金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开(kāi)始，为(wèi)期数天，股(gǔ)东(dōng)们有机会购买该公(gōng)司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部时间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登台(tái)演讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈了(le)与伯克希(xī)尔(ěr)强相关的(de)苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西方石油(yóu)，谈(tán)了经(jīng)济形(xíng)势与货币，谈(tán)到了(le)自己对于(yú)在日(rì)本投资的看法(fǎ)，谈(tán)到了(le)与(yǔ)公司利益相关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙(méng)等公司的动态，也(yě)聊了对于银行业(yè)危机(jī)、人(rén)工智能等热(rè)点的看法(fǎ)，还谈(tán)到(dào)了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和(hé)查(chá)理(lǐ)都喜(xǐ)欢(huān)在(zài)现场看(kàn)到大家(jiā)，我(wǒ)们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回答60个(gè)问题，今天有(yǒu)来自(zì)现(xiàn)场的观众和来自网上观(guān)众的提问，我们就直接进入到我们今天的营(yíng)收的(de)报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一(yī)季度的(de)数(shù)字已(yǐ)经(jīng)放到了网站上，我们很快地(dì)过(guò)一(yī)下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上醒来(lái)的时候，意识到在英国(guó)有一(yī)个正在跟我们(men)竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的(de)加冕(miǎn)，我(wǒ)们(men)今天(tiān)现场也有一个自己的查尔(ěr)斯(sī)国王——查(chá)理。而在他(tā)旁(páng)边(biān)是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除了(le)保险业务之(zhī)外(wài)的(de)副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才，他是帮(bāng)助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有(yǒu)非常多(duō)的总(zǒng)监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华(huá)德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另外一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘(wàng)了，你们能(néng)想象这(zhè)个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的(de)一切给组织起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情况(kuàng)，然后就(jiù)进入问答环节。我们在(zài)今年第一季度营(yíng)业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在营业(yè)上根(gēn)据通(tōng)用会计(jì)准则报(bào)告的，这是我们资本方面的营(yíng)收(shōu)。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期(qī)以来(lái)这部分(fēn)的(de)数字(zì)都(dōu)是可(kě)观的，但(dàn)是(shì)在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间(jiān)里，股(gǔ)价波动会很大，我(wǒ)们(men)也投(tóu)资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为(wèi)像(xiàng)是(shì)我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了很多业务，它(tā)们的(de)价值并(bìng)没有太(tài)大(dà)的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多的股(gǔ)份，还有(yǒu)很(hěn)多能源股(gǔ)份在交易(yì)，这些股(gǔ)票也(yě)是有(yǒu)很(hěn)大的(de)波动。所以，我们的营业(yè)利润(rùn)在这(zhè)里，这是第一(yī)季(jì)度的数字(zì)，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济(jì)环境(jìng)当(dāng)中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今(jīn)年报告(gào)的(de)营(yíng)收都会比去年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个(gè)月公司都经历了很多(duō)的(de)波(bō)动，这(zhè)可能是二战以(yǐ)来最(zuì)厉害的一(yī)次，二(èr)战的时(shí)候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物(wù)，但是这一次(cì)的(de)波动来自于另外一个地(dì)方，他(tā)们可(kě)能在过去的6个月中出现了存货(huò)过多的情(qíng)况，这不(bù)是说(shuō)好像(xiàng)失业(yè)率、就业率的情况(kuàng)造成的(de)，但(dàn)是现在(zài)的经济环(huán)境在这六(liù)个月已经非常(cháng)不(bù)一样了，而我们很多的(de)经理人对于这种情况感觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会一下子(zi)那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定(dìng)的态度，不(bù)管是对(duì)于市(shì)场(chǎng)，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如(rú)此(cǐ)，我们(men)其实(shí)没有放太(tài)多的精力在(zài)商业前景(jǐng)上。但是在今年第一季(jì)度的报(bào)告(gào)中我们可以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第(dì)一(yī)，我们投资的收入会比去年同(tóng)期要大很多，这是一个长期我们慢(màn)慢(màn)建立起来的一个优势。我们在短期内(nèi)做(zuò)出了比(bǐ)如(rú)像250亿这样(yàng)的投资(zī)，而就在(zài)不(bù)久之前，我们(men)大概(gài)是四个基点，其(qí)实(shí)并不多(duō)，大概250亿，一年(nián)大概(gài)只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤(chì)字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在在投资的收入方(fāng)面(miàn)还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它(tā)跟(gēn)市场的活动并不完全相关(guān)，它跟一(yī)些(xiē)自然的灾(zāi)害，比如说(shuō)像地(dì)震(zhèn)等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度去分析的(de)话，我们(men)今年可能前景会更加可观，在(zài)承保上比(bǐ)去年应该(gāi)要做得更好(hǎo)。我不(bù)知道怎(zěn)么(me)去称(chēng)呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循环(huán)周期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉得(dé)好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预(yù)测。但是(shì)从(cóng)可能性角度(dù)上分析，我们今(jīn)年保险业看(kàn)起来比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个主要(yào)的元(yuán)素，让(ràng)我们今年(nián)第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一(yī)些营(yíng)业利润的数字，给大(dà)家(jiā)总的来看一(yī)看从(cóng)疫情(qíng)开始到现在(zài)我们营业利润变化的(de)情况。我们(men)会留存(cún)我们所有的(de)营收(shōu)，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期(qī)以(yǐ)来的一个营(yíng)业(yè)利润的数(shù)字。但是从现在开始计算，未来的十年(nián)到十(shí)五年，他(tā)们的数字会更高，因为我们有一个(gè)优势，我们可以保留这样的(de)利润，保留这样的(de)营收，我们还是会不断地(dì)去留存、保留(liú)它们。所以，这些(xiē)数字如(rú)果不上升的话，证明我们做(zuò)得(dé)不好。所以，我们(men)是希望让它(tā)们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字上升(shēng)的幅度比我们(men)想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们(men)现在(zài)资本的情况，这(zhè)样(yàng)的一(yī)个增长会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的(de)公司可以达(dá)到这么(me)大的(de)数字。为什么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些(xiē)其它公司(sī)可(kě)能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能(néng)达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因(yīn)为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更(gèng)快(kuài)的(de)一些(xiē)速度可以再进行增加。当(dāng)然我现(xiàn)在(zài)讲的不(bù)是(shì)快速(sù)的比例，而是一(yī)个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮(fú)存(cún)金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持有的现(xiàn)金(jīn)，在某种层面之(zhī)下(xià)，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存(cún)款有些不同。在银行里面存(cún)钱的(de)话，必(bì)须要付你利(lì)息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存(cún)金基本上(shàng)就是(shì)你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要(yào)在进行更多的(de)一些使用。当然我们也知道我们在现在(zài)是非(fēi)常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们(men)现(xiàn)在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而(ér)且非常(cháng)惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别(bié)是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不(bù)需要任何(hé)利息，而且也不需要随时进行提存，但(dàn)是它(tā)对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生(shēng)是负责建立我(wǒ)们这(zhè)些浮存金的主要人(rén)物，而且(qiě)我们的保险(xiǎn)公司都是一(yī)些非常有(yǒu)才能的人在进行管(guǎn)理，他(tā)们贡献(xiàn)了(le)他们的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职(zhí)业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资(zī)产负债表以(yǐ)及你的财务报表之中所有的资产还有你的责任(rèn)或(huò)者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些(xiē)金融以及长期的(de)债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下(xià)，有的(de)时(shí)候你(nǐ)会觉(jué)得某些东西是非常昂(áng)贵，或(huò)者有(yǒu)的(de)时(shí)候变得非(fēi)常(cháng)廉(lián)价(jià)，但是(shì)浮存金是另外一种项目(mù)，也(yě)是所谓(wèi)的责(zé1km等于多少米 1km是不是1公里)任(rèn)，但是对我们(men)来讲并不会花费任(rèn)何资金，也不(bù)会突(tū)然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它(tā)也是一(yī)种资产，也就是跟我们(men)现在所有的(de)持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候(hòu)我(wǒ)们把它想上比(bǐ)如现在是一笔(bǐ)现(xiàn)金或者是(shì)我(wǒ)们的一笔公债，我们在(zài)这样的(de)结果之下会增加(jiā)到(dào)至(zhì)少70亿的(de)元素，我们(men)在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我们(men)的现金(jīn)资本里，当(dāng)然再减掉(diào)我们现有的一些(xiē)资金(jīn)。我们(men)后来也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了一些营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了解我(wǒ)们现在的现金(jīn)流在伯克希尔(ěr)现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值(zhí)，我们注意到(dào)每(měi)一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在(zài)的股东们以(yǐ)及(jí)所有持(chí)股的(de)拥(yōng)有(yǒu)者，每一(yī)年都会看到，现在在你面前的这些资金(jīn)以及所有的资金数量，但是我们也许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在1967年的时(shí)候，我们大(dà)概是1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其实是一个错误。我常(cháng)常(cháng)跟很多人(rén)讲“我如果在(zài)走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行(xíng)投(tóu)票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资(zī)本以及收入，我们要持续地(dì)这(zhè)么(me)做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初(chū)步介绍的是(shì)您可(kě)以研究一下(xià)我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或(huò)者你到网(wǎng)站上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假的时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华(huá)都在(zài)里面。我们今(jīn)天将会回答很多问题(tí)，我(wǒ)们现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生(shēng)了银行存(cún)款的一些(xiē)危机，您(nín)觉得以后会成(chéng)为(wèi)怎么样？是(shì)全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事(shì)情(qíng)是非常惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了大概至少25万以(yǐ)上(shàng)的所谓的限制，负债的(de)天(tiān)花板到底是(shì)多少，我们(men)现(xiàn)在还没有到达这么(me)惨痛的结果。我可(kě)以设(shè)想(xiǎng)，也就是在(zài)讲到我(wǒ)们今天的议(yì)会(huì)里面还有我们今天的执政，还(hái)有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希望上电(diàn)视需要讲这些(xiē)问题(tí)，向美国的群众解(jiě)释现(xiàn)在(zài)发生的一(yī)些状况，还(hái)有你(nǐ)现(xiàn)在(zài)只能(néng)赔到(dào)25万(wàn)，这(zhè)是每个银(yín)行都不愿(yuàn)意在讲的，现在(zài)在银行之中，在(zài)咱们的(de)国家中已经(jīng)发生(shēng)了这样的(de)状(zhuàng)况。这(zhè)些是非常不可(kě)避免(miǎn)的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有(yǒu)任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后，你有任何(hé)问题，当(dāng)然我跟查理也会相继(jì)对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，在(zài)做(zuò)投资的时候(hòu)如果太保守，您如(rú)果再做(zuò)决策的(de)时候，您要怎(zěn)么样才能(néng)够在这中(zhōng)间进行相应(yīng)的取(qǔ)舍(shě)呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做(zuò)非常(cháng)平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查(chá)理先生在(zài)这(zhè)么(me)长的一段(duàn)时间之中(zhōng)，我们常常(cháng)要做很(hěn)多很多的(de)决(jué)定，当然我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但是我不记得(dé)任何的时(shí)间之(zhī)中(zhōng)，在伯(bó)克希尔的(de)历史(shǐ)，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但(dàn)是还是没有办(bàn)法比上(shàng)我(wǒ)的合(hé)作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是真(zhēn)正(zhèng)非常(cháng)理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你(nǐ)已经(jīng)做了(le)一(yī)个非(fēi)常有情绪化的(de)决策呢(ne)。我希望做一个非(fēi)常理(lǐ)智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做(zuò)投资人(rén)的这些立场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可(kě)以(yǐ)这(zhè)么跟我争执，今天这个(gè)中间可(kě)能(néng)有(yǒu)一个经理曾经为我(wǒ)们做(zuò)一些工(gōng)作，在(zài)某一段时间之内。当(dāng)然(rán)伯克希尔哪个时候的(de)一些状况跟现(xiàn)在是不一(yī)样的，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的时候进行得(dé)非常好，而且有的时(shí)候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖励(lì)，当然我们(men)有的时候也(yě)是非常(cháng)惨(cǎn)淡经(jīng)营(yíng)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进(jìn)行(xíng)工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意(yì)你的(de)想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万上面(miàn)只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们(men)以前(qián)讲(jiǎng)到的贷(dài)款(kuǎn)公(gōng)司经营惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那(nà)么差，那个(gè)时候真的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪(nǎ)个(gè)时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司的一些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达到(dào)一(yī)些新的(de)业务上面非常重要的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的(de)承保人都已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间(jiān)的(de)差(chà)距。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们(men)有相应的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的经典(diǎn)的原(yuán)有(yǒu)的(de)系统，当然(rán)哪个时候我们已(yǐ)经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这(zhè)些我们(men)以(yǐ)前(qián)都说过(guò)了(le)，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而(ér)且(qiě)是复杂(zá)性的。我们(men)现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该(gāi)已经了解了(le)这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得(dé)出来的结果(guǒ)，这些(xiē)所(suǒ)谓综合(hé)的一(yī)些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常(cháng)好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家(jiā)的是，我们现在(zài)前一(yī)年(nián)来比较的(de)话，这中(zhōng)间的一(yī)些所谓的存金已经开(kāi)始进行释放了，我们已经(jīng)做(zuò)了非常(cháng)非常(cháng)好的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保来说(shuō)会是一(yī)个比较好的季度，我们在全(quán)年的情况(kuàng)来(lái)看，应该(gāi)相(xiāng)对来说(shuō)也是比较(jiào)乐观的(de)，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够(gòu)在(zài)明年年底的时(shí)候达(dá)到96点，这是(shì)我们(men)的(de)目标点数，但(dàn)是(shì)这中间我们还是需要(yào)意(yì)识到(dào)要做到96，很多呈报人都(dōu)要(yào)在这上边做出很(hěn)多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利润(rùn)也可能会在中间受(shòu)损，但是我们是希望在利润率和利(lì)润方面(miàn)都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对(duì)这个团队(duì)的成员感到非(fēi)常(cháng)自豪(háo)，凯特和他的经(jīng)理人(rén)都做得(dé)非(fēi)常出(chū)色，每天(tiān)都(dōu)在铁路这个(gè)行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面还(hái)任重而(ér)道远，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设的精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还(hái)有两条，我们(men)都需要(yào)去努力，我们需要(yào)去看看(kàn)他们(men)运营上面的数字。当然我们的团队每天都希(xī)望能够变得更加高效(xiào)，我(wǒ)们(men)不断地去应(yīng)对(duì)客户(hù)的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的进(jìn)步，也把很(hěn)多价(jià)值(zhí)交付给了股(gǔ)东和(hé)客户(hù)。与此同时对于我们的(de)员(yuán)工来说铁路的安全也非常好，但是(shì)去年(nián)这(zhè)个情况(kuàng)没有停止，他们(men)还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中走出来，供应(yīng)链(liàn)有非常大(dà)的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多劳(láo)动力、港(gǎng)口方(fāng)面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团(tuán)队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定(dìng)的情况(kuàng)。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清楚，但是我们(men)真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前(qián)历史的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继(jì)续会在这个(gè)团队中(zhōng)看到的，他们会(huì)不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中看(kàn)到非常好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹配率和风(fēng)险(xiǎn)之间的问题，他当时正是(shì)疫情前(qián)来到了我(wǒ)们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特(tè)通(tōng)力合作，而且我(wǒ)们周末(mò)也(yě)会聚在一起讨论(lùn)事(shì)业(yè)，在(zài)很(hěn)困难的(de)情况下(xià)，他们(men)做出的(de)成绩是值得我(wǒ)们肯(kěn)定的，而(ér)且他(tā)也在(zài)这种情况下(xià)做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过去的十(shí)年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其(qí)中没有(yǒu)一家是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买下(xià)来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一家技术公司，而不是(shì)一个保险公司。当然(rán)我们(men)肯定要(yào)用技术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上(shàng)有(yǒu)问题的(de)时候也需要资本支持(chí)，但是在过去这(zhè)么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家公司(sī)是我愿意去投(tóu)的(de)。过去十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一起加入了(le)这家公司，然(rán)后把它给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的(de)保险(xiǎn)公司。现在的浮(fú)存金(jīn)多少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从(cóng)这里面打造出来就超过过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这(zhè)方面，我们不(bù)需要(yào)有任何的成本，我们真(zhēn)的(de)带动了整个产业，也把非常多(duō)独一无二独特的才能带到了这个(gè)行业(yè)当中，我(wǒ)们(men)带(dài)来(lái)了资本，带来(lái)了能力，而这样的资本(běn)和能力(lì)只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财(cái)富和(hé)能(néng)量的匹配带(dài)来了今天的(de)成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产业、这样(yàng)的空间(jiān)中取得我(wǒ)们这样的(de)成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也是没有付出(chū)任何成本的(de)，这是任何一家上(shàng)市公(gōng)司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去(qù)做，但(dàn)是这样(yàng)的做法没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出的成绩真的(de)是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提(tí)问(wèn)：我有(yǒu)一个关于人工(gōng)智能和机器(qì)人(rén)的(de)问题。人工智能和机(jī)器人技术现在在不断地提(tí)升，你(nǐ)们觉(jué)得它是更多的负面还是更多的积(jī)极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股市、对社会(huì)整体(tǐ)来说，有没有任何(hé)产业(yè)或者公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是(shì)什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会(huì)对全球越来(lái)越多。我自己(jǐ)对(duì)于其中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有(yǒu)任何一项功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可(kě)以做到(dào)非常(cháng)多出色(sè)的事(shì)情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最新的技(jì)术，可能(néng)还不是(shì)一个最新的(de)版本(běn)，可能这个比(bǐ)我想象中进(jìn)步快多了，我看(kàn)到AI确(què)实(shí)可以做非常多的事(shì)情(qíng)，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到(dào)。但是它(tā)可以(yǐ)做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的初(chū)衷是(shì)好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术(shù)上的竞(jìng)争，确实(shí)也(yě)非(fēi)常重(zhòng)要。在未来(lái)200年的时间里，我们也(yě)没有(yǒu)选择我(wǒ)们必须(xū)要去(qù)接受它(tā)、应对它、使(shǐ)用它。当(dāng)你(nǐ)开始(shǐ)一项新技术的时(shí)候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它可(kě)能会改变全世(shì)界，我也想提到，在人工智能的这个(gè)部(bù)分，它(tā)可以(yǐ)改(gǎi)变(biàn)整个全球的面貌，而却(què)改变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得(dé)很好，这也是(shì)我们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时(shí)报》有一句话(huà)，查理·芒格提(tí)到在美国会有商(shāng)业地产、银(yín)行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地产方面的损失会(huì)有多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克(kè)希尔会不会(huì)在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前从(cóng)来没有在商业地产(chǎn)上(shàng)非(fēi)常活跃，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也不(bù)会期(qī)望(wàng)说商(shāng)业(yè)地产的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题(tí)可能会非常大，而且情况也(yě)会比较负(fù)面，但(dàn)是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因为有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会(huì)离开，但是楼(lóu)的(de)占有人会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决(jué)定(dìng)这个楼的功能应该是什么样的(de)，他们就说“没关(guān)系(xì)，看谁愿意(yì)来签这个(gè)租约，谁(shuí)愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象(xiàng)就会提醒我们到(dào)底现(xiàn)在人(rén)的态(tài)度有些什(shén)么(me)样的变(biàn)化，而这些真(zhēn)正借债的人(rén)他们会跟楼主去进行(xíng)谈判(pàn)，然(rán)后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的(de)商(shāng)业活动会出现在商业地产的开发等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开始(shǐ)看到(dào)了，这些能借(jiè)到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借(jiè)不(bù)到(dào)当时那么(me)好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上的经验(yàn)应该更多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在(zài)这个艰难(nán)的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一次(cì)跟(gēn)我说，我们大(dà)概聊了(le)好几个小时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就(jiù)说我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了(le)。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地(dì)说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们(men)现(xiàn)在看到(dào)这些技术上(shàng)面(miàn)一(yī)些颠覆的(de)现状，而且改变了(le)现在的一些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以(yǐ)后(hòu)的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被(bèi)接受(shòu)？或者是一(yī)些新的接受的原则(zé)。在(zài)我们这些投(tóu)资人来看(kàn)，我(wǒ)们(men)是(shì)不是应该也要接受这样的建议(yì)？因为现在实际上已经改变了(le)现有(yǒu)的一些工业以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们有(yǒu)非常多有(yǒu)价值的(de)投资(zī)人，这中间我(wǒ)们(men)也看到很(hěn)多(duō)很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前多(duō)。查(chá)理就是(shì)这(zhè)样，他(tā)告(gào)诉我们的就是(shì)同样的事情，我们(men)都是一(yī)致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们(men)当然(rán)以后钱(qián)不会(huì)赚得这(zhè)么(me)多，我们(men)现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我(wǒ)们还会(huì)有更多的一些机(jī)会。什(shén)么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在(zài)技术(shù)上(shàng)面或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化现象，不管(guǎn)是(shì)汽(qì)车工业、飞机(jī)或(huò)者是一些能源以及技术等(děng)等，全(quán)世界的改变，新的事(shì)情永远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会取代原有的一些技(jì)术，但是这种层面之(zhī)下会给我们(men)更多的一些机会，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你才不(bù)知道有这(zhè)样的(de)一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著(zhù)的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事(shì)情，我们(men)做的愚(yú)蠢(chǔn)的事情还是有限度的(de)。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们(men)一开始(shǐ)做的(de)，可能在十年(nián)、十五年(nián)的一些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱(qián)了(le)，或者(zhě)是我们(men)现在看到比如承(chéng)保人(rén)，还有一(yī)些律师(shī)，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发(fā)生的层面(miàn)并不(bù)是这(zhè)么大(dà)的(de)，在58年中(zhōng)，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚(yú)蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱就不见了(le)。巨大的(de)资金要(yào)卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做(zuò)得(dé)不好，没有人会这(zhè)么(me)做的(de)。如果你一点(diǎn)一(yī)点以比较少的资金来经营(yíng)，这些机会(huì)绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议(yì)题上会有不同的(de)意见，但是我们最后还是(shì)会达(dá)成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的(de)话(huà)也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而(ér)且有这么多有才智的人(rén)，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他们想做的一些(xiē)事情，也取(qǔ)得更多的(de)一些(xiē)金钱。这(zhè)些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会(huì)偶然(rán)发觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们(men)在这里(lǐ)，你不需要真的要这么(me)操作，比如(rú)说今天讲到政府的公债(zhài)市场还(hái)有(yǒu)财务，这是一种公债，我们(men)中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只注重短期的(de)收益，但是所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴趣的(de)东西，有(yǒu)的时候(hòu)不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年(nián)、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是(shì)，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这些(xiē)钱变(biàn)得越来越多，这就是我(wǒ)现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间(jiān)在(zài)找(zhǎo)其它的事情在(zài)做(zuò)，我(wǒ)可以向你保(bǎo)证，我们有的一(yī)些想法(fǎ)不见(jiàn)得完(wán)完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的(de)东西失去，但是少的(de)地方还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的(de)一个(gè)非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的(de)情(qíng)况，你(nǐ)可不可以告诉(sù)我们这中(zhōng)间增(zēng)加的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的资产情况，有(yǒu)些时候(hòu)已经继承了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事(shì)情让(ràng)阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是没有任何限制地把(bǎ)这些东西放在任(rèn)何的一些基(jī)金上(shàng)面(miàn)，利(lì)息有的时候会造成(chéng)某些(xiē)程度(dù)上的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是(shì)不管是AIG的项目或(huò)者(zhě)是其它的项(xiàng)目，其实得(dé)到的(de)情况都是相似的。我们不(bù)一定要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的部门或(huò)者(zhě)是一些其它的东西，或(huò)者(zhě)是(shì)一些保险公司(sī)能(néng)够做到，很多人的(de)想法是这(zhè)样子(zi)，如果(guǒ)说这(zhè)些东西(xī)是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的(de)保险(xiǎn)以及簿记保(bǎo)险上面(miàn)都大概有这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)数(shù)字(zì)，我们的簿记希望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们(men)是(shì)非常关注在这个(gè)重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了(le)相应的计算。AIG的(de)这些目的(de)，那个时候(hòu)我们看(kàn)到的这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)独特的处境(jìng)，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候没有任何解决方案了(le)，我们必须要这(zhè)么做，这中间当(dāng)然(rán)有(yǒu)很多责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经(jīng)常发生，那个时候(hòu)有5亿(yì)在(zài)那(nà)里(lǐ)。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不是任何股票(piào)的购(gòu)买(mǎi)。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以及怎么(me)样能够取得(dé)这场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益(yì)到(dào)底是多少，这(zhè)是(shì)我们要(yào)考虑(lǜ)到的(de)。你要比较自己的期待以及费(fèi)给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数字(zì)非(fēi)常好，但也不(bù)是最好的。最(zuì)后我们(men)要簿记的也就是我们当(dāng)时期待做(zuò)的(de)簿记的(de)一些(xiē)数(shù)目(mù)。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大(dà)概4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还(hái)要更多。做的一些交(jiāo)易还没(méi)有结束(shù)，我现在非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而(ér)且(qiě)随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事(shì)情，也就(jiù)是伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司还有保险公司，在(zài)花每一块钱的时(shí)候，都应(yīng)该得到(dào)4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须要(yào)相信(xìn)您今天(tiān)做的(de)这些责任是(shì)非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东(dōng)西都(dōu)是(shì)来(lái)自保险或者(zhě)是跟(gēn)保(bǎo)险不(bù)相关(guān)的(de)，每一年(nián)我们并不(bù)是有商定的义务，每(měi)一年我们也许(xǔ)不(bù)会(huì)付你股息(xī)。而且有的时候对于股息(xī)还是会有所削(xuē)减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们(men)不同意你要去(qù)买比如(rú)5年或者10年的债券，我们(men)不是这样操作的(de)，但是某些人在进行业务的时候，如果说(shuō)我们现在要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在(zài)的经(jīng)济状况如何我们都(dōu)会这么做(zuò)。所以，在保险公司(sī)以及其它(tā)更大的业务来讲，我们这中间没(méi)有(yǒu)那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当(dāng)然(rán)在所有的跟(gēn)铁路还有(yǒu)能源(yuán)的(de)层面来讲是不一样的，我不(bù)会保证我们永远没(méi)有负债，但是目前(qián)来讲还是(shì)非(fēi)常(cháng)好的，这(zhè)就是我们(men)现在讲的(de)伯(bó)克希尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉(jí)特(tè)也看(kàn)到(dào)了，他随时都在(zài)跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人(rén)想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这么(me)赚就这(zhè)么(me)赚。但是如果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保(bǎo)险公司(sī)取得(dé)更高(gāo)的一些(xiē)费率(lǜ)当然(rán)最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师(shī)，专(zhuān)门(mén)在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在(zài)做自己(jǐ)的资产以及继承计划上都在(zài)发生的问(wèn)题，如果一般的(de)父母没有把(bǎ)遗产分配给(gěi)下一(yī)代的时候，如(rú)果(guǒ)说这些资产里(lǐ)面包括了家庭(tíng)业(yè)务，很多人都会(huì)做继(jì)承的一些计划(huà)，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且什么时候开(kāi)始经营，如果(guǒ)原(yuán)来的创始人已经不在了，他们(men)的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或(huò)者是另外一个查理王子等等，或者我们今(jīn)天不管(guǎn)是查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一(yī)下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这(zhè)个人进行这种计(jì)划(huà)，把所(suǒ)有(yǒu)的资产抛(pāo)给(gěi)这个(gè)球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后(hòu)面接(jiē)球的人必须接(jiē)到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时(shí)候(hòu)不(bù)知道接(jiē)球的人(rén)是不是(shì)接(jiē)得到(dào)，所(suǒ)以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我(wǒ)已经得到了，我已经(jīng)知道(dào)了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了(le)好多好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问题(tí)，这些(xiē)问题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的(de)三个孩子理(lǐ)解(jiě)了提出建(jiàn)议之(zhī)后(hòu)才会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时(shí)候做同样的事情效果也不一(yī)样。因为在这(zhè)个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们(men)读了，他们听(tīng)到了这个遗(yí)嘱上有些什(shén)么样的内(nèi)容(róng)，太早去(qù)做(zuò)这(zhè)个事情，家长是(shì)相当于(yú)犯了一个大(dà)错。我听过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的(de)孩子们透露任何事情，有(yǒu)些(xiē)人(rén)用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早(zǎo)地(dì)去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面应该也有很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做(zuò)财产(chǎn)规(guī)划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事。我不知道(dào)是因为我(wǒ)们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希(xī)尔的股(gǔ)票要怎么交出去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)现(xiàn)在问的是资产投资的(de)问题，而不是一个个(gè)人的问题。这(zhè)些小孩(hái)们(men)如(rú)果勾心(xīn)斗角，大(dà)家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题(tí)，你(nǐ)最想要的是(shì)什么(me)呢？你想要你的孩子们至少在财产规划(huà)上能够(gòu)和平(píng)相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关(guān)系上真(zhēn)的有(yǒu)的时候起(qǐ)到(dào)非(fēi)常关键的作(zuò)用，有的时候一(yī)出财(cái)产规划的问题，这些小孩(hái)们都去(qù)找(zhǎo)自己(jǐ)的律师(shī)，然后再(zài)也(yě)没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的(de)非常重要(yào)。你想要你的孩子们(men)能(néng)够(gòu)至(zhì)少获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种价(jià)值(zhí)需要(yào)在你的(de)生(shēng)活当中去践行，这样在你(nǐ)说(shuō)的时候才会(huì)变得合理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学习，知(zhī)道(dào)你是一个(gè)什么(me)样(yàng)的(de)人，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了(le)，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们(men)才能够学会继承这样的价值(zhí)，把(bǎ)这些价(jià)值(zhí)跟(gēn)家里财(cái)产的规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一个情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年(nián)会(huì)把(bǎ)他的孩子(zi)们召集在(zài)一起吃饭(fàn)，一(yī)起从(cóng)事一些(xiē)活(huó)动，让他们(men)去签署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也不(bù)是一个可行的形式(shì)，你如(rú)果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己(jǐ)的(de)生(shēng)活才是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计划就(jiù)做(zuò)得(dé)比(bǐ)较有意思(sī)，他已经提(tí)前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财(cái)富(fù)已经(jīng)远远超过他(tā)的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行(xíng)分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司(sī)，他说你看(kàn)我的家人和我已(yǐ)经有了完(wán)全不需(xū)要的(de)这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这(zhè)个钱更好地(dì)分配(pèi)。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会(huì)把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓(wèi)的退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来(lái)以后，而且这个日子(zi)也过(guò)得相当(dāng)不错，这个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了(le)批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行为也是受(shòu)到(dào)了(le)大家的监管。有一(yī)个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印(yìn)第安(ān)原始(shǐ)部(bù)落的(de)土地上(shàng)进行运营，也是(shì)触犯(fàn)了法律的条(tiáo)例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和它的子公司如何能够合乎法律上(shàng)的规(guī)定和(hé)监管？在(zài)长达20年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)都(dōu)没有足(zú)够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的(de)问(wèn)题，我们(men)确实在这个部落的土地运输上达(dá)成了协议，每天我们可(kě)以运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我们的团队(duì)签署了这样的(de)协议，每天可(kě)以(yǐ)由多(duō)少列列车经过这个土地(dì)。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部(bù)分的(de)讨(tǎo)论还会(huì)继续下去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教(jiào)训(xùn)，我们也(yě)做(zuò)出了承诺(nuò)，这个承诺是(shì)什么我们也知道，我们(men)不(bù)要简单(dān)地去假设(shè)我们可以自由(yóu)自在地把我们的火车进(jìn)入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也非常严肃(sù)地对待最终(zhōng)的这个解决(jué)方案，最后我们希望能够达成这(zhè)个最终的(de)解决方案，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们也是重新(xīn)检测了这个铁(tiě)路(lù)的质量，我们(men)跟部落也(yě)在(zài)非常密切地进行合作(zuò)，希望(wàng)能够立(lì)刻(kè)减轻(qīng)这些事故所带来的影响。我(wǒ)们(men)的团队和他们(men)都采取了积(jī)极的(de)回(huí)应，我(wǒ)们真的(de)没有看到(dào)这(zhè)方(fāng)面有长(zhǎng)期(qī)的环境的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在这个产业中是实(shí)时(shí)会出现的(de)现象，我们非常严肃(sù)地去(qù)处理，即使在没有长期影(yǐng)响(xiǎng)的情况下(xià)，我们也(yě)会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适(shì)当(dāng)回应的问题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时刻准备着(zhe)回应社区方(fāng)面的问题，以(yǐ)及(jí)社(shè)区所预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大(dà)概有多少起这(zhè)样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常(cháng)重的(de)载重的火车，而且有(yǒu)时(shí)候(hòu)在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有(yǒu)不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻(qīng)微的错误，都(dōu)会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世(shì)纪末的水平，但是我(wǒ)们现在(zài)在这(zhè)样的(de)一个设(shè)计上去运营非(fēi)常困难(nán)。我们在10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还(hái)有这样的一些情况出现，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候我们载重(zhòng)的这些货物(wù)需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的(de)东西就需(xū)要(yào)谨慎，但(dàn)是这些成(chéng)分还(hái)是(shì)需要在全国(guó)进行运输，而我们也是全国很(hěn)大(dà)的运输公(gōng)司(sī)，有的时候(hòu)不得不运载这样的(de)一些货物(wù)。我们在这些方面(miàn)做(zuò)得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今(jīn)天(tiān)非常兴奋也非(fēi)常荣幸来(lái)到(dào)现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在(zài)有更多的(de)人(rén)已经在重视(shì)环境的保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产(chǎn)业(yè)，你们觉得新能源(yuán)方(fāng)面的(de)开发(fā)是(shì)有一个什么样的前景？新能(néng)源的(de)开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们(men)每一年都在准备这(zhè)样的年报，希(xī)望能(néng)够帮(bāng)助解决(jué)环境方面的(de)很多问题，而且(qiě)在这方面我们的投(tóu)入其实很大很(hěn)大。对(duì)不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个方(fāng)面做(zuò)得比现在还(hái)好才对(duì)，从传统能源向新能源(yuán)改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个方面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能(néng)不(bù)能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃(wò)伦(lún)刚才(cái)提到，在美国(guó)，我(wǒ)们希(xī)望至少在全国每(měi)个州各个击(jī)破来(lái)解决这个问题(tí)，我们考虑伯(bó)克希(xī)尔能(néng)源这(zhè)家公司，我们(men)在下面(miàn)有三家美国的(de)公共事业(yè)的(de)公司，它们(men)在不同的州运(yùn)营(yíng)，每一个州也有(yǒu)不同的(de)计划，希(xī)望把这些计划进行(xíng)一个整合，这方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正(zhèng)在(zài)发生，我们(men)也是把自(zì)己的目标(biāo)进(jìn)行(xíng)同步，我们希(xī)望在2030年的时(shí)候(hòu)把碳足迹(jì)能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业(yè)方(fāng)面希望(wàng)能够取得的(de)成绩，我们正(zhèng)在这个(gè)路上。但是这个过程真的不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太(tài)平洋(yáng)电(diàn)力这家公司，也是希望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们(men)尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现(xiàn)在我(wǒ)们(men)有一个(gè)很好(hǎo)的建设(shè)的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够(gòu)带给我们(men)客户一(yī)个(gè)什么样的回报。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经来到了2023年(nián)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对(duì)于我们的顾(gù)客来说是好的，但是在输(shū)电上，我们必须要(yào)考(kǎo)虑怎(zěn)么样去(qù)使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每(měi)一天醒来，一夜之(zhī)间这个(gè)问(wèn)题就解决了(le)，我们需要投入资源，投入(rù)这个(gè)输(shū)电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计划(huà)，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既(jì)知(zhī)的项目在(zài)进行(xíng)，而且也(yě)要求取得(dé)更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们(men)现在已(yǐ)经有了一个团(tuán)队(duì)，解(jiě)决(jué)现在所有(yǒu)的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非常好(hǎo)的(de)业务机会，对于任何(hé)一个公司以及我们的持股人都(dōu)是非(fēi)常好的(de)。我们现在已经(jīng)配置了这些(xiē)资金，而(ér)且(qiě)很(hěn)明(míng)显(xiǎn)已经得到(dào)了资金上的回报。但这是一条长远的道(dào)路(lù)，也不是(shì)现在(zài)只要一(yī)开(kāi)始变(biàn)化就(jiù)可以做到。根据(jù)我(wǒ)们以后的演(yǎn)进(jìn)，还有不同的一(yī)些技术，但是这(zhè)个流(liú)程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我们的政府是以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的(de)问题(tí)。以前我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了(le)更多的(de)一些演(yǎn)进(jìn)，世界大战开始(shǐ)暴发，我们(men)那个(gè)时候给了他们极(jí)大(dà)的能(néng)量，所(suǒ)有美国的(de)一些资源(yuán)都整合在(zài)一起了，让他们能够面临这些计(jì)划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做(zuò)汽车了，你来(lái)做坦(tǎn)克车等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国(guó)发(fā)生的一些(xiē)整合现象都(dōu)是不可(kě)忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为在政府(fǔ)的领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国(guó)也有相应(yīng)的一些技术，也(yě)有这样的(de)一些设施(shī)，那个(gè)时候我们是(shì)活在一个(gè)美国(guó)的业务开(kāi)发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一(yī)些时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可(kě)以进(jìn)行(xíng)合(hé)作，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)你(nǐ)没有(yǒu)办法开始(shǐ)配置(zhì)资金(jīn)到你想要的地(dì)方，我们已(yǐ)经开始营(yíng)造了一种合(hé)作(zuò)，特别是在机械(xiè)上面，二(èr)战(zhàn)的(de)时(shí)候你已经(jīng)看到了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得(dé)有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把(bǎ)这些事情(qíng)整合在(zài)一起，而且能够整合所有工业的一些(xiē)产能进行(xíng)相应的计划(huà)，能够发(fā)生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知(zhī)道应(yīng)该找到(dào)怎么(me)样的答案(àn)，但是不见(jiàn)得可以解决现有的问题(tí)。你仔细再(zài)想(xiǎng)一下，如果现在有(yǒu)紧急(jí)的事情发生了，而且你现在必须要去(qù)解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者(zhě)是(shì)因为紧(jǐn)急的状况，或(huò)者是资金(jīn)已经到(dào)位了，他现在是不是都很(hěn)主观(guān)地(dì)贡献了(le)自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平(píng)时间的一些问题。中(zhōng)国是一个国(guó)家，但是(shì)美(měi)国有50州，这中(zhōng)间美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提出(chū)的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷(léi)格(gé)、阿吉特(tè)现在(zài)是伯(bó)克希尔(ěr)下一代的(de)领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担(dān)任(rèn)的角(jiǎo)色(sè)想法是什么(me)样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格雷格(gé)先(xiān)生(shēng)在目前非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下当然会继承(chéng)我现在做的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他(tā)需要做的(de)事情相当于，或者(zhě)是在某种程(chéng)度是(shì)非常接近相(xiāng)当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以(yǐ)管理更多(duō)事情的(de)一些情况(kuàng)。当(dāng)然他(tā)也(yě)许还需要(yào)别人来代替(tì)他。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟格雷(léi)格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)这些(xiē)事情都不是(shì)那么容易的(de)，而且你现在问的问(wèn)题也不是那么容(róng)易回答(dá)。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以(yǐ)及所有相似的(de)事情，我们不(bù)见得有这么多的人，在会计(jì)上面更有净值、更有价值的公(gōng)司(sī)，我们现在不见得只需(xū)要(yào)5个人，我(wǒ)们(men)需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运(yùn)作的经理(lǐ)，设计我们(men)更加的计划，比如保(bǎo)险还有其它的一些(xiē)业务(wù)等等(děng)。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分(fēn)，在以后(hòu)可能还会有更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变，而且在不(bù)时的(de)时(shí)间之内，这(zhè)些计划都是会改(gǎi)变的(de)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么(me)要补(bǔ)充的(de)。我要(yào)讲(jiǎng)我们今(jīn)天的(de)这些经理(lǐ)人都(dōu)是非常非常(cháng)好，在伯克希尔(ěr)我们(men)有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司(sī)比较，我(wǒ)们得到的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是(shì)因为我们时常都在进行改变，不是那么经常(cháng)换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁(suì)了，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫(mò)那时大概(gài)80岁的时(shí)候我就写(xiě)了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的(de)时候(hòu)我又写了一封信给他(tā)，他98岁的时候我(wǒ)写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理，而且我是(shì)非常非常崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一个案例都不(bù)一样，要(yào)根(gēn)据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时(shí)候当(dāng)然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的(de)所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要(yào)在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在(zài)日本，他(tā)那个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时地(dì)提醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国(guó)在以(yǐ)后的未来是不是还是(shì)保持现在(zài)这么坚实的一(yī)些情况？它有(yǒu)它的一些(xiē)风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的(de)。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查(chá)理其实已经活(huó)了(le)这(zhè)个国家所有寿命的大(dà)概(gài)三(sān)分之二了，我们那个时候(hòu)也经过(guò)了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然(rán)有些决策是(shì)不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我们的国(guó)家也(yě)有更多(duō)的一些优势，因为我们占了大概全世(shì)界(jiè)，从1790年(nián)至少一半以上(shàng)的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不(bù)是因为这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么(me)讲，美(měi)国其实(shí)是全世(shì)界可以生活最好的一个地方，我在这里出(chū)生，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并不是(shì)罗马(mǎ)帝(dì)国，但是(shì)我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候(hòu)也(yě)有原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况是非常大的(de)，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议(yì)会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我(wǒ)们也(yě)希望全世界能(néng)够整合在一(yī)起，而(ér)且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制(zhì)度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制度，可(kě)能没有办法再进行得更好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法(fǎ)。你也看到(dào)了两种方法也有可(kě)能(néng)在进行(xíng)，我们(men)必(bì)须(xū)要重(zhòng)新地开始厘清(qīng)我们现在的民主到(dào)底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一条路选择(zé)继续下去。当然我希望(wàng)我还是在美国出生，但(dàn)是今天全世(shì)界的(de)状况还是(shì)比以前好很(hěn)多，我(wǒ)们现在每天联(lián)系(xì)的方式(shì)，还有更多的事情(qíng)，大(dà)家都已(yǐ)经看到。当然这些问(wèn)题还(hái)是在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出生，那(nà)个时(shí)候全世界(jiè)只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)改变，以(yǐ)及人口的变(biàn)化都在(zài)发生之中。我们(men)有一些不(bù)同的能(néng)源，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多(duō)的(de)一些能源(yuán)，这些(xiē)都是在更多的(de)人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这(zhè)个世界还是(shì)让(ràng)人觉得(dé)兴(xīng)奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎么样去解决必(bì)须要解(jiě)决的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行(xíng)欢呼(hū)了(le)，问题(tí)都已经解决了(le)。我必须要(yào)接受(shòu)现在的一些情(qíng)况，当然(rán)我也不是要允(yǔn)诺你什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的(de)时(shí)候，他那个时候也没(méi)有办法承(chéng)诺任(rèn)何事情。美国是能够解决(jué)很多非(fēi)常(cháng)重要的一些问(wèn)题，但是如(rú)果(guǒ)说当时(shí)的事情在(zài)发生，我也(yě)不会觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会(huì)像沃伦那么(me)乐观，我们要(yào)有更少的期望(wàng)值，现(xiàn)在对我们的文化(huà)、我们的(de)文明已经(jīng)有了更多的威胁(xié)，我们不(bù)需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的(de)生日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现在(zài)看到的(de)这些财富(fù)管理人，我真的(de)非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的所作所为(wèi)，我不(bù)想任何人进入这个行业，我觉得因为有他(tā)们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那(nà)个时代(dài)还(hái)是(shì)你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一直都会用现金买国债，也(yě)会在各(gè)种时(shí)刻持有更多的(de)现金(jīn)，特(tè)别是在经历保险承保损失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入(rù)到他的基金会(huì)，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其(qí)它事业，可能要(yào)花15到(dào)20年(nián)的时间，他的股权才(cái)会被卖光。我(wǒ)们想知(zhī)道(dào)有没有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且(qiě)根本(běn)不管伯克希(xī)尔在沃(wò)伦在世的时候所作出的(de)承诺，而会去用(yòng)其(qí)它的一(yī)些目的贪婪地(dì)用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会(huì)不会(huì)担心这种事(shì)情会(huì)发(fā)生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时(shí)候我们会想一想但(dàn)是我不会很大地去担忧这(zhè)个问(wèn)题(tí)，格雷(léi)格和阿吉(jí)特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东西还会(huì)存在，但是最后他们也会不断地(dì)被(bèi)更(gèng)多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运(yùn)营跟其他(tā)人(rén)相比(bǐ)好多少(shǎo)，包括(kuò)股(gǔ)息在未来的12到15年(nián)当中，这个(gè)数量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有限制的(de)，没有任(rèn)何人可以以一己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家的资产，而不是(shì)一个国家的负(fù)债。我们的记录也说明了这一(yī)点，未来(lái)的12到15年，我们(men)可(kě)能资本还是比(bǐ)大部(bù)分的公司要多，我们仍然可以在国(guó)家的经济(jì)当中投入非常多(duō)的(de)钱，带来更多的(de)就(jiù)业、更多的(de)投资(zī)以及行(xíng)为(wèi)的变化。如(rú)果我(wǒ)们最后慢(màn)慢消失(shī)在这(zhè)个(gè)世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多(duō)时间去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会发(fā)生什(shén)么，我每一天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在(zài)这个方(fāng)面思考(kǎo)的比较哲学(xué)一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没(méi)有必要(yào)去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)两个人都不(bù)担心(xīn)，但是我们(men)会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯(bó)克希尔的(de)这个模(mó)式，在过去的50、60年里也(yě)变了非(fēi)常多。我之(zhī)前第一时间做出(chū)的一个(gè)决定就是我们不会一直作(zuò)为一(yī)个纺织品公(gōng)司存在。这么多(duō)年(nián)来，我们(men)做(zuò)出了一些(xiē)好的决定(dìng)，我们从来不会做(zuò)出扼杀自(zì)己的这种决定，一切都是跟规(guī)划(huà)有关。所(suǒ)以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接去(qù)回答，但是我们(men)一直都保(bǎo)持一个良(liáng)好的体态，比(bǐ)其他人要更好(hǎo)，我们(men)不会有太大(dà)的这种负债，我们(men)要有的是(shì)可以实现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让(ràng)我(wǒ)们尽(jǐn)量地多(duō)元化(huà)，有更好收益(yì)的资本。而我们的这(zhè)个商业(yè)模式可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我们现在的地位(wèi)还是比较安全(quán)的，我(wǒ)们有了(le)这(zhè)么大(dà)股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很多人(rén)都要(yào)大，比整个国家的任何人都要大。现在可能(néng)有些员(yuán)工(gōng)持股的公司可(kě)能(néng)会是一(yī)些新的现象，但(dàn)是我们的这个(gè)模式(shì)已经(jīng)存在了(le)50、60年，我们(men)把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大门。而(ér)且政府也要(yào)对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以提(tí)供(gōng)这(zhè)个国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到各种各样的危机，但是这种危机如果不(bù)是(shì)可以威(wēi)胁(xié)到所有地球生命的这种危(wēi)机(jī)的(de)话，我们都会成为(wèi)这个国家的一个正面的影响，我们(men)都会帮助这(zhè)个国(guó)家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我(wǒ)们(men)，我是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是(shì)一个很好的故(gù)事的讲述者，这些故事我们都会带(dài)回家。能不能跟(gēn)我们(men)分享(xiǎng)一些这(zhè)样的故(gù)事，这些故(gù)事可(kě)能是我们以前(qián)没(méi)有(yǒu)听(tīng)过(guò)的，比如说关于阿吉(jí)特(tè)、格雷(léi)格先生他们的(de)故事，这(zhè)些故(gù)事能够捕捉到他们的能(néng)力(lì)、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的(de)办公室，当时(shí)跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业(yè)务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个(gè)好人。他是用一个传统的(de)方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没(méi)有(yǒu)尝(cháng)试(shì)去改变一个体系，而是(shì)去改(gǎi)善这个(gè)体系。但17年的时间(jiān)里，我们(men)其(qí)实没有人(rén)们进展，我们都不(bù)知道何去(qù)何从(cóng)，那(nà)是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个(gè)星(xīng)期六(liù)走进了(le)我的办(bàn)公室，当时麦(mài)克跟他(tā)在一(yī)起，我当时(shí)星期六的(de)时候边(biān)拆(chāi)信边(biān)跟(gēn)他进行交谈，他当时在(zài)保险上的(de)经验为(wèi)零，但是他(tā)却经历了美国企业(yè)的(de)各(gè)种运行方式，因为他是(shì)公司(sī)管理方(fāng)面(miàn)的顾问，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给(gěi)了他(tā)一些(xiē)启动(dòng)资(zī)金，立刻让他(tā)去投(tóu)入这(zhè)个市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉特(tè)是现在全(quán)球选(xuǎn)出的十个(gè)最(zuì)佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一(yī)，而(ér)且(qiě)他的地位绝对(duì)是(shì)无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间(jiān)的谈(tán)话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有(yǒu)聊的(de)那(nà)么频繁，但(dàn)是(shì)他真的是独一(yī)无二的一个(gè)人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一个(gè)人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗(luó)讲我们(men)涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊(liáo)”，像这样(yàng)的(de)人(rén)真的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了(le)非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们(men)讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能(néng)在斯(sī)坦福的(de)校(xiào)队效力？他说(shuō)我(wǒ)的速(sù)度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司也(yě)有非常多(duō)这(zhè)样速(sù)度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才(cái)，是零(líng)售方面的一个天才(cái)。你观察了他(tā)做(zuò)的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭(tíng)的财(cái)产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的(de)这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们(men)把一战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用(yòng)这(zhè)个潜(qián)艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇最(zuì)后拉(lā)到(dào)了芝加(jiā)哥的街(jiē)道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利(lì)用这个潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个(gè)事业(yè)当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀(shuāng)不(bù)需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人(rén)去世了以后(hòu)，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给(gěi)我打了一个(gè)电(diàn)话(huà)，他们让我来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用再(zài)接受(shòu)这(zhè)些东西了。我后来(lái)到他们的办公室(shì)去了，我跟查理一(yī)起去，我(wǒ)后来又把这(zhè)个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉(jué)他买的时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)不好的东西我(wǒ)一半价(jià)就可(kě)以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下(xià)的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的律师(shī)，他(tā)现在(zài)把(bǎ)他最心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生(shēng)意(yì)，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后(hòu)来非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)地继续在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续保(bǎo)持下(xià)去。有一次(cì)我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介(jiè)入你的业务，他说(shuō)也许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常(cháng)多，但是我(wǒ)们(men)常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格上面，在过去(qù)的15年中竞争(zhēng)是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年(nián)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)并没有(yǒu)再配置更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)资(zī)源在(zài)这些资产上(shàng)面，你可(kě)以告诉(sù)我，以后是不(bù)是会有更好的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有购(gòu)置，下面的(de)计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的单元都是(shì)个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位(wèi)置的(de)，这(zhè)个公司(sī)的运行以及我们的战略(lüè)计划是没有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它(tā)原有的业务模式(shì)，因(yīn)为它已经非常(cháng)成(chéng)功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不断在(zài)发生，有时(shí)我们讲到再保(bǎo)险以及所(suǒ)有的资产或者(zhě)是(shì)灾难(nán)保险的(de)业(yè)务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新(xīn)的时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被(bèi)记在(zài)我们的(de)账面上，但是去年价格(gé)的改变(biàn)以及(jí)我们(men)现(xiàn)在期待的并(bìng)没(méi)有达到(dào)我们现在价(jià)格原(yuán)始的要求，这(zhè)是我们的(de)结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的(de)日期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我(wǒ)们才(cái)能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了(le)我们现在商业上(shàng)面组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示(shì)给大家，展示出来的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿(cháng)保险已经达到了(le)大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月(yuè)之前(qián)的(de)结果是不一样的。有(yǒu)更多的(de)能力能够允(yǔn)许我们可(kě)以让(ràng)现在(zài)的(de)一(yī)些工(gōng)作重新再被(bèi)撰写，而且(qiě)保持我们的利润(rùn)能够非常(cháng)健康，这是我(wǒ)们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们现(xiàn)在在(zài)这个上面有极大(dà)的一些(xiē)损失(shī)，还有(yǒu)其它的一(yī)些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困(kùn)难的(de)，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风不(bù)断地发(fā)生，如果在(zài)佛(fú)罗里达再发(fā)生，我们可能(néng)会损(sǔn)失所有所有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你现在(zài)已经用(yòng)掉了(le)大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要(yào)开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的一些(xiē)运作，我们可能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原来(lái)至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接(jiē)到另外一个计划(huà)，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任(rèn)股东(dōng)16年了，来自墨(mò)西哥。我今天(tiān)要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的(de)公司，你可(kě)以买这些(xiē)资产盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的(de)收益(yì)或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些(xiē)公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网络(luò)上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要建(jiàn)立(lì)一个最具竞争力的模式(shì)。如果你要(yào)给公(gōng)司(sī)里面的(de)这些首席(xí)执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉(jué)得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们会(huì)怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉(jué)到(dào)来(lái)自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会(huì)议(yì)，我(wǒ)们(men)不会对他(tā)们做出任何承(chéng)诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我们(men)也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须(xū)为你工作。我们不是(shì)为很多很多(duō)的人工(gōng)作，但是我(wǒ)们希(xī)望每个(gè)季度我(wǒ)们给你(nǐ)做的一些估算(suàn)都(dōu)是对的，我(wǒ)们有这(zhè)样一些(xiē)自由，能(néng)够使用或(huò)者运作我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产。所以，我们(men)现在拥有的并不是我们的资产，而是我们(men)拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到(dào)这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到(dào)了(le)更(gèng)多(duō)。那个时(shí)候(hòu)有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在(zài)1966年的(de)时候，我们希(xī)望进(jìn)入(rù)百货公司的(de)业务。我们进去的时候就(jiù)发觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者(zhě)的(de)这些行(xíng)为，我们并不(bù)是在(zài)学(xué)这(zhè)些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如果你知道(dào)这些技巧(qiǎo)当然(rán)更(gèng)好，但是最重要的精髓就是(shì)很明显的，我们(men)买了(le)一个业务(wù)，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的(de)也比我们现在能源(yuán)的(de)这些业(yè)务更大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运(yùn)作机制(zhì)，但(dàn)是我了解消(xiāo)费者在进行购(gòu)买的行为(wèi)，比如你有了一(yī)部车(chē)，你(nǐ)会(huì)买第(dì)二(èr)部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公司(sī)，我们也没有任何其它汽车销售的(de)经验，但(dàn)是(shì)我们可以看出消费者在开车(chē)时候(hòu)的一些(xiē)行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是(shì)我们常常(cháng)要继续学习，学到今(jīn)天所(suǒ)有的(de)人所有的一些行为，一个好的业务有的时(shí)候可能也(yě)会变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并(bìng)没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是(shì)我们常常可(kě)以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这(zhè)个业务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天都会接(jiē)到(dào)无(wú)数的电(diàn)话，他们(men)告(gào)诉我(wǒ)他们想要(yào)加入我们或(huò)者是想要(yào)卖东(dōng)西给我们(men)，很多(duō)人(rén)讲(jiǎng)的话是毫(háo)无道理(lǐ)的或(huò)者是可以(yǐ)预测未来，但是(shì)谁可以预测未(wèi)来呢(ne)？我们(men)不(bù)知道未来(lái)，但(dàn)是(shì)我们知道某些业务的价格是否合理。我们(men)有时没有办法预测(cè)所(suǒ)有东西(xī)，但是(shì)我们可以看(kàn)出来到底今天消费(fèi)者(zhě)的行为(wèi)如何，或者(zhě)是消费(fèi)者得到(dào)的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样，我们在(zài)持续(xù)地进(jìn)行学习(xí)。当然我(wǒ)们不见得(dé)一段时间之后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每(měi)天接电话(huà)，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日(rì)本业务的情(qíng)况，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了第(dì)二(èr)遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时候每一(yī)页(yè)我(wǒ)都会翻的。我建(jiàn)议大(dà)家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿(bù)，看了上千个业务(wù)，而且保(bǎo)险公(gōng)司也是如此。您不管做什(shén)么事(shì)情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这会花一些(xiē)事。最主要(yào)的想法是你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个(gè)事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它(tā)的一些数字，那个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做了十多遍(biàn)，而且是十(shí)多种方法进行业(yè)务。比如(rú)煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司(sī)，而(ér)且这个公司还会发更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们(men)真(zhēn)正深入了解这个(gè)公司，而且我们知道这(zhè)个公司(sī)其(qí)实(shí)并没(méi)有怎么样，但是我(wǒ)们还(hái)要考虑到货币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还(hái)有金融(róng)上面(miàn)的一些结(jié)果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的(de)，如果这(zhè)个公司做(zuò)了一(yī)些非常聪明的事情(qíng)，而且(qiě)它的规模还是可(kě)以接受(shòu)的，那我们可(kě)能就会(huì)开始对它们进行(xíng)收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷(léi)格(gé)，这个中(zhōng)间大(dà)概6个(gè)月之后，或者(zhě)是说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了(le)这(zhè)样的工作(zuò)，我们发(fā)现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情(qíng)况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做了一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大(dà)家觉(jué)得我(wǒ)们好(hǎo)像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在(zài)我们(men)的(de)财(cái)报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)说(shuō)我不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱花这个(gè)钱(qián)。我当时不知(zhī)道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是(shì)要(yào)去告诉他们“他们该做(zuò)什(shén)么”，我(wǒ)们也(yě)曾(céng)经做过保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一(yī)直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们(men)会在(zài)接下来10到40年长期一(yī)起合(hé)作，而且有(yǒu)时候(hòu)他(tā)们也会发现(xiàn)我们可以一(yī)起合作(zuò)去(qù)做(zuò)的(de)地方，而我们都(dōu)同时很期(qī)待(dài)有(yǒu)这样的合(hé)作存在。与此(cǐ)同时(shí)我们有其它的在(zài)日本的(de)一(yī)些(xiē)事业，格雷(léi)格有(yǒu)没有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一(yī)要补充的(de)是你当时(shí)去到(dào)那(nà)边跟(gēn)日本公司(sī)建(jiàn)立信任，因为(wèi)我们(men)确实希(xī)望(wàng)有长(zhǎng)期的一些机会。就(jiù)像你说到的他们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那(nà)边(biān)做的五个会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化(huà)，他们对(duì)自(zì)己(jǐ)感到如(rú)此自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非常好，那(nà)两天时间向他们(men)学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常顺利(lì)的。就(jiù)像查理提到(dào)，有(yǒu)些时候不(bù)会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期(qī)以(yǐ)来他们(men)会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们(men)还是在(zài)尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想要说去达到这样(yàng)的目(mù)的，我们(men)就(jiù)是自然而然(rán)地成为了这(zhè)一点，而(ér)且(qiě)我们在那边的(de)运营做得非常出(chū)色(sè)，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们一起合作(zuò)，我自己根(gēn)本不需(xū)要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行(xíng)投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时(shí)候就(jiù)会不(bù)太舒服(fú)，但是现(xiàn)在苹果已经(jīng)是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个(gè)危险区(qū)域了，你们能不能(néng)解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下(xià)，苹果没(méi)有到(dào)我们组合中的35％，我们的(de)投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流通股(gǔ)，我们都不需要做什(shén)么，我们的价值就上(shàng)升了(le)。所以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是(shì)非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别跟很多(duō)其它的公司是不一样的，我们(men)在中间投资很(hěn)多，苹(píng)果跟我们的铁路一样(yàng)，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的业务，当(dāng)然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的关系非常密切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃(qì)手机还(hái)是汽车，他(tā)们(men)会放弃自己(jǐ)的汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的密切(qiè)关系是无与伦比(bǐ)的(de)。我们应该在苹果这边的(de)持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它们对我们营(yíng)业利润的(de)贡献是巨(jù)大的。有些时(shí)候指(zhǐ)数基金必须(xū)要卖光，我们也是(shì)因为(wèi)它们的回购(gòu)，价值略(lüè)有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在(zài)两年(nián)前(qián)犯(fàn)过一(yī)些错，我卖了(le)一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个(gè)决定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝(jué)对(duì)没有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些(xiē)方(fāng)式来衡(héng)量，我们要有好(hǎo)的(de)业务，我觉得(dé)天空是没(méi)有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么(me)吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大学(xué)教育中提到一点“大部(bù)分(fēn)的(de)教育都是必需的”，有时(shí)候(hòu)这些好机会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说(shuō)我(wǒ)之(zhī)前有三个非常好的(de)决定，但(dàn)却有(yǒu)一大(dà)堆坏的决定，有些人根本(běn)没有(yǒu)办法(fǎ)从(cóng)他们坏(huài)想法中去挑选出他们(men)的好想法(fǎ)。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的(de)错误会比其他人更少(shǎo)，这(zhè)对(duì)我们来(lái)说也(yě)是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么(me)聪(cōng)明，但(dàn)是我们知(zhī)道自己(jǐ)的智(zhì)商是有(yǒu)极(jí)限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试(shì)上显示他们(men)非常非常聪明，但是这样的(de)聪明人反而非常危险，他们(men)不知(zhī)道自己的界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道(dào)你自己能力(lì)的界(jiè)限在哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地(dì)面(miàn)对你自(zì)己的投资(zī)组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大会和庆(qìng)祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大(dà)学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上(shàng)一(yī)次参加(jiā)是四年前2019年(nián)，当时(shí)我只是(shì)一(yī)个我(wǒ)朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大会(huì)之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回(huí)报，所以我(wǒ)想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你(nǐ)们的(de)一(yī)个建议，把其(qí)中的(de)一(yī)股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩(hái)过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为中间(jiān)还有各种(zhǒng)各(gè)样的问(wèn)题，包括地(dì)缘(yuán)政治，比如有些(xiē)中国的科技公司(sī)已经做到了(le)美国(guó)的科技公(gōng)司没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现(xiàn)在中美关系(xì)之(zhī)间有些紧张(zhāng)的局势，这个(gè)紧(jǐn)张局势是(shì)由双方的错误造(zào)成的，双方都应该为此负责(zé)任，我们(men)需要做(zuò)的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国(guó)做很多自由(yóu)贸易(yì)，这是我(wǒ)们共同的利益。这一(yī)切都非常(cháng)明显，可(kě)以给我们带来更(gèng)多的安(ān)全性、更多的创意。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是(shì)有利的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真的是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造(zào)这两个国(guó)家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外(wài)一个国家愚(yú)蠢行为(wèi)的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国家(jiā)都是(shì)现在(zài)世界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和(hé)谐相处，他们需(xū)要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是(shì)这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要(yào)去不断地探(tàn)明你能够(gòu)把对方逼到一个什么样的角度才是(shì)一个极限。如(rú)果双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就(jiù)会(huì)明白，如果(guǒ)互相去逼(bī)对方，把对(duì)方逼到一(yī)个危险的境地，这可能(néng)就是(shì)一个(gè)很(hěn)大的风险所(suǒ)在了(le)。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人(rén)，并且我(wǒ)们(men)需要明确明白现在真正的(de)局势是什么，在未来的这个世纪(jì)他们将在(zài)一个什么样的环境下运行(xíng)。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的(de)领导人可能会用一个方(fāng)式行事，另一个(gè)体系(xì)的领导人(rén)会(huì)用另(lìng)外一种方式(shì)行事，我们应(yīng)该让双(shuāng)方(fāng)在这(zhè)个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是(shì)不(bù)理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说(shuō)服(fú)自己(jǐ)国家的(de)人民，也能够说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把(bǎ)事(shì)情做对，我们不(bù)能玩这种(zhǒng)零(líng)和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么(me)做的(de)话，有的时(shí)候会(huì)造成非(fēi)常非(fēi)常(cháng)接近紧张的(de)一些局面(miàn)，跟古巴(bā)也是如(rú)此。但这是不同(tóng)的一些(xiē)状况，百年之前(qián)跟现在状况文化不一样。以前是(shì)英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是(shì)现在(zài)处理(lǐ)的一些方式(shì)，你是(shì)没有办法能够负担(dān)所犯(fàn)的(de)一些错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国家，很多领导人对于他(tā)们的公民以及(jí)他们所有的一(yī)些情况(kuàng)是(shì)不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些理解(jiě)，这中间还有更多(duō)的(de)人口(kǒu)层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有(yǒu)影响或者(zhě)是不太好(hǎo)的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全(quán)世界(jiè)紧张的局面(miàn)已经(jīng)发生了(le)好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了(le)更多的工(gōng)具可(kě)以摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国两(liǎng)国必须(xū)了解目前(qián)的一些情况，彼此不能(néng)够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的(de)，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将(jiāng)会(huì)变成更好、更棒(bàng)的(de)国家，美国也可以如此。这两个国(guó)家(jiā)在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再有敌(dí)对的一些现象，两国(guó)的一些领导的(de)工作都非常重要(yào)，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们(men)在1956年的时候学到的一(yī)些结果，这中间绝对会(huì)有相(xiāng)应(yīng)的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业(yè)，像台积电，也成为了这(zhè)中间(jiān)相(xiāng)应的(de)催化剂。还有其它一些情(qíng)况(kuàng)，在过去(qù)的(de)几个(gè)月之中是否已经(jīng)改(gǎi)变(biàn)了。半导体的股份(fèn)已经超过(guò)了(le)50万，你觉得有什(shén)么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在(zài)全世界占有非常重要的(de)地位，在五年(nián)、十(shí)年(nián)甚至二十年之(zhī)后，你还是会(huì)讲同样一个(gè)道理(lǐ)，我们已经(jīng)做了我们相应的估计以及计算(suàn)，我(wǒ)不只是(shì)讲台积电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的(de)公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作，是(shì)台积电(diàn)现在在做的。但是(shì)现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到(dào)相同种类的(de)公司，但是(shì)对于(yú)芯片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们(men)的(de)公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地(dì)位的，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)在奥(ào)布科瑞（音）的时候(hòu)跟(gēn)这个公司(sī)的领(lǐng)导人玩过围棋，这(zhè)个公司的(de)人(rén)非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司(sī)、非常好的人员，如果我在美(měi)国(guó)找不到，我就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉(jué)是我们配置的一些资产，比如(rú)说(shuō)在日本(běn)跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事实(shí)，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如(rú)果(guǒ)觉得非常(cháng)安心(xīn)的话(huà)，如果你想这么做，那(nà)你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们(men)的生活过得(dé)更好。我来(lái)自纽约的一家基金公(gōng)司(sī)，我(wǒ)在(zài)管理非常非常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的(de)时(shí)候讲到(dào)格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的(de)生命中(zhōng)是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，您是否(fǒu)可以分享一(yī)下您在伯克(kè)希尔(ěr)一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多(duō)对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这(zhè)中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但(dàn)是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉(jué)得非常非常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的(de)是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊(xùn)对上(shàng)百上千的(de)书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的书(shū)是与众不同(tóng)的，另(lìng)外(wài)哈(hā)伯卡曼(màn)也讲过(guò)到底(dǐ)有多少本被(bèi)卖(mài)掉呢(ne)？这(zhè)些记录可能大概有730万(wàn)本(běn)书曾经(jīng)被卖掉了，而且这(zhè)些书里面(miàn)写的东西，在我的(de)记录(lù)上来讲真的是改变我(wǒ)的生(shēng)命，而且是持续(xù)地(dì)对所有的一(yī)些投资书(shū)籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能(néng)够(gòu)找到这样一本书，能够持续(xù)地有这些定(dìng)位，比如(rú)1950年(nián)第一名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发(fā)现还是(shì)这(zhè)样子，但是(shì)他的这个书绝(jué)对是(shì)非常(cháng)非(fēi)常屹立不遥的(de)。当然(rán)烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天(tiān)都继续(xù)有人出版(bǎn)他的(de)书籍，我刚刚讲了(le)这(zhè)么多，他(tā)在(zài)1949年讲的(de)话(huà)到今天还是(shì)屹立不摇(yáo)的，而且(qiě)是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希尔的(de)愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希望这个公司是被我们的股东(dōng)持有(yǒu)的，而且这个社会是(shì)对我们满(mǎn)意(yì)的，如果我们的社群中有对(duì)我们不满意的情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须(xū)要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们(men)也会继续能够请有才能的人来为我们(men)继续工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个(gè)非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的事实(shí)，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子(zi)公司。他在运作(zuò)的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了(le)多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些(xiē)在(zài)评估(gū)上不值多(duō)少(shǎo)价(jià)钱的公司(sī)其实是非常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)，但是伯克希(xī)尔会发掘(jué)这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本(běn)的脚本，也指(zhǐ)出来很多(duō)经典的事(shì)实，这些都(dōu)是我(wǒ)们(men)必须要学习的，这是(shì)我(wǒ)们的(de)生(shēng)命中发生的(de)一些事(shì)情，你必须准备让自己不会(huì)再失掉更多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办(bàn)人。我们刚开始在(zài)交易的时(shí)候，这个交(jiāo)易完(wán)完全全结果好像(xiàng)没有办法成功，我记(jì)得那个时候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中间发觉(jué)有25000净值必须(xū)要分(fēn)配。这(zhè)个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是(shì)，他也用了他(tā)自己(jǐ)的一些(xiē)优(yōu)势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备(bèi)好的心态(tài)，你(nǐ)愿意(yì)开(kāi)始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常必要的(de)措施，而且不去规避一些你觉得不重要的(de)事情，这是我(wǒ)们(men)做的事情的决(jué)策方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正(zhèng)确的(de)决(jué)定就会赢。今天能够(gòu)有非常重(zhòng)要的(de)一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策(cè)，这(zhè)些决策(cè)做完(wán)之后，不管在(zài)这个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都(dōu)已经做(zuò)了。最(zuì)重要、最有趣(qù)的(de)一(yī)件事情(qíng)是你必须要试图考虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会(huì)知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车(chē)，如果(guǒ)要保险，而(ér)且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公(gōng)司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎么(me)样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车(chē)公司已(yǐ)经自己现在在卖(mài)电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这中(zhōng)间有很多成功(gōng)的故事，并(bìng)没有发生之中。如(rú)果你要卖电(diàn)动(dòng)车，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你(nǐ)要收集更多保险(xiǎn)被保人(rén)开车的一些(xiē)记录(lù)。我(wǒ)们希望(wàng)能够击(jī)败(bài)汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在(zài)做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人会(huì)想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做(zuò)保险已(yǐ)经是十几年的(de)事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自(zì)己的一些保险，但是后(hòu)来这(zhè)个(gè)保险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是(shì)一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难，特别是要(yào)比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的(de)比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才(cái)能的人都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在(zài)这样(yàng)一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个(gè)体系上(shàng)去(qù)做出(chū)改善真的(de)非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任(rèn)何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能(néng)去赚取利(lì)润真的是(shì)非常难的。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车(chē)保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当(dāng)时发现汽车保险(xiǎn)好像(xiàng)是一个有利可图的行业(yè)，他(tā)当时在伊里诺易就打造了(le)这样一个体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没有任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任何(hé)人(rén)上市(shì)，但(dàn)是他们(men)的净价(jià)值却迅(xùn)速地提(tí)升到了之前(qián)的两倍。人们其(qí)实很少(shǎo)去看这(zhè)些故(gù)事(shì)背后的本质，但是(shì)对于华(huá)尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公(gōng)司就做(zuò)出(chū)了这样的(de)尝试(shì)，有很多(duō)关于这只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多(duō)，但是最(zuì)后赚钱赚不了(le)多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来(lái)到股东大会的现(xiàn)场。第一次(cì)问问(wèn)题非常紧张，我们(men)家庭现(xiàn)在一(yī)半的财产都来自(zì)伯(bó)克希尔的(de)贡献。我的问(wèn)题是未(wèi)来的投票控制的问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁(shuí)到底(dǐ)会(huì)在(zài)投票控制上有所有权？到底他们(men)最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票(piào)方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数(shù)基金想要(yào)什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世(shì)界(jiè)下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了(le)该(gāi)怎(zěn)么说了。他们(men)经常会退出，很(hěn)有意思的一(yī)点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出发，我(wǒ)们是在(zài)对资产进行管理，指数基(jī)金在资产管理上有非常非常(cháng)小的一(yī)部分费(fèi)用(yòng)，比(bǐ)如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容(róng)易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指数基(jī)金的人想要(yào)去买(mǎi)其它(tā)的一些基金(jīn)，或者是(shì)把这个支付的(de)管理(lǐ)费用用于其(qí)它(tā)地方，所以资产管理方面(miàn)的费用就会相应上升，也就是为什么指数(shù)基金被发明出(chū)来的一个根本的(de)原因，这(zhè)是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外一个基金(jīn)给(gěi)你，在这个过程当中他们其实慢慢建立(lì)起来了很强的护城河，最(zuì)终(zhōng)还(hái)是要(yào)由政(zhèng)府和美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来(lái)了(le)更多(duō)单股(gǔ)的(de)价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您(nín)的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负责(zé)呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很好的资本(běn)分配对象，在过去这一(yī)年，他有没有对(duì)股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于(yú)内在价值的提(tí)高，你们的这个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相同的作用(yòng)，他也(yě)会在(zài)之(zhī)后做出这种决定，而且他做出决(jué)定(dìng)的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟(gēn)我以前参照的(de)也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的(de)一个框架(jià)想得(dé)非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们(men)对其中的一部(bù)分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分(fēn)。我们当然不(bù)想去(qù)误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你(nǐ)未来负(fù)责的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说得很(hěn)好，这个(gè)框架已经给我(wǒ)们(men)做(zuò)出来了(le)，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿用(yòng)的。你和查理的(de)这种方法，我也(yě)不会觉(jué)得(dé)这个框架(jià)在未来有什(shén)么样(yàng)的改变。当有机(jī)会来临(lín)的时候，我们(men)也会成(chéng)为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的(de)股东(dōng)还有我们整个业务(wù)的运营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可能会是你(nǐ)做(zuò)出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大(dà)家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务(wù)的需要(yào)，机会如果来(lái)了，我(wǒ)们就要去(qù)抓住去做(zuò)回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个决定会(huì)相对非常容易。如果(guǒ)你的资本(běn)足够，你不会用(yòng)它们很多，而(ér)你的股票(piào)有吸引力的话，还(hái)可(kě)以(yǐ)通过回购提升每(měi)一个单股的内在价值，为什(shén)么不去回购(gòu)呢？有些时(shí)候一个投资银(yín)行(xíng)家说(shuō)你要去做(zuò)这(zhè)样(yàng)的回购、那样的回(huí)购项目是(shì)不好的，不(bù)要(yào)听(tīng)他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨(jù)大(dà)的无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现在还(hái)坚持这样的一些(xiē)词语吗(ma)？你觉得(dé)这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年(nián)的(de)股东信，你提到任何一(yī)个公司创始人(rén)都是(shì)这个公司背后的(de)驱(qū)动力(lì)，但(dàn)是在(zài)继承人上去进行(xíng)价(jià)值的衡量还是很难(nán)。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些(xiē)未来的(de)人有(yǒu)什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说(shuō)我99％的(de)个(gè)人的(de)价值(zhí)都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中。我(wǒ)想说的(de)是我并(bìng)没有第二(èr)个选择，我看到格雷(léi)格(gé)也是在采(cǎi)取很多(duō)行(xíng)动，我也是百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外(wài)也(yě)没有(yǒu)其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一(yī)段时间也可以运行得很好，有些时候很(hěn)难(nán)去评价继承人的(de)管理。我们需要(yào)在(zài)长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去衡量、去看这(zhè)个(gè)问题，看看(kàn)这些股东们他们能(néng)够在这些时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家公司(sī)的董事会上任职，很难对每一(yī)个管理层(céng)去做出(chū)公(gōng)平(píng)的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但(dàn)是有些人管理(lǐ)的行业又比(bǐ)另外德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这(zhè)一点(diǎn)，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的公司，就这(zhè)么简单。现在经营(yíng)非常(cháng)好的公司，他会做得更好，这(zhè)是(shì)非常容易的一(yī)件事，但是(shì)这(zhè)中间如果有下面(miàn)的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街(jiē)给你们(men)做(zuò)的建议，他们有(yǒu)他(tā)们该做(zuò)的一(yī)些工作(zuò)。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的位置上(shàng)，这(zhè)中间(jiān)不应(yīng)该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是特(tè)别能言善道。所以，根(gēn)据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继续(xù)支持(chí)？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在(zài)的(de)这(zhè)些(xiē)股东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优良(liáng)的人才(cái)，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事(shì)情(qíng)都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题(tí)，我们希望能够把60个(gè)问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回(huí)答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国(guó)银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看，出现了一(yī)些(xiē)状况，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会被问到一些关于银行的问题(tí)，我现在就用一些银行的(de)术语跟大(dà)家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有(yǒu)的银行界(jiè)其(qí)实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具(jù)有传染性。在历(lì)史(shǐ)的层面(miàn)来看(kàn)，有(yǒu)的(de)时候这(zhè)些情况(kuàng)以及我们的(de)恐(kǒng)惧感会被(bèi)调(diào)整好，但是有的时(shí)候没(méi)有(yǒu)办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的(de)银行也在他(tā)经(jīng)营(yíng)的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行(xíng)排队，有(yǒu)人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲(jiǎng)到(dào)一九零几年的情况，那个时候他的老板决(jué)定休一(yī)个(gè)礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一些问(wèn)题，内科巴克（音(yīn)）也(yě)在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他(tā)可以保护到你的一(yī)些账户，银(yín)行的(de)一些(xiē)系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年(nián)都一直在改变中，而且非常具(jù)有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到(dào)这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是(shì)有正确的(de)组(zǔ)织，而且是不会有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载机本的(de)理论上也进行(xíng)了(le)相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是(shì)存在的，有的时候在不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常非(fēi)常不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营(yíng)的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒(méi)体报道(dào)的不好(hǎo)的情(qíng)况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在(zài)也(yě)许(xǔ)已经(jīng)到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及(jí)美(měi)国(guó)的政府和美国的群(qún)众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对(duì)他们的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我(wǒ)们现在(zài)发(fā)生的状况，其实在1934年(nián)的时(shí)候已经发生过了，而(ér)且法(fǎ)律也从那个时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一(yī)些什(shén)么，但是如(rú)果现在说要把(bǎ)我的存(cún)款提出来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但(dàn)是在我们(men)现(xiàn)在(zài)生(shēng)活的世界中，我(wǒ)们不知道(dào)到(dào)底会发生什么事情，我们那个时(shí)候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美(měi)国的债券之(zhī)中，这是伯克(kè)希尔以前做(zuò)的情(qíng)况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不(bù)管那个(gè)时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不(bù)会发生任何的变(biàn)化。得到的一些(xiē)收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银(yín)行的监管制度(dù)之(zhī)中已(yǐ)经完完全全混(hùn)乱了(le)，而(ér)且很(hěn)多(duō)人(rén)都(dōu)觉得这些(xiē)混(hùn)乱的制(zhì)度让我们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地美跟(gēn)房利美已(yǐ)经做了(le)大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开(kāi)始管理我们现在大量(liàng)的一些资产。查(chá)理，你也知道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励(lì)以及得(dé)到的一些(xiē)获得，有些(xiē)时候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的(de)事情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非(fēi)常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有(yǒu)它(tā)发(fā)生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测(cè)了，好(hǎo)像我们那个时候进(jìn)入了不同的(de)年代，生(shēng)活(huó)在一个(gè)非常让人觉得(dé)不(bù)同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发生(shēng)什(shén)么样的(de)结果。如(rú)果说我(wǒ)们(men)没有真正地想(xiǎng)办法适当(dāng)地(dì)去解决(jué)这些(xiē)问题(tí)，那就是真正地有问题了(le)，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必须要有一(yī)个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一(yī)些行为，绝对要对他们进行(xíng)处(chù)分。你可以看这个公司的10页报告，也(yě)可以看(kàn)到他们提供了(le)一些非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它的(de)按(àn)揭巨(jù)无霸(bà)的(de)大，有(yǒu)的时(shí)候会给你10年，会(huì)改变你的(de)一些浮存(cún)，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而(ér)且银行(xíng)是(shì)有它自己的优势(shì)的。有的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零(líng)点几(jǐ)。你在管这些资产的时(shí)候，根本(běn)不晓得它后(hòu)来的一些选择的结(jié)果是怎么样。很(hěn)多(duō)群众不(bù)知道有这种现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自(zì)己有所为的内部交(jiāo)易的状况(kuàng)，这(zhè)些东西(xī)也(yě)都是被计划(huà)出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无辜的(de)人就会受到影响。所有的监管人或者是他们的经(jīng)理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面的首席(xí)执行官是要(yào)负责的。这些股东因为并没有犯任(rèn)何(hé)错或者(zhě)是做任何事(shì)情，所以他们不应该(gāi)受(shòu)到处分，或者是受到(dào)这样子(zi)的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完(wán)全(quán)不知道他(tā)犯了什么错而受到处(chù)分的(de)一些人(rén)，这些(xiē)应该是我们学到的一些(xiē)好的教训，知道这样(yàng)的经济(jì)情况之(zhī)下，有(yǒu)些人的行为(wèi)是(shì)不当的。我现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解(jiě)决方案，查理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之(zhī)下，有些事(shì)情还是(shì)比较好的。银(yín)行现在并不只(zhǐ)是(shì)在进行(xíng)银(yín)行的(de)一些投资，而且他们现在已经(jīng)开始做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这些银行做了(le)一些相反的事(shì)情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们(men)来说不是一个(gè)好(hǎo)事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不(bù)应该只是受变富的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱(qū)使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如(rú)果(guǒ)所有(yǒu)的人(rén)都(dōu)想在银行行业变(biàn)得富有(yǒu)，这(zhè)不是(shì)一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这(zhè)样的人(rén)呢(ne)？联邦储备是有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)利润的(de)边际(jì)要求，但一(yī)段时(shí)间(jiān)以(yǐ)来他们(men)也改变了这样(yàng)的边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大的(de)风险。后(hòu)来(lái)银行又(yòu)找(zhǎo)到(dào)了非常多的解(jiě)决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行(xíng)这边去(qù)做所谓衍生(shēng)物的交(jiāo)易，会发生什么(me)？绝(jué)对对我们所有人来说并(bìng)不是一个很好的社会效益，没有(yǒu)什(shén)么社(shè)会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的(de)决定，他说这是现代(dài)的(de)世界的底线，但(dàn)是后(hòu)来被(bèi)银行找到(dào)了一(yī)个(gè)又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多(duō)新的发明，但(dàn)是(shì)我们要坚持(chí)旧的价值(zhí)观、传统的(de)价(jià)值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多(duō)的可(kě)能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这(zhè)些(xiē)高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在的这些(xiē)贷(dài)款也是无追索的(de)，拿不出(chū)来(lái)。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端(duān)的行为(wèi)作出(chū)约束，这就是对(duì)我(wǒ)们未(wèi)来这些人行为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别(bié)在哪里？对(duì)于所有(yǒu)的这些区(qū)域银(yín)行还有大银行，这些存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)用(yòng)这(zhè)种(zhǒng)很好的(de)银行(xíng)的方案，不去做贪(tān)婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是(shì)买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公(gōng)司那个时候才(cái)投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法(fǎ)案没有通过(guò)的话，我们其实还会买(mǎi)更(gèng)多的银(yín)行，我们当时其实把投资的标的都放(fàng)在非常多(duō)的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权(quán)方案(àn)》，那个时候我们必须要(yào)让自己的(de)投资多元化，没有办(bàn)法全部(bù)投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这(zhè)些银行都没(méi)有任何的(de)坏账，也(yě)不会有(yǒu)太多(duō)现在(zài)这样的(de)情况，那个时候真的是(shì)非常健(jiàn)康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的(de)人都能贷(dài)得到(dào)。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候如果能买(mǎi)更多(duō)的银行(xíng)，也许我们(men)的(de)触角就没有办(bàn)法进(jìn)到现在这么(me)多的保险业，那个时候对我们(men)来说银行业(yè)比保险业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银行行(xíng)业(yè)，后来的这些发明那个时候(hòu)都没有，你可(kě)以(yǐ)在银行的投资(zī)上赚到很好的回(huí)报，而且那个时候(hòu)我们也是希望(wàng)能够投资更多银行。后来我们有了一些银(yín)行的股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我们(men)在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也不知(zhī)道这(zhè)些(xiē)大银行(xíng)的(de)股东还有这(zhè)些区域(yù)银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有银(yín)行的服务，我自己个人的财富也会放(fàng)在银行里，我(wǒ)也会用一些区域性本地的银(yín)行。但(dàn)是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它(tā)们的未来，这中间会(huì)有政治家的(de)参(cān)与(yǔ)、政(zhèng)客的参(cān)与，还会(huì)有(yǒu)很多(duō)并不了(le)解这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是不完美的，这么多(duō)的攸关方(fāng)，现(xiàn)在(zài)美国的公(gōng)众对于银行现在(zài)这种情况也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多(duō)人不知(zhī)道后果是什(shén)么(me)，每一个事件也(yě)都会(huì)打造(zào)不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是(shì)如(rú)此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到(dào)底是什么(me)，你都(dōu)不(bù)清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改变了一切，所以我(wǒ)们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎的(de)态度。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还(hái)是拥有(yǒu)一家银行的重仓(cāng)，就是美(měi)国银行，我(wǒ)还(hái)是很喜(xǐ)欢美国银(yín)行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易(yì)的提案递到他们的面前。我也不知道接下(xià)来(lái)会(huì)发生什(shén)么(me)，过去的几(jǐ)个月真的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意(yì)料，但也重新证明(míng)了我的一个(gè)想法，美国(guó)的公众其实对我(wǒ)们(men)的(de)银(yín)行(xíng)体系(xì)是(shì)不太了解的(de)，一(yī)些国(guó)会的人可能也不(bù)如我了(le)解的这么多，有非常多我们未(wèi)知(zhī)的领域。如果你在国(guó)会，你可能会有(yǒu)一个自己(jǐ)的立场(chǎng)，有(yǒu)些(xiē)时候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一(yī)定会真的代表(biǎo)你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么(me)要补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生当中(zhōng)，银行业发生(shēng)了很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美国银行给这些早(zǎo)期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡等等，都是他们对我们(men)这(zhè)个社会(huì)最大(dà)的(de)贡献。但是越来越多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在(zài)的这种情况真(zhēn)的非(fēi)常不(bù)舒(shū)服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想听故事(shì)，这(zhè)里还(hái)有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们(men)的英(yīng)雄人物(wù)总有(yǒu)一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们(men)雇佣了一(yī)个未来可(kě)以接替他的(de)人，我们觉(jué)得这是(shì)一个很(hěn)好的行(xíng)业，我们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是同一(yī)级的，但是你如果当(dāng)时问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有(yǒu)水平，但他想做(zuò)的第一件(jiàn)事情就是买这个银(yín)行，这(zhè)个人想给(gěi)这个(gè)银行建一(yī)个新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起(qǐ)来好像是最赚钱的一(yī)家银行(xíng)，但其实(shí)并不是一家最赚钱(qián)的(de)银行。他(tā)说你(nǐ)可以买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是必(bì)须比(bǐ)我(wǒ)们(men)竞(jìng)争对手(shǒu)的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他(tā)就(jiù)是想(xiǎng)去(qù)到我(wǒ)们整个城市最高的(de)楼上的办(bàn)公(gōng)室去(qù)工作。从中可以看出他生活中到(dào)底他的(de)追求(qiú)是(shì)什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次(cì)参加(jiā)伯克希(xī)尔年度股东大会了(le)，而且(qiě)我也(yě)非常(cháng)有幸在(zài)过去问你们问(wèn)题。我今天(tiān)问你们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是(shì)美(měi)国(guó)GDP的(de)125％，而在(zài)过去几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即(jí)使他们宣(xuān)称是(shì)在抗击(jī)通货膨胀，而其他(tā)主要的(de)经济(jì)体(tǐ)，比如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们都(dōu)是在尝试与(yǔ)美元(yuán)脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是(shì)我们是(shì)不是在未来会(huì)面(miàn)对这样的一个情况？美元(yuán)已经不再是全球的(de)储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好什(shén)么(me)样的准备呢？我们作为(wèi)美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该(gāi)上来帮我们回(huí)答一些问(wèn)题才对(duì)，每(měi)年都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但是未来我(wǒ)们可能(néng)就面对的不是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择(zé)，没(méi)人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他(tā)没有办(bàn)法完全控制(zhì)我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的(de)时候(hòu)，就像是在打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是(shì)这个(gè)答(dá)案(àn)大家都(dōu)不知道。有时(shí)候你(nǐ)不断地去测试(shì)，这个(gè)测(cè)试过激之(zhī)后就会出现问题(tí)。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期(qī)间虽(suī)然这样做了，对我(wǒ)们是有利(lì)的，我们也在(zài)战争期间(jiān)控(kòng)制了(le)通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国(guó)的通胀已经(jīng)达到了大概(gài)1％还是怎(zěn)么(me)样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞(chāo)票(piào)导致的(de)。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别(bié)是当我(wǒ)们丧失储(chǔ)备(bèi)货币地位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们(men)之后再取出(chū)来的时候，这个货币的(de)购(gòu)买力是不是还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和(hé)其他人都没有办法去做出预测，但是(shì)我知道这不会(huì)是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是(shì)我投票的话，两方面我有时候都会(huì)包含在(zài)内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自(zì)己站立的地位，有的时候他们(men)自己都不知道他们自己(jǐ)在做一些什么(me)。比如有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)，在一个医(yī)疗(liáo)团体(tǐ)的(de)董事(shì)会(huì)上，我有的时候(hòu)也听(tīng)不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你(nǐ)没有办(bàn)法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但(dàn)是你不能够假装你(nǐ)在(zài)这边真的是(shì)依(yī)样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你(nǐ)必(bì)须自己要(yào)完完全全(quán)了解。伯(bó)克希尔公司已(yǐ)经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的(de)大部(bù)分一些投(tóu)资都希望能够面(miàn)对这段时(shí)期，而(ér)且每(měi)年的年度报告之中也(yě)准备了我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有的一些计(jì)策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的(de)一些决策，而且有的时候(hòu)还(hái)具有所谓的部落性的(de)一(yī)些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我(wǒ)希(xī)望所(suǒ)有具有领导力的人能(néng)够真正体现，而且了解(jiě)这些问题。当然在我们(men)觉(jué)得非(fēi)常压抑的社会(huì)之中，还有在有(yǒu)钱人的社(shè)会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝(cháo)着我们这(zhè)边走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的这些(xiē)情况，有些情况还是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有任何效益(yì)的。当然有些国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办(bàn)法作为全世(shì)界(jiè)的储备货币。没有错(cuò)，但是日(rì)本有(yǒu)的时候会(huì)买回来国家里(lǐ)面(miàn)的一些债务，还(hái)有一些(xiē)所谓共同股的债务(wù)，还有现在美联储拥(yōng)有的所有(yǒu)的(de)东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们(men)国家做(zuò)的，在银行融资这方面(miàn)，可能(néng)还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们(men)是(shì)有一个非(fēi)常凝聚(jù)力的文化，在日本(běn)，每一(yī)个人都必须要(yào)签像爱(ài)国协议一样。担负(fù)你，我希(xī)望你明年来(lái)问我一(yī)些(xiē)更难的问题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越(yuè)来(lái)越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事(shì)情(qíng)做多了，是不能没有限制这(zhè)么做(zuò)的，而(ér)且人(rén)们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储(chǔ)的(de)一些(xiē)在(zài)位(wèi)的人(rén)士曾经也做过(guò)某些事(shì)情(qíng)，他们(men)做的一些(xiē)事(shì)情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也可能(néng)就是政客(kè)，他们曾经是在内(nèi)布(bù)拉斯加的(de)政(zhèng)客。这些人(rén)特别不管这些事情继续(xù)走下(xià)去，基(jī)本(běn)上通胀就是现在最(zuì)需要解决(jué)的问题(tí)，他(tā)们(men)做的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或者是更(gèng)多的(de)一些其它的人在(zài)做这些事情，其实他们都必(bì)须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两个(gè)真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球(qiú)，这不(bù)是(shì)解(jiě)决储备货(huò)币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么(me)做，我们(men)也知道光(guāng)印钞(chāo)票的(de)这种经济(jì)，在二(èr)战的时候(hòu)也发(fā)生这(zhè)样(yàng)的现象(xiàng)，当然上(shàng)百万的方(fāng)式，你可以做(zuò)评估，但(dàn)是走到边缘的时间就不远了(le)，你不希望这(zhè)么做，也(yě)不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴趣的(de)，最好(hǎo)的方法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够(gòu)知道怎(zěn)么样过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要(yào)成(chéng)功，你的这些才智(zhì)也不见得能够让(ràng)这些(xiē)事(shì)情(qíng)做得更(gèng)成(chéng)功。所以你(nǐ)必(bì)须要(yào)持续(xù)性，而且保持(chí)真(zhēn)正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾(céng)经有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理(lǐ)的(de)行业，就像我们是不(bù)是？我们也是(shì)在做这(zhè)个行业的事情，这是一个不太好的事情(qíng)。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候不了解什(shén)么叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来越大的(de)时(shí)候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做(zuò)得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步(bù)，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常(cháng)好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的(de)业务，这些（成果）是不在话下(xià)的(de)。我们有80％价(jià)格上面的(de)优(yōu)势，在(zài)最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的时候(hòu)能够(gòu)做到(dào)更好的一(yī)些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候(hòu)，我们那个时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业，并不是说这个(gè)行业更(gèng)小(xiǎo)，但(dàn)是(shì)我们以前在我们的州际(jì)公路上拥(yōng)有(yǒu)很多(duō)很多资产，不管是商业的或(huò)者是(shì)15个英(yīng)亩或者是更多，但(dàn)是我们不(bù)会随时把(bǎ)州际公路迁移到(dào)两英(yīng)里(lǐ)之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做(zuò)了很好的交易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这(zhè)个公司做(zuò)的一些决定(dìng)到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也有了(le)更多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什(shén)么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北(běi)高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的(de)人(rén)，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个时候也许没有参加足(zú)球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要(yào)工作，才(cái)能(néng)让他把学业完成。但(dàn)是(shì)那个时候他(tā)也做了很多很多(duō)的工作(zuò)。我们雇的(de)这些人都是(shì)非常好的，我们也有自(zì)己百(bǎi)分之百的(de)权(quán)力(lì)，而且(qiě)得到了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我们当时的(de)情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不(bù)同(tóng)的(de)方法取得(dé)，用最(zuì)好的(de)方法去做(zuò)，以最(zuì)好的架(jià)构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候(hòu)用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法也许每一次都(dōu)不(bù)一样，但(dàn)是我们(men)绝对(duì)会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在(zài)进行工作的时(shí)候，我们是非常满意的，他的(de)母亲真的(de)非常非常棒(bàng)，他上了高中，而(ér)且都(dōu)是公立的，这(zhè)个(gè)高(gāo)中离我(wǒ)们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立高(gāo)中毕业之(zhī)后，他一直不停地工(gōng)作(zuò)。我带(dài)他(tā)到我(wǒ)们的公司(sī)来，开始(shǐ)对(duì)他进(jìn)行试(shì)点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒那个(gè)公司(sī)当时(shí)是800万左右，当然(rán)可能还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是(shì)我不记得也(yě)不知(zhī)道(dào)阿(ā)德姆(mǔ)那个(gè)时候会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到了，而且(qiě)他进行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣(yōng)到他，而且能够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好(hǎo)的非常(cháng)知(zhī)名的大(dà)学，但(dàn)是(shì)他又做到什么(me)呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德(dé)姆(mǔ)把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是(shì)我(wǒ)第四(sì)次(cì)参(cān)加股东大会，我非(fēi)常(cháng)希望能够学(xué)习你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你所(suǒ)有的一些(xiē)面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的时(shí)候，你曾经(jīng)讲过你要持(chí)续地(dì)储蓄，而(ér)且在年轻的(de)时候就(jiù)要开始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错(cuò)误也是没有关系(xì)。你今天是否可以给我们做一些建议，如(rú)果有非常重大的一(yī)些错误(wù)，在(zài)投资的(de)生涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说最(zuì)重大的(de)错误你可以避(bì)免(miǎn)的(de)话，在美国，可能这些重大的(de)错误你(nǐ)会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣(fù)告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的(de)错(cuò)误，不是说(shuō)你可以把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会(huì)犯(fàn)错，你要在(zài)投资(zī)的时候，如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)更多的钱(qián)可以投资当然(rán)最好，但不是(shì)所有的投(tóu)资都是(shì)如此，你可能必须要花一(yī)点点资金。也许你运气(qì)非常(cháng)好(hǎo)，就不(bù)会有任(rèn)何的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负(fù)债以及其它(tā)相应的(de)一些(xiē)负(fù)债，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道(dào)量入(rù)为出，也许你(nǐ)需要加入(rù)我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不(bù)想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害(hài)多了(le)。其实(shí)道理没有(yǒu)那(nà)么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他(tā)说明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟(gēn)人(rén)说“下地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没有办法把这些说出去的(de)话给消除(chú)的(de)。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要(yào)分类去(qù)批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分(fēn)清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你不需要(yào)向更多(duō)的人去解(jiě)释到(dào)底你的观(guān)点(diǎn)是什么，我有时候也觉得(dé)没有(yǒu)善良的人在死的时候(hòu)没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇到过这(zhè)样几个人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世(shì)现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是(shì)决定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边(biān)有有(yǒu)毒的(de)人和有毒(dú)的活动，要(yào)活到老(lǎo)、学到老，而且要学(xué)会感恩。如(rú)果你(nǐ)做(zuò)到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多(duō)的运(yùn)气，但是(shì)你不想把自己的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人(rén)怎(zěn)么(me)去误(wù)导其(qí)他人的(de)，而且你要拒绝(jué)这(zhè)样的(de)诱(yòu)惑，不(bù)要去误(wù)导别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这个意(yì)思，这些有毒的(de)人尝试(shì)欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要的一个教(jiào)训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快(kuài)地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲(f1km等于多少米 1km是不是1公里ēi)特：我也想补充(chōng)这一点，最好(hǎo)还(hái)是要有(yǒu)策略(lüè)，当然这个策(cè)略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还(hái)是好的，甚至有时(shí)候承担一(yī)些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港(gǎng)，也是伯(bó)克希尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的(de)投(tóu)资(zī)策(cè)略(lüè)和法(fǎ)则，你们都(dōu)提到(dào)人生最艰难的问题都来(lái)自于人，你们学到(dào)的(de)是(shì)能(néng)够(gòu)成功(gōng)、快(kuài)乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离(lí)。你们家(jiā)庭里有没有(yǒu)带给(gěi)你负(fù)面(miàn)效应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时候家人(rén)真(zhēn)是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的(de)不知道(dào)如果(guǒ)家里边有这(zhè)种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很多时候是(shì)父亲的(de)角色或者是什么样(yàng)，到底怎么(me)解决这个问题，我(wǒ)也(yě)不清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩子，其中四(sì)个都(dōu)成为了各个另议的(de)超级明星(xīng)，但是(shì)他爸爸这个人(rén)就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决(jué)定就是远(yuǎn)离这个家庭，他(tā)们建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是你(nǐ)如果(guǒ)没有陪(péi)在你身边，没(méi)有为(wèi)你挺身而出的(de)人，可能就会有问(wèn)题。我如(rú)果有这样一个情形，现在(zài)可能(néng)也不太一样，我的(de)人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是这其实是(shì)我(wǒ)第一(yī)次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希(xī)尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给(gěi)了(le)更多的零(líng)售(shòu)商，伯克希尔是怎么(me)做出这样(yàng)的一(yī)些(xiē)决定？你们有一(yī)些消费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多(duō)个零售商，去(qù)多元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定(dìng)想控(kòng)制(zhì)它的分配，这样你可能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的(de)辨识度非(fēi)常高，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度就会很高，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿到更多(duō)的(de)利润边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定(dìng)有好多种，就(jiù)没有(yǒu)这样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你有(yǒu)对它(tā)的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一直(zhí)是(shì)这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱(qián)进(jìn)行广告(gào)，而另(lìng)外(wài)一边(biān)却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也(yě)观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么(me)东西是我们(men)需要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分销上对(duì)我(wǒ)们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得(dé)很好(hǎo)，我们(men)也很(hěn)多产(chǎn)品也(yě)供应(yīng)给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖(mài)多(duō)种类(lèi)别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也有非常多的竞争对(duì)手，但它(tā)却不是(shì)一种产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的(de)车只去沃(wò)尔玛买的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠(qú)道多元化，而且这个产品(pǐn)本(běn)身的(de)价格也要(yào)合(hé)理。所以，我们也(yě)是希(xī)望能够多(duō)元化，能够拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样有它分(fēn)销(xiāo)能(néng)力(lì)的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另(lìng)一家没有(yǒu)什么名气的糖(táng)果(guǒ)公司，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他(tā)们就(jiù)会考虑如果要把这个(gè)礼物送给(gěi)自(zì)己的(de)女朋友(yǒu)，送给在医(yī)院住(zhù)院的亲友或者是作(zuò)为(wèi)圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们(men)没有办(bàn)法把这种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看(kàn)到这(zhè)些(xiē)人脸上的(de)笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力(lì)在市场(chǎng)上(shàng)的(de)地位是(shì)独一无二的(de)。好时的(de)巧克力在(zài)这个市场和在另外一个市场的(de)影响力也不相同，有些(xiē)在英国市(shì)场受欢迎的(de)产品在(zài)美国市场却不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可(kě)乐(lè)在180多个国(guó)家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有自己的(de)辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们(men)有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有很(hěn)多(duō)可以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们也(yě)是(shì)买了一些产品，可(kě)能20年(nián)前没人所知，20年后还是(shì)没(méi)人所知，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但是这样的产(chǎn)品可能(néng)像自(zì)己长了脚，他可(kě)以(yǐ)经受住市场的考验，给我们(men)长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这个季度的(de)报告不怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的发展(zhǎn)是怎么(me)看(kàn)的？你们现在的投资是要(yào)去(qù)看它的基(jī)本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱(qián)来管理我们的(de)投(tóu)资(zī)呢(ne)？我们现在的(de)这个行业(yè)不是给大家如(rú)何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是(shì)我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何一家公司(sī)去减少(shǎo)自己的股(gǔ)息都(dōu)不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是很有意思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜欢(huān)在(zài)屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很(hěn)多公司在这个领(lǐng)域竞争。如(rú)果你作为(wèi)这样一(yī)个(gè)公(gōng)司，花(huā)了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者(zhě)留(liú)下这些订阅的(de)用(yòng)户，问题就来了，我们(men)还需要(yào)观察形势的发展(zhǎn)，我家附(fù)近(jìn)有一家加油(yóu)站，他们只有一个(gè)竞争对手(shǒu)，他们(men)的利润率可以由(yóu)自(zì)己来定，但是你(nǐ)是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它(tā)并不这(zhè)么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的业务问题(tí)，也就是您现在看到(dào)了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了(le)一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他(tā)们写出很(hěn)多不(bù)同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是(shì)受到价格的一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你是(shì)在好莱坞(wù)附近居(jū)住的人，你(nǐ)的经验(yàn)可能更多，告诉(sù)我们(men)一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影其实是(shì)一个非(fēi)常困难、非(fēi)常严峻的行(xíng)业，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电(diàn)影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之前(qián)有(yǒu)70％的(de)业务，但是后来(lái)完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是(shì)你不能(néng)因为人不去了(le)，就(jiù)减少你的这些供(gōng)应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人(rén)们有更多(duō)的一(yī)些选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可(kě)以提(tí)供相(xiāng)同的体验。特别是讲(jiǎng)到(dào)更多的(de)电影，尤其是(shì)票房高、家喻(yù)户(hù)晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的时候也是如此(cǐ)。这(zhè)些人看的越多(duō)，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价(jià)格给提(tí)高，你才能够为这个公(gōng)司做更多(duō)的(de)一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上演出这(zhè)些(xiē)秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不(bù)太(tài)一样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这(zhè)个(gè)电影是不是大家都(dōu)希(xī)望能够做的(de)？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不(bù)拥(yōng)有这方面的(de)资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天(tiān)之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型到(dào)新能源(yuán)的可能，但(dàn)是这中间(jiān)必须要有资本以及所(suǒ)有相(xiāng)应(yīng)的一些支持的意见(jiàn)。我们现(xiàn)在是不是(shì)在(zài)这些新能源以及可再生能源上(shàng)面投资的量已经足(zú)够(gòu)了？我们的政府为什么没有再继续加(jiā)强这些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔的(de)能源公司(sī)是不是真正地开始能够加速投资这些新(xīn)的能(néng)源？而且对旧的传(chuán)统的(de)能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上(shàng)真正生产更(gèng)多的一些风力发(fā)电的能源，这些电(diàn)力(lì)都已经被我们的消费(fèi)者在使用了，但是(shì)并不是24小时(shí)都是能(néng)够进行使用这(zhè)些新能源(yuán)，现(xiàn)在还是(shì)有些(xiē)问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华州(zhōu)的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部(bù)分的人(rén)都希(xī)望(wàng)能(néng)够使用这些风力发电出来的(de)产品。当然有很(hěn)多人觉(jué)得我的(de)后院就可以进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作(zuò)的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样(yàng)的(de)事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在(zài)其它的情况上，不管是三英里或者(zhě)是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区(qū)。在(zài)某些(xiē)地(dì)方就会(huì)比较(jiào)低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能(néng)是1930年(nián)左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是(shì)我们(men)的竞争者也在进行一(yī)些(xiē)相应的资源(yuán)的改(gǎi)变(biàn)。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们在未来(lái)的20年，我(wǒ)们还会再(zài)继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量投(tóu)资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉你更多的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的(de)能源(yuán)公司(sī)已经在做这些技术上(shàng)的改变，在美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我(wǒ)自己个人并不知(zhī)道对于现在全(quán)球变暖的情况以后(hòu)会发生(shēng)到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都(dōu)是有可(kě)能的(de)，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄(é)明州(zhōu)，那(nà)个(gè)地方(fāng)的风特别强，我们(men)在那里开始进行输电站的(de)线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在(zài)二战(zhàn)的时候(hòu)，我们告诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很多人也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时(shí)候(hòu)也做造船厂或(huò)者(zhě)之类的(de)事情(qíng)，但是我们不相(xiāng)信这个(gè)事情(qíng)可以延长这么(me)长，但是我们(men)有钱(qián)，可(kě)以(yǐ)做这样的(de)一些投(tóu)资，我们(men)在这些公共(gòng)事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以上(shàng)的投资，我(wǒ)们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些(xiē)预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱(qián)，但我们是不是(shì)会再继(jì)续(xù)投资呢？或者怎(zěn)么样再部(bù)署这些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是(shì)民主社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州(zhōu)和(hé)一些郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发(fā)电产生电力的时候(hòu)，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没(méi)有办(bàn)法到(dào)每个地方都告(gào)诉大(dà)家我们(men)要做(zuò)一(yī)些什么，在公共事业委员(yuán)会(huì)或(huò)者(zhě)是协(xié)会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业(yè)委员(yuán)会里的一些规则，在行(xíng)业里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必(bì)须符合他(tā)们的一(yī)些要求(qiú)。如果整个(gè)国家都能够有这样的一些规(guī)则，我们每一州必须有一个(gè)系统。如果(guǒ)全球变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者(zhě)是(shì)可再(zài)生能源，能够储(chǔ)存更多(duō)现在一(yī)些氢的(de)发展。我们现在保留的(de)态(tài)度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工(gōng)作，这是我(wǒ)们现(xiàn)在希(xī)望(wàng)能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些工作(zuò)，很多人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这(zhè)中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆地(dì)里面(miàn)产出的(de)情况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方(fāng)石(shí)油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样的(de)一些情况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多(duō)的方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当(dāng)然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承(chéng)了所有(yǒu)的这(zhè)些产业，这就(jiù)是实际上发生(shēng)的(de)一些(xiē)事情。再生产石油的这些(xiē)工作中(zhōng)，在美国就是这么发(fā)生的。另(lìng)外，其它的一半你们(men)要怎么解释呢？如果你去(qù)看电(diàn)影，但是(shì)你并没有看到(dào)真正的石油(yóu)是在(zài)哪里被钻出来，你也没(méi)有看(kàn)到在加州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是(shì)这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了(le)一(yī)口井，也许那(nà)个(gè)时候可(kě)以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石油那个时(shí)候也许大(dà)概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是(shì)一(yī)年半之后，发觉这个事情(qíng)完(wán)完全全不一样了(le)。所以，石(shí)油是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天(tiān)我们的页岩(yán)油，那个时候一(yī)开始可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时还(hái)要有更多所谓(wèi)能源的储备(bèi)，或者是石油的储备(bèi)，我们必须要有(yǒu)这些情(qíng)况，当然它(tā)是非常具有(yǒu)战略(lüè)性，而(ér)且(qiě)是应(yīng)该有战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油(yóu)的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我(wǒ)们的位置也(yě)会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天(tiān)可(kě)能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变(biàn)化(huà)。可(kě)是我(wǒ)们(men)在卖所(suǒ)有的(de)产品的时(shí)候，有(yǒu)的时候(hòu)成本是一样的，但(dàn)是产能不一(yī)样，但(dàn)是突(tū)然它又(yòu)开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的这些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方石油的一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个(gè)时候好像犯了极大(dà)的一些(xiē)错误，因为(wèi)整个石(shí)油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们(men)在过去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们(men)认(rèn)为这个(gè)仓位还是非常有利的，这是一个(gè)很(hěn)聪明的(de)决(jué)定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时买了第一只(zhǐ)这(zhè)样(yàng)的(de)股票，它(tā)也(yě)知(zhī)道表面下(xià)面(miàn)真(zhēn)实的(de)现象是什么样子。我(wǒ)了解(jiě)其中的(de)数学逻辑，但是我真的(de)去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真(zhēn)正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可(kě)以(yǐ)打出油来(lái)。我(wǒ)们涉及能源行业(yè)，在过(guò)去5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在(zài)油井附(fù)近(jìn)，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油(yóu)，但(dàn)这不会是(shì)一个(gè)长(zhǎng)久的原油来源(yuán)。你从一(yī)些(xiē)电(diàn)影(yǐng)中等等已经(jīng)看到这(zhè)一点，页岩(yán)油真的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西(xī)方石油其实也做了很(hěn)多有益的事情，他们有(yǒu)很(hěn)多新的优质的油井，他们是(shì)一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人(rén)还没有这样的技术去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们(men)可能在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是(shì)他们会发现其实这(zhè)个(gè)开采技术比(bǐ)他们(men)想象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距(jù)离，跟垂直(zhí)的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术(shù)的(de)区别也非(fēi)常大(dà)。你想想，你已经(jīng)在(zài)地球表(biǎo)层(céng)下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢(huān)西(xī)方石油现(xiàn)在的(de)这个仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层(céng)的一些(xiē)油(yóu)层(céng)，它们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方(fāng)石油(yóu)还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们(men)来说(shuō)，在(zài)现在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们(men)会把西方石(shí)油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层(céng)是我们所(suǒ)赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得(dé)现(xiàn)在在环(huán)保和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进的(de)代表，但(dàn)是能源行业(yè)的政治化非常严(yán)重(zhòng)，很多所谓(wèi)的顾(gù)问委员会(huì)、慈善机(jī)构都各(gè)持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出(chū)合(hé)理的建议(yì)，不是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何(hé)其它岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有这(zhè)么多的(de)储备，他们以前一直知道有页(yè)岩油(yóu)，但是有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第(dì)二还是第三只股票(piào)就是一(yī)家得(dé)州的能源股(gǔ)，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几年都(dōu)是因为有(yǒu)这个油层的丰富(fù)储备，获得了非常(cháng)多(duō)的营(yíng)收。现在这家公司已经(jīng)是雪(xuě)佛(fú)龙的一部分，它(tā)们现在还(hái)是以得(dé)州(zhōu)这个名字(zì)命名，但是他们的很(hěn)多资产都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有，这也(yě)是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我们(men)不会在西方石油(yóu)上去完全地(dì)收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油(yóu)的(de)持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未来我们(men)也(yě)许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种交(jiāo)易和我们现在的(de)持股量，我(wǒ)是满意的(de)。我(wǒ)们也(yě)非常幸运能够拥有西(xī)方石(shí)油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多(duō)，有一个问查理(lǐ)的问(wèn)题，也是(shì)你之(zhī)前说过的(de)一句话。你之前提过你(nǐ)会想要(yào)去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的(de)智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉得你当(dāng)时想说的这(zhè)个智商更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系列(liè)的成(chéng)功，我很好(hǎo)奇你是否还(hái)有这(zhè)样的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是(shì)高估了自己，但是他真的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受(shòu)一个节目的采访(fǎng)，马斯(sī)克当时应对如流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目(mù)真的值得(dé)我们再去看一看(kàn)。马斯克是(shì)一个非常出色(sè)的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的(de)这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果(guǒ)没有去(qù)做(zuò)一(yī)些很(hěn)极端的事(shì)情、设立极(jí)端的目标，他也不会取(qǔ)得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完(wán)成一些不可能(néng)的(de)任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些(xiē)容易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容(róng)易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如(rú)此，我们(men)不想有这么多的(de)失败。有些时候他的这(zhè)种(zhǒng)做(zuò)法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但是他(tā)确实业完(wán)成了很多(duō)重要的成绩(jì)，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知(zhī)道(dào)疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容(róng)他最合适的词(cí)，他的付(fù)出、承诺，去实现(xiàn)不可(kě)能(néng)的(de)任务。但是我们要去做的话(huà)，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那(nà)样去冒(mào)险，我(wǒ)可能不会(huì)享受其中，他也不(bù)会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这样的生(shēng)活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说(shuō)想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么(me)去进行给(gěi)股东的分(fēn)配，尤(yóu)其(qí)是在现(xiàn)金越存越多的(de)时(shí)候。你对未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是不是(shì)已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值(zhí)还是比我们想象中(zhōng)要(yào)低估，所以还不是一个去(qù)分配现金的时刻。我们现在真的想做的(de)是买一(yī)些更出色的企业(yè)，如果(guǒ)我们买到一(yī)个企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个公(gōng)司必须(xū)要好。上市公(gōng)司会很难，你(nǐ)会去提(tí)出(chū)这(zhè)样的(de)一个定价，有(yǒu)些(xiē)时候你的这个价格提(tí)出了以后，别人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个有价值的投(tóu)资。这就是自然的规律(lǜ)。而一(yī)个民营企业(yè)，一个私有的企业可能(néng)会(huì)相对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环(huán)境下(xià)没有(yǒu)像我们这样能(néng)做(zuò)出这样的行(xíng)为，有(yǒu)一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到(dào)了不说(shuō)的(de)阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的(de)公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这(zhè)样的(de)障碍(ài)，我们比较(jiào)明确的(de)一点是在(zài)那样(yàng)一个时刻(kè)能够像之前那样了解这(zhè)些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以发生(shēng)的(de)，我们的股东也是(shì)可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的(de)股(gǔ)票，这一切都(dōu)是(shì)跟(gēn)市场的环境有关(guān)，如果我们在这个(gè)时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有(yǒu)可(kě)能去回购自己的(de)股票。我(wǒ)们现在的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是(shì)有(yǒu)这么(me)多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一(yī)定要在未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉得我们(men)好像(xiàng)在(zài)花(huā)钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资(zī)，现在也(yě)没有(yǒu)这样的一个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后(hòu)还(hái)会(huì)做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来(lái)自(zì)墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个律师(shī)，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要(yào)给一些(xiē)公司提(tí)出建议，如果要(yào)成为(wèi)伯克希(xī)尔公司的律师，你要(yào)对这个人提出(chū)什么样(yàng)的(de)建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是(shì)不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议(yì)。我有一个女婿，他在(zài)一家非常大(dà)的(de)律师事(shì)务所工作，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者(zhě)它(tā)的部分越大就越(yuè)赢。但(dàn)是我要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的律所(suǒ)到底(dǐ)是什么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他(tā)很早以前(qián)在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查(chá)理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的(de)背景，而是他(tā)对这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法(fǎ)律学院的时候(hòu)，其(qí)实(shí)成(chéng)绩不太好，但是(shì)他(tā)曾(céng)经(jīng)给我提(tí)供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没办法告(gào)诉我的这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而(ér)且很多人想不(bù)出(chū)的答案(àn)，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界最精良、最精英的律师(shī)，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议(yì)，我也把握了(le)这种(zhǒng)优势，查(chá)理自(zì)己其实不愿(yuàn)意当律师(shī)，他(tā)不(bù)愿意把他自(zì)己的时(shí)间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头的(de)时间，就把(bǎ)生命卖给这(zhè)些(xiē)公司了，别人(rén)做他(tā)建议之后(hòu)的决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀(āi)的。后来(lái)他就决(jué)定(dìng)跟我一样，给(gěi)大(dà)家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自己的(de)长(zhǎng)项是什么(me)，于(yú)是他就(jiù)开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到(dào)今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做(zuò)了(le)现在(zài)的工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动的情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下(xià)，在你报税(shuì)的营收之(zhī)内是有(yǒu)这样一些基(jī)础(chǔ)。我们现在的(de)财务记录上，以及在(zài)计算所(suǒ)有(yǒu)的商业税法上面(miàn)，有没(méi)有可(kě)能您(nín)现(xiàn)在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可(kě)以再(zài)继续延(yán)展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的价格，以及保(bǎo)留(liú)暂时(shí)能够在(zài)做的，比如我们用新能源是不是(shì)就可以节(jié)税等等(děng)或者是得到更多(duō)的(de)一些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部(bù)分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人(rén)，他对所有的(de)SCC的(de)法则以及(jí)所有的税务规则都是完完全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国这些(xiē)企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最有(yǒu)边际利(lì)益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉(jué)到适当地开(kāi)始进行操(cāo)作您的收入，要(yào)涉及到您(nín)现在在节税以及税务法上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年(nián)都是(shì)这(zhè)么做(zuò)的。当然(rán)我们不能完完全(quán)全包括在资产(chǎn)利得的状况之下(xià)，不能实现(xiàn)资产利得的方(fāng)式，但是(shì)如果中间(jiān)政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会(huì)让我很(hěn)难过(guò)或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们(men)以前(qián)给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合作(zuò)关(guān)系，还有伯克(kè)希尔以前(qián)的这些合(hé)作(zuò)伙伴关(guān)系(xì)里(lǐ)面的一些税收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个时(shí)候(hòu)系统还(hái)是有一(yī)些避(bì)税的机制(zhì)，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们必(bì)须(xū)要以当时(shí)的这些税收的法则(zé)继续生(shēng)存下(xià)去，我们不觉得有任何的(de)方法能够(gòu)对(duì)美国的政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些(xiē)时候听起来好像不是有很大(dà)的道理，这种新的法律还没(méi)有真正开始实施，我们也不(bù)知道(dào)到后来有怎么样的一些结(jié)果，我们就得(dé)每(měi)一年遵照15％的(de)税(shuì)收因为付(fù)给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有(yǒu)任何个人(rén)、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司税或(huò)者是社会保险(xiǎn)税以及(jí)其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都(dōu)比不(bù)上伯(bó)克希尔付(fù)的税收(shōu)这么多。如(rú)果(guǒ)说能够让他们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可(kě)以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经(jīng)加入(rù)美国(guó)国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的(de)股东(dōng)之一，这是我第四年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们的(de)这些分享。你是不是还没有讲最好笑的(de)一些故(gù)事(shì)？您进行的(de)业务最难(nán)的部分(fēn)是(shì)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的部分(fēn)，其实我们没有什么分析，因为我们(men)非常喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天早上(shàng)我都(dōu)非常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己告(gào)诉我自(zì)己“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当然不(bù)是(shì)说我(wǒ)必(bì)须(xū)要(yào)知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而(ér)且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都是青睐(lài)对方(fāng)，每(měi)一(yī)个人工作都如此，我们(men)称为这(zhè)是理想(xiǎng)的工作环境。而且我(wǒ)工(gōng)作的地(dì)方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极(jí)短(duǎn)的时间就到(dào)我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故(gù)事可能就(jiù)说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者有趣的(de)故事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩的故事(shì)，让我(wǒ)们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去(qù)找(zhǎo)他了，然后查理(lǐ)就去(qù)了(le)，他自己(jǐ)也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来(lái)没(méi)有买过任何公(gōng)司，我那(nà)时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个(gè)人(rén)是(shì)一(yī)个90岁的客(kè)户，他就是(shì)一(yī)个老家伙。那个时候我们就去了银(yín)行(xíng)，那个银(yín)行是第(dì)一(yī)国家银行，我(wǒ)们希望能够(gòu)借600万去买大概(gài)一个1200万的(de)公(gōng)司(sī)。他们(men)跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第一(yī)国家银(yín)行，他们不(bù)愿意(yì)借钱(qián)给我们。我(wǒ)们开始跟别(bié)的地方(fāng)借钱的时(shí)候就(jiù)讲我们这样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是(shì)不是(shì)真的是好(hǎo)的呢？我们(men)那个时候还是非常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特(tè)曼(màn)也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计(jì)划没有成型，没有成(chéng)功(gōng)。但是如果你知道你要(yào)去(qù)打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞(dòng)里才能算分(fēn)，这就是你必须要做(zuò)的。而且(qiě)你要走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是(shì)一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且(qiě)我们真正(zhèng)非常享受这(zhè)中间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随时(shí)都可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们(men)自己的(de)意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前途，而(ér)且是有道(dào)理的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是大的或者是(shì)非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我们有的时(shí)候必须要与某些事(shì)情对(duì)齐，这就是(shì)我们现在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会(huì)议上讲到了(le)很多(duō)并购，你现在还(hái)有什么地方(fāng)需要再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著的(de)能够愿(yuàn)意与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去(qù)这(zhè)么做(zuò)，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经(jīng)走了一半了(le)，但是不(bù)代表说(shuō)一定可以做成。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决(jué)这(zhè)个问题的。我不(bù)知道微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够怎么解(jiě)决(jué)，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发(fā)生，它就会发(fā)生(shēng)。我们(men)在18个月前对能源公司的收购上也遇(yù)到这(zhè)个问题(tí)，最后也是有政府的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不(bù)能买。我们的顾客(kè)没有(yǒu)提出(chū)反对，但(dàn)是(shì)因为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政(zhèng)府(fǔ)进行抗争。所(suǒ)以，我们(men)需要去找到解决方(fāng)案，找到可能不(bù)会遇到问(wèn)题的(de)收购标(biāo)的。在(zài)这个(gè)地方我不知道(dào)美(měi)国政府(fǔ)跟英(yīng)国(guó)政府是不是有任何的错(cuò)误，有(yǒu)些时候事情就(jiù)是这样，我(wǒ)们做(zuò)的(de)各种各样的活动有非常多的因素在(zài)背(bèi)后影响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你(nǐ)刚才(cái)这(zhè)个问题回避(bì)得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好(hǎo)，我来(lái)自加拿大，在问问(wèn)题之(zhī)前想先感谢你们(men)给(gěi)了我(wǒ)们(men)投资(zī)人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔(ěr)这边学(xué)到(dào)很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成功(gōng)的(de)激励(lì)措施(shī)，对我来(lái)说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第(dì)一(yī)，公司(sī)业务增长你也会增长。第二你有自己的独(dú)立性。我(wǒ)们也需(xū)要打造一个好的公司文化，提供公平(píng)的(de)薪酬。你们也(yě)提到伯(bó)克希尔给(gěi)他们(men)的经理(lǐ)人很多自由度，也给(gěi)他们(men)更多的独立。伯(bó)克希(xī)尔是如何去激励(lì)这些子公司的所有(yǒu)人，能够(gòu)愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业(yè)务，但却(què)不喜欢上市公司带来的(de)一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他(tā)们(men)不喜欢听(tīng)到别人对他们的(de)事业指手划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他(tā)们。比如说(shuō)有(yǒu)些时(shí)候(hòu)必须要(yào)跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听(tīng)从他(tā)们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这(zhè)样的(de)一个(gè)环(huán)境下(xià)搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在(zài)很多(duō)的工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候(hòu)解决(jué)了(le)这个(gè)问题，在我的一生当中有五个(gè)老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得(dé)更好的关键因素，但这(zhè)五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那(nà)儿的(de)工作。我(wǒ)在另一个(gè)公司的收入很(hěn)微(wēi)薄，但是我也很喜欢(huān)，他们(men)让我做(zuò)什(shén)么我(wǒ)就做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的(de)经理(lǐ)非常棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没(méi)有什么(me)能够(gòu)跟为自己工作(zuò)所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公(gōng)司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最(zuì)好(hǎo)的结果(guǒ)，有些时(shí)候(hòu)你可能会自满(mǎn)，你不用花太(tài)多的时间(jiān)跟银行(xíng)打(dǎ)交(jiāo)道(dào)，你在这边的(de)工作可以得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个(gè)公(gōng)司完全的所(suǒ)有权当然是最好的(de)结果，但是(shì)脱(tuō)离伯克希(xī)尔这个大旗，你(nǐ)自(zì)己去做的(de)话得不到现在这些(xiē)资源。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)是一个家(jiā)庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向，可(kě)能(néng)跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有非常(cháng)多的(de)可能性(xìng)。我拥(yōng)有这么一(yī)家上市公司(sī)，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也(yě)同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会(huì)找准时机(jī)去下手，但是这样(yàng)的(de)情况不是对所(suǒ)有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运(yùn)，感觉有好多人(rén)其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去(qù)反思(sī)我们(men)所(suǒ)做(zuò)出的(de)很多成功的收购，比(bǐ)如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家(jiā)公司的所有人，我们互相了(le)解，每一(yī)年他都会内布拉斯加(jiā)家(jiā)保险机构(gòu)所激怒。以前总有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个理论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管(guǎn)者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果(guǒ)下一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把(bǎ)公司(sī)卖掉，我们就要把他(tā)找到(dào)。查(chá)理有一天真的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他带(dài)过来，公司应该归我(wǒ)了。这就(jiù)是为什(shén)么杰(jié)克把(bǎ)公司卖了，他很开(kāi)心，我(wǒ)们(men)也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿(yuàn)意(yì)卖他(tā)们(men)的公司。一(yī)开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但(dàn)我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么(me)打完的(de)话(huà)，知(zhī)道(dào)怎么去(qù)掌(zhǎng)握(wò)这(zhè)个游戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和(hé)我就(jiù)是玩全(quán)球最有(yǒu)趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现(xiàn)在(zài)怎么样？还会不会在美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好(hǎo)的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们(men)之前提到(dào)的，有(yǒu)些时候(hòu)在市场当(dāng)中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会(huì)说这样的一个产品为(wèi)什么(me)只是在某些市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的(de)观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出(chū)这样的(de)试(shì)验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像(xiàng)我们做对了(le)，但(dàn)是之后(hòu)慢慢却(què)发现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常(cháng)多(duō)的变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的(de)魔力(lì)，但(dàn)这个魔力是(shì)有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)影响力，在东部的这些(xiē)州，有(yǒu)些时(shí)候他(tā)们(men)对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧克力，全(quán)球的消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的(de)经济基本(běn)面非(fēi)常好，我们想不断(duàn)地试(shì)验、不断地尝(cháng)试，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却(què)不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们(men)学会了如何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它(tā)的服务是有(yǒu)区别(bié)的(de)，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人(rén)都会(huì)问我“我需不需要买这(zhè)样一个服(fú)务？”我当时(shí)说“我们是希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这个(gè)公司进行消费，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它是(shì)位于完全不同的层(céng)级，就像法拉利所做的(de)一样，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的车(chē)的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞(fēi)回来，这种服(fú)务是无可(kě)比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时(shí)候有这样的服(fú)务真的是非常(cháng)好。所以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了(le)这个年(nián)纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通过(guò)劳(láo)动力把这些薪水还(hái)回来。之后可能(néng)好多人会失(shī)望(wàng)，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们开这个飞(fēi)机(jī)。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公司之后(hòu)，这个决策也许是被一些其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但是我们还(hái)是买了他的股份。我的孩子可(kě)能(néng)有的(de)时候也会坐一(yī)般的(de)这种民(mín)用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自(zì)己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其(qí)它的一(yī)些公司(sī)里，没有这样的一些数量，跟其它美(měi)国的(de)民(mín)用航空(kōng)公(gōng)司相比，我们还是非常出(chū)众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了(le)更(gèng)多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这个公司(sī)已经是成(chéng)为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对(duì)是(shì)非常非常(cháng)出众的(de)，当然(rán)跟其它(tā)的公司(sī)来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要(yào)加入一(yī)个只有经(jīng)济舱(cāng)的公(gōng)司呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞(fēi)到股(gǔ)东大(dà)会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我(wǒ)坐经济(jì)藏都开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴(xīng)。但(dàn)是我(wǒ)要告诉你，有些(xiē)故事你不要(yào)相(xiāng)信它(tā)，它(tā)有一半是捏造出(chū)来的，而(ér)且被人(rén)家已经催化(huà)了，他(tā)感觉他必须要这(zhè)么(me)解释，这(zhè)样的(de)事情也是疯(fēng)狂的，有的时(shí)候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看到。最(zuì)重要的是剩(shèng)余的一些受益(yì)人，只要加入(rù)了会员，还是可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够(gòu)组(zǔ)织这么(me)大的盛会(huì)。我们现(xiàn)在看到全球的趋(qū)势，零排(pái)放的(de)车辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且将会(huì)完完(wán)全全投入市场，这(zhè)种情况(kuàng)大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车(chē)生产商对这(zhè)样(yàng)的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了全世(shì)界(jiè)，把福特的(de)T模型的车子开始推出市场，也做(zuò)了非常大的价格上面的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前(qián)来讲还(hái)是有(yǒu)不同(tóng)的观点，特(tè)别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福特公司的事(shì)情(qíng)来比较，汽车行业都是一(yī)些(xiē)有可读(dú)性的历(lì)史，亨利福特(tè)在(zài)20年之后(hòu)开(kāi)始赔(péi)钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特(tè)之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人(rén)都是(shì)当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人(rén)非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我(wǒ)们现在(zài)看到人(rén)口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也(yě)给了你更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆的情况(kuàng)，汽车(chē)行业五到十年之后(hòu)跟(gēn)现在(zài)一定是不一(yī)样的(de)，我会告诉(sù)你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也会有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动车已经声势浩(hào)大地进入市场(chǎng)，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成本的一些部(bù)署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉大家所(suǒ)有的事(shì)情，特别是我(wǒ)们讲到人工(gōng)市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在(zài)美国(guó)的一(yī)些群(qún)众(zhòng)也(yě)非常喜欢有(yǒu)这样一(yī)些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年的(de)期间我(wǒ)们不知道会怎么(me)样，但是车(chē)子的公司将(jiāng)会(huì)在5到(dào)10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现在讲的不(bù)见得是对的，这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易所的地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现(xiàn)在也开(kāi)始用(yòng)比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到(dào)美(měi)联储的资(zī)产报表(biǎo)，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多(duō)的数字上(shàng)面以“无中生有(yǒu)”的(de)方式(shì)进行作业，是不是(shì)让你特(tè)别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储(chǔ)现在有这种(zhǒng)问题(tí)，它(tā)在每一年的(de)财(cái)报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他(tā)们可以马上(shàng)进行解(jiě)决。但是我并不是那么担(dān)心美联储以及(jí)联(lián)邦储备，他(tā)们现在做到了(le)满足他们的功能(néng)。他(tā)们有两个目标，在短期(qī)时间，特别是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望他们(men)能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货币(bì)在每(měi)一年都会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但(dàn)是(shì)每一个人说贬值这是(shì)一个(gè)一定的(de)现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大，而(ér)造成很多负债。我(wǒ)现在(zài)还不(bù)担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字(zì)，但是这些(xiē)事情是比(bǐ)较有趣的，而且(qiě)是值得我(wǒ)们(men)再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了。但是现在美(měi)联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没有消(xiāo)失，等于每(měi)一个人在美国(guó)要进行相应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底(dǐ)这些东西(xī)是在哪里，如果没有很多(duō)人(rén)把你的钱(qián)藏了(le)起来，不管(guǎn)是(shì)他藏在(zài)南美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者(zhě)是任何(hé)一(yī)个地(dì)方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易(yì)或者是其(qí)它事(shì)情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美(měi)联储的报表中可(kě)以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以看到钱(qián)的来源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的(de)报告，以及看到今天货币流通的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的(de)方向到(dào)底如(rú)何(hé)，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的(de)状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是(shì)否能解决这个(gè)问题，可能必须(xū)要有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一(yī)段时间之后还是(shì)可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现(xiàn)在所有的这些(xiē)货(huò)币基本上(shàng)在(zài)那里已经产生了非常大的(de)一些问题，已经付出(chū)了他们相应(yīng)的一(yī)些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进(jìn)入一个新的(de)世界，而且(qiě)这个世界试图(tú)一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们(men)是要付出(chū)代价的，在(zài)二战的(de)时候(hòu)这个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看(kàn)到了(le)这样(yàng)的(de)状况(kuàng)，一些债券，所谓(wèi)的国防债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱(qián)，一(yī)些其他的小孩们可以得(dé)到更(gèng)多的(de)回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但(dàn)是那个时候通胀(zhàng)是(shì)更(gèng)严重的。那些(xiē)人在(zài)支持全世界买(mǎi)了(le)一(yī)些债券(quàn)，很大一部分(fēn)财产(chǎn)都(dōu)已经(jīng)捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的(de)。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又要进入这样的(de)时间，每(měi)个(gè)人都失业的(de)话(huà)就是进入这个不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要获(huò)得的两个目(mù)标：控(kòng)制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因(yīn)素(sù)。我们还有一些方式，你刚(gāng)才(cái)提的这个人就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我(wǒ)们(men)需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就是(shì)这样(yàng)的一(yī)种(zhǒng)态(tài)度。我(wǒ)们需(xū)要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取(qǔ)对自己有利、有(yǒu)用的(de)方式(shì)。现在(zài)我们(men)国家所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会带来很多问题，但这不是(shì)说未来都是这样(yàng)的(de)。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没(méi)有把政策做(zuò)好的时(shí)候，它也会给我们带(dài)来非常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实是一个(gè)问(wèn)题，但是我们(men)有解(jiě)决方案。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学(xué)专业的学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们(men)出(chū)现了像亚(yà)洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧(jǐn)张的(de)情况，很多公司(sī)基(jī)于政治的(de)考(kǎo)虑转移(yí)了(le)自(zì)己的生(shēng)产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不(bù)应(yīng)该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这是符(fú)合逻(luó)辑的，如果你(nǐ)是在做(zuò)事业(yè)、做(zuò)业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零(líng)件便(biàn)宜，劳(láo)动力可能更便宜(yí)。但是(shì)另一方面，每一(yī)个人都(dōu)想把所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖(zhí)民(mín)地(dì)也是如此，这些(xiē)想法就会带(dài)来大的冲突。我(wǒ)们公(gōng)司(sī)没有那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们(men)的成(chéng)本(běn)非常低(dī)，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一(yī)个行(xíng)业，放弃在(zài)发达国(guó)家继续做。这个流程(chéng)当中社会得到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生(shēng)意，所(suǒ)以我们要照顾(gù)好(hǎo)彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工作(zuò)的时候，我们(men)有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资(zī)水平也并(bìng)不(bù)高。但(dàn)是现在(zài)你可以(yǐ)在(zài)发展中国(guó)家这(zhè)么(me)做，而(ér)我们这(zhè)边的制造(zào)业就(jiù)完完全全不复(fù)存在，也会损害我们(men)自己(jǐ)工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的(de)改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了(le)海(hǎi)外，我们的社会因此受(shòu)益，但是(shì)却(què)让很(hěn)多人(rén)失业(yè)，你(nǐ)没有办法去培训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙(yá)语的人再就(jiù)业。我们(men)是可以(yǐ)支(zhī)付得起去照顾好这(zhè)些人的，我(wǒ)们有一些行之有效的(de)体系，但是这(zhè)中间却(què)有一(yī)些(xiē)冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完全什么(me)事都做不(bù)了的人会让其(qí)他(tā)一(yī)些(xiē)人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不(bù)想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地(dì)其它的(de)国家却不行(xíng)，这样(yàng)的情况(kuàng)是没有办(bàn)法存(cún)在的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个(gè)目(mù)标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可(kě)以(yǐ)用更说(shuō)的劳(láo)动力去做到，我们(men)可以去(qù)实现自(zì)己的专(zhuān)业化(huà)。在美国，在我的这一生当(dāng)中改变了非常多(duō)。很多人也可能在问我怎么能够把这一(yī)切给(gěi)完成(chéng)，我妈妈那个时候的(de)人(rén)觉得我(wǒ)如果年龄够(gòu)大(dà)，我可(kě)以买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在(zài)所取得的(de)这种繁荣(róng)程度，我们其(qí)实可(kě)以做更多(duō)的(de)事情，完成更宏大的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照(zhào)顾(gù)好身(shēn)边(biān)的人。照顾(gù)这些(xiē)因为产业(yè)的转型而流离(lí)失(shī)所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们(men)的生活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有(yǒu)一个最好(hǎo)的体系来照顾这(zhè)些人。我们(men)现在的体系(xì)有这样的资源，我们曾(céng)经犯过(guò)错误，但是我们需要向(xiàng)那个(gè)方向前进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思的(de)事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由(yóu)市(shì)场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经(jīng)济会自(zì)动地(dì)结合(hé)自由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的人均收(shōu)入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程(chéng)中因为(wèi)自(zì)由市(shì)场、资本主义(yì)带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们(men)的(de)安全网也随着时间的推移越(yuè)变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的(de)收获也都去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有(yǒu)办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付，下面(miàn)的(de)人(rén)也假装在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系是不可(kě)行(xíng)的，而且(qiě)也会造成贫富差距越(yuè)来越(yuè)大(dà)。有些人什么都不做，却通过投机赚到了(le)钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，政(zhèng)府(fǔ)有责任(rèn)去(qù)去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华，让(ràng)资本主义的精(jīng)华能够保持下(xià)来(lái)。比如在社(shè)会安全这方面取(qǔ)得了长足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生的(de)那个年代好(hǎo)了很多(duō)，我觉得美国在这边做(zuò)得还是(shì)不错的，在解(jiě)决资(zī)本主义(yì)增(zēng)长和社会安全网的打造上的这(zhè)个(gè)矛盾还是做出(chū)了很多成(chéng)就，这也是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹，是因(yīn)为我们(men)更聪(cōng)明吗？不(bù)一(yī)定(dìng)。我觉得(dé)肯(kěn)定是体(tǐ)系有一定自(zì)己的优(yōu)势，虽(suī)然它也产生了(le)像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才(cái)让(ràng)我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经有(yǒu)了进(jìn)步，但(dàn)是人类(lèi)的本(běn)性就(jiù)是不(bù)断地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态度去(qù)除，因(yīn)为坏(huài)的态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则改(gǎi)变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益表当中把这种变化给(gěi)反映出来，您也提到(dào)这不会反映出长期收益。您也提到(dào)有些(xiē)银(yín)行就避免了这(zhè)样(yàng)去做，这(zhè)样做其实对股东(dōng)来(lái)说是不公平的。银(yín)行的这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是(shì)不一(yī)样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉你(nǐ)这个存(cún)款(kuǎn)是(shì)不是可(kě)以拿回来，还(hái)可以告诉你其(qí)它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在(zài)了资(zī)产负(fù)债表(biǎo)上，但是(shì)我们不知道是不是(shì)合(hé)适(shì)把它(tā)放在我们(men)的(de)收(shōu)入(rù)损益表里。它其中一部分的说(shuō)法(fǎ)是正确的，首先(xiān)银(yín)行需要决定这个资产负债表(biǎo)能不能够(gòu)代表它的价值(zhí)，一方面它是保(bǎo)守的。另(lìng)外，他们也需(xū)要决定到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就(jiù)在我们说(shuō)话(huà)之间可能又(yòu)有了(le)变化，而且它的整(zhěng)个价值(zhí)的变(biàn)化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的(de)收(shōu)入账户，如果你(nǐ)是一(yī)个银行，这对银行来说(shuō)这(zhè)是一个不好的(de)所(suǒ)有的(de)工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在在(zài)这(zhè)个(gè)社会上(shàng)的存(cún)在跟(gēn)过(guò)去(qù)已经不一样了(le)，你必须注意到(dào)到底它们拥有的(de)价(jià)值是什么(me)样，这个价值今(jīn)天(tiān)跟明天早上(shàng)又不一样，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早(zǎo)上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们应该去(qù)做的(de)，几年前(qián)我(wǒ)们也是想让股东这样(yàng)去看，我们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事(shì)。但(dàn)是我也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管理层都有义务这(zhè)样去做(zuò)，不会给他们一些完全不合(hé)理的(de)数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的(de)话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法律的要求(qiú)去做，按照我(wǒ)们(men)正确的(de)方式去行(xíng)事。我们也希(xī)望我(wǒ)们所有的股(gǔ)东以及业主们(men)都了解他们自己在做些什么，他拥有的(de)东(dōng)西是(shì)什么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里到底在想一些(xiē)什么，有些人(rén)在做真正不对的事情，肯定是(shì)一些无(wú)稽(jī)之(zhī)人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人应(yīng)该(gāi)是真正能够在会计(jì)的账面(miàn)上进行相(xiāng)应的变化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就(jiù)讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的一些审计(jì)是有必(bì)要(yào)的(de)，而(ér)且要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股东们就会知道(dào)今天公(gōng)司到底(dǐ)真正要(yào)被(bèi)问出来的问题，以及(jí)公司里(lǐ)面(miàn)实(shí)际(jì)的状况(kuàng)都在(zài)这些问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公(gōng)司里面的(de)经(jīng)理人不(bù)愿意(yì)回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我们必须要(yào)有一个系统，这(zhè)个系统能(néng)够(gòu)真(zhēn)正支持(chí)现在活(huó)动的状况。这些规(guī)则在过去(qù)的一年之中，我不知道是不是真的要求更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在利益(yì)的分配上以及(jí)它的(de)安全性(xìng)上面，每(měi)一个(gè)季度(dù)是(shì)不是都应该(gāi)在账面上有(yǒu)所记录(lù)。如果(guǒ)说他(tā)们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很多(duō)人就不了(le)解(jiě)了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的(de)新的会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但(dàn)是(shì)我理解(jiě)他，因为他已经99岁了(le)，他讲什(shén)么大家都得吃他这一(yī)套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的(de)，我必须要声(shēng)明，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他内部的一些消(xiāo)息以(yǐ)及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须(xū)要听的(de)。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我也希(xī)望能够从事管理的工作，我现在问的问(wèn)题(tí)是(shì)属于我(wǒ)这个年(nián)纪群的，您怎么(me)样能(néng)够将您(nín)的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们(men)怎(zěn)么(me)样进行(xíng)投资？还是说(shuō)你(nǐ)们要(yào)一一地教(jiào)他(tā)们怎么样投资(zī)，每个人(rén)是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特(tè)别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者(zhě)是(shì)外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的(de)哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希(xī)望他们能够试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我(wǒ)也不会去希望他(tā)们跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的(de)男朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三(sān)缄(jiān)其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他(tā)们(men)更多的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们成长的(de)空间还是非常(cháng)大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个(gè)时候在(zài)美国钢铁(tiě)工作，那(nà)个(gè)时(shí)候是在制造件(jiàn)的(de)部(bù)门(mén)进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉矶。三(sān)年之(zhī)后(hòu)，那个公司又重新(xīn)开始(shǐ)了，等于没有办法再使(shǐ)用原(yuán)来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的教(jiào)授是不(bù)同的人，我知道他们在讲到(dào)的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头(tóu)了，已经是(shì)3点30分了。我们(men)如果要再继续(xù)讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在(zài)此再(zài)感谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的(de)时候，我们将会(huì)进行股东的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在(zài)商品(pǐn)的这些(xiē)门(mén)店的地(dì)方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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