多个人(rén)在开(kāi)始管理我们现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得到的一些获(huò)得(dé)，有些(xiē)时候基(jī)本上来(lái)讲是(shì)不对(duì)的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也(yě)发生了(le)，这些是让我(wǒ)们非常(cháng)不可(kě)思(sī)议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是(shì)应(yīng)该有它发生的(de)顺序，但(dàn)好像是变得(dé)无法预测了，好像我们那个时候(hòu)进入(rù)了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不(bù)同(tóng)的(de)情(qíng)况之下(xià)。今天(tiān)我们只要一按钮，你(nǐ)就可(kě)以(yǐ)找到你现在等待(dài)的一些结(jié)果，或(huò)者是开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么(me)样的结(jié)果(guǒ)。如果说我们没有真正(zhèng)地想办(bàn)法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一(yī)个处罚制度，这些人如果做了(le)不当的(de)一些措施，或有不良的一(yī)些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以(yǐ)看这个公司(sī)的10页报告，也(yě)可(kě)以(yǐ)看到他们提(tí)供(gōng)了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它(tā)的按揭巨无霸(bà)的大，有的时(shí)候会(huì)给你10年，会(huì)改(gǎi)变(biàn)你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且(qiě)银行是(shì)有它(tā)自己的优势的。有的时候你会(huì)看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它后来(lái)的一(yī)些选择的结果(guǒ)是怎(zěn)么(me)样。很多(duō)群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常(cháng)重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自(zì)己有(yǒu)所为的(de)内部交易的(de)状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就(jiù)会(huì)受到影响(xiǎng)。所有的监管人或(huò)者(zhě)是他(tā)们的经理绝(jué)对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是(shì)要负责的(de)。这些(xiē)股东(dōng)因为并没有犯(fàn)任何错(cuò)或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或(huò)者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在(zài)必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而(ér)受到(dào)处分的一些(xiē)人，这(zhè)些(xiē)应该是我们学到(dào)的一些好的教训，知道这样的经济情况之下(xià)，有些人(rén)的行为是不当(dāng)的。我现(xiàn)在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一(yī)些解(jiě)决方(fāng)案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银(yín)行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他(tā)们现在已(yǐ)经开始做了(le)更多的一(yī)些现在(zài)世界必须要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我们的(de)国(guó)家常(cháng)常这些(xiē)银行做了(le)一些相反的事(shì)情，所有的这些银行家(jiā)都(dōu)想变富的话，对(duì)我们(men)来说(shuō)不是一个好事。银行的这些人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他(tā)们会(huì)不停地犯错。如(rú)果所有的人都想在银行行业变(biàn)得富有，这(zhè)不是(shì)一个好的(de)想(xiǎng)法。我(wǒ)们(men)到底(dǐ)认(rèn)识多少这(zhè)样的(de)人呢？联邦储备是有这样的(de)一个(gè)利润的边(biān)际(jì)要求，但(dàn)一(yī)段时间以来他们(men)也改(gǎi)变(biàn)了这样的边际要求，因为太(tài)多(duō)的人借钱，真的会对银(yín)行带来非常大的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理(lǐ)各方面都是被扭曲(qū)了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对(duì)我们所有人来(lái)说并不是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的社(shè)会(huì)效益(yì)，没有什么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会(huì)对(duì)此做出了决(jué)定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的人做(zuò)出了这样的决定，他说这是(shì)现代的(de)世界的底线，但是(shì)后来(lái)被银行找(zhǎo)到了一个(gè)又一个(gè)的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的发明，但(dàn)是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的(de)价值观(guān)，我们不知道(dào)接下来会(huì)发生什么，有非常多(duō)的可能性。储户(hù)不会丢(diū)掉他们的钱，但是(shì)银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些贷(dài)款也(yě)是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方(fāng)案来对(duì)这种(zhǒng)不端的行(xíng)为作出约束，这就是对我们未(wèi)来这些人行为改变的一个基本的(de)标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的商业模式(shì)跟地区银行的(de)商业模(mó)式的区别在哪里？对(duì)于所有的这些区域银行(xíng)还有大银行，这些存(cún)款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去(qù)做贪婪(lán)的(de)事情，银行其实是一个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时(shí)银(yín)行的兼(jiān)并(bìng)法(fǎ)案没有通(tōng)过(guò)的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实(shí)把投(tóu)资的(de)标的都放在非(fēi)常多的银(yín)行身上。但是1970年通(tōng)过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必须要(yào)让自己(jǐ)的投资多元化(huà)，没有办法(fǎ)全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行(xíng)都(dōu)没有任(rèn)何的(de)坏账，也不会(huì)有(yǒu)太多(duō)现在这样的情(qíng)况，那个时候真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时候(hòu)大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得到。我们那个时候如(rú)果能买更(gèng)多(duō)的银行，也(yě)许我们的触角就没有办(bàn)法进到现在这(zhè)么多的保险业，那(nà)个时候对我(wǒ)们来(lái)说银行业(yè)比保险业更加具(jù)有吸引力，但是(shì)当时没(méi)有(yǒu)太多的标的。但是(shì)那个时(shí)候(hòu)你可以经营非常健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明那个(gè)时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而(ér)且那个时候(hòu)我们(men)也是希(xī)望(wàng)能够投资更多银行。后来我们有了一些(xiē)银行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又相(xiāng)继地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情(qíng)发生的时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们也不(bù)知道这些大银(yín)行的股东还有这些(xiē)区域银(yín)行(xíng)的股东怎么(me)往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会(huì)用一些区域性本地的银(yín)行。但(dàn)是从投资银行、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一(yī)些事件会决(jué)定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参(cān)与，还(hái)会有很多并不了解这个体系(xì)的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这么多的(de)攸关方，现在美国的公众对于银(yín)行现在这种情况也非常困惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知(zhī)道(dào)后果是什么，每(měi)一个(gè)事件(jiàn)也都会打(dǎ)造不同的后(hòu)果。我们(men)知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字(zì)，大家都不知(zhī)道(dào)后面的数字是什么(me)，银(yín)行业也(yě)是如此，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底(dǐ)是(shì)什么，你都不清(qīng)楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡改变(biàn)了一切(qiè)，所(suǒ)以我(wǒ)们对这(zhè)种(zhǒng)现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有银行(xíng)也是保持非(fēi)常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是(shì)美国银行，我还是(shì)很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他(tā)们的(de)面前。我也不知道接(jiē)下来(lái)会发生什么(me)，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证(zhèng)明(míng)了我(wǒ)的一个(gè)想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众其(qí)实对我们的银行体(tǐ)系是不太了(le)解的，一(yī)些国会的人可能(néng)也不如我了(le)解的这么(me)多(duō)，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有些时(shí)候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一定理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美国银行给这些(xiē)早期的移(yí)民做出的一些优惠(huì)，很早期的信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个(gè)社会最(zuì)大(dà)的贡献。但是越来越多做的(de)像(xiàng)投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听(tīng)故事，这里还有(yǒu)一个(gè)真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不点名了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人(rén)物(wù)总有一天要(yào)退休，这是在我(wǒ)们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接替他的人，我们觉(jué)得这(zhè)是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是(shì)同一(yī)级的(de)，但是(shì)你如果当时问了我的意(yì)见，你就根本(běn)不会(huì)去雇(gù)他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来(lái)到公(gōng)司之后，他真的是(shì)一个很正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第(dì)一件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个(gè)银行建一个新的楼，我们(men)看起来好(hǎo)像是最赚钱的(de)一家(jiā)银行，但其(qí)实并不是一(yī)家最赚钱(qián)的银行。他说(shuō)你可以买任何(hé)一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实他就是想去到我们整个城市最(zuì)高的楼上的办公室去工(gōng)作。从(cóng)中可以看出他生活中到(dào)底他(tā)的追求是什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对(duì)银行(xíng)业现在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了(le)，而且我也(yě)非常有(yǒu)幸(xìng)在过去问(wèn)你们问题。我今(jīn)天(tiān)问你们的问题是下面(miàn)这样，据(jù)你们所知，美国的国债(zhài)现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年，美(měi)联储还在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在(zài)抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济(jì)体(tǐ)，比如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在未来会面对这(zhè)样(yàng)的一个情况？美元已经不再是全(quán)球的储备(bèi)货币，伯克(kè)希尔会对这(zhè)样的情况做(zuò)好什(shén)么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公(gōng)民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去(qù)避险？这种去美(měi)元化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回(huí)答(dá)一些问题(tí)才对(duì)，每(měi)年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还(hái)是储备货币，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是(shì)这样一(yī)种选择，没(méi)人能理(lǐ)解(jiě)现在(zài)的这种情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比我们(men)更清(qīng)楚，但是他也没有(yǒu)办(bàn)法完全掌控这(zhè)种情形，他(tā)没(méi)有办(bàn)法完全控制(zhì)我(wǒ)们的(de)财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是(shì)在打(dǎ)仗一样，出(chū)现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币(bì)才能(néng)解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元(yuán)是储备货币(bì)，但是这个(gè)答案大家都不知道(dào)。有时候(hòu)你(nǐ)不断地去(qù)测(cè)试，这个测试过(guò)激之后就会出(chū)现(xiàn)问(wèn)题。我们需要非(fēi)常地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是(shì)有利(lì)的，我们也(yě)在战争(zhēng)期间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但是后来战(zhàn)争一直延(yán)伸(shēn)到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的(de)通胀(zhàng)已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到(dào)了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于(yú)美国来说(shuō)，我(wǒ)们如果做这样的事情做(zuò)得过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如何(hé)去(qù)扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备(bèi)货币(bì)地(dì)位的时候，而(ér)且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候(hòu)，这个(gè)货币的购买力是不是还能(néng)和以前一样？这些(xiē)都是(shì)跟宏(hóng)观经济息息相关的(de)。我(wǒ)和(hé)其他人都没有办法去做出预测，但(dàn)是我知道这(zhè)不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我(wǒ)投(tóu)票的(de)话，两方面我(wǒ)有时候都会包(bāo)含(hán)在内，但是两党里面的政客，他们(men)自(zì)己(jǐ)站立的地位(wèi)，有的时(shí)候他(tā)们(men)自(zì)己都不知道他们自(zì)己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完(wán)全(quán)全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能够假装你在这边(biān)真的是(shì)依(yī)样(yàng)画葫芦(lú)或者学到了(le)什么就可以(yǐ)做(zuò)决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀(zhàng)的一些期(qī)待(dài)，你必须自己要(yào)完完全(quán)全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大(dà)部(bù)分一些投资都希望能(néng)够面对这段时(shí)期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现(xiàn)在已经有的一些计策。有的时候这(zhè)是一个非常非常具有政治化的一些决(jué)策，而且有的时候还具有所谓的部(bù)落性的一(yī)些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人(rén)能(néng)够真(zhēn)正体现，而(ér)且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非常压(yā)抑的(de)社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完全全是反向而(ér)行的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当(dāng)然有些(xiē)国家(jiā)的文化(huà)非(fēi)常(cháng)非常坚实的(de)，比(bǐ)如(rú)说日本，但是日(rì)币没有办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有(yǒu)的时候会(huì)买回来国家里面的一些债(zhài)务，还(hái)有一些所谓共同(tóng)股的(de)债务(wù)，还有(yǒu)现在(zài)美联储拥有的(de)所有的(de)东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是(shì)很尊(zūn)敬他(tā)们的(de)。我(wǒ)们国家做的，在银行(xíng)融资这(zhè)方(fāng)面(miàn)，可能还比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力(lì)的文化(huà)，在(zài)日本(běn)，每一个(gè)人(rén)都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负(fù)你，我(wǒ)希望你明年来问(wèn)我一些更难的问题。我现(xiàn)在(zài)预测(cè)，我是在美国出生的人(rén)，我也希望(wàng)美(měi)国越来越(yuè)好(hǎo)，我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不(bù)能没(méi)有(yǒu)限(xiàn)制这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么(me)做的。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的(de)人士曾经(jīng)也(yě)做过某些事(shì)情，他们(men)做的一些事情真正让我觉得不安心，他(tā)们以前也可能就是(shì)政客，他(tā)们曾经是(shì)在内布拉斯(sī)加的(de)政客。这些人特别(bié)不管这些事情(qíng)继续(xù)走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解决(jué)的问题(tí)，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是(shì)更多的一(yī)些其它的(de)人在做这些事情，其实他们都(dōu)必须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具(jù)有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决(jué)储备货币(bì)的一种方(fāng)法。当(dāng)然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同(tóng)时还(hái)有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞(chāo)票(piào)也是(shì)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二(èr)战的时候也发生这样(yàng)的现象，当(dāng)然(rán)上百万的方(fāng)式，你(nǐ)可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了(le)，你(nǐ)不(bù)希(xī)望这么做(zuò)，也不能够这么(me)做。现在对于哪些业务(wù)是有(yǒu)兴趣的(de)，最好的(de)方法就是去(qù)拥有这个行业，你(nǐ)要(yào)有这样的能力，或(huò)者你(nǐ)试图了解百(bǎi)分(fēn)之百所有的事情，能(néng)够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候(hòu)是具有非常(cháng)宏大的一些力量(liàng)，你如果要(yào)成功，你(nǐ)的这些才智(zhì)也不见得(dé)能(néng)够让这些事(shì)情做得更成(chéng)功。所以你必须要持续(xù)性，而且保持真正原(yuán)有的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也(yě)进(jìn)入(rù)了所谓财富管(guǎn)理的行业(yè)，就像我们(men)是不是？我(wǒ)们也是(shì)在做这个行业(yè)的事情(qíng)，这是一个不太好的事情(qíng)。我那个时候不(bù)了解什么(me)叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大(dà)的(de)时候我才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每(měi)一年(nián)有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿(yì)之(zhī)多，也等于是BP以及(jí)其(qí)它的组合中的中心。2022年得(dé)到(dào)了非(fēi)常非常不可思议(yì)的(de)利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个(gè)非常好的(de)问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们(men)买到(dào)了非常非常好的价(jià)格，所(suǒ)以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是(shì)不(bù)在话下的(de)。我(wǒ)们有80％价格上面的(de)优势，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖家有它(tā)自己的一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构的(de)时候能够做到更好的(de)一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲美国的旅游(yóu)业(yè)，并不(bù)是说这个行业(yè)更(gèng)小，但是我(wǒ)们以前(qián)在我们的州际公路(lù)上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业的或者(zhě)是(shì)15个英亩或(huò)者是更多(duō)，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英(yīng)里之(zhī)外(wài)，我(wǒ)们拥有这些权(quán)力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司(sī)做的一些决定到(dào)底是(shì)怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)了(le)更(gèng)多(duō)的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，布(bù)莱特（音）是来(lái)自奥马哈(hā)的一个人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自于(yú)奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的(de)州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也许没有参(cān)加足球队(duì)，可(kě)能在20年之(zhī)前，他的母亲还(hái)要工作(zuò)，才能让他把学业完成(chéng)。但(dàn)是那个时候他(tā)也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人(rén)都是(shì)非常好的，我们也有自(zì)己百(bǎi)分之百的权力，而(ér)且得(dé)到了这个交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后的(de)20％，我们家具行业也(yě)没(méi)有销售掉，这是我们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的很多(duō)交易(yì)以不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一(yī)个例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的方法来(lái)进行(xíng)工作(zuò)。我们主(zhǔ)导的方(fāng)法也许每(měi)一次都不一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会(huì)保(bǎo)持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时(shí)候，我们是(shì)非常满意的，他(tā)的母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而(ér)且都是(shì)公立(lì)的，这(zhè)个高中离(lí)我(wǒ)们(men)的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带(dài)他到我(wǒ)们(men)的公司来，开始(shǐ)对(duì)他(tā)进行试点的一些培(péi)训。讲到价格(gé)，派(pài)勒那(nà)个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会(huì)比我讲的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是我不记(jì)得也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候他大(dà)概只有40多(duō)岁，但是他所(suǒ)有的(de)事(shì)情都做到了，而且他进(jìn)行了良(liáng)好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的工(gōng)作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴(xīng)，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到他，而且能(néng)够让他这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许上了最好的(de)非常知名的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们(men)真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四(sì)次参加股东大会，我(wǒ)非常希(xī)望(wàng)能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所(suǒ)有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每年你(nǐ)开(kāi)股东大会的时候，你曾(céng)经(jīng)讲过你(nǐ)要持(chí)续(xù)地(dì)储蓄，而且(qiě)在年轻的时候(hòu)就要(yào)开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有(yǒu)关(guān)系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些建(jiàn)议(yì)，如(rú)果有非常重大的(de)一些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你可以避(bì)免的话，在(zài)美国，可(kě)能这(zhè)些(xiē)重大的错误你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自(zì)己(jǐ)可以看到(dào)很多(duō)事(shì)情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知(zhī)道你做(zuò)了哪些东(dōng)西。但是一些企业(yè)上(shàng)的错误(wù)，不是说你可以把(bǎ)这些错(cuò)误给提出来，你(nǐ)以后就不会(huì)犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最好，但不是(shì)所(suǒ)有的投资都是(shì)如此，你可(kě)能必(bì)须要花一(yī)点点资金。也许你运(yùn)气非常好(hǎo)，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一(yī)些负(fù)债以(yǐ)及(jí)其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入(rù)为出(chū)，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时(shí)查理在我旁边(biān)，我不想这么(me)去讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第(dì)一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去(qù)下地狱(yù)，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没有办法把(bǎ)这(zhè)些说出去的(de)话给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去(qù)批评，这(zhè)两种事(shì)情要分清楚。有(yǒu)些时(shí)候你不需(xū)要向更多的人(rén)去解(jiě)释到底(dǐ)你的观点是什么，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉得没(méi)有(yǒu)善良的人(rén)在(zài)死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来(lái)没有看他做过不够善良的做法，他(tā)就(jiù)是决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量(liàng)入为(wèi)出，避(bì)免身边(biān)有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要(yào)活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成(chéng)功(gōng)；你(nǐ)如(rú)果不做(zuò)的话，你(nǐ)需要非(fēi)常多(duō)的运气，但是你不想把自己的人(rén)生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这里再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误(wù)导其(qí)他人的(de)，而且你(nǐ)要(yào)拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的(de)人尝(cháng)试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的(de)一个教训就是“你(nǐ)自(zì)己走自己的路，而且要很快(kuài)地去实践自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也想补(bǔ)充这(zhè)一点，最好还是(shì)要有策略(lüè)，当然这个策(cè)略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些(xiē)经济上(shàng)的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)长(zhǎng)期(qī)的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难(nán)的问(wèn)题(tí)都来自于(yú)人，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些负面的人保持(chí)距离。你们家(jiā)庭里有没(méi)有带给(gěi)你(nǐ)负面(miàn)效应的人(rén)呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时候(hòu)离不开就把(bǎ)他(tā)们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好的(de)行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲(duǒ)不(bù)开(kāi)，但道(dào)理还是这样。我真(zhēn)的不(bù)知道如果家(jiā)里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是(shì)父亲(qīn)的(de)角色或(huò)者是什么样，到(dào)底怎(zěn)么解决这个问题，我(wǒ)也(yě)不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中四(sì)个都成(chéng)为了各个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩子做出的最好(hǎo)的决定就是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的(de)，查理跟我一(yī)样(yàng)，也很幸运，我们的父亲(qīn)最(zuì)多是(shì)有一些缺点而已，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如(rú)果没有陪在(zài)你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的(de)人，可(kě)能(néng)就(jiù)会有问题。我如果有这样一(yī)个情形，现在可能也不太(tài)一样，我的人生(shēng)可能也会非常(cháng)不一样(yàng)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的问题是(shì)这其实是我第一(yī)次来参加(jiā)现场股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔(ěr)的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些(xiē)消费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了(le)更(gèng)多的(de)零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样(yàng)的一些(xiē)决定？你们有(yǒu)一些消费品是(shì)专属(shǔ)权(quán)卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还(hái)有(yǒu)可(kě)口(kǒu)可乐的(de)包装，都有(yǒu)自己的(de)含义和意义所在，它的(de)辨识(shí)度非(fēi)常高(gāo)，这种包装的辨识度(dù)就会很(hěn)高，你从中(zhōng)还可以拿(ná)到更多(duō)的利润边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对(duì)它(tā)的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一(yī)样。我现在拿(ná)到的就(jiù)是可口可乐，从19世(shì)纪到(dào)现在(zài)一直是这样，亚特(tè)兰大(dà)的这位先驱(qū)打造了(le)这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非(fēi)常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方(fāng)式(shì)，我们知道很(hěn)多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利(lì)的(de)，做得很好，我们也很多产品也(yě)供(gōng)应给他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖(mài)多种类(lèi)别(bié)的内衣，销量(liàng)也可以(yǐ)很大(dà)，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人们花时(shí)间(jiān)开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它(tā)的分销渠道多元化(huà)，而且(qiě)这个(gè)产品(pǐn)本身的价格(gé)也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名(míng)气的糖(táng)果(guǒ)公(gōng)司，人们(men)每年可(kě)能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要(yào)把这个(gè)礼物(wù)送(sòng)给自己的女朋友，送给在(zài)医院住院的(de)亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物(wù)在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来(lái)。我(wǒ)们都希望在(zài)这一瞬间看(kàn)到(dào)这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独(dú)一无二的。好(hǎo)时的(de)巧克力(lì)在这(zhè)个市场(chǎng)和在另(lìng)外一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在(zài)美国市(shì)场却不尽然，但是(shì)可口可(kě)乐在180多个(gè)国(guó)家都是卖得非常畅(chàng)销的产品(pǐn)，它有自(zì)己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有非常多的(de)教(jiào)训可以去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我们也是买(mǎi)了一(yī)些(xiē)产品，可(kě)能20年(nián)前没人所知，20年后(hòu)还(hái)是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样(yàng)的(de)产品(pǐn)可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我(wǒ)们(men)长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看的(de)？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够(gòu)完全(quán)不花钱(qián)来管理我们(men)的投资(zī)呢(ne)？我们(men)现在的(de)这(zhè)个行业不(bù)是给(gěi)大家如何炒股的(de)建议，怎么去买(mǎi)股票，这(zhè)不是我(wǒ)们想给的(de)建议。但(dàn)是我想说，当(dāng)任何一家(jiā)公司去(qù)减(jiǎn)少自(zì)己的股息都不是什么好事。流(liú)媒体这(zhè)边的发展是(shì)很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢接受(shòu)娱(yú)乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢(huān)看的(de)内(nèi)容，但是现(xiàn)在有很多公司在(zài)这个领(lǐng)域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题(tí)就来(lái)了，我们还需要观察形势的(de)发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对手，他们的(de)利润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来定，但是(shì)你是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家(jiā)一样(yàng)的低价(jià)才能(néng)卖(mài)。但是它(tā)并不这(zhè)么做，它把价(jià)格加了两倍，它(tā)要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是一(yī)个基(jī)本的(de)业务问(wèn)题，也就是您(nín)现在看到了某些(xiē)行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特(tè)的行业(yè)，也(yě)许(xǔ)它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发(fā)了其它的(de)一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加(jiā)，很多人都会(huì)看更多的东(dōng)西，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不想这么(me)做了(le)，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了(le)一家电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的(de)业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因(yīn)为人不(bù)去了，就减少(shǎo)你的这(zhè)些供应量，或者是能(néng)够消减其它(tā)的(de)东西，而且(qiě)现(xiàn)在的人们(men)有更多的一(yī)些选(xuǎn)择(zé)，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到更(gèng)多(duō)的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户(hù)晓的电影(yǐng)在放的(de)时候也是如此(cǐ)。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格给提高(gāo)，你才能够(gòu)为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如(rú)说(shuō)在纽约，在(zài)一般(bān)原有我的(de)舞(wǔ)台上演出(chū)这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失(shī)去(qù)了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是不(bù)是大家(jiā)都希望(wàng)能够做(zuò)的？而(ér)且大家非常喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这(zhè)方(fāng)面(miàn)的(de)资产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高中生，来(lái)自爱(ài)荷华州(zhōu)，今天(tiān)之(zhī)前你讲到(dào)，也许(xǔ)我们(men)有转型到新能(néng)源的可(kě)能，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)必须要有资本以及所有相(xiāng)应的一些支持(chí)的意见。我们(men)现在是不是在这些新能源以及(jí)可(kě)再生(shēng)能(néng)源上面投资(zī)的量已(yǐ)经足够了？我们的政府为什么没有再(zài)继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的(de)能源公(gōng)司是不是真正地开(kāi)始能(néng)够加(jiā)速投资这些(xiē)新的能源？而(ér)且对旧的传统的能(néng)源发电厂能(néng)够继续(xù)退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制(zhì)定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际(jì)上(shàng)真正生产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费者在使用(yòng)了(le)，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行使用这些新(xīn)能(néng)源(yuán)，现(xiàn)在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望能够使用(yòng)这些风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉得(dé)我(wǒ)的后院就(jiù)可(kě)以进行相(xiāng)应的(de)发(fā)电，有(yǒu)什么(me)不(bù)好呢？有一些(xiē)峰会(huì)也做了(le)更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其(qí)它(tā)一(yī)些(xiē)主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有更多合作(zuò)的机制(zhì)，有各种不(bù)一样的事情结合(hé)在(zài)一起，才(cái)能开始进行(xíng)电力的(de)销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它(tā)的(de)情况(kuàng)上(shàng)，不管(guǎn)是三英(yīng)里或者是四(sì)英里的地方，我们都有奥(ào)马哈(hā)的公共电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在(zài)内(nèi)布拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年(nián)左右，但是在某种层(céng)面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷(hé)华州北边已(yǐ)经开始(shǐ)了(le)，但是我们的(de)竞争(zhēng)者也(yě)在进行一些相(xiāng)应的资(zī)源的改(gǎi)变。美(měi)国任何(hé)的资源，不管(guǎn)是风力(lì)、能源(yuán)或者是其它(tā)的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们(men)在未来的20年，我(wǒ)们(men)还会再继(jì)续投资(zī)。也许(xǔ)是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些都是需要大(dà)量投(tóu)资，我们也希望能够继(jì)续(xù)投资，把我们的资(zī)产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今(jīn)天能(néng)够告诉你更多的一些(xiē)细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克(kè)希(xī)尔的能源公司(sī)已经在做(zuò)这些技术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道(dào)对(duì)于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发(fā)生到怎(zěn)样的状况，我(wǒ)也不觉(jué)得任何人(rén)知道以后(hòu)会(huì)有2英寸(cùn)或(huò)者是(shì)20尺的改变(biàn)，这些是不是都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没有错(cuò)。比如(rú)说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开(kāi)始进(jìn)行输(shū)电(diàn)站的线路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西(xī)边的地方(fāng)。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟(gēn)很多人(rén)也这么(me)说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也(yě)做造船(chuán)厂或者之类的事(shì)情(qíng)，但(dàn)是我(wǒ)们不相信这个事情可(kě)以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可(kě)以做这样(yàng)的一些(xiē)投(tóu)资，我们(men)在这(zhè)些公(gōng)共事业上面花了(le)一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多的一些(xiē)预算在里(lǐ)面。所以，总共(gòng)加起来(lái)我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)和(hé)一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方都告诉大家我们(men)要(yào)做(zuò)一些(xiē)什么，在(zài)公共事业委(wěi)员会或者是协会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎(zěn)么样开发，必须(xū)符合他(tā)们的(de)一些要(yào)求。如果整(zhěng)个(gè)国(guó)家(jiā)都(dōu)能够(gòu)有这样的(de)一(yī)些(xiē)规则，我们每一州必(bì)须有一个系(xì)统。如果全球(qiú)变暖的现(xiàn)象继续发生，我们(men)肯定会转变到新能(néng)源或者是可再生能源，能(néng)够储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们(men)现在保留(liú)的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没(méi)有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事(shì)情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了(le)，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我们(men)已经身在其(qí)中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石(shí)油公(gōng)司在它(tā)的盆地里面(miàn)产出的情况已经有不同(tóng)的一些结(jié)果了(le)，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么样的(de)一(yī)些情况？这两家(jiā)公司做了(le)一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他们(men)多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面(miàn)的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就(jiù)是(shì)实(shí)际(jì)上发生的一(yī)些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国(guó)就是(shì)这(zhè)么发(fā)生的。另外，其它的一(yī)半你们要(yào)怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继(jì)续出油，但是油就是这么出来的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天(tiān)它打了(le)一口井，也(yě)许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况(kuàng)是(shì)非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石(shí)油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不(bù)一(yī)样(yàng)了。所以(yǐ)，石油是一个完(wán)完全全不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美(měi)国有(yǒu)一些摩擦变化的情况(kuàng)，今(jīn)天我们(men)的页岩油(yóu)，那个(gè)时候一开始(shǐ)可以有600万的产出(chū)，但同时还(hái)要有更多(duō)所谓(wèi)能源的(de)储(chǔ)备，或(huò)者是石(shí)油(yóu)的(de)储备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且是(shì)应该有战(zhàn)略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的位(wèi)置也会有所不(bù)同，我们的观(guān)点(diǎn)有所(suǒ)不(bù)同(tóng)。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者(zhě)是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的一些(xiē)变化。可(kě)是(shì)我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成本是一(yī)样的，但(dàn)是产能(néng)不一样，但是突(tū)然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生(shēng)产(chǎn)，我们现在也没有办(bàn)法(fǎ)估计以后的油(yóu)价到(dào)底是多少，但是(shì)它的变化是非常快的。西方(fāng)石油的一(yī)些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石(shí)油市场那个时候(hòu)崩溃了(le)，后来市场风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我们(men)在(zài)过去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些(xiē)优先股在过(guò)去几(jǐ)个月(yuè)处(chù)理(lǐ)掉(diào)，但是我们认为(wèi)这个仓(cāng)位还是非常有(yǒu)利的(de)，这是一(yī)个很(hěn)聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管(guǎn)理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票(piào)，它也知道表(biǎo)面下面真实的现(xiàn)象是什么(me)样子。我了解(jiě)其中(zhōng)的(de)数学逻辑(jí)，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做(zuò)，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层(céng)可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐(jiě)姐(jiě)也(yě)住(zhù)在油井附近(jìn)，那个油井(jǐng)一直在(zài)打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油，但这不会(huì)是一个长久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你从一些电(diàn)影(yǐng)中等等已经看到这(zhè)一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡(wáng)，页(yè)岩油就是(shì)如此。但是西方(fāng)石油其实也(yě)做了很多(duō)有益的事(shì)情，他们(men)有很多新的优质的油(yóu)井，他们是一个完全(quán)不同的原油生意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多的人(rén)还没有这样的技术去开(kāi)采，美国是有这样的(de)能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采(cǎi)技术比他们想象的(de)要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的(de)输油管线(xiàn)完(wán)全(quán)不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区(qū)别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地(dì)球表层下面的(de)2、3英里下去(qù)开(kāi)采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么(me)难(nán)。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石(shí)油(yóu)现在的(de)这个仓位，而且它们的技术(shù)可(kě)以开(kāi)采其(qí)它岩层(céng)的一些油层，它们的这种(zhǒng)技(jì)术水(shuǐ)平是(shì)我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方石油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期可靠的油(yóu)对(duì)我(wǒ)们(men)来说，在现在(zài)这个环境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉(jué)得我们会把西方石油给完全(quán)买下来(lái)，我们不会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油(yóu)的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已经(jīng)变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石能源两(liǎng)边(biān)都有(yǒu)自己(jǐ)很(hěn)激进的代表，但是(shì)能(néng)源行(xíng)业的政治化(huà)非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都(dōu)各持己见，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)我们会做(zuò)出合理的建议(yì)，不是(shì)说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前一直知(zhī)道有页岩(yán)油，但(dàn)是有很长的时间(jiān)都没(méi)有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前(qián)买的第二还是第三只股(gǔ)票就(jiù)是一家得州的能源(yuán)股，它们也是有很(hěn)大的土地，连(lián)续(xù)十几年都是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获(huò)得了非常多的营(yíng)收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的(de)一部(bù)分，它们现(xiàn)在还是以(yǐ)得(dé)州这个名(míng)字(zì)命(mìng)名，但是他们的很多资(zī)产都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也是一个(gè)优势(shì)所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话(huà)题，我们不会(huì)在(zài)西方石油上去完(wán)全地收购它(tā)，我们(men)很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来(lái)我们(men)也许还会继续增持，但是现在(zài)的这种交易和(hé)我们现在的持(chí)股(gǔ)量(liàng)，我是满意的(de)。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运能够拥有西方(fāng)石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个(gè)问查(chá)理的问(wèn)题(tí)，也是(shì)你之前说(shuō)过的(de)一句(jù)话。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商(shāng)150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列的成(chéng)功(gōng)，我(wǒ)很好奇(qí)你是(shì)否还有这样的看法？马斯(sī)克(kè)还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估了自己，但是他(tā)真的(de)非常聪明，即使(shǐ)他高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然是一个很(hěn)有(yǒu)才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃(āi)隆马(mǎ)斯(sī)克(kè)大(dà)概两(liǎng)周前(qián)接受(shòu)一(yī)个节目的(de)采访，马斯(sī)克当时应(yīng)对(duì)如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上下，这期节(jié)目真(zhēn)的值得我们(men)再去看一(yī)看。马(mǎ)斯克是一个非(fēi)常(cháng)出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现(xiàn)在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极(jí)端的事情、设(shè)立极(jí)端的目标(biāo)，他也不会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢(huān)去完成一(yī)些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他(tā)是在做大事，我(wǒ)们(men)只是选择容(róng)易的事(shì)情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很(hěn)多(duō)事情上都是如此(cǐ)，我们(men)不(bù)想有这么多的失(shī)败。有(yǒu)些时候他(tā)的这种做法跟我们的(de)理念可能(néng)确(què)实不太(tài)合，但(dàn)是他(tā)确实业完成了很多重要(yào)的(de)成绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不(bù)知(zhī)道疯狂是(shì)不(bù)是合适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能(néng)的任务。但是我(wǒ)们要去(qù)做的话，对我(wǒ)们(men)来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方(fāng)式，像把(bǎ)那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其(qí)中，他也不会享(xiǎng)受相我们这(zhè)样的生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题(tí)，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给(gěi)股东的分配(pèi)，尤(yóu)其是在现金越存越多的时(shí)候。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持(chí)有，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中(zhōng)要(yào)低估，所以还(hái)不是(shì)一个去分配现金的时刻(kè)。我们(men)现(xiàn)在真的想做的是买(mǎi)一些更出色的企(qǐ)业，如果我们(men)买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这个公司必须要好。上市公司会很难(nán)，你会去(qù)提出这样的(de)一个定(dìng)价，有些时候(hòu)你(nǐ)的这个价格(gé)提(tí)出了以后，别(bié)人会(huì)来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投(tóu)资。这就是(shì)自(zì)然的规律。而(ér)一个(gè)民(mín)营企业，一个私有的企业可能会(huì)相对比较(jiào)容易，没有任何(hé)一(yī)家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地(dì)位比较好(hǎo)的公(gōng)司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的(de)障碍，我们(men)比较明确的(de)一点是(shì)在(zài)那(nà)样一个时刻能够像之前那样了(le)解(jiě)这些公司的变化是非常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的(de)公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他们(men)可能只需要(yào)50到(dào)100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们(men)的股东也是(shì)可(kě)以用便(biàn)宜(yí)的价格去卖出(chū)自(zì)己的股票，这一切都是跟市(shì)场的环境有关，如果我们在(zài)这个时刻找不到好(hǎo)的(de)公司，我们(men)还是有可能去(qù)回购自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在的机会(huì)不会(huì)像以前(qián)那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我(wǒ)们还是有(yǒu)这(zhè)么多稳定的(de)回报，所以我(wǒ)没有觉(jué)得好像我们一定要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得(dé)我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时(shí)如果(guǒ)不去做(zuò)这样的(de)投(tóu)资，现在也没有这(zhè)样的(de)一个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师(shī)，我想问一个关(guān)于《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问题(tí)。如(rú)果你要给一些公司(sī)提出建议(yì)，如果要成为(wèi)伯克希尔(ěr)公(gōng)司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师(shī)的建议。我有一(yī)个女婿，他在一(yī)家非常大的律(lǜ)师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大(dà)饼(bǐng)的(de)竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越多(duō)就越赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的分量越多，或者(zhě)它的部分(fēn)越大(dà)就越赢。但是(shì)我要说的(de)是，你想想那个大(dà)的律所到底是什么(me)样的公司(sī)。我(wǒ)们的生命实(shí)在太短了，你(nǐ)不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些(xiē)建议并不是来(lái)自(zì)他自己法律的(de)背景，而是(shì)他对这(zhè)个(gè)系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但(dàn)是他(tā)曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界上(shàng)其他人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如(rú)果(guǒ)给(gěi)我(wǒ)建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了我现(xiàn)在(zài)的问题，而且很多人想不出(chū)的答案，他都可以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我可(kě)以(yǐ)告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理(lǐ)来说，虽(suī)然他(tā)是(shì)律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多(duō)时候他(tā)真(zhēn)的(de)给(gěi)我(wǒ)非(fēi)常好的一些建议(yì)，我也(yě)把握(wò)了这种优势，查理(lǐ)自(zì)己其实(shí)不愿意(yì)当律师，他(tā)不愿意把(bǎ)他自己的时(shí)间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一(yī)个钟(zhōng)头的时间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这些公司(sī)了，别人(rén)做他建(jiàn)议之后(hòu)的决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的是(shì)觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的(de)一些咨询。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的(de)长项(xiàng)是什么(me)，于是他(tā)就(jiù)开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了(le)，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何(hé)的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况(kuàng)之(zhī)下，在你报税的营收之内(nèi)是(shì)有这样一(yī)些(xiē)基础。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计算所有的商业税法上面(miàn)，有没有(yǒu)可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是不(bù)是可(kě)以(yǐ)再(zài)继(jì)续延展？而且市场(chǎng)上(shàng)的价格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂(zàn)时能够(gòu)在做的，比如我们用新能源是(shì)不是就可以节税(shuì)等等或者是得到(dào)更(gèng)多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是(shì)对(duì)的，15％是(shì)肯(kěn)定要(yào)做的。第(dì)二个答(dá)案部分，我那个时(shí)候(hòu)也(yě)问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些(xiē)企业，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守(shǒu)而且是最有(yǒu)边际(jì)利益(yì)的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们(men)曾(céng)经也对我们(men)自(zì)己(jǐ)说过，我(wǒ)们也(yě)感(gǎn)觉到适当地开始(shǐ)进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间(jiān)好(hǎo)几年都是这(zhè)么做的。当(dāng)然我们(men)不能完完全(quán)全包括在(zài)资(zī)产利得的状况之(zhī)下，不能实(shí)现资产利得(dé)的方式，但是如果中间(jiān)政府规(guī)定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也(yě)一点不会让(ràng)我很(hěn)难过或(huò)者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前(qián)给联邦政府付过(guò)52％的税(shuì)，对(duì)于(yú)我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些合作(zuò)伙(huǒ)伴关系里面的一些税(shuì)收(shōu)。我们在购买的时(shí)候，曾经做过(guò)这么多税(shuì)收(shōu)的付(fù)给。那(nà)个时候(hòu)系统还是(shì)有一些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非(fēi)常庞大的(de)，我们必须(xū)要以当时(shí)的这些(xiē)税收的法(fǎ)则继续生存下去(qù)，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能(néng)够对(duì)美(měi)国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是有很(hěn)大的道理，这种新(xīn)的法律还没有真正开(kāi)始(shǐ)实施，我们也(yě)不知道到(dào)后来有怎么(me)样的一些结(jié)果，我们(men)就得每一(yī)年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中(zhōng)间大(dà)概(gài)在美国有上(shàng)千公司，税(shuì)收的数量也是(shì)跟伯(bó)克希尔差不(bù)多(duō)，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是(shì)社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们(men)付(fù)500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我们如果必须(xū)要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣(róng)幸能够住在美国(guó)，我们自(zì)己可以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议(yì)题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是你们(men)的(de)股(gǔ)东之一，这是我第四年参加股东大(dà)会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先生以及芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些(xiē)故事(shì)？您(nín)进(jìn)行的业(yè)务最难(nán)的部分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你在(zài)我们(men)做的(de)生意中最难的部(bù)分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没(méi)有(yǒu)什(shén)么重大(dà)的(de)事情会发生”，当然不(bù)是说我必须要知道(dào)美国(guó)其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个(gè)人(rén)工作(zuò)都(dōu)如此(cǐ)，我们称为(wèi)这是理想的工作环(huán)境。而且(qiě)我(wǒ)工作(zuò)的地(dì)方离我(wǒ)家只有5分钟的(de)距离，我每天(tiān)都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查(chá)理的故事(shì)可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者(zhě)有(yǒu)趣的故(gù)事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个(gè)人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时(shí)候准备在(zài)巴(bā)尔迪莫买一(yī)个百(bǎi)货公司，他(tā)的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查(chá)理(lǐ)就(jiù)去了，他(tā)自(zì)己也有(yǒu)一个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们(men)从来没有(yǒu)买过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这(zhè)个人是一个90岁的客(kè)户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银(yín)行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他(tā)们跟(gēn)我(wǒ)说怎(zěn)么(me)会(huì)有这样的事情(qíng)，我们到(dào)第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟(gēn)别的地方借(jiè)钱的时候就(jiù)讲我(wǒ)们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的呢(ne)？我们那个时候还是非常享受我们(men)的这(zhè)种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们(men)的(de)公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你(nǐ)要(yào)去打高尔夫(fū)球，但(dàn)是在进每一个洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你(nǐ)要走300马的话或者是(shì)400马这么(me)远的(de)地(dì)方，你必须把球打进洞，这是(shì)一(yī)个有趣(qù)的游戏。我们(men)那(nà)个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而(ér)且我们(men)真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不想做(zuò)，我们随时都(dōu)可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并(bìng)不(bù)是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必(bì)须要做这些事(shì)情。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营(yíng)造我们自己的前(qián)途，而且(qiě)是(shì)有道理的方式(shì)进行的，这(zhè)就是我们工作的方(fāng)式。不管是大的(de)或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时候必(bì)须要(yào)与某些事情对齐，这(zhè)就(jiù)是我们(men)现在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学(xué)商学院(yuàn)教授(shòu)）：去年股东(dōng)会议上讲到了很(hěn)多(duō)并购，你(nǐ)现在还(hái)有什么地(dì)方(fāng)需要再(zài)做(zuò)呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可(kě)以看到里面的(de)一些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管理体系进(jìn)行(xíng)合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所有的(de)一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了(le)，但是(shì)不代表说一(yī)定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就能解决这个问题的(de)。我不知道(dào)微软对(duì)动视暴雪收购的事(shì)情最后(hòu)能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前对能(néng)源公司的收购上也遇(yù)到这(zhè)个问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能(néng)买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是(shì)因(yīn)为(wèi)有监管方的介入(rù)，收购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决(jué)方案，找到(dào)可(kě)能不会遇到问题的收(shōu)购标的。在这个(gè)地(dì)方我不(bù)知道美国(guó)政府跟英国政府(fǔ)是(shì)不是有(yǒu)任何的(de)错误，有些时候事(shì)情就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的(de)因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在问(wèn)问题(tí)之前(qián)想(xiǎng)先感(gǎn)谢你(nǐ)们(men)给了我们(men)投资人(rén)这(zhè)么好的建议。我从(cóng)伯克希(xī)尔(ěr)这边学(xué)到很重要的(de)一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功的激励措(cuò)施，对我(wǒ)来说一个好(hǎo)的(de)企业有两个(gè)好(hǎo)处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的(de)独立(lì)性。我们也需要打造(zào)一个好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希(xī)尔给(gěi)他们的经理人很多自由度，也(yě)给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这(zhè)些子(zi)公司的所有人(rén)，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激励手(shǒu)段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他(tā)们(men)的业(yè)务(wù)，但却(què)不(bù)喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂(zá)性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们的(de)事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他(tā)们(men)。比如说有些时候必须要跟这些贸易协(xié)会(huì)打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在这样(yàng)的一个环境下(xià)搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一(yī)个人在很多(duō)的(de)工作上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多(duō)时(shí)候解决了这个问(wèn)题，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生(shēng)活(huó)变得更好的关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个(gè)公(gōng)司的(de)收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我(wǒ)做(zuò)什(shén)么(me)我(wǒ)就做什么。我也(yě)喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边(biān)工(gōng)作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是(shì)你能够获得(dé)的最(zuì)好的结果，有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)可能(néng)会(huì)自(zì)满，你(nǐ)不(bù)用花太多的时间(jiān)跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你在(zài)这边的(de)工作(zuò)可以得到很(hěn)多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权当然是(shì)最好的(de)结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的(de)话(huà)得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一个上市公(gōng)司不太一样，这里有非(fēi)常多的(de)可能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市(shì)值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如(rú)果股(gǔ)东们也(yě)同意，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我65岁的(de)时候并不想(xiǎng)退休，我想继续(xù)工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的(de)情况不是(shì)对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好多(duō)人其实(shí)都(dōu)已经知道如何去(qù)运营他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如(rú)果现(xiàn)在去反思我(wǒ)们所(suǒ)做(zuò)出的(de)很多(duō)成功的收(shōu)购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们(men)互相了解(jiě)，每一年(nián)他都会内布拉(lā)斯(sī)加家保险机(jī)构(gòu)所激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会(huì)有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把(bǎ)他(tā)找(zhǎo)到。查(chá)理有一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过(guò)来，公(gōng)司应该归(guī)我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也(yě)很(hěn)开心(xīn)。有(yǒu)些时候这个问题推给(gěi)我们(men)，自己(jǐ)不用去管的话，这(zhè)些人也(yě)愿(yuàn)意(yì)卖他(tā)们的公(gōng)司。一开始对我们(men)的贡(gòng)献并(bìng)没有那么大，但我们看到了它(tā)的前景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么(me)打完(wán)的话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣(qù)，查理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意(yì)思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果这边(biān)已经很久没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还(hái)会不会在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期(qī)的效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大(dà)家本(běn)身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的(de)市场份额(é)在某些市场是有限的，有些时(shí)候你会说(shuō)这样的一(yī)个(gè)产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是(shì)有这(zhè)样的观察。我(wǒ)和查理意识到(dào)经济基本(běn)面很(hěn)好，在加州我们也是不断(duàn)地做这种实验，在全球也推(tuī)出这(zhè)样的试验，让这个品牌能(néng)够(gòu)走(zǒu)向全球。我们通(tōng)常都(dōu)是第一周(zhōu)觉(jué)得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却(què)发现这个(gè)魔(mó)力没有(yǒu)办法延(yán)续下(xià)去，因为现在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州(zhōu)有自己的(de)一些影响力(lì)，在(zài)东(dōng)部的这些州(zhōu)，有些(xiē)时候他们(men)对(duì)巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不(bù)一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基(jī)本(běn)面非(fēi)常好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多(duō)经理(lǐ)人也想尝试这一点，他(tā)们觉得(dé)好像这样(yàng)的方(fāng)式是(shì)可行(xíng)的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公(gōng)司，我们学会了如何(hé)把(bǎ)它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来(lái)，我们(men)提(tí)供的这(zhè)样的服(fú)务跟其它的服(fú)务是(shì)有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我(wǒ)“我需(xū)不需要买这样一个(gè)服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们是希(xī)望你(nǐ)去(qù)买(mǎi)这样一个(gè)服务的”，就是(shì)说(shuō)这个钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱(qián)给你(nǐ)的后(hòu)代，它是位于完(wán)全(quán)不同的层级(jí)，就像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在(zài)汽车这(zhè)边一年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖(mài)这(zhè)么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会(huì)再买一些。我们(men)之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞到东京，在那边花了(le)几天的时间又再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务是无可比(bǐ)拟的。特别(bié)是在(zài)我(wǒ)们(men)年老的(de)时候有(yǒu)这样的服务(wù)真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这(zhè)里(lǐ)，有些(xiē)钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些(xiē)钱(qián)在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好多(duō)人会失望，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞机，也许会如来佛祖最怕的一个人，如来佛祖的克星是谁(huì)有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我(wǒ)们买到(dào)这个公司之后，这个(gè)决(jué)策也(yě)许是被一些其(qí)它(tā)商业的(de)主题(tí)而进行重(zhòng)新(xīn)塑(sù)造(zào)。但是(shì)几年之前(qián)，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是买(mǎi)了他的股份(fèn)。我的孩(hái)子可能有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的(de)时候也(yě)会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国其它的一(yī)些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国(guó)的民用(yòng)航空公司相比，我们(men)还(hái)是非常出众的。这是一个(gè)非常(cháng)棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的一(yī)些业务上面(miàn)的(de)建树，因为长期以来它们的运作(zuò)模式(shì)是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这(zhè)个公(gōng)司已经是成为一(yī)个非常非常(cháng)优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是(shì)非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，这是不同的一(yī)种概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有(yǒu)经(jīng)济舱(cāng)的公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家(jiā)一(yī)看(kàn)我(wǒ)坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告(gào)诉你，有些故(gù)事你不(bù)要相信它，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催(cuī)化(huà)了，他感觉他必须要这么(me)解释(shì)，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时(shí)候(hòu)也(yě)还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看到。最重要的是(shì)剩余的(de)一些受益人，只要(yào)加入了会员，还是可以享受到更多(duō)的(de)一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会(huì)。我们(men)现在看(kàn)到全球的趋势，零排放的(de)车辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且将(jiāng)会完完全(quán)全投入(rù)市场(chǎng)，这种情况大量的(de)已经被接受，您是否还看到(dào)另外(wài)的机会，汽车生产商对这样的技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特(tè)先生那(nà)个时候开始，好像(xiàng)拥有了(le)全世(shì)界，把福(fú)特的T模(mó)型的车子开始推出(chū)市场，也(yě)做了非常大的价格(gé)上面的改变，这中间(jiān)有他自己的(de)个(gè)性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是有不同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福特(tè)公司(sī)的事(shì)情来(lái)比较(jiào)，汽(qì)车行业都是一(yī)些有可读性的历史(shǐ)，亨利福(fú)特(tè)在20年之后开始赔钱(qián)了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼也(yě)是福特(tè)汽车公司的老板，另外还有其(qí)他的(de)人，在(zài)亨(hēng)利福特(tè)之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这(zhè)几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候(hòu)，我也(yě)在念福特公司的财(cái)务报表，那个(gè)时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是(shì)我们现在看到人口(kǒu)已(yǐ)经增加(jiā)到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在(zài)美国那个时(shí)候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业(yè)务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消(xiāo)失，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能至少增加(jiā)了11000万(wàn)辆(liàng)或者是(shì)12000万辆之多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽车(chē)行业五到(dào)十年之后(hòu)跟现在一(yī)定是不一样的，我会告诉(sù)你这么多(duō)，你会看到汽车本身的架(jià)构也会有所(suǒ)改变(biàn)，市场的结构(gòu)也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大地(dì)进入市场，这是(shì)一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我(wǒ)们(men)实现成本的一(yī)些(xiē)部(bù)署，而且(qiě)有更大(dà)的(de)一些风险，这是肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是我们讲到人(rén)工市场(chǎng)上也(yě)会有比较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还是在开车(chē)子，在(zài)美国的一(yī)些群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间(jiān)我们不知道会怎么样，但是(shì)车子的公司(sī)将会在5到10年之(zhī)后，可(kě)能我现(xiàn)在讲的不见得是对的(de)，这是一个非常(cháng)有趣(qù)的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西(xī)安(ān)的股票交易(yì)所的(de)地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱(qián)在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到美(měi)联储更多(duō)的数字(zì)上面以“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式(shì)进行作业(yè)，是不是让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的财报是(shì)不(bù)是(shì)能够(gòu)解决(jué)？我不觉得他们可以(yǐ)马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现(xiàn)在做到了满(mǎn)足他(tā)们的(de)功能。他(tā)们有两个目标，在(zài)短期时(shí)间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他(tā)们(men)能够(gòu)控制得很好(hǎo)。我现在要告(gào)诉你，如(rú)果说您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不(bù)希望看到贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬值这是(shì)一个一(yī)定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不(bù)担(dān)心现(xiàn)在(zài)美联储的资产负(fù)债(zhài)表上(shàng)面(miàn)的问题(tí)，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一些数字，但是(shì)这些事(shì)情是比(bǐ)较有(yǒu)趣(qù)的，而且是(shì)值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见了。但是(shì)现在美(měi)联储的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失(shī)，等(děng)于每(měi)一(yī)个(gè)人在美国(guó)要进行相应的一些贡献。我真正希望(wàng)到底(dǐ)这些(xiē)东西是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多人把你(nǐ)的(de)钱藏(cáng)了起来(lái)，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南美(měi)或者是非洲，或(huò)者是任(rèn)何一(yī)个(gè)地方。比(bǐ)如有些人开始做(zuò)毒品交易(yì)或者是(shì)其它(tā)事情，都有(yǒu)可能。从(cóng)美(měi)联储的报(bào)表中可(kě)以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在所有上面(miàn)你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这(zhè)些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及(jí)看到(dào)今天货币流(liú)通(tōng)的(de)状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道我(wǒ)们现在走的(de)方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是真正(zhèng)是(shì)否能解决这个问(wèn)题，可能必须要(yào)有自己(jǐ)相(xiāng)应的(de)一些纪(jì)律，过了一段(duàn)时间之后(hòu)还是可以回(huí)转的(de)。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印(yìn)了(le)之(zhī)后再把它(tā)花掉。你可(kě)以看到(dào)拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们(men)现在所有(yǒu)的这些货(huò)币基本上在(zài)那里已经产生了非常(cháng)大的一(yī)些(xiē)问题，已经付出了他们(men)相应(yīng)的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世(shì)界，而且(qiě)这(zhè)个(gè)世(shì)界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容(róng)易，这是不对(duì)的(de)。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已(yǐ)经(jīng)发(fā)生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小(xiǎo)孩(hái)们可(kě)以(yǐ)得到更多的回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时(shí)候(hòu)通胀(zhàng)是更严重的。那些人(rén)在支持(chí)全(quán)世(shì)界(jiè)买了一些(xiē)债券，很大一部分财(cái)产都已经捐(juān)献给国(guó)家(jiā)，买了这些债(zhài)券。当(dāng)我们的(de)国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在哪里是(shì)没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样(yàng)的(de)时间，每个人都(dōu)失业(yè)的话就是进入这个不(bù)好的(de)拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标：控制失业(yè)、控制通(tōng)胀。但这不(bù)是我(wǒ)们(men)财政赤字的(de)因素。我们还有一(yī)些方式(shì)，你刚才提的(de)这个人就是不断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有时候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁(shuí)征(zhēng)税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们需要面(miàn)对这(zhè)样的(de)一个现(xiàn)实，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们(men)国家所采取(qǔ)的这些政策，在(zài)理(lǐ)论上可能都会(huì)带来(lái)很多(duō)问(wèn)题，但这不是说(shuō)未(wèi)来都是(shì)这样的(de)。美元现在(zài)作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们没(méi)有把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问(wèn)题，但是(shì)我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，你们(men)好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大(dà)学经济(jì)学(xué)专业(yè)的学生(shēng)，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出(chū)现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很(hěn)多(duō)公司基于政治的考虑转移了自(zì)己的生产，公(gōng)司是不是应该做(zuò)出这样(yàng)的决(jué)定？政府应不(bù)应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业(yè)、做业务(wù)，如果墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就去墨(mò)西哥(gē)开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每(měi)一个人都想(xiǎng)把所有的这些(xiē)劳动(dòng)力都(dōu)转移到墨(mò)西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时(shí)英国的那些殖(zhí)民地也(yě)是如此，这(zhè)些想法就会带来大的(de)冲突。我(wǒ)们公(gōng)司没(méi)有(yǒu)那么多的(de)海(hǎi)外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早(zǎo)是(shì)个纺(fǎng)织品公司，当时(shí)因为(wèi)发(fā)展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必(bì)须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃(qì)在发(fā)达国家继续做。这个流程当中社会得到了效(xiào)益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些在(zài)我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你(nǐ)如果在1960年的时候(hòu)，在我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作(zuò)的(de)时候，我们(men)有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的(de)工资水平也并不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而(ér)我们这边的(de)制(zhì)造业就(jiù)完(wán)完全全不复存在，也会损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情况的改(gǎi)变会改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业转移(yí)到了海外，我们的社(shè)会因此(cǐ)受益，但是却让(ràng)很多人失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我(wǒ)们(men)是可以支付得起去(qù)照顾好(hǎo)这(zhè)些(xiē)人(rén)的，我们有一些(xiē)行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这些完全(quán)什么事都做不了的(de)人会(huì)让其他一些人不满，但是总(zǒng)的(de)来(lái)说我(wǒ)们想让全世(shì)界(jiè)都(dōu)繁(fán)荣，我们(men)不想(xiǎng)让只是(shì)美国一枝独(dú)秀(xiù)，美(měi)国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却(què)不行，这样的情况是(shì)没有办法存在的。我觉得(dé)我(wǒ)们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资源(yuán)去实现(xiàn)这个目标(biāo)。我(wǒ)们这个(gè)国家(jiā)的(de)产(chǎn)出其实可(kě)以用更(gèng)说的劳(láo)动力去做到，我(wǒ)们可(kě)以去实现自(zì)己的专业(yè)化。在(zài)美国，在(zài)我的(de)这一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人(rén)也(yě)可能(néng)在问(wèn)我怎么(me)能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那(nà)个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你看，现在(zài)这个(gè)目标(biāo)多么渺小？因(yīn)为我们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他(tā)们(men)的(de)生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人(rén)。我们现在(zài)的体系有这样的资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的(de)事，亚(yà)当斯密也(yě)说(shuō)得(dé)对，一(yī)个自由市场的(de)资本主义经济会自(zì)动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可(kě)以带来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个过程中因为(wèi)自由市场(chǎng)、资本主义带(dài)来很多痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能够(gòu)让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样的一些(xiē)痛苦去(qù)除(chú)，我们(men)的安全(quán)网也随着时间的(de)推(tuī)移越变(biàn)越大，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛(tòng)苦(kǔ)都去除(chú)，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人(rén)也假装在劳(láo)动，这个(gè)体系是(shì)不可行的，而且也会造成贫富差(chà)距越(yuè)来越(yuè)大。有些人什么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责任去去(qù)除(chú)糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让资本主义的(de)精(jīng)华(huá)能够保持下(xià)来。比如在(zài)社(shè)会安全(quán)这(zhè)方面(miàn)取得(dé)了长(zhǎng)足(zú)的进(jìn)展，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了很多(duō)，我觉得(dé)美国(guó)在(zài)这边做得还(hái)是不错(cuò)的，在解(jiě)决资本主义增长和(hé)社(shè)会安全网的打造(zào)上(shàng)的这个(gè)矛盾还是做出(chū)了很(hěn)多成就(jiù)，这也(yě)是(shì)为(wèi)什么我们现在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定(dìng)自(zì)己的优势，虽然(rán)它也产(chǎn)生(shēng)了像内战这样的情况(kuàng)，但(dàn)这(zhè)个体系肯定(dìng)有它一定的优(yōu)势(shì)，才让(ràng)我们用(yòng)5％的世(shì)界(jiè)人(rén)口打造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力(lì)的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们(men)造(zào)福。

　　问题：会计准则(zé)改变之(zhī)后，伯(bó)克希尔(ěr)也需要在自己的(de)收益(yì)表当(dāng)中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映(yìng)出长期收益。您也提到有些银行就(jiù)避免了这(zhè)样去做，这(zhè)样(yàng)做其实(shí)对(duì)股(gǔ)东(dōng)来说是不(bù)公平的。银(yín)行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得(dé)资产负(fù)债表跟收益(yì)表还是不一(yī)样的(de)，收(shōu)益(yì)表(biǎo)是资产负债表(biǎo)的一部分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你(nǐ)这(zhè)个存(cún)款是不是(shì)可以拿(ná)回(huí)来，还(hái)可以告(gào)诉你其(qí)它的一些信息(xī)。我们也是把市场价值反(fǎn)映在(zài)了(le)资产负债表(biǎo)上，但是我们不知道是(shì)不(bù)是合适把它放在我们的收入(rù)损益表里(lǐ)。它其中一部(bù)分的说法是正确的(de)，首先(xiān)银行需要决定这(zhè)个资产负(fù)债表(biǎo)能不能够代(dài)表(biǎo)它的价值，一方面它(tā)是(shì)保守的。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可(kě)能又有了变化，而(ér)且它的整个价(jià)值的变化就是(shì)几十(shí)亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个很疯(fēng)狂的(de)收入账户，如果你是一(yī)个银行(xíng)，这对银(yín)行(xíng)来说这是一个不好的(de)所有(yǒu)的(de)工具，但是对(duì)消费(fèi)者来说确实一个很好的消费工具。现(xiàn)在在(zài)这个社(shè)会上的存在(zài)跟(gēn)过(guò)去(qù)已经不一样了，你必须注意(yì)到到底它们拥有的价(jià)值是什么样，这个价值(zhí)今天(tiān)跟(gēn)明天早上又不一样，我们(men)到底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们应该(gāi)去(qù)做(zuò)的，几年(nián)前我们也是想让股(gǔ)东这样去(qù)看，我(wǒ)们需要遵守这个(gè)会计的(de)准(zhǔn)则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们(men)的(de)准则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟(gēn)像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给(gěi)他们一些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按照(zhào)我们正确的方式去(qù)行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们(men)都了(le)解他们自己(jǐ)在做些(xiē)什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其(qí)实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这些(xiē)会计们心里(lǐ)到底在(zài)想一(yī)些什么，有些人在(zài)做真正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之(zhī)人。你要了解这些业(yè)务，这些经(jīng)理(lǐ)人应(yīng)该是真(zhēn)正能够在会计的账面上进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过(guò)，在做(zuò)更多(duō)的一些审(shěn)计是(shì)有(yǒu)必(bì)要的，而(ér)且要问真正实际(jì)上要问的问题。这些股东(dōng)们就会知道(dào)今天公司(sī)到(dào)底真正要被问(wèn)出(chū)来的问题，以及公司里面实(shí)际的状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经理(lǐ)人不(bù)愿意回应这(zhè)些(xiē)问题(tí)，那(nà)就有问题了，当然我们必须要有一个系(xì)统，这个系(xì)统能(néng)够(gòu)真正支(zhī)持现在(zài)活(huó)动(dòng)的状况。这些规则在过去的(de)一年(nián)之中，我不知道是不(bù)是真的要求更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在利益(yì)的分配上(shàng)以及它(tā)的安全性(xìng)上面，每(měi)一(yī)个季度(dù)是不是(shì)都应该在账面上有所记录(lù)。如果说他们自己这么做，因为一(yī)些疯(fēng)狂的(de)原因或(huò)者是因为他们(men)画(huà)出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多(duō)人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是我理解他(tā)，因为他(tā)已经99岁了(le)，他讲什(shén)么大(dà)家都得吃(chī)他这一套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他(tā)内部的一些消息以(yǐ)及他相应(yīng)的(de)一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正是(shì)必须要(yào)听(tīng)的(de)。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够从事管理的工(gōng)作，我现在(zài)问的问题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么(me)样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说你们要一(yī)一地教他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特(tè)别(bié)多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来(lái)进(jìn)行生活(huó)，他(tā)们(men)是不是(shì)要学(xué)我做(zuò)楷模？我不会(huì)对他们怎(zěn)么样讲，但是(shì)我希望他们能够试(shì)试别种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来(lái)讲我三缄其口(kǒu)，我什(shén)么(me)都不说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们可能这(zhè)么多(duō)年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经看到了这(zhè)些情况，我也希望他(tā)们能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的(de)帮助。当然(rán)我(wǒ)们成长(zhǎng)的空间还(hái)是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制造件的(de)部门进(jìn)行工(gōng)作，在洛(luò)杉(shān)矶。三(sān)年之后，那个公司(sī)又重(zhòng)新开始了，等于没有办法再使用原(yuán)来的这些(xiē)体制。那个(gè)时候我觉得我(wǒ)自己特别无知(zhī)，那个时候我的(de)教(jiào)授是不(bù)同的人，我知道他(tā)们在讲到(dào)的一些结果是(shì)什么。我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)学基(jī)础经济(jì)学(xué)以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得(dé)过头了，已经(jīng)是(shì)3点30分(fēn)了(le)。我们如果(guǒ)要(yào)再继续(xù)讲，半个钟头是(shì)讲不完(wán)的。我在此再感谢(xiè)大(dà)家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们将会进行股东(dōng)的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些记录(lù)都(dōu)打破了，我(wǒ)们今(jīn)天在商(shāng)品的这(zhè)些(xiē)门(mén)店(diàn)的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能够(gòu)再继续回(huí)答(dá)更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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