金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的(de)伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天(tiān)，股东(dōng)们有(yǒu)机会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部时间周(zhōu)六(liù)上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首席执(zhí)行官(guān)沃(wò)伦(lún)•巴菲特和副董事(shì)长查(chá)理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的(de)苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了(le)经(jīng)济形势与(yǔ)货币(bì)，谈到了自己对于(yú)在日本(běn)投资的看法，谈(tán)到(dào)了与(yǔ)公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机(jī)、人工智(zhì)能等热点的看法(fǎ)，还谈到(dào)了另一位亿(yì)万富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到(dào)现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢在现(xiàn)场看(kàn)到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现(xiàn)场(chǎng)的观(guān)众(zhòng)和来(lái)自网(wǎng)上观众的提(tí)问，我们就(jiù)直接进入(rù)到我们今天的(de)营收的(de)报告的环(huán)节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度(dù)的数字已(yǐ)经放到了网站(zhàn)上，我们很(hěn)快地(dì)过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到(dào)在(zài)英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收(shōu)视率的活动，他(tā)们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王的(de)加冕，我们今天现场也有一个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他(tā)旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业(yè)务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克(kè)利斯·大(dà)卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会(huì)成(chéng)员，非(fēi)常棒(bàng)的一群人(rén)。开始(shǐ)前提到(dào)另外一个人，我把(bǎ)这个人的(de)名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天是帮我(wǒ)们把现场的(de)一切给(gěi)组织起来，他真的是(shì)一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情况，然后就进入问答环(huán)节。我(wǒ)们在(zài)今年第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业(yè)上(shàng)根据(jù)通用会(huì)计准则报告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我们希望通(tōng)过(guò)长期在资本上获利(lì)。总的(de)来说长(zhǎng)期以(yǐ)来这(zhè)部分的数(shù)字都是可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会长达五年(nián)的时间里，股价波动会很大(dà)，我们也(yě)投资其它很(hěn)多(duō)的业务，我们(men)也把它(tā)们(men)作为像是我们(men)的股票一样，我们也整合了很多业务(wù)，它们(men)的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这边我们也(yě)有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这些(xiē)股票(piào)也是有很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里，这是第一季度的数字，大(dà)概(gài)略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我(wǒ)们会收(shōu)到这样的反馈(kuì)，我们大部分(fēn)的(de)事(shì)业，在今年报(bào)告(gào)的营收都会比去年较低，都是(shì)因(yīn)为过(guò)去(qù)6个月经(jīng)济的不景气(qì)造成的。过去(qù)的这几个月(yuè)公司都经历(lì)了很多的波动，这可(kě)能(néng)是二战以(yǐ)来(lái)最厉(lì)害的一次(cì)，二(èr)战(zhàn)的时候我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法获得商品、货(huò)物，但(dàn)是(shì)这(zhè)一次的波动来自(zì)于另外一个地方，他们可(kě)能在过去的6个月中(zhōng)出现(xiàn)了(le)存货过多的(de)情况(kuàng)，这不是(shì)说好像失业(yè)率、就业率的(de)情况造成(chéng)的，但是现在(zài)的经济环境在(zài)这六(liù)个(gè)月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的(de)经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让(ràng)销售情(qíng)况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年的速度(dù)要(yào)稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但是我想说我(wǒ)们(men)对(duì)未来、对(duì)明年、明(míng)天(tiān)都没有特别肯定的态(tài)度，不管是对于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们其(qí)实没有放太多的精力在商(shāng)业前景上。但是(shì)在今(jīn)年第一(yī)季度(dù)的报告中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资的(de)收入会比去年同期(qī)要(yào)大很(hěn)多(duō)，这是(shì)一个长期我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来(lái)的一(yī)个优势。我们(men)在短期内做出(chū)了比如像250亿这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实(shí)并不(bù)多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于(yú)财政(zhèng)赤字违(wéi)约的担(dān)心(xīn)，我们是(shì)在前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们现(xiàn)在在投资(zī)的收(shōu)入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保(bǎo)方面(miàn)，它跟(gēn)市(shì)场的活(huó)动并不(bù)完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害(hài)，比如说(shuō)像地震等等(děng)是挂钩(gōu)的。所以，从一个可(kě)能(néng)性的角度去分析的话，我们今(jīn)年可(kě)能前景会(huì)更加可观，在承(chéng)保上比(bǐ)去年应(yīng)该(gāi)要做得更好。我不知(zhī)道(dào)怎(zěn)么去称呼它，不管是“商(shāng)业循(xún)环周期”也好，我(wǒ)不会觉(jué)得好像今(jīn)年有一次(cì)巨大的(de)风暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓(jù)风，会影响到这(zhè)样的一个预(yù)测。但(dàn)是从(cóng)可能(néng)性角度(dù)上(shàng)分析，我(wǒ)们(men)今年(nián)保险业(yè)看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主(zhǔ)要的元素(sù)，让我们(men)今年第(dì)一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润(rùn)的数(shù)字，给大家总的来看一看从疫情开(kāi)始到现在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们(men)会留存我们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一段时期以来的一个营业利(lì)润的数(shù)字(zì)。但是从现在(zài)开始计算，未来的十年到十(shí)五年，他们的数字会更高，因为我们(men)有一个(gè)优势，我们可以保留这样(yàng)的利润，保留(liú)这样的营收，我们还(hái)是会不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果(guǒ)不上升(shēng)的话，证(zhèng)明我(wǒ)们做得(dé)不好。所以，我(wǒ)们是(shì)希望让它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历史上这个(gè)数字上(shàng)升(shēng)的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我(wǒ)想说(shuō)基于我(wǒ)们现在(zài)资本(běn)的情况(kuàng)，这(zhè)样的(de)一个增长会(huì)越来越稳健，不会(huì)有太(tài)大(dà)的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家(jiā)美国的(de)公司(sī)可以达到(dào)这(zhè)么大(dà)的(de)数字(zì)。为(wèi)什么(me)呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在美国(guó)，有(yǒu)些(xiē)其它公(gōng)司可(kě)能会买伯(bó)克(kè)希尔的股票，所以能达到这(zhè)样(yàng)的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会(huì)因为这(zhè)个原因。但是如果计算它的收益(yì)的话，也(yě)有更(gèng)快的一些速(sù)度可以再(zài)进行增加。当(dāng)然(rán)我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)不(bù)是快速的(de)比例，而是一(yī)个(gè)非常(cháng)好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存(cún)金是一种在(zài)我们(men)手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比(bǐ)如说跟在银(yín)行里的存款有些不同。在银(yín)行(xíng)里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是(shì)一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任(rèn)何(hé)损失，你就(jiù)必须用这些(xiē)钱来进行支付(fù)。所以，这(zhè)些资(zī)金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在(zài)进行更(gèng)多(duō)的一些使用(yòng)。当然(rán)我们也知道我们在(zài)现在(zài)是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特(tè)别(bié)是在这几年之(zhī)中，这些东西并不需要任何(hé)利息，而(ér)且也不(bù)需要随时进(jìn)行提(tí)存，但是(shì)它对我(wǒ)们来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相当(dāng)的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一(yī)些(xiē)责(zé)任。贾恩先生是负责(zé)建立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的(de)保险公司(sī)都是一(yī)些(xiē)非常有才能的人在(zài)进行(xíng)管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经(jīng)在这(zhè)里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以及你的财(cái)务报表之(zhī)中(zhōng)所有的资(zī)产还有(yǒu)你的责任或者负(fù)债(zhài)，这些是(shì)非(fēi)常(cháng)简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的(de)股票(piào)持有(yǒu)人，在所有(yǒu)的这些金融以及长(zhǎng)期(qī)的债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财(cái)务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些东(dōng)西(xī)是(shì)非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的(de)时候变得非常廉价，但是(shì)浮(fú)存金是另外一(yī)种项(xiàng)目，也(yě)是所谓的责(zé)任，但是对(duì)我们来讲并(bìng)不(bù)会花费任何资金，也不会突然(rán)就消失了，在财务(wù)的观点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股人(rén)所持(chí)有的这些前提是(shì)一(yī)样的。有的时候我们把它想上比如现在是(shì)一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我(wǒ)们(men)在这(zhè)样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月(yuè)买(mǎi)了大概有4亿的债券，在(zài)我们的(de)现金(jīn)资本里，当(dāng)然再(zài)减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们(men)现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在(zài)伯(bó)克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注意到每一(yī)年我们的股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务(wù)还是(shì)在继(jì)续(xù)的营(yíng)收之(zhī)中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更多。我们现(xiàn)在(zài)的股东们以及所有持(chí)股的(de)拥(yōng)有(yǒu)者，每一(yī)年都会(huì)看到，现在在你(nǐ)面前的这些资(zī)金以及所有的资(zī)金数量，但是(shì)我们也许可以收到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是(shì)一个(gè)错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走(zǒu)入厕所的(de)时候(hòu)，在所有的股东在进(jìn)行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我必须要承(chéng)认(rèn)我(wǒ)做得是(shì)不太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的(de)资本以及收入，我们要(yào)持续(xù)地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以研究一(yī)下我(wǒ)们(men)在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网站(zhàn)上也(yě)可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假的时候，你可(kě)以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在(zài)里(lǐ)面。我们(men)今天将会回答很多问(wèn)题，我们现在(zài)就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因为发生了银(yín)行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎(zěn)么样？是全国(guó)的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件(jiàn)事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花(huā)板(bǎn)到底(dǐ)是多(duō)少，我们(men)现在还(hái)没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会(huì)里面还有(yǒu)我(wǒ)们(men)今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希望上电视(shì)需要(yào)讲这(zhè)些(xiē)问题，向美(měi)国的(de)群众解释(shì)现(xiàn)在发生(shēng)的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是每个银(yín)行(xíng)都不愿意在讲的，现在(zài)在银(yín)行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)了这样的状况。这些是非常(cháng)不(bù)可避免的一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎(zěn)么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里(lǐ)，会回答更多的(de)问(wèn)题，也就(jiù)是(shì)在我们今(jīn)天之后(hòu)，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查(chá)理也(yě)会相继(jì)对这些(xiē)问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如(rú)果太保(bǎo)守，您如果再做(zuò)决策的(de)时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进行相(xiāng)应的(de)取舍呢(ne)？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非(fēi)常(cháng)平衡的投(tóu)资计(jì)划(huà)以及决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在这么长的一段时间之中，我们(men)常常要做很多很多的决定，当然我(wǒ)可(kě)能做的决定会比查理更多(duō)。但是我不记得任(rèn)何(hé)的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没(méi)有办(bàn)法比(bǐ)上(shàng)我的合作伙伴查理，查(chá)理是真正(zhèng)非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常(cháng)有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个非常理智(zhì)而(ér)且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特别是(shì)在做投资人的(de)这些立场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可(kě)能有(yǒu)一个经理曾经为我们做一(yī)些(xiē)工作，在某一段时(shí)间之(zhī)内。当然伯(bó)克希(xī)尔(ěr)哪个时候的一(yī)些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在(zài)是不一样的(de)，我们的业务有的(de)时候进行得(dé)非常好，而且有的(de)时(shí)候会经营得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们之前(qián)讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是(shì)非(fēi)常惨淡经营。但(dàn)是我必(bì)须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法(fǎ)。我们(men)哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上面只有几分的(de)钱，当然是在(zài)我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么(me)差，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多(duō)年都是伯(bó)克希尔的持(chí)股人，这个(gè)问题问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到(dào)相应的一(yī)些位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的(de)状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道公司，现在所有公司(sī)的(de)一些政策以及所(suǒ)有的(de)一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解(jiě)决现有的问(wèn)题(tí)以及所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经(jīng)掌控得(dé)非常好。达到一些新的业务(wù)上面非常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上(shàng)的收入以(yǐ)及(jí)价(jià)格的决定(dìng)上面来讲，必(bì)须要(yào)有政策(cè)上面，所有的(de)承保人都已经知道了(le)，我们已(yǐ)经在做更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是(shì)要做(zuò)一些战略(lüè)上的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的(de)一(yī)些技(jì)术，我们有600多个(gè)不同的经典的原(yuán)有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已经整合(hé)了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的(de)系(xì)统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前(qián)都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨大的，而且是(shì)复杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知道的话(huà)，应该已(yǐ)经(jīng)了解了(le)这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一(yī)些费(fèi)率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完成率，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家(jiā)的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的(de)话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释(shì)放了，我们(men)已经(jīng)做了(le)非常(cháng)非常好的一(yī)些(xiē)部(bù)署。第一季度(dù)一(yī)般对汽车承保(bǎo)来说会是一(yī)个比较(jiào)好的季度(dù)，我们(men)在(zài)全年的情况来(lái)看，应该相(xiāng)对来说也是比(bǐ)较(jiào)乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年底的时(shí)候达到(dào)96点，这是我们的目标点数(shù)，但是这(zhè)中间(jiān)我们还是(shì)需要意识(shí)到(dào)要做到(dào)96，很多呈报(bào)人都(dōu)要在这上(shàng)边(biān)做出很多(duō)努力和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这(zhè)个(gè)利润也可能(néng)会在中间受损(sǔn)，但是我(wǒ)们是(shì)希望在利润率和利(lì)润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个(gè)团队(duì)的成员(yuán)感到(dào)非常自(zì)豪，凯特和(hé)他的经理人(rén)都做(zuò)得(dé)非(fēi)常出色，每(měi)天都在铁(tiě)路(lù)这(zhè)个行(xíng)业(yè)上做出非常大的成绩，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)在技(jì)术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各(gè)个方面，这(zhè)种大(dà)型的(de)A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要(yào)去努力，我们需要去看看他们运营上(shàng)面的(de)数字。当然我(wǒ)们的团队每(měi)天(tiān)都希望(wàng)能够变得更加高效(xiào)，我们(men)不(bù)断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说(shuō)铁路的安全(quán)也(yě)非常好，但是去年(nián)这个(gè)情况(kuàng)没有停(tíng)止，他(tā)们还是做出了(le)巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁路(lù)，我们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走出来，供(gōng)应链(liàn)有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业务带(dài)回一(yī)个(gè)长期稳(wěn)定的(de)情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们(men)也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前(qián)历史的高度，给我们的(de)客(kè)户(hù)带(dài)取长弃的(de)价值，这(zhè)也是我们继续会在这个团(tuán)队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来看，我们会从这个团(tuán)队中看到非常好的(de)结果，我(wǒ)们(men)也为有这样的(de)资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我(wǒ)们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末(mò)也(yě)会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他们做出的(de)成(chéng)绩是值得我们肯定的(de)，而(ér)且他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到(dào)一(yī)点，现在有很多上市公司在过去的十年打造出来，也(yě)是跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其中没(méi)有一家是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)买(mǎi)下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一家技术(shù)公司，我们是(shì)一家技术公司，而不(bù)是(shì)一个(gè)保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们(men)仍然是(shì)要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上有问题的(de)时候(hòu)也(yě)需要资本支持，但是(shì)在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意(yì)去投的(de)。过去(qù)十年完(wán)全没有，那就是阿(ā)吉特(tè)和四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后把它(tā)给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮存(cún)金(jīn)多少了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金的(de)金(jīn)额从(cóng)这(zhè)里面打造(zào)出来(lái)就超(chāo)过过(guò)去十年(nián)好多其它(tā)保险公司(sī)的(de)总额(é)。而且在这方面(miàn)，我们不(bù)需要有任何的成本，我们真的(de)带动(dòng)了整(zhěng)个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带到(dào)了这个行业当中，我们带来了资本，带(dài)来了能力(lì)，而这样的(de)资(zī)本和能力只有伯克(kè)希尔可以提供(gōng)，这样(yàng)的一种才能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量(liàng)的匹配带来(lái)了今天的成绩，没(méi)有任何人、任(rèn)何公司(sī)可以在这样的(de)产业、这样的空间中取得我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这样(yàng)的成绩也(yě)是没有(yǒu)付出任(rèn)何成(chéng)本的，这是任何(hé)一家上市公司没有办法(fǎ)去匹配的(de)成绩，人(rén)们(men)看到我们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有(yǒu)办(bàn)法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这(zhè)些人付出的(de)成绩真的是(shì)无与伦比的，他们(men)也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能和机器人的问题。人(rén)工智能和机器人技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还是更(gèng)多的积极的(de)影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有任何产业(yè)或者公司你们(men)觉得(dé)会受到AI和机器人技术最(zuì)大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题(tí)向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是什么(me)都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去(qù)到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人(rén)到(dào)处都是，而且使用率真的(de)非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉(jué)得机器人(rén)的使用将会对全球越(yuè)来越多。我自己(jǐ)对于(yú)其(qí)中这样的一些(xiē)炒作是感到有一(yī)些困惑(huò)的(de)，特(tè)别是像人工智(zhì)能，我觉得现在用人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任何(hé)一项功能可以取代我们(men)今(jīn)天坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到(dào)非常多出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可能还不(bù)是一个最新的(de)版本，可能这个比(bǐ)我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多(duō)的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前(qián)已经跟我讲过(guò)了，它不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默(mò)还达不(bù)到。但(dàn)是它可以做(zuò)非常多(duō)的事情，这(zhè)让我反而有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)觉得我们没有办法去(qù)完全掌(zhǎng)控(kòng)它(tā)，我(wǒ)们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我(wǒ)们(men)都是在做技术上(shàng)的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年(nián)的(de)时(shí)间里，我们也没(méi)有选择我们必(bì)须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱(ài)因斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界(jiè)，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌(mào)，而(ér)却改变不了我们(men)人的想(xiǎng)法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得(dé)很好，这也是我们(men)能够给你的最好的(de)回答。

　　提(tí)问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业(yè)地产、银(yín)行的问(wèn)题，银(yín)行(xíng)现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到(dào)最大的(de)影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商业地产上非(fēi)常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我也(yě)不会(huì)期(qī)望说商业地产的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯(bó)克(kè)希尔。在(zài)美国(guó)和在全球，这些问题可能(néng)会非(fēi)常大(dà)，而(ér)且情况也会比(bǐ)较负(fù)面，但是我觉得我们会渡(dù)过这(zhè)场危机，因为有可能(néng)会有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是(shì)楼(lóu)的占有人(rén)会变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功(gōng)能应该是什么(me)样的，他们(men)就说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿意来签(qiān)这个租(zū)约，谁(shuí)愿意签这个租(zū)约的名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的(de)这个现象就会提醒我们到底现在(zài)人的(de)态度有些什(shén)么(me)样(yàng)的(de)变化，而(ér)这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判(pàn)，然(rán)后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有(yǒu)些时(shí)候规模还会很(hěn)大(dà)，但(dàn)是这个后(hòu)果也是(shì)慢(màn)慢我们开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利(lì)率借到钱(qián)的人，现(xiàn)在因为利(lì)率(lǜ)提高(gāo)，他们(men)借不到当(dāng)时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)的经(jīng)验应该(gāi)更多(duō)，他的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说(shuō)我们不管那么(me)多，我们继(jì)续做(zuò)我们(men)该做(zuò)的(de)就行(xíng)了(le)。查(chá)理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们(men)现在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会(huì)被接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们(men)是不(bù)是应该也要接(jiē)受(shòu)这样(yàng)的建议(yì)？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们有(yǒu)非常多有价值的(de)投资(zī)人，这中间(jiān)我(wǒ)们也看到很多很多一些(xiē)机(jī)会，我的(de)建议是你(nǐ)要习(xí)惯这个(gè)钱(qián)赚的应该不会(huì)比以前(qián)多。查理(lǐ)就(jiù)是这样，他(tā)告诉我们的(de)就是同样的事情，我们都是一致(zhì)的，而且我(wǒ)们(men)两个处得非常好，我们当然以后(hòu)钱不(bù)会赚得(dé)这么多，我们现在已经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我(wǒ)们(men)还会有更(gèng)多(duō)的一些机(jī)会。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些机会不管说是在技术上面或者是(shì)全世界(jiè)有多少改变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们看(kàn)到了所有的(de)变化现象，不(bù)管是汽车(chē)工业、飞机或者是(shì)一些能(néng)源以(yǐ)及技术等等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的事情(qíng)永远会(huì)发生，而且会取代原有的一(yī)些(xiē)技术，但是这(zhè)种(zhǒng)层面(miàn)之(zhī)下(xià)会给我们更多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这(zhè)样的(de)一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经(jīng)58年了(le)，每(měi)年的增加都是非(fēi)常(cháng)显著(zhù)的。当然(rán)我们(men)也做了一些愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)还是有限度(dù)的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的层(céng)面并不是这么大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资本(běn)市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如(rú)果你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有人会这么(me)做的。如果你一(yī)点一点以比较少的资金(jīn)来经营，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会有不(bù)同的意见(jiàn)，但(dàn)是我们最(zuì)后还是会达(dá)成意(yì)见，到目前为(wèi)止我们(men)讲的话也都(dōu)基(jī)本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么(me)多的钱，有更多的(de)人(rén)，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他们想做的一(yī)些事情(qíng)，也取得(dé)更多的一(yī)些(xiē)金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让人(rén)不高(gāo)兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需(xū)要真(zhēn)的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府(fǔ)的公(gōng)债(zhài)市场还有财务，这是(shì)一种公(gōng)债，我(wǒ)们中间大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿(yì)的(de)投资。但是整个世界，有的(de)时候如果只注(zhù)重短期的收益(yì)，但(dàn)是所有的经理有兴趣(qù)的东(dōng)西，有的时候不是在(zài)你(nǐ)的期待之(zhī)中，有(yǒu)的时候也(yě)许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是(shì)，我今天真的高兴(xīng)能(néng)够出(chū)生(shēng)在这个世(shì)纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我(wǒ)现(xiàn)在能够做三公里是多少米，三公里是多少米的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其(qí)它的事情在(zài)做，我可以向你保(bǎo)证(zhèng)，我(wǒ)们有的一些想法不见得完(wán)完全(quán)全(quán)是(shì)一样的，但是(shì)绝(jué)对会(huì)越(yuè)来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的(de)东西失去，但是少的地方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的(de)情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告(gào)诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前(qián)你(nǐ)在东京也(yě)讲，说这些(xiē)银行(xíng)的资产情况，有些时候已经继承(chéng)了原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但(dàn)是我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限制地(dì)把这些东西放在(zài)任何的一些基金上面，利(lì)息有(yǒu)的时候会造成某些程(chéng)度上的一(yī)些影响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得(dé)到的情况都是相似(shì)的(de)。我们(men)不一(yī)定(dìng)要找到完全(quán)匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也(yě)希望能够变现所有的资产。我们(men)现(xiàn)在大概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同的(de)部门或者是一些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法是这样子(zi)，如(rú)果说这些东西是(shì)代(dài)表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所(suǒ)谓(wèi)的保险以及簿记(jì)保险(xiǎn)上面都大概有这些资(zī)产数(shù)字，我们的簿记(jì)希(xī)望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错(cuò)了，你到(dào)时纠正一下(xià)。我们是非(fēi)常关注(zhù)在这个重(zhòng)点上，我们的(de)期待以及在经营(yíng)中间，为每一(yī)股的损失(shī)我(wǒ)们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个时(shí)候我们看到的这(zhè)是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)独特的处境，没有一个(gè)人能够做到这样(yàng)子的(de)一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候没有任何(hé)解决方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克(kè)希尔那个时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)讲这种事情不会经常(cháng)发生，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并不是任何股票的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方(fāng)式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的时间点(diǎn)以及(jí)怎么样能(néng)够(gòu)取得这场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及(jí)所有的收(shōu)益到(dào)底(dǐ)是多少，这是我们(men)要(yào)考(kǎo)虑到(dào)的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给率是(shì)非常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数(shù)字(zì)是非常重要(yào)的，96％的(de)补(bǔ)给率(lǜ)，我们现在看到(dào)的(de)是(shì)如此。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿(bù)记的也就是我(wǒ)们当时(shí)期待做(zuò)的簿记的一些(xiē)数(shù)目。到后来发现比我(wǒ)们(men)刚刚讲的(de)百分比还少了(le)大概4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿(yì)左右(yòu)，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比(bǐ)我们原来(lái)期(qī)待的还(hái)要更(gèng)多(duō)。做的(de)一(yī)些(xiē)交易还(hái)没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而(ér)且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情(qíng)，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，在花每(měi)一块钱(qián)的时候，都(dōu)应(yīng)该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必(bì)须要(yào)相信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现(xiàn)在(zài)至少(shǎo)有2500万(wàn)或者是(shì)更多的东西都是来自(zì)保险或者(zhě)是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关的，每(měi)一年(nián)我们并不(bù)是有商定的义务，每(měi)一年我们也(yě)许不(bù)会付你股息。而且(qiě)有的时候对(duì)于股(gǔ)息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意(yì)你(nǐ)要去买比如5年或者10年(nián)的债(zhài)券，我(wǒ)们不是这样操(cāo)作的，但是某些人在进行业务的时候(hòu)，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司(sī)以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的负债。我的意(yì)思是这些负(fù)债当然在所有的跟铁路(lù)还有能(néng)源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不(bù)会保证(zhèng)我(wǒ)们(men)永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这就(jiù)是(shì)我们(men)现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进(jìn)行洽谈(tán)，任(rèn)何一个(gè)人想我能(néng)够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果(guǒ)你进行贷款，或(huò)者是保险公司取得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门(mén)在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的(de)资产以及继(jì)承(chéng)计划上(shàng)都在发(fā)生的问题，如果一般的父母没(méi)有把遗产分配给下一代的(de)时候，如果说这(zhè)些资产里(lǐ)面(miàn)包括了家庭业务(wù)，很多人(rén)都会做(zuò)继承的(de)一(yī)些(xiē)计划，这个(gè)工作以后由谁(shuí)来进行继承或者是经(jīng)营(yíng)，而且什么时候开始经营，如(rú)果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者是(shì)另外一个查理王子等等，或者我(wǒ)们(men)今天不(bù)管(guǎn)是查理芒格国(guó)王或者(zhě)是(shì)其(qí)他的(de)，也(yě)就(jiù)是为小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进(jìn)行这种计(jì)划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球(qiú)场对(duì)岸的人(rén)，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不(bù)知(zhī)道怎么样才能做团(tuán)队的一(yī)些部(bù)署及计划。但(dàn)是四分位(wèi)是今天重要的人，但是后(hòu)面接球的(de)人必须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出(chū)去的(de)时候不知道接球的(de)人是不是接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的(de)画(huà)面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放(fàng)在(zài)这儿了，我之前其实观察了好多好多富(fù)裕家庭(tíng)在财(cái)产规划上出现(xiàn)的问题(tí)，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之(zhī)后才(cái)会签。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情效果也(yě)不一样。因为在(zài)这个家里，取决于(yú)你做什么样的事业(yè)，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到了(le)这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样的内(nèi)容(róng)，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太(tài)早地(dì)去(qù)进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克(kè)希尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就(jiù)是在做(zuò)财(cái)产规(guī)划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所(suǒ)有(yǒu)人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我不(bù)知道是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要(yào)怎么交出去也(yě)是一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问(wèn)的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家(jiā)都是人(rén)嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想(xiǎng)要的是什(shén)么呢？你想要你的孩(hái)子们至(zhì)少在财产规划(huà)上能够(gòu)和平相处，财产不(bù)是唯一一个你可(kě)以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的(de)规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的(de)时候一出财产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己(jǐ)的律师，然后再也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)和(hé)谐(xié)地存(cún)在(zài)了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处理真的(de)非常重要。你想要你(nǐ)的孩(hái)子(zi)们(men)能够至少获取某种价(jià)值，这种价值(zhí)需要在你的生活当中去践行，这样在你说的(de)时候(hòu)才(cái)会变得(dé)合理，他们会向(xiàng)你学习，知(zhī)道(dào)你是一个什么样的人，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特(tè)质、你的价值才(cái)是他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够(gòu)学会继承这样(yàng)的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会(huì)把他的(de)孩(hái)子们召(zhào)集在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签署空白的(de)一张财产证明(míng)，他不想(xiǎng)让他们知(zhī)道他(tā)自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可(kě)行(xíng)的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做得(dé)比较有意(yì)思(sī)，他已经提前预知了(le)这(zhè)些(xiē)问题，他(tā)当时(shí)61岁的时(shí)候(hòu)来(lái)到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超过他(tā)的需(xū)要，我们一(yī)起(qǐ)讨论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的公司，他(tā)说(shuō)你看(kàn)我的家人和我(wǒ)已经有(yǒu)了完全不需(xū)要的这些钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们(men)真的(de)买下(xià)来以后，而且这个日(rì)子(zi)也(yě)过得相当不(bù)错(cuò)，这(zhè)个人知道(dào)生(shēng)命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的监管(guǎn)。有(yǒu)一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在(zài)一(yī)片属于以(yǐ)前印第安原始部落的(de)土地上(shàng)进行运营，也是触犯(fàn)了法律的(de)条(tiáo)例，并且对(duì)环境也(yě)造成了(le)影响”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔和(hé)它的子公司如何能(néng)够合乎法律上的(de)规定和监(jiān)管？在长达20年(nián)的时间里，伯(bó)克(kè)希尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天我们可(kě)以运输(shū)多少(shǎo)量，我们也(yě)没有违反(fǎn)这(zhè)样的协(xié)议，我们的团队签署了这样的协议，每天可(kě)以(yǐ)由多(duō)少列列车经(jīng)过(guò)这个(gè)土地(dì)。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的(de)讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们(men)也做出了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道，我们不(bù)要简单(dān)地(dì)去假(jiǎ)设(shè)我们可以自由自在地把我(wǒ)们的火(huǒ)车(chē)进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也(yě)非常严(yán)肃地对(duì)待最终(zhōng)的这个(gè)解(jiě)决方案，最后(hòu)我们希望能够达成这个(gè)最终的解决(jué)方案，能(néng)够让部(bù)落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了这(zhè)个铁路的(de)质量(liàng)，我们跟部落也在非常密切地(dì)进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这(zhè)些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了(le)积极的回应，我们真的(de)没(méi)有看(kàn)到这(zhè)方(fāng)面(miàn)有长(zhǎng)期(qī)的环境的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队之前也(yě)提到脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们(men)非常严肃地去处理，即(jí)使在(zài)没有长期影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎(zěn)么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个(gè)适(shì)当回应的问题。我(wǒ)们有一(yī)只团队时刻准备(bèi)着回应社区方面的问题，以及(jí)社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱轨每年(nián)大(dà)概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大(dà)概会(huì)超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的(de)载重的(de)火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候(hòu)还(hái)要(yào)转(zhuǎn)弯，还(hái)有(yǒu)不同的级别，有(yǒu)时候出(chū)现一个轻微的错误，都会导致很严(yán)重的事故(gù)。所以，铁(tiě)路的建设真的(de)不是一个很(hěn)容易的事情(qíng)。我们的(de)火车当时的设计是停(tíng)留在(zài)19世纪末的水平，但是我们(men)现在在(zài)这样的一个(gè)设(shè)计上去(qù)运(yùn)营非(fēi)常困难(nán)。我们(men)在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)我们载(zài)重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥发性的东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些成分还是(shì)需要(yào)在全国(guó)进行运输，而我们也是全国很大的运输公司(sī)，有的时(shí)候不得(dé)不运载这样的一些货物(wù)。我(wǒ)们在这些方面做(zuò)得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)现在有更多的(de)人已经在(zài)重视环(huán)境的(de)保护，政府也是(shì)在激励新能源(yuán)的(de)产业，你们(men)觉得新能源方面的开发是有一个什么样的前(qián)景？新能(néng)源的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的(de)就(jiù)是一个很好(hǎo)的回答(dá)，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这(zhè)样(yàng)的年(nián)报，希望能够帮助解决(jué)环境方面的很多(duō)问(wèn)题，而(ér)且在这方(fāng)面我(wǒ)们的投入其实很大(dà)很大(dà)。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这(zhè)一(yī)切还(hái)非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨(kuà)越很多(duō)管(guǎn)理辖区(qū)、很多(duō)州，美(měi)国应(yīng)该在(zài)这(zhè)个(gè)方面做得比现在还好才对，从(cóng)传统能源向新能(néng)源改变。而且(qiě)我们(men)在这个方面也是做了非常(cháng)多(duō)的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地(dì)讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正在(zài)进(jìn)行(xíng)能源的变革，全球(qiú)都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望至少在(zài)全国每个州各(gè)个击破(pò)来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不(bù)同的州运(yùn)营，每一(yī)个州也有不同的计(jì)划，希望把这些计划进行一个整合，这方面(miàn)的(de)机会非常(cháng)大，因为(wèi)这种转型(xíng)正在发生，我们(men)也是把自己的目标进行同步，我们(men)希(xī)望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹(jì)能(néng)够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方(fāng)面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个(gè)过(guò)程真(zhēn)的不容(róng)易(yì)，我们在2005年左右买(mǎi)下(xià)了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投(tóu)入可(kě)再生(shēng)能(néng)源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了这(zhè)一点(diǎn)。太(tài)平洋电(diàn)力(lì)在(zài)六个州运营，现(xiàn)在我们(men)有一个很好的建设的(de)计划，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能(néng)够带给我们客户(hù)一(yī)个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电计划(huà)，这个成(chéng)果对(duì)于我们的顾客来(lái)说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必(bì)须要考虑怎么样去(qù)使用更多可(kě)再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一(yī)天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我们需要投入(rù)资源，投(tóu)入这(zhè)个输电的网络(luò)，我(wǒ)们现在也根据BHE的能(néng)源公司进(jìn)行(xíng)更多(duō)相应的计划(huà)，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在(zài)进(jìn)行，而且也要求(qiú)取得更多的一些(xiē)正确的服务的协议(yì)。所以，在以后(hòu)的(de)十(shí)年中，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好(hǎo)的业(yè)务(wù)机(jī)会，对(duì)于任何一(yī)个公司(sī)以(yǐ)及我们的持(chí)股人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了(le)这(zhè)些资金，而且很明显已经得到了资(zī)金(jīn)上的回报。但这是一条长远的(de)道路(lù)，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一(yī)开始变化就可以做到(dào)。根据我们(men)以后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非(fēi)常(cháng)重要的问题(tí)。我现在不知道我们的(de)政(zhèng)府是以(yǐ)什么样的形式以(yǐ)及他的(de)想法，怎么样解决这(zhè)些现(xiàn)有的(de)问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题，“二战”的(de)时(shí)候(hòu)我们做了更(gèng)多的一(yī)些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们那(nà)个(gè)时候给了他们极大(dà)的(de)能量，所有美国的一些资(zī)源(yuán)都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就(jiù)是(shì)造成了作战的机器一(yī)样。福特(tè)公司(sī)说你开始(shǐ)不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工(gōng)业公司以及在美国(guó)发生的一些整(zhěng)合(hé)现象都是不可忽视的，而且是非常强大的(de)，因为(wèi)在政府(fǔ)的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是(shì)活在一(yī)个(gè)美国的(de)业务开发并且(qiě)能(néng)够成功的愿景之下。但是我们现在(zài)的一(yī)些时间，我们(men)有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始(shǐ)配置资金(jīn)到你想要的地(dì)方，我们已经开始营造了(le)一(yī)种合作，特别是在(zài)机(jī)械上面，二(èr)战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉(jué)得有这种需(xū)求，我(wǒ)们就可以把这些事情(qíng)整合在一起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产(chǎn)能进行相应的计(jì)划(huà)，能(néng)够发生(shēng)有效的一些活动，打败(bài)所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样(yàng)的(de)机(jī)制？现在(zài)所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有(yǒu)的问题(tí)。你仔(zǎi)细(xì)再想一下，如果现在(zài)有紧(jǐn)急(jí)的事情(qíng)发生了(le)，而且你现在必须要去解决，比如(rú)在美(měi)国的(de)能源系统，如果说没有组合到(dào)一些机械，或(huò)者(zhě)是因为紧(jǐn)急的状况，或者(zhě)是资金已经(jīng)到位(wèi)了，他现在是不是(shì)都很(hěn)主观地贡献了自己的(de)意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决(jué)和平时间(jiān)的一些(xiē)问题(tí)。中国是一个国(guó)家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的政府(fǔ)系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我们(men)知(zhī)道(dào)格(gé)雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希(xī)尔下一(yī)代的(de)领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你(nǐ)对(duì)他们(men)以(yǐ)后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常(cháng)重要的状况下(xià)当然会继承(chéng)我现在做的一些(xiē)工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事(shì)情相(xiāng)当于，或者是(shì)在某种程度(dù)是非常(cháng)接近相当(dāng)于(yú)他可以做到(dào)更好，而且可(kě)以管理更(gèng)多事情的一(yī)些情况。当然他也许还(hái)需要别人(rén)来代替他。但是(shì)现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题(tí)是阿吉特(tè)先(xiān)生的责任以(yǐ)及(jí)他现在所(suǒ)做(zuò)的工作，阿吉(jí)特的一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格雷(léi)格一起，给(gěi)他做更好(hǎo)的建(jiàn)议(yì)，而(ér)且做最(zuì)后的(de)决策。但是我想这些(xiē)事情都不是那么容易(yì)的(de)，而且(qiě)你(nǐ)现在问(wèn)的问题也不是那么容易回答(dá)。每个人都在(zài)讲做执行的位置，以及所有相似的(de)事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在(zài)会计(jì)上面更有(yǒu)净值、更(gèng)有价值的公(gōng)司，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我们需要(yào)更多的(de)人，还有更多更(gèng)好运作的(de)经(jīng)理(lǐ)，设(shè)计(jì)我们更(gèng)加的(de)计划，比如保险还有其(qí)它的一(yī)些业务等等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们(men)做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部(bù)分，在以后可能还(hái)会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯(bó)克希尔我们(men)有(yǒu)很多(duō)很(hěn)好(hǎo)的人(rén)员。为(wèi)什么我们公(gōng)司的运作跟许(xǔ)多大型的(de)公司(sī)比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢(ne)？就是因为我们时常都在(zài)进行改变(biàn)，不是(shì)那么经常换我们(men)的(de)经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可(kě)能(néng)已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时(shí)候我(wǒ)就(jiù)写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一(yī)封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了(le)一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他(tā)是(shì)一(yī)个非常棒的(de)经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据(jù)当时的(de)一些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我来自日本。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟公司(sī)成员之一，我那个时候当然(rán)要比现在年轻。第(dì)一，我一定要(yào)谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司，包(bāo)括我的(de)所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因(yīn)为他(tā)那个时候在日本，他那(nà)个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不(bù)时地提(tí)醒(xǐng)我们不要对美国(guó)下赌注(zhù)，你觉(jué)得美国在以后(hòu)的未来是不是还(hái)是保持现在这(zhè)么坚(jiān)实的一(yī)些情(qíng)况？它有它的(de)一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的(de)答案(àn)是什(shén)么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年(nián)，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查(chá)理其(qí)实已经活(huó)了这个国家所有寿命的大(dà)概三分之二了，我们(men)那个时候(hòu)也经过了(le)很(hěn)多(duō)训练，经过(guò)了46次全国(guó)的(de)一些(xiē)选举(jǔ)，当然有些决策是不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们(men)的国(guó)家也有更多(duō)的一(yī)些优(yōu)势，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至(zhì)少一(yī)半(bàn)以上(shàng)的人(rén)口(kǒu)。另(lìng)外，25％的(de)GDP也(yě)是全世(shì)界在美国造成的(de)。并不是(shì)因为这些(xiē)所有的优(yōu)势，我们也(yě)有两大洋(yáng)在我(wǒ)们(men)的(de)附近。到(dào)底谁能够(gòu)控制全(quán)世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国(guó)，这些都是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)奇(qí)妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界(jiè)可以生活最(zuì)好的一个(gè)地(dì)方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那(nà)个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是(shì)我(wǒ)们不要忘(wàng)记所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候也有原子弹，但是现在面临的(de)挑战情况是(shì)非常(cháng)大的(de)，我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中，那是(shì)1940年(nián)时(shí)候的事情。当然我们也希望全世(shì)界能够整合在一(yī)起，而且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的(de)一些方向跟(gēn)部落制度，可能没(méi)有办法(fǎ)再进(jìn)行得更(gèng)好。部落主义是另(lìng)外一(yī)方面的讲法。你(nǐ)也(yě)看到了(le)两种(zhǒng)方法也(yě)有可能在(zài)进行(xíng)，我(wǒ)们必须要重新(xīn)地开始厘清我(wǒ)们现在的(de)民主到(dào)底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一(yī)条路(lù)选(xuǎn)择继续下去。当然(rán)我希望我(wǒ)还是在(zài)美国出生，但(dàn)是今天全世界的状况还是比以前(qián)好很多，我(wǒ)们现在每天联系(xì)的方式，还有更(gèng)多(duō)的事情(qíng)，大家都已经看(kàn)到(dào)。当然这些问题还(hái)是(shì)在发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们(men)后来又有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，以及(jí)人(rén)口的变化都在发生之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能(néng)源，这些都是在(zài)更(gèng)多(duō)的人口出生(shēng)之后发生的(de)事情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更多的(de)挑战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要(yào)做的(de)事情是怎么样去解决必须要解(jiě)决(jué)的(de)一些重要的(de)问题，当然这种奇(qí)妙的(de)事情不(bù)会立刻就发(fā)生(shēng)，也不会(huì)在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼了，问题(tí)都(dōu)已经(jīng)解决了(le)。我必须要(yào)接受现在的一(yī)些情况，当(dāng)然(rán)我也不(bù)是要(yào)允诺你什么样的事情会发(fā)生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前(qián)在内战的(de)时候，他那个时候也没有办法承诺任(rèn)何事(shì)情。美国是(shì)能(néng)够解决(jué)很多非常重要的一些问题(tí)，但是如果说当时(shí)的事情在发生(shēng)，我(wǒ)也(yě)不会觉(jué)得(dé)特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会(huì)像沃(wò)伦那么(me)乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对(duì)我们(men)的(de)文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们(men)不需要更多财(cái)富经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不想(xiǎng)回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在(zài)看到(dào)的这些(xiē)财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所(suǒ)作(zuò)所为，我不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得(dé)因为有他们，这(zhè)个(gè)世界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还(hái)是(shì)你们(men)这(zhè)个时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔(ěr)一直(zhí)都会用现金买(mǎi)国债，也会在(zài)各种(zhǒng)时刻持(chí)有(yǒu)更多(duō)的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或(huò)者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进入(rù)到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事(shì)业，可能(néng)要(yào)花15到(dào)20年(nián)的时间，他的股权才会被(bèi)卖(mài)光(guāng)。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自(zì)己的(de)手里，而且(qiě)根本(běn)不管伯(bó)克(kè)希尔在沃(wò)伦在世(shì)的时候所(suǒ)作出(chū)的承诺，而会去用其它(tā)的一(yī)些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候我们会想(xiǎng)一(yī)想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷(léi)格和阿(ā)吉特(tè)会有一(yī)段蜜月期，因(yīn)为很多我们留(liú)下的(de)东(dōng)西还会存(cún)在，但是最后他们也(yě)会不断(duàn)地被更(gèng)多的人去评价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们的(de)运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一(yī)切是有限制的，没(méi)有任何人可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要(yào)的(de)一(yī)点是伯克希尔是(shì)被认为(wèi)是一(yī)个国家(jiā)的资产(chǎn)，而不(bù)是(shì)一个(gè)国(guó)家的负债。我(wǒ)们(men)的记录也(yě)说明了这(zhè)一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部分的公司要(yào)多，我们(men)仍然(rán)可以(yǐ)在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的(de)就业(yè)、更多的投资(zī)以及(jí)行为的(de)变(biàn)化。如果我(wǒ)们(men)最(zuì)后慢慢消失在这个(gè)世界，那可(kě)能真的是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责任(rèn)给做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这(zhè)个方面思考的比较(jiào)哲学一(yī)点，但是(shì)我觉(jué)得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们(men)两个人都不(bù)担心，但是(shì)我们会(huì)做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯(bó)克希尔的这个(gè)模式，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常多。我之(zhī)前(qián)第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存(cún)在。这么多(duō)年(nián)来，我们做出(chū)了一些好的(de)决定，我们从来不会(huì)做出(chū)扼杀自己(jǐ)的这种决定，一(yī)切都是跟规(guī)划(huà)有关。所以(yǐ)，对于你的这个(gè)问题，没办法直接去回答(dá)，但是我们(men)一直都保(bǎo)持一个良好(hǎo)的体态(tài)，比其他(tā)人要更(gèng)好，我们不会有太大的这(zhè)种负债(zhài)，我们要有的(de)是(shì)可(kě)以实现现金收入的(de)保单，积聚大(dà)部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益(yì)的资(zī)本。而(ér)我们的这个(gè)商业模式可能会被(bèi)好多人(rén)去进(jìn)行评价(jià)，跟其他人做比较(jiào)，我们现在(zài)的地(dì)位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么(me)大股东的(de)群(qún)体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家的任(rèn)何人(rén)都要大。现在可(kě)能有些(xiē)员工(gōng)持(chí)股的公(gōng)司可能会是(shì)一些(xiē)新的现象(xiàng)，但是(shì)我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为(wèi)公司(sī)的所有(yǒu)人。这是什(shén)么意思呢？就是要有(yǒu)快乐(lè)的(de)客户(hù)，我们(men)要受到社区的(de)欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们的(de)大门(mén)。而且政府也(yě)要(yào)对你感觉良好，当(dāng)有金融危(wēi)机(jī)的时(shí)候，你可以提(tí)供这个国家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各(gè)样的危机，但是这(zhè)种危(wēi)机如(rú)果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种危机(jī)的话，我们都会成为这个国家的一个正面(miàn)的(de)影响(xiǎng)，我们都(dōu)会(huì)帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们(men)这周末在这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们之(zhī)所以来到现场的原(yuán)因(yīn)，是因为你是一(yī)个很好的(de)故(gù)事的讲述者，这些故事我们(men)都会带回(huí)家。能(néng)不(bù)能跟我们分享一(yī)些这样的故(gù)事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能(néng)够(gòu)捕(bǔ)捉到他们的(de)能力、领导力(lì)以及领导(dǎo)风格的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事，他1986年进到(dào)我的办公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出(chū)了要(yào)进入再保险业务的(de)这(zhè)样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是(shì)这(zhè)样，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这(zhè)个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个(gè)体(tǐ)系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里(lǐ)，我们其实(shí)没有人们进展，我们都(dōu)不知(zhī)道(dào)何(hé)去何(hé)从，那是(shì)在阿吉特(tè)来之前。阿吉(jí)特在一个(gè)星(xīng)期六(liù)走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当(dāng)时星(xīng)期六的时(shí)候边拆信边(biān)跟(gēn)他(tā)进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历了美国企业(yè)的各种运行(xíng)方(fāng)式，因为他是(shì)公司(sī)管理方面的(de)顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决(jué)定要雇(gù)佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻(kè)让他去投入这个市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿(ā)吉特(tè)是现(xiàn)在(zài)全(quán)球选出的十个(gè)最佳的保险经理之(zhī)一，而且(qiě)他的地(dì)位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天天(tiān)都(dōu)聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一无二的一个(gè)人(rén)。想想如果要(yào)让一个(gè)人长(zhǎng)期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次(cì)都跟我讲“我们(men)明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时候我从来不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非(fēi)常好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来(lái)给我们(men)讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么(me)轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天(tiān)才。你观察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思(sī)的(de)人，利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼继承了他家(jiā)庭(tíng)的财产，非(fēi)常(cháng)有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们(men)进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从一(yī)战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的(de)时候(hòu)，他们(men)把一战时用的一(yī)个潜艇买了(le)下(xià)来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的(de)街道上，而(ér)且(qiě)引起了交通上(shàng)的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们想做的(de)事(shì)吗？想利(lì)用(yòng)这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去(qù)世(shì)了，Ben继续把这个事(shì)业(yè)当中赚取的这些利润(rùn)继续(xù)给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们(men)的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这(zhè)个钱理(lǐ)应给(gěi)他。但是(shì)他(tā)当时被批评了，这个遗孀的(de)律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的(de)前(qián)合伙人的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接受这些(xiē)东西(xī)了(le)。我后来(lái)到他们的办公室去(qù)了(le)，我跟(gēn)查(chá)理一起去，我后(hòu)来又(yòu)把这个东西(xī)大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他(tā)买(mǎi)的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是(shì)这些不好的东西(xī)我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫(jiào)查(chá)理(lǐ)跟我一起来做这(zhè)个(gè)生意，于(yú)是我们就买下来(lái)了，我(wǒ)们后来非常(cháng)高兴(xīng)地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保(bǎo)持下去。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他(tā)说也(yě)许(xǔ)有什(shén)么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这(zhè)些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面，在(zài)过(guò)去的15年中竞争是非(fēi)常激(jī)烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更多的一些资源在(zài)这些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是(shì)不是会有更好(hǎo)的(de)一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司没有(yǒu)购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对(duì)待所有运(yùn)作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的(de)，这个(gè)公司的运行(xíng)以及我们(men)的战略计划是(shì)没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在进(jìn)行它(tā)原有的业务模式(shì)，因为它已经非常成功了。在过(guò)去(qù)的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们(men)讲到(dào)再保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难(nán)保险(xiǎn)的业务(wù)上，在(zài)15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在(zài)12月(yuè)3号(hào)是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在(zài)我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的改变(biàn)以及(jí)我们现在期待的并没(méi)有达到我们现在(zài)价格原始的要求，这是(shì)我(wǒ)们的结果，当然我(wǒ)们(men)也非常失望。到(dào)4月1号，这是(shì)一(yī)个重新更新的日(rì)期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有(yǒu)一(yī)次价格的变动。我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了我们现在商业(yè)上面组(zǔ)成的报告(gào)展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不(bù)一样的。有更多的(de)能力能够允许我(wǒ)们可以让现在的一(yī)些(xiē)工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利(lì)润能够非常(cháng)健康(kāng)，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产组合还(hái)是(shì)不(bù)太平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个(gè)上面(miàn)有(yǒu)极大(dà)的(de)一些损失，还有其它(tā)的一些地区发生(shēng)灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发生之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)是(shì)我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也(yě)有(yǒu)很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断地(dì)发生，如果在(zài)佛罗(luó)里达再发生(shēng)，我(wǒ)们可能会损失所有所有(yǒu)的这些单元，也(yě)许(xǔ)可(kě)能会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们(men)现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特(tè)，你现在已经用掉了(le)大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及资(zī)产上面的一些(xiē)运作(zuò)，我们可(kě)能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜(bài)之前，我们原(yuán)来(lái)至少有130亿可以动(dòng)用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦(lún)没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话告诉(sù)我实际到底怎(zěn)么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公(gōng)司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些(xiē)资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的收益或者(zhě)是短期上面的(de)一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些(xiē)效(xiào)应(yīng)，当(dāng)你在进行投(tóu)资的(de)时候(hòu)，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首席(xí)执行官一(yī)个(gè)非常好的(de)建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的(de)未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命(mìng)运(yùn)到底(dǐ)是怎么样？我们常(cháng)常感觉(jué)到来自华尔街的(de)压力。我们不需要打电话或(huò)者(zhě)跟股东召开会议，我(wǒ)们(men)不会对(duì)他(tā)们做出任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发生错(cuò)误，就像(xiàng)今天在(zài)座(zuò)的各位(wèi)一样，我们必须(xū)为你工作。我们不(bù)是为很多很(hěn)多的人(rén)工作，但是(shì)我们希望每个季度我(wǒ)们给你(nǐ)做的(de)一(yī)些估算都是(shì)对的，我们有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些自由，能(néng)够(gòu)使(shǐ)用或者运(yùn)作我们现在(zài)的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的(de)并(bìng)不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)更多的一(yī)些企业，而(ér)且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会(huì)学到这么多(duō)？比如(rú)说买喜诗糖果的时(shí)候，我们(men)也学到了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们希望进(jìn)入(rù)百(bǎi)货公司(sī)的业务。我们(men)进去的时候就发觉自(zì)己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的这些(xiē)行为，我们并不(bù)是在学这些业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是(shì)最重要的精(jīng)髓就是很明显的(de)，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源(yuán)的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些电(diàn)话所有的运作机制，但是我了解消费者(zhě)在(zài)进(jìn)行购买的行为，比如你有了一部(bù)车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销(xiāo)售(shòu)的一些公(gōng)司，我们也没有(yǒu)任何其它汽(qì)车(chē)销售的(de)经(jīng)验，但是我们(men)可以看出消费者(zhě)在开(kāi)车(chē)时(shí)候的一些行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对我们(men)来(lái)讲是(shì)一个突破(pò)性的购买，但是(shì)我们(men)常(cháng)常要继续(xù)学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的一些行(xíng)为，一个好的业务有的(de)时候可能也会变坏，一些好的业务(wù)有的时(shí)候是可以保持一(yī)段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可(kě)以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告诉(sù)我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要(yào)加入(rù)我们或者(zhě)是(shì)想要卖东(dōng)西给(gěi)我们(men)，很多人(rén)讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道理(lǐ)的(de)或者是(shì)可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测(cè)未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时(shí)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)预测所(suǒ)有东西，但(dàn)是我(wǒ)们可以(yǐ)看出来(lái)到(dào)底今天(tiān)消费者的(de)行(xíng)为如何，或者是消费(fèi)者得到的一(yī)些威胁业务(wù)上的状况(kuàng)是(shì)怎么样，我们在持续地进(jìn)行学习(xí)。当然(rán)我们不(bù)见得一段时间(jiān)之后(hòu)就变得(dé)非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是(shì)智慧(huì)绝(jué)对是会(huì)有(yǒu)建(jiàn)立的(de)一(yī)些可能(néng)性。你坐在办公(gōng)室(shì)里(lǐ)每(měi)天接电话，是不是(shì)就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了一(yī)些日(rì)本业(yè)务(wù)的(de)情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时(shí)候看了(le)第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你去看(kàn)这个电(diàn)影，因为我看(kàn)书的时候(hòu)每(měi)一页我(wǒ)都(dōu)会翻(fān)的。我(wǒ)建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上千个业务(wù)，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管(guǎn)做什么事(shì)情，每(měi)一页都要进行浏览，当然(rán)这会花一(yī)些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情(qíng)非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的(de)公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是(shì)十多种方法进(jìn)行业务。比如(rú)煤(méi)发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一(yī)家公司(sī)就(jiù)是如此。我们坐在(zài)一(yī)群人(rén)之中(zhōng)，如果(guǒ)他们(men)的利润(rùn)率是14％，我们要(yào)付钱(qián)去买这个公(gōng)司(sī)，而且这个公司还会发更好(hǎo)的一些股(gǔ)息，而(ér)且它们底下有非常非(fēi)常多的子公司(sī)，如果我们真正深(shēn)入了解这个公(gōng)司，而且我们知(zhī)道这(zhè)个公司其实并(bìng)没(méi)有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑到货币的一(yī)些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪明的事情，而(ér)且它(tā)的规模还(hái)是可以接受的，那(nà)我们可能就会开始对它(tā)们进行收购了，有(yǒu)的(de)时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次加入了这样(yàng)的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还没(méi)有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就(jiù)像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道(dào)这样一个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营的(de)方(fāng)式，我们不是(shì)要(yào)去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格解说(shuō)给了(le)他(tā)们(men)，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期一(yī)起合作(zuò)，而且有时(shí)候(hòu)他们也会发现我们可以一(yī)起合作去做的地方，而(ér)我(wǒ)们都同(tóng)时很期(qī)待有这样的合作存在。与此同时我们有其它(tā)的在日本(běn)的(de)一些事(shì)业，格雷格(gé)有没(méi)有要补充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充(chōng)的是你当时去到那边(biān)跟日本(běn)公司建立信任，因为(wèi)我们确实(shí)希(xī)望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资对(duì)象，我们跟那(nà)边(biān)做(zuò)的五个会议，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪。所以，真的(de)在那个(gè)时候体验非常好，那(nà)两天时间向他(tā)们学习了(le)很多(duō)，向(xiàng)五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一(yī)切的运(yùn)转都是(shì)非常(cháng)顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些时候不(bù)会让这5000亿的净(jìng)资产增加或(huò)减少多少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们(men)还是在尝试一直(zhí)去寻(xún)找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业接待(dài)方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说(shuō)去达到这(zhè)样的(de)目的，我们就是自然而(ér)然地成为了这一(yī)点，而(ér)且我(wǒ)们在那边的运营(yíng)做得(dé)非常(cháng)出色，有一些非(fēi)常(cháng)好的(de)合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹(píng)果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域(yù)了，你们能(néng)不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁路(lù)等(děng)好多行业，像喜诗(shī)糖果等等(děng)，这些(xiē)都是不同的(de)行业和业务。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大的优势，他们会(huì)不断地回购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有(yǒu)很多流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是(shì)更好的。但是(shì)他(tā)们(men)跟苹(píng)果一样都(dōu)是非常(cháng)好的(de)公司，苹果所处的这(zhè)个(gè)行业类别跟很(hěn)多其它的公司是不一样(yàng)的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样(yàng)，都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)业务，当然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费(fèi)者(zhě)之间的关系非常密(mì)切，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样(yàng)一个电话(huà)，有些人(rén)可(kě)能会(huì)花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机还是(shì)汽(qì)车，他们会(huì)放(fàng)弃自己(jǐ)的(de)汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的密切(qiè)关系是无与伦比的(de)。我们应该(gāi)在苹果这(zhè)边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是(shì)它们对我们(men)营业利(lì)润的(de)贡献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖(mài)光(guāng)，我(wǒ)们也是(shì)因为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过(guò)一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的(de)这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到35％，我们(men)的组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业(yè)务，我觉得天空是没有极(jí)限的(de)，我们要从(cóng)这些错误(wù)中学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一点“大部分的(de)教育都是必需(xū)的”，有时候这些好(hǎo)机会并(bìng)不容易被识(shí)别出来(lái)。我只想说(shuō)我(wǒ)之前有三(sān)个非常好的决定，但却(què)有一(yī)大堆(duī)坏的决定，有(yǒu)些人根本没(méi)有办法从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能(néng)够识别出(chū)这一点(diǎn)，我们犯的错误会(huì)比其他人更少，这对(duì)我们来说也是幸(xìng)运(yùn)的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己(jǐ)的智商(shāng)是(shì)有极(jí)限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测(cè)试(shì)上显示他(tā)们非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他们不知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要(yào)知道(dào)你自己能力(lì)的界限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地(dì)面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办(bàn)这(zhè)一次股东大会和(hé)庆祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥(gē)大(dà)学的毕(bì)业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起(qǐ)，他(tā)们现在正在芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在(zài)大(dà)二(èr)。这是我(wǒ)第二次参加(jiā)股东大(dà)会，上一次参(cān)加是(shì)四年前(qián)2019年，当时我只是(shì)一个我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次(cì)股(gǔ)东大(dà)会(huì)之后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们的一(yī)个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的(de)时候给(gěi)他(tā)们一股作(zuò)为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在美中(zhōng)之间的互联网公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为(wèi)中间还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的科(kē)技公司(sī)已经做到了(le)美国的科技公(gōng)司没有做到的(de)地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)知道(dào)现(xiàn)在(zài)中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势(shì)，这个(gè)紧张局(jú)势是由双方的错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负(fù)责任(rèn)，我们需要做(zuò)的(de)就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟中国(guó)做很(hěn)多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利(lì)益。这一切都非常(cháng)明(míng)显，可以给我们带来更多的(de)安全性(xìng)、更多的(de)创(chuàng)意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大的(de)商品的(de)供应商，对(duì)苹(píng)果(guǒ)、对中(zhōng)国都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这两个国家一切(qiè)的(de)冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对(duì)另(lìng)外一个国家愚蠢(chǔn)行为的(de)回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个(gè)国(guó)家(jiā)都是(shì)现在世界的超(chāo)级(jí)大国，他们也(yě)都明白(bái)必须要更好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是这个“互(hù)相竞(jìng)争”的背后(hòu)也(yě)需要去不断地探明你能够把对方逼到一(yī)个什(shén)么(me)样的角度才是一个极限(xiàn)。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到(dào)一(yī)个危(wēi)险的境地，这可(kě)能就是一个(gè)很大的风险所(suǒ)在了(le)。所以(yǐ)，我们需要(yào)这(zhè)样的领导人，两国(guó)都要有这样的(de)领导人，并且我(wǒ)们需要明(míng)确明(míng)白现在真正的局(jú)势是什(shén)么，在未来的(de)这(zhè)个世纪他们将在一个什么样的环(huán)境下运(yùn)行。有些(xiē)领导人做出了太多(duō)的承诺，这会把你(nǐ)带进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用一(yī)个方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外(wài)一(yī)种方(fāng)式(shì)行事，我们应(yīng)该(gāi)让双方在这个竞争上(shàng)都(dōu)不应该过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可以去控制(zhì)对方，这是不理(lǐ)智的。你如(rú)果有更好的外交(jiāo)手(shǒu)段(duàn)、更好的说服的能力，你就应(yīng)该既能够说服自(zì)己国家(jiā)的人民，也能够说服(fú)另外一个国家(jiā)。所以，我们(men)现在需要(yào)把事情做对(duì)，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的(de)游戏，现(xiàn)在(zài)这个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策(cè)也(yě)是那(nà)样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非(fēi)常接近(jìn)紧张的一(yī)些(xiē)局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年(nián)之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文化不一样(yàng)。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公民以及他们(men)所(suǒ)有的(de)一些情(qíng)况是不是进行了(le)解？要有更好的一些(xiē)理(lǐ)解(jiě)，这中(zhōng)间还(hái)有更(gèng)多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张(zhāng)的局面已(yǐ)经发生了好(hǎo)几次(cì)，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)更多的(de)工具(jù)可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些(xiē)都是(shì)必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是(shì)非(fēi)常具有竞争力的，两国(guó)的愿景也都(dōu)已经(jīng)在那(nà)里了，中国将会变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的国家(jiā)，美(měi)国也可(kě)以(yǐ)如此。这两个国(guó)家(jiā)在以后的这么多(duō)年，不应该继续再有敌对的(de)一些(xiē)现(xiàn)象，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要了(le)解彼此，而(ér)不(bù)要做彼此损伤和破坏(huài)的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时候学(xué)到的一些结果(guǒ)，这中间绝对(duì)会有相应的一些效应，所(suǒ)以我(wǒ)们必须要延展我(wǒ)们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些(xiē)行业，像(xiàng)台积电，也成为了这(zhè)中(zhōng)间(jiān)相(xiāng)应的催化剂(jì)。还(hái)有(yǒu)其它一些情(qíng)况，在过(guò)去的(de)几(jǐ)个月之中是(shì)否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台积电在全世(shì)界占(zhàn)有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年(nián)甚至二(èr)十年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了我们相应(yīng)的估计以(yǐ)及计(jì)算，我不只是讲台积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那(nà)州建设的(de)一些工(gōng)作，是台积(jī)电(diàn)现(xiàn)在在做(zuò)的。但是现在的(de)问题(tí)是(shì)，我们希(xī)望能够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类(lèi)的公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们(men)的(de)公司里面，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时候跟这(zhè)个(gè)公司(sī)的领(lǐng)导人玩过围棋，这个(gè)公司的(de)人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如果我在美(měi)国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的(de)感觉是(shì)我们配置的(de)一(yī)些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想的(de)，而且(qiě)是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常(cháng)安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我在管理非常非常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生在你的(de)生(shēng)命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一下您在(zài)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多(duō)很多对(duì)我有意义的(de)一(yī)些(xiē)公(gōng)司。但是不管怎(zěn)么说(shuō)，他做(zuò)得到(dào)，这中间并没有任何(hé)掩盖住的(de)，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个(gè)中间(jiān)有一些让(ràng)我觉得非(fēi)常非常有说(shuō)服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他(tā)的(de)方式(shì)来进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错的还(hái)是(shì)对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候还到(dào)亚(yà)马逊去看(kàn)这(zhè)本书的排(pái)名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可(kě)能排在(zài)300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永远都在(zài)这个位(wèi)置。他的(de)书是与(yǔ)众不同(tóng)的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录(lù)可能大(dà)概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了(le)，而(ér)且这些书里面(miàn)写的东西，在(zài)我的记录上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而(ér)且是(shì)持(chí)续地对所有(yǒu)的一些投资书(shū)籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更好。不(bù)管(guǎn)在(zài)多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二(èr)名、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有(yǒu)人(rén)出版他(tā)的(de)书(shū)籍，我刚刚讲了这么(me)多(duō)，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全(quán)全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望(wàng)这个公司是被我们(men)的(de)股东持有的，而且这个社(shè)会是对(duì)我们满意(yì)的，如果我们(men)的社群中有(yǒu)对(duì)我(wǒ)们(men)不(bù)满意的情况，我们当然觉得这些是(shì)必须要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够(gòu)请有才能的人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事(shì)实(shí)，他是非常(cháng)害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他在运作(zuò)的一些结果(guǒ)情(qíng)况之下，这中间有很多很多(duō)很烂(làn)的(de)公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不(bù)了多少钱，他们(men)的浮存金也不是很(hěn)高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评估上不(bù)值(zhí)多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典的事实，这些都是(shì)我(wǒ)们必须(xū)要学习的(de)，这是我(wǒ)们的生命(mìng)中发生的一些事情，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉(diào)更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他(tā)们(men)是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办(bàn)人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个交易完完全全结果好像(xiàng)没(méi)有办法成功，我(wǒ)记得那个时(shí)候是100万或(huò)者125万，这个中间发(fā)觉有(yǒu)25000净值(zhí)必(bì)须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺(cì)性的是，他(tā)也用了他自(zì)己的一些(xiē)优势以及他的(de)方(fāng)法来运作他的一些业务。也(yě)就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做一(yī)些非常必要(yào)的措施，而且(qiě)不去规避一些(xiē)你觉得不(bù)重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定(dìng)就会赢(yíng)。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决(jué)策，而且你有时间能够做这些(xiē)重要的决(jué)策，这些决策做完之后，不(bù)管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了(le)。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣(qù)的一件事情是你必须要试图考(kǎo)虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到(dào)电动(dòng)车(chē)，如(rú)果要保险，而且这(zhè)些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公(gōng)司买(mǎi)，当然(rán)现在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然(rán)现在这些汽(qì)车公司已经自己现(xiàn)在在(zài)卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个(gè)重点。我并没有听到这中间有很多成功的(de)故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非(fēi)常方便的，你要(yào)收集更多保险被(bèi)保人开车的(de)一些记录。我们希望能够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开始(shǐ)这(zhè)么做，当(dāng)然特斯(sī)拉已经在做了，但是(shì)GM希望大(dà)概要(yào)写至少30亿以(yǐ)上的(de)保单。这些事情还是比较难(nán)的，很多人会想(xiǎng)到(dào)这(zhè)中间秘密的一些方法(fǎ)，但是(shì)我觉(jué)得他(tā)们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保险已经是十(shí)几年的事了(le)，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但(dàn)是(shì)后来(lái)这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己(jǐ)做保(bǎo)险已经(jīng)不是一个新(xīn)的(de)想法(fǎ)了，但(dàn)是要实(shí)施(shī)起来却很难，特别是要比一般的(de)保险(xiǎn)公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险之间的(de)比例，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人都尝(cháng)试(shì)搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么做了，这样的故事在产业(yè)中(zhōng)流传，华尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢(huān)听到这样的传(chuán)闻和(hé)故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个(gè)行为后面构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在现(xiàn)在的(de)这个体系(xì)上去(qù)做(zuò)出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常(cháng)难的。这(zhè)有一(yī)个(gè)大的很新的(de)想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他(tā)们是一个基金公司，当时发(fā)现汽车保(bǎo)险好像是(shì)一个有利可(kě)图的(de)行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造了(le)这样一个(gè)体系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个(gè)点，那个时候没(méi)有任何人拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人有股权(quán)，没有任何(hé)人上(shàng)市，但(dàn)是(shì)他们的(de)净价值(zhí)却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人(rén)们其(qí)实(shí)很少去看这些故事背后的本质(zhì)，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得(dé)出(chū)去这(zhè)样的保险才是最重要的，很多保险公司(sī)就做(zuò)出了这样(yàng)的(de)尝试，有(yǒu)很多关于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股(gǔ)票(piào)的(de)故事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达(dá)州，我已经连续好(hǎo)多(duō)年来到(dào)股东(dōng)大会的现场(chǎng)。第一(yī)次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯(bó)克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的问题，之前(qián)有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在(zài)投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最(zuì)后(hòu)能(néng)不(bù)能实现他(tā)们所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这(zhè)里面投票方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金(jīn)一(yī)样，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要(yào)这样的一个(gè)世(shì)界(jiè)，这个世(shì)界下(xià)面(miàn)的社会，因(yīn)为他(tā)们拥有这个投票权不(bù)会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常(cháng)会(huì)说这么一(yī)句话，我突(tū)然(rán)忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意(yì)思的一(yī)点是(shì)，我们从财富管理的(de)角度出发，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理(lǐ)上有(yǒu)非常非(fēi)常小的一部分费用(yòng)，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的(de)机构(gòu)。这种成功(gōng)相对(duì)来说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基(jī)点的管理(lǐ)费，有一些有指数(shù)基金的人想要去(qù)买其它的一些基金(jīn)，或者是(shì)把这个支付的管(guǎn)理费用用于(yú)其它(tā)地(dì)方，所以资产管理(lǐ)方面的费用(yòng)就(jiù)会相应上(shàng)升，也就是为什么指数基金被(bèi)发明(míng)出(chū)来的(de)一(yī)个根本的原(yuán)因，这是一个很(hěn)好的把(bǎ)钱引进(jìn)来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不要(yào)这样(yàng)的基金，我(wǒ)们用另外一(yī)个基金给你，在这个过程当(dāng)中(zhōng)他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护(hù)城(chéng)河，最(zuì)终(zhōng)还是(shì)要由政府和(hé)美国大众(zhòng)来(lái)决定(dìng)，他(tā)们(men)要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个(gè)人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就(jiù)知道(dào)他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在(zài)，伯克希(xī)尔回(huí)购了很(hěn)多自己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更(gèng)多单股的价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您(nín)的工作，他会不会也会(huì)在(zài)未(wèi)来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他(tā)有没有对(duì)股票的(de)回购(gòu)做(zuò)出任何决定？在股票回购上(shàng)，关(guān)于内(nèi)在(zài)价(jià)值的提高，你们的这个决定具(jù)体基于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分(fēn)配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也会在(zài)之后做出这种决定(dìng)，而且他(tā)做出决定的这种框架跟我以前(qián)参照的也是相(xiāng)似的(de)。有时候(hòu)人们(men)把这样的一个(gè)框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实际(jì)上比你们想象的要简单很(hěn)多，就像我(wǒ)们有这(zhè)样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部(bù)分卖掉，我们(men)对其(qí)中的一(yī)部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的一部(bù)分。我们当然不(bù)想去误(wù)导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句(jù)，因(yīn)为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你说得很好(hǎo)，这个(gè)框架已经(jīng)给我们做(zuò)出来(lái)了，你的这个(gè)方法、这(zhè)个(gè)框架(jià)是会沿用的。你和查理的(de)这(zhè)种方(fāng)法，我也不会觉(jué)得这个框(kuāng)架在(zài)未来(lái)有什么(me)样(yàng)的改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃(yuè)的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们(men)的(de)股(gǔ)东还有我们整(zhěng)个业务的(de)运(yùn)营都是有(yǒu)益处的(de)。所以(yǐ)，当(dāng)有(yǒu)这样的机会出(chū)现的时候我们都(dōu)会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出(chū)的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定(dìng)。有些时候大(dà)家会把它想得很复杂(zá)，这其实首先是我们业(yè)务(wù)的需要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓住去做回(huí)购。当然你不(bù)会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易(yì)。如果你(nǐ)的资(zī)本足够(gòu)，你不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸(xī)引力的话(huà)，还(hái)可以(yǐ)通过(guò)回购提升每一个单股的内在价值(zhí)，为什么(me)不去回购呢(ne)？有(yǒu)些时候一个投资银行家(jiā)说你要去(qù)做这样的回购、那(nà)样的回购项目(mù)是不好(hǎo)的(de)，不要听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏达(dá)的一(yī)个播(bō)客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国(guó)人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现在还(hái)坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我(wǒ)还是会用这(zhè)样的一些(xiē)词语去形容他(tā)们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是这(zhè)个(gè)公司背后的驱(qū)动(dòng)力，但是在继承人上(shàng)去进行价值的(de)衡(héng)量还(hái)是很难。真正一个让他去(qù)掌控公司的方法(fǎ)就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些未(wèi)来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我(wǒ)99％的个人(rén)的价(jià)值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈(cí)善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个(gè)选(xuǎn)择，我(wǒ)看(kàn)到(dào)格(gé)雷(léi)格也是在采取(qǔ)很多行(xíng)动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除(chú)了格雷格之外也没(méi)有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己(jǐ)的导航(háng)向前(qián)进，在一段时间也(yě)可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的(de)管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题(tí)，看看这些股东(dōng)们他们能够(gòu)在这些时间当中得到多(duō)大的(de)收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公司(sī)的董事会上任职(zhí)，很难对每一(yī)个(gè)管理层去做出(chū)公(gōng)平的评估(gū)，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比另外(wài)的人好，但是有(yǒu)些(xiē)人管(guǎn)理的行业又(yòu)比另外德(dé)人(rén)更难。汤姆墨菲很(hěn)久以(yǐ)前(qián)就(jiù)告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简(jiǎn)单(dān)。现在(zài)经营非常好的公司，他会做(zuò)得(dé)更好，这是非(fēi)常容易的一件(jiàn)事(shì)，但是这中间如果(guǒ)有下面(miàn)的(de)十几个不同的被推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要做(zuò)更多(duō)更好(hǎo)的工作，才(cái)能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的(de)一(yī)些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的位置上(shàng)，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不(bù)是特别能(néng)言善道。所(suǒ)以，根(gēn)据(jù)华(huá)尔街讲，他们是不(bù)是(shì)真(zhēn)正地能够(gòu)再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在的这些股(gǔ)东和我(wǒ)们的管理层(céng)面上的人(rén)，他们都是非常优良的人才，可(kě)以面(miàn)临更多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都(dōu)是非常(cháng)好的(de)领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要(yào)发生了(le)，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点(diǎn)钟再回(huí)来(lái)，谢谢大家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我(wǒ)们(men)希望能(néng)够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的(de)时(shí)候简短一(yī)点，我们(men)会尽(jǐn)量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我(wǒ)们现在面临着一些美(měi)国银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些(xiē)关于银行的(de)问题(tí)，我现在(zài)就用一些银行(xíng)的(de)术语跟大(dà)家进行回答(dá)，开始进行销(xiāo)售了，现(xiàn)在保持你的(de)存(cún)款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传(chuán)染(rǎn)性。在历史的(de)层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及(jí)我们(men)的(de)恐惧感会被调(diào)整好，但是有(yǒu)的时(shí)候没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父亲的那(nà)个年代，那(nà)个(gè)时候一些州的银行也在(zài)他经营的(de)手(shǒu)下(xià)，奥马(mǎ)哈(hā)国家银行，那个时候也(yě)面临着相(xiāng)应的一些类似的问题(tí)。那个时(shí)候如(rú)果有人(rén)在银行排(pái)队，有人就(jiù)会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年的情况，那个时候(hòu)他的老(lǎo)板决(jué)定休一个礼拜(bài)的假不去(qù)工(gōng)作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一(yī)些问(wèn)题，内科(kē)巴克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候(hòu)这么(me)看(kàn)，反正他就是(shì)有资产，他可(kě)以保护到你(nǐ)的一些账户(hù)，银(yín)行的一些系统已经进(jìn)行了改变，这么(me)多年都一直在(zài)改(gǎi)变中，而(ér)且非常具(jù)有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个(gè)时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行，在一战(zhàn)的(de)时候我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是(shì)不(bù)会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机本(běn)的理论上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上(shàng)看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的时候(hòu)在不同(tóng)的地(dì)区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事(shì)情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息，有(yǒu)的时(shí)候是非常非常不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的(de)这(zhè)些代理(lǐ)，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也(yě)许已(yǐ)经到(dào)了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府和美(měi)国的群众们(men)，对(duì)于现在(zài)银行发生(shēng)的动荡的现象(xiàng)，对他们的(de)存(cún)款都已经(jīng)有危机(jī)了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年的时候(hòu)已经发生(shēng)过(guò)了，而且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的(de)这(zhè)些(xiē)群众们并不是傻子(zi)，我(wǒ)那时在东(dōng)京也(yě)提交了一个方案(àn)，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什么(me)，但(dàn)是如(rú)果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以(yǐ)提出来。但是(shì)在我们现(xiàn)在生活的世(shì)界中，我们(men)不知道(dào)到底会(huì)发生什么事(shì)情，我们那(nà)个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都(dōu)存在(zài)美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量(liàng)有多大，这些东西在银行的系(xì)统之(zhī)中暂时不会(huì)发生任(rèn)何的变(biàn)化。得到的一些(xiē)收(shōu)益(yì)或者奖励，在(zài)银(yín)行的监管制度(dù)之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得(dé)这些混(hùn)乱的制(zhì)度让(ràng)我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的(de)调(diào)整，这些数字是非常(cháng)大的(de)，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个(gè)人(rén)在开始管理我(wǒ)们现在(zài)大量的(de)一(yī)些(xiē)资产。查理，你也知道(dào)这个(gè)事情是怎么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些(xiē)获得(dé)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候基本上来(lái)讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也(yě)发(fā)生了，这些是让(ràng)我(wǒ)们非常不可思议(yì)的(de)。有(yǒu)些事(shì)情第一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但好像是变得(dé)无法预测了，好像(xiàng)我们那(nà)个时候进入了不同的年代(dài)，生活在(zài)一个非常让人觉得不(bù)同的情(qíng)况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以(yǐ)找到(dào)你现(xiàn)在等待(dài)的一些结果，或者(zhě)是开始(shǐ)可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会(huì)发生什么样的(de)结果。如(rú)果(guǒ)说(shuō)我们没(méi)有真(zhēn)正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问(wèn)题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你(nǐ)必(bì)须要(yào)有一个(gè)处罚制度，这些(xiē)人如果(guǒ)做(zuò)了(le)不(bù)当的(de)一些措施，或有(yǒu)不良的(de)一些行为(wèi)，绝对(duì)要对他(tā)们进行处分(fēn)。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提(tí)供(gōng)了(le)一(yī)些非政府保(bǎo)证的一些按揭(jiē)贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给(gěi)你10年(nián)，会(huì)改(gǎi)变你的一些浮存(cún)，这是非常(cháng)疯狂的(de)一些提案(àn)，而且银行(xíng)是有(yǒu)它自己的优势(shì)的。有(yǒu)的时候你会(huì)看到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在(zài)管这些资产(chǎn)的(de)时(shí)候(hòu)，根本不(bù)晓得它后来的一些选择(zé)的结果是(shì)怎么样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票(piào)是(shì)自己有所(suǒ)为的内(nèi)部(bù)交易的状况，这些东西也(yě)都(dōu)是(shì)被计划(huà)出来，而且已经做了(le)一些构建，这些无(wú)辜(gū)的人就会受到影响。所(suǒ)有的(de)监管人或者是他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里面的首席(xí)执(zhí)行官(guān)是要(yào)负(fù)责(zé)的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是做任何(hé)事情，所以他们不应(yīng)该(gāi)受到处分，或者(zhě)是(shì)受到这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须(xū)要(yào)去处(chù)罚这些有钱的(de)人，不要(yào)处罚完全不知道他犯(fàn)了(le)什么错而受到处分的一些人(rén)，这些(xiē)应该是(shì)我们学到(dào)的一些(xiē)好(hǎo)的教训，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些(xiē)人(rén)的(de)行(xíng)为是不当的(de)。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有(yǒu)怎样(yàng)的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银(yín)行(xíng)现在并(bìng)不只是(shì)在进行银行的一(yī)些(xiē)投资(zī)，而且他(tā)们现在已经开始做(zuò)了更多的一(yī)些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们(men)的国(guó)家常常这(zhè)些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的(de)这些银行家都想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我们(men)来说(shuō)不是(shì)一个好事(shì)。银(yín)行的这些(xiē)人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只是受变富的(de)这个想法所驱(qū)使，这(zhè)样他(tā)们会不停地(dì)犯错。如果所有的人(rén)都(dōu)想在银行行(xíng)业(yè)变(biàn)得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这(zhè)样的一个利润的边际要求，但一段时(shí)间(jiān)以来他们也(yě)改变(biàn)了(le)这(zhè)样(yàng)的边际要(yào)求(qiú)，因为太多(duō)的(de)人借钱，真的会对银行(xíng)带来非(fēi)常大的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理各方面都(dōu)是(shì)被扭曲了。试想(xiǎng)一(yī)下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的(de)交易，会发(fā)生什么(me)？绝(jué)对对我们所有(yǒu)人(rén)来说(shuō)并不(bù)是(shì)一个很好的社会效益，没(méi)有什(shén)么社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委(wěi)员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人(rén)做出了这样(yàng)的决定，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后(hòu)来(lái)被银行找到(dào)了(le)一(yī)个又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新(xīn)的(de)发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的(de)价值观，我们不知道接(jiē)下来会发生什(shén)么，有非常(cháng)多的可能性。储户(hù)不会丢(diū)掉(diào)他们的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出(chū)来(lái)。所(suǒ)以，我们需(xū)要有惩罚的方案来(lái)对这种(zhǒng)不端的行(xíng)为作出约束，这就是对(duì)我们未(wèi)来这(zhè)些人(rén)行为改变的(de)一(yī)个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区(qū)银行(xíng)的(de)商业模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的(de)事(shì)情(qíng)，银行其实是一个非常(cháng)好的投资(zī)。查理和(hé)我在(zài)1969年(nián)其实在伯克希(xī)尔(ěr)是买下了(le)一间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投资了1900万，在我(wǒ)们的(de)保险公(gōng)司(sī)那个(gè)时候才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通(tōng)过的(de)话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实(shí)把投资的标(biāo)的都放在非(fēi)常多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们(men)必须要让自己(jǐ)的(de)投资多元化，没(méi)有办法(fǎ)全(quán)部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行都没(méi)有任何的坏账，也不会有太多(duō)现在这样的(de)情况，那(nà)个时候真的是非常健康的(de)一(yī)个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候(hòu)大家也(yě)都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的(de)人(rén)都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时候如果能(néng)买更多的(de)银(yín)行，也(yě)许我们的触角就没有办法进到(dào)现(xiàn)在(zài)这(zhè)么多的保险业，那个时候对我们(men)来说(shuō)银(yín)行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的(de)。但是那个时(shí)候你(nǐ)可以经营非常健康的(de)银行行(xíng)业，后来的这些发明那个(gè)时候都没(méi)有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的投资(zī)上赚(zhuàn)到很好的回(huí)报，而且那个时(shí)候我们也(yě)是(shì)希(xī)望能够(gòu)投资更多银(yín)行。后来我(wǒ)们(men)有(yǒu)了一些银(yín)行的股(gǔ)票，但是也把银(yín)行(xíng)的股票又(yòu)相继(jì)地(dì)卖掉。我们(men)在疫情发生的时(shí)候卖了(le)更多，我(wǒ)们也不(bù)知(zhī)道这些(xiē)大银行的(de)股东还有(yǒu)这些区(qū)域(yù)银行的股(gǔ)东怎么(me)往前走，我自己(jǐ)也会有银行的(de)服务，我自己(jǐ)个人的(de)财(cái)富也会放在银(yín)行里，我也会用一些区域性本地的(de)银(yín)行。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会决(jué)定(dìng)它(tā)们(men)的(de)未来，这(zhè)中间会有政治家的(de)参与、政客的参与，还(hái)会有很多并不(bù)了解(jiě)这个体系的(de)人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的(de)，这么多(duō)的攸关方，现在美国的(de)公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后(hòu)果必须要体现出来，现在(zài)很多人不知道后果是(shì)什么，每一个事件(jiàn)也都会打造(zào)不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知(zhī)道后(hòu)面的数字(zì)是(shì)什么(me)，银行业也是如此，你(nǐ)都(dōu)不(bù)知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动荡改变了(le)一切，所以我们(men)对(duì)这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的(de)态(tài)度(dù)。我们(men)现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢(huān)美国银(yín)行的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提(tí)案递到他们的(de)面前。我也不(bù)知(zhī)道接下来(lái)会发生什么，过去的几个月真的(de)让我有点出乎意料，但(dàn)也(yě)重新证(zhèng)明了我的(de)一个想法，美国的公众其(qí)实对我(wǒ)们的(de)银行体系是不太了解的(de)，一些国会的人(rén)可(kě)能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果你(nǐ)在(zài)国会，你(nǐ)可能会有一(yī)个自己的立场，有些时候这个(gè)立(lì)场是为(wèi)自(zì)己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的(de)代表你一(yī)定理解这(zhè)个(gè)行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一(yī)生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法(fǎ)，比如美(měi)国银行给这些早期的(de)移(yí)民做出的(de)一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期(qī)的信(xìn)用(yòng)卡等等，都是他们对(duì)我们这个(gè)社会最大的贡(gòng)献。但是(shì)越(yuè)来越多做的(de)像投资(zī)银行一样投(tóu)机(jī)、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于(yú)现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况真的非(fēi)常(cháng)不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这(zhè)里(lǐ)还有一个真实的(de)故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要(yào)退休，这是(shì)在(zài)我(wǒ)们公司负责的(de)。我们雇佣了一个未来可以接替他的人(rén)，我(wǒ)们觉得这是(shì)一个很好的(de)行业，我们(men)需要再(zài)雇(gù)一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级(jí)的(de)，但是你(nǐ)如果当(dāng)时问了我的(de)意(yì)见，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一(yī)件事情就是买这个银(yín)行，这个人想给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们(men)看(kàn)起来好像是最(zuì)赚钱的(de)一家银行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买任何(hé)一(yī)栋楼，但是必须比我们(men)竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到我们整个城(chéng)市(shì)最高的楼上的办公室(shì)去工作。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他的追求(qiú)是什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行业现在的(de)一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您(nín)好，我今年(nián)13岁，这也(yě)是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度股(gǔ)东大(dà)会了，而且(qiě)我(wǒ)也(yě)非常有幸(xìng)在(zài)过去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问题是下(xià)面这样(yàng)，据你(nǐ)们(men)所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在(zài)过(guò)去几年，美联储(chǔ)还在(zài)不断地(dì)印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要(yào)的经(jīng)济体，比(bǐ)如说(shuō)像中国(guó)、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的(de)问题是我(wǒ)们是不是(shì)在未来会面对(duì)这样的一(yī)个情况？美元已经不(bù)再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什(shén)么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们(men)能做什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去(qù)美(měi)元(yuán)化的世界我们(men)要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答(dá)一些问题才对，每年(nián)都(dōu)问得这(zhè)么有(yǒu)水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未(wèi)来我(wǒ)们(men)可能就面对的不(bù)是这样一(yī)种选择，没人能理(lǐ)解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制我们(men)的(de)财政(zhèng)政策，但是他会给(gěi)我们一些暗示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情发(fā)生的时候(hòu)，就像是在(zài)打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多(duō)少纸币(bì)才(cái)能(néng)解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是(shì)这个答(dá)案大(dà)家都不知道。有时候你不断(duàn)地去测试(shì)，这个测(cè)试过(guò)激之后就会出现问题。我们需要非常(cháng)地(dì)小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期间虽(suī)然这样做了，对我们是(shì)有利(lì)的(de)，我(wǒ)们也在(zài)战(zhàn)争(zhēng)期间控制了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了(le)大概(gài)1％还是怎么(me)样，但年底的时(shí)候却上升到(dào)了(le)15％，都是因为战(zhàn)争实习印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美(měi)国来说，我们(men)如果做这样的事情做(zuò)得(dé)过激(jī)、过(guò)度，很(hěn)难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我们丧(sàng)失(shī)储备货(huò)币地(dì)位的时候(hòu)，而(ér)且当有些人把钱放入(rù)银(yín)行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个货币的(de)购买力是不(bù)是还(hái)能和(hé)以前一样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏观(guān)经济息息相关的。我和(hé)其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这(zhè)不会是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票(piào)的(de)话，两方面我有时候都会包(bāo)含(hán)在内，但是两党(dǎng)里面的政客(kè)，他(tā)们(men)自己站立的(de)地(dì)位，有的时候他(tā)们自(zì)己都不知道他们自(zì)己(jǐ)在做一些什(shén)么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时(shí)候也听(tīng)不懂(dǒng)他(tā)们在(zài)做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌(zhǎng)握(wò)所有的知识，但是你不(bù)能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的大部分一(yī)些投资都希望能够面对(duì)这段时期，而且每年(nián)的年度报告(gào)之中也准备了我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有(yǒu)的一些计(jì)策(cè)。有的时候(hòu)这(zhè)是一个非(fēi)常非常(cháng)具有(yǒu)政治(zhì)化(huà)的一些(xiē)决策，而且有的时(shí)候还(hái)具有(yǒu)所谓(wèi)的部落(luò)性(xìng)的一些决策(cè)，在某(mǒu)种层面(miàn)来看。我希望所有具有领导力(lì)的人(rén)能够真正体现(xiàn)，而且了(le)解这些问题。当然在(zài)我(wǒ)们觉(jué)得(dé)非常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中(zhōng)，很多事情还是朝着(zhe)我们这(zhè)边走的，但是(shì)我讲(jiǎng)的这(zhè)些情况，有些情况还是(shì)不确定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说(shuō)你真的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出来的结果(guǒ)完完(wán)全全是反(fǎn)向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有任何效益的。当(dāng)然有些国家的文(wén)化非常(cháng)非常(cháng)坚实的，比(bǐ)如说日本，但(dàn)是日(rì)币没有办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有(yǒu)的时候会买回来(lái)国家(jiā)里面的一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债(zhài)务，还有(yǒu)现(xiàn)在美(měi)联储拥有的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们(men)的。我们国家做的，在银行融(róng)资这(zhè)方(fāng)面，可(kě)能(néng)还比不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有(yǒu)一个(gè)非常凝(níng)聚(jù)力(lì)的文化，在日本，每(měi)一个人都(dōu)必(bì)须要(yào)签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望(wàng)你明年(nián)来问我一些更难的问(wèn)题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国(guó)越来越好，我(wǒ)们可以(yǐ)做很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚(yú)蠢的事情做(zuò)多了，是不(bù)能没有限制这(zhè)么做的，而且人们(men)都非(fēi)常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的(de)一些在位的(de)人(rén)士曾经也做过某些事(shì)情(qíng)，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾(céng)经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特(tè)别不管这些事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是现在(zài)最需要解决的问题(tí)，他们(men)做(zuò)的事情出来的(de)结果(guǒ)，这些事(shì)情(qíng)都是让我(wǒ)们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是(shì)更多的一些(xiē)其它的人在(zài)做这(zhè)些事情，其实他(tā)们都必(bì)须要有(yǒu)真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的问题，两(liǎng)个真正具有权力(lì)的大国，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货币的(de)一种方(fāng)法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事(shì)情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事(shì)情(qíng)。我们知道要怎么(me)做，我们也知道光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时(shí)间就不远了，你(nǐ)不希(xī)望这么做(zuò)，也不(bù)能够这么做。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业务是有兴(xīng)趣的(de)，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有这样的能(néng)力，或者(zhě)你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具有非(fēi)常宏大的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些才智也不(bù)见得能够让这些事情做得更成(chéng)功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保持真正原(yuán)有的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经(jīng)有一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很(hěn)多年轻人(rén)也进(jìn)入了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行业(yè)，就像我们(men)是不是？我(wǒ)们也是(shì)在做这个行业的(de)事情，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候不了解什(shén)么叫做“财(cái)富管理”，直(zhí)到我做得越(yuè)来越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的(de)股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等(děng)于是BP以(yǐ)及(jí)其它(tā)的(de)组合中(zhōng)的(de)中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润(rùn)，您解释一下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这个中间(jiān)有三个步(bù)骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们买到了非(fēi)常非常好的(de)价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的(de)价钱，又有好(hǎo)的业(yè)务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价(jià)格上面(miàn)的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了(le)对方一(yī)个选项的时(shí)候(hòu)，我们那个(gè)时(shí)候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或(huò)者是15个英亩或(huò)者(zhě)是更多，但是我们不会随(suí)时把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很(hěn)好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这(zhè)个(gè)公司做(zuò)的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也(yě)有了更多(duō)的(de)人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是来自奥(ào)马哈的一(yī)个人。我们为什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从(cóng)北高中毕业的(de)，他是上(shàng)公立学校的(de)人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那(nà)个时候也许没有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把学业完(wán)成。但(dàn)是那(nà)个时候他也做了很(hěn)多(duō)很多(duō)的工作。我们雇的这些(xiē)人都(dōu)是非常好的，我们也有自己百(bǎi)分之(zhī)百的权力，而且得到了这个交易，而且我们(men)现在不(bù)卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以不(bù)同的方法取得(dé)，用最(zuì)好的方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进(jìn)行工(gōng)作。我们主导(dǎo)的方法也许(xǔ)每(měi)一次(cì)都(dōu)不一样，但是我们绝(jué)对会保持原(yuán)有(yǒu)的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作(zuò)的(de)时候，我们是(shì)非常满意(yì)的，他的母亲(qīn)真的(de)非常非常棒，他(tā)上了高中，而(ér)且都是公立的(de)，这(zhè)个高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中(zhōng)毕(bì)业之后，他一(yī)直(zhí)不停地(dì)工作。我带(dài)他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的(de)一(yī)些培训。讲到价(jià)格，派(pài)勒那个公司(sī)当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更(gèng)高，还是会(huì)比我讲的价钱要高一点。但是我不记(jì)得也(yě)不(bù)知道阿德姆那个(gè)时候会(huì)怎么样，那(nà)个时候(hòu)他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事情都做到(dào)了，而且他进(jìn)行(xíng)了良好的一些(xiē)组(zǔ)织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的(de)工作。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让(ràng)他(tā)这(zhè)么(me)做。

　　有一(yī)些人也(yě)许上了最(zuì)好(hǎo)的(de)非常知名的大学(xué)，但是(shì)他又做到(dào)什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会(huì)，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些(xiē)面谈还有写的这些文(wén)章，感谢(xiè)您分(fēn)享这(zhè)些(xiē)所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年(nián)你开(kāi)股东大会的(de)时(shí)候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你要持(chí)续(xù)地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要(yào)开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避(bì)免任何(hé)发生错误的可(kě)能，你谦虚地(dì)告诉我们你可(kě)以这么(me)做到，即使有错(cuò)误也(yě)是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做(zuò)一些(xiē)建议，如果有非常(cháng)重大(dà)的一些(xiē)错误，在投资(zī)的(de)生涯(yá)上，怎么样可(kě)以(yǐ)避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在(zài)美国，可能这些(xiē)重大的错误(wù)你会(huì)看到，但是在你写你(nǐ)自己的(de)讣告(gào)之前，你自己(jǐ)可以(yǐ)看(kàn)到很多事情，你可(kě)以越来越聪(cōng)明，如(rú)果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是(shì)说你可(kě)以把这些错误(wù)给提出来，你以(yǐ)后就不(bù)会(huì)犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资(zī)的(de)时候，如果你有更(gèng)多的钱可(kě)以(yǐ)投资当(dāng)然最好，但(dàn)不是(shì)所有的投资(zī)都是(shì)如(rú)此，你可能(néng)必须要花一点点(diǎn)资金。也(yě)许(xǔ)你运气(qì)非常好(hǎo)，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的(de)一(yī)些负(fù)债(zhài)以及其(qí)它相应的(de)一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你需要(yào)加入我们(men)，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我(wǒ)旁(páng)边，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我不(bù)知道该怎么(me)去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其(qí)实道理没(méi)有那么复(fù)杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱(yù)，如(rú)果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没有办法把(bǎ)这些(xiē)说出(chū)去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名(míng)表扬(yáng)，但(dàn)是要分类去批(pī)评(píng)，这两种事情要(yào)分(fēn)清(qīng)楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人去解(jiě)释到底(dǐ)你的观(guān)点是什么，我(wǒ)有时(shí)候也觉得没(méi)有善(shàn)良的人在(zài)死(sǐ)的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世现在在现场，我观察了(le)他50年(nián)，我(wǒ)从来(lái)没(méi)有(yǒu)看他做过不够善(shàn)良的做法(fǎ)，他就是(shì)决(jué)定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱(qián)要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免(miǎn)身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话(huà)，你需要(yào)非常多的运气，但是(shì)你不(bù)想把自己(jǐ)的人生(shēng)都放在运气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需(xū)要知道别人(rén)怎么去误导其(qí)他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去(qù)误导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而(ér)且要很快地去实践(jiàn)自己的(de)目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还(hái)是(shì)要有策略(lüè)，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上(shàng)的代价(jià)也没(méi)有问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的(de)股东(dōng)，并且一直(zhí)景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生的投资(zī)策略和法则，你(nǐ)们都提(tí)到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到(dào)的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟(gēn)这些负(fù)面的人保持(chí)距(jù)离。你们家庭(tíng)里有没(méi)有带给你(nǐ)负面(miàn)效应的人呢(ne)？有(yǒu)的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不(bù)开就把(bǎ)他们缩(suō)小，查理(lǐ)是一个(gè)策略大师，就是(shì)怎么样跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行(xíng)为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道(dào)如果(guǒ)家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人(rén)，很多时候(hòu)是父亲的角色(sè)或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决(jué)这个(gè)问题(tí)，我也不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一(yī)家(jiā)，他建立了(le)迈克(kè)阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子(zi)，其中(zhōng)四(sì)个都成为(wèi)了各(gè)个(gè)另(lìng)议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个(gè)人就(jiù)常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点而(ér)已(yǐ)，但是你如果没(méi)有陪在(zài)你身边，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就会有(yǒu)问(wèn)题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在(zài)可(kě)能也(yě)不太(tài)一样，我的人生可能也会非(fēi)常不一(yī)样。查(chá)理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是这(zhè)其实(shí)是我第一次来参加现(xiàn)场股东(dōng)大会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这(zhè)样的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给(gěi)了(le)沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多(duō)的零售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎么(me)做(zuò)出这样的一些(xiē)决定？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专属权卖(mài)给(gěi)一个零(líng)售(shòu)商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如(rú)果你有(yǒu)一个产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它的分配，这样你可(kě)能在(zài)利(lì)润边际(jì)上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的(de)含义和(hé)意义(yì)所在，它的(de)辨识度非常高，这种包装的辨识度(dù)就会很高，你从中还可以(yǐ)拿(ná)到(dào)更多的(de)利润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯(kěn)定(dìng)有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使(shǐ)你有(yǒu)对它的这种控制，即(jí)使你可以把它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿(ná)到的就是可(kě)口(kǒu)可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大(dà)的这(zhè)位(wèi)先驱打造(zào)了(le)这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一边却没有拿很多钱(qián)做广告。查理和(hé)我也观察了非常(cháng)多这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零(líng)售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们(men)慢慢也学(xué)会了到(dào)底什么东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在(zài)分(fēn)销(xiāo)上(shàng)对我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多(duō)产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多(duō)种类别的内衣(yī)，销(xiāo)量(liàng)也可(kě)以很大，这(zhè)个产品也有非常(cháng)多(duō)的(de)竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它(tā)却不是一(yī)种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们(men)才(cái)会把它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要(yào)合理(lǐ)。所以，我们也是希望能(néng)够(gòu)多元(yuán)化，能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)多个(gè)像沃尔玛这样有它分(fēn)销(xiāo)能力的(de)分销商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家(jiā)没(méi)有什么名气的糖(táng)果(guǒ)公司，人们每(měi)年(nián)可(kě)能只买几次糖(táng)果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要(yào)把这个礼(lǐ)物送给自己的(de)女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他(tā)们(men)没有办(bàn)法把这种(zhǒng)完全(quán)不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上的地位是独(dú)一(yī)无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在另(lìng)外一个市场的影响力也(yě)不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市(shì)场(chǎng)却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅(chàng)销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的(de)辨(biàn)识度。如何做(zuò)到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们(men)有(yǒu)非常多的(de)教(jiào)训可以去吸取，有很(hěn)多(duō)可以学(xué)的地方(fāng)。我们也是买了一(yī)些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的(de)产品可能(néng)像自己长(zhǎng)了(le)脚，他可(kě)以经(jīng)受住(zhù)市场的考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能(néng)不(bù)会这么去做。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报(bào)告(gào)不怎么样，它们(men)的(de)股息下降了80％，你们对流媒(méi)体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么(me)看的(de)？你们现在的投资是要去(qù)看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这(zhè)个(gè)行业不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去(qù)买股票(piào)，这不是我们想给的建议(yì)。但是我想说，当(dāng)任何一家(jiā)公司去减少(shǎo)自己(jǐ)的股息都(dōu)不是什(shén)么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很(hěn)有意(yì)思去观察的(de)，人们(men)都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容(róng)，但是现在有(yǒu)很(hěn)多公(gōng)司在(zài)这(zhè)个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司(sī)，花了(le)高价钱(qián)，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法留下(xià)这些人(rén)，或者(zhě)留(liú)下这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还(hái)需要观察形势(shì)的(de)发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只有一(yī)个竞(jìng)争对手，他们(men)的利润率可以(yǐ)由自己(jǐ)来定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的(de)低价才能卖。但(dàn)是它并不(bù)这(zhè)么做，它(tā)把价(jià)格加了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个基(jī)本(běn)的业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个(gè)非(fēi)常独特的行业(yè)，也许(xǔ)它在(zài)动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出(chū)很多(duō)不同的(de)东西，不仅是给更多的业(yè)务，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多(duō)人都会(huì)看(kàn)更多的东(dōng)西，有些(xiē)公司(sī)也许不想这么做(zuò)了，也许(xǔ)是(shì)受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常(cháng)困难、非(fēi)常严峻的(de)行业，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在(zài)疫(yì)情之前有70％的业务(wù)，但是后(hòu)来完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些(xiē)供(gōng)应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而(ér)且现(xiàn)在(zài)的人们有更多(duō)的一些选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜，它就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且(qiě)可以(yǐ)提(tí)供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别是(shì)讲到更多(duō)的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房(fáng)高、家(jiā)喻户晓的电影在(zài)放的时候也是如此。这些人看的(de)越(yuè)多，赚的钱就越大(dà)，怎么(me)样把价格(gé)给提高，你(nǐ)才(cái)能够为这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的(de)舞(wǔ)台(tái)上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太(tài)一样了。一(yī)开始有些人(rén)对于这些(xiē)舞台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如(rú)《埃及艳后》这个(gè)电影(yǐng)怎么(me)样？是(shì)不是(shì)可以给我们讲一(yī)讲？这(zhè)个电(diàn)影是不是大家(jiā)都希(xī)望能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚(yà)电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中(zhōng)生，来自(zì)爱(ài)荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前你讲到，也许我们(men)有转型到新能源的可能，但是(shì)这中间必(bì)须要有资(zī)本以及所有相应的一些支(zhī)持的意(yì)见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源上面投资(zī)的(de)量已经(jīng)足(zú)够(gòu)了(le)？我们的政府为什(shén)么没有再继续加强这些支持(chí)？伯克(kè)希尔(ěr)的能源(yuán)公司是不是真正(zhèng)地开(kāi)始(shǐ)能够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继续(xù)退(tuì)休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的(de)这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华(huá)，我们实际(jì)上真正生(shēng)产更多的一些风(fēng)力发电(diàn)的能源，这些电力都已(yǐ)经被我(wǒ)们的(de)消费者在使用了(le)，但是并不是24小时(shí)都是(shì)能够进行使用(yòng)这些新能(néng)源，现在(zài)还是有些(xiē)问题。当我们(men)进入爱荷华州(zhōu)的(de)时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分(fēn)的(de)人都希望(wàng)能够使用(yòng)这(zhè)些风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉得我(wǒ)的(de)后(hòu)院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子(zi)，还有(yǒu)其它一些(xiē)主要的(de)公司，当(dāng)然这(zhè)中间(jiān)还有更多合(hé)作的机制，有各种不一样的事情结(jié)合在(zài)一起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有(yǒu)很多(duō)主(zhǔ)要的竞(jìng)争者(zhě)，在(zài)价格(gé)上(shàng)和(hé)在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者是(shì)四英里的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共(gòng)电力(lì)区(qū)。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我们(men)的竞争者也在(zài)进行一些相(xiāng)应(yīng)的(de)资源的改变。美(měi)国任何的资源，不管是风力(lì)、能源或(huò)者是其它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未(wèi)来的(de)20年(nián)，我们还(hái)会(huì)再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都(dōu)是需要大量投(tóu)资，我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)能够(gòu)继续(xù)投资，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放在这(zhè)些新(xīn)能源(yuán)上，我也希望(wàng)格(gé)雷格今天能够告诉你更多(duō)的一些细(xì)节(jié)。我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做(zuò)这些(xiē)技术上的改变，在美国(guó)至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道(dào)对于现在全球变暖的情(qíng)况以后会(huì)发生到怎样(yàng)的状况，我也(yě)不觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明(míng)州，那(nà)个地(dì)方的(de)风特别强，我们在(zài)那里开始(shǐ)进行输(shū)电站(zhàn)的线路(lù)，而且(qiě)扩展到西边的(de)地(dì)方。在二(èr)战的时候，我(wǒ)们(men)告(gào)诉(sù)自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信这(zhè)个事情(qíng)可(kě)以(yǐ)延长这么(me)长，但(dàn)是(shì)我们有钱，可以做这样的一(yī)些投资(zī)，我们在这些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿(yì)更多的一(yī)些预算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公(gōng)司(sī)之中，在(zài)公共事业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们是不是会再(zài)继续(xù)投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再(zài)部署这些钱？有很多人不(bù)希望有管(guǎn)道(dào)，这就是民(mín)主社会(huì)里面的一些问题，比如(rú)爱(ài)荷(hé)华州和一些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发电产生电力的(de)时候(hòu)，但是有些地(dì)方的(de)人不(bù)喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地(dì)方都(dōu)告诉(sù)大家我们要做一些(xiē)什么，在公共事业委员会或者是协会组织(zhī)之中，我们必须要(yào)遵守公(gōng)共事(shì)业委员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合(hé)他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家(jiā)都(dōu)能(néng)够有(yǒu)这样的一些规(guī)则，我们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到(dào)新能源或(huò)者是可再生能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在(zài)保留(liú)的态(tài)度(dù)、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是(shì)必须的，没有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，这是我们现在希望能(néng)够做到的，风就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)希望做的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或(huò)者(zhě)哪些事情是绝对(duì)做不了，当然这(zhè)中间(jiān)也(yě)有一些无稽之(zhī)谈，也在(zài)发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里面产出(chū)的(de)情况已(yǐ)经有不同的一(yī)些结果了，西(xī)方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲那个(gè)时候(hòu)只给了他两块(kuài)钱(qián)，我(wǒ)的姐(jiě)姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业(yè)，这就是(shì)实际(jì)上发生的一些事(shì)情。再(zài)生产石油的这些工作中，在美国就(jiù)是这么发生(shēng)的。另(lìng)外(wài)，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石油(yóu)是(shì)在(zài)哪里被钻出来(lái)，你(nǐ)也没(méi)有看到在加州哪里还在(zài)继续出(chū)油，但是油就(jiù)是这么出(chū)来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状况(kuàng)。第一天它(tā)打了一口(kǒu)井，也(yě)许那(nà)个(gè)时候可以产(chǎn)出只有12000桶或(huò)者(zhě)是(shì)15000桶(tǒng)（石(shí)油(yóu)），但是这种状况(kuàng)是(shì)非常(cháng)危险(xiǎn)的。西(xī)方石油(yóu)那个时候(hòu)也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或者是一年半之后，发(fā)觉这个事情完(wán)完(wán)全全不(bù)一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些(xiē)摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一开始可(kě)以有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所(suǒ)谓能源(yuán)的储备，或者是(shì)石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性的(de)。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的(de)行业，这是(shì)完完全全(quán)跟(gēn)其(qí)它行业不同的(de)行(xíng)业(yè)，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一(yī)桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可(kě)是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候(hòu)，有的时候成(chéng)本是一样的，但是产能不一样，但是突然(rán)它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们(men)现(xiàn)在也没有办法估计以后的油价(jià)到(dào)底是(shì)多少(shǎo)，但是它的变化是(shì)非常(cháng)快的。西方石油的一些(xiē)位置(zhì)以及立场，在(zài)几年之前，那(nà)个(gè)时候(hòu)好像(xiàng)犯(fàn)了极大的一(yī)些错(cuò)误，因(yīn)为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来(lái)市场风(fēng)险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月(yuè)买(mǎi)了一些不(bù)同的(de)股，我(wǒ)们把一些优先(xiān)股在过(guò)去几个月处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还(hái)是(shì)非常有(yǒu)利的，这(zhè)是一个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一些优先股，继续持(chí)有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油(yóu)的(de)管理层非常杰出(chū)，我1942年(nián)当时买了(le)第(dì)一只这样的股票(piào)，它也(yě)知道表(biǎo)面下(xià)面真实的现象(xiàng)是什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是(shì)我真的去到(dào)油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打(dǎ)出油来(lái)。我们涉(shè)及能源行业(yè)，在过去(qù)5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个(gè)油井一直在打油。我们在美国(guó)，我们(men)非常幸(xìng)运，比如说开采(cǎi)页岩油(yóu)，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影(yǐng)中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是(shì)如此。但是西方石油(yóu)其(qí)实也做了很多有益的(de)事情，他们有很(hěn)多(duō)新的优质(zhì)的油井，他们是(shì)一个完全不同的原(yuán)油生意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好(hǎo)多的(de)人还没(méi)有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有这样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发(fā)现其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线(xiàn)完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技术(shù)的区别(bié)也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地球表层下面(miàn)的(de)2、3英里(lǐ)下去(qù)开(kāi)采，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的(de)这个仓位，而且(qiě)它们的技术(shù)可以开采其它岩(yán)层(céng)的(de)一(yī)些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这个环(huán)境(jìng)非常重要。现在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉(jué)得(dé)我们(men)会把西方石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管(guǎn)理层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经变(biàn)得(dé)非常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉得现(xiàn)在在环保和(hé)化石能(néng)源两边都有自(zì)己(jǐ)很激(jī)进(jìn)的代表，但(dàn)是能源(yuán)行业的政治(zhì)化非常严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾(gù)问委员会(huì)、慈(cí)善机构(gòu)都(dōu)各持己见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)想说我们(men)会做出合理的建议，不是说让美(měi)国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪有(yǒu)这么(me)多(duō)的储备(bèi)，他们以(yǐ)前一直知(zhī)道有页(yè)岩油，但是有很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股(gǔ)票就(jiù)是(shì)一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十(shí)几年都是(shì)因为有这(zhè)个油(yóu)层的丰(fēng)富(fù)储备，获(huò)得(dé)了(le)非常多(duō)的营(yíng)收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛(fú)龙(lóng)的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名(míng)字命名(míng)，但是他们的很多资(zī)产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的(de)持(chí)股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但(dàn)是现在(zài)的这种交(jiāo)易(yì)和(hé)我们现在的持股量，我是(shì)满意的(de)。我们也(yě)非常(cháng)幸运能够拥有西方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多(duō)伦多，有一个(gè)问查(chá)理的问题，也(yě)是你之前说过的一(yī)句话。你之前(qián)提过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你当时想(xiǎng)说的(de)这个智(zhì)商更高(gāo)的人是不是马斯(sī)克？他(tā)最近的一(yī)些做法，比如说(shuō)特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星(xīng)都取得了一(yī)系列的成功，我(wǒ)很好奇你是(shì)否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自己，但是他真的(de)非常聪(cōng)明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概两(liǎng)周前接受(shòu)一个节(jié)目(mù)的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我们再去(qù)看一看。马斯克(kè)是一个非常出(chū)色的企业家，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而且他的这些梦想(xiǎng)就(jiù)是他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做(zuò)一些很极端的(de)事(shì)情、设立极端的目(mù)标，他(tā)也不(bù)会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的(de)任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择容易(yì)的事情做，我们(men)不(bù)想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是(shì)如此，我们不想有这么多的失败。有些(xiē)时(shí)候他的(de)这种做(zuò)法跟我们(men)的理念可能(néng)确实不太合，但(dàn)是他确实业完成了很多重要的(de)成绩(jì)，他所(suǒ)做的一切(qiè)需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做(zuò)的话，对我(wǒ)们来说会是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这(zhè)样的生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会上，你当时(shí)说想问伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是关于现金怎么(me)去(qù)进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是(shì)不(bù)是已经接近对1000亿现金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希(xī)尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还(hái)不(bù)是一个去分(fēn)配现金的时刻(kè)。我们现在(zài)真(zhēn)的想做的是买(mǎi)一些更出色(sè)的企业，如果我们(men)买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿(yuàn)意(yì)去做，但是这个公司必须要好。上市(shì)公(gōng)司会(huì)很难，你(nǐ)会去提(tí)出(chū)这(zhè)样(yàng)的一个定价，有些时(shí)候你的这个价(jià)格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有(yǒu)的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业可(kě)能会相对比较容易，没有任何一(yī)家公司在好的(de)环境下(xià)没有像我们这样能做出(chū)这样的行为，有一些(xiē)看起来地位(wèi)比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我(wǒ)这里却(què)遇到了(le)不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇(yù)到(dào)这(zhè)样的(de)障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在那样一(yī)个时刻(kè)能够像之前那样了(le)解这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的公司不想完全把公司(sī)给卖(mài)掉(diào)，他(tā)们可能只需要50到100亿的资(zī)金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们的股东也(yě)是可以用便宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这(zhè)一切都是(shì)跟市场的(de)环境(jìng)有关，如(rú)果我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)时刻找(zhǎo)不到好的公(gōng)司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我(wǒ)们现在的机(jī)会(huì)不会(huì)像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以(yǐ)前(qián)做出(chū)的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得(dé)好像我们一定(dìng)要在未(wèi)来去分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时候人们(men)觉(jué)得我们好像在(zài)花钱(qián)上会失控，但我们当(dāng)时如(rú)果(guǒ)不(bù)去做这样的投资，现在也(yě)没有这样(yàng)的(de)一个状况。所(suǒ)以我们(men)在伯克希尔做得还(hái)不错，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自(zì)墨西哥(gē)的过的(de)拉(lā)哈(hā)拉(lā)，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于(yú)《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果你(nǐ)要给一些(xiē)公司提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么(me)样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的(de)律(lǜ)师(shī)的建议(yì)。我有一(yī)个女婿(xù)，他在一家非常大的律师事(shì)务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的(de)越多就(jiù)越(yuè)赢，你吃的(de)饼的(de)分(fēn)量(liàng)越多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但(dàn)是我要说(shuō)的(de)是，你想想那个大的律所到底是什么样(yàng)的(de)公司。我们的生命实在(zài)太(tài)短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾经给(gěi)过(guò)我(wǒ)4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不(bù)是来(lái)自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系统有所了(le)解，而且非(fēi)常熟悉(xī)，他(tā)在(zài)上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提(tí)供了大概4、5个不同的(de)解决方案(àn)，而且是世界上其他人(rén)没办法告诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还不见(jiàn)得(dé)比他好。大概在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻解决了(le)我(wǒ)现(xiàn)在的问题，而且很(hěn)多人(rén)想不(bù)出(chū)的答案，他都(dōu)可(kě)以告(gào)诉我。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再(zài)重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正对(duì)查(chá)理来说，虽然(rán)他是(shì)律师，但(dàn)是最(zuì)重要的(de)一(yī)件事情，很多时候(hòu)他真的给我非(fēi)常好的一些建议，我也把(bǎ)握了(le)这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师(shī)，他不愿(yuàn)意把他自(zì)己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生(shēng)命卖(mài)给这(zhè)些(xiē)公司(sī)了，别人(rén)做他建议之后的决(jué)定。他如果真的干这种行业，他真的(de)是(shì)觉得非(fēi)常(cháng)非常悲哀(āi)的。后来(lái)他就决定跟(gēn)我一样，给大家(jiā)做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是(shì)什么，于是他就开始为自己工作，而且他(tā)从此就变得更快(kuài)乐(lè)了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是(shì)如此。所以，我(wǒ)们没有任何的(de)投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了(le)现在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业(yè)15％的税收要(yào)开始实(shí)施了，而(ér)且在三年(nián)滚动(dòng)的情(qíng)况之(zhī)下(xià)，在你(nǐ)报税的营(yíng)收之内是有这样一(yī)些基础(chǔ)。我们现在(zài)的财务记录上，以及在计算所有的商(shāng)业税法上面(miàn)，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税的(de)现金税，是(shì)不是(shì)可以再继(jì)续延展？而且市场上的(de)价格(gé)，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们(men)用(yòng)新(xīn)能源是不是就可(kě)以节税等等或者是得(dé)到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我那个(gè)时(shí)候也问了马克(kè)尔坎布(bù)格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法则以及所有的税务(wù)规则都(dōu)是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没(méi)有办法给你答(dá)案，我会这么(me)讲。我(wǒ)们曾经也对我们(men)自己说过，我们也感觉到(dào)适(shì)当地开始进行操作您的(de)收(shōu)入，要涉及到(dào)您现在(zài)在(zài)节税以及税务(wù)法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这么(me)做的。当然(rán)我们不能(néng)完完全(quán)全(quán)包括在资(zī)产利(lì)得(dé)的状(zhuàng)况(kuàng)之(zhī)下(xià)，不能实现资产利得的方式，但是如(rú)果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我(wǒ)很难过(guò)或者不赞成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法(fǎ)控制的一些(xiē)合作(zuò)关系，还有伯克(kè)希尔(ěr)以前(qián)的(de)这些(xiē)合作(zuò)伙伴关(guān)系里(lǐ)面的一些税收。我(wǒ)们在购(gòu)买的时候(hòu)，曾经(jīng)做过这么多税收的(de)付给。那个时候系(xì)统还是(shì)有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必须(xū)要以当时(shí)的这些税(shuì)收的法(fǎ)则继续生存下去，我(wǒ)们(men)不觉得(dé)有(yǒu)任何的(de)方法(fǎ)能够对(duì)美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些(xiē)时候听(tīng)起来(lái)好(hǎo)像(xiàng)不是有(yǒu)很(hěn)大的道理，这种新的(de)法律还(hái)没有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得(dé)每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大(dà)概在美国有上千公司，税收的(de)数量也是(shì)跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税(shuì)、公(gōng)司(sī)税或者是社(shè)会保险税以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不(bù)上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如(rú)果说能够让(ràng)他(tā)们付500％的税(shuì)，或(huò)者还(hái)有其它更(gèng)多(duō)的税，我(wǒ)们如(rú)果必须要支付，我们是非常高兴地(dì)做(zuò)。我们(men)今天非常荣幸能(néng)够住在(zài)美(měi)国，我们(men)自己可以控制(zhì)我们的花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美(měi)国国(guó)会，但是有很多(duō)事(shì)情他不喜欢做(zuò)，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前(qián)讲过这(zhè)个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是我第四年(nián)参加股(gǔ)东大(dà)会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格(gé)先生(shēng)给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进(jìn)行的业务最(zuì)难的(de)部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做(zuò)的(de)生意中(zhōng)最难的部分，其实我们没有什(shén)么分析，因(yīn)为我(wǒ)们(men)非常喜爱而且享受我们(men)的业(yè)务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起(qǐ)床，而(ér)且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事(shì)情会发(fā)生(shēng)”，当然不是(shì)说我必须(xū)要知(zhī)道美(měi)国其(qí)它的一些事情。我跟一(yī)群非常非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的(de)人一起工作(zuò)，而(ér)且我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱(ài)，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此(cǐ)，我们称为(wèi)这是理想的工作环(huán)境。而且我(wǒ)工作的(de)地方离(lí)我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极短的(de)时间就到我(wǒ)的公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查(chá)理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的(de)故事，让(ràng)我(wǒ)们讲好像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百货公司(sī)，他的(de)律师就在附近，我们就(jiù)去找他了，然(rán)后查理就(jiù)去了，他自己也有一个非常非(fēi)常好的(de)律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去(qù)了银行，那(nà)个银行是第一国(guó)家银(yín)行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公司(sī)。他(tā)们跟我说怎么(me)会有这样的事情，我们到第(dì)一(yī)国家银行，他们不(bù)愿意借钱给(gěi)我们。我们(men)开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们(men)这样做(zuò)是不是真的对(duì)呢？这一场交易(yì)是不是真的是好的(de)呢？我们(men)那个(gè)时候还(hái)是非常(cháng)享受我们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼(màn)也(yě)加入(rù)了我们的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成功(gōng)。但是如(rú)果你知(zhī)道你(nǐ)要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的时(shí)候，都必须把这个球打进洞里才能(néng)算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远(yuǎn)的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那(nà)个(gè)时(shí)候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非常(cháng)享受(shòu)这中间的乐(lè)趣(qù)。如果我们(men)不想做(zuò)，我们随时(shí)都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并(bìng)不是(shì)被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们(men)必须要做这些事(shì)情(qíng)。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们(men)也可(kě)以(yǐ)营造我(wǒ)们自己的前(qián)途，而且是有道理的方式进行的(de)，这(zhè)就是我们工作的(de)方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的(de)时候必须要与某些事(shì)情对齐，这就是我(wǒ)们(men)现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很(hěn)多(duō)并购(gòu)，你现在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有(yǒu)没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息(xī)取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看(kàn)到(dào)里面的一些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一(yī)些(xiē)提交，可能已经(jīng)走了(le)一(yī)半了(le)，但是不代表说一定可以(yǐ)做成(chéng)。比如说在(zài)英国，比如讲到巴(bā)克斯(sī)，但不(bù)是(shì)说(shuō)你(nǐ)愿(yuàn)意多(duō)花钱就(jiù)能解决这个问题(tí)的(de)。我不知(zhī)道微(wēi)软对动视(shì)暴(bào)雪收购(gòu)的事情最后能够(gòu)怎么解(jiě)决(jué)，微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一(yī)切该发生(shēng)，它就会发生(shēng)。我们在(zài)18个(gè)月前对(duì)能源(yuán)公司(sī)的收购上也遇到这个问(wèn)题，最(zuì)后也是(shì)有政(zhèng)府的(de)介入，跟(gēn)我们(men)讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾客没有提(tí)出(chū)反对，但是(shì)因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去(qù)找到解决方案，找到(dào)可能不会(huì)遇到问题的收购标(biāo)的(de)。在这个地(dì)方(fāng)我不知道美国政府跟英(yīng)国政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样(yàng)，我们(men)做的各(gè)种各样(yàng)的活动有(yǒu)非常多的因素(sù)在背后影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿(ná)大(dà)，在问(wèn)问题之前想先(xiān)感(gǎn)谢你们给了我们(men)投(tóu)资(zī)人这么(me)好的(de)建(jiàn)议(yì)。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成功的激(jī)励措施，对(duì)我来说一(yī)个好的(de)企业有(yǒu)两个(gè)好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也(yě)会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个(gè)好的公(gōng)司(sī)文化(huà)，提供公平的(de)薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自(zì)由(yóu)度(dù)，也给他(tā)们更多的独立(lì)。伯克(kè)希尔是如(rú)何去激励这些子(zi)公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的(de)这些(xiē)利(lì)益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的(de)业(yè)务，但(dàn)却不喜欢上市公(gōng)司带来的一切(qiè)的复杂性(xìng)，也是(shì)不行的。他们(men)不喜欢听(tīng)到(dào)别人(rén)对(duì)他们的事业(yè)指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些(xiē)贸易(yì)协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从(cóng)他们的建议，因(yīn)为你不(bù)想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样(yàng)的一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在(zài)很多的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查(chá)理和我很多时候解(jiě)决了这个(gè)问题，在(zài)我的一(yī)生当中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生(shēng)活(huó)变(biàn)得更(gèng)好的关(guān)键因(yīn)素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢(huān)在那儿(ér)的(de)工作。我在另一个公司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么(me)能够跟为自(zì)己(jǐ)工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯(bó)克希(xī)尔这边工作，在伯克希(xī)尔的(de)旗下运作一(yī)家公司，我觉得可(kě)能是你(nǐ)能够获(huò)得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能(néng)会自满，你不(bù)用(yòng)花太多(duō)的时间跟银(yín)行打交道(dào)，你在这(zhè)边(biān)的工作可以(yǐ)得到很多，包(bāo)括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全(quán)的所有(yǒu)权当然是最(zuì)好的(de)结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去(qù)做的话得不(bù)到现在这些资源。你如(rú)果是一(yī)个家庭企业(yè)，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多发展方向(xiàng)，可(kě)能跟一个上市公(gōng)司不太(tài)一样，这里有非常多的(de)可能性。我拥有(yǒu)这么一家(jiā)上(shàng)市公(gōng)司，市值数(shù)百亿、数(shù)千(qiān)亿(yì)，如果有(yǒu)这么一(yī)家公(gōng)司，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥有的话，如果(guǒ)股东们也(yě)同(tóng)意(yì)，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并(bìng)不(bù)想退休(xiū)，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我也会(huì)找准(zhǔn)时机去下手，但是这样(yàng)的情况(kuàng)不(bù)是对所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们非常幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多人其实都已经知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果现在(zài)去反思我们所做出的很多(duō)成功(gōng)的收(shōu)购(gòu)，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人(rén)，我们(men)互相了解，每(měi)一(yī)年他都会内布(bù)拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样一个理论，为什(shén)么(me)老是会有这么(me)多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一(yī)次杰(jié)克还(hái)会(huì)有这样的情绪(xù)，因为(wèi)要(yào)跟监管打交(jiāo)道要把(bǎ)公司(sī)卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理有一天真(zhēn)的(de)给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他(tā)带过来，公司应该归我(wǒ)了(le)。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也很开心(xīn)。有(yǒu)些(xiē)时候这个问题推给我们，自己不用去(qù)管的(de)话，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖他们的公司(sī)。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就(jiù)是(shì)玩全球最有趣、最有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果这边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的消息(xī)了(le)，喜诗糖果现在怎(zěn)么(me)样？还会不(bù)会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在(zài)发展如何？这(zhè)个并(bìng)购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个(gè)很好的品牌，大(dà)家本(běn)身对喜(xǐ)诗(shī)糖果的(de)感觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某(mǒu)些市(shì)场是有限(xiàn)的(de)，有些时候(hòu)你会说这样的一个产品(pǐn)为什么只(zhǐ)是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌(pái)也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面(miàn)很(hěn)好，在加州我们也是不断地做这种实验，在(zài)全球(qiú)也(yě)推出这样(yàng)的试验，让(ràng)这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们(men)做对了(le)，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个(gè)魔力没(méi)有办法延(yán)续(xù)下(xià)去，因为现(xiàn)在全球糖(táng)果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经(jīng)有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部(bù)的这些州有自己的(de)一些影响力，在东部(bù)的这些州，有些(xiē)时候(hòu)他(tā)们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一(yī)样(yàng)，有些地方喜欢(huān)黑巧克(kè)力(lì)，有些地(dì)方喜欢奶油巧克(kè)力(lì)，全球(qiú)的消费者的品位都不(bù)一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉(jué)得它的经济(jì)基(jī)本面非常好，我(wǒ)们想不(bù)断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的(de)方式是可行的(de)，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟(gēn)竞争对(duì)手区分开(kāi)来，我们(men)提供的(de)这样的(de)服务(wù)跟其它(tā)的服(fú)务是有区别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的人都(dōu)会(huì)问我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是(shì)希望你去(qù)买这样(yàng)一个服务的(de)”，就(jiù)是说(shuō)这个(gè)钱要往(wǎng)哪(nǎ)个(gè)地方支配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是(shì)位于完全(quán)不同的层级，就像法拉(lā)利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞(fēi)机，我们以后(hòu)可能还会再买(mǎi)一些。我们(men)之前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那(nà)边(biān)花了(le)几天的(de)时(shí)间又再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特(tè)别是在我们(men)年老的时候(hòu)有这样的服务(wù)真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以(yǐ)投(tóu)到这里(lǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个年(nián)纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争(zhēng)对(duì)手，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美(měi)金(jīn)，人也不(bù)多(duō)，也是通过(guò)预付薪(xīn)水，让这些人(rén)通过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后可能好多(duō)人会失望，他(tā)们(men)也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会(huì)有同(tóng)样的(de)驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我(wǒ)们买到这个(gè)公司之后，这个决策也许(xǔ)是(shì)被一些(xiē)其它商业的主题而进(jìn)行(xíng)重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但(dàn)是我们(men)还是买了他(tā)的股份。我的孩(hái)子可能有的时候也(yě)会坐一般的(de)这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我(wǒ)们自(zì)己的私人飞(fēi)机(jī)，但是没有人能够(gòu)匹配(pèi)我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公(gōng)司里(lǐ)，没(méi)有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们(men)还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一(yī)些业务上面的建树，因为(wèi)长期以来它们(men)的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公司已(yǐ)经(jīng)是成为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟其它(tā)的公司(sī)来比较还(hái)是有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必须要(yào)加(jiā)入(rù)会员(yuán)，芒格说你要不要(yào)加入一(yī)个只有经济(jì)舱(cāng)的(de)公(gōng)司呢？我自己常常飞到(dào)股(gǔ)东大(dà)会(huì)，但(dàn)是我(wǒ)是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都(dōu)是(shì)股东(dōng)，我真的非常高兴。但是(shì)我要告(gào)诉你，有些故事你不要相信它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏造出来的(de)，而(ér)且被人家已经(jīng)催化(huà)了，他感(gǎn)觉他必须(xū)要(yào)这么解释(shì)，这样的事情(qíng)也是(shì)疯狂的，有的(de)时候也还(hái)是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外(wài)一个(gè)名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看(kàn)到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入(rù)了会(huì)员，还是可以享受(shòu)到更多的一些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以及所有巴(bā)菲特(tè)的员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们现(xiàn)在看(kàn)到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完(wán)完(wán)全全(quán)投(tóu)入市(shì)场，这种情况大量的已(yǐ)经被(bèi)接受，您是否还看到另外的(de)机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的(de)T模型的车子开始(shǐ)推出(chū)市场，也做了非常大(dà)的价格上(shàng)面(miàn)的改变(biàn)，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发(fā)生了。但目(mù)前(qián)来讲还是有(yǒu)不同的(de)观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之(zhī)后(hòu)开(kāi)始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是福特汽车(chē)公司(sī)的老板，另外还(hái)有其他的(de)人(rén)，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在(zài)念福特公司(sī)的财务报(bào)表，那(nà)个时(shí)候财务报表真的让人非(fēi)常惊讶(yà)，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不同的(de)汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到(dào)人口已经增(zēng)加(jiā)到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个(gè)时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业(yè)绝(jué)对(duì)不会(huì)消失，当(dāng)然全世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置(z三公里是多少米，三公里是多少米hì)，但是(shì)巴菲特每(měi)一年(nián)上路的(de)车子，可(kě)能至少增加了(le)11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆的情况，汽(qì)车行(xíng)业五到十年之后跟(gēn)现在一定是(shì)不一样的，我会告诉(sù)你这(zhè)么多，你(nǐ)会看到(dào)汽(qì)车本身的架(jià)构也(yě)会有所(suǒ)改变，市场(chǎng)的结(jié)构也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场，这是(shì)一(yī)个比较有(yǒu)趣的事(shì)情(qíng)。但是(shì)如果我们实现成本(běn)的一些部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这(zhè)是肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资(zī)本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会(huì)有(yǒu)比较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还(hái)是(shì)在(zài)开车子，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不(bù)知道会怎么样，但(dàn)是车子(zi)的(de)公司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不(bù)见得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题(tí)，查理跟我在GM或(huò)者是在西(xī)安的股票交(jiāo)易所的地(dì)方，还是有不同的(de)一(yī)些(xiē)变化。我们现在也开(kāi)始用(yòng)比(bǐ)较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到(dào)美联储(chǔ)的(de)资产报表，是不是(shì)让你特别担忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方(fāng)式进(jìn)行作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每(měi)一(yī)年的财报(bào)是(shì)不是能够解决？我不觉(jué)得他(tā)们可(kě)以马上(shàng)进行解决。但是我并(bìng)不是(shì)那么担(dān)心(xīn)美联储以及(jí)联邦储备，他们现在(zài)做到了满足他们的功能。他(tā)们有两个(gè)目标(biāo)，在(zài)短期时间，特别是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看(kàn)到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一(yī)个(gè)一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而造成很多负债。我现在还不担(dān)心现在(zài)美联储的资产(chǎn)负债表上面的(de)问题，我(wǒ)还是希(xī)望能(néng)有更好、更大(dà)的一些数字，但是这(zhè)些事情是比较(jiào)有趣(qù)的(de)，而(ér)且是(shì)值(zhí)得(dé)我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货(huò)币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现金就不见了。但(dàn)是现在美联储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并(bìng)没有消失，等于每(měi)一个人在美国要进(jìn)行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了起来(lái)，不管是(shì)他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一(yī)个地方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易(yì)或者是(shì)其它(tā)事情，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能。从美(měi)联储的报(bào)表中可以(yǐ)看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都可以(yǐ)看到(dào)。每个(gè)礼拜(bài)可以(yǐ)看(kàn)一(yī)下它们的报告，以及看到今天(tiān)货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么(me)样子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现(xiàn)在(zài)走的方向(xiàng)到(dào)底如何(hé)，当然是非(fēi)常激烈(liè)的。你如果(guǒ)说对于现在萧条(tiáo)的状况可以(yǐ)想办(bàn)法去扭转，但(dàn)是真正是否能(néng)解决(jué)这个问(wèn)题，可能必须要有自(zì)己相应的一些纪律，过了一段时(shí)间之(zhī)后还是可以回(huí)转的(de)。比(bǐ)如说你今天要去(qù)印钞票(piào)，或者印了之后再(zài)把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的(de)这些货(huò)币基(jī)本上在那里已经产生了(le)非常(cháng)大的一些(xiē)问(wèn)题，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再(zài)进入一个(gè)新的世界，而且这(zhè)个世界(jiè)试图(tú)一直印钞票(piào)，才(cái)让(ràng)你的(de)生活过得更容(róng)易，这是(shì)不对的(de)。我们是要付出(chū)代价的，在二战的时(shí)候这个事情(qíng)已经发生过(guò)了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也(yě)看到了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国(guó)防(fáng)债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小(xiǎo)孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全世(shì)界买了(le)一些(xiē)债券，很大一部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家(jiā)如果真正(zhèng)开始养成(chéng)这(zhè)种习(xí)惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在(zài)好像我们又要进(jìn)入这(zhè)样的(de)时间，每个人(rén)都失业的(de)话(huà)就(jiù)是进入这个不(bù)好的(de)拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两(liǎng)个(gè)目标：控(kòng)制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下(xià)来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时(shí)候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这(zhè)样(yàng)的一种态度。我(wǒ)们需要面对这(zhè)样(yàng)的一(yī)个现实，政治都是会(huì)采取(qǔ)对(duì)自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些政策，在(zài)理(lǐ)论(lùn)上可能都会(huì)带(dài)来(lái)很多(duō)问题，但这(zhè)不是说(shuō)未来都是这样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货币(bì)，它(tā)可以给我们(men)很多益(yì)处(chù)，但是(shì)当我们没有把政策(cè)做好的(de)时候，它(tā)也(yě)会给(gěi)我们带来非(fēi)常大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是一个问(wèn)题(tí)，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生，你们好(hǎo)，我是一(yī)个诺丁汉大学经(jīng)济(jì)学专业(yè)的学生，我的(de)问题是(shì)在(zài)疫(yì)情(qíng)期间(jiān)，我们出现了像(xiàng)亚(yà)洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多公司基于政(zhèng)治的(de)考虑(lǜ)转(zhuǎn)移(yí)了(le)自(zì)己(jǐ)的(de)生产(chǎn)，公司是不是应该做出(chū)这样的决定？政府(fǔ)应不应(yīng)该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是(shì)符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西(xī)哥(gē)开(kāi)工厂，这是(shì)理所当然(rán)的。那里零件便宜(yí)，劳(láo)动(dòng)力可(kě)能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把所有(yǒu)的这些劳动力(lì)都转移(yí)到墨(mò)西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如(rú)此，这些想法(fǎ)就会(huì)带来大的冲突。我们(men)公司(sī)没有那么(me)多的海外生产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔(ěr)最早是个纺织品公司(sī)，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他(tā)们(men)的成本非(fēi)常低，所以我们必(bì)须得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达(dá)国家继续做(zuò)。这(zhè)个流(liú)程当中社(shè)会(huì)得到了效益，但是很多(duō)人会因此失去(qù)生(shēng)意，所以我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在我们的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工作(zuò)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们有一半的员工(gōng)都(dōu)是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而(ér)且(qiě)他们的工资水平也(yě)并不(bù)高。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在你可以(yǐ)在(zài)发(fā)展中国家这么(me)做(zuò)，而我们(men)这边(biān)的制造业就(jiù)完完全全不复存在，也会(huì)损害我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这(zhè)个(gè)方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很多(duō)这样的(de)行业转移(yí)到了海外(wài)，我(wǒ)们的社会因此受(shòu)益，但是(shì)却让很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾(gù)好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是(shì)这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事(shì)都做不了(le)的人会(huì)让(ràng)其他一些人不满，但是总的(de)来说我们想(xiǎng)让全(quán)世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够(gòu)取(qǔ)得全面(miàn)的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不(bù)行，这(zhè)样(yàng)的情况是没有办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还(hái)有资源去实现这个(gè)目标。我们这个国家(jiā)的产(chǎn)出其实可以用(yòng)更(gèng)说的(de)劳动力(lì)去(qù)做到，我(wǒ)们可以去实(shí)现自己的(de)专(zhuān)业化。在(zài)美国(guó)，在我的这一生当中(zhōng)改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎(zěn)么能够把这(zhè)一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得(dé)我如果年龄够(gòu)大(dà)，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这个目标(biāo)多(duō)么渺小？因为我们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目(mù)标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包括照顾(gù)好身(shēn)边的人。照顾这(zhè)些因(yīn)为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而流离(lí)失(shī)所的人，可(kě)以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向全(quán)球证(zhèng)明我们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向那个方(fāng)向前(qián)进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯(sī)密(mì)也说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经(jīng)济会自动(dòng)地结(jié)合自由(yóu)贸(mào)易的情况下，可以(yǐ)带来更高(gāo)的人均收入，这可(kě)以(yǐ)帮(bāng)助所(suǒ)有人(rén)。这个过程中因为自由(yóu)市(shì)场、资本主义(yì)带来(lái)很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么(me)能够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去(qù)除(chú)，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这样(yàng)的(de)一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也(yě)随着时(shí)间的推移(yí)越变(biàn)越大，但是(shì)你如果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛苦都去(qù)除，所(suǒ)有的(de)收获也都(dōu)去除，你的人(rén)均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假(jiǎ)装好像向(xiàng)你支付，下(xià)面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体系(xì)是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么(me)都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的(de)精(jīng)华能够保持(chí)下(xià)来。比如在社会安全(quán)这方(fāng)面取(qǔ)得了长足(zú)的(de)进展，已经比我(wǒ)出生的那(nà)个年代好了很多，我觉(jué)得美国在这边(biān)做(zuò)得还是不(bù)错(cuò)的，在解决(jué)资本主义增长和社会安(ān)全网的打造上的这(zhè)个矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是为什(shén)么我们(men)现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉(jué)得肯定(dìng)是体系有(yǒu)一定(dìng)自己(jǐ)的优势，虽然它也产生(shēng)了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系(xì)肯定有它一定(dìng)的优(yōu)势，才让我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人(rén)口(kǒu)打造了(le)世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努力的过程，我们已经有了进步(bù)，但是(shì)人类的本性就是不断地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度(dù)真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来(lái)，您也提到这不(bù)会(huì)反映出长期收(shōu)益。您也提到有些银(yín)行就避免了这(zhè)样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还(hái)是不一样(yàng)的，收益表是资产负(fù)债表(biǎo)的(de)一部分，资产负债表告诉(sù)你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来(lái)，还(hái)可(kě)以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是(shì)我们(men)不知道是不是合适把它放在我(wǒ)们(men)的收入(rù)损益表里。它其中(zhōng)一部分的(de)说(shuō)法是正确的，首先银行需要决定这个(gè)资产负(fù)债表能不能够代表(biǎo)它的价值，一方面(miàn)它是保守的。另(lìng)外，他们也需(xū)要决定到(dào)底这(zhè)个收(shōu)入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们(men)说话之间(jiān)可能又(yòu)有了变(biàn)化，而(ér)且它(tā)的(de)整个(gè)价值的变化就是几(jǐ)十(shí)亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对(duì)银行(xíng)来说这是(shì)一个不好的(de)所有的(de)工具，但(dàn)是(shì)对(duì)消费(fèi)者来(lái)说确(què)实一个很好的消费工(gōng)具。现在在(zài)这个社会上的存(cún)在(zài)跟过去已经不一样了(le)，你必须注意到到底它们拥有的价值是(shì)什(shén)么(me)样，这个(gè)价(jià)值今天跟明(míng)天早上(shàng)又不一(yī)样，我们到底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的(de)这个方式就是我(wǒ)们应该去做(zuò)的，几年前我们也(yě)是想让股(gǔ)东(dōng)这(zhè)样去(qù)看，我(wǒ)们需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但(dàn)是我(wǒ)也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释(shì)，管理层(céng)都有义(yì)务这样去做，不会给(gěi)他们一(yī)些(xiē)完(wán)全不合理(lǐ)的数字(zì)。所以，我跟股东(dōng)说的(de)跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟(gēn)所有股东都会这样去(qù)讲，我们会按照(zhào)法律的要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们(men)也希望我们所有的股(gǔ)东(dōng)以(yǐ)及业(yè)主们都了解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥(yōng)有的东(dōng)西(xī)是什么。去了解这(zhè)些细(xì)节其实没有那么难。你读一下(xià)我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间我们(men)都是这么(me)做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这些会计(jì)们心里到底在想一些什么，有些(xiē)人在做真(zhēn)正不(bù)对的事情(qíng)，肯定(dìng)是一(yī)些(xiē)无稽(jī)之人。你要(yào)了解这些业(yè)务，这些经理人应该是(shì)真正能够在会(huì)计的账面上(shàng)进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的变化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我就讲过，在(zài)做更多(duō)的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问(wèn)的问题。这些股(gǔ)东们就会(huì)知道(dào)今(jīn)天公司到底真正要被问出(chū)来的问题(tí)，以(yǐ)及(jí)公司里面实际的状(zhuàng)况都(dōu)在这(zhè)些(xiē)问题中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那(nà)就(jiù)有问题了，当然(rán)我们必须(xū)要有一个系(xì)统(tǒng)，这个系统(tǒng)能(néng)够真正支持现在活动(dòng)的状况。这些(xiē)规则在过(guò)去的一年之中，我不知道(dào)是不是真的要求更(gèng)多的(de)一(yī)些改(gǎi)变，而且在利益的分(fēn)配(pèi)上以及(jí)它(tā)的安全性上面，每(měi)一个(gè)季度是不(bù)是都应该(gāi)在账面上有所记录。如果(guǒ)说(shuō)他们自己这(zhè)么(me)做(zuò)，因为一些疯狂的(de)原因或者是因为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很(hěn)多人就不(bù)了解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他(tā)，因(yīn)为(wèi)他已经(jīng)99岁了(le)，他讲什么大(dà)家都得(dé)吃他这一(yī)套(tào)。他刚(gāng)才(cái)讲的话其实是非常重要的，我必须(xū)要(yào)声明，中间一定(dìng)是有他内部的一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书(shū)，以后(hòu)我也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题(tí)是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样(yàng)能够将您(nín)的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你(nǐ)们要一一地(dì)教他(tā)们(men)怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是有一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲(zhé)理的。我以我自己的方式(shì)来进行生活(huó)，他(tā)们(men)是不(bù)是要(yào)学我(wǒ)做楷模？我不会(huì)对他(tā)们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够试试别种方式，我也(yě)不会去(qù)希望(wàng)他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么(me)都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们(men)可能这么多(duō)年(nián)会越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经看到了这(zhè)些情(qíng)况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给他们更(gèng)多的帮(bāng)助。当然我们(men)成(chéng)长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在(zài)美国钢铁(tiě)工作(zuò)，那个时候是在制造件(jiàn)的(de)部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后(hòu)，那个公司又重(zhòng)新(xīn)开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个时(shí)候我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)自己特别无(wú)知，那个时候我的教授(shòu)是不(bù)同的人，我知道(dào)他们在(zài)讲(jiǎng)到的一些结(jié)果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起，我(wǒ)们(men)好像(xiàng)谈话谈得过(guò)头了(le)，已经是3点30分(fēn)了。我们(men)如(rú)果(guǒ)要再(zài)继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不完(wán)的。我(wǒ)在此再(zài)感谢大家今(jīn)天(tiān)能(néng)够在这里跟我(wǒ)们继续进(jìn)行交流(liú)，4点半的时候，我(wǒ)们将(jiāng)会(huì)进行股东(dōng)的财(cái)务(wù)报(bào)告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打破了，我(wǒ)们今(jīn)天在商品的这些门(mén)店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希(xī)望大家(jiā)再来，能够再继续(xù)回答更多(duō)的问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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