金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年年度(dù)股东大会在(zài)内布(bù)拉斯加州奥(ào)马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场名为(wèi)“资本(běn)家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机(jī)会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首席执行官(guān)沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和副(fù)董事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续(xù)数小时的会议上，巴(bā)菲特(tè)和芒格谈了与伯克(kè)希尔(ěr)强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与(yǔ)货币(bì)，谈到了自己对于在日本投资的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的(de)动态，也聊(liáo)了对于银行业危(wēi)机、人工智(zhì)能等热点的看法(fǎ)，还(hái)谈到(dào)了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希(xī)尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)，我和查(chá)理都(dōu)喜欢在(zài)现(xiàn)场看到大家，我们希望今天的问(wèn)题都(dōu)尽(jǐn)量地简短，因为我(wǒ)们(men)今天(tiān)希望至(zhì)少能回(huí)答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的(de)观众和(hé)来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直(zhí)接进入到我们今天的营收的(de)报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我们第(dì)一季(jì)度的数(shù)字已经放(fàng)到(dào)了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒来的(de)时(shí)候，意识到(dào)在英国有一个正在(zài)跟我们(men)竞争(zhēng)收视(shì)率的(de)活动(dòng)，他(tā)们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在(zài)1986年(nián)遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们(men)负责保险业务的阿(ā)吉(jí)特(tè)·贾恩。我们现场还(hái)有非常多(duō)的总监(jiān)们(men)，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都(dōu)是(shì)公司的(de)董事会成员，非常棒的(de)一群人。开(kāi)始前提到另外(wài)一(yī)个(gè)人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他(tā)今天是(shì)帮我们把现场的一(yī)切给组织(zhī)起来(lái)，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情况，然(rán)后就进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季度营(yíng)业利润略超(chāo)80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在(zài)营业上根据通(tōng)用会计准则报告的，这(zhè)是我们(men)资本方面(miàn)的(de)营收(shōu)。我们希望通过(guò)长期在资本上获(huò)利。总的来说长期以来这部分的(de)数(shù)字都是可观的，但是在单(dān)个(gè)季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达(dá)五年的时间里，股(gǔ)价波动会(huì)很大(dà)，我们也投资其它(tā)很多的(de)业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有(yǒu)非常多的股份(fèn)，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股票也(yě)是有很大的(de)波动(dòng)。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业(yè)，在今年报告的(de)营收都(dōu)会比去年较低，都(dōu)是因(yīn)为(wèi)过去6个月经(jīng)济的不(bù)景气造成的。过(guò)去的这几个(gè)月公司都经历了很多(duō)的波(bō)动，这可能是二(èr)战以来最厉害的一次，二(èr)战的时候我们(men)没有(yǒu)办法获得商品(pǐn)、货物，但(dàn)是(shì)这一次的波动来自于另(lìng)外一个地(dì)方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不(bù)是说好像失(shī)业(yè)率、就(jiù)业率(lǜ)的情况造(zào)成的，但是现在的(de)经济环境(jìng)在这六(liù)个(gè)月(yuè)已经非常不一样了，而(ér)我们(men)很多的经理人(rén)对于这种情(qíng)况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎么(me)会一下子(zi)那(nà)么多卖不出去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地让销(xiāo)售情况(kuàng)有所(suǒ)恢(huī)复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去年(nián)的(de)速度要(yào)稍微(wēi)放缓一些，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说我(wǒ)们(men)对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我们(men)其实没有(yǒu)放(fàng)太多(duō)的(de)精(jīng)力在商业(yè)前(qián)景上。但是在(zài)今年第(dì)一季(jì)度(dù)的报告中我们(men)可以(yǐ)看到两部分：第(dì)一(yī)，我(wǒ)们投资的收入会比去年(nián)同(tóng)期要大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢(màn)建(jiàn)立起来的一个优(yōu)势。我们在短(duǎn)期内做出了比如(rú)像(xiàng)250亿这样(yàng)的(de)投资，而就在不(bù)久之前，我们(men)大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在(zài)这(zhè)12个月(yuè)的(de)时(shí)间(jiān)里面，我们现(xiàn)在(zài)在(zài)投资(zī)的收(shōu)入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活(huó)动并(bìng)不(bù)完全(quán)相关(guān)，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可(kě)能性的(de)角(jiǎo)度去(qù)分析的话，我们今年(nián)可能(néng)前(qián)景会更加可观，在承保上比去年应该(gāi)要做得(dé)更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期(qī)”也好，我不(bù)会觉得(dé)好(hǎo)像今(jīn)年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今(jīn)年保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主要的元素(sù)，让我们(men)今年第一季度(dù)的营业(yè)利(lì)润看起(qǐ)来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营(yíng)业(yè)利润今(jīn)年应该(gāi)比去年(nián)要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是一些(xiē)营业利(lì)润的数字，给大家总的来看一看从疫情(qíng)开始到现(xiàn)在我们营业利(lì)润变化的情况。我们会留存(cún)我们所(suǒ)有的(de)营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们(men)一段时期以来的(de)一(yī)个营业利润的数字。但是(shì)从现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来(lái)的十(shí)年(nián)到(dào)十五年，他们的数(shù)字会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这(zhè)样的利润(rùn)，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不(bù)断地(dì)去(qù)留存(cún)、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以，这些数字如果(guǒ)不(bù)上升的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还(hái)要大(dà)，但是我想说(shuō)基于我们(men)现在(zài)资(zī)本的(de)情况(kuàng)，这(zhè)样的一个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有任何一(yī)家美国的(de)公司可以达到这么大(dà)的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能(néng)会买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，所以能达(dá)到(dào)这(zhè)样的一个价(jià)值。所以，在(zài)GAP的层(céng)面之下会(huì)因为这(zhè)个(gè)原因。但(dàn)是如果(guǒ)计(jì)算它的收益(yì)的话，也(yě)有更快的一些速度可以再进(jìn)行(xíng)增加。当然我现在讲的不是(shì)快速(sù)的比例，而是一个非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮(fú)存(cún)金，浮(fú)存金是一种在(zài)我们手上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们(men)的了(le)解是不(bù)同(tóng)的，比如说跟(gēn)在银(yín)行里的存款有些不同(tóng)。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你(nǐ)是一家银行。但(dàn)是浮存(cún)金(jīn)基本上就(jiù)是(shì)你在投保，有任何损失(shī)，你就必(bì)须用(yòng)这些(xiē)钱(qián)来进行支付(fù)。所以，这(zhè)些(xiē)资(zī)金是(shì)负有责(zé)任的(de)，而且我们要在进行(xíng)更(gèng)多的一些使用。当(dāng)然我们(men)也(yě)知道我(wǒ)们(men)在现在(zài)是非常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的(de)，我(wǒ)们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极(jí)大而且非常惊异的增长，每年(nián)都是如此(cǐ)，特(tè)别是在(zài)这几年之中(zhōng)，这些东西(xī)并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但(dàn)是它(tā)对(duì)我(wǒ)们来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示了我(wǒ)们(men)现在已有(yǒu)的一(yī)些(xiē)责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这(zhè)些(xiē)浮(fú)存金的主要人物，而且我(wǒ)们(men)的保险公司都是一些非常(cháng)有才能的人在进行管理，他(tā)们贡献了他们的智能(néng)，比如说该投(tóu)这个公司。在(zài)我刚开(kāi)始的职业(yè)生涯的(de)时(shí)候，这些浮存金就已经在这里了(le)。你想象一下你的(de)资(zī)产负债表以(yǐ)及你的(de)财务报表(biǎo)之中所有的资产还有你的(de)责任或者负(fù)债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解(jiě)的。比如今天我(wǒ)们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财务状况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时(shí)候变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另(lìng)外一种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我(wǒ)们(men)来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了(le)，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的时(shí)候我们把它想上比如(rú)现(xiàn)在(zài)是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这样的(de)结果之(zhī)下会(huì)增加到至(zhì)少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概有4亿(yì)的债(zhài)券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的(de)一(yī)些资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有(yǒu)了(le)一(yī)些营收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大(dà)家(jiā)介绍是让大(dà)家有(yǒu)所了解我们现在(zài)的现金流(liú)在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相当(dāng)的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们的(de)股数也(yě)许会减少，但是我们的(de)业务(wù)还是在继续的营收之中，而且赚的(de)钱(qián)会(huì)更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在你面前(qián)的这些资金以及所(suǒ)有的(de)资金数量(liàng)，但是我们也许可(kě)以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概是(shì)1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个(gè)错误。我常常跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是(shì)这并不是事(shì)实，那(nà)个时候我(wǒ)必须要(yào)承认(rèn)我做得是(shì)不太好的。但是(shì)我们现在已经(jīng)开始(shǐ)至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资(zī)本以及收(shōu)入，我(wǒ)们要(yào)持(chí)续地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初步介(jiè)绍的(de)是(shì)您可以研究一下(xià)我们(men)在10Q上(shàng)面(miàn)的一(yī)些数(shù)字，或者(zhě)你(nǐ)到网站上也可(kě)以找到，如果你有一(yī)个(gè)礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时(shí)候，你可以(yǐ)好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都在里(lǐ)面。我们今(jīn)天将会回答很多问题(tí)，我们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因(yīn)为(wèi)发(fā)生(shēng)了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会成(chéng)为(wèi)怎(zěn)么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了(le)大概(gài)至少25万(wàn)以上的所谓(wèi)的限制(zhì)，负(fù)债的天(tiān)花板到底是多少，我们(men)现(xiàn)在(zài)还没有到(dào)达这么惨(cǎn)痛的结果。我(wǒ)可(kě)以设想，也就是(shì)在讲到我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)的(de)议(yì)会里(lǐ)面(miàn)还有(yǒu)我(wǒ)们今天的执政(zhèng)，还(hái)有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要(yào)讲(jiǎng)这些问题，向美国(guó)的(de)群众解释现(xiàn)在发生的一些状况(kuàng)，还有你(nǐ)现在只能(néng)赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在(zài)在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱们(men)的国家(jiā)中已经发生了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非常不可避(bì)免的一些状况。查理，你(nǐ)觉(jué)得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在(zài)我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何(hé)问题，当然我(wǒ)跟查(chá)理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您(nín)如果再(zài)做(zuò)决(jué)策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会(huì)怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要(yào)做(zuò)非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长的(de)一段(duàn)时(shí)间之中，我们常常(cháng)要(yào)做很多很多(duō)的决(jué)定，当然我可能(néng)做的决定会比查理更多。但是我不记得(dé)任何的(de)时间(jiān)之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做(zuò)任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没(méi)有(yǒu)办法比上(shàng)我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理先生，这一下子你(nǐ)应(yīng)该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经(jīng)做了(le)一个(gè)非常有情绪化(huà)的决策呢。我(wǒ)希望做一(yī)个非(fēi)常(cháng)理智而且(qiě)是毫无情绪化(huà)的(de)一(yī)些决定，特别是(shì)在(zài)做投资(zī)人的这(zhè)些立场以及在做业务的决策(cè)立场。你可以这(zhè)么(me)跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个经(jīng)理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一(yī)段(duàn)时间之内。当然伯(bó)克希尔哪(nǎ)个时候的一(yī)些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不(bù)一样的(de)，我们的(de)业(yè)务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真的到处都是(shì)奖励，当(dāng)然(rán)我们有的(de)时候也(yě)是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营(yíng)。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那(nà)么差，那个时候(hòu)真(zhēn)的(de)是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克(kè)希(xī)尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有占领到(dào)相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁(tiě)道公司，现在所有公司的(de)一些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样(yàng)解(jiě)决现有(yǒu)的问题以及(jí)所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常(cháng)好。达到一(yī)些新(xīn)的业务上面非常重要(yào)的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以(yǐ)及价格(gé)的(de)决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承保(bǎo)人都已经(jīng)知(zhī)道了，我(wǒ)们已经(jīng)在做更多的(de)改(gǎi)进，特(tè)别(bié)是要(yào)拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的(de)差距。我们当然(rán)还(hái)是(shì)要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个(gè)不同(tóng)的经典的原(yuán)有的系(xì)统，当然哪个时候我(wǒ)们已(yǐ)经整合(hé)了(le)大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都说过了，但是这(zhè)些挑战都(dōu)是(shì)相当巨大的，而且是复(fù)杂(zá)性的(de)。我们现在必(bì)须要开始广泛地配(pèi)合所有的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这(zhè)样一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉大家的是，我们(men)现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓(wèi)的存金已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做(zuò)了(le)非(fēi)常(cháng)非常好的一些部(bù)署。第一季度一般对(duì)汽车承保来说(shuō)会是一个比较好的季(jì)度，我们在全年的情况来看，应该相对(duì)来说也是比(bǐ)较(jiào)乐观(guān)的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是(shì)我(wǒ)们(men)的目标点数，但(dàn)是这中间我们还是(shì)需要意识(shí)到(dào)要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这(zhè)上边做出很多努力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这个利润(rùn)也可能(néng)会在中间受损，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)是希望在利润(rùn)率和利润方(fāng)面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对这个团队(duì)的成(chéng)员感(gǎn)到(dào)非常自(zì)豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个(gè)行业(yè)上做出非常大(dà)的成绩(jì)，但是我们(men)知道(dào)在(zài)技术方面(miàn)还任重而(ér)道(dào)远，尤其(qí)是铁(tiě)路建设的(de)精(jīng)准度(dù)各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需要去努(nǔ)力(lì)，我(wǒ)们需(xū)要去看看(kàn)他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)每天(tiān)都希望能够变(biàn)得(dé)更加高(gāo)效(xiào)，我们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前(qián)的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效(xiào)率(lǜ)上面做出非(fēi)常大的进(jìn)步，也把很(hěn)多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的(de)安全(quán)也(yě)非常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还(hái)是做出了(le)巨大的进(jìn)步(bù)。2022年(nián)的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出来，供应链有非(fēi)常大的(de)挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一(yī)个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们(men)也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是(shì)我们真(zhēn)正专注的(de)是能够把铁路的安(ān)全(quán)率重塑到以前历史(shǐ)的高(gāo)度，给我们的客(kè)户带取长弃的价值，这也是我们(men)继续(xù)会在这个团队(duì)中(zhōng)看到的，他们会不断地取得(dé)进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这个团队中看到非常好的结(jié)果，我们(men)也为(wèi)有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值(zhí)得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是我想在(zài)这里补充(chōng)一(yī)点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决(jué)匹配率(lǜ)和风险之间的(de)问题，他(tā)当时正是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周末也会聚(jù)在(zài)一起(qǐ)讨论事业(yè)，在很困难的情(qíng)况下(xià)，他们做(zuò)出的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下做(zuò)出(chū)了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过去的十年打造(zào)出(chū)来，也是(shì)跟保险有(yǒu)关(guān)，但其中没有一家(jiā)是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家技(jì)术公司，我们是一家技(jì)术公(gōng)司(sī)，而不是一个保险公(gōng)司。当然我(wǒ)们(men)肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上(shàng)有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的(de)。过(guò)去十年完全没(méi)有，那就是(shì)阿吉特(tè)和四个人一起加入了这家公司(sī)，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在(zài)的浮(fú)存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金(jīn)的金(jīn)额从这里(lǐ)面打造出来就(jiù)超过过去十(shí)年好多其(qí)它保险公司(sī)的总额。而且(qiě)在(zài)这方面(miàn)，我们不需要有任何的(de)成本，我们真的带动了(le)整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非常多(duō)独一(yī)无二独特(tè)的才能带到了这个行业(yè)当中，我们带(dài)来了资本，带来(lái)了能(néng)力，而这样(yàng)的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的(de)匹配带来了今天(tiān)的(de)成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在这样(yàng)的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的(de)成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何(hé)一(yī)家上(shàng)市公司没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去(qù)做，但(dàn)是这样的(de)做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司的这些(xiē)人(rén)付出的成(chéng)绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们(men)再(zài)次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有一(yī)个关(guān)于人工智能(néng)和机器(qì)人(rén)的问题(tí)。人工智能和(hé)机器(qì)人技(jì)术现在(zài)在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还是更(gèng)多的(de)积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其(qí)是(shì)对(duì)股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有任何产业或(huò)者公司你们觉得会(huì)受(shòu)到AI和机器人(rén)技术最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这(zhè)个问(wèn)题向查理(lǐ)提问，我是什(shén)么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机器人到(dào)处都是(shì)，而且使用(yòng)率真的(de)非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的(de)使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自(zì)己(jǐ)对于其中这样(yàng)的一些炒作是(shì)感(gǎn)到有一些困惑(huò)的，特别是像人(rén)工智能，我觉得现在用人(rén)其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得(dé)人工(gōng)智能中没有任(rèn)何一项功能(néng)可(kě)以取代我(wǒ)们今天坐(zuò)在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做(zuò)到(dào)非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带(dài)去(qù)看他们最新(xīn)的技术，可(kě)能(néng)还不是一个最新的版本，可能这个(gè)比我想象中进(jìn)步快多了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以做非常多的(de)事(shì)情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它(tā)不能讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做(zuò)非常多(duō)的事情，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一些担(dān)忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去完(wán)全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是(shì)在做技术(shù)上的竞争，确实也非(fēi)常(cháng)重要(yào)。在未来200年的时间里，我们(men)也没有选择我们必(bì)须要去(qù)接受它(tā)、应(yīng)对(duì)它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术(shù)的时(shí)候，之前爱因斯(sī)坦就提(tí)过它(tā)可能会(huì)改(gǎi)变全世(shì)界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人工(gōng)智能的这(zhè)个部(bù)分，它(tā)可以改变整(zhěng)个全(quán)球的面(miàn)貌(mào)，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这(zhè)也是(shì)我们能够(gòu)给(gěi)你的最好的回(huí)答(dá)。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会有商业(yè)地产、银行(xíng)的问题，银(yín)行现(xiàn)在充(chōng)斥着(zhe)商业地(dì)产的不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产方面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个行业(yè)会受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希(xī)尔会不会(huì)在(zài)商业地(dì)产(chǎn)上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以前(qián)从来没有在商业(yè)地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样(yàng)的投资(zī)人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地(dì)产的(de)问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可能会非常大，而且情(qíng)况也(yě)会比(bǐ)较负面，但是(shì)我觉得我们会渡过(guò)这场(chǎng)危机(jī)，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会(huì)离(lí)开，但是(shì)楼的占(zhàn)有人会(huì)变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应(yīng)该是(shì)什么样的，他们就说“没关(guān)系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租(zū)约的名字(zì)。”所以，地产的这(zhè)个现象就会(huì)提醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的态度有些什么样(yàng)的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈判(pàn)，然(rán)后(hòu)向银行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后有非常多的(de)商(shāng)业活动会出现在商(shāng)业地产的开发等等，有些(xiē)时(shí)候规(guī)模还会很(hěn)大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看(kàn)到了(le)，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在(zài)因为(wèi)利率(lǜ)提高(gāo)，他们借(jiè)不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验(yàn)应该更多，他的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这(zhè)个艰难的(de)情(qíng)况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一次跟我说，我们(men)大(dà)概(gài)聊(liáo)了好几个小时，要不要把这(zhè)个房(fáng)子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没(méi)有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到(dào)这些(xiē)技术上(shàng)面一些颠覆(fù)的现状，而且改(gǎi)变(biàn)了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者(zhě)是一些新的接(jiē)受的原则。在(zài)我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不是(shì)应该(gāi)也要接(jiē)受这样的建议？因为现在实际(jì)上已(yǐ)经改(gǎi)变了现有的一(yī)些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有(yǒu)非(fēi)常多有价值的投资人(rén)，这中间我们也(yě)看(kàn)到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以(yǐ)前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的(de)就是同样的(de)事情(qíng)，我们都是一致的(de)，而且(qiě)我(wǒ)们两个处得非常好(hǎo)，我们当然(rán)以后钱(qián)不(bù)会(huì)赚得这(zhè)么多(duō)，我们现(xiàn)在已经(jīng)在管理大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们(men)还会(huì)有(yǒu)更多的一些机会(huì)。什(shén)么理由呢？这些机会(huì)不管(guǎn)说是在技术(shù)上面(miàn)或者是(shì)全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些(xiē)能源以及技术(shù)等(děng)等，全(quán)世界的改(gǎi)变，新的事情永(yǒng)远会发(fā)生，而且(qiě)会取代原(yuán)有的一些(xiē)技术，但是这种层面(miàn)之下会给我们更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增加都是非常(cháng)显著(zhù)的(de)。当然我们也做了一(yī)些愚(yú)蠢的(de)事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有(yǒu)限(xiàn)度(dù)的(de)。所以(yǐ)，如(rú)果说你(nǐ)要把这些钱从别人(rén)身上赚(zhuàn)来(lái)，这(zhè)就是我们一开始做(zuò)的(de)，可(kě)能在十年、十(shí)五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了(le)、赚钱(qián)了，或者是我们现在(zài)看到比如承保人(rén)，还有一些律师(shī)，也因为(wèi)由此而赚到钱(qián)，因为这(zhè)样的(de)产生。但是发生的层面并不是这么大的(de)，在58年(nián)中，我(wǒ)们很幸(xìng)运没有做太多太多愚(yú)蠢的(de)事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到(dào)资本(běn)市场，这些资(zī)产不会一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要卖(mài)给其他人的一些想法，如果你做得不好，没(méi)有(yǒu)人(rén)会这(zhè)么做(zuò)的。如果你一点一(yī)点以比较少的(de)资金来(lái)经营，这些机会绝(jué)对(duì)会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是(shì)我们最后还(hái)是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多(duō)有才智的人，试着希望比(bǐ)别人(rén)更聪明而做他们想做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情有(yǒu)的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发(fā)觉(jué)有些让人不高兴的(de)一(yī)些插曲。但是今天我们(men)在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲到政府的(de)公债市场(chǎng)还(hái)有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概(gài)可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但是整个(gè)世界，有的时候如果只(zhǐ)注(zhù)重短期的(de)收益，但(dàn)是所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在(zài)你的期待之中(zhōng)，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年(nián)之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些(xiē)钱变得(dé)越来越多，这就是(shì)我现在(zài)能够做的一些事(shì)情。

　　查理会(huì)以不同的时间(jiān)在找其(qí)它的事情在做(zuò)，我可以向你保证，我们(men)有(yǒu)的一些想法不见得完完(wán)全全是(shì)一样(yàng)的，但(dàn)是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地(dì)方还是保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，这一(yī)点我是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这(zhè)中间(jiān)增加的一些(xiē)，几个(gè)礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些银行的资(zī)产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要把这(zhè)个事(shì)情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没(méi)有任(rèn)何限制地把这些(xiē)东(dōng)西放在(zài)任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的时候会造成某些程(chéng)度上的一(yī)些影响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的(de)项目或者是其它的项(xiàng)目，其(qí)实得到的情(qíng)况都是相(xiāng)似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们(men)也希望能够变(biàn)现所(suǒ)有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不(bù)同的部门或者是一(yī)些其它(tā)的东西，或(huò)者是(shì)一(yī)些保险(xiǎn)公司能(néng)够做到，很多人的想法是这样(yàng)子(zi)，如(rú)果(guǒ)说这些东(dōng)西是代表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记保险上面都大(dà)概(gài)有这些资产数(shù)字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一(yī)下。我们是非常(cháng)关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经(jīng)营(yíng)中间，为(wèi)每一股的(de)损失我们(men)都(dōu)进行(xíng)了相应的(de)计(jì)算。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那个(gè)时候我们看到(dào)的这是一个非常(cháng)独特的处境，没有一个人能(néng)够做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候(hòu)没有任何解决方案了，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)这么(me)做，这(zhè)中间当然有很多责任(rèn)必(bì)须要担当。伯克希尔(ěr)那(nà)个(gè)时(shí)候基本上(shàng)就是这样(yàng)做了，我们(men)那个时候讲这种事情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并(bìng)不是任何股票的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一(yī)年的簿记以及所(suǒ)有的(de)收益到(dào)底是(shì)多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的(de)几(jǐ)个数(shù)字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的(de)也就是我(wǒ)们当时期待(dài)做的簿记的一(yī)些数目。到(dào)后来发现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期待的还(hái)要更多。做(zuò)的一些交易(yì)还没有结束，我现在非(fēi)常非(fēi)常谨慎，而且(qiě)随时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就(jiù)是(shì)伯克(kè)希(xī)尔公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，在(zài)花每一块钱的(de)时候，都应该得到(dào)4倍(bèi)以上的(de)一些结果，当然你必须要相信您(nín)今天(tiān)做的这些责任是非常重大的(de)，而且有(yǒu)的(de)时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每(měi)一年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候对于股息还(hái)是会(huì)有所(suǒ)削(xuē)减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如(rú)5年或者(zhě)10年(nián)的债券，我们(men)不是这样操作的，但(dàn)是某些人在进行业务的时(shí)候，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说(shuō)现在的(de)经济(jì)状况如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保(bǎo)险公司(sī)以及其它更大(dà)的业(yè)务来讲，我(wǒ)们这中间没(méi)有那么多的负(fù)债。我的(de)意(yì)思是这(zhè)些负债当然在所(suǒ)有的跟(gēn)铁(tiě)路还有能源(yuán)的层(céng)面来讲(jiǎng)是(shì)不一样的(de)，我不(bù)会保(bǎo)证我们永远没有负(fù)债，但(dàn)是目前来(lái)讲还是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保险公司取得更高的一(yī)些费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名(míng)律师，专门在做遗(yí)产计划(huà)，沃(wò)伦先生，我想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法，在做自己的(de)资产以及(jí)继承计划上都在(zài)发生的问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说(shuō)这(zhè)些资产(chǎn)里(lǐ)面包括了家庭业(yè)务，很(hěn)多人都会做继承的(de)一些计(jì)划，这个工作以后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如果原来(lái)的创始人已经(jīng)不在(zài)了，他们的(de)小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天(tiān)不(bù)管是查理芒(máng)格国王或者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能(néng)一(yī)下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人进行这(zhè)种计划，把所有的(de)资产(chǎn)抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是(shì)这个人并(bìng)没(méi)有准备好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎(zěn)么样才能做团(tuán)队的一些部署及计划。但是(shì)四分位是今天重要的人，但(dàn)是后面接(jiē)球的人必(bì)须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道接球的人是不是接(jiē)得(dé)到(dào)，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画面我已经得到了，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在(zài)这儿了，我之前其实(shí)观(guān)察了好多好多富裕(yù)家(jiā)庭在财产规划上出现(xiàn)的问题(tí)，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在我的三个(gè)孩(hái)子理(lǐ)解了提出建议之后才会签(qiān)。如果在(zài)60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情效果(guǒ)也(yě)不一样。因为在这个(gè)家里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变量有成(chéng)千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的(de)时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他们读了(le)，他们(men)听(tīng)到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样(yàng)的内容，太早去做这个事(shì)情，家长是(shì)相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多(duō)好多这种情况，有些人(rén)完全不向(xiàng)他们(men)的孩子们透露(lù)任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而(ér)且很多(duō)时候遗(yí)嘱太早地(dì)去(qù)进行宣(xuān)读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希(xī)尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并(bìng)不是所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我不知道是因为(wèi)我们笨(bèn)还(hái)是什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的(de)股(gǔ)票(piào)要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而(ér)不(bù)是(shì)一个个人的问题(tí)。这些(xiē)小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出问题(tí)，你最想(xiǎng)要的是(shì)什么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子(zi)们至少在财产规划上能够和平相处，财产不(bù)是唯(wéi)一(yī)一个你可(kě)以搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真的有的(de)时候起(qǐ)到非常关键的(de)作用，有的时候一出财产规划的问(wèn)题，这(zhè)些(xiē)小孩(hái)们(men)都(dōu)去找自己的(de)律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去(qù)妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想要你(nǐ)的孩(hái)子们能够(gòu)至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生(shēng)活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样(yàng)在(zài)你说的时候才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知(zhī)道你是(shì)一个什么样的人，不要觉得(dé)草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特(tè)质、你的价值才(cái)是(shì)他们最好的(de)老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值(zhí)和行为挂(guà)钩(gōu)，他们(men)才能够学会(huì)继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一个情况，有(yǒu)一个富人每(měi)年(nián)会把他的孩子(zi)们(men)召集(jí)在一起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些活动，让他们去(qù)签(qiān)署(shǔ)空(kōng)白的一张(zhāng)财(cái)产证(zhèng)明，他不想让他(tā)们知道他自(zì)己赚多(duō)少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的(de)形式，你如(rú)果(guǒ)想要知道(dào)你怎(zěn)么去践行(xíng)自(zì)己(jǐ)的生(shēng)活才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计划就(jiù)做得比较有意思，他(tā)已(yǐ)经提前预(yù)知了这些问题，他(tā)当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他(tā)的需要，我们(men)一起(qǐ)讨论这个(gè)钱要怎么(me)进行分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的(de)公司，他说(shuō)你看我的家人和我已(yǐ)经有(yǒu)了(le)完全不需要的这些(xiē)钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个(gè)钱更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞争对手(shǒu)，卖(mài)给他(tā)们之后，他们会(huì)把我的(de)人(rén)给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问(wèn)题(tí)。最后(hòu)考虑来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最(zuì)合(hé)适。所以，我们(men)真的买(mǎi)下来以后，而且(qiě)这个日(rì)子也过得(dé)相当不错，这(zhè)个(gè)人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的(de)这(zhè)些行为也(yě)是受到了大家(jiā)的监(jiān)管。有一(yī)个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在(zài)一片属于以前印第(dì)安原始部(bù)落的(de)土地上进(jìn)行运营(yíng)，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克(kè)希(xī)尔和它的子公司如(rú)何能(néng)够合乎法律上的规(guī)定和监管？在(zài)长达(dá)20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足(zú)够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处(chù)理的(de)BNSF方面(miàn)的问题，我们确(què)实(shí)在这个(gè)部(bù)落的土地运输(shū)上(shàng)达成了(le)协议，每(měi)天我们可(kě)以(yǐ)运输(shū)多少量，我们也没有(yǒu)违反(fǎn)这样的(de)协议(yì)，我们(men)的团(tuán)队签署了(le)这(zhè)样的协(xié)议，每天可以由多(duō)少列列车经过这个土地(dì)。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨(tǎo)论还(hái)会继续下去，我(wǒ)们在这边(biān)也是吸取(qǔ)了一些(xiē)教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我(wǒ)们可以自由自在地把我们的火车进(jìn)入这样(yàng)的一些(xiē)土地，我们(men)要尊重签署的(de)这些协议(yì)，签署协(xié)议的同时我们也(yě)非常严肃地对待最终的这个(gè)解(jiě)决方案，最(zuì)后我们希(xī)望能够达成这个最终的解(jiě)决方案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也(yě)是重新检测了(le)这(zhè)个铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非(fēi)常密切地进行合作，希(xī)望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的(de)回应，我们真的没有看到这方(fāng)面(miàn)有(yǒu)长期的环(huán)境的(de)影(yǐng)响。我们(men)的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业(yè)中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我(wǒ)们(men)也会去(qù)看怎么(me)去避免这种情(qíng)况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当(dāng)回应(yīng)的问(wèn)题。我们(men)有一只团队时刻(kè)准(zhǔn)备着(zhe)回应社区方(fāng)面的问(wèn)题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重的火车，而且有时(shí)候在非常炎热(rè)或者是寒(hán)冷(lěng)的环境下运行(xíng)，有时候(hòu)还要转弯，还有不同(tóng)的级(jí)别(bié)，有时候出(chū)现一(yī)个(gè)轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的(de)建设真的不是一(yī)个很容易(yì)的事情。我们的(de)火车当时的(de)设计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这(zhè)样的一个设计上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的(de)时间（内(nèi)）还有这样的一些情况(kuàng)出(chū)现，但是有(yǒu)的时候我(wǒ)们载(zài)重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需(xū)要在全(quán)国进行(xíng)运输，而我们也是全国很大的运输(shū)公司，有的时候(hòu)不(bù)得不运载这样的一些货物。我们(men)在这(zhè)些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常兴奋也非(fēi)常荣(róng)幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在有更多的人已经在重视环境的(de)保护，政府也(yě)是在激励新(xīn)能源的产业(yè)，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发是有一(yī)个什么样的前景？新能源的开发(fā)在(zài)未来如何做(zuò)得(dé)更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚(gāng)才提到(dào)的就是一个(gè)很好的回答，我们(men)之前买(mǎi)下了伯克希尔(ěr)能(néng)源的这家公司，我们每一年(nián)都在准(zhǔn)备这样的年报(bào)，希(xī)望能够帮助解决(jué)环境(jìng)方面的很多(duō)问题，而且在(zài)这(zhè)方面我们的投入(rù)其(qí)实很大很大。对不对(duì)？我(wǒ)们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要真的(de)做到(dào)这一切还(hái)非常不容易，我们这(zhè)个行业(yè)要跨越很多管理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国应该(gāi)在这个(gè)方(fāng)面做得比现在还好(hǎo)才对，从(cóng)传统能源向新能源改(gǎi)变。而(ér)且我们在(zài)这个(gè)方(fāng)面也是做了(le)非(fēi)常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地(dì)讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现在正(zhèng)在进(jìn)行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望至(zhì)少在全(quán)国每(měi)个州各个击破(pò)来解决这个问题(tí)，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这(zhè)家(jiā)公司，我们在下面有三家美(měi)国的(de)公共事业的公司，它们在不同的(de)州运(yùn)营，每一个州也有不同(tóng)的(de)计(jì)划，希(xī)望把(bǎ)这些计(jì)划(huà)进(jìn)行一个整合，这(zhè)方面的机(jī)会非(fēi)常大(dà)，因为(wèi)这(zhè)种转型正在发生(shēng)，我们也(yě)是把(bǎ)自己的目标进行同(tóng)步，我(wǒ)们(men)希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共(gòng)事(shì)业方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正(zhèng)在(zài)这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易(yì)，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力(lì)这(zhè)家公司(sī)，也(yě)是希(xī)望投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到(dào)了这一(yī)点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在(zài)我们有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么样建设(shè)，能够(gòu)带给我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经(jīng)来到了(le)2023年，我们现在已经投入了(le)一(yī)个600亿的转型(xíng)计划——输电计划(huà)，这(zhè)个成果对于(yú)我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电(diàn)上，我们(men)必须要考(kǎo)虑怎么(me)样去使用(yòng)更多可再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我(wǒ)们不可能(néng)好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这个(gè)问题就解决了，我(wǒ)们(men)需(xū)要投入资(zī)源，投入这个(gè)输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的(de)计划(huà)，我们现在(zài)已经有了几百亿(yì)既知的项目在进(jìn)行，而(ér)且也要求取得更(gèng)多的一(yī)些正确(què)的服务的协议。所以，在(zài)以后的十年中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了一(yī)个团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业(yè)务机会(huì)，对于任何一个公(gōng)司以及我们的(de)持(chí)股人都(dōu)是非常好的。我们(men)现在已经(jīng)配置了这些资金(jīn)，而(ér)且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不(bù)是现在(zài)只要一开始变化就可以做(zuò)到(dào)。根(gēn)据我们以(yǐ)后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一(yī)个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的(de)政(zhèng)府是以什么样的形(xíng)式(shì)以及他的(de)想法，怎么(me)样(yàng)解决这些现有(yǒu)的问题(tí)。以前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的(de)时候我们(men)做了更多的(de)一(yī)些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他(tā)们(men)能够面临(lín)这(zhè)些计划，也(yě)就是(shì)造成了作战的机器一样(yàng)。福特公司说你开始不做汽(qì)车(chē)了，你来(lái)做坦(tǎn)克车等等(děng)。所以，汽车(chē)工业(yè)公司以(yǐ)及在美(měi)国(guó)发(fā)生的一些(xiē)整合现象(xiàng)都是不(bù)可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术(shù)，也有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些设(shè)施，那个时候我们是活在一个(gè)美国的业务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们(men)有50州可以进(jìn)行(xíng)合(hé)作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始(shǐ)配(pèi)置资金到(dào)你想要的地方，我们已经开始营(yíng)造(zào)了一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时(shí)候你已经(jīng)看(kàn)到了(le)，只要大家都(dōu)觉得有这(zhè)种需求(qiú)，我们就可以(yǐ)把这些事情整(zhěng)合(hé)在一起，而且能够(gòu)整(zhěng)合(hé)所(suǒ)有工(gōng)业的一些(xiē)产能进行相应的计(jì)划，能(néng)够发(fā)生有(yǒu)效的一些活动(dòng)，打败所有的(de)一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样的机制？现在(zài)所谓(wèi)的民主机(jī)制，我知道应该找到怎么样的(de)答案，但是(shì)不见得(dé)可以解决现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)。你仔(zǎi)细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的(de)事情发生了，而且你现在(zài)必须要去(qù)解决，比如在美国(guó)的能(néng)源系(xì)统，如果说没有(yǒu)组合(hé)到一些机械，或者是因(yīn)为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或(huò)者(zhě)是(shì)资金已经(jīng)到(dào)位(wèi)了，他现在是不是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了自(zì)己的(de)意见？但是我们现在(zài)似乎没有办法解决和平时(shí)间的一些问(wèn)题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间(jiān)美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给(gěi)我提出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿(ā)吉(jí)特现在是(shì)伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对(duì)他(tā)们以后的(de)计划以及担(dān)任的角色想法(fǎ)是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在(zài)目(mù)前非常重要(yào)的状况下当然会继承我(wǒ)现在(zài)做的一些工(gōng)作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是在(zài)某种程度是非常接近(jìn)相当于(yú)他可(kě)以(yǐ)做到更好，而且(qiě)可以(yǐ)管(guǎn)理更多(duō)事情(qíng)的(de)一些情况。当然(rán)他也许(xǔ)还需要(yào)别人(rén)来(lái)代(dài)替(tì)他。但是(shì)现(xiàn)在的问题是阿吉(jí)特先生的责任以及他现(xiàn)在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟(gēn)格雷(léi)格一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的建议，而(ér)且做(zuò)最后(hòu)的(de)决策(cè)。但是我想这些事情(qíng)都不是那(nà)么(me)容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答。每(měi)个人(rén)都在讲做执行的(de)位置，以及所有相似的(de)事情，我们不见得有这么多(duō)的人，在(zài)会计上面更有净值、更(gèng)有价(jià)值的(de)公司(sī)，我们现在不见(jiàn)得只(zhǐ)需(xū)要5个人(rén)，我们(men)需要更多的人(rén)，还有(yǒu)更多更好运作的经(jīng)理，设计(jì)我们更加(jiā)的计划，比如保(bǎo)险还有其它的一些业务(wù)等等(děng)。如果这些人(rén)不(bù)够聪明(míng)，我(wǒ)们不会(huì)让他(tā)们(men)替我们做任何(hé)的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两(liǎng)个部(bù)分，在以后可能还会有更多(duō)的一些改变，而且在不时(shí)的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么(me)要补充的。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是非常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔(ěr)我们有很多很好(hǎo)的人员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是(shì)那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还(hái)在的话可(kě)能已经一百(bǎi)多岁(suì)了，还有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大概80岁的时候(hòu)我就写了(le)一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的时候我写了(le)一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他(tā)是(shì)一个(gè)非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一(yī)个案(àn)例(lì)都不一(yī)样，要根据当时的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来自日本(běn)。我那个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候当(dāng)然要(yào)比现在年轻。第一，我一(yī)定要(yào)谢(xiè)谢你那个时候(hòu)拯救了这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家(jiā)人们，所以(yǐ)我要在此(cǐ)向你致意，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时候在日本，他(tā)那(nà)个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题(tí)会更严(yán)重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得美(měi)国在(zài)以后的(de)未来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有(yǒu)很多措(cuò)施(shī)，美国和日本(běn)也是非常让(ràng)人(rén)不可(kě)多得的。234年，从(cóng)这个国家开(kāi)始之前，我跟查理其(qí)实已(yǐ)经活了这个(gè)国家所有寿命的大(dà)概三分之二了，我们(men)那(nà)个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决策是不太(tài)好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些优势(shì)，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势(shì)，我们也有两(liǎng)大(dà)洋在我们(men)的附近。到底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这(zhè)一波到底是(shì)谁。加(jiā)拿(ná)大和(hé)墨西(xī)哥是我们(men)的邻(lín)国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国(guó)其实是(shì)全世界(jiè)可以生活(huó)最好的一个地方，我在(zài)这里出生(shēng)，而且(qiě)我才(cái)刚刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时(shí)候并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但是(shì)我们不(bù)要忘记所有的这些事(shì)。我们那个时(shí)候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况(kuàng)是非(fēi)常大的(de)，我(wǒ)们的政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那是1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然(rán)我们也希望全(quán)世界(jiè)能够(gòu)整合在一起(qǐ)，而且是良(liáng)好(hǎo)的(de)整(zhěng)合(hé)。

　　讲到(dào)议会(huì)制(zhì)度，现(xiàn)在走的(de)一些方向跟部落制度，可(kě)能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主义是另(lìng)外一(yī)方(fāng)面的讲法。你也(yě)看到了两种(zhǒng)方法也有可能(néng)在(zài)进行(xíng)，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们现在的(de)民主(zhǔ)到底是(shì)什(shén)么，要从哪一(yī)条路选择继续(xù)下去。当然我希望我还是在美(měi)国出生，但是今天(tiān)全世界的(de)状况还是比以前好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有(yǒu)更多(duō)的事(shì)情，大(dà)家都已经(jīng)看到。当然(rán)这些问题还(hái)是(shì)在发生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有更多(duō)的一些改变(biàn)，以及人口(kǒu)的变化都(dōu)在发生之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用更多的一(yī)些能源(yuán)，这(zhè)些都是(shì)在更多的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们(men)的这个世界(jiè)还是让(ràng)人觉得兴奋(fèn)的。我们(men)现(xiàn)在要做的事情是(shì)怎么样去解决(jué)必须要解决的一些重(zhòng)要(yào)的问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇(qí)妙的(de)事情不会(huì)立(lì)刻就发(fā)生，也不会(huì)在(zài)2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必(bì)须要接(jiē)受现在的一些情况，当然我也(yě)不是要(yào)允诺你什(shén)么(me)样的(de)事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个(gè)时候也没(méi)有办法承(chéng)诺任何事情。美国(guó)是(shì)能够解决(jué)很多非常重要的一些问题，但(dàn)是如(rú)果说当时的事情在发生，我也不(bù)会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多(duō)的威胁(xié)，我们不需(xū)要更(gèng)多财富经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不(bù)想回(huí)到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业(yè)，我觉得因(yīn)为有他们(men)，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时代还(hái)是你(nǐ)们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也(yě)会在各种时刻(kè)持有更多(duō)的现金(jīn)，特(tè)别是在(zài)经历保险承保损(sǔn)失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基(jī)金会(huì)，基金(jīn)会又会(huì)把这(zhè)个钱捐给其它(tā)事业，可(kě)能要花15到(dào)20年的时间，他的(de)股权才会(huì)被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能(néng)会(huì)把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的(de)时候所作出(chū)的承(chéng)诺(nuò)，而会去用其它(tā)的一些(xiē)目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候我们(men)会想一(yī)想但是(shì)我不会(huì)很大(dà)地去担(dān)忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉(jí)特(tè)会有(yǒu)一段(duàn)蜜(mì)月期(qī)，因为很多我(wǒ)们留下的东西还(hái)会存在，但是最后他们也(yě)会不断地被更(gèng)多的人去评(píng)价，评价到底我们的(de)运营(yíng)跟其(qí)他(tā)人相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常(cháng)大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任何(hé)人可以以一己之(zhī)力去(qù)完成这一(yī)切。所以，很重要的(de)一(yī)点是伯克希尔是被认为是一个国(guó)家的资产(chǎn)，而不(bù)是一个国家的负债。我们的记录也说(shuō)明了这(zhè)一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本还(hái)是(shì)比大部分的公司(sī)要(yào)多，我们仍然(rán)可以在国家的经济当中(zhōng)投(tóu)入非常多的钱，带来更多(duō)的就(jiù)业、更多的投资以(yǐ)及(jí)行为的变(biàn)化(huà)。如果我们最(zuì)后慢慢(màn)消失(shī)在这个世界，那可能真的(de)是理(lǐ)所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想未来(lái)这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自(zì)己的责任(rèn)给做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我(wǒ)在这(zhè)个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会(huì)去想伯克希尔(ěr)的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也(yě)变(biàn)了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是(shì)我们不会一直(zhí)作为一个纺织品公司(sī)存(cún)在。这(zhè)么多年(nián)来，我(wǒ)们(men)做出(chū)了一些好的决定(dìng)，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划(huà)有关(guān)。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的这个问题(tí)，没办法直接(jiē)去回答，但是(shì)我们一直都保(bǎo)持(chí)一个良(liáng)好的体态，比(bǐ)其他人要更好(hǎo)，我们(men)不会(huì)有太大的这种负(fù)债，我们要(yào)有的(de)是可以(yǐ)实现(xiàn)现金收入的(de)保单(dān)，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够让(ràng)我们(men)尽量地多元(yuán)化(huà)，有(yǒu)更好收益的资本。而(ér)我们的这个商业模式可能会(huì)被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人(rén)做比(bǐ)较，我们(men)现在的地位还是(shì)比(bǐ)较安全的(de)，我们(men)有了这(zhè)么大股东的群体(tǐ)，比很多人都(dōu)要大(dà)，比整个国(guó)家的任何人都要大。现在(zài)可能有(yǒu)些员工持(chí)股的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是我们的(de)这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的(de)所有人。这(zhè)是什(shén)么意思呢？就是要有快乐的(de)客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的大门。而且(qiě)政府也要(yào)对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时(shí)候，你可以提供(gōng)这个(gè)国家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到(dào)各种各样的危机，但是这种危机如(rú)果不是可(kě)以威(wēi)胁到所有(yǒu)地球(qiú)生(shēng)命的这种危机(jī)的话，我们都会成为这(zhè)个(gè)国家的(de)一个正面的(de)影响，我们(men)都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以来到现场的原因(yīn)，是因为(wèi)你(nǐ)是一(yī)个很(hěn)好的故(gù)事的讲述者(zhě)，这些(xiē)故事我们(men)都会(huì)带(dài)回家。能(néng)不能跟我们分享一些(xiē)这样(yàng)的故事，这些故事可能是我们以前没有听(tīng)过(guò)的，比如(rú)说(shuō)关(guān)于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们(men)的故(gù)事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他(tā)们的(de)能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事(shì)，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟我提(tí)出了(le)要进(jìn)入再保险业务(wù)的(de)这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他(tā)真的是一(yī)个好(hǎo)人。他是用一个传统的(de)方式来运行(xíng)公司，当然(rán)这个(gè)运行方式(shì)绝(jué)对优(yōu)质。他没有尝试(shì)去改变(biàn)一(yī)个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但(dàn)17年的(de)时间里，我们其实没(méi)有人(rén)们进(jìn)展，我们都不知道何去(qù)何从(cóng)，那(nà)是(shì)在(zài)阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉特在(zài)一个星(xīng)期(qī)六走进了我的办(bàn)公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当(dāng)时(shí)星期六(liù)的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他(tā)当(dāng)时在保险上的经验为零，但是他却(què)经历了美国(guó)企业的(de)各种运行(xíng)方(fāng)式，因为(wèi)他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他(tā)一些启动(dòng)资金，立刻让他(tā)去投(tóu)入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最佳的保险经理之一，而(ér)且他的地位绝对是无可取代的。我们(men)仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那(nà)么频繁(fán)，但是他(tā)真的(de)是独一无二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一个人长(zhǎng)期地留在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的(de)学，我不会以这样(yàng)的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从(cóng)哪个(gè)学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问(wèn)过(guò)路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的(de)速(sù)度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在(zài)公(gōng)司(sī)也(yě)有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个天才(cái)。你(nǐ)观察了(le)他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的人(rén)，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭(tíng)的财(cái)产，非(fēi)常(cháng)有钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到(dào)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的这个事(shì)业之前，他(tā)们知道好象有这样一(yī)个想法，就是从一战(zhàn)的时候买(mǎi)一(yī)辆(liàng)那个时候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年的时候，他(tā)们把一战时用的一(yī)个潜艇买了(le)下来，说我(wǒ)们可以用这个潜(qián)艇来(lái)做(zuò)一(yī)些什(shén)么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且(qiě)引起了交通(tōng)上的混(hùn)乱，当时一(yī)个警察(chá)过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概(gài)1967年的时(shí)候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的(de)部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙(huǒ)人去世了以(yǐ)后(hòu)，这个(gè)钱理应(yīng)给他(tā)。但是他当时被批评了(le)，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了(le)一个(gè)电话，他们让我(wǒ)来(lái)买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不(bù)用再(zài)接受这些(xiē)东(dōng)西了(le)。我(wǒ)后来到他们(men)的办公室去了，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理一起去，我(wǒ)后来(lái)又(yòu)把这(zhè)个东西大概再卖掉(diào)了还是(shì)怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱(qián)实在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价(jià)就可以买到。他看到(dào)我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的(de)故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约的(de)律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是(shì)我们就(jiù)买下来了(le)，我(wǒ)们后来(lái)非(fēi)常高兴(xīng)地继续(xù)在(zài)Ben拥有它之后继续保持(chí)下(xià)去(qù)。有一次(cì)我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入你的业务(wù)，他说(shuō)也许有什(shén)么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你(nǐ)，不(bù)会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这些(xiē)公开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在(zài)保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激(jī)烈的，而且是(shì)非常(cháng)严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些(xiē)东西让你(nǐ)觉得压力很(hěn)大。今年伯(bó)克希(xī)尔并没有再配置更多的一些资源(yuán)在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是会(huì)有更好的一些收(shōu)益(yì)？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)们在对待所有(yǒu)运作(zuò)的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还(hái)是有它的位置的，这个公(gōng)司的运行(xíng)以及我们的战略(lüè)计划是(shì)没(méi)有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它(tā)原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过(guò)去(qù)的15年(nián)之中(zhōng)，困难的境地(dì)不断在(zài)发(fā)生，有时我们讲到(dào)再保险(xiǎn)以及所有的(de)资产或者是灾难保险的业(yè)务上，在(zài)15年(nián)之(zhī)中你已经(jīng)看到(dào)了。今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至少(shǎo)有几十亿(yì)的(de)钱会被记在(zài)我们的账面上，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待(dài)的并没有达到我们现在价格原(yuán)始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一(yī)个重新(xīn)更(gèng)新(xīn)的日期(qī)，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次价格的(de)变动。我们现在(zài)已经(jīng)有了我们现(xiàn)在商业(yè)上面组成的(de)报告(gào)展示给大家，展示出(chū)来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多的能(néng)力能(néng)够允(yǔn)许我们可以让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且(qiě)保持(chí)我们的利润能(néng)够(gòu)非常健康，这是(shì)我们唯一(yī)希(xī)望(wàng)讲的。当然我们现在的(de)一些资(zī)产(chǎn)组(zǔ)合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中(zhōng)，这(zhè)是我们(men)经营(yíng)上比较困难(nán)的，其它(tā)的灾难比较小，但(dàn)也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们(men)可(kě)能会(huì)损失所(suǒ)有(yǒu)所有的这些单(dān)元(yuán)，也许可(kě)能会(huì)有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及资产上面(miàn)的一(yī)些运(yùn)作，我们可能(néng)会(huì)保有至少3000亿的(de)资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚刚(gāng)讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另(lìng)外一个(gè)计划(huà)，沃(wò)伦没有注意(yì)我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话告诉我实(shí)际到底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥。我(wǒ)今天(tiān)要问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买(mǎi)了很(hěn)多建材，希望(wàng)能够赚钱(qián)，成为(wèi)一个(gè)更有竞争(zhēng)力的公司，你可(kě)以买这些资(zī)产盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如(rú)果长(zhǎng)期(qī)的收(shōu)益或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一(yī)些效应(yīng)，当你在进行投(tóu)资(zī)的时候，你(nǐ)常常想一(yī)定要(yào)建立(lì)一个最具(jù)竞争力(lì)的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的(de)这些首席执行官(guān)一(yī)个非常好的建设，你觉(jué)得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华(huá)尔街的压力。我们(men)不需要打电话或者跟(gēn)股东(dōng)召(zhào)开会议，我们(men)不(bù)会对他(tā)们做出(chū)任何承诺，但有的(de)时候我(wǒ)们也会发(fā)生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样(yàng)，我们必须为(wèi)你工作(zuò)。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度(dù)我们给你(nǐ)做(zuò)的一(yī)些(xiē)估算都是对的，我们有这样一(yī)些自由(yóu)，能够使用(yòng)或(huò)者运作我们现在的一些(xiē)资(zī)产。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而(ér)是(shì)我(wǒ)们拥有更(gèng)多(duō)的一些企业，而且我们(men)希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中间会学到这么(me)多？比如(rú)说买喜诗(shī)糖果的时候，我(wǒ)们也学(xué)到了更多。那个(gè)时候(hòu)有些做(zuò)女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们为(wèi)什么(me)会这么做呢？因为在(zài)1966年的(de)时候，我们希望进入(rù)百货公司的业务。我们(men)进去(qù)的时候就发觉自(zì)己(jǐ)做(zuò)的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者的(de)这(zhè)些行(xíng)为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要的精髓(suǐ)就(jiù)是(shì)很明显的，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们(men)现在能源的这些(xiē)业务更大(dà)，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电(diàn)话所有的运(yùn)作机制，但(dàn)是我了解消费(fèi)者(zhě)在(zài)进行购买的行(xíng)为，比如你有了(le)一(yī)部(bù)车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的(de)一些公司(sī)，我们(men)也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但(dàn)是(shì)我们可以看出消费者在(zài)开车(chē)时(shí)候(hòu)的一些(xiē)行(xíng)为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)是一个突破性的购(gòu)买，但是我们常(cháng)常要继续(xù)学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务(wù)有的时(shí)候可能也会变坏(huài)，一些好(hǎo)的业务有的时候(hòu)是可以(yǐ)保持一(yī)段时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配(pèi)方，对(duì)于伯(bó)克希尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我们(men)常常可以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟之内就可以告(gào)诉我对这个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然我每天(tiān)都会接到(dào)无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加入我们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多(duō)人(rén)讲的话是毫无道理(lǐ)的或(huò)者是(shì)可以预测(cè)未来，但是谁可以预(yù)测(cè)未来(lái)呢？我(wǒ)们不知道未来，但(dàn)是我们知(zhī)道某些业务(wù)的价格(gé)是(shì)否合理。我们有时没有办法预测(cè)所有(yǒu)东西，但是我们可以看(kàn)出(chū)来到底(dǐ)今天消费(fèi)者(zhě)的行为如何(hé)，或者是消费者得到(dào)的一(yī)些威胁业务上的状况是(shì)怎么样，我们在持续地(dì)进(jìn)行学习。当然我们不见得一段时(shí)间之后(hòu)就变(biàn)得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能(néng)性。你(nǐ)坐在办公室(shì)里每天接电话(huà)，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就是(shì)非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电(diàn)影(yǐng)，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻(fān)的。我(wǒ)建议大家看一下(xià)这个电影，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了它(tā)所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保(bǎo)险公(gōng)司也是(shì)如此。您不管做什么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的(de)想法(fǎ)是(shì)你必须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事(shì)情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它(tā)的一些数字(zì)，那个时候大(dà)概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去(qù)买这个(gè)公司，而且这(zhè)个(gè)公司(sī)还会发更好的(de)一些股息，而且它们(men)底(dǐ)下有非(fēi)常非常(cháng)多的子(zi)公司，如(rú)果我们真正深入了解这个(gè)公(gōng)司，而且我们知道这个公司(sī)其实并(bìng)没有怎么样，但(dàn)是我们(men)还要考虑(lǜ)到货币(bì)的一(yī)些风(fēng)险，还有金融(róng)上(shàng)面(miàn)的(de)一些(xiē)结果，他(tā)们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果这个公司做(zuò)了一些非常聪(cōng)明(míng)的(de)事情，而且它的规(guī)模还是可(kě)以接受的，那我们可能就会开始对它们进(jìn)行收购了，有的时候也会告(gào)诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或(huò)者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次加入了这样(yàng)的(de)工作(zuò)，我们发(fā)现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在(zài)他们还没有(yǒu)知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们做(zuò)了一些(xiē)什(shén)么呢？我(wǒ)们当时只有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美金，就很(hěn)容(róng)易，大家觉得我们(men)好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们(men)的财(cái)报里就像一(yī)个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知(zhī)道这样(yàng)一个情况会(huì)发生(shēng)，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他(tā)们也(yě)是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢他们(men)运营的(de)方式，我们(men)不是要去告诉他们(men)“他(tā)们该做什么”，我们(men)也(yě)曾经(jīng)做(zuò)过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样(yàng)。我也把格雷格解说(shuō)给了(le)他们，因为我们(men)会(huì)在接下(xià)来(lái)10到40年(nián)长期一(yī)起(qǐ)合(hé)作，而且有时候他们也会发(fā)现(xiàn)我们可以一起合作去做的地(dì)方，而我们都(dōu)同时很期待有这样(yàng)的合作(zuò)存在。与此同时我(wǒ)们有其它(tā)的在日本的一些事业，格雷(léi)格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补充(chōng)的是你当时去(qù)到那边跟日本公司建立信(xìn)任，因(yīn)为(wèi)我们确(què)实希望有(yǒu)长期的一些(xiē)机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常(cháng)好(hǎo)的投资(zī)对象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发现(xiàn)这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候(hòu)体验(yàn)非常(cháng)好(hǎo)，那两天时间(jiān)向他们学(xué)习了很(hěn)多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都(dōu)是非(fēi)常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期(qī)以来他(tā)们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克(kè)希(xī)尔是最大的企(qǐ)业(yè)接待方，我们都没(méi)有想要说去达到这(zhè)样的目的，我们(men)就是自然而(ér)然地成为了(le)这一点，而且我们在那边的(de)运营做(zuò)得(dé)非(fēi)常出(chū)色(sè)，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进行投(tóu)资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但(dàn)是(shì)现在苹(píng)果(guǒ)已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区(qū)域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包(bāo)括能(néng)源、铁路(lù)等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行(xíng)业(yè)和业务。苹果有(yǒu)一个(gè)很(hěn)大(dà)的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当然是(shì)更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是(shì)非常好的(de)公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的(de)公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一样，都是(shì)非常好的(de)业(yè)务，当然铁(tiě)路做(zuò)得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密(mì)切，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿意花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一个电(diàn)话，有些人可能(néng)会花3.5万才(cái)会去(qù)买第二辆车。但(dàn)是(shì)如果让他们选(xuǎn)择(zé)放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是(shì)无与伦比的。我们(men)应该在(zài)苹果这边的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它们(men)对我们营业利润的(de)贡(gòng)献是巨大的。有些时(shí)候指数(shù)基金必(bì)须要(yào)卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的(de)组合(hé)，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要(yào)用其(qí)它(tā)的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极(jí)限(xiàn)的，我们要从这(zhè)些错(cuò)误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要(yào)补(bǔ)充什么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学(xué)教育中提到一点“大(dà)部分的教育都(dōu)是必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些好机会(huì)并不容易被(bèi)识别出来(lái)。我(wǒ)只(zhǐ)想说(shuō)我之(zhī)前有三个非(fēi)常好的决(jué)定，但却(què)有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根(gēn)本没有(yǒu)办法从他们坏(huài)想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选出他(tā)们的好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识(shí)别出这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误会(huì)比其他人更(gèng)少，这对(duì)我们来说也是幸运的(de)地方(fāng)。我(wǒ)们并(bìng)没有(yǒu)那(nà)么聪明，但是我们知道自(zì)己的智商是(shì)有极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他(tā)们非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)这样的(de)聪明人反(fǎn)而非常危(wēi)险，他们不知道自(zì)己(jǐ)的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你要知道(dào)你自己能力的(de)界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们好，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学(xué)的毕(bì)业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他(tā)们(men)现在(zài)正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参(cān)加股东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次(cì)股东大会之(zhī)后，我决定买伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股票(piào)，这几年来也给我带(dài)来了(le)62％的(de)回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩(hái)过(guò)生日的时(shí)候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估值巨大的不同(tóng)的(de)问(wèn)题，因为中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如(rú)有些(xiē)中(zhōng)国的科(kē)技公司已经做到了美国的(de)科技公司没有做到的(de)地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应(yīng)该为(wèi)此(cǐ)负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们(men)共同的(de)利益。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来(lái)更(gèng)多(duō)的安(ān)全性、更多的(de)创意。中国是(shì)我们很大的商品的供应(yīng)商(shāng)，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出(chū)中国真的(de)是很愚蠢的举动(dòng)。制(zhì)造(zào)这两(liǎng)个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国家都(dōu)是现(xiàn)在世界的超级(jí)大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们(men)需要(yào)互相竞争，但是这个“互(hù)相竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探明你能够把对(duì)方逼到一个(gè)什么样的角度才是(shì)一个极限。如果双方能够和(hé)谐(xié)相处的话(huà)，他们就会明白，如果(guǒ)互(hù)相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个(gè)危险的境地(dì)，这可(kě)能就是(shì)一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要(yào)这样的领导人，两(liǎng)国都要(yào)有这(zhè)样的领导人，并且我们需要(yào)明确明白(bái)现(xiàn)在(zài)真正的(de)局势(shì)是什么，在未来的这(zhè)个世(shì)纪他们将在一个什么(me)样的环境下运行。有些(xiē)领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很(hěn)多麻烦(fán)当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事(shì)，另一个体系的领导人会用(yòng)另外一种方(fāng)式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过(guò)火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外(wài)交手段(duàn)、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服(fú)自己国家(jiā)的人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对(duì)，我们不能玩(wán)这种零和博弈(yì)的游戏(xì)，现在(zài)这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样(yàng)的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成(chéng)非常(cháng)非常(cháng)接(jiē)近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是(shì)不同(tóng)的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是英国(guó)或(huò)者法国、西(xī)班牙(yá)，但(dàn)是现(xiàn)在处(chù)理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担(dān)所(suǒ)犯的一些错误，最(zuì)好(hǎo)的是你必须(xū)了解这些国(guó)家，很多领导人(rén)对于他们(men)的公民(mín)以及他们(men)所有的一些情况是(shì)不是(shì)进行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还有更多的人口层面的(de)组合，不要(yào)讲非常有影响或者(zhě)是不太好的有(yǒu)燃烧力的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张(zhāng)的局(jú)面(miàn)已(yǐ)经发(fā)生(shēng)了好(hǎo)几次(cì)，在核子(zi)的这(zhè)个层(céng)面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了(le)更多的工(gōng)具(jù)可以摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些(xiē)都是必须的，中国跟(gēn)美国两国(guó)必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼(bī)迫(pò)得更紧。当(dāng)然两(liǎng)国都(dōu)是非(fēi)常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景(jǐng)也都(dōu)已经在那里了，中国(guó)将会变成(chéng)更好、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也可以如(rú)此。这两(liǎng)个国家在以后的这(zhè)么多年，不应该继续(xù)再有敌对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会有相(xiāng)应的一些(xiē)效应，所以我们必须(xū)要(yào)延展我们原来的(de)一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾(wān)半导体的一些行业(yè)，像台积电，也成为了这中间相应的(de)催化剂。还(hái)有其(qí)它一些(xiē)情(qíng)况，在过(guò)去的几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半(bàn)导体的股(gǔ)份已经超过了(le)50万，你觉得有什么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电(diàn)在(zài)全世界占(zhàn)有非(fēi)常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至(zhì)二十年之后，你还是(shì)会讲同样一个道(dào)理，我们已经做了我(wǒ)们相(xiāng)应的估(gū)计以及计算，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建设的(de)一些(xiē)工作，是(shì)台积电现在在做的(de)。但是现在的问题是，我们(men)希望能够(gòu)找(zhǎo)到相同种类的公司(sī)，但是对(duì)于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)，我们(men)觉得这个(gè)公司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人(rén)玩过围(wéi)棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而(ér)且(qiě)也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的(de)人员(yuán)，如果我在美国找不到(dào)，我就会到别(bié)的(de)国家去(qù)找。我的感(gǎn)觉(jué)是(shì)我(wǒ)们配置的一(yī)些资(zī)产，比如说在日本(běn)跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而且(qiě)是(shì)更(gèng)好的，这就(jiù)是(shì)现(xiàn)在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安(ān)心的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这(zhè)么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来(lái)自纽约(yuē)的一家(jiā)基(jī)金(jīn)公(gōng)司，我在管(guǎn)理非常非(fēi)常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃(wò)尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的(de)生命中是非(fēi)常重(zhòng)要的，您是否可以分(fēn)享一(yī)下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很多(duō)对我有(yǒu)意(yì)义的(de)一(yī)些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到(dào)，这(zhè)中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是(shì)他在这个中间有(yǒu)一些(xiē)让(ràng)我觉得非常非常有(yǒu)说服力的(de)一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式(shì)来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的(de)是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的(de)时候(hòu)还(hái)到亚马逊去看这(zhè)本(běn)书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可(kě)能(néng)排在(zài)300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且(qiě)永(yǒng)远都在(zài)这个位置。他(tā)的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书(shū)里面写(xiě)的东西，在我的记录上(shàng)来讲真的(de)是改变我的(de)生(shēng)命，而且是持续(xù)地对所(suǒ)有的一些(xiē)投资(zī)书籍来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得比别人(rén)更好。不管在多(duō)少(shǎo)区(qū)块，能够(gòu)找到这(zhè)样(yàng)一本书，能(néng)够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的(de)排榜(bǎng)、第二名、第(dì)三名的(de)排榜(bǎng)，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的(de)这个(gè)书绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一(yī)样。每一天都继续有(yǒu)人出版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年(nián)讲的话到今天(tiān)还是屹(yì)立不摇的(de)，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么(me)讲，我以后(hòu)也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望(wàng)这个(gè)公司是被我们(men)的股东(dōng)持有的，而且(qiě)这(zhè)个社会是对我们满意的，如(rú)果我们(men)的(de)社群中有对(duì)我们不满(mǎn)意的(de)情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要(yào)做的。我们的(de)资产是无限的，我(wǒ)们(men)也会(huì)继续能够(gòu)请有才能(néng)的人来为我(wǒ)们继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能(néng)够让(ràng)所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常非常有才能的导师、老师，而且他(tā)是一(yī)个让我们(men)尊敬的专业(yè)人员，而且(qiě)这是一个非(fēi)常非常(cháng)有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资(zī)在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我们(men)的子公司。他在运作的一些结果情况之下(xià)，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是很(hěn)高。所以，有些在(zài)评估上不值多少价钱的(de)公司其实(shí)是非常好的(de)公(gōng)司(sī)，但是伯(bó)克(kè)希尔会发(fā)掘这些(xiē)事情一一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来(lái)很多(duō)经典的事实，这些(xiē)都是我们(men)必须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发(fā)生的一些(xiē)事情，你必须(xū)准备(bèi)让自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在(zài)交(jiāo)易(yì)的时候(hòu)，这个交易完完全全结(jié)果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的(de)是，他也用(yòng)了他自己的(de)一些优(yōu)势以及他的(de)方法(fǎ)来运作(zuò)他的一些业务。也(yě)就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始(shǐ)付(fù)诸(zhū)行动，而且真正希望能(néng)够做(zuò)一(yī)些非(fēi)常(cháng)必(bì)要的(de)措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得不(bù)重要的事情，这是我们做(zuò)的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢(yíng)。今(jīn)天(tiān)能够有(yǒu)非常重要(yào)的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要的决策，这些决(jué)策做完(wán)之(zhī)后，不管在这个中间是怎么(me)样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必(bì)须(xū)要试图考虑很(hěn)多(duō)很多愚蠢的(de)事情，而(ér)且(qiě)早晚你都(dōu)会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是汽车(chē)制(zhì)造商在贩(fàn)卖，而不是(shì)真正从(cóng)保(bǎo)险公司买，当然现(xiàn)在特(tè)斯(sī)拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电(diàn)动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么(me)样？会怎么(me)样能(néng)够痛击他(tā)们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些事(shì)情，当然现在这些汽车(chē)公司已(yǐ)经(jīng)自己(jǐ)现在在卖电动(dòng)车的(de)保险，这是(shì)一(yī)个重点。我并没有听到这中间(jiān)有很(hěn)多成(chéng)功的故事，并没有(yǒu)发生(shēng)之中。如果你要卖电(diàn)动(dòng)车(chē)，还要(yào)连带着卖(mài)自己的保(bǎo)险，这(zhè)是非常方便的(de)，你要收集(jí)更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开车的一些(xiē)记录。我们希(xī)望能够击败汽(qì)车公司(sī)的(de)销售人员(yuán)，GM公司(sī)还没有开(kāi)始这么做(zuò)，当然特斯拉(lā)已经在做了(le)，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情(qíng)还是比(bǐ)较难的，很(hěn)多(duō)人会想到(dào)这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉得他们走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保(bǎo)险已经是十(shí)几年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一(yī)些保险(xiǎn)，但是后来这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经(jīng)不是(shì)一(yī)个(gè)新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实施起来却很难(nán)，特别是要(yào)比一般的保(bǎo)险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的(de)比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的(de)故事(shì)在产业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务(wù)，有人来买车，我们就在这样一个行为(wèi)后面构建(jiàn)了我(wǒ)们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体(tǐ)系上去做(zuò)出改善真的(de)非(fēi)常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困难(nán)，我(wǒ)甚至不想在(zài)这(zhè)个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去(qù)赚取利润真的是(shì)非常难的。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是(shì)一个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一(yī)个有利可(kě)图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打(dǎ)造了这样一个体(tǐ)系，说(shuō)可(kě)以在成本(běn)中间(jiān)提取20个点，那个时(shí)候没有任(rèn)何人拥有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对资本(běn)主义的侮辱，没有任(rèn)何人(rén)有股权，没有任(rèn)何人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公(gōng)司就做出了(le)这样的尝试(shì)，有很(hěn)多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也(yě)在(zài)业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已经连(lián)续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题(tí)非(fēi)常紧张，我们(men)家庭现在(zài)一半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡(gòng)献。我的(de)问题是未来(lái)的投(tóu)票控制的问题，之前有(yǒu)这样(yàng)的一个问(wèn)题，谁(shuí)到(dào)底会在投(tóu)票控制上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他(tā)们最后(hòu)能不能实(shí)现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大(dà)的(de)企业，像指数基金(jīn)一样，指数基(jī)金想要什(shén)么呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他们拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会(huì)退出，很(hěn)有(yǒu)意思的一点是，我们(men)从财(cái)富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对资产(chǎn)进(jìn)行(xíng)管(guǎn)理(lǐ)，指数基金在资产管理(lǐ)上有非常非常(cháng)小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对来说是(shì)比较(jiào)容易(yì)去复制的，但是这个背后有2个基点的(de)管(guǎn)理费，有一些有指数基金的(de)人想要去买其(qí)它的一些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费(fèi)用(yòng)用于其它地方，所以资产管理方面的(de)费用就会相应上升，也就(jiù)是(shì)为什么指数(shù)基金被发明出来的一个根(gēn)本的原因，这是(shì)一个很好(hǎo)的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉(jué)他(tā)们是把这样一个想法给放(fàng)弃了(le)。你不(bù)要(yào)这(zhè)样的基金，我(wǒ)们用另外一(yī)个基(jī)金给你(nǐ)，在这(zhè)个过(guò)程当中他(tā)们其实慢(màn)慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很强的(de)护城河，最(zuì)终还(hái)是要(yào)由政府和美国大众来(lái)决(jué)定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的(de)个(gè)人(rén)利(lì)益(yì)在哪里(lǐ)，你就知道(dào)他们的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股票，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的10％，而(ér)是(shì)给股东带来(lái)了(le)更多单股的(de)价值(zhí)。沃(wò)伦(lún)作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格(gé)也会接任(rèn)您的工作，他(tā)会不会也会在未来的股(gǔ)票(piào)回购上负责(zé)呢？以前(qián)伯克希尔能源是一(yī)个很好的资本(běn)分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做(zuò)出任何(hé)决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在(zài)价(jià)值的提高，你们的这(zhè)个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资(zī)产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架(jià)跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂(zá)，写(xiě)出(chū)50页(yè)、100页的指南。但实际上(shàng)比你们(men)想象(xiàng)的要简单很(hěn)多，就像我们有这样的一个业(yè)务(wù)，你想去(qù)把其(qí)中的(de)一部(bù)分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其(qí)中(zhōng)的一部分(fēn)。我(wǒ)们当然不(bù)想(xiǎng)去(qù)误导大家。格雷格(gé)，你现在来说几句(jù)，因为这(zhè)会是你未来负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我(wǒ)们做出来了，你的(de)这(zhè)个方(fāng)法、这个(gè)框架是(shì)会沿用的(de)。你(nǐ)和(hé)查(chá)理的这种(zhǒng)方法，我也(yě)不(bù)会觉得这(zhè)个框架(jià)在未来有什么样的改变。当(dāng)有机会来临(lín)的时候(hòu)，我(wǒ)们也会成为(wèi)非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的(de)运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样(yàng)的机(jī)会出现的(de)时(shí)候我们(men)都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪(cōng)明(míng)的决定。有些时候大家会(huì)把它想得(dé)很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了(le)，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你(nǐ)不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对(duì)非常(cháng)容易。如果你的资本足(zú)够，你不会用它们很(hěn)多，而你的(de)股(gǔ)票有(yǒu)吸引力的话，还可以通(tōng)过回(huí)购提升每(měi)一个(gè)单股的(de)内在价值，为(wèi)什(shén)么不去(qù)回购呢？有些时(shí)候一(yī)个投资银(yín)行家说你要(yào)去做这样的回购、那样(yàng)的回购项目是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说(shuō)了这么一句话，好像说用(yòng)巨大(dà)的无知、疯狂这些(xiē)词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样的一(yī)些(xiē)词(cí)语吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你(nǐ)提到任(rèn)何一个公(gōng)司创始人都是这个公司背后(hòu)的(de)驱动力，但是(shì)在(zài)继(jì)承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去(qù)掌控公(gōng)司的方法就是让(ràng)他自由(yóu)地去掌控。你会对(duì)这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的个(gè)人(rén)的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可能(néng)会投(tóu)入(rù)到慈善当中。我想说(shuō)的(de)是我并没有第二个(gè)选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是百分之百地(dì)对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除(chú)了(le)格雷格之外也没有其(qí)他任命为我(wǒ)继承人的(de)人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导(dǎo)航向前进，在一(yī)段时间也可(kě)以运(yùn)行得很(hěn)好，有(yǒu)些时候很难去(qù)评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看(kàn)看这些(xiē)股东们他们(men)能够在这些时(shí)间当中得(dé)到(dào)多大的(de)收益(yì)，但是你(nǐ)很(hěn)难(nán)去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上(shàng)任职，很难对(duì)每一个管(guǎn)理层去(qù)做出公平的(de)评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另(lìng)外的人好(hǎo)，但是有些人(rén)管理的(de)行业又比(bǐ)另外德人北京银行营业时间，北京银行营业时间周六周日更难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以(yǐ)前(qián)就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好(hǎo)的公司(sī)，他会做得更好，这是非常容易(yì)的一(yī)件事，但是这中(zhōng)间如果有下面的十(shí)几个不同的被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做更(gèng)多更好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们做的建议，他(tā)们(men)有他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发(fā)生，不管说(shuō)他是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能够再继续(xù)支持？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在的这(zhè)些股(gǔ)东和我们的管理(lǐ)层面(miàn)上的人，他们都是非(fēi)常优(yōu)良(liáng)的(de)人才，可以(yǐ)面临更(gèng)多的一(yī)些(xiē)挑(tiāo)战，都是非(fēi)常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事(shì)情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句(jù)话要发生了(le)，我们要(yào)吃午饭了(le)，我们(men)会在一点钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们(men)现在已(yǐ)经回答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望能够把60个问题(tí)都一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问答(dá)的(de)时候简短(duǎn)一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些(xiē)美(měi)国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问到一些关于银行(xíng)的问题(tí)，我(wǒ)现在就(jiù)用(yòng)一些银(yín)行的术(shù)语跟(gēn)大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持(chí)你(nǐ)的存(cún)款还没(méi)有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一(yī)些情况(kuàng)，在所有的银(yín)行界其实都是这样，非常类似(shì)，好像(xiàng)还具有传染性。在(zài)历(lì)史的层面来看，有的时候(hòu)这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是(shì)有的时候没有办(bàn)法调整(zhěng)。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那(nà)个年代，那个时候一些州的银行也在他(tā)经(jīng)营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的(de)一(yī)个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时候他的老板决定休(xiū)一(yī)个礼拜的(de)假不去(qù)工作(zuò)，不管这个中间有(yǒu)怎么(me)样的(de)一些问题(tí)，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看(kàn)，反正(zhèng)他就是有资(zī)产(chǎn)，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的(de)一些系(xì)统已经进行了改变，这么(me)多(duō)年都一(yī)直在改变中，而且非常(cháng)具(jù)有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家(jiā)银(yín)行，在一(yī)战(zhàn)的时(shí)候我们看到这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉得(dé)是(shì)有正(zhèng)确(què)的(de)组织(zhī)，而且(qiě)是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也(yě)进行(xíng)了相应的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付(fù)给的时候(hòu)，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉(jué)得还有(yǒu)一些疯狂的事(shì)情发生，但是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息(xī)，有(yǒu)的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营的(de)这(zhè)些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒(méi)体报道的不(bù)好的(de)情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许(xǔ)已经到(dào)了债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对(duì)于现在银行发生的(de)动荡的现象，对他们(men)的存款都(dōu)已经(jīng)有危机了(le)。所以，真正(zhèng)的(de)情(qíng)况，我们(men)现在(zài)发生的(de)状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也(yě)从那(nà)个时候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京也(yě)提(tí)交了一个方(fāng)案，很多人没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)现在说(shuō)要把我(wǒ)的存款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行讲，不管有多(duō)少，他(tā)们都可以提出(chū)来。但是在我们现在生(shēng)活的世界(jiè)中，我们不(bù)知道到底会发(fā)生(shēng)什(shén)么事情，我(wǒ)们(men)那个时候不(bù)担(dān)心把我们(men)的钱(qián)全部都存(cún)在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前(qián)做的情况，这(zhè)当中可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个(gè)时候它(tā)的数量有(yǒu)多(duō)大，这(zhè)些东西在(zài)银行的(de)系统之中暂时不(bù)会发生任何的(de)变(biàn)化。得到的(de)一些收益或者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的(de)监(jiān)管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉(jué)得这些(xiē)混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了(le)，房(fáng)地美跟房(fáng)利美已经做了(le)大概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只(zhǐ)有150多个(gè)人在开(kāi)始(shǐ)管(guǎn)理我们(men)现(xiàn)在大(dà)量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事(shì)情是怎么样子(zi)。但是(shì)讲到(dào)奖励以及得到的一些(xiē)获得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这(zhè)些是让我们非常不可思议(yì)的。有些事情第一次跟(gēn)第(dì)二次发生(shēng)，很多事情觉(jué)得(dé)是(shì)应该有它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时(shí)候进(jìn)入(rù)了不同的年代，生活在一个非常让人觉(jué)得不同的情(qíng)况之(zhī)下(xià)。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在(zài)等待的(de)一些结果(guǒ)，或(huò)者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几(jǐ)秒钟之(zhī)内你就知道到底(dǐ)会发生什么样的(de)结果。如果说(shuō)我们没(méi)有(yǒu)真正(zhèng)地想办法适当地(dì)去解决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题(tí)了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的一(yī)些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝(jué)对要对(duì)他们进(jìn)行处分。你可以看这个(gè)公司的(de)10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了(le)一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按(àn)揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存(cún)，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银(yín)行(xíng)是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之(zhī)零点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本(běn)不晓得它后来(lái)的(de)一些选择的(de)结果是怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种现象(xiàng)，这是非常(cháng)重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为(wèi)的内部交易的状况(kuàng)，这些东(dōng)西也都是被计划(huà)出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无辜(gū)的人(rén)就会受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管(guǎn)人(rén)或者是他们的经(jīng)理(lǐ)绝对有能力说，如(rú)果这件(jiàn)事情发生了，公司里(lǐ)面的(de)首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何(hé)错或者是(shì)做任何事情，所以(yǐ)他们不应(yīng)该受(shòu)到处分，或者是受到这样子的(de)影(yǐng)响。你现在必须要去处(chù)罚(fá)这些有钱的(de)人(rén)，不要处罚完全不(bù)知道(dào)他犯了(le)什(shén)么错而(ér)受到处分(fēn)的一些人，这些(xiē)应该是我们学到(dào)的一些好的教训，知道这样的(de)经(jīng)济情况之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我(wǒ)现在没办法告(gào)诉你到底有怎(zěn)样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)解(jiě)决方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情(qíng)况之下，有些事情还(hái)是比(bǐ)较好的(de)。银行现在并不只(zhǐ)是在(zài)进行银行的一(yī)些(xiē)投(tóu)资，而(ér)且他们现在已经开始做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的(de)国家常常这些银行做了一些相反的(de)事情(qíng)，所有的(de)这些银行家(jiā)都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好事(shì)。银行的这些(xiē)人更应(yīng)该像(xiàng)工程师，他们不应该只(zhǐ)是(shì)受(shòu)变富的(de)这(zhè)个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人(rén)都想在银行行业变得(dé)富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识(shí)多少这(zhè)样的人(rén)呢？联邦储备(bèi)是(shì)有这样的一个利(lì)润的(de)边际(jì)要求，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了这样(yàng)的边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对银行带来(lái)非常(cháng)大的风险。后来银行又找到了(le)非常多的解决(jué)方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方面都(dōu)是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什么？绝(jué)对(duì)对我们所(suǒ)有人(rén)来说并不是(shì)一个很好的(de)社(shè)会效益，没有什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院经济委(wěi)员会(huì)对此做出(chū)了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人(rén)做(zuò)出了这样(yàng)的(de)决定，他说(shuō)这是现代的世界的(de)底线(xiàn)，但是后来被(bèi)银行找(zhǎo)到了一(yī)个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有(yǒu)非常多(duō)新的发明，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我们不知道(dào)接下来(lái)会(huì)发生什么(me)，有非常多(duō)的可能(néng)性。储(chǔ)户不会(huì)丢(diū)掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银(yín)行(xíng)的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这些商业地产现在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也(yě)是(shì)无追索(suǒ)的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不(bù)端(duān)的(de)行为作出(chū)约束，这(zhè)就是对我们未来(lái)这些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的这些(xiē)区域(yù)银(yín)行还有(yǒu)大银行(xíng)，这些存款对它们(men)的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这(zhè)种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个(gè)非常好的投资。查(chá)理和我在(zài)1969年(nián)其实在伯克希(xī)尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时候才投(tóu)了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实还会买更多的银行(xíng)，我(wǒ)们当(dāng)时(shí)其实把投资(zī)的标的都放在非(fēi)常(cháng)多的银(yín)行身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的(de)投资多元化，没有办(bàn)法全部投(tóu)到(dào)银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样的情况，那个时(shí)候真的是非(fēi)常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们(men)那(nà)个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有(yǒu)办(bàn)法进到(dào)现(xiàn)在这么多的保(bǎo)险业，那(nà)个时候(hòu)对我们(men)来说银(yín)行业比保险业更加具有吸(xī)引(yǐn)力(lì)，但是当时没有(yǒu)太(tài)多的标的。但(dàn)是那(nà)个时候(hòu)你可(kě)以经营非常健康的(de)银行行(xíng)业，后来(lái)的(de)这(zhè)些发(fā)明(míng)那个(gè)时候都没有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而(ér)且那个时候我们也是希望能够投资(zī)更(gèng)多银行(xíng)。后来我们有了一些银行(xíng)的股(gǔ)票，但是也把银(yín)行(xíng)的股票又相继(jì)地(dì)卖(mài)掉。我们在(zài)疫(yì)情(qíng)发生的(de)时(shí)候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这(zhè)些区(qū)域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个(gè)人的财(cái)富也(yě)会(huì)放在(zài)银行里，我也(yě)会用一些区域性本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一(yī)些事件会决(jué)定它们的未(wèi)来，这中间(jiān)会(huì)有政(zhèng)治家的参与(yǔ)、政客(kè)的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这(zhè)么多的攸关方(fāng)，现在美国的(de)公众(zhòng)对于银行现在这(zhè)种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现(xiàn)在很多(duō)人不知道后果是什(shén)么(me)，每一(yī)个事(shì)件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道(dào)后面的数字(zì)是(shì)什么，银行(xíng)业也是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到(dào)底是什么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的(de)动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们(men)对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的(de)态度。我们现在(zài)还是(shì)拥有(yǒu)一(yī)家银行的重仓，就是美(měi)国银行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到他(tā)们的面前(qián)。我也不(bù)知道(dào)接下(xià)来会发(fā)生什么，过去(qù)的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料(liào)，但也重新证明(míng)了(le)我的(de)一个想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众其实对我们的银行体系是不太了解(jiě)的，一(yī)些国会的人可能也不(bù)如我了解的这(zhè)么多，有非(fēi)常多我们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一(yī)个(gè)自己(jǐ)的(de)立场，有些时候这个(gè)立场是为自己牟利，但是并不一(yī)定(dìng)会真的代表你一(yī)定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行(xíng)业发生(shēng)了很多(duō)，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美(měi)国银行(xíng)给(gěi)这些(xiē)早期的移民(mín)做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个(gè)社会最大的(de)贡献。但(dàn)是(shì)越来越多做的(de)像投资银行一(yī)样投机(jī)、赌博，所以，我对于(yú)现在的(de)这种情况真的非常不舒(shū)服，现在的这(zhè)种环境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还(hái)有(yǒu)一个真实的(de)故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名(míng)了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄人物总(zǒng)有一天(tiān)要退休(xiū)，这是在(zài)我们公(gōng)司(sī)负责(zé)的。我们雇(gù)佣了(le)一个未来可以接(jiē)替他的人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的行(xíng)业，我们(men)需要再(zài)雇一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的第一件事(shì)情就是买这(zhè)个银行，这(zhè)个人想给这个(gè)银行建一个新(xīn)的楼，我们(men)看(kàn)起来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并(bìng)不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可(kě)以(yǐ)买任何(hé)一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的(de)楼要矮一(yī)点。所以，其实(shí)他就是(shì)想去到我们(men)整(zhěng)个城市最高(gāo)的楼上的办公(gōng)室(shì)去工作。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他的追求(qiú)是什么，最后(hòu)我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)您好，我今年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六次(cì)参(cān)加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而且(qiě)我也非(fēi)常有幸在(zài)过去问你们(men)问题(tí)。我今天问你们的问题是下(xià)面这样，据(jù)你们所知，美国的(de)国债现(xiàn)在已经(jīng)达到了31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几年，美(měi)联储还(hái)在(zài)不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的(de)问题是我们是不(bù)是在未来(lái)会面(miàn)对这样的(de)一个情况？美(měi)元已经不再(zài)是全球的储备货币(bì)，伯克希尔(ěr)会(huì)对这样的情况做好什(shén)么(me)样的(de)准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这(zhè)种去美元(yuán)化(huà)的世界我(wǒ)们要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一(yī)些(xiē)问题(tí)才对，每年都问(wèn)得这么有水(shuǐ)平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确(què)实还是储备货币(bì)，但是未来我(wǒ)们可能(néng)就面对的不是这样一种选择，没人(rén)能理解现(xiàn)在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我们更清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌控这种情形，他(tā)没有办法完全控制我们的(de)财政政策(cè)，但是他会给我们(men)一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样(yàng)，出(chū)现了这种情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货币，但是这(zhè)个答(dá)案大家(jiā)都不知道。有时(shí)候(hòu)你不断地去测(cè)试，这个测(cè)试过(guò)激(jī)之后就(jiù)会(huì)出(chū)现(xiàn)问题。我(wǒ)们(men)需(xū)要非(fēi)常地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利(lì)的(de)，我们(men)也在战争期(qī)间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当时美国的(de)通(tōng)胀(zhàng)已经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候(hòu)却上升到了15％，都(dōu)是(shì)因为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来说，我们(men)如果(guǒ)做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们丧失储备货币(bì)地位的时候，而且当(dāng)有些人(rén)把钱放入银(yín)行，有一个(gè)养老(lǎo)计(jì)划，他们(men)之后再取出(chū)来的时候，这(zhè)个货币的购买(mǎi)力(lì)是不(bù)是还能和以前(qián)一样？这些都(dōu)是(shì)跟宏观经济息息(xī)相关的(de)。我和其他人(rén)都没(méi)有办法去做出预(yù)测，但是我知道这不会是一(yī)个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的话，两方面我有(yǒu)时候(hòu)都会(huì)包含在(zài)内，但(dàn)是两党(dǎng)里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地位，有的(de)时候(hòu)他们(men)自己都不(bù)知道(dào)他们自己(jǐ)在(zài)做(zuò)一些(xiē)什(shén)么。比如(rú)有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会(huì)上，我有的(de)时候(hòu)也听(tīng)不懂他(tā)们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握所有的(de)知识，但是你(nǐ)不能够假装(zhuāng)你在(zài)这(zhè)边真的是依样画(huà)葫芦或者学(xué)到了什么就可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必须自(zì)己(jǐ)要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一(yī)些投资(zī)都希(xī)望(wàng)能够面对这(zhè)段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候(hòu)这是一个非常非常(cháng)具有(yǒu)政治(zhì)化的一些决策，而且有的时候还具(jù)有所(suǒ)谓的(de)部落(luò)性的一些决策，在(zài)某种层面来看。我希(xī)望所有具有领导力的人能够(gòu)真(zhēn)正(zhèng)体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有在(zài)有(yǒu)钱人的社会(huì)团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出(chū)来的结果(guǒ)完完(wán)全(quán)全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而且是真(zhēn)正(zhèng)没有任何(hé)效益(yì)的。当然有些(xiē)国(guó)家的文化(huà)非(fēi)常非常(cháng)坚实的(de)，比如说日本，但是日币(bì)没有办法作(zuò)为全(quán)世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买(mǎi)回来国家(jiā)里面的一(yī)些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联(lián)储(chǔ)拥有的所有的东(dōng)西，在日本(běn)。在过去(qù)30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国(guó)家(jiā)做的(de)，在(zài)银行融(róng)资这方面，可能(néng)还比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是(shì)有一个非常(cháng)凝聚力(lì)的文化，在(zài)日(rì)本，每一个人都(dōu)必(bì)须(xū)要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问(wèn)我一(yī)些更难(nán)的问(wèn)题。我现在预(yù)测，我是在美(měi)国出生的人(rén)，我也希(xī)望美国越来越好，我(wǒ)们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不能没(méi)有限制这么做的，而(ér)且人们都非常在(zài)乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音），美(měi)联储的一些在位的人(rén)士(shì)曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉得不安心(xīn)，他(tā)们以前(qián)也可(kě)能就是政(zhèng)客(kè)，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的(de)政客。这些人(rén)特别(bié)不管这些事情继续走(zǒu)下(xià)去，基本上通胀(zhàng)就是现(xiàn)在最需(xū)要(yào)解决的问(wèn)题，他们做的(de)事情(qíng)出来的结果，这(zhè)些事(shì)情(qíng)都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如(rú)说435或者是更多的一(yī)些其它的(de)人在做这些事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题(tí)，两个真正具有(yǒu)权(quán)力的大国，如果我们(men)要(yào)摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)。当然这是开玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂的(de)。同时还北京银行营业时间，北京银行营业时间周六周日有(yǒu)一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常(cháng)疯(fēng)狂的(de)事(shì)情。我(wǒ)们知道要怎么(me)做，我们也知道光印钞票(piào)的(de)这(zhè)种(zhǒng)经济，在(zài)二战的(de)时候也发生这(zhè)样的现象，当然上(shàng)百万(wàn)的(de)方式(shì)，你(nǐ)可以(yǐ)做评(píng)估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希(xī)望(wàng)这么做，也不能够这(zhè)么(me)做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试图(tú)了解百分(fēn)之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的(de)时候是(shì)具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这些(xiē)才智也不见得能够(gòu)让这(zhè)些事情(qíng)做(zuò)得(dé)更成功。所(suǒ)以你必(bì)须(xū)要持(chí)续(xù)性，而且保持真正原(yuán)有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了(le)如(rú)何去印钞票(piào)，很多年(nián)轻人也进入了(le)所谓财富管理的(de)行业，就像我们是不(bù)是？我(wǒ)们也是在做这个行业的(de)事情，这是一个不太好的事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越(yuè)大的(de)时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得(dé)还是(shì)不(bù)错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克(kè)希(xī)尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的(de)的(de)进步(bù)，这(zhè)中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组(zǔ)合中的(de)中心。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的利润，您(nín)解释一(yī)下是怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个非常(cháng)好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常非(fēi)常(cháng)好的(de)价格(gé)，所以才(cái)有(yǒu)这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成(chéng)果）是(shì)不在话下的。我们有80％价(jià)格上面(miàn)的优势(shì)，在最后(hòu)的(de)20％，也就是(shì)卖家有它自己的(de)一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做(zuò)到(dào)更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了(le)对方一个选(xuǎn)项的(de)时候，我们那个时候(hòu)已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的(de)旅游业，并(bìng)不(bù)是说这(zhè)个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的(de)州际公路上(shàng)拥(yōng)有很多很(hěn)多(duō)资产，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英(yīng)里(lǐ)之外(wài)，我们拥有这(zhè)些权力(lì)。BP这(zhè)个公司也许已经(jīng)做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一(yī)些(xiē)决定(dìng)到底是怎(zěn)么样的(de)。我们喜欢(huān)我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更(gèng)多(duō)的人追随(suí)我们，一个(gè)新的(de)CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他(tā)呢(ne)？他来自于(yú)奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕(bì)业的(de)，他(tā)是(shì)上公(gōng)立学校的人，他(tā)是在(zài)内布拉(lā)斯加(jiā)的州(zhōu)立大学进(jìn)行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加(jiā)足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才(cái)能让他(tā)把学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了(le)很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常(cháng)好(hǎo)的，我们也有自己百分(fēn)之百的权力，而且得到(dào)了这个交易，而且我(wǒ)们现在(zài)不卖它。最后(hòu)的20％，我们家(jiā)具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当时(shí)的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法取得(dé)，用最好的方(fāng)法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们主导(dǎo)的方法(fǎ)也(yě)许每一次都(dōu)不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工(gōng)作的时(shí)候，我们(men)是非(fēi)常满(mǎn)意(yì)的，他的(de)母亲(qīn)真的非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是(shì)公(gōng)立的，这个高中离我们(men)的地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不(bù)停地工作。我带(dài)他到我们的公司来，开始对他进(jìn)行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒(lēi)那(nà)个公司当(dāng)时(shí)是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要(yào)高一点。但(dàn)是我不记(jì)得也(yě)不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情都做到了(le)，而且(qiě)他(tā)进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加(jiā)入(rù)了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上(shàng)了最好的非常知名(míng)的大(dà)学，但是他又做到什(shén)么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这些事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这(zhè)是(shì)我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及(jí)你所有的(de)一些(xiē)面谈还(hái)有写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地(dì)储蓄(xù)，而且在年轻的时(shí)候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会(huì)赶到美国(guó)的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要避免任何(hé)发生错(cuò)误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们(men)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给我们做一(yī)些建议，如(rú)果有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资的(de)生(shēng)涯上，怎么样可以(yǐ)避免发(fā)生重大错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的(de)错误你(nǐ)可以避(bì)免的话，在美国(guó)，可(kě)能这些重大的错(cuò)误你会(huì)看到，但(dàn)是在(zài)你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明(míng)，如果你已(yǐ)经知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业(yè)上的错误(wù)，不是(shì)说你可以(yǐ)把这些错误给提(tí)出(chū)来，你以后(hòu)就不会犯错，你(nǐ)要在投资的(de)时候，如(rú)果你有更多(duō)的钱可以投资当然(rán)最好，但不(bù)是所有的投资(zī)都(dōu)是如此，你(nǐ)可(kě)能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以(yǐ)及其它相应(yīng)的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加(jiā)入我(wǒ)们，投(tóu)入我们(men)的股(gǔ)票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉(lì)害多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第一次遇(yù)到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么(me)去下地狱，如果(guǒ)老是跟人(rén)说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有(yǒu)办法把(bǎ)这些(xiē)说出去的(de)话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两(liǎng)种事情要分清楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不需(xū)要(yào)向(xiàng)更多的人去(qù)解释到底(dǐ)你的观点是什么(me)，我有(yǒu)时候(hòu)也(yě)觉得没有善良的(de)人在死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲还有他的(de)二(èr)世现在在现场，我观(guān)察了(le)他(tā)50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的(de)做法(fǎ)，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是(shì)花的钱要比你(nǐ)挣的(de)少，要量入为出，避(bì)免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到(dào)老、学(xué)到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你(nǐ)做到(dào)这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你(nǐ)如(rú)果不做的话，你需要非(fēi)常多(duō)的运气，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再(zài)加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误导其他人(rén)的(de)，而且你要拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做出(chū)空头承诺。人生最重要(yào)的一个教训就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自(zì)己的路，而(ér)且要很(hěn)快地去(qù)实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和芒格先(xiān)生的(de)投资策略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人(rén)，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐(lè)地生活，就是跟这(zhè)些负面的(de)人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带(dài)给你负面效应的人(rén)呢？有的(de)时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一(yī)个策(cè)略大(dà)师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但(dàn)是有的时(shí)候家人真是躲不开，但(dàn)道理还(hái)是这样。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人(rén)，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么解决(jué)这个(gè)问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个(gè)另议的超级明星，但是他爸(bà)爸(bà)这个人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最(zuì)好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们(men)的父亲最(zuì)多是(shì)有一些缺点(diǎn)而已，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而出的(de)人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也不(bù)太一(yī)样，我的人生(shēng)可能也(yě)会非常不一(yī)样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的(de)问(wèn)题(tí)是这其实是我第一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔(ěr)的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些(xiē)消(xiāo)费品公司，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣这样(yàng)的公(gōng)司都很好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的(de)零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费(fèi)品是专属权卖(mài)给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定(dìng)想控制它的分配，这样你(nǐ)可能(néng)在利润边(biān)际上(shàng)会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有(yǒu)自己(jǐ)的含义和意义所在(zài)，它的辨识度(dù)非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会(huì)很(hěn)高(gāo)，你从中还(hái)可以拿到更多的(de)利(lì)润边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这(zhè)样的辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它(tā)的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地(dì)位还是(shì)不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这(zhè)样，亚特(tè)兰(lán)大的这位先驱打造(zào)了这个产(chǎn)品，花(huā)了很多(duō)钱进行广告(gào)，而另外(wài)一边却没(méi)有拿很多钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察了非常(cháng)多(duō)这样(yàng)的产品(pǐn)，多种的零售方(fāng)式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不(bù)知道的，我们(men)慢(màn)慢也学(xué)会了(le)到底什(shén)么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在分销上(shàng)对我们是非常(cháng)有利的(de)，做得很好，我们也(yě)很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们(men)可以(yǐ)卖多种类别(bié)的(de)内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品(pǐn)也有非常(cháng)多的(de)竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产(chǎn)品可以让(ràng)人们花时(shí)间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我(wǒ)们才会(huì)把它的分销(xiāo)渠(qú)道多元化(huà)，而且(qiě)这个(gè)产品本身(shēn)的价格(gé)也要(yào)合理(lǐ)。所以，我们(men)也(yě)是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一(yī)家没有什么(me)名气的(de)糖果公(gōng)司，人(rén)们每年(nián)可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他们就会(huì)考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给(gěi)在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈(kuì)赠的(de)话，他们没有办法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望(wàng)在这一瞬间(jiān)看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这(zhè)么一盒巧克力(lì)在市场上的地(dì)位(wèi)是独一(yī)无二的。好(hǎo)时的巧克(kè)力在这个市场和在(zài)另(lìng)外一个市(shì)场的影响(xiǎng)力也(yě)不相同，有(yǒu)些(xiē)在英国市场受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得(dé)非常(cháng)畅销的产品，它有自己的(de)辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常(cháng)多的(de)教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的(de)地方。我们也是(shì)买(mǎi)了一些产品(pǐn)，可能20年(nián)前没人所知，20年后还(hái)是没人所(suǒ)知，这(zhè)也(yě)无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可(kě)以(yǐ)经(jīng)受住市场的(de)考验(yàn)，给(gěi)我们长期带来(lái)收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不(bù)会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最近这(zhè)个季度的报告不(bù)怎么样(yàng)，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发(fā)展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投(tóu)资是要去看它的(de)基本面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个行业(yè)不是给大(dà)家(jiā)如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是(shì)我们想给的建议。但(dàn)是我想说(shuō)，当任何(hé)一家公司去减少(shǎo)自己的(de)股息都不是(shì)什(shén)么(me)好事。流媒体这边(biān)的发展(zhǎn)是很有意思去观察(chá)的，人(rén)们都喜欢(huān)接(jiē)受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是现在有很(hěn)多公(gōng)司(sī)在这个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公(gōng)司，花了(le)高价钱，但是(shì)没(méi)有办法奏(zòu)效，也(yě)没有办(bàn)法留下这些人，或(huò)者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势(shì)的发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他(tā)们的(de)利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖(mài)。但是(shì)它并不这(zhè)么做，它把(bǎ)价格(gé)加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以(yǐ)。因(yīn)为这是一(yī)个基本的(de)业务(wù)问题，也就是您现在看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也(yě)许(xǔ)它在动画(huà)上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代(dài)，他们写出(chū)很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多(duō)的业(yè)务，而且激(jī)发了(le)其它(tā)的一(yī)些业务(wù)。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多的(de)东西(xī)，有些(xiē)公(gōng)司也许不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么做了(le)，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的(de)经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是一个非常困难(nán)、非常严峻的行业(yè)，大家都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而(ér)减少了。但是你不能因为(wèi)人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的这些(xiē)供(gōng)应量，或者是能够消减其它的东西，而(ér)且现在的人(rén)们有更(gèng)多的一(yī)些选择，哪(nǎ)些地方更便宜(yí)，它就往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可(kě)以提供相同的体验。特别是(shì)讲到更多的电(diàn)影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电(diàn)影在放(fàng)的时候也是如此(cǐ)。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚的钱(qián)就越(yuè)大(dà)，怎么样(yàng)把价格(gé)给提高，你才能够为这个公(gōng)司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个非常有趣的(de)问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太(tài)一(yī)样了。一开始有些人(rén)对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电(diàn)影是不是大家都希(xī)望能够做的？而且大家(jiā)非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不(bù)拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)，也(yě)许我们(men)有(yǒu)转型到新(xīn)能源(yuán)的可能(néng)，但(dàn)是这中(zhōng)间必须要有(yǒu)资本以及所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现在是不是在(zài)这些新能(néng)源以及可再生(shēng)能源上面投(tóu)资(zī)的(de)量已经足够了？我们(men)的政(zhèng)府为(wèi)什么没有(yǒu)再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)是不(bù)是(shì)真正地开(kāi)始(shǐ)能够加速投资这(zhè)些新(xīn)的(de)能源？而且对旧的传统的(de)能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是(shì)不是能够达到它制(zhì)定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷(hé)华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一些风力发电(diàn)的能源，这(zhè)些电力都已经被我们的消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的(de)，而且大部分的人(rén)都希望能够使用(yòng)这些风力发电(diàn)出(chū)来(lái)的产(chǎn)品。当(dāng)然有很多人觉得(dé)我的后院就可(kě)以(yǐ)进行(xíng)相(xiāng)应的发电，有什么(me)不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会(huì)也做了更多的一(yī)些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当(dāng)然这中间(jiān)还有(yǒu)更多(duō)合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才(cái)能开始(shǐ)进行电力的销售。有(yǒu)很多(duō)主要的竞(jìng)争者，在(zài)价(jià)格上和在其它的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三(sān)英(yīng)里或者是四英里的地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥(ào)马哈的公(gōng)共(gòng)电力区。在某些地方(fāng)就(jiù)会比较低，但(dàn)是在内布拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在(zài)某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已(yǐ)经开始了，但是我们的(de)竞争者也(yě)在进行一些相应的资源的改变(biàn)。美国任(rèn)何的资源，不管是风力(lì)、能源(yuán)或者是其(qí)它的发电，我们(men)也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年(nián)，我(wǒ)们还会(huì)再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也希望能(néng)够(gòu)继(jì)续(xù)投资(zī)，把(bǎ)我们(men)的资(zī)产(chǎn)放在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的(de)一些细节。我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉大家，伯(bó)克希尔的能(néng)源公司已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过了，我自己个(gè)人并不知道对于(yú)现(xiàn)在(zài)全(quán)球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得(dé)任(rèn)何人知道(dào)以后(hòu)会(huì)有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些(xiē)是(shì)不是(shì)都是(shì)有可(kě)能的，这些我真(zhēn)的是讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进(jìn)行输电站的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到(dào)西边(biān)的地方。在二战的时(shí)候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以(yǐ)延(yán)长这(zhè)么长，但是我们(men)有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们(men)在这些公共事业上(shàng)面花了(le)一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我(wǒ)们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面(miàn)。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事(shì)业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这样的钱(qián)，但我们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再(zài)部(bù)署(shǔ)这些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就是民(mín)主社(shè)会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发电产生电力的(de)时(shí)候，但是有(yǒu)些地方(fāng)的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有办法到(dào)每个地方都告诉大家(jiā)我(wǒ)们要(yào)做一些什么，在公共事业(yè)委员会或者是协(xié)会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共事(shì)业(yè)委员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一(yī)些要求(qiú)。如果整个国家都能(néng)够有这样(yàng)的(de)一(yī)些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继(jì)续发生，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变(biàn)到新能(néng)源(yuán)或者是可再(zài)生能源，能够储存(cún)更多现(xiàn)在一些氢的(de)发展。我们现在保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么(me)才能更有(yǒu)效(xiào)益(yì)的一些(xiē)工作，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风就(jiù)是我们(men)现在希望做的一些工(gōng)作，很多人都(dōu)在讨论(lùn)哪(nǎ)些(xiē)事情是可以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对做不了，当然这中间也(yě)有(yǒu)一些无稽(jī)之(zhī)谈，也(yě)在发生之中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油公司在它的盆(pén)地里面产出(chū)的情况已经(jīng)有不同(tóng)的一些(xiē)结果(guǒ)了，西方石油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这两家(jiā)公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是(shì)有更(gèng)多(duō)的(de)方式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还在(zài)付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了(le)1500块土地上面的(de)一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去(qù)世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有的(de)这些产业，这就是实际(jì)上发生的一些事情。再生(shēng)产(chǎn)石油的这些工作中，在美(měi)国(guó)就是这么发生的。另外，其它的(de)一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有看到真正(zhèng)的(de)石(shí)油(yóu)是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没(méi)有看到(dào)在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就(jiù)是(shì)这(zhè)么出来的(de)，但(dàn)是波(bō)米恩(ēn)盆地是(shì)不一样的状况。第一天(tiān)它打(dǎ)了一口井，也许那个时(shí)候可以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个时候(hòu)也许大(dà)概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一(yī)天或者是一年半之后，发(fā)觉(jué)这个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油是一个(gè)完(wán)完(wán)全全不同(tóng)的行(xíng)业(yè)。

　　在(zài)美(měi)国有一(yī)些摩擦变化的(de)情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开(kāi)始可以有600万的(de)产出(chū)，但同(tóng)时还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是石(shí)油(yóu)的储备(bèi)，我们必(bì)须要有(yǒu)这(zhè)些情况，当然它(tā)是非常具(jù)有战略性，而(ér)且是应该(gāi)有(yǒu)战略性(xìng)的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到(dào)石油的行业，这是完完全全跟其它(tā)行业不同的行业，我们的位置也会(huì)有所不同，我们的观(guān)点有(yǒu)所(suǒ)不(bù)同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的(de)一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时(shí)候(hòu)成本(běn)是(shì)一(yī)样的，但(dàn)是产(chǎn)能不(bù)一样(yàng)，但是(shì)突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生产(chǎn)，我们(men)现在也(yě)没有(yǒu)办法估计以后的油价到(dào)底是多(duō)少(shǎo)，但(dàn)是(shì)它的变(biàn)化是非常快(kuài)的(de)。西方(fāng)石油的一些(xiē)位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一(yī)些错误，因为整个(gè)石油市场那个时候崩溃了(le)，后来市场风险有了(le)扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月(yuè)处理掉(diào)，但是我们认为这(zhè)个仓位(wèi)还是非常有利的，这(zhè)是(shì)一个很聪明(míng)的决(jué)定。我们处理(lǐ)掉了一些优(yōu)先股，继(jì)续持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也(yě)知(zhī)道表面下面真实的(de)现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么(me)做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可(kě)以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年(nián)一(yī)直如(rú)此，我姐姐也(yě)住在油井附近(jìn)，那(nà)个油井一直在打油(yóu)。我(wǒ)们在美国(guó)，我们非常(cháng)幸运，比如说开采(cǎi)页岩油(yóu)，但(dàn)这不(bù)会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等(děng)已经看到这一(yī)点，页岩(yán)油(yóu)真的很快会枯(kū)竭，如(rú)果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石(shí)油(yóu)其实也做了很(hěn)多(duō)有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的(de)油井，他们是一个完全不同的原油(yóu)生意。而(ér)在(zài)美国，一半原油的生产，好多的(de)人还没有这样的技术去开(kāi)采(cǎi)，美国是(shì)有这样的能(néng)力，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们(men)可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这个开(kāi)采(cǎi)技术比他们想象的要复(fù)杂，只有(yǒu)一(yī)种所(suǒ)谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开(kāi)采技(jì)术的区(qū)别也非常大。你想想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去(qù)开采，还要建垂直的(de)管(guǎn)道有(yǒu)多(duō)么(me)难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西方石(shí)油(yóu)现在的这(zhè)个仓位，而且它(tā)们的技术可以(yǐ)开(kāi)采其它岩(yán)层的一些油层，它(tā)们的这种技术水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来(lái)说，在现(xiàn)在这个环境非常(cháng)重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的管理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石(shí)能源两边(biān)都有自(zì)己很激进的代表，但是(shì)能(néng)源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是(shì)说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没(méi)有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的(de)储备，他们以(yǐ)前一直知(zhī)道(dào)有页(yè)岩油，但是有很长的时间(jiān)都没(méi)有(yǒu)进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买(mǎi)的(de)第二还是第三只股票就是一(yī)家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这(zhè)个油(yóu)层(céng)的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还是以得州这个名(míng)字命名，但是他(tā)们的很多资产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我们不会在西方(fāng)石油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许还(hái)会继续(xù)增持，但是现(xiàn)在(zài)的这种交易和我们现(xiàn)在的持(chí)股量，我(wǒ)是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油(yóu)的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿(ná)大(dà)多伦多，有一个问(wèn)查理的问题(tí)，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商(shāng)120到130的，而不(bù)是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你当(dāng)时(shí)想说的这个智商更高的人是不(bù)是马(mǎ)斯克(kè)？他(tā)最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和(hé)星(xīng)链卫星(xīng)都取(qǔ)得(dé)了(le)一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自(zì)己(jǐ)，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有(yǒu)才(cái)能的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相上(shàng)下，这期(qī)节目真(zhēn)的值得我们(men)再去看(kàn)一看。马斯(sī)克是一(yī)个非常(cháng)出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是(shì)他现在所做(zuò)的事情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极(jí)端的(de)事情、设立极端的目标，他也不会(huì)取得今天的(de)这些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去完成(chéng)一些不可(kě)能的任(rèn)务(wù)。我和(hé)沃(wò)伦(lún)是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是(shì)在做(zuò)大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如(rú)此，我们不(bù)想(xiǎng)有这么多的失败(bài)。有些(xiē)时候他的这(zhè)种做法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念可能(néng)确实(shí)不(bù)太(tài)合，但是他(tā)确实业完(wán)成了(le)很(hěn)多重(zhòng)要的成绩(jì)，他所做的(de)一切(qiè)需要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合(hé)适的词，他(tā)的付出、承(chéng)诺(nuò)，去(qù)实现不可能(néng)的任务。但是(shì)我(wǒ)们要去做(zuò)的话，对我们来说会是(shì)一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可(kě)能(néng)不会享受其中，他也不会享受(shòu)相我们(men)这样的生活方式。去看(kàn)比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就(jiù)是关于现(xiàn)金(jīn)怎么去进行(xíng)给股东(dōng)的分配(pèi)，尤其(qí)是在现金越存越多的(de)时候。你对未来(lái)是不是还是(shì)这(zhè)样看？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的(de)现金持有，我们现在是(shì)不(bù)是已(yǐ)经接(jiē)近(jìn)对(duì)1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股票(piào)的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低(dī)估(gū)，所以(yǐ)还不(bù)是一个(gè)去分配现(xiàn)金(jīn)的时(shí)刻。我们现在(zài)真的想做(zuò)的是买(mǎi)一(yī)些更(gèng)出色的企业，如(rú)果我们买到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必(bì)须要好。上市公司会很难(nán)，你会去提出这样(yàng)的(de)一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的(de)投资。这就是自然的规(guī)律。而一个民营企业(yè)，一个(gè)私有的企业(yè)可能会(huì)相对比较容易，没(méi)有任何一家公司在好(hǎo)的(de)环境下没有像我们这样(yàng)能(néng)做出这(zhè)样的行为，有(yǒu)一些(xiē)看(kàn)起来地位比较好的(de)公(gōng)司，在收(shōu)购它们(men)，在(zài)我这(zhè)里却遇(yù)到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年(nián)的时(shí)候(hòu)我当时就(jiù)遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明确(què)的一点是在那样一(yī)个时刻能够(gòu)像之前那样(yàng)了解这(zhè)些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完(wán)全把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情(qíng)况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的(de)价格去卖(mài)出自己(jǐ)的股票，这一(yī)切都(dōu)是跟市场(chǎng)的(de)环境有关(guān)，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不(bù)到好的(de)公司，我们还是有可能去回购自己的(de)股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么多了(le)，但是因为我们以前做出的(de)这些决定，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉(jué)得(dé)好像(xiàng)我们一(yī)定要(yào)在(zài)未(wèi)来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们(men)好像在花钱上会失控，但我们当时如(rú)果不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个(gè)状(zhuàng)况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯(bó)克希尔做(zuò)得还不错，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉(lā)哈(hā)拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个关(guān)于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要(yào)给一些公(gōng)司提出建议，如(rú)果要(yào)成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你(nǐ)要对这个人提(tí)出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我是不是完全了解您(nín)的问题，要(yào)成为一个成(chéng)功(gōng)的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿(xù)，他在(zài)一家非(fēi)常(cháng)大的(de)律师事务所工作，他觉(jué)得就(jiù)像在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多(duō)，或者(zhě)它(tā)的部(bù)分越大(dà)就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么(me)样的公(gōng)司。我们的生命实在太(tài)短(duǎn)了，你不(bù)需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行业(yè)，查理曾(céng)经给过我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的建议，但是这些建议并不是来自(zì)他自己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而(ér)是(shì)他对这(zhè)个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他(tā)在(zài)上(shàng)哈佛大学(xué)法律学院(yuàn)的时(shí)候，其实成(chéng)绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供(gōng)了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界(jiè)上其(qí)他人没办法告诉我的(de)这种(zhǒng)方式。所以，一个律所(suǒ)如果给(gěi)我建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻解决(jué)了我现在(zài)的(de)问题，而且(qiě)很多人(rén)想(xiǎng)不出(chū)的(de)答案，他都可以告诉(sù)我。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉(sù)大家，去年(nián)我也讲过，当(dāng)然今天我就(jiù)不(bù)再(zài)重复了，我们有全世界(jiè)最精(jīng)良、最(zuì)精英的律师，真正对(duì)查理来说，虽然(rán)他是律(lǜ)师，但是(shì)最重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握(wò)了这(zhè)种优势，查(chá)理自己其实不(bù)愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就(jiù)把(bǎ)生命卖(mài)给这些公司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如果(guǒ)真的干这种行(xíng)业(yè)，他(tā)真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大(dà)家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了(le)解了(le)他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开(kāi)始为(wèi)自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我们没有任何(hé)的投诉(sù)或者抱怨，因(yīn)为我们做(zuò)了(le)现(xiàn)在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的(de)税(shuì)收要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你报税的营收之(zhī)内是有(yǒu)这样一些(xiē)基础。我(wǒ)们现在的(de)财务(wù)记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您(nín)现在讲的(de)延迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的(de)价格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能(néng)够在做的，比如我们用(yòng)新能(néng)源是(shì)不是(shì)就可以节税等等或者是得(dé)到更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第(dì)二个(gè)答案(àn)部分，我那(nà)个时候也问了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布(bù)格(gé)，他是一个非(fēi)常(cháng)聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及所有(yǒu)的税务(wù)规则都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最(zuì)保守而(ér)且是(shì)最有边际利(lì)益的安(ān)全保障呢？我(wǒ)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们自己(jǐ)说(shuō)过，我们(men)也感觉到(dào)适当地(dì)开始进行操作(zuò)您的收(shōu)入，要涉(shè)及到您(nín)现在在节(jié)税(shuì)以(yǐ)及税(shuì)务法上面适(shì)合(hé)的一(yī)些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们(men)不(bù)能完完全全(quán)包括在资(zī)产利得(dé)的状况之下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是如果中间政府规定要缴15％的(de)税(shuì)，也一点不会(huì)让我很难(nán)过或者不(bù)赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们(men)以前给(gěi)联邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的税，对于我们(men)无法(fǎ)控制的一些合(hé)作关(guān)系，还有伯克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前的这些(xiē)合作(zuò)伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这么(me)多税收的付(fù)给。那个时候(hòu)系(xì)统还是(shì)有一些避税的(de)机制，但是52％的(de)税是非常(cháng)非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉(jué)得有(yǒu)任何的方法能(néng)够对(duì)美(měi)国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像不是有很(hěn)大的(de)道理，这种新的法律还(hái)没有真正开(kāi)始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结(jié)果(guǒ)，我们就(jiù)得每一年遵(zūn)照15％的税收因为(wèi)付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概(gài)在美国(guó)有上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任(rèn)何(hé)公司(sī)，包括个人税、公(gōng)司(sī)税或者是社会保(bǎo)险税以及其它(tā)的赠(zèng)与税、资(zī)产(chǎn)税加在(zài)一(yī)起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我们如(rú)果(guǒ)必(bì)须要支(zhī)付，我们是非常(cháng)高兴(xīng)地做。我们今天非(fēi)常荣(róng)幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以控(kòng)制(zhì)我们(men)的花(huā)费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父(fù)亲(qīn)曾经加入(rù)美(měi)国国会，但是有很多事情(qíng)他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是你们的股东之一，这是我第四(sì)年参(cān)加股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们的(de)这(zhè)些分享。你是不(bù)是(shì)还没有(yǒu)讲最好笑的(de)一些故事？您(nín)进行的业务最(zuì)难(nán)的(de)部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意(yì)中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分(fēn)析(xī)，因(yīn)为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每天早上我(wǒ)都(dōu)非常开心地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当(dāng)然不是(shì)说我必须要知道(dào)美国其它(tā)的一(yī)些(xiē)事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这(zhè)是理(lǐ)想(xiǎng)的工作环(huán)境。而(ér)且(qiě)我(wǒ)工作(zuò)的(de)地(dì)方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以(yǐ)在(zài)极短(duǎn)的时间就(jiù)到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故(gù)事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你告(gào)诉我的故(gù)事(shì)，1966年的时(shí)候(hòu)，我们那个时候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们(men)就去找他(tā)了，然后查理(lǐ)就(jiù)去(qù)了，他自(zì)己也有一个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他(tā)，我们从来没(méi)有买过任何公司，我那时(shí)大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是(shì)一(yī)个90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙。那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们就去了银行，那(nà)个银行是(shì)第(dì)一国家银行，我们(men)希望(wàng)能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会(huì)有(yǒu)这样(yàng)的事情(qíng)，我们到第一(yī)国家银行(xíng)，他(tā)们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方(fāng)借(jiè)钱的时候就(jiù)讲我们(men)这样做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是(shì)好的呢？我们(men)那(nà)个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼(màn)也加(jiā)入了(le)我们的公司，但是有些计划没有成型，没(méi)有成(chéng)功。但是如果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候(hòu)，都必须把这个(gè)球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是(shì)你必(bì)须要做的(de)。而(ér)且你要走300马(mǎ)的(de)话或(huò)者是400马这么远的地(dì)方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏，而且我们(men)真(zhēn)正非(fēi)常享受这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果我们不(bù)想做(zuò)，我们随(suí)时都可以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些事情(qíng)。我们可(kě)以遵守我们(men)自己的(de)意愿，我们也可以(yǐ)营(yíng)造我们自己的前途，而(ér)且是有道理的方(fāng)式进行的，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)工作的方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的一些(xiē)生命(mìng)，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候必须(xū)要(yào)与某些事情(qíng)对齐，这(zhè)就是(shì)我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还(hái)有(yǒu)什么(me)地(dì)方需要(yào)再做呢？有(yǒu)没有更多的一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然会有很多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果(guǒ)你想读(dú)，也可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合(hé)作，他们愿意去这(zhè)么做(zuò)，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能已经走了(le)一半了，但是(shì)不(bù)代表说一(yī)定可以做成(chéng)。比如说在英(yīng)国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意(yì)多花钱就能解决这个问题的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴(bào)雪收购上(shàng)有没(méi)有什么缺陷。如果(guǒ)一切该(gāi)发生，它就(jiù)会发生。我们(men)在(zài)18个(gè)月前对能源公司(sī)的收(shōu)购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政府的(de)介入(rù)，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地(dì)方你们不能(néng)买。我们的(de)顾客没有提出反(fǎn)对，但是(shì)因(yīn)为有监管方的介入，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我们没(méi)有办法跟美国(guó)政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找到(dào)解(jiě)决方(fāng)案，找(zhǎo)到可(kě)能(néng)不会遇(yù)到问(wèn)题的收购标的(de)。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的(de)错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做的(de)各种(zhǒng)各样的活动有非(fēi)常多的因素在背后影响着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前想先(xiān)感谢你们给了我们投资(zī)人这(zhè)么好的(de)建议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔(ěr)这边学到很重要的一(yī)点，就是(shì)怎么样(yàng)去(qù)用(yòng)一些好的成功的激励措施(shī)，对(duì)我来说一个(gè)好的企业有(yǒu)两个好处，第一(yī)，公(gōng)司业(yè)务增长你也会增(zēng)长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的独(dú)立性。我们也需要(yào)打造(zào)一个好的(de)公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯(bó)克希尔给他(tā)们的(de)经理人(rén)很多自(zì)由度，也给(gěi)他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励(lì)这些子公司的所有人，能够愿意(yì)把他们(men)的这(zhè)些利益(yì)、激励手段带(dài)给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至(zhì)会(huì)激(jī)怒他们。比(bǐ)如说有些时(shí)候必须要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提到，你只(zhǐ)是在(zài)这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每(měi)一个人在(zài)很多的(de)工作上都(dōu)必须(xū)要做(zuò)出(chū)妥协(xié)。查理和我很多(duō)时候解(jiě)决了(le)这个(gè)问(wèn)题，在我的一生当中(zhōng)有五个(gè)老板，这五(wǔ)个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生活变得更好的关键因(yīn)素，但这五个人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿(ér)的(de)工(gōng)作。我在(zài)另一个公司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什(shén)么能(néng)够(gòu)跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能是你能够获得的最好的结果，有些时候(hòu)你可(kě)能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的(de)工作(zuò)可以得到很(hěn)多，包(bāo)括自由(yóu)，对我来(lái)说，你拥有(yǒu)这个(gè)公司完(wán)全(quán)的所有权当(dāng)然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自(zì)己去做的话得(dé)不(bù)到现在这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企(qǐ)业(yè)，你可能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一(yī)个上市公司不太一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这(zhè)么一家(jiā)上(shàng)市(shì)公司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也(yě)会去考虑。我65岁的(de)时候并不(bù)想退休(xiū)，我想(xiǎng)继(jì)续(xù)工(gōng)作(zuò)。所以，查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也会找准时(shí)机去下手，但是这(zhè)样的情(qíng)况不(bù)是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉(jué)得(dé)我们非(fēi)常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道如(rú)何去(qù)运营他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做(zuò)出的很多(duō)成功的收购，比如国(guó)民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每(měi)一年(nián)他都会内布拉(lā)斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个理论(lùn)，为什么老(lǎo)是会有这么多(duō)的监管者来管我(wǒ)们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克(kè)还会(huì)有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打(dǎ)交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发(fā)火了(le)，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么(me)杰克把公司卖了(le)，他(tā)很(hěn)开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们，自己不(bù)用去(qù)管(guǎn)的话，这些人(rén)也(yě)愿意(yì)卖他们的(de)公司(sī)。一开始(shǐ)对(duì)我们的贡献并没有那么大，但我们(men)看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩(wán)全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没(méi)有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发(fā)展如何？这个并(bìng)购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像(xiàng)我们之前提(tí)到的，有些时候在(zài)市场当中(zhōng)是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它(tā)的市场(chǎng)份额在某些市场是(shì)有限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产品为(wèi)什么只是在(zài)某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的(de)观察。我和查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地做这种实(shí)验，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得(dé)好像我(wǒ)们做对了(le)，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续(xù)下(xià)去，因(yīn)为现在(zài)全球(qiú)糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它(tā)仍(réng)然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部(bù)的这些州有自己的一(yī)些影响力(lì)，在东(dōng)部的这些州(zhōu)，有些时候他们对(duì)巧(qiǎo)克(kè)力的(de)喜好(hǎo)跟西部(bù)非常不(bù)一样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢(huān)奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球的(de)消费者的品位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我(wǒ)们想不断(duàn)地试验、不断地(dì)尝试，很多经(jīng)理人也想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了如(rú)何把(bǎ)它正确(què)地跟竞争对手区分开来，我们提供(gōng)的这样的服务(wù)跟其它(tā)的服务是有区别的，有些可能已(yǐ)经(jīng)很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需不需要(yào)买这样(yàng)一(yī)个服(fú)务？”我(wǒ)当时说“我们是(shì)希(xī)望(wàng)你去买这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或(huò)者(zhě)是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位于完全(quán)不同的层级，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做(zuò)的(de)一样(yàng)，法(fǎ)拉(lā)利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士(shì)顿(dùn)的(de)一家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机(jī)，我们(men)以后可能(néng)还会(huì)再买一(yī)些(xiē)。我们之前用NetJets的(de)服(fú)务，从这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在(zài)那边(biān)花了几天的(de)时间又(yòu)再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无(wú)可比拟的。特(tè)别是在我们(men)年老(lǎo)的时候有这样的服(fú)务真(zhēn)的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以投到这里，有些(xiē)钱可(kě)以捐给慈善机构，我(wǒ)现(xiàn)在到了(le)这个(gè)年(nián)纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个(gè)上面(miàn)。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞争对手，最(zuì)近它(tā)的股价(jià)是10美金，人也(yě)不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把(bǎ)这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可能(néng)好多人会失望，他(tā)们也许会(huì)搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人(rén)，在我们买到这个公司之后，这个(gè)决策也许是(shì)被一些其(qí)它(tā)商业的(de)主题(tí)而(ér)进行重新塑(sù)造。但(dàn)是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见(jiàn)，但是我们还(hái)是买了他(tā)的股(gǔ)份。我的孩(hái)子可能(néng)有的时(shí)候(hòu)也会坐一般的这种民(mín)用飞(fēi)机，有的(de)时(shí)候(hòu)也会用我(wǒ)们自己的私人(rén)飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美国其它的(de)一(yī)些公司(sī)里，没有这样的(de)一些(xiē)数量，跟其它(tā)美国的民用(yòng)航(háng)空(kōng)公(gōng)司相比，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多(duō)的一些业务上面(miàn)的建树，因(yīn)为(wèi)长期以来它(tā)们的运(yùn)作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个(gè)公司已经是成为一个非常非常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对(duì)是(shì)非常非常出众(zhòng)的(de)，当然(rán)跟(gēn)其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是(shì)不同的(de)一种概(gài)念，你要使用NetJets的(de)话必(bì)须(xū)要加(jiā)入会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要不要(yào)加入一(yī)个只有经济舱的公(gōng)司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是(shì)股(gǔ)东，我真的非常(cháng)高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它(tā)有一(yī)半是捏造出来(lái)的(de)，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时(shí)候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人(rén)也(yě)坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受(shòu)益(yì)人(rén)，只要加入了会员，还是(shì)可以享受到更(gèng)多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感(gǎn)谢芒(máng)格(gé)先生、巴(bā)菲特(tè)先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能(néng)够组织这(zhè)么大的盛会。我们(men)现在(zài)看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而(ér)且将会完完全(quán)全(quán)投(tóu)入市场，这种情况大量的已经(jīng)被接(jiē)受(shòu)，您是(shì)否还看到另外的机(jī)会，汽车(chē)生产商对(duì)这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车(chē)行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个(gè)时(shí)候(hòu)开始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做了非常(cháng)大的价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目(mù)前来讲还(hái)是(shì)有(yǒu)不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内布拉(lā)斯加的事(shì)情，还(hái)有爱迪生，还有福(fú)特公司的事(shì)情来(lái)比(bǐ)较，汽车行(xíng)业(yè)都是一(yī)些(xiē)有可读性的(de)历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还有其他(tā)的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入(rù)了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念福特公司的财(cái)务(wù)报表，那个时(shí)候财务(wù)报表真的让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们现在(zài)看到人口已(yǐ)经增(zēng)加到这么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务(wù)是非常(cháng)好的。当然汽车(chē)行(xíng)业绝对(duì)不会消失，当然全(quán)世界还有更多(duō)的(de)一些竞争(zhēng)者，也(yě)给(gěi)了你更(gèng)多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上(shàng)路的(de)车(chē)子，可(kě)能至少增加了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在(zài)一定是不一(yī)样的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车(chē)本身的架(jià)构(gòu)也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经(jīng)声(shēng)势(shì)浩大地进(jìn)入市场，这是一个(gè)比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情。但是如果我(wǒ)们实(shí)现成本(běn)的一些部署，而且(qiě)有(yǒu)更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我可以告诉大(dà)家所有的事(shì)情(qíng)，特别是我们讲到人工市(shì)场上也(yě)会有比较大的一些变化，当(dāng)然(rán)这又是(shì)跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子(zi)，在美国(guó)的一些(xiē)群(qún)众也非常喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹(píng)果在5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西(xī)安(ān)的股票交(jiāo)易所的(de)地方，还是有不(bù)同(tóng)的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲(jiǎng)到(dào)美联储的(de)资(zī)产报表，是(shì)不是让你特别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的(de)方(fāng)式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不(bù)是能够解决(jué)？我(wǒ)不觉得(dé)他们(men)可以马(mǎ)上(shàng)进行解决。但是我并不是那么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们(men)有(yǒu)两个目标，在短(duǎn)期时间，特(tè)别(bié)是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制(zhì)得(dé)很好(hǎo)。我现在要(yào)告诉你，如果说您的货(huò)币在(zài)每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希(xī)望(wàng)看(kàn)到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是每一个人(rén)说贬值这是一个一(yī)定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太大(dà)，而(ér)造成很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在(zài)美(měi)联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大的一些(xiē)数字，但是(shì)这些事情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而(ér)且是(shì)值(zhí)得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币(bì)的(de)一些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候(hòu)，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在(zài)美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一(yī)个人在美(měi)国要进(jìn)行相应的一(yī)些贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)真正希(xī)望到(dào)底这(zhè)些东西是在哪里，如果没(méi)有(yǒu)很多人(rén)把你的钱藏了(le)起来(lái)，不管是(shì)他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些人开始做毒(dú)品交(jiāo)易或者是(shì)其它事情，都有可(kě)能。从美(měi)联储的报(bào)表中可以(yǐ)看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面(miàn)你都可以看(kàn)到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的(de)报告，以(yǐ)及看到(dào)今天(tiān)货币流通的(de)状况到(dào)底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我们现在(zài)走的(de)方(fāng)向到(dào)底如何(hé)，当然是非常(cháng)激烈的。你如(rú)果说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条(tiáo)的(de)状况可(kě)以(yǐ)想办法去扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是(shì)否能解决这个问(wèn)题，可能必须要有自己相应(yīng)的(de)一些纪律(lǜ)，过了(le)一段时间之后(hòu)还是可以(yǐ)回转的。比如说你今(jīn)天要(yào)去印钞票(piào)，或者(zhě)印(yìn)了之后再把它花掉(diào)。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那(nà)里已经产生了非常大的一些问题(tí)，已经付(fù)出了他们(men)相应(yīng)的一些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个(gè)新的世(shì)界，而且这个世界(jiè)试(shì)图一直印(yìn)钞票，才让你的生活(huó)过得更容易，这是不对的。我们是要(yào)付出代价(jià)的，在二战的时候这个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我(wǒ)自己也包(bāo)括在内也看到了这(zhè)样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其(qí)他的小(xiǎo)孩们可(kě)以得到更多(duō)的回报(bào)，那(nà)时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长，但是那(nà)个时候通(tōng)胀是更严重的(de)。那些人在支持全世界(jiè)买了一些债券，很大一部分(fēn)财产都已经(jīng)捐献给国(guó)家，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当我们的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的时间，每个(gè)人都失业的话就(jiù)是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目标：控制失(shī)业(yè)、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不(bù)断向高楼攀(pān)登，然后跳下(xià)来(lái)，我们可以在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻止他。有时候我们(men)需(xū)要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个(gè)现实，政治(zhì)都(dōu)是会采取(qǔ)对(duì)自己有利、有用的(de)方式。现在(zài)我们国家(jiā)所采取(qǔ)的这(zhè)些政策，在理论上可(kě)能都会带来很多问(wèn)题，但这不是说(shuō)未(wèi)来都(dōu)是这样的。美元(yuán)现在(zài)作为(wèi)一种储备(bèi)货币，它可以(yǐ)给我们(men)很多益处(chù)，但是当我们没(méi)有把政策做好的时(shí)候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多(duō)公(gōng)司基于政治(zhì)的(de)考(kǎo)虑转移了(le)自己的生产，公司是(shì)不是(shì)应该做出这(zhè)样的决(jué)定？政府应(yīng)不应该支持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好，当然这(zhè)是(shì)符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事(shì)业、做业务，如果墨(mò)西(xī)哥便宜，你可能(néng)就去墨西(xī)哥开工厂，这是(shì)理所当(dāng)然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更(gèng)便宜。但是另一方面(miàn)，每(měi)一(yī)个人都想把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它(tā)地方(fāng)的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也(yě)是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么多(duō)的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展(zhǎn)中国家(jiā)做纺织(zhī)，他(tā)们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一(yī)个行业(yè)，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流程(chéng)当中社(shè)会得到(dào)了效益(yì)，但是很多人(rén)会因此失(shī)去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如(rú)果在1960年的时(shí)候，在我(wǒ)们(men)的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的(de)员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且(qiě)他(tā)们的工资水平也并不高(gāo)。但是现在(zài)你可(kě)以在发展中国家这么(me)做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也(yě)会损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方(fāng)面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们(men)很(hěn)多这样的行业(yè)转移(yí)到了海外(wài)，我们的社会(huì)因此受(shòu)益，但(dàn)是却让(ràng)很(hěn)多人失业，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡萄牙语的人(rén)再(zài)就业。我们是可以支付(fù)得起去照顾好这些人(rén)的，我们有一些(xiē)行之(zhī)有(yǒu)效的体系，但(dàn)是这中间(jiān)却有(yǒu)一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事都做不(bù)了的(de)人(rén)会让其(qí)他一些(xiē)人(rén)不(bù)满，但是总的(de)来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁(fán)荣(róng)，而世(shì)界(jiè)各(gè)地其它(tā)的国家却不(bù)行(xíng)，这样(yàng)的情(qíng)况是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法存在的。我觉得我们(men)可以做得更好，而且我(wǒ)们还(hái)有资源(yuán)去实现这个目标(biāo)。我们这(zhè)个国家的产出其实可以用更说的劳动(dòng)力去做(zuò)到，我们可以(yǐ)去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常多。很多人(rén)也可能在问我怎(zěn)么能够把这(zhè)一切给完(wán)成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如(rú)果(guǒ)年龄够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你看，现在(zài)这(zhè)个目(mù)标多么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更(gèng)多(duō)的事情(qíng)，完成更宏(hóng)大的目(mù)标，这会比1930年代(dài)要(yào)做得更多，这也(yě)包括照(zhào)顾好身边的(de)人。照顾(gù)这(zhè)些因(yīn)为产业的转型而流(liú)离(lí)失所的人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也(yě)可(kě)以向全球证明我们有一个(gè)最好的体系来照顾这些(xiē)人(rén)。我们现(xiàn)在(zài)的体系(xì)有这样的(de)资源，我们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有意思(sī)的事，亚当斯密(mì)也(yě)说得(dé)对，一个自由(yóu)市场的资本主义经(jīng)济会自动(dòng)地结合自由贸(mào)易的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来更(gèng)高(gāo)的(de)人(rén)均收(shōu)入，这可以帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个过程中因为(wèi)自(zì)由市场、资本主义带来(lái)很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人(rén)搞得(dé)清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有(yǒu)一些补助(zhù)，会(huì)让这样的一些痛苦去(qù)除，我们(men)的安全网也随着(zhe)时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的(de)痛苦都去除(chú)，所有的收获也都(dōu)去除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他们假装好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下面(miàn)的人(rén)也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会造(zào)成贫富差距越来(lái)越大。有(yǒu)些人什么都(dōu)不做，却(què)通过(guò)投机赚到(dào)了钱(qián)。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安(ān)全这方面(miàn)取得了长足的(de)进展，已经比我出(chū)生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边(biān)做得还(hái)是不错(cuò)的，在解决资本主义增长和(hé)社会安全(quán)网的打造上的这个矛(máo)盾还是做出了(le)很多(duō)成就，这也是为(wèi)什么我们现(xiàn)在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不(bù)一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定(dìng)自己(jǐ)的优势(shì)，虽(suī)然它也(yě)产(chǎn)生了像(xiàng)内战(zhàn)这样的(de)情况(kuàng)，但这个(gè)体系(xì)肯(kěn)定(dìng)有它一定的优势(shì)，才(cái)让(ràng)我们用5％的世界(jiè)人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力(lì)的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但(dàn)是人类的本性就是不断(duàn)地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把(bǎ)这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的(de)有毒，它没有(yǒu)颁(bān)发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会(huì)计(jì)准(zhǔn)则改变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也(yě)需要在自己(jǐ)的收益(yì)表当(dāng)中把这种变化给反映出来，您(nín)也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了(le)这样去做，这(zhè)样做其实(shí)对股东来说是不(bù)公(gōng)平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表(biǎo)跟收益表还(hái)是不一(yī)样(yàng)的，收益(yì)表是资产(chǎn)负债表的(de)一(yī)部分，资产负债表告诉(sù)你这个存(cún)款是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一些信息。我们(men)也是把市(shì)场价值反映在了资产负债(zhài)表上，但是我们不知(zhī)道是不是合适(shì)把它放在我们(men)的收入损益表里。它其中一部分的说(shuō)法是正确的(de)，首(shǒu)先(xiān)银行需要(yào)决定这个资产负债表能不能(néng)够代表它的价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就(jiù)在我们说话之(zhī)间可(kě)能又有了变化，而(ér)且(qiě)它的整个(gè)价(jià)值的变化就是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂的收入账户(hù)，如果(guǒ)你是一个银行，这(zhè)对银行(xíng)来说这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好(hǎo)的消费(fèi)工(gōng)具。现在在这个社(shè)会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它们(men)拥有的价(jià)值(zhí)是(shì)什么样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们(men)到底(dǐ)明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们应(yīng)该(gāi)去做的，几(jǐ)年(nián)前我们也是想让(ràng)股东(dōng)这样(yàng)去看，我们(men)需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务(wù)这样(yàng)去做，不会给他们(men)一(yī)些完全不合(hé)理的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样(yàng)的，跟所有股东(dōng)都会这样去(qù)讲，我们会按(àn)照(zhào)法律的要求去做，按照我们正确的方式去(qù)行事(shì)。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及业主(zhǔ)们都了解他们自己(jǐ)在(zài)做些什么，他拥(yōng)有的东(dōng)西是什(shén)么。去了解这(zhè)些细节其实没有(yǒu)那么(me)难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底在想一些(xiē)什么(me)，有些人在做真正不(bù)对(duì)的事情，肯定是一些(xiē)无(wú)稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这(zhè)些经(jīng)理(lǐ)人应该是真(zhēn)正(zhèng)能(néng)够在会(huì)计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我就(jiù)讲过，在(zài)做更多(duō)的一些审计是有必要的，而且要问(wèn)真正实际上要问的问题(tí)。这些股东们就会(huì)知道今天公司到底(dǐ)真正要被问出来的(de)问题，以及(jí)公司里面实际的状况都在这些(xiē)问题中(zhōng)体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些公司里面的(de)经理人不愿(yuàn)意回(huí)应这些问题(tí)，那就有(yǒu)问题(tí)了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这个(gè)系统能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则(zé)在过去的一年之中，我不知道(dào)是不是真的要(yào)求更多的一些改变，而且在(zài)利益的(de)分配上以及它的安全(quán)性上面，每一个季度是不是都应该在账面(miàn)上有所记录(lù)。如果(guǒ)说他们(men)自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的(de)原因(yīn)或者是因为(wèi)他们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越(yuè)来(lái)越复杂(zá)，很多人就(jiù)不了解了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会(huì)计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是(shì)查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但是我(wǒ)理解他(tā)，因为他(tā)已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大(dà)家都得(dé)吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才(cái)讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明(míng)，中间一定是有他内部的一些(xiē)消息以及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们(men)要一一地(dì)教(jiào)他们怎么样(yàng)投资(zī)，每(měi)个(gè)人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自己的哲(zhé)理(lǐ)的。我(wǒ)以(yǐ)我自己(jǐ)的方(fāng)式(shì)来进行(xíng)生活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不(bù)会(huì)对(duì)他们(men)怎么样讲，但是我希望他们能够试试(shì)别种方式，我也不(bù)会去希望他们跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他们(men)的(de)男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的(de)30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也希望他(tā)们(men)能(néng)够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那(nà)个时候在美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时候是在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重(zhòng)新开(kāi)始了，等于没(méi)有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到(dào)的一些结果(guǒ)是什(shén)么。我(wǒ)那个时(shí)候学基础经济(jì)学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈话谈(tán)得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能(néng)够在这里跟我们继续(xù)进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我们将会进(jìn)行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了(le)，我们今天(tiān)在商品(pǐn)的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望(wàng)大(dà)家再来，能够再继续回答更多的(de)问题(tí)，谢谢大(dà)家！

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