金融界5月7日(rì)消息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年年度(dù)股东大会在内(nèi)布(bù)拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心(xīn)召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们(men)有机会(huì)购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了(le)展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续(xù)数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国(guó)银行、西(xī)方(fāng)石油，谈了(le)经济形势(shì)与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日(rì)本投资的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公司利益相关(guān)的(de)动视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银行(xíng)业危(wēi)机、人工(gōng)智能等热点(diǎn)的看法，还谈到(dào)了(le)另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)今(jīn)天(tiān)来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的(de)问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今天希(xī)望至(zhì)少能(néng)回(huí)答60个(gè)问(wèn)题，今(jīn)天有(yǒu)来(lái)自(zì)现场的(de)观众和来自(zì)网上(shàng)观众的提问，我们就(jiù)直接进入到我(wǒ)们今天的营(yíng)收的(de)报告的(de)环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地(dì)过一下(xià)，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我们(men)竞争(zhēng)收(shōu)视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁(páng)边(biān)是(shì)我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助(zhù)我们负(fù)责保险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是(shì)公司的董事会成员，非常棒(bàng)的一(yī)群人。开始前(qián)提到另外一个人(rén)，我(wǒ)把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们(men)把现场(chǎng)的一切给组织(zhī)起来，他真的(de)是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数(shù)字的情况(kuàng)，然(rán)后就进入问答环(huán)节。我们在今(jīn)年第(dì)一季度营业利(lì)润略(lüè)超80亿。营业(yè)利(lì)润(rùn)是伯克希尔在营业上(shàng)根(gēn)据通(tōng)用(yòng)会计准则报告的，这是我们资(zī)本(běn)方(fāng)面的营(yíng)收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以来(lái)这部分(fēn)的数字都是可观的(de)，但是(shì)在单个季度、单年，或许(xǔ)有些(xiē)时(shí)候会长达(dá)五年的时间(jiān)里，股(gǔ)价波动会很大(dà)，我们(men)也(yě)投资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我们的(de)股(gǔ)票一样，我(wǒ)们(men)也(yě)整(zhěng)合了很(hěn)多(duō)业务，它们(men)的价(jià)值并(bìng)没有太大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多的股份(fèn)，还(hái)有很多能(néng)源股份(fèn)在交(jiāo)易(yì)，这些股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业利(lì)润在(zài)这里，这是第(dì)一季度(dù)的数字(zì)，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我(wǒ)们会收到这样的(de)反馈，我(wǒ)们大部分的(de)事(shì)业，在今年报告的营(yíng)收都会比去年较低，都是因为过(guò)去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去的这几个月公司都经历(lì)了很多的波动，这可能(néng)是二战以来最(zuì)厉害(hài)的(de)一次，二战(zhàn)的时候我们(men)没有办法获得(dé)商品(pǐn)、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另外一个地方，他们可能在(zài)过去的6个月(yuè)中(zhōng)出现(xiàn)了存货(huò)过多的情况(kuàng)，这不(bù)是说(shuō)好像失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在(zài)的经济(jì)环境在这六个(gè)月已经非常(cháng)不(bù)一样(yàng)了(le)，而(ér)我们很多的经理人(rén)对(duì)于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下(xià)子(zi)那(nà)么多卖不出去。现在我们(men)才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能比去年的(de)速(sù)度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是(shì)对于市(shì)场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如(rú)此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我(wǒ)们可以看(kàn)到两部分：第(dì)一，我(wǒ)们投(tóu)资的(de)收入会比去年同期要大很(hěn)多，这是一个长期(qī)我们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我们在(zài)短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资(zī)，而就在(zài)不久之(zhī)前(qián)，我们(men)大概(gài)是四个基(jī)点(diǎn)，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在对(duì)于财政赤字违约的担(dān)心(xīn)，我们(men)是在前(qián)天刚刚做(zuò)出了一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投(tóu)资的收入(rù)方面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比(bǐ)如(rú)说像地(dì)震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可(kě)能(néng)性的(de)角度去(qù)分析的话(huà)，我们今年(nián)可能前景(jǐng)会(huì)更加(jiā)可(kě)观(guān)，在承保(bǎo)上比(bǐ)去年(nián)应该要做得更(gèng)好。我不知(zhī)道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商(shāng)业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样的一个预测。但是从(cóng)可能性(xìng)角度上(shàng)分(fēn)析(xī)，我们(men)今年保(bǎo)险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个(gè)主(zhǔ)要的元素(sù)，让我们今年(nián)第一季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但(dàn)是我也(yě)想承诺(nuò)，我们的营业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些(xiē)营业利润的数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在我们营业利润(rùn)变化(huà)的情(qíng)况。我们(men)会留存我(wǒ)们所(suǒ)有的营收，大概(gài)每(měi)一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期(qī)以(yǐ)来的(de)一个营(yíng)业利润(rùn)的数字。但是从现在(zài)开始计算，未来(lái)的(de)十年(nián)到十(shí)五年，他们(men)的数字会更高，因为我们有(yǒu)一(yī)个优势，我们可以保(bǎo)留这样的利润(rùn)，保留这样的营收(shōu)，我们还是会(huì)不断地(dì)去留(liú)存、保留它(tā)们(men)。所以，这(zhè)些数字如果不上升的话，证(zhèng)明(míng)我们做(zuò)得(dé)不好(hǎo)。所以，我们是希望让(ràng)它(tā)们能(néng)够稳步上升的。有(yǒu)时候(hòu)在历(lì)史上这个(gè)数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我(wǒ)想说(shuō)基(jī)于我们现在资本的情况，这样的一(yī)个增(zēng)长(zhǎng)会越来越(yuè)稳健，不会(huì)有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公(gōng)司可以达到这(zhè)么(me)大的(de)数字(zì)。为什(shén)么呢？因为(wèi)在(zài)美(měi)国(guó)，有些其它公(gōng)司(sī)可(kě)能会买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再(zài)进行增加。当然我现在讲的不(bù)是(shì)快速的比例，而(ér)是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持有的现(xiàn)金，在(zài)某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如说(shuō)跟(gēn)在银行里(lǐ)的存(cún)款有(yǒu)些(xiē)不(bù)同。在(zài)银行(xíng)里面存钱的话(huà)，必须要(yào)付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必(bì)须用这些钱来(lái)进(jìn)行支付(fù)。所以，这(zhè)些(xiē)资金是负有责(zé)任的，而且我们要在进行更多的(de)一些使用。当(dāng)然我们也知道我们在现在是(shì)非常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现(xiàn)在，已(yǐ)经有非(fēi)常(cháng)极大而(ér)且(qiě)非(fēi)常惊异的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此，特别是在这(zhè)几年(nián)之中，这(zhè)些东西(xī)并不需要任(rèn)何利(lì)息，而且(qiě)也(yě)不(bù)需要随时(shí)进(jìn)行提存，但(dàn)是它对我们(men)来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示(shì)了我们(men)现在已有的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们(men)这些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一些非(fēi)常(cháng)有才能的(de)人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金(jīn)就已经在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的(de)资(zī)产负债(zhài)表以及(jí)你的财务(wù)报(bào)表之(zhī)中所有的(de)资产(chǎn)还有(yǒu)你(nǐ)的(de)责任(rèn)或者负债(zhài)，这些是(shì)非(fēi)常简(jiǎn)单可以了(le)解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人，在所有的(de)这些金融以及(jí)长期的(de)债务，以及所有的财务状况之下，有的时(shí)候(hòu)你会(huì)觉得某些(xiē)东(dōng)西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得(dé)非(fēi)常(cháng)廉价，但(dàn)是浮(fú)存金是另(lìng)外一种项(xiàng)目，也(yě)是所谓的责任，但是(shì)对(duì)我们(men)来(lái)讲(jiǎng)并(bìng)不(bù)会花费任何资金，也不会突然就消失了(le)，在(zài)财(cái)务的(de)观(guān)点来看，它也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持(chí)股人所(suǒ)持有的这(zhè)些前(qián)提(tí)是一(yī)样的。有的时候我们(men)把它(tā)想上比如现在是一(yī)笔(bǐ)现金或(huò)者是我们的(de)一笔(bǐ)公(gōng)债(zhài)，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的债券，在我(wǒ)们(men)的现金(jīn)资本里，当然再减掉(diào)我(wǒ)们(men)现(xiàn)有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在(zài)的一(yī)些股(gǔ)票，中间(jiān)大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一(yī)些(xiē)营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家(jiā)介(jiè)绍是(shì)让大家有所了解我(wǒ)们现(xiàn)在的现金流(liú)在伯克希尔(ěr)现有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有A股所有(yǒu)相当的价(jià)值(zhí)，我们注(zhù)意到每(měi)一年(nián)我们(men)的股数也(yě)许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是我们(men)的业(yè)务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在(zài)的股东们以及所有持股(gǔ)的(de)拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面(miàn)前的(de)这些资金以及所有的(de)资(zī)金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在所有的(de)股东在进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是(shì)这并不是事实(shí)，那个时(shí)候我必须要承认我做得(dé)是不(bù)太好的。但是我们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营的资本以及(jí)收(shōu)入，我们要持续地这么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的(de)是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上也可以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的(de)时候(hòu)，你可以好好(hǎo)地研究(jiū)一(yī)下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的精(jīng)华(huá)都在(zài)里面。我们今天将(jiāng)会回答很(hěn)多(duō)问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生(shēng)了银行存款的(de)一(yī)些(xiē)危机，您(nín)觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的(de)限(xiàn)制，负债(zhài)的天(tiān)花板到底是多少，我们现(xiàn)在(zài)还没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以(yǐ)设(shè)想(xiǎng)，也就(jiù)是(shì)在讲到我们今天的(de)议会里(lǐ)面还有我们今天(tiān)的(de)执政，还(hái)有美联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们(men)明(míng)天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的一些状况(kuàng)，还(hái)有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银(yín)行都(dōu)不愿(yuàn)意(yì)在讲的(de)，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中(zhōng)已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是非常(cháng)不(bù)可避(bì)免(miǎn)的(de)一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任(rèn)何要补充的(de)。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格都会在这(zhè)里，会回答(dá)更多的问题，也(yě)就(jiù)是(shì)在我(wǒ)们今(jīn)天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何(hé)问题，当(dāng)然(rán)我跟查理(lǐ)也会相(xiāng)继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，在做投资的时(shí)候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这中间进行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查(chá)理先生在这么长的(de)一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多(duō)的决定，当然(rán)我(wǒ)可能做(zuò)的决定(dìng)会比查理更多。但是我不记得任何的(de)时间之中(zhōng)，在(zài)伯克(kè)希尔的(de)历(lì)史，我们不会(huì)做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是(shì)还是没有办法(fǎ)比上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴查(chá)理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这(zhè)一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是(shì)你已(yǐ)经做了一个非常有情绪化(huà)的(de)决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理(lǐ)智(zhì)而且是毫(háo)无(wú)情绪化的一些决定，特别是(shì)在做投资人的这些(xiē)立(lì)场以及在做业务的(de)决策立场。你可以这么(me)跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这(zhè)个中间(jiān)可能(néng)有一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的(de)一些状况跟(gēn)现在(zài)是不一样的(de)，我们的(de)业务有的时候进行得(dé)非常(cháng)好，而且有的时(shí)候会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非(fēi)常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几(jǐ)百(bǎi)万上(shàng)面(miàn)只有几分的钱，当然(rán)是在(zài)我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经(jīng)营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那(nà)个时候真(zhēn)的(de)是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持(chí)股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的(de)市(shì)场上结(jié)果没(méi)有占领到相应的(de)一些位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有(yǒu)公(gōng)司的一些(xiē)政(zhèng)策以及所有(yǒu)的一(yī)些战略(lüè)，怎么样(yàng)解决现有(yǒu)的问题以及所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的(de)状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的(de)业务上面非常重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价(jià)格的决定上面(miàn)来(lái)讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保(bǎo)人都已经(jīng)知道了，我们已经(jīng)在做(zuò)更(gèng)多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们(men)当(dāng)然还是要(yào)做一些战(zhàn)略(lüè)上的部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的(de)一(yī)些(xiē)技术，我们有600多个(gè)不(bù)同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个(gè)时候(hòu)我们已经整合了(le)大(dà)概(gài)15世(shì)纪、16世(shì)纪(jì)原来(lái)有关的(de)系统在内，这些我们(men)以前都(dōu)说过了(le)，但是(shì)这些挑战(zhàn)都(dōu)是相当巨大的(de)，而且是复(fù)杂性的。我们现在必(bì)须要开始广泛地配合所有的(de)一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的(de)话，应该已经了解了这样(yàng)一些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季度得出来(lái)的结(jié)果，这(zhè)些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是(shì)，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间的一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已经开(kāi)始进行释(shì)放了，我们已经(jīng)做了非常(cháng)非常好(hǎo)的(de)一些(xiē)部署。第一季度一般(bān)对(duì)汽车承保来(lái)说(shuō)会是一个比较好的季(jì)度，我们(men)在全年(nián)的情况来(lái)看(kàn)，应该相对来(lái)说也是比(bǐ)较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底(dǐ)的时候达到96点，这(zhè)是我们(men)的目标点(diǎn)数，但是(shì)这中间我们(men)还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出(chū)很(hěn)多努力和付出(chū)。来实(shí)现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也(yě)可能(néng)会在中间(jiān)受损，但是我(wǒ)们是希(xī)望在(zài)利(lì)润率和(hé)利润方面都能(néng)够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团(tuán)队的(de)成(chéng)员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非常出色(sè)，每天(tiān)都在铁路这个行(xíng)业上做出(chū)非常大(dà)的成绩(jì)，但是我(wǒ)们知道在技术方面还(hái)任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型(xíng)的(de)铁路(lù)，在美(měi)国、加拿大还(hái)有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需要去(qù)看看他(tā)们(men)运营上面的数(shù)字(zì)。当然我们(men)的团队每(měi)天(tiān)都希望能够变(biàn)得(dé)更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大(dà)的进步，也把很多(duō)价值交付给了(le)股(gǔ)东和客户(hù)。与此同时对(duì)于我们的员工来说铁(tiě)路的安(ān)全也非常好，但是去年这个情况没(méi)有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我们(men)的团队仍然是希望(wàng)能够把(bǎ)铁路业务带回一个(gè)长期稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看(kàn)起来不太(tài)好，我们也非(fēi)常清楚，但是(shì)我们真正专(zhuān)注(zhù)的是(shì)能够把铁路的安全(quán)率重塑到以前历(lì)史的(de)高度(dù)，给我们的客户带取长弃(qì)的价值，这(zhè)也是我们继续会在(zài)这个团队中(zhōng)看到的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会(huì)从这个(gè)团队(duì)中(zhōng)看到非常好的结果，我们也为有这样的(de)资产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多(duō)人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他(tā)当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力合(hé)作，而且我们周末也会聚(jù)在一(yī)起讨论(lùn)事(shì)业，在很困难的情况下(xià)，他们(men)做出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且(qiě)他也在这(zhè)种情况下(xià)做出了非常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到一(yī)点，现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多(duō)上市(shì)公司在过去(qù)的十(shí)年打造出来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有(yǒu)一家(jiā)是(shì)我们会考虑去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一家技术公司(sī)，而不是(shì)一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术(shù)，但是我们仍(réng)然是要把风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上有问(wèn)题的时候也需要资本支持(chí)，但是在过去这么(me)久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十(shí)年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和(hé)四个人一起(qǐ)加入了这家公(gōng)司，然(rán)后把(bǎ)它给带了(le)起来，这是我们伯(bó)克希(xī)尔的(de)保险公司。现(xiàn)在的浮(fú)存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从(cóng)这里面(miàn)打造出(chū)来就超(chāo)过(guò)过去十(shí)年好多(duō)其它保险公司的(de)总(zǒng)额。而且在这方面(miàn)，我们(men)不需要有任何的成(chéng)本(běn)，我(wǒ)们(men)真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一(yī)无二独特的才能带(dài)到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可(kě)以在这样的产业、这样的(de)空间中(zhōng)取得我(wǒ)们这(zhè)样的(de)成绩。而(ér)且我(wǒ)们(men)做到(dào)这样的成绩也是没有(yǒu)付出任何(hé)成(chéng)本的，这是任何一家(jiā)上(shàng)市公司(sī)没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这样的做法没(méi)有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的(de)这些人(rén)付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的(de)，他们也(yě)值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好，我来(lái)自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关(guān)于人工智(zhì)能和机器(qì)人的(de)问题。人工智能和机(jī)器人技(jì)术现在在不断地提升，你(nǐ)们(men)觉(jué)得它是更多(duō)的(de)负面还是更多的(de)积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢(ne)？尤其是(shì)对(duì)股市、对社(shè)会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器人技(jì)术(shù)最(zuì)大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你(nǐ)把这个问题(tí)向查(chá)理提(tí)问，我(wǒ)是什么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国(guó)比亚(yà)迪的工厂，你会看(kàn)到(dào)机器人到(dào)处都(dōu)是，而且(qiě)使用率真的非(fēi)常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的(de)一(yī)些炒作是(shì)感到有一(yī)些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人(rén)工(gōng)智能中没有任(rèn)何一项功能(néng)可(kě)以取(qǔ)代我们(men)今(jīn)天(tiān)坐在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人工智能(néng)确实可(kě)以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一(yī)个最新的版(bǎn)本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确(què)实可(kě)以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨之前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽(yōu)默还达不到(dào)。但是(shì)它可以做(zuò)非常多的事(shì)情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得(dé)我们没有办法(fǎ)去(qù)完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的，在二战(zhàn)期间我(wǒ)们都是(shì)在做技(jì)术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去接受它(tā)、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始一项(xiàng)新技术的时候(hòu)，之前爱(ài)因斯(sī)坦就提过(guò)它可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的(de)面貌，而却改变不了(le)我们(men)人的(de)想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我们(men)能(néng)够(gòu)给(gěi)你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话(huà)，查理·芒格(gé)提到在美国会(huì)有商(shāng)业地产、银行(xíng)的问(wèn)题(tí)，银行现在(zài)充斥着商(shāng)业地产的(de)不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方(fāng)面的损(sǔn)失会有(yǒu)多(duō)大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大的(de)影响？伯克希尔(ěr)会不会在商(shāng)业地(dì)产上更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没(méi)有在商(shāng)业地产上(shàng)非常活(huó)跃，它不适合我们(men)这(zhè)样(yàng)的(de)投资人。所(suǒ)以，我也不会(huì)期(qī)望说商业地产的问题会影响到伯(bó)克希(xī)尔。在美国和在全(quán)球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危机(jī)，因为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不(bù)会离开，但(dàn)是楼的(de)占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决(jué)定这个楼(lóu)的功(gōng)能(néng)应该(gāi)是什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签(qiān)这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒我们(men)到底(dǐ)现(xiàn)在人的态度(dù)有些什么样的变(biàn)化，而这些真正(zhèng)借(jiè)债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈判，然(rán)后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活(huó)动(dòng)会出现在(zài)商业地(dì)产的开发等等，有些时候(hòu)规模还会很(hěn)大(dà)，但是(shì)这个后果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能(néng)借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人(rén)，现在(zài)因为利率提(tí)高，他们(men)借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经验应(yīng)该更多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个(gè)艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我(wǒ)们大(dà)概(gài)聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子(zi)以1美(měi)元卖掉。我就说我们(men)不管那么(me)多(duō)，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了(le)现在(zài)的(de)一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中(zhōng)。在以后(hòu)的几年中，哪(nǎ)些东西会被接(jiē)受？或者是(shì)一些新的接受的(de)原则。在我(wǒ)们这(zhè)些投(tóu)资人(rén)来看(kàn)，我们是不(bù)是应(yīng)该(gāi)也要(yào)接受这样的建议？因为(wèi)现在实际上已经改变了现有的一些工业以及(jí)技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天我(wǒ)们有(yǒu)非常多有价值的投(tóu)资(zī)人，这(zhè)中(zhōng)间我们也看到很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要(yào)习惯这个(gè)钱(qián)赚的(de)应该不(bù)会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们的就是(shì)同样的事情(qíng)，我们都(dōu)是一致的，而(ér)且我们两个处(chù)得非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿(yì)的资产，但是(shì)我会(huì)这(zhè)么说，我们还会有(yǒu)更(gèng)多的一些机会(huì)。什么理(lǐ)由呢？这些机会不(bù)管说是在技术上面或者是全(quán)世界有多(duō)少改变(biàn)，从1940年(nián)到现在，我们看(kàn)到(dào)了所有的(de)变(biàn)化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及(jí)技术等等，全(quán)世界的改变，新的事情永远会发(fā)生，而且会取(qǔ)代原有的(de)一些技(jì)术(shù)，但是(shì)这种(zhǒng)层面(miàn)之下会给(gěi)我们更多的一些机会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋你才不知道(dào)有这样(yàng)的一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加(jiā)都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了(le)一些愚蠢的(de)事情(qíng)，我们(men)做的(de)愚(yú)蠢的事情还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可(kě)能在(zài)十年、十五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司，你后来发财了(le)、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我们(men)现(xiàn)在看到比如(rú)承保人，还有一些律(lǜ)师，也(yě)因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们在(zài)讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人的一些(xiē)想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以(yǐ)比较(jiào)少的资金来经营，这些机会(huì)绝对会越(yuè)来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也(yě)都基(jī)本(běn)上是对的。

　　查理：我们(men)现在(zài)的(de)这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)人，而(ér)且有这(zhè)么(me)多有才(cái)智的人，试着希望比别人更聪明(míng)而(ér)做他们想做的(de)一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的(de)时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候你也会(huì)偶然发(fā)觉有些让(ràng)人不高(gāo)兴的(de)一些(xiē)插曲。但是(shì)今天我们在(zài)这里，你不需要(yào)真的要这么操作(zuò)，比(bǐ)如说今天讲到(dào)政府(fǔ)的公债(zhài)市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中间大概(gài)可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只注(zhù)重短(duǎn)期的收益(yì)，但是所有(yǒu)的(de)经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你的期待之中，有的时(shí)候(hòu)也许会遭受重挫(cuò)，或者是(shì)十年、二(èr)十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是(shì)，我今(jīn)天(tiān)真的高兴能够(gòu)出(chū)生(shēng)在这个世纪(jì)之中，而不是(shì)我希望把(bǎ)这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我现在(zài)能够做(zuò)的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同的(de)时间在找其它的事(shì)情在做(zuò)，我(wǒ)可以向你保(bǎo)证，我们有的一些(xiē)想法不(bù)见得完(wán)完全全是一样的(de)，但是(shì)绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东(dōng)西失去，但是少的地(dì)方(fāng)还(hái)是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的(de)一个(gè)非(fēi)常重要的交易，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告(gào)诉我们(men)这中间增(zēng)加的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有些时候已经(jīng)继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特(tè)回答(dá)。我们(men)哪个时(shí)候拿(ná)到了(le)100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制(zhì)地把这些东西放(fàng)在任何(hé)的一(yī)些基金上面，利息(xī)有的时候会造成某些程度上(shàng)的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况(kuàng)都是相似的。我(wǒ)们不一定(dìng)要找到完全(quán)匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)。我们(men)现在(zài)大概有1300亿(yì)以上(shàng)的(de)资产，并(bìng)不是一些(xiē)不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司(sī)能(néng)够做到，很(hěn)多人的想法是(shì)这样(yàng)子(zi)，如果说这些东(dōng)西(xī)是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓(wèi)的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大(dà)概有这些资(zī)产数字，我们的簿(bù)记希望非(fēi)常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是(shì)非常关注在这个重点上，我们的(de)期待以及在经营中间，为每一(yī)股的损失我们都进(jìn)行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特(tè)的处境，没有(yǒu)一个人能(néng)够做到这(zhè)样子的(de)一(yī)个结(jié)果。罗伊(yī)斯那(nà)个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任(rèn)何解决方案了，我们必须要(yào)这(zhè)么做，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是(shì)这(zhè)样做了，我们那个(gè)时候讲这种事(shì)情(qíng)不会经常发(fā)生，那个(gè)时候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的(de)时间(jiān)点以及怎么样能够取(qǔ)得这(zhè)场交易，到(dào)底每一年的(de)簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这是(shì)我们要考虑到的(de)。你要比(bǐ)较(jiào)自(zì)己的期待以及费给率是非常(cháng)重要(yào)的(de)，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我(wǒ)们要簿记的(de)也(yě)就是我们当时期待做的簿(bù)记的一些数(shù)目(mù)。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期(qī)待的还要更多。做的一些交易还(hái)没有结束，我(wǒ)现在非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而且随时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每(měi)一块钱的时候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必(bì)须要(yào)相信(xìn)您今天做的这些责任是非常(cháng)重大的，而(ér)且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)至少(shǎo)有2500万或者是更多(duō)的东西都是(shì)来(lái)自(zì)保险或者(zhě)是(shì)跟保(bǎo)险不(bù)相关的，每(měi)一年(nián)我们并不是有商(shāng)定的义(yì)务，每(měi)一年我(wǒ)们也许不会付你股(gǔ)息(xī)。而且(qiě)有(yǒu)的时候对(duì)于(yú)股息还是会有(yǒu)所削减的。但(dàn)是我可(kě)以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)100亿(yì)，但是(shì)我们不同意(yì)你(nǐ)要去买(mǎi)比(bǐ)如(rú)5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是(shì)某些(xiē)人在进行(xíng)业(yè)务(wù)的时候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的(de)经济状(zhuàng)况如(rú)何我们都会(huì)这么做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公(gōng)司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没有那么多的负债。我的意思(sī)是这(zhè)些(xiē)负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面来(lái)讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但是目前(qián)来讲还是非常好(hǎo)的，这(zhè)就是我们现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽(qià)谈，任何一(yī)个人(rén)想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进行贷款，或者是(shì)保险公司取得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州(zhōu)的一名(míng)律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己(jǐ)的资产以及继承计划上都在发(fā)生(shēng)的问题，如果一(yī)般的(de)父母没有把遗产分配给(gěi)下一代的时(shí)候，如果说这(zhè)些资产里面(miàn)包(bāo)括了家庭(tíng)业务，很(hěn)多人(rén)都(dōu)会(huì)做继承的一(yī)些计(jì)划，这个(gè)工作以后由谁来(lái)进(jìn)行(xíng)继承或者是经营，而(ér)且什么(me)时候开始(shǐ)经营，如果原来(lái)的(de)创(chuàng)始(shǐ)人已经不在了(le)，他们的(de)小孩(hái)并(bìng)没有准备，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到的(de)查理(lǐ)国王或者是另(lìng)外一个(gè)查理(lǐ)王子等(děng)等，或者(zhě)我们今(jīn)天不管是查理芒格国王或者是其(qí)他(tā)的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的(de)事情。如果说这个人进(jìn)行(xíng)这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的资产抛给这(zhè)个(gè)球场对岸的人，但是这个人并没(méi)有准备好，他也不知道怎(zěn)么(me)样才能做(zuò)团队的一些部署及计划。但(dàn)是(shì)四分位是(shì)今天重(zhòng)要的人(rén)，但是(shì)后面接球的人必须(xū)接(jiē)到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时(shí)候不知道(dào)接球的(de)人是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画(huà)面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知道了。因(yīn)为(wèi)我的(de)年(nián)龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭(tíng)在财产规划上出现的(de)问题，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而(ér)特(tè)殊存在的。在(zài)我家(jiā)里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理(lǐ)解了提(tí)出建议(yì)之后才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样(yàng)的事(shì)情(qíng)效果(guǒ)也不一样。因为在这(zhè)个家里，取决(jué)于你做什么样的事(shì)业，变(biàn)量(liàng)有成千上(shàng)万。所以，如(rú)果(guǒ)这些(xiē)孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么样的(de)内容(róng)，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我听(tīng)过好多好多(duō)这种情况(kuàng)，有些人完全不(bù)向他(tā)们的孩子们(men)透露任何事(shì)情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架(jià)他们(men)小孩的成长，而且很多(duō)时(shí)候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔(ěr)我们(men)也有相似的一些问题，就(jiù)是在做财产规划上(shàng)，都(dōu)是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事(shì)。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)票要(yào)怎(zěn)么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问的是资产投资(zī)的问(wèn)题，而不是一个(gè)个人的问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大(dà)家(jiā)都是(shì)人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想(xiǎng)要的(de)是什么(me)呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规划上能够和平(píng)相处，财产不(bù)是(shì)唯一一(yī)个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时(shí)候起到非(fēi)常关键的作用(yòng)，有的(de)时候一出财(cái)产(chǎn)规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找(zhǎo)自己的律师(shī)，然后再也(yě)没有办法(fǎ)和谐地存在(zài)了(le)。所以(yǐ)，在这个上面(miàn)去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的(de)孩子们(men)能够(gòu)至(zhì)少获取某(mǒu)种价(jià)值，这种价(jià)值需(xū)要(yào)在你的生活(huó)当中去践行，这样(yàng)在(zài)你说的时候才会变(biàn)得合理，他们(men)会向你学习，知(zhī)道你是一个什(shén)么样的(de)人，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就(jiù)完事(shì)了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的价值，把这些(xiē)价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一个情况，有一个富人每年会把他(tā)的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让(ràng)他们去签署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行(xíng)的(de)形(xíng)式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的生活(huó)才是很(hěn)重要(yào)的。TTI的继承计划(huà)就做得比较(jiào)有意思，他已经提前(qián)预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财(cái)富已经(jīng)远远(yuǎn)超(chāo)过他的需要(yào)，我们(men)一起讨论(lùn)这个钱要怎么(me)进行(xíng)分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的公司，他说你看我的(de)家人和我已经有了完全不需(xū)要的这些(xiē)钱，但是(shì)我也(yě)想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们(men)就会去考虑所(suǒ)谓的退出(chū)计划。所以，我就一(yī)直在考虑(lǜ)这个(gè)问题。最后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下(xià)来(lái)以(yǐ)后，而(ér)且这个(gè)日子也过得(dé)相当不错，这个人知道生命的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家(jiā)的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属(shǔ)于以前(qián)印(yìn)第安原始(shǐ)部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环(huán)境也造成了(le)影响”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔和(hé)它的子公司如(rú)何能(néng)够(gòu)合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规(guī)定(dìng)和监管？在(zài)长达20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们(men)现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的(de)问题，我们(men)确实在这个部落的(de)土地运输上达成了协议(yì)，每天我们可(kě)以运输多少量(liàng)，我们也没有违(wéi)反这(zhè)样的协议，我们的团队签署了这样(yàng)的协议，每天可(kě)以由多少列列车经(jīng)过这个土地(dì)。我们(men)也跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会(huì)继续下(xià)去(qù)，我们在(zài)这(zhè)边(biān)也是(shì)吸取了一些教训，我们(men)也做出(chū)了承诺(nuò)，这个(gè)承(chéng)诺是什(shén)么(me)我们也知(zhī)道(dào)，我们不要(yào)简单(dān)地去假设我们(men)可以自由自(zì)在地把我们的火车进入(rù)这(zhè)样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签(qiān)署协(xié)议的(de)同(tóng)时(shí)我们(men)也非(fēi)常严肃(sù)地(dì)对待最终的这(zhè)个解决方案，最后我们希(xī)望能够达成这个最(zuì)终(zhōng)的解决方(fāng)案，能够让部(bù)落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测(cè)了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落(luò)也在(zài)非常(cháng)密(mì)切地进行合作，希望能够(gòu)立(lì)刻减轻这些(xiē)事故所带来的(de)影响。我们的团队和他(tā)们都采取了(le)积极的(de)回应，我们真的没有看到这(zhè)方面(miàn)有(yǒu)长期的环(huán)境(jìng)的(de)影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实(shí)时会出现的(de)现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会(huì)去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去(qù)进(jìn)行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们(men)有一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回应社区方(fāng)面的(de)问题，以(yǐ)及社区所预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨每(měi)年大概(gài)有(yǒu)多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大(dà)概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时(shí)候在非常炎(yán)热或(huò)者是寒冷的(de)环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯(wān)，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的(de)级别，有时候出(chū)现一个轻微的错误(wù)，都会导致很严重的(de)事故。所以，铁路的建设真的(de)不是(shì)一(yī)个很容(róng)易的事情。我们的火车(chē)当时的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现(xiàn)在在这样的(de)一个设(shè)计上去运营非常困难。我(wǒ)们在(zài)10到(dào)20年(nián)的时间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情况出现，但是(shì)有的时候我们(men)载重的这些货物(wù)需要进行(xíng)考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需(xū)要(yào)在全国进行运输，而我(wǒ)们也是全(quán)国很大的(de)运输公司(sī)，有(yǒu)的时候不(bù)得不(bù)运载这样的(de)一些货物。我们在这(zhè)些(xiē)方(fāng)面做得已经(jīng)比以前要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格(gé)您好，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人(rén)已经(jīng)在重视环境的保护，政府也是在(zài)激励新能源(yuán)的产业(yè)，你们觉得新能(néng)源方面(miàn)的开发是(shì)有一个(gè)什么样(yàng)的(de)前景？新能源的开发在未来(lái)如何做得(dé)更好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格刚(gāng)才提(tí)到的就是(shì)一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的回(huí)答(dá)，我们之前买下了伯克希(xī)尔(ěr)能源的(de)这(zhè)家(jiā)公司，我们每一年都在(zài)准备这样的年报(bào)，希望能够(gòu)帮(bāng)助解决环境方面的很多问题，而且(qiě)在这(zhè)方(fāng)面我(wǒ)们的投入其实很大很大(dà)。对不对？我们现在(zài)还只是(shì)在(zài)表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要真的做(zuò)到(dào)这一(yī)切还非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美国应(yīng)该(gāi)在这个方面(miàn)做得比现在还好才(cái)对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且(qiě)我(wǒ)们在这个方面也是(shì)做了非常多的(de)成绩(jì)。格雷格，你能不能详细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我们现在正在(zài)进行能源(yuán)的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提到，在(zài)美国，我们希望至少在(zài)全国每(měi)个州各个(gè)击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希(xī)尔(ěr)能源这家公(gōng)司，我们在下面有三家美国的(de)公(gōng)共事(shì)业(yè)的公司，它们在(zài)不同的州(zhōu)运(yùn)营，每一个州也有不同的计划，希望把这(zhè)些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们(men)也是(shì)把自己的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这(zhè)个路上。但是(shì)这个过(guò)程真的(de)不容(róng)易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望投(tóu)入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好(hǎo)的建设的计划(huà)，就(jiù)是怎么样建设(shè)，能够(gòu)带给我们(men)客户(hù)一(yī)个什(shén)么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电计(jì)划，这个成果对(duì)于我们的顾客来说是好的(de)，但是在(zài)输(shū)电(diàn)上，我们(men)必须(xū)要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每(měi)一天醒来(lái)，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我们需要(yào)投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据(jù)BHE的能(néng)源公司进(jìn)行(xíng)更多相应(yīng)的(de)计划，我们(men)现在已经(jīng)有了几百(bǎi)亿既知的项目在(zài)进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)以后的十年(nián)中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一(yī)个公司以及我们的持股人都是(shì)非常好的(de)。我们现(xiàn)在已经配置了这(zhè)些资金，而且(qiě)很明显已经得到了资(zī)金上的回报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到(dào)。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的(de)一些(xiē)技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的问题。我现在(zài)不知道(dào)我们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的(de)问(wèn)题。以前(qián)我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候(hòu)我们做了(le)更多的一(yī)些演进，世界大战(zhàn)开始暴发(fā)，我们那个时候给了他们(men)极大的能量(liàng)，所有美国的(de)一(yī)些资源(yuán)都整(zhěng)合在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福(fú)特(tè)公司说你开始(shǐ)不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司(sī)以(yǐ)及在美国(guó)发生的一些整合现象都(dōu)是不可忽视的(de)，而且是非常(cháng)强大的(de)，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技(jì)术，也(yě)有(yǒu)这样的(de)一些设施，那个时(shí)候我们是活在一个美国的业(yè)务开发并(bìng)且(qiě)能够成(chéng)功的愿景(jǐng)之下。但(dàn)是我们现在的(de)一些时(shí)间，我们有50州可以进(jìn)行合(hé)作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始配置(zhì)资金到你想要(yào)的地方，我们已经开始(shǐ)营造了一(yī)种合作，特别是在机械(xiè)上(shàng)面，二(èr)战的时(shí)候你已(yǐ)经看(kàn)到了，只要大家都觉(jué)得有这(zhè)种需(xū)求(qiú)，我们就可以把(bǎ)这些事情整合(hé)在(zài)一起，而且能够整合所有工业(yè)的一些产能进行(xíng)相应的计划(huà)，能够(gòu)发(fā)生有效的一些活动(dòng)，打败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如(rú)何(hé)能够再(zài)创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到怎么样的(de)答案(àn)，但是不见得(dé)可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在必须(xū)要去解决，比如在美国的能源系(xì)统，如(rú)果说没(méi)有组合到(dào)一些机械(xiè)，或者是因为(wèi)紧急的状况，或(huò)者是资金(jīn)已经(jīng)到位了，他(tā)现在是不是都(dōu)很主观地贡献了自己的(de)意(yì)见？但(dàn)是我们现在似(shì)乎没有办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是一个国(guó)家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政(zhèng)府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克(kè)希尔下一代的(de)领导(dǎo)，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划以及担任的(de)角色想(xiǎng)法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常(cháng)重要的状况下(xià)当然会继承(chéng)我现在做的一(yī)些工作(zuò)，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或(huò)者是在某种(zhǒng)程度(dù)是非常(cháng)接近(jìn)相当于(yú)他可以做到更(gèng)好，而且可以管(guǎn)理更(gèng)多(duō)事(shì)情的一些情况。当然他也许还需(xū)要(yào)别人来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿(ā)吉特先(xiān)生(shēng)的责(zé)任(rèn)以及他(tā)现(xiàn)在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议(yì)，而且做最(zuì)后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是(shì)那么容易的，而且你(nǐ)现在问的(de)问题(tí)也不是那么容易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置(zhì)，以及所(suǒ)有相似的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会(huì)计上面更有净值、更有价(jià)值(zhí)的公司，我们现在不(bù)见(jiàn)得只需要(yào)5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有(yǒu)更多更好运(yùn)作的(de)经理，设(shè)计(jì)我们更(gèng)加的(de)计划，比如保险还有其它的(de)一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何(hé)的决定。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一(yī)些改变(biàn)，而且(qiě)在不时(shí)的时间(jiān)之内，这些计划都是会(huì)改变(biàn)的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要(yào)讲我们(men)今天的这些经理人(rén)都是非常非常(cháng)好，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔我们有很(hěn)多很好的人员。为(wèi)什么我(wǒ)们(men)公司的运(yùn)作跟许多(duō)大(dà)型的(de)公(gōng)司比(bǐ)较，我(wǒ)们得到的结(jié)果更好呢？就(jiù)是(shì)因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那(nà)么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果还(hái)在的话(huà)可能已经一(yī)百多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫那(nà)时(shí)大概80岁的时候我就写(xiě)了(le)一封信给他，他(tā)90岁(suì)的时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的(de)时候(hòu)我(wǒ)写了一封(fēng)信给他(tā)，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一(yī)个案例都不一样，要根(gēn)据(jù)当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成员(yuán)之一，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候(hòu)当(dāng)然(rán)要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以(yǐ)我要在此(cǐ)向你致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他(tā)那(nà)个时候在(zài)日(rì)本，他那个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不(bù)在的话，日本(běn)的问(wèn)题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不(bù)要(yào)对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是不(bù)是(shì)还是保(bǎo)持现在这(zhè)么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和日本也是非(fēi)常让(ràng)人不可多得(dé)的。234年(nián)，从这(zhè)个国家开始之前(qián)，我跟(gēn)查理其实已经(jīng)活了这个(gè)国家所有寿命(mìng)的大概(gài)三分之二了，我们那个时候也经过了很多(duō)训练(liàn)，经(jīng)过了46次(cì)全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时我们(men)也(yě)有(yǒu)内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一(yī)些优势，因为我们占了大概(gài)全世界，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的优(yōu)势，我(wǒ)们也有两大(dà)洋在(zài)我们的附近(jìn)。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全世(shì)界可以(yǐ)生活最好的一个(gè)地方(fāng)，我在这(zhè)里(lǐ)出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术(shù)。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿(chǐ)的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那(nà)个(gè)时候并(bìng)不(bù)是罗马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)要忘(wàng)记(jì)所有的这些(xiē)事(shì)。我们(men)那个时候(hòu)也有原子弹(dàn)，但是(shì)现在面临(lín)的挑战(zhàn)情况是(shì)非常(cháng)大的，我们(men)的政府都在(zài)寻(xún)找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来(lái)也(yě)在议会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时(shí)候的事情。当然我们也希望全世(shì)界能够(gòu)整(zhěng)合在(zài)一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可(kě)能没有办(bàn)法再进行得更(gèng)好(hǎo)。部落(luò)主义是(shì)另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了(le)两种方法也有可能在进行(xíng)，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到(dào)底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继(jì)续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今(jīn)天全世界的状况还是比以前好很多，我们(men)现在每天联系的方式，还有更多(duō)的事情(qíng)，大(dà)家都已经看到。当然这些问题还(hái)是在(zài)发生之中，我是1930年出(chū)生(shēng)，那个(gè)时(shí)候全世(shì)界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都(dōu)在发生之(zhī)中。我(wǒ)们后来又(yòu)有(yǒu)更(gèng)多的一些改变(biàn)，以及人(rén)口的变化都在发(fā)生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多(duō)的(de)一些能源，这(zhè)些(xiē)都是在更多(duō)的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们(men)的这个世界还是让(ràng)人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事(shì)情(qíng)是怎么样去解决必须(xū)要解(jiě)决的(de)一些(xiē)重要(yào)的问题，当然(rán)这种奇(qí)妙的事情不(bù)会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年(nián)的时候(hòu)，大家都已经开(kāi)始进(jìn)行欢(huān)呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须(xū)要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你什(shén)么样的事情会发生。所以，林(lín)肯之前在(zài)内战的时候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任何事(shì)情(qíng)。美国(guó)是能够解决很多非常重要的一些问题，但(dàn)是(shì)如果说当时(shí)的(de)事情(qíng)在发生，我也不会觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们(men)要有更少(shǎo)的期望(wàng)值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文明(míng)已经有了更(gèng)多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需(xū)要(yào)更(gèng)多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财(cái)富管理(lǐ)人(rén)，我真的非常不喜欢他(tā)们(men)的(de)所作所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己(jǐ)选，生活在我们(men)那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔(ěr)一(yī)直都会(huì)用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻(kè)持有(yǒu)更多的现(xiàn)金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会(huì)转化为(wèi)B股进入到他的基(jī)金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们(men)想知道有没有人可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里(lǐ)，而且(qiě)根本不管伯(bó)克(kè)希(xī)尔在沃伦在(zài)世的时候所作出(chū)的承诺(nuò)，而(ér)会去用(yòng)其它的一些目的(de)贪(tān)婪地用这(zhè)些(xiē)钱(qián)。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会(huì)担心这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时(shí)候我们会想一想但是我(wǒ)不(bù)会很大(dà)地去担忧这个问(wèn)题，格(gé)雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下(xià)的东西还会存在，但是最后他(tā)们(men)也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟(gēn)其他人相比好多(duō)少，包(bāo)括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任何(hé)人(rén)可(kě)以以(yǐ)一(yī)己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重(zhòng)要的一(yī)点是伯(bó)克希尔是被(bèi)认为(wèi)是一(yī)个国家的(de)资产，而(ér)不是一(yī)个国家(jiā)的负债。我们的记录(lù)也说明了这一(yī)点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的(de)经(jīng)济当中投入(rù)非常多(duō)的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资以(yǐ)及(jí)行(xíng)为的(de)变化。如果我们最(zuì)后慢慢(màn)消失(shī)在这个世(shì)界，那(nà)可能真的是(shì)理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多(duō)时间去想未来(lái)这12到15年(nián)会(huì)发生什么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自(zì)己的责任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心里(lǐ)会去(qù)想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这(zhè)个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前(qián)第(dì)一时间做出的一个决定就是我(wǒ)们不会一直作为(wèi)一个纺(fǎng)织品(pǐn)公(gōng)司(sī)存(cún)在。这么(me)多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直(zhí)接(jiē)去回(huí)答，但(dàn)是(shì)我们一直都保持一(yī)个良好的体(tǐ)态(tài)，比其他人(rén)要更好，我们不会有太(tài)大的这(zhè)种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可(kě)以实现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的资本(běn)、资(zī)金，能够让(ràng)我们(men)尽量(liàng)地多元化，有更(gèng)好收益的资本(běn)。而我们的这个商业(yè)模式可能会(huì)被好多(duō)人去进行(xíng)评(píng)价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的地位还(hái)是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东的(de)群体，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的(de)任何人都要大。现在(zài)可能有些(xiē)员(yuán)工(gōng)持股的公司可能会是一些新的现象，但(dàn)是我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作(zuò)为公司(sī)的(de)所(suǒ)有人(rén)。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我(wǒ)们(men)要受到社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的(de)大门。而且政府也要(yào)对(duì)你(nǐ)感觉良(liáng)好，当(dāng)有金融危机的时候，你(nǐ)可(kě)以提供这个国(guó)家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到(dào)各种各样(yàng)的危机(jī)，但是这种危(wēi)机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都(dōu)会成(chéng)为这(zhè)个国家(jiā)的一个正(zhèng)面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末(mò)在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来(lái)到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个(gè)很好的故事的(de)讲述(shù)者，这些故事我(wǒ)们都会带回家(jiā)。能不(bù)能跟我们分享(xiǎng)一些(xiē)这(zhè)样(yàng)的故事，这(zhè)些故事可能是我们以前没(méi)有听过的，比如(rú)说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领(lǐng)导风格(gé)的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特的故事，他1986年(nián)进到我的(de)办公室(shì)，当时(shí)跟我(wǒ)提(tí)出了要进入再保险(xiǎn)业务(wù)的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真的(de)是一个好人。他(tā)是用(yòng)一个传(chuán)统的方式(shì)来运行公司，当然这(zhè)个运行方式(shì)绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一个体系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我们其(qí)实没有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知(zhī)道何去何(hé)从，那是(shì)在阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿(ā)吉(jí)特在一(yī)个星期六走进了(le)我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候(hòu)边(biān)拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时(shí)在保险上(shàng)的(de)经验为(wèi)零，但是他却(què)经历了美(měi)国企业的各种运(yùn)行方式，因为他(tā)是公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就(jiù)决定要(yào)雇佣他，给了他一些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而(ér)且他(tā)的地位绝对是(shì)无可取代(dài)的。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈话(huà)，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无(wú)二的(de)一个人。想想如果要让一个人长期地留在(zài)这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他在哪(nǎ)儿上的(de)学，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时候(hòu)我从(cóng)来不(bù)看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿(ā)吉特刚好是(shì)上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么(me)可(kě)能(néng)在斯坦福的校(xiào)队(duì)效力？他(tā)说我的速度(dù)跟快(kuài)。确实，他(tā)速度确实很快。我们(men)在公司也有非常多这样(yàng)速(sù)度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学成才(cái)，是(shì)零售方面的(de)一(yī)个天(tiān)才(cái)。你观察(chá)了他做的事业的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有意思(sī)的人(rén)，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战(zhàn)时(shí)用的一个潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了交(jiāo)通(tōng)上的混乱(luàn)，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做(zuò)的事吗(ma)？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时候去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个事业(yè)当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给(gěi)了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙人去世了(le)以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评(píng)了，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当(dāng)时给我打了一个电(diàn)话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不用再接受(shòu)这些东西了。我后来(lái)到他们的办公室去了(le)，我(wǒ)跟查(chá)理一(yī)起(qǐ)去，我后(hòu)来又(yòu)把这个东西大概再(zài)卖掉了还是怎么(me)样(yàng)。后来我就发觉他买的时(shí)候(hòu)这个价钱(qián)实在是(shì)不(bù)怎么(me)好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价就可以(yǐ)买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是(shì)我们就买下(xià)来了，我(wǒ)们后来非常高(gāo)兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有一次(cì)我们把(bǎ)这个资(zī)产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他说(shuō)也许有什么事(shì)情(qíng)要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都(dōu)听(tīng)到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险(xiǎn)这(zhè)个行业(yè)，现在(zài)价格(gé)上面，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今(jīn)年伯克希(xī)尔并没(méi)有再配置更(gèng)多的一些(xiē)资源(yuán)在这些资产上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待(dài)所有运作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它(tā)的位置的，这(zhè)个(gè)公司(sī)的运行以及我们的战略计划是(shì)没(méi)有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公司还是在(zài)进行它原(yuán)有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去(qù)的15年(nián)之中(zhōng)，困难的境地不(bù)断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以(yǐ)及(jí)所有的资产(chǎn)或者(zhě)是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到(dào)资产损失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是(shì)再保(bǎo)险更(gèng)新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记(jì)在(zài)我们的(de)账面上(shàng)，但是去年价格的改变(biàn)以及我们现(xiàn)在期待的并没有达到我们现在(zài)价格原始(shǐ)的要求(qiú)，这(zhè)是我们的结果，当然我(wǒ)们(men)也(yě)非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新(xīn)更新(xīn)的日期，有更多的(de)好运必须要发生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价(jià)格(gé)的变动。我们现(xiàn)在(zài)已经有了我们现在商业上面组(zǔ)成的报告展示给大(dà)家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以让现在的一些(xiē)工(gōng)作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我(wǒ)们的(de)利(lì)润(rùn)能够非常健(jiàn)康(kāng)，这是我们唯一(yī)希望讲的。当(dāng)然我(wǒ)们现在(zài)的一些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛(fú)罗里(lǐ)达曾经发生大飓(jù)风，我们(men)现在在这个上面有极大(dà)的一些损(sǔn)失，还有其(qí)它的一(yī)些(xiē)地区发(fā)生灾难，除(chú)了佛(fú)罗(luó)里达之外(wài)也(yě)在(zài)发生之中，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不(bù)知道(dào)这(zhè)些(xiē)事情会(huì)持续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们(men)可能(néng)会损失(shī)所有所(suǒ)有(yǒu)的(de)这(zhè)些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失(shī)，这就是(shì)我们现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们(men)必须(xū)要开始讲到保险以及资产上面的一些运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前，我们(men)原来(lái)至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们(men)可以动用150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另外一个(gè)计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电(diàn)话告诉(sù)我实际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公(gōng)司在(zài)买(mǎi)了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的(de)公司，你可以(yǐ)买这些资(zī)产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期(qī)的收(shōu)益或(huò)者是短期上面的一(yī)些竞(jìng)争(zhēng)，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲到的(de)一(yī)些公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如果有网(wǎng)络上面(miàn)的一些(xiē)效(xiào)应，当你在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一(yī)定要建(jiàn)立一(yī)个最(zuì)具竞争力(lì)的模式。如果你要(yào)给公司里面(miàn)的这(zhè)些首席(xí)执(zhí)行官一(yī)个非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样(yàng)？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电话或(huò)者跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他们(men)做出任何承诺(nuò)，但有的(de)时候我们也会发生(shēng)错(cuò)误，就(jiù)像今(jīn)天(tiān)在(zài)座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为很多很多(duō)的人工作，但是我们希望(wàng)每个季度我们(men)给你做的(de)一些估(gū)算都是对的(de)，我们(men)有这(zhè)样(yàng)一些自由，能够使用(yòng)或(huò)者运作(zuò)我们(men)现在的一些资(zī)产。所以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一(yī)些(xiē)企业，而且我(wǒ)们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什(shén)么我们中间会学到这(zhè)么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们(men)也学到了更多。那个时(shí)候有(yǒu)些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们(men)为什(shén)么(me)会(huì)这么(me)做(zuò)呢？因为在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们希望进(jìn)入百(bǎi)货公司的业务(wù)。我们进去(qù)的(de)时候就发觉自己做的(de)这(zhè)些决策其实是(shì)蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然我们(men)在(zài)学习消费(fèi)者的这些行为，我们并(bìng)不(bù)是在学这(zhè)些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些(xiē)技(jì)巧(qiǎo)当(dāng)然更(gèng)好，但是最重(zhòng)要(yào)的(de)精髓(suǐ)就(jiù)是很明显的(de)，我们买了一个业(yè)务，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运作的也比我们现在(zài)能源的这些业(yè)务(wù)更(gèng)大(dà)，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这(zhè)些电话所有(yǒu)的运作机制，但(dàn)是我了解消费者(zhě)在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一部(bù)车(chē)，你(nǐ)会买第二部车。我们(men)没有汽车销售(shòu)的一(yī)些公司，我们也没有任何其它汽车(chē)销(xiāo)售(shòu)的经(jīng)验，但是我们可以看出消费者在(zài)开车时(shí)候的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破性的(de)购买(mǎi)，但是我们常常(cháng)要继(jì)续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的一些行为(wèi)，一个好的(de)业务(wù)有的时候可(kě)能也会变(biàn)坏，一些好的业(yè)务(wù)有的时候(hòu)是可以(yǐ)保持一段时(shí)间(jiān)的(de)竞争力和优势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希(xī)尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉(sù)我对这个(gè)业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到(dào)无(wú)数的电话，他们告(gào)诉我他们想要加入我(wǒ)们(men)或者是想(xiǎng)要卖东西给我(wǒ)们(men)，很多(duō)人(rén)讲的话是毫无道理的(de)或(huò)者是(shì)可以预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢(ne)？我们不(bù)知道未来，但是我们知道某些业务的(de)价格(gé)是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办法预(yù)测所有东西(xī)，但是我们可以看(kàn)出来(lái)到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习(xí)。当然我们(men)不(bù)见(jiàn)得一段时间(jiān)之后就变得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对(duì)是会有建立的一些(xiē)可能(néng)性。你坐(zuò)在(zài)办公室里每天接电话(huà)，是不是就是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了一些日(rì)本(běn)业(yè)务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看(kàn)了第(dì)二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的(de)。我建议大家看一下这个电(diàn)影，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了(le)它所有的账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个业(yè)务，而且保(bǎo)险公司(sī)也是如此。您不管(guǎn)做(zuò)什(shén)么事(shì)情(qíng)，每一页都要(yào)进行浏览，当(dāng)然这会(huì)花一(yī)些事(shì)。最主要的想法是你必须要找到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事情非常简单(dān)。我在找寻更多(duō)公(gōng)司的时候(hòu)，我就先(xiān)看它的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大(dà)部分(fēn)公司我们(men)曾经做(zuò)过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤(méi)发(fā)电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一(yī)家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要(yào)付(fù)钱去(qù)买这个公司(sī)，而且这(zhè)个公(gōng)司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们(men)底下(xià)有非常(cháng)非(fēi)常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而(ér)且我们知(zhī)道这个公(gōng)司其实(shí)并没有怎么(me)样，但是我们还要考(kǎo)虑到(dào)货币的一些风(fēng)险，还有金(jīn)融上(shàng)面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了一些(xiē)非常聪明(míng)的事情，而且(qiě)它的规模还是(shì)可以接(jiē)受的(de)，那(nà)我们可能就会(huì)开始对它们进(jìn)行(xíng)收购了，有(yǒu)的时候(hòu)也会(huì)告诉格(gé)雷格(gé)，这个中间大概6个(gè)月(yuè)之(zhī)后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的(de)一些变(biàn)化，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们第(dì)一次(cì)加入(rù)了这(zhè)样的工作，我们发现(xiàn)我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们(men)还没有知(zhī)道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英(yīng)雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们(men)的财(cái)报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我(wǒ)当(dāng)时(shí)不知道这样一个情况会(huì)发生(shēng)，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张(zhāng)开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢(huān)他们运营的方式，我们(men)不是要去告诉(sù)他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)也(yě)把格雷格解说给(gěi)了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合作，而且有时(shí)候他们也会(huì)发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很(hěn)期(qī)待(dài)有这样的合作存(cún)在。与此同时我们有其它的在日(rì)本(běn)的一些事业(yè)，格(gé)雷格有没有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到那边跟日(rì)本公(gōng)司(sī)建立信(xìn)任(rèn)，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机会(huì)。就像你说到的(de)他(tā)们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做(zuò)的(de)五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对(duì)自己感(gǎn)到(dào)如此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个时(shí)候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很多，向五家(jiā)商(shāng)社(shè)进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一(yī)切的(de)运(yùn)转都是非(fēi)常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净(jìng)资(zī)产(chǎn)增加(jiā)或减少(shǎo)多(duō)少，但是长期以来他们(men)会让伯克(kè)希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试(shì)一(yī)直(zhí)去寻找更(gèng)多的(de)机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是最大的企(qǐ)业(yè)接待方，我们都没(méi)有(yǒu)想要说(shuō)去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这(zhè)一点，而(ér)且我们在那边(biān)的运营做得非常(cháng)出色，有一些非(fēi)常好(hǎo)的合伙人跟(gēn)我们一(yī)起合作，我自己(jǐ)根本(běn)不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候(hòu)就会不太舒服，但(dàn)是(shì)现在苹果已(yǐ)经(jīng)是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经接近(jìn)一(yī)个危险区域了，你们能不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到(dào)我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能(néng)源、铁路(lù)等(děng)好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会不(bù)断地回购自己的股票(piào)，价值也在(zài)上升，它们有很(hěn)多流通(tōng)股，我们都不需要做(zuò)什(shén)么，我们的价值(zhí)就上(shàng)升了。所以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖(táng)果，却(què)达不(bù)到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然是(shì)更好的。但(dàn)是他(tā)们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处(chù)的这个行(xíng)业(yè)类(lèi)别跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们(men)的(de)铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当(dāng)然铁路(lù)做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间(jiān)的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样(yàng)一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放(fàng)弃(qì)自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的密切关系是(shì)无与伦(lún)比的。我们(men)应(yīng)该(gāi)在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候指数基金必(bì)须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回(huí)购，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹(píng)果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些(xiē)方(fāng)式来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得天空(kōng)是(shì)没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提(tí)到(dào)一点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容(róng)易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个(gè)非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办(bàn)法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他(tā)们的好想法。如果能够识别出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的错误(wù)会比其他人(rén)更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们并没(méi)有那么(me)聪明(míng)，但(dàn)是我们(men)知道自己(jǐ)的智商是有(yǒu)极限的，我(wǒ)们知道它的界限(xiàn)在(zài)哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非(fēi)常非常(cháng)聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不(bù)知道自己(jǐ)的界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道你自己能(néng)力的界限在哪里(lǐ)，你也(yě)要去谨慎地面(miàn)对你自己的(de)投资组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一(yī)次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子在一起(qǐ)，他们(men)现在(zài)正在(zài)芝加哥大学上(shàng)学，一个在大(dà)一，一个在大二(èr)。这是我第二次参加股东大会，上一次(cì)参(cān)加是四年前(qián)2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是(shì)一个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大(dà)会(huì)之后，我决定买(mǎi)伯克(kè)希(xī)尔的(de)股票，这几年来也给我(wǒ)带来了(le)62％的回(huí)报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的(de)一个建议(yì)，把其中(zhōng)的一股，在我的(de)小孩(hái)过生日的时(shí)候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题是，现在美(měi)中之间的互(hù)联网公司估值巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些(xiē)中国的科技公司已经(jīng)做到了美国的科技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间(jiān)有些紧张的局(jú)势，这个(gè)紧张局势是由双方的错误(wù)造成的(de)，双方都应该为此负责任，我们需要(yào)做(zuò)的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需(xū)要跟(gēn)中国做很多自由贸(mào)易，这是我们(men)共同的利益。这(zhè)一切都非(fēi)常明显，可以给我们带来(lái)更(gèng)多的安(ān)全性、更多的(de)创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲突(tū)都是很愚(yú)蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回(huí)应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界(jiè)的超级大国，他(tā)们也(yě)都(dōu)明白必须要更好地和(hé)谐(xié)相处，他(tā)们(men)需要互(hù)相竞争，但是这(zhè)个“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后也(yě)需(xū)要去不(bù)断地(dì)探明你(nǐ)能(néng)够(gòu)把(bǎ)对方逼到(dào)一个(gè)什么样的(de)角度才是一个极限(xiàn)。如(rú)果双方能够(gòu)和谐相处(chù)的话(huà)，他们就会(huì)明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的(de)风(fēng)险所在了(le)。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两国都(dōu)要有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的领导(dǎo)人，并(bìng)且我们(men)需要明确明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在(zài)未来的这个世(shì)纪他们将在一个什么样(yàng)的环境下运行。有些领(lǐng)导人(rén)做出(chū)了(le)太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体(tǐ)系的领导(dǎo)人可能会用一(yī)个方式行事，另一(yī)个(gè)体系的领导人会用另外一种方式行事(shì)，我们应该让双方在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感(gǎn)觉(jué)好像你(nǐ)用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是(shì)不理智的(de)。你如果有更(gèng)好的外交手段(duàn)、更(gèng)好的说(shuō)服(fú)的能力(lì)，你(nǐ)就(jiù)应该既(jì)能够说服(fú)自己国家的(de)人民(mín)，也能(néng)够说服另外一个国(guó)家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常不(bù)幸。以(yǐ)前我(wǒ)们(men)跟苏联也是这样的一(yī)个(gè)关系(xì)，当(dāng)时的政策也(yě)是那样。

　　这(zhè)么(me)做的话，有的时(shí)候会造成非(fēi)常非常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是(shì)如此(cǐ)。但(dàn)这是不同(tóng)的一些(xiē)状(zhuàng)况，百年之前跟现在(zài)状况文(wén)化不一(yī)样。以前(qián)是英国(guó)或(huò)者(zhě)法国、西(xī)班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方(fāng)式，你是没(méi)有办(bàn)法能够负(fù)担所犯的(de)一些错误，最(zuì)好的是你(nǐ)必(bì)须了解这些国家(jiā)，很多领导(dǎo)人对(duì)于他(tā)们的公民以及他们所有的(de)一(yī)些情况是不是(shì)进行(xíng)了(le)解(jiě)？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还有更多(duō)的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常(cháng)有影响或(huò)者是(shì)不太好的有(yǒu)燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局(jú)面已经发生了好几次，在核子的这个(gè)层面之下(xià)。另外，我们(men)现在已经(jīng)有了更多的工具(jù)可(kě)以摧(cuī)毁这一切(qiè)，这些(xiē)都是必须(xū)的(de)，中国跟美国(guó)两国必须了解目前的一(yī)些情况，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞(jìng)争(zhēng)力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美(měi)国也(yě)可以如此。这两个国家在以后的这么(me)多年，不应该(gāi)继续(xù)再(zài)有敌对的一(yī)些现象，两国的一(yī)些领导的工作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不要(yào)做(zuò)彼此损伤和(hé)破坏的(de)一些(xiē)事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时(shí)候学到的一(yī)些结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对(duì)会有相应(yīng)的一些效(xiào)应，所以(yǐ)我们必(bì)须要延展我们原来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也(yě)成(chéng)为了(le)这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过(guò)去(qù)的几(jǐ)个月之(zhī)中(zhōng)是(shì)否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了(le)50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占有非常重要(yào)的(de)地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我(wǒ)们(men)已经(jīng)做了我(wǒ)们(men)相应的估计以(yǐ)及计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲(jiǎng)台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的(de)一个非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那(nà)州(zhōu)建设的一些工作，是(shì)台积电现在在做的。但是(shì)现在的问题是(shì)，我们希望能够找到(dào)相(xiāng)同种类(lèi)的公司，但是对(duì)于芯片(piàn)公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具(jù)有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩(wán)过(guò)围(wéi)棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是(shì)非常非(fēi)凡的，我找到一些(xiē)非常好(hǎo)的公司、非常好的人(rén)员(yuán)，如(rú)果(guǒ)我在美国找不(bù)到，我就会到(dào)别的国家去(qù)找。我的(de)感觉是(shì)我(wǒ)们配(pèi)置的一些资产(chǎn)，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事(shì)实，而(ér)且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果觉得非(fēi)常安(ān)心的话(huà)，如(rú)果你(nǐ)想这(zhè)么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我们的生(shēng)活过(guò)得更好(hǎo)。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理(lǐ)非常非(fēi)常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时(shí)候讲到格莱姆(mǔ)先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的生命(mìng)中是非(fēi)常重要(yào)的，您是否(fǒu)可以分享一下您在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先生做了(le)很多很多对(duì)我有意义的一(yī)些公(gōng)司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没有任何(hé)掩盖住(zhù)的，都是你可(kě)以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本(běn)书(shū)，但(dàn)是他在这个中(zhōng)间(jiān)有一些让我觉(jué)得(dé)非常非(fēi)常有说服力的(de)一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的(de)方式来进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到(dào)亚(yà)马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对(duì)上(shàng)百上(shàng)千的书籍(jí)进行(xíng)排(pái)名。Ben的(de)书可能排(pái)在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他的(de)书(shū)是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些(xiē)记录(lù)可能大概有(yǒu)730万本书(shū)曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东(dōng)西，在(zài)我的记(jì)录上来讲真的是(shì)改变我(wǒ)的生命，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投(tóu)资(zī)书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能(néng)够(gòu)持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二(èr)名、第三名的(de)排(pái)榜，结(jié)果发现还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不(bù)一(yī)样。每一天都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东持有的，而(ér)且(qiě)这个(gè)社会(huì)是对我们满意的，如果(guǒ)我们的(de)社群中(zhōng)有(yǒu)对(duì)我们不满意(yì)的(de)情况，我们当然觉(jué)得这(zhè)些是必须要(yào)做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们(men)也会(huì)继续能够(gòu)请有才能(néng)的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经(jīng)写(xiě)过的(de)，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常(cháng)有才(cái)能(néng)的(de)导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们(men)尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个非常非常有趣的(de)事(shì)实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也(yě)就是我们的子公司(sī)。他在运作的一些结果情况(kuàng)之(zhī)下，这中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)很(hěn)多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些(xiē)在评估上不值多少(shǎo)价钱的(de)公司(sī)其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个不同(tóng)版本的(de)脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事(shì)实，这些都是(shì)我们必(bì)须要学习的(de)，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让(ràng)自己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家叫利(lì)欧(ōu)戴维(wéi)森，他(tā)们(men)是(shì)创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的创办人(rén)。我们刚开(kāi)始在(zài)交易的时(shí)候(hòu)，这个(gè)交易完(wán)完(wán)全(quán)全结(jié)果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是100万(wàn)或(huò)者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的一些优势以(yǐ)及他(tā)的方法(fǎ)来运(yùn)作他的一些业务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要(yào)的措施(shī)，而(ér)且不去规避一些你觉得(dé)不重要(yào)的事情，这是我们做的事情(qíng)的决(jué)策(cè)方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天(tiān)能够有(yǒu)非常重要的一些决策(cè)，而且你有时(shí)间能(néng)够做这些重要的决(jué)策(cè)，这些决(jué)策(cè)做(zuò)完之(zhī)后，不管在这(zhè)个中间是怎么样的一(yī)些情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣(qù)的一件事情是你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而(ér)且早晚(wǎn)你都会知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今(jīn)天讲到(dào)电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保(bǎo)险是(shì)汽车(chē)制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了(le)电动(dòng)车保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够(gòu)痛击他们这样(yàng)的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公司(sī)已经自己现在(zài)在卖电动车的保险，这是一(yī)个重(zhòng)点。我并没有听到这(zhè)中间有很多(duō)成功(gōng)的故事，并(bìng)没(méi)有发生之中。如(rú)果你要卖电动(dòng)车，还要连带(dài)着卖(mài)自(zì)己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没(méi)有(yǒu)开始这么(me)做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至(zhì)少30亿以上的保(bǎo)单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多(duō)人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密的一些方(fāng)法，但是(shì)我(wǒ)觉得他们(men)走的路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是十几年(nián)的事了，不是一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家公司也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)的(de)一些(xiē)保险，但是后来(lái)这个(gè)保险公(gōng)司(sī)好像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉(jí)特应该更清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不(bù)是一个新的想(xiǎng)法了，但是(shì)要实(shí)施(shī)起来却很难，特别是要比一般的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的价格(gé)与风险(xiǎn)之间的比(bǐ)例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事(shì)在产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为后面构建了我们(men)自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去(qù)做(zuò)出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想(xiǎng)在这个(gè)中间(jiān)花(huā)钱，去做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险承保(bǎo)的(de)预算大(dà)概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取利(lì)润真的(de)是非常难(nán)的。这(zhè)有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一个基金公司(sī)，当(dāng)时发现汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像(xiàng)是一个有利(lì)可图(tú)的(de)行(xíng)业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造(zào)了这样一个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在(zài)成本中间提取20个点，那个(gè)时候(hòu)没有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没(méi)有任(rèn)何人上市(shì)，但是他们的净价(jià)值却迅速地提升(shēng)到了(le)之前(qián)的两(liǎng)倍。人们(men)其实很少去(qù)看这些故事(shì)背后(hòu)的本质，但是对于华(huá)尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是最重要(yào)的，很(hěn)多(duō)保(bǎo)险公司就做出了(le)这(zhè)样的尝(cháng)试，有很(hěn)多关于这(zhè)只股(gǔ)票、那(nà)只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事(shì)也(yě)在业内、坊间(jiān)流传很(hěn)多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到(dào)股东(dōng)大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们(men)家庭现在一半的财(cái)产都(dōu)来自伯克希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的问题(tí)是未来的投票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所(suǒ)有权？到(dào)底(dǐ)他们最后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这(zhè)里面投票方(fāng)面哪个(gè)权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的企业，像指数(shù)基金一(yī)样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想要(yào)这样(yàng)的一个(gè)世界，这个(gè)世界下面的社会(huì)，因为他们拥有这(zhè)个投(tóu)票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常会说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会(huì)退出，很有意思的一点是，我们从财(cái)富管(guǎn)理的(de)角度出发，我们是在对资产进(jìn)行管(guǎn)理(lǐ)，指数基金在资产管(guǎn)理上有非(fēi)常非常小的一部分费用(yòng)，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相对来(lái)说是比较容(róng)易(yì)去复(fù)制的，但是这个背后有2个(gè)基点的管理费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数(shù)基(jī)金的人(rén)想要去买其它的一些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费用用于其它(tā)地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就(jiù)会相应(yīng)上升(shēng)，也(yě)就是为什么指数基(jī)金(jīn)被发明出来(lái)的一(yī)个根(gēn)本(běn)的(de)原(yuán)因，这是一个(gè)很好的(de)把钱引(yǐn)进(jìn)来的(de)方式，基·博格(gé)（音）说过(guò)感觉(jué)他们是把这(zhè)样一个想法给放弃了(le)。你(nǐ)不要这样(yàng)的(de)基金，我们(men)用(yòng)另外一个基金(jīn)给你，在这个过程(chéng)当中他们其(qí)实慢慢建立(lì)起来(lái)了很强(qiáng)的(de)护(hù)城河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政府和美国大众来决定，他(tā)们要搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个人利益在哪里(lǐ)，你就(jiù)知(zhī)道他(tā)们(men)的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回(huí)购了很(hěn)多自己的股(gǔ)票(piào)，减少了股票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东带来了更多(duō)单股的价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷(léi)格(gé)也会接任您的工作，他(tā)会不会也会在未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能(néng)源是一个很好的资(zī)本分配(pèi)对象，在过去这(zhè)一(yī)年，他有没有对(duì)股票的回购(gòu)做出(chū)任何决定？在股票回购上，关于(yú)内在价值(zhí)的提高，你们的这个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我起到(dào)相同的(de)作用，他也会在(zài)之后(hòu)做出这种决定，而且他(tā)做(zuò)出决定的(de)这种框架(jià)跟我以前参照的(de)也是相似的。有时候(hòu)人们把这样的(de)一(yī)个框(kuāng)架(jià)想得非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一(yī)个业(yè)务(wù)，你(nǐ)想去把其中的(de)一部分卖掉，我们(men)对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部(bù)分。我们当然(rán)不想去误(wù)导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你现在来(lái)说(shuō)几句，因为这会(huì)是你(nǐ)未来负责(zé)的(de)部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们(men)做(zuò)出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查理的(de)这(zhè)种方法，我也不会觉得这个(gè)框架在未(wèi)来(lái)有什(shén)么样的(de)改变(biàn)。当(dāng)有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非(fēi)常活跃的自己股票的回购方，这对(duì)我们(men)的股(gǔ)东还(hái)有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样(yàng)的(de)机会出现的时(shí)候我们(men)都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有(yǒu)可(kě)能(néng)会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家(jiā)会把它想得(dé)很复杂，这其实首先是我们业务(wù)的需要，机(jī)会如果来了，我(wǒ)们就要(yào)去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果你(nǐ)的资本(běn)足够，你不会(huì)用它们很多，而(ér)你(nǐ)的股(gǔ)票(piào)有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购(gòu)提升每(měi)一个单股的内在(zài)价值，为(wèi)什么(me)不(bù)去回(huí)购呢？有些时候一个投资银行家(jiā)说你要去做这(zhè)样的回购、那样的回购项目是不(bù)好(hǎo)的(de)，不(bù)要听他们所说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼苏达(dá)的一个播客(kè)。查理，2022年的(de)时候你说了这么一(yī)句话(huà)，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来(lái)形容30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还(hái)坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是会(huì)用(yòng)这样(yàng)的一些词(cí)语(yǔ)去形容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你(nǐ)提到任何一(yī)个公(gōng)司创始人(rén)都是这个(gè)公(gōng)司背后的驱动力，但是(shì)在继(jì)承人上去进行(xíng)价值的衡量还(hái)是(shì)很难(nán)。真正(zhèng)一个(gè)让他去掌控公司的方法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的个人(rén)的价值都来(lái)自于(yú)公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的(de)是我并没有第二个(gè)选择，我看(kàn)到格雷格(gé)也是(shì)在采取很多行动，我也(yě)是百(bǎi)分之百地对(duì)此(cǐ)有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题(tí)，我(wǒ)除(chú)了格雷格(gé)之外也没有其他任命为(wèi)我继承人的(de)人。伯克希(xī)尔(ěr)即(jí)使是用自己(jǐ)的(de)导航向(xiàng)前进，在一段时间也(yě)可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难(nán)去评价继承人的(de)管(guǎn)理。我(wǒ)们需要(yào)在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们(men)他们能够(gòu)在这些时间(jiān)当中(zhōng)得到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很难对(duì)每一个管理层(céng)去做出公平(píng)的评估，很难(nán)做，有些人就是做得比另外(wài)的(de)人(rén)好，但是有(yǒu)些人管理(lǐ)的行业又比(bǐ)另外德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就(jiù)告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公(gōng)司，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经(jīng)营非(fēi)常(cháng)好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非(fēi)常容易的一件事，但(dàn)是这中间如果有下面(miàn)的十几个不(bù)同的被推(tuī)荐(jiàn)的人(rén)，以后要做更多更好的(de)工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去(qù)听(tīng)华(huá)尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有(yǒu)他们(men)该做(zuò)的(de)一些(xiē)工(gōng)作(zuò)。你如果把某(mǒu)个(gè)管(guǎn)理人放在他的位(wèi)置上，这中(zhōng)间不(bù)应(yīng)该有让你惊(jīng)讶的事情发(fā)生，不管说他是不(bù)是特(tè)别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的(de)这些股东和我们(men)的管理层(céng)面(miàn)上(shàng)的人，他(tā)们都是(shì)非常优良的人(rén)才，可以面临更多的一(yī)些挑战(zhàn)，都(dōu)是非常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会(huì)在一(yī)点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个(gè)问(wèn)题都一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们会(huì)尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了(le)一(yī)些状况(kuàng)，这(zhè)中间(jiān)的(de)一些风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今(jīn)天会被问到一(yī)些关(guān)于银行的(de)问(wèn)题(tí)，我现在(zài)就用一(yī)些银行(xíng)的术语跟(gēn)大(dà)家进行回答，开始(shǐ)进行销(xiāo)售了(le)，现(xiàn)在保持你的(de)存款还没有(yǒu)到(dào)期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些情况，在所有的银行(xíng)界(jiè)其实(shí)都是这(zhè)样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面(miàn)来看，有的时(shí)候(hòu)这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被(bèi)调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时(shí)候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的(de)银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时(shí)候如果有人在银(yín)行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应(yīng)。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零(líng)几年(nián)的情况，那个时候他的老板决(jué)定休一(yī)个(gè)礼(lǐ)拜的假不去工(gōng)作(zuò)，不管这(zhè)个中间有(yǒu)怎么样的一(yī)些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个(gè)时候这么(me)看，反正他就是(shì)有资产，他可以保护(hù)到你的一些账户，银行的一些系统已经进行(xíng)了改变(biàn)，这(zhè)么多年都(dōu)一直在改变中，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银(yín)行，在一战的(de)时候我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营的(de)时(shí)候，一(yī)般(bān)人(rén)们觉得是(shì)有正(zhèng)确的(de)组织，而且是(shì)不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的(de)理论上也进行了相(xiāng)应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的时候，一(yī)块钱(qián)也能(néng)付到一(yī)块(kuài)钱，我们的存款都(dōu)还是存(cún)在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时(shí)候是非常非常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营的这些(xiē)代理，或(huò)者是今天(tiān)有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报道的不好的(de)情况，有些人是(shì)误解了现在的(de)状(zhuàng)况，现在也许已(yǐ)经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国(guó)的群众们(men)，对于现在(zài)银(yín)行(xíng)发生的动荡(dàng)的现象，对他们的(de)存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在(zài)发(fā)生的状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的(de)时候已经发生(shēng)过了，而(ér)且(qiě)法律(lǜ)也从(cóng)那个时(shí)候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一(yī)些什么(me)，但(dàn)是如果现(xiàn)在说要把(bǎ)我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他(tā)们都可以(yǐ)提出(chū)来。但(dàn)是在(zài)我(wǒ)们现在生活(huó)的世界中，我(wǒ)们不知道到(dào)底会发生什么事(shì)情，我们那个时候不担(dān)心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯(bó)克希(xī)尔以前做(zuò)的(de)情况，这当中可(kě)能(néng)有(yǒu)1280亿(yì)，或者不(bù)管那(nà)个(gè)时候它的(de)数量有多(duō)大(dà)，这些东西在银(yín)行的系统之中(zhōng)暂时不会(huì)发生任何的变化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在银(yín)行(xíng)的监管制度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多(duō)人(rén)都(dōu)觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地美跟房利(lì)美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数(shù)字是非常大(dà)的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现(xiàn)在大(dà)量的一(yī)些资产。查(chá)理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到(dào)的(de)一些(xiē)获得，有些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个(gè)脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思(sī)议的。有些事情第一次(cì)跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我们那(nà)个(gè)时候进入了不(bù)同(tóng)的(de)年代，生活在一个非常(cháng)让(ràng)人觉(jué)得(dé)不(bù)同(tóng)的情况之下(xià)。今(jīn)天(tiān)我们只要一(yī)按钮，你就可(kě)以(yǐ)找到你现在等待的一些结果，或者(zhě)是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会发生(shēng)什么样的(de)结果。如果说我们没(méi)有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决(jué)这些问题，那就是真正地(dì)有问题(tí)了，谁知道呢？你必须(xū)要有一(yī)个处(chù)罚(fá)制度，这(zhè)些人(rén)如果(guǒ)做了(le)不当的(de)一些措(cuò)施，或有不良的一(yī)些行为(wèi)，绝对要对他(tā)们(men)进行处分(fēn)。你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到(dào)他们提供(gōng)了一些非政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是(shì)它的按(àn)揭巨无(wú)霸的大，有的(de)时候会(huì)给你10年，会(huì)改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一(yī)些提案，而且银行是有它自己(jǐ)的(de)优势的。有的时(shí)候你(nǐ)会看到(dào)这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几(jǐ)。你(nǐ)在管这(zhè)些资产的时候，根本(běn)不(bù)晓得它(tā)后(hòu)来的一些选(xuǎn)择的结果是怎(zěn)么样。很(hěn)多群众不知(zhī)道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己(jǐ)有所为的(de)内部(bù)交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也(yě)都是(shì)被计划出来，而且已(yǐ)经做了一(yī)些构建，这些无辜(gū)的人就会受到(dào)影(yǐng)响。所有的监管人(rén)或(huò)者是(shì)他们的(de)经理绝对有能力说，如(rú)果这(zhè)件(jiàn)事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执(zhí)行官(guān)是(shì)要负责的(de)。这些股(gǔ)东因(yīn)为(wèi)并(bìng)没有犯(fàn)任何错或者是做任何事(shì)情，所以他们(men)不应(yīng)该受到处(chù)分，或者是受到这样(yàng)子(zi)的(de)影响。你现在必(bì)须要去处罚这(zhè)些(xiē)有(yǒu)钱(qián)的人，不要处罚完全不(bù)知(zhī)道他犯了什么错而受到处分的一(yī)些人，这些应(yīng)该(gāi)是(shì)我们学(xué)到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行为(wèi)是(shì)不当的。我现在没(méi)办法告诉(sù)你到底有怎样的一些解决方案(àn)，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还(hái)是(shì)比较(jiào)好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不只是在(zài)进行银行的(de)一些投资，而且(qiě)他们现在已经开始做(zuò)了更多的一些现在世界(jiè)必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富(fù)的话(huà)，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些人(rén)更(gèng)应(yīng)该(gāi)像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如(rú)果所有的人都想在银行行业(yè)变得富有，这(zhè)不(bù)是一(yī)个好的(de)想法。我(wǒ)一寸是多长多少厘米，一寸是多长多宽们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他(tā)们也改变了这样的边际(jì)要求(qiú)，因为太(tài)多的人(rén)借钱(qián)，真的(de)会对银行带来(lái)非常大的(de)风险。后来银行又找到了(le)非(fēi)常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让(ràng)人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一(yī)下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是(shì)一个很好的社(shè)会效益，没有什(shén)么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做(zuò)出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了(le)这样的决定，他(tā)说这是现代的世(shì)界(jiè)的(de)底线(xiàn)，但是后来被(bèi)银行找到(dào)了(le)一个又一个的(de)漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下来会发(fā)生什(shén)么，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢(diū)掉(diào)他(tā)们的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些(xiē)商(shāng)业地产现在的(de)这(zhè)些贷款也是无(wú)追索的(de)，拿(ná)不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚(fá)的(de)方案(àn)来对这种不端的行(xíng)为作出约束，这就是对我(wǒ)们未(wèi)来(lái)这(zhè)些人行为改变的一(yī)个(gè)基本的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商(shāng)业模(mó)式跟地区银行的商业模式的区(qū)别(bié)在哪(nǎ)里？对(duì)于(yú)所有的这些(xiē)区(qū)域银行还有大银行，这些(xiē)存(cún)款对(duì)它(tā)们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用(yòng)这(zhè)种很好的银行(xíng)的方案，不去做(zuò)贪婪(lán)的事情，银行其实是一(yī)个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯(bó)克希(xī)尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当(dāng)时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时(shí)候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行的兼并法案没(méi)有通过的话，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我们当时其实把投资的(de)标的(de)都放在(zài)非常多的银行身(shēn)上。但是(shì)1970年通过了(le)《银行(xíng)股权方案》，那(nà)个时(shí)候我们必须要让自己(jǐ)的(de)投(tóu)资多(duō)元化，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些(xiē)银(yín)行都没(méi)有任何的坏账，也不会有太多现在这样的(de)情况，那个时(shí)候真的(de)是非(fēi)常健(jiàn)康的一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们(men)那个时(shí)候如果能买更(gèng)多的(de)银行，也(yě)许我们(men)的触角就没有办(bàn)法进到现在这么多的保险业，那(nà)个时候对我们来说银行(xíng)业比保险业更加具有吸引力(lì)，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银(yín)行(xíng)行业，后来的这些(xiē)发明那个时候都没有，你可以在银行的投资(zī)上赚(zhuàn)到很好的(de)回报，而且(qiě)那个时候(hòu)我们也(yě)是希望能够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了(le)一些银行的股票(piào)，但是也把银行(xíng)的股(gǔ)票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大银行的股东(dōng)还有这些区域(yù)银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会(huì)有银行(xíng)的服务，我(wǒ)自己个人(rén)的财富也会放在银行里，我也(yě)会(huì)用(yòng)一些区(qū)域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银(yín)行来说，一些事件会决定(dìng)它(tā)们(men)的(de)未来(lái)，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很(hěn)多并不(bù)了解这个体系的(de)人参与。所以，这(zhè)中间的沟(gōu)通是(shì)不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情(qíng)况也非常困惑(huò)，这种后果(guǒ)必(bì)须要体现(xiàn)出(chū)来，现在(zài)很多(duō)人不知道后果是什么，每一(yī)个事件(jiàn)也都会打造不(bù)同(tóng)的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道(dào)后(hòu)面的数(shù)字是(shì)什(shén)么，银行(xíng)业也(yě)是(shì)如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性(xìng)到底是(shì)什么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡改变了(le)一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对(duì)拥有银行也是(shì)保(bǎo)持(chí)非常(cháng)谨慎的(de)态度(dù)。我们现在(zài)还(hái)是(shì)拥有一家银(yín)行的(de)重仓，就是(shì)美国银行(xíng)，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管理层(céng)，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的(de)面前(qián)。我也(yě)不知道接(jiē)下来会发生(shēng)什么，过(guò)去(qù)的几(jǐ)个月真的让我有点出乎(hū)意(yì)料，但(dàn)也重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的(de)公众(zhòng)其实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的人可能也(yě)不如我了解(jiě)的这(zhè)么多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如(rú)果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可(kě)能会(huì)有一个(gè)自己的立场，有些时候这个立场是为(wèi)自(zì)己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表你一定(dìng)理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生当中，银(yín)行业发生了很多(duō)，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前银(yín)行业的做(zuò)法，比如美(měi)国银(yín)行给这些早期的移民做出的(de)一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是(shì)越来越多做(zuò)的像投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于(yú)现在(zài)的这(zhè)种情况真(zhēn)的非常不舒(shū)服，现在(zài)的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还(hái)有一个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天要退(tuì)休，这是在(zài)我们(men)公司负(fù)责的。我们雇(gù)佣了一个(gè)未(wèi)来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们(men)需要(yào)再(zài)雇一个人(rén)来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了(le)我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根(gēn)本(běn)不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来到公(gōng)司之后，他(tā)真的是(shì)一个很正直诚信(xìn)的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做的第一(yī)件事情就是买(mǎi)这个(gè)银行，这(zhè)个人想给这个银行建一个新的楼，我们看(kàn)起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是(shì)一家最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他(tā)说你可以买(mǎi)任何一(yī)栋楼(lóu)，但是(shì)必须比我们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到我(wǒ)们整个城市(shì)最高的楼上的办公室去(qù)工作。从(cóng)中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是什么，最(zuì)后(hòu)我们(men)也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯(bó)克希尔年度股(gǔ)东大(dà)会了，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你(nǐ)们问(wèn)题。我(wǒ)今天问你们的问(wèn)题是(shì)下面这样，据你们(men)所(suǒ)知(zhī)，美国(guó)的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在过(guò)去(qù)几年，美联储还在不断地(dì)印钞(chāo)票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其(qí)他(tā)主要(yào)的经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的(de)问题是我们是不是在未来会(huì)面对这样的一(yī)个情况？美元已(yǐ)经不再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好什么样的准备呢(ne)？我们(men)作为(wèi)美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到(dào)哪里去(qù)避险(xiǎn)？这(zhè)种(zhǒng)去美元化(huà)的世界(jiè)我们要(yào)如(rú)何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答(dá)一些问题才(cái)对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储(chǔ)备货币(bì)，但是(shì)未(wèi)来我们可能就面对的不是这样一(yī)种选择(zé)，没(méi)人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可(kě)能比(bǐ)我们(men)更清楚(chǔ)，但是他(tā)也没(méi)有办法完全掌控这(zhè)种情形，他(tā)没有办法(fǎ)完全控制我们(men)的(de)财政(zhèng)政策，但(dàn)是他会(huì)给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时(shí)候，就像是(shì)在(zài)打仗(zhàng)一样，出现了(le)这种情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能(néng)解决(jué)问题，直到它(tā)失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这(zhè)个(gè)答案大家都不知道。有(yǒu)时候(hòu)你不断地去测试(shì)，这个测试过激(jī)之后就(jiù)会出现问题。我们需要非常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期间(jiān)虽然这样做了(le)，对(duì)我们是有利(lì)的，我们也(yě)在战争(zhēng)期间控制了通胀(zhàng)，但是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时(shí)候却上升(shēng)到了15％，都是因为战(zhàn)争(zhēng)实习(xí)印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来说，我(wǒ)们如果做(zuò)这(zhè)样的事情做得(dé)过激、过度，很难看到在(zài)之(zhī)后如(rú)何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们(men)丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且(qiě)当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出来的时候，这个货(huò)币的购买力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是(shì)跟宏观(guān)经济息息相(xiāng)关的(de)。我(wǒ)和其他(tā)人都没(méi)有(yǒu)办法去做出(chū)预测(cè)，但是我(wǒ)知道这不会是(shì)一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的(de)话，两方面我有时候都会包含在内，但(dàn)是两党里(lǐ)面的政客，他们自己(jǐ)站立(lì)的地位，有的(de)时候他们自己都不知道他们自己在做一(yī)些(xiē)什么(me)。比如有些时候，在(zài)一(yī)个医(yī)疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时候也听不(bù)懂他们在做(zuò)一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全(quán)全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的(de)知识，但(dàn)是你不(bù)能够假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的是依(yī)样画葫芦或者学(xué)到了什么就可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天要(yào)解决通(tōng)胀的一些(xiē)期(qī)待，你必须自(zì)己要完完(wán)全(quán)全了(le)解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希(xī)望能够面(miàn)对这段时期，而且(qiě)每年(nián)的年(nián)度报告之中(zhōng)也(yě)准备了我们现在已经有的(de)一些(xiē)计策。有的(de)时候这是一个(gè)非常非常具有政治化的一(yī)些决策，而且有的时候(hòu)还(hái)具有所谓的(de)部落(luò)性的一(yī)些(xiē)决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所(suǒ)有具有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而(ér)且了(le)解这些问题(tí)。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人(rén)的社会团体之中，很多事情还是(shì)朝着我(wǒ)们这边(biān)走的(de)，但是我讲(jiǎng)的(de)这些情况(kuàng)，有些(xiē)情况(kuàng)还是不(bù)确定(dìng)的(de)，尤其是(shì)讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的(de)结果(guǒ)完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是(shì)非(fēi)常危险，而且(qiě)是真正没有任何效益(yì)的(de)。当然有些国家的(de)文(wén)化非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)坚实的，比如(rú)说日本(běn)，但是(shì)日(rì)币没(méi)有办法作为全(quán)世(shì)界的(de)储(chǔ)备货币。没(méi)有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回(huí)来(lái)国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在(zài)日(rì)本。在过去30年的经(jīng)济状况(kuàng)来(lái)讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家(jiā)做的，在银行(xíng)融资(zī)这方面(miàn)，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，他们是有一个(gè)非常(cháng)凝聚力的(de)文化，在日本，每一个(gè)人都必须要签像爱国协(xié)议(yì)一样(yàng)。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一些更难的(de)问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是在(zài)美国出生的人，我也希望美国越来(lái)越好，我们(men)可(kě)以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不(bù)能没(méi)有限制(zhì)这么(me)做的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么(me)做的(de)。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经(jīng)也(yě)做过(guò)某些(xiē)事(shì)情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心(xīn)，他们(men)以前也可能就是政客(kè)，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的(de)政客。这(zhè)些人特别不(bù)管(guǎn)这些(xiē)事情继续(xù)走下去，基(jī)本(běn)上通胀就是现在最需(xū)要解决的问题(tí)，他们做的(de)事情出来的结果，这些(xiē)事(shì)情都是(shì)让(ràng)我们(men)觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更(gèng)多的一些其它的人在做(zuò)这(zhè)些事情，其实他们(men)都必须要有真(zhēn)正(zhèng)好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要(yào)摧毁整个地(dì)球，这(zhè)不是解决储备货币的(de)一种方法(fǎ)。当然(rán)这是开(kāi)玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有(yǒu)一件事(shì)情是(shì)更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要(yào)怎么做(zuò)，我们也知(zhī)道光印钞票(piào)的(de)这种经(jīng)济，在(zài)二战的(de)时候也发生(shēng)这样的(de)现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的时间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也(yě)不能够(gòu)这么做(zuò)。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能(néng)力(lì)，或者你试(shì)图了解(jiě)百分之百所有的(de)事情，能够知道怎么样过更(gèng)好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有(yǒu)的时(shí)候是具有非常宏(hóng)大的(de)一(yī)些力量，你如果要成功，你的(de)这些才智也不见(jiàn)得能够让这些(xiē)事(shì)情做得更(gèng)成功。所以(yǐ)你必(bì)须要持续性，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们学到了(le)如何去印钞票，很(hěn)多年轻人(rén)也进入了所谓财富(fù)管(guǎn)理的行业(yè)，就像我们是不是？我们也是(shì)在做这(zhè)个行业的事(shì)情，这是一个不太好的事(shì)情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年(nián)的时(shí)候就是伯克(kè)希尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们(men)现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其(qí)它的组合(hé)中的(de)中心(xīn)。2022年(nián)得(dé)到了非常非常不可思议(yì)的利润(rùn)，您解释(shì)一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个(gè)中(zhōng)间有三个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的(de)结(jié)果。

　　第(dì)二步，这些柴油的(de)业务中，这是非常好(hǎo)的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是(shì)不在话下的(de)。我们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的(de)优(yōu)势，在最后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够(gòu)做到更(gèng)好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我们那个时候(hòu)已经(jīng)持(chí)有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的(de)旅游(yóu)业(yè)，并不是说(shuō)这(zhè)个行(xíng)业更(gèng)小，但是(shì)我们以(yǐ)前(qián)在我们的州际公路上(shàng)拥有很多(duō)很多资产(chǎn)，不(bù)管是商业的或者(zhě)是15个英(yīng)亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但是我(wǒ)们不会随时(shí)把州际(jì)公路迁移(yí)到(dào)两英里之外(wài)，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的(de)交易，我们可以了解(jiě)BP这(zhè)个公司做的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是(shì)来自奥(ào)马哈(hā)的(de)一个人。我们(men)为什么会选他呢？他(tā)来自于(yú)奥马哈(hā)，而(ér)且(qiě)是(shì)从北高中毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他(tā)是在内布拉斯加的州立(lì)大学进行学(xué)习(xí)，那(nà)个时候也许没有参(cān)加足球队，可能在(zài)20年之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要(yào)工作(zuò)，才(cái)能让他把(bǎ)学业完(wán)成。但是(shì)那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些(xiē)人(rén)都是非(fēi)常(cháng)好的，我们(men)也有(yǒu)自(zì)己百分之百(bǎi)的(de)权力，而且(qiě)得到(dào)了这个交易(yì)，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们(men)家具行(xíng)业也没有销售掉(diào)，这是我们当(dāng)时(shí)的情况。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易以(yǐ)不(bù)同的方(fāng)法取得，用最(zuì)好的方法去(qù)做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是(shì)我(wǒ)们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样(yàng)的方法来(lái)进行(xíng)工作。我们主导的(de)方法也许每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是(shì)非常(cháng)满意的，他的母亲真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)非常棒，他上了(le)高中(zhōng)，而且都是(shì)公立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里(lǐ)，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我们的公司(sī)来，开始对他进行试(shì)点的一些培训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒那个公司当(dāng)时(shí)是800万左右，当然可能还会更高，还是会(huì)比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德(dé)姆那个时候会(huì)怎(zěn)么样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情(qíng)都(dōu)做到了，而(ér)且他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做(zuò)到什(shén)么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄(é)州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的(de)这些(xiē)文(wén)章，感谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每(měi)年你开股东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺(shùn)风车(chē)。你(nǐ)不要避(bì)免(miǎn)任何(hé)发生(shēng)错误(wù)的(de)可(kě)能(néng)，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可(kě)以这么做(zuò)到(dào)，即使有错(cuò)误也是没有关系。你今(jīn)天是否可以给(gěi)我们(men)做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最(zuì)重大的错误你(nǐ)可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大(dà)的错误(wù)你会看到，但是在你(nǐ)写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可以看到(dào)很多事情，你可以越来越聪(cōng)明(míng)，如果你已经知(zhī)道(dào)你做了哪些东西(xī)。但是一些企业(yè)上的错误(wù)，不是说你可以把这些(xiē)错误给提出来(lái)，你以(yǐ)后就不会(huì)犯错(cuò)，你要(yào)在投资(zī)的时(shí)候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然最好，但不(bù)是所有的(de)投(tóu)资都是如此，你可能(néng)必(bì)须要(yào)花一点点资(zī)金(jīn)。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的(de)一些负(fù)债以及其它相(xiāng)应的一些负债(zhài)，比如说你在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一定(dìng)要知(zhī)道量入(rù)为出，也许你需要加入我们(men)，投入我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么去(qù)讲这句(jù)话，他花钱(qián)比我厉害(hài)多了。其实道(dào)理没有那(nà)么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情，我第(dì)一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天(tiān)要(yào)跟别人说怎么去下地(dì)狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办(bàn)法把这(zhè)些说出(chū)去(qù)的话给消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)要去(qù)点名表扬，但是(shì)要分(fēn)类去(qù)批评，这两种事(shì)情要分清楚(chǔ)。有些时(shí)候你不需(xū)要向更多的人去解释到底你(nǐ)的(de)观点是什(shén)么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得没有善良(liáng)的人在死的(de)时候(hòu)没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到过这样(yàng)几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还有他的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过(guò)不够(gòu)善良的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定要与(yǔ)人为(wèi)善(shàn)。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是(shì)花(huā)的钱(qián)要比你(nǐ)挣的少，要量入为(wèi)出，避免身(shēn)边有有(yǒu)毒的人(rén)和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到(dào)这一切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定(dìng)会成功；你如(rú)果不做的话，你需要非常多的(de)运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生(shēng)都放在(zài)运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其(qí)他人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给(gěi)你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很(hěn)快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是(shì)要有策略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担一些经济上的代价也(yě)没有问题(tí)。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔长期的(de)股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你们都提到(dào)人生最艰难的问题都(dōu)来自于(yú)人，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地(dì)生活，就是跟这些负面的人保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离(lí)都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么样(yàng)有好的行为(wèi)，但是(shì)有的时候家人(rén)真是躲不开，但(dàn)道(dào)理还是(shì)这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多时(shí)候是父亲的角(jiǎo)色或者是(shì)什么(me)样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不(bù)清(qīng)楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建(jiàn)立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中(zhōng)四个都(dōu)成为了各个另议的(de)超级明星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸运的(de)，查(chá)理跟我一样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但(dàn)是你如果没(méi)有陪在你身边(biān)，没(méi)有(yǒu)为(wèi)你挺(tǐng)身而出的人，可(kě)能就会有问题。我如果有这(zhè)样(yàng)一个情形，现在可能(néng)也不太(tài)一样(yàng)，我(wǒ)的(de)人生(shēng)可能也会非(fēi)常不(bù)一(yī)样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克(kè)，我来自(zì)阿肯(kěn)色(sè)，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次来参(cān)加现场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克希尔的(de)关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一(yī)些(xiē)消费品公(gōng)司，比如(rú)鲜果布衣这样的公(gōng)司(sī)都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出(chū)这(zhè)样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多(duō)个零售商(shāng)，去多元，怎么做(zuò)出(chū)这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能(néng)在利润(rùn)边(biān)际上会(huì)更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口(kǒu)可乐(lè)的(de)包装，都有自(zì)己的含义(yì)和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度就(jiù)会很高(gāo)，你(nǐ)从中还(hái)可(kě)以(yǐ)拿(ná)到(dào)更多(duō)的利润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对(duì)它(tā)的这种控(kòng)制，即(jí)使你可(kě)以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿(ná)到的就是可口可乐(lè)，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造(zào)了这个产品，花了很(hěn)多(duō)钱进行广告(gào)，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告(gào)。查理(lǐ)和我也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的(de)零售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的(de)，我们(men)慢慢也学会了到(dào)底什么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应(yīng)给(gěi)他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方面，他(tā)们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很大，这(zhè)个产品也有非(fēi)常(cháng)多的竞争对(duì)手，但它(tā)却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产(chǎn)品本身(shēn)的价格也要(yào)合理。所以，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力(lì)的分销商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果，可(kě)能还有另一(yī)家没有什么名气的糖果公司，人(rén)们每年(nián)可能只(zhǐ)买几次(cì)糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的(de)地位(wèi)是独一无二(èr)的。好时的巧(qiǎo)克力在这(zhè)个市场和在另(lìng)外一个市场的影(yǐng)响力也不(bù)相(xiāng)同，有些在英(yīng)国(guó)市(shì)场(chǎng)受(shòu)欢迎的(de)产品在美国市场却(què)不尽然，但是(shì)可口可乐在180多(duō)个(gè)国家都是(shì)卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己(jǐ)的(de)辨识度。如何(hé)做到？首先你可能(néng)要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们有非(fēi)常多的(de)教(jiào)训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很(hěn)多(duō)可(kě)以学的地(dì)方。我们也是买了一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以(yǐ)经受(shòu)住市场的考验，给我们长期带来(lái)收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这(zhè)么去做。你可能(néng)不(bù)去买鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你(nǐ)不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们(men)最近(jìn)这个季度(dù)的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发(fā)展是怎么(me)看的？你们(men)现(xiàn)在的投资是要去看它的基本面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有(yǒu)办(bàn)法能(néng)够完全不花(huā)钱来管理我们(men)的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这不是(shì)我们(men)想给的(de)建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒(méi)体这边(biān)的发展是很有意思去观察的，人(rén)们都(dōu)喜欢(huān)接(jiē)受娱(yú)乐的内容(róng)，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找(zhǎo)自(zì)己喜(xǐ)欢(huān)看的(de)内(nèi)容，但是(shì)现在(zài)有很多公司在这(zhè)个领域(yù)竞争。如果你作(zuò)为这样(yàng)一个公司，花了(le)高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或(huò)者留(liú)下这(zhè)些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他(tā)们只有(yǒu)一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由(yóu)自(zì)己(jǐ)来定(dìng)，但是你是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是(shì)它(tā)并不(bù)这么做，它把(bǎ)价(jià)格加了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个(gè)基本(běn)的业务(wù)问(wèn)题，也就(jiù)是(shì)您(nín)现在看到了某些(xiē)行业，比如说迪士(shì)尼做(zuò)了(le)一个非(fēi)常独特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写(xiě)出很(hěn)多不同的东西(xī)，不仅是给更多(duō)的业(yè)务，而且激发(fā)了其它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人(rén)都会看(kàn)更(gèng)多(duō)的东西，有些公司也许(xǔ)不(bù)想这么做(zuò)了，也许是受(shòu)到价(jià)格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常(cháng)困难、非常(cháng)严峻的行业，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，如(rú)果你(nǐ)开了一家(jiā)电影院，电影院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的业(yè)务，但是(shì)后来(lái)完(wán)完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因为(wèi)人(rén)不去(qù)了(le)，就减少你的这(zhè)些供应量，或(huò)者是能够消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的一(yī)些选择，哪些地(dì)方(fāng)更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相(xiāng)同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其(qí)是(shì)票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时(shí)候也是(shì)如此(cǐ)。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才(cái)能够为这(zhè)个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到(dào)这些电影，比如说在(zài)纽约，在(zài)一(yī)般原有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经(jīng)是不太一样了(le)。一开始有些人对于这些(xiē)舞台(tái)以及投(tóu)资(zī)的钱(qián)失去了(le)信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给我(wǒ)们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都希望能够(gòu)做的？而且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这(zhè)方面的(de)资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华(huá)州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源的可能，但(dàn)是这中间必须要有资本以及所有相应的一些支持的(de)意见(jiàn)。我们现(xiàn)在是不是在这些新(xīn)能源以及可再生能源上面投资的量已经足(zú)够了？我(wǒ)们的政府为什么(me)没有再继续(xù)加强这(zhè)些支持？伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司是不是真正地开始能(néng)够加速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统的能(néng)源(yuán)发电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华(huá)，我(wǒ)们实(shí)际(jì)上真正生产更(gèng)多的一(yī)些风力发电的能源，这些(xiē)电力都已经被我(wǒ)们(men)的消费(fèi)者(zhě)在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在(zài)还是有些(xiē)问题。当我们进(jìn)入爱荷(hé)华州的(de)时候，是非(fēi)常受欢(huān)迎的，而(ér)且大部分的人都希(xī)望能够使用(yòng)这些风力发电(diàn)出(chū)来的产品。当然有(yǒu)很多(duō)人觉得我(wǒ)的(de)后(hòu)院(yuàn)就可以进行相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做了(le)更多的一些部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子(zi)，还(hái)有其它一些(xiē)主要的公司，当然这(zhè)中间还有更多(duō)合作的(de)机制，有各种不一样的(de)事情结合在(zài)一起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在(zài)价(jià)格(gé)上和在其它的情况(kuàng)上，不(bù)管是(shì)三英里(lǐ)或者是四(sì)英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在(zài)某些地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但(dàn)是在某种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在爱荷华(huá)州北(běi)边已经开始了，但是(shì)我(wǒ)们(men)的竞争者也在进(jìn)行一些相应的资(zī)源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的(de)发电，我(wǒ)们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会(huì)再继续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或(huò)者是(shì)40亿，都有可能，这(zhè)些(xiē)都是需要大(dà)量投资，我们也希(xī)望能(néng)够继续(xù)投(tóu)资，把(bǎ)我们的资(zī)产(chǎn)放在这些新能源(yuán)上，我也希望格(gé)雷格今(jīn)天(tiān)能够告(gào)诉你更多的(de)一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯(bó)克(kè)希尔的能源公司已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在(zài)美国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过(guò)了，我自己(jǐ)个人并不(bù)知道对于(yú)现在全球变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会发(fā)生到(dào)怎样(yàng)的(de)状况，我也不觉得(dé)任(rèn)何人知道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或者是20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些是不是都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的(de)风(fēng)特别强(qiáng)，我们在那(nà)里开(kāi)始进行输(shū)电站(zhàn)的线路，而且扩展到(dào)西边(biān)的地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很多人也这(zhè)么(me)说，恒瑞海特（音）那(nà)个(gè)时候也(yě)做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是(shì)我们(men)不相信(xìn)这个事(shì)情(qíng)可(kě)以延长这(zhè)么长，但是我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样(yàng)的一些投资，我们在(zài)这(zhè)些公共(gòng)事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中，在公共事(shì)业(yè)行业中，我(wǒ)们都花了这(zhè)样的(de)钱，但我们是不是会(huì)再继(jì)续(xù)投资呢？或者(zhě)怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一(yī)些问题(tí)，比如(rú)爱(ài)荷华州和一(yī)些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的(de)时(shí)候(hòu)，但是(shì)有些地(dì)方的(de)人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家我(wǒ)们(men)要做(zuò)一(yī)些什么，在公共事业委员会或者是协会(huì)组织之中，我们(men)必须要遵(zūn)守公共事业(yè)委员(yuán)会里的一(yī)些规则，在(zài)行业里怎(zěn)么样(yàng)开发，必须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发生(shēng)，我们肯定(dìng)会(huì)转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多(duō)现(xiàn)在一些氢的发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保留的(de)态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必须的，没(méi)有错(cuò)。我们讲到成本(běn)，怎么才(cái)能更有效益的一(yī)些(xiē)工作，这是我们现在希望能够做到(dào)的(de)，风就是(shì)我(wǒ)们现在希望做的一(yī)些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的(de)，或者哪些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也有一些(xiē)无稽(jī)之谈，也(yě)在发生之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的(de)情(qíng)况已经有不同的(de)一些结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些(xiē)情(qíng)况？这两家公(gōng)司做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不是有更多的(de)方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们(men)一年(nián)还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面的一(yī)些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时(shí)候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就是实(shí)际上发生(shēng)的一些事情。再(zài)生(shēng)产石油的(de)这些工(gōng)作中，在美国就是这么发生的。另外，其(qí)它的一半(bàn)你们(men)要怎么解(jiě)释(shì)呢？如(rú)果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真(zhēn)正(zhèng)的石(shí)油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看(kàn)到在(zài)加州哪里还(hái)在继续出油，但是油就是这么(me)出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它打了(le)一(yī)口井，也许那(nà)个(gè)时候可(kě)以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油(yóu)），但(dàn)是这种状况(kuàng)是非常危险的(de)。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或者是一(yī)年半之后，发(fā)觉(jué)这(zhè)个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油是一个完(wán)完(wán)全全不同的行(xíng)业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些(xiē)摩擦变化(huà)的情况(kuàng)，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必(bì)须要(yào)有这(zhè)些情况，当然它是非常具(jù)有战略性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油(yóu)的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会(huì)有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米(mǐ)恩盆(pén)地(dì)有一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖(mài)所(suǒ)有的产(chǎn)品的时(shí)候，有的时候成本(běn)是一样(yàng)的(de)，但是产能不一样，但是突然它(tā)又(yòu)开始(shǐ)赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有办法估(gū)计以(yǐ)后(hòu)的油价(jià)到底(dǐ)是多(duō)少，但是它的变化是非常快的。西方石油的(de)一些位(wèi)置以及立场，在几年(nián)之前，那个时候好像(xiàng)犯了(le)极大的(de)一(yī)些错误(wù)，因(yīn)为整个石(shí)油(yóu)市(shì)场那个时候(hòu)崩溃(kuì)了(le)，后来(lái)市场风险有了扭(niǔ)转，我们在(zài)过(guò)去几个月买(mǎi)了(le)一(yī)些(xiē)不同的股，我们把一些优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有(yǒu)利的(de)，这是一(yī)个(gè)很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一(yī)些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一(yī)只这样(yàng)的股票(piào)，它(tā)也(yě)知道表面(miàn)下(xià)面真(zhēn)实(shí)的(de)现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道(dào)真(zhēn)正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉(shè)及能源(yuán)行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说(shuō)开(kāi)采页岩(yán)油，但这不会是一(yī)个长久的原油来(lái)源。你从一些电影中(zhōng)等等(děng)已经(jīng)看到这(zhè)一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩(yán)油(yóu)就是如此。但是西(xī)方石油(yóu)其实也做了很(hěn)多有益的事情，他(tā)们有很多新的优质的油井，他们是(shì)一(yī)个(gè)完全不(bù)同的原油(yóu)生(shēng)意。而(ér)在(zài)美国(guó)，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还没(méi)有这样的技术去开(kāi)采，美国是(shì)有这(zhè)样(yàng)的能力，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可(kě)能(néng)在现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但(dàn)是(shì)他们会发现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采(cǎi)技术的区别(bié)也非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表(biǎo)层(céng)下(xià)面的(de)2、3英里下(xià)去开采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的(de)管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢(huān)西方(fāng)石油现在的这个(gè)仓(cāng)位，而(ér)且(qiě)它们的(de)技术可以开采(cǎi)其它岩(yán)层的一些油(yóu)层，它们(men)的这种技术水平(píng)是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西方石(shí)油(yóu)还(hái)远不只如(rú)此，短期可(kě)靠(kào)的油对(duì)我们来说，在现在这个(gè)环境非常(cháng)重要。现在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得我们会(huì)把西方石油(yóu)给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石(shí)油的管理(lǐ)层是(shì)我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非(fēi)常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化(huà)石能源(yuán)两边都有(yǒu)自(zì)己很激(jī)进的(de)代表，但(dàn)是能源行业(yè)的(de)政治化(huà)非常严重，很(hěn)多所谓的(de)顾(gù)问(wèn)委员(yuán)会、慈善(shàn)机构都(dōu)各(gè)持己见，但是我想说我们会(huì)做出合理的建议，不(bù)是说让(ràng)美国完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国(guó)没(méi)有任何其它岩(yán)层(céng)像二(èr)叠纪有这(zhè)么多的储(chǔ)备，他们以(yǐ)前一直(zhí)知道有页岩油(yóu)，但是有(yǒu)很长的时间(jiān)都没有进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的(de)第(dì)二还是第三只股票就(jiù)是(shì)一家得州的能源股，它们也是有很大的(de)土地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的(de)营(yíng)收。现在这(zhè)家公司已经是(shì)雪佛(fú)龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个名(míng)字命(mìng)名，但是他们(men)的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个(gè)优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有意思(sī)的(de)话题，我(wǒ)们不(bù)会(huì)在西方石油上去完(wán)全地收购它，我们(men)很(hěn)喜欢西方石油的(de)持股(gǔ)，我们(men)喜欢它的(de)仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许还会继(jì)续增持(chí)，但(dàn)是现在的这种交易和我们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问(wèn)查理(lǐ)的问(wèn)题，也是你之前说过(guò)的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去(qù)雇一个智商120到130的(de)，而不是(shì)去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得(dé)你当时想说的这个智商(shāng)更高的(de)人是不是马斯克？他最近的(de)一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一(yī)系列的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概(gài)两(liǎng)周前接受一(yī)个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应(yīng)对(duì)如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真(zhēn)的(de)值(zhí)得我们再去(qù)看(kàn)一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在(zài)所做的(de)事情的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极端(duān)的(de)事情、设立极端(duān)的目(mù)标，他也不会取得今天(tiān)的这些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做(zuò)一些容(róng)易的(de)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选择容(róng)易的事(shì)情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争(zhēng)，在(zài)很多(duō)事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多(duō)的失败。有些时候(hòu)他(tā)的这种做法跟(gēn)我们的理念(niàn)可能确实不(bù)太合，但是他确(què)实业(yè)完成了很多重要的(de)成绩，他所(suǒ)做的一切需要(yào)这(zhè)种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的(de)任务(wù)。但是我们(men)要去(qù)做的话，对我们来(lái)说会是一(yī)种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受(shòu)相我们这样的生活(huó)方式(shì)。去看比(bǐ)尔马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时(shí)说想问伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个(gè)问题(tí)，就是关于现金怎(zěn)么(me)去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在(zài)现(xiàn)金(jīn)越存(cún)越(yuè)多(duō)的(de)时候。你对未来是不(bù)是还是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现金(jīn)持有(yǒu)，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是比我们想象中要低估，所以还(hái)不是一个去分配现金(jīn)的(de)时刻。我们现在真的想做的是(shì)买一(yī)些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个公司必须(xū)要好(hǎo)。上市(shì)公司(sī)会很(hěn)难，你(nǐ)会去提出(chū)这样的一个定价，有些(xiē)时候你(nǐ)的这个(gè)价(jià)格(gé)提出了(le)以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值(zhí)的(de)投资。这就是自(zì)然的(de)规律。而一(yī)个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相对(duì)比较容易，没有任(rèn)何一家公司在(zài)好的环境下没有像我(wǒ)们这(zhè)样能做出这(zhè)样的行为，有一些(xiē)看起来(lái)地位(wèi)比较(jiào)好的(de)公(gōng)司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇(yù)到了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的(de)时候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确的一(yī)点是在那样一个时(shí)刻能够像之前那样(yàng)了解这些公司(sī)的(de)变化是非常有限的，一些好的公(gōng)司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他(tā)们可能(néng)只需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注(zhù)入(rù)，这种情况是可以发(fā)生的，我们的股东也是(shì)可(kě)以用(yòng)便宜(yí)的价格去卖出自(zì)己的(de)股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环(huán)境有关，如果我们在(zài)这个时刻找不到好(hǎo)的(de)公司(sī)，我们还(hái)是有可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的(de)机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为(wèi)我们以前做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是(shì)有(yǒu)这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得(dé)好像(xiàng)我(wǒ)们一定(dìng)要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时(shí)候人们(men)觉得我们(men)好像在花钱上(shàng)会失控，但我们(men)当时如果(guǒ)不去做这(zhè)样(yàng)的投资(zī)，现(xiàn)在也没(méi)有这样的(de)一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还(hái)不错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师(shī)，我想问一(yī)个关于(yú)《企(qǐ)业(yè)法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果(guǒ)你要给一些公司提出(chū)建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你要(yào)对这个人提(tí)出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了解您的问题，要成为一个(gè)成功(gōng)的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事(shì)务所工(gōng)作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的饼的(de)分量越多，或者它的(de)部分越大就越(yuè)赢。但(dàn)是我要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)那个(gè)大的(de)律所到底(dǐ)是什么样的(de)公司(sī)。我们的生命实在太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议(yì)并不是来自他(tā)自己法律的背景，而是他对(duì)这个系统有所了(le)解，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他在上哈佛(fú)大学法(fǎ)律(lǜ)学院的时候，其实成绩(jì)不(bù)太好，但(dàn)是他曾经给(gěi)我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个不同的(de)解决(jué)方(fāng)案，而且是世界上(shàng)其(qí)他人(rén)没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律(lǜ)所如(rú)果给我建议，还不见得比他好。大(dà)概(gài)在纳米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解决了我现在的问(wèn)题(tí)，而且(qiě)很(hěn)多人想(xiǎng)不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复(fù)了，我(wǒ)们有全(quán)世界(jiè)最精(jīng)良、最精英(yīng)的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他(tā)是(shì)律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的(de)给(gěi)我非常好的一些建议，我也把握(wò)了(le)这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他不(bù)愿(yuàn)意把(bǎ)他自(zì)己(jǐ)的时间，也许是20小时(shí)、一(yī)个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这些(xiē)公司了，别(bié)人做他(tā)建议之后的决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决(jué)定跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于(yú)了解了他自己的长(zhǎng)项是(shì)什(shén)么，于是他就开始为(wèi)自己工(gōng)作，而且他从(cóng)此就变(biàn)得(dé)更快乐(lè)了，到(dào)今天为止(zhǐ)都是如(rú)此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现(xiàn)在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而(ér)且(qiě)在三年滚动的情况(kuàng)之(zhī)下，在你报税(shuì)的营收之内(nèi)是有这样(yàng)一些基础(chǔ)。我们(men)现在的财务记录上，以(yǐ)及(jí)在计算所有的(de)商业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是(shì)不是可(kě)以(yǐ)再继续延(yán)展？而且市场上的价格，以及保留暂时(shí)能够(gòu)在做的，比如我们用新能源是不是就(jiù)可以节税等等或者是(shì)得到(dào)更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答案(àn)是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的(de)。第二个答案(àn)部分(fēn)，我那个时(shí)候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他(tā)是一个非常聪明的(de)人(rén)，他对所有的SCC的(de)法则以及(jí)所有(yǒu)的(de)税务规则(zé)都是(shì)完完全全(quán)了如指掌。你在找到美(měi)国这(zhè)些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且(qiě)是最(zuì)有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我们自(zì)己说过，我们(men)也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您(nín)的收入(rù)，要涉及(jí)到您(nín)现(xiàn)在在节税以及(jí)税务法(fǎ)上面适(shì)合的一些状况，而且中间好几年(nián)都是这么做的。当然我们不能完完(wán)全全包括在(zài)资产利得的状况之下，不(bù)能(néng)实现资产(chǎn)利得的方(fāng)式(shì)，但是如果中间(jiān)政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过或者不赞成(chéng)，我(wǒ)们(men)愿(yuàn)意(yì)付15％的(de)税，我(wǒ)们(men)以前给(gěi)联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们(men)无法(fǎ)控制的(de)一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以(yǐ)前(qián)的(de)这些合作(zuò)伙(huǒ)伴关(guān)系(xì)里面的一些(xiē)税收。我们在(zài)购买的时(shí)候，曾经做过(guò)这么(me)多税收的付给。那个时候系统还是有一(yī)些(xiē)避税的机(jī)制，但是52％的税是(shì)非(fēi)常(cháng)非常庞(páng)大的，我们必(bì)须要以当(dāng)时的(de)这些税(shuì)收的(de)法则继(jì)续(xù)生存下(xià)去，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够对美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听(tīng)起来好像(xiàng)不是有(yǒu)很大(dà)的(de)道理，这(zhè)种新的法律(lǜ)还(hái)没有真正开始实(shí)施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一(yī)年遵(zūn)照15％的税收因(yīn)为(wèi)付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上(shàng)千公司(sī)，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不(bù)多，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公司税(shuì)或者是社(shè)会保(bǎo)险税以(yǐ)及(jí)其它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比(bǐ)不(bù)上(shàng)伯克希尔付的税(shuì)收这么(me)多。如果说能够让他们付500％的(de)税(shuì)，或(huò)者还有其它(tā)更多的税，我们(men)如果必须要(yào)支(zhī)付，我们(men)是(shì)非常高兴(xīng)地做。我们今天非常(cháng)荣(róng)幸(xìng)能够(gòu)住在美(měi)国，我们(men)自己可以控制我们(men)的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有很(hěn)多事情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之(zhī)前讲(jiǎng)过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也(yě)是你们的股东之一(yī)，这是我第(dì)四年(nián)参(cān)加股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴(bā)菲(fēi)特(tè)先(xiān)生以及(jí)芒格先生(shēng)给我们的这些分享。你是(shì)不是还没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一些故事？您(nín)进行(xíng)的(de)业(yè)务最难的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生(shēng)意中最难的部分(fēn)，其实(shí)我们没(méi)有(yǒu)什(shén)么分析，因为我们非(fēi)常(cháng)喜爱而且享受我们(men)的业务，每天(tiān)早上(shàng)我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉(sù)我自己“没有什么重大(dà)的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要(yào)知道美国其它的(de)一些事情(qíng)。我跟一(yī)群非常(cháng)非(fēi)常让我喜爱的人(rén)一(yī)起工作(zuò)，而且我们互(hù)相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个(gè)人工作(zuò)都如此(cǐ)，我们(men)称(chēng)为这是理(lǐ)想的工作环境。而(ér)且我工作的地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都(dōu)可以在极短的(de)时间就(jiù)到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多(duō)么愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可能就(jiù)说不完了，他(tā)要讲好笑(xiào)的故事或者(zhě)有(yǒu)趣的(de)故事(shì)，我们(men)听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们(men)讲好像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的(de)故事(shì)，1966年(nián)的时(shí)候，我们那个时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他(tā)的律师就在附(fù)近，我们就去(qù)找他(tā)了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常好的(de)律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何(hé)公司，我那时大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉(jué)得这个人是(shì)一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去(qù)了银行，那个银行(xíng)是第一国家(jiā)银行，我们希望能够借(jiè)600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情(qíng)，我(wǒ)们到(dào)第一国家银行，他们(men)不愿意借(jiè)钱给我们。我们(men)开(kāi)始(shǐ)跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我们(men)这样做是(shì)不(bù)是(shì)真的对呢？这一场(chǎng)交易是不(bù)是真的(de)是好的呢？我(wǒ)们那(nà)个时候还(hái)是非常享(xiǎng)受我们的这种经历(lì)，森蒂格(gé)特曼也(yě)加入(rù)了我们的(de)公(gōng)司，但是有(yǒu)些(xiē)计划(huà)没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果(guǒ)你知道你(nǐ)要去(qù)打高尔(ěr)夫(fū)球，但是在进每一(yī)个洞的(de)时候，都必(bì)须把这个球打进(jìn)洞里才能(néng)算分，这就是(shì)你必须(xū)要做的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这么远的地(dì)方(fāng)，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣(qù)的游(yóu)戏(xì)。我们那(nà)个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们(men)真正非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们(men)不(bù)想做，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须(xū)要做这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己(jǐ)的(de)前途，而且是有道理的方式(shì)进行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是(shì)非常(cháng)豪华的(de)一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有(yǒu)的时候(hòu)必须要与某些事情(qíng)对齐(qí)，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还(hái)有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没(méi)有(yǒu)更(gèng)多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会(huì)有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你(nǐ)想读(dú)，也可以看到里面(miàn)的(de)一些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有成(chéng)就、非(fēi)常显著的(de)能够愿意与所有的(de)管理(lǐ)体系(xì)进行合作(zuò)，他(tā)们(men)愿意去这么做，当然对弈所有的一(yī)些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但是不代表说(shuō)一(yī)定可以做成(chéng)。比如(rú)说在(zài)英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿意(yì)多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不(bù)知道微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对(duì)动(dòng)视(shì)暴(bào)雪收购(gòu)上有(yǒu)没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前(qián)对能源(yuán)公司的收购上也遇到这(zhè)个问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地(dì)方你们(men)不能买。我们的顾客(kè)没有提出反对(duì)，但是(shì)因为有监(jiān)管(guǎn)方的介入，收(shōu)购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们(men)没有办(bàn)法跟(gēn)美国政(zhèng)府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇到(dào)问题的收购标的。在(zài)这个地方我不(bù)知道(dào)美国政(zhèng)府跟(gēn)英国政府是(shì)不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是这样，我们做的各种各样(yàng)的活动有非常(cháng)多(duō)的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你们(men)给了我们(men)投资人这么(me)好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很(hěn)重要(yào)的一点，就是(shì)怎(zěn)么(me)样去(qù)用一些好的成功的激励(lì)措施，对(duì)我来说一个(gè)好的企业有两(liǎng)个好处，第一(yī)，公司业务增长你也会(huì)增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也需(xū)要打造一个好的(de)公司文(wén)化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的经(jīng)理人很多自由(yóu)度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如(rú)何去激(jī)励这些(xiē)子公司(sī)的所有(yǒu)人，能够(gòu)愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的(de)一切的复杂性，也是(shì)不行的。他(tā)们不(bù)喜(xǐ)欢听到(dào)别(bié)人(rén)对他们(men)的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时(shí)候(hòu)必须(xū)要跟(gēn)这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们(men)的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这(zhè)样(yàng)的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在(zài)很多的(de)工作上都必须要做出(chū)妥协。查理和我很多时候(hòu)解(jiě)决了这个问题(tí)，在我的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是(shì)让我的生活(huó)变(biàn)得更(gèng)好(hǎo)的关键因素，但这五(wǔ)个人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢(huān)在那(nà)儿的工(gōng)作。我在另一个(gè)公司的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做(zuò)什么我就做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报(bào)纸业(yè)，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没(méi)有(yǒu)什么能(néng)够跟为自(zì)己(jǐ)工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这边工作(zuò)，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能(néng)够(gòu)获得的最好的结果，有(yǒu)些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太(tài)多的时(shí)间(jiān)跟银行(xíng)打交道，你在这边的工作(zuò)可以得到很多(duō)，包括自(zì)由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所(suǒ)有权当(dāng)然是(shì)最好的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克希(xī)尔这个大旗(qí)，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企业(yè)，你可能享有很多发展方(fāng)向，可(kě)能(néng)跟一个上市公司不(bù)太(tài)一样，这里有非常(cháng)多(duō)的可能性(xìng)。我(wǒ)拥(yōng)有这(zhè)么一家(jiā)上市(shì)公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如(rú)果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并(bìng)不想退休(xiū)，我(wǒ)想继续工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也(yě)会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好多人(rén)其实(shí)都已经知(zhī)道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如(rú)果现在去反思(sī)我们所做(zuò)出(chū)的很多成功的收(shōu)购，比如国(guó)民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一(yī)个理论，为什么老(lǎo)是会(huì)有这么(me)多的监管者(zhě)来管我们，我(wǒ)跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监(jiān)管打交道要(yào)把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一天(tiān)真的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来(lái)，公司应该(gāi)归我了(le)。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很开心，我们(men)也很(hěn)开心(xīn)。有些时候这个问题(tí)推(tuī)给(gěi)我们，自己不用(yòng)去管(guǎn)的(de)话，这(zhè)些人也愿意卖(mài)他(tā)们的(de)公司。一开始对我们(men)的贡献(xiàn)并没(méi)有那(nà)么大(dà)，但我们(men)看到了它(tā)的(de)前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎(zěn)么去掌握这(zhè)个游戏规则(zé)，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边(biān)已(yǐ)经很久(jiǔ)没有听到(dào)它们(men)的消息了(le)，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如(rú)何(hé)？这个(gè)并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到的(de)，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的(de)市场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有些时(shí)候你会说(shuō)这样的一个(gè)产品(pǐn)为什么只是在某些市场有它的品牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对(duì)很多(duō)品(pǐn)牌(pái)也是有(yǒu)这(zhè)样的观察。我和查理意识到经济基本面很(hěn)好，在加州我们也是不断地做这(zhè)种实验(yàn)，在全球也推出这(zhè)样(yàng)的试验，让这(zhè)个品牌能够(gòu)走向全球。我(wǒ)们通常都是第(dì)一周觉得好(hǎo)像我们(men)做对了(le)，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常(cháng)多的变化(huà)，喜诗糖果已经有(yǒu)101年(nián)的(de)历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部(bù)的(de)这些州(zhōu)有自(zì)己的一些影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球的(de)消费者(zhě)的品位都不(bù)一样(yàng)。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它(tā)的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断(duàn)地(dì)试验、不断(duàn)地(dì)尝(cháng)试(shì)，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他(tā)们(men)觉得好像这样的方(fāng)式(shì)是可行的，最(zuì)后却不可(kě)行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的(de)公司，我们学会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来，我们提(tí)供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人(rén)都(dōu)会问(wèn)我(wǒ)“我需不需要买这样一个服(fú)务(wù)？”我当(dāng)时(shí)说“我们(men)是希望你去(qù)买这(zhè)样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司进行(xíng)消(xiāo)费(fèi)，或(huò)者是(shì)留更多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉(lā)利所做的(de)一样，法拉利在(zài)汽车这(zhè)边(biān)一年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波士顿的(de)一(yī)家卖一般的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花(huā)了几天的(de)时间又再飞回来，这种服(fú)务是无(wú)可(kě)比拟的。特别是(shì)在我们年老的时候(hòu)有这样的服务真的(de)是(shì)非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈(cí)善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它(tā)的股价(jià)是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付(fù)薪水，让这些人通过劳(láo)动(dòng)力把这些薪水(shuǐ)还(hái)回来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他(tā)们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶(shǐ)员帮他们开(kāi)这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们买到这个(gè)公司(sī)之后，这个决策也许是被(bèi)一些其它商业的主题而(ér)进行重(zhòng)新(xīn)塑(sù)造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们(men)还(hái)是买了他的(de)股份(fèn)。我的(de)孩子可(kě)能有的时(shí)候也会坐一(yī)般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用我们(men)自己(jǐ)的(de)私人飞(fēi)机，但是(shì)没(méi)有人能够匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国其它(tā)的一些(xiē)公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国(guó)的(de)民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非(fēi)常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了(le)更多(duō)的一些业务上面的建(jiàn)树，因为长期以来它们的运(yùn)作模(mó)式(shì)是非常艰苦的，但(dàn)是我(wǒ)们买了之后，这个公司(sī)已经是(shì)成(chéng)为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是非常(cháng)非(fēi)常出众的(de)，当然跟其它的公(gōng)司来(lái)比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说(shuō)你要(yào)不要加(jiā)入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家(jiā)一看(kàn)我(wǒ)坐经济(jì)藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人也都(dōu)是股东，我(wǒ)真的非常高兴(xīng)。但是(shì)我要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它(tā)有(yǒu)一半是捏造出(chū)来的，而且(qiě)被人家已经催化了(le)，他感(gǎn)觉他必须(xū)要这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受益(yì)人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受到(dào)更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零(líng)排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完(wán)完(wán)全全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接(jiē)受，您是否还看到另(lìng)外(wài)的机会，汽车生(shēng)产商(shāng)对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业是非常(cháng)严(yán)峻的，当亨利福特(tè)先(xiān)生(shēng)那个时候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全(quán)世界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出市(shì)场，也(yě)做了(le)非常(cháng)大的价格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中(zhōng)间有他(tā)自己的(de)个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但(dàn)目前来讲还(hái)是有不同的观(guān)点(diǎn)，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱(ài)迪生，还有福特(tè)公(gōng)司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读性的历(lì)史，亨利(lì)福(fú)特在20年之后开(kāi)始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也(yě)是福(fú)特(tè)汽车公司(sī)的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之后也(yě)加入了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒也加入(rù)了(le)，这(zhè)几(jǐ)个人都是当时的(de)巨头。在1932年(nián)的时候，我(wǒ)也在(zài)念福特公司的财务报表(biǎo)，那(nà)个(gè)时(shí)候财务(wù)报(bào)表真的(de)让人非常惊(jīng)讶，那个(gè)时候他们(men)全美国只有19000个(gè)不同的(de)汽车经销(xiāo)商(shāng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国(guó)那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽(qì)车经销(xiāo)商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业(yè)绝(jué)对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万(wàn)辆(liàng)的(de)情况，汽车行业(yè)五(wǔ)到十年(nián)之(zhī)后跟(gēn)现在一定是(shì)不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身的(de)架构也会(huì)有所改变，市(shì)场的结构也会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车已经声势浩大地进入市(shì)场(chǎng)，这是一(yī)个比较有(yǒu)趣的事情(qíng)。但是(shì)如果我(wǒ)们实现成本的(de)一(yī)些(xiē)部署，而且(qiě)有更(gèng)大的(de)一些风(fēng)险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以告诉大(dà)家所有的事(shì)情(qíng)，特(tè)别是我(wǒ)们讲到人工(gōng)市场上也会有比较(jiào)大的一(yī)些变化，当(dāng)然(rán)这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子(zi)，在(zài)美国(guó)的一(yī)些群众也非常喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎(zěn)么样，但是车子(zi)的公司(sī)将会在5到10年之后，可(kě)能我(wǒ)现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西(xī)安的股(gǔ)票交易所的地方(fāng)，还(hái)是(shì)有不(bù)同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比较(jiào)少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联(lián)储的资产报(bào)表，是不是让(ràng)你特别(bié)担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉得(dé)美联储(chǔ)现在有(yǒu)这种问(wèn)题(tí)，它(tā)在每(měi)一年的财报是不是(shì)能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他们(men)可(kě)以(yǐ)马上进行解决。但(dàn)是我并不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备，他们现(xiàn)在做(zuò)到了(le)满足他们的功(gōng)能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能(néng)够控(kòng)制得很好(hǎo)。我现在(zài)要告(gào)诉你，如果说(shuō)您的(de)货(huò)币在(zài)每一(yī)年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希(xī)望看到贬值的(de)现象。但是每一(yī)个(gè)人说贬值这是(shì)一个(gè)一(yī)定的(de)现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太(tài)大，而造成很(hěn)多负债。我(wǒ)现在(zài)还不担心现在美联储的资产(chǎn)负债表上面的(de)问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一些(xiē)数字，但(dàn)是(shì)这些事(shì)情是比较有趣(qù)的，而且是值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了(le)。但是(shì)现在美联储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每(měi)一(yī)个人(rén)在美国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正(zhèng)希望到底(dǐ)这些(xiē)东(dōng)西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有很多人把你(nǐ)的(de)钱藏了(le)起来，不管是(shì)他(tā)藏在(zài)南美或者是非洲，或(huò)者是任何一(yī)个地方。比如(rú)有些人开(kāi)始(shǐ)做毒品交易或(huò)者是其它事情(qíng)，都有(yǒu)可(kě)能。从美联储的报表(biǎo)中(zhōng)可以看到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在(zài)所有上面(miàn)你都可以看到钱的(de)来(lái)源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都(dōu)可以看到。每(měi)个礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以及(jí)看到今天货币流通(tōng)的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常(cháng)激(jī)烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以想办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但(dàn)是(shì)真正是否能解决这个(gè)问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的(de)一(yī)些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的(de)。比如(rú)说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁(dīng)美洲的状况(kuàng)，他们现在(zài)所有(yǒu)的(de)这些货币基本上(shàng)在(zài)那里(lǐ)已经(jīng)产生了非常大的一(yī)些问题，已经付出(chū)了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入(rù)一个新的世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是(shì)要(yào)付出代价的(de)，在二(èr)战的时候(hòu)这个(gè)事情已经发(fā)生过(guò)了，每个(gè)人，我自己也包(bāo)括在内(nèi)也(yě)看到(dào)了这样(yàng)的状况，一(yī)些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防(fáng)债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些其他的(de)小(xiǎo)孩们可以得(dé)到更(gèng)多(duō)的回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是(shì)更严重的。那些(xiē)人(rén)在支持全世界买了一些(xiē)债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这(zhè)些(xiē)债券。当我(wǒ)们的国(guó)家如果真正开(kāi)始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在(zài)哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又要进入(rù)这样的时(shí)间，每个人都失业的话就是进入这个(gè)不好的(de)拐点。

　　这(zhè)也是我们(men)要获得(dé)的两个目(mù)标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的(de)因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断(duàn)向高(gāo)楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下来，我(wǒ)们(men)可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这(zhè)样的一(yī)种态度。我(wǒ)们需要面对这(zhè)样的一个现实，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我们国(guó)家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多(duō)问题，但这不(bù)是说未来都是(shì)这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它(tā)可(kě)以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们(men)没有把政策做好的时候，它也会给(gěi)我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是(shì)一个问题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是(shì)一个诺丁(dīng)汉大学(xué)经济学专业(yè)的学生，我的问题(tí)是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出(chū)这样(yàng)的决定？政府应不应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是(shì)符合(hé)逻辑的，如果你(nǐ)是在做(zuò)事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动(dòng)力可(kě)能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)劳动力都转移到墨西(xī)哥，其(qí)它地方(fāng)的(de)人怎么(me)办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国的那(nà)些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是(shì)个纺织品公司，当时(shí)因(yīn)为发展中国家(jiā)做(zuò)纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们必须得(dé)放弃这样(yàng)的一个行业(yè)，放弃(qì)在(zài)发达国家继(jì)续做(zuò)。这(zhè)个流(liú)程(chéng)当中社会得到了效益，但是(shì)很多人会因此(cǐ)失(shī)去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这(zhè)些在我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人，在(zài)我(wǒ)们纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比如(rú)说你(nǐ)如(rú)果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不(bù)高。但是现(xiàn)在(zài)你可以在(zài)发(fā)展中国家(jiā)这么(me)做，而我们这(zhè)边的制造业就完完全全(quán)不(bù)复(fù)存在，也会(huì)损害我们自己工人(rén)的(de)利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的(de)状况。我们很多(duō)这样的行业转移到了海外(wài)，我们的社(shè)会因此受益，但是却让很多人(rén)失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支(zhī)付得起去(qù)照(zhào)顾好这些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之有(yǒu)效的(de)体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的(de)人(rén)会让其他一些(xiē)人(rén)不满，但(dàn)是总的来说我(wǒ)们(men)想让全世(shì)界(jiè)都繁(fán)荣，我们(men)不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能(néng)够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它(tā)的国家却不行(xíng)，这样的(de)情况是没有办法存在的。我觉得(dé)我们可以(yǐ)做得更(gèng)好(hǎo)，而且我们还有资(zī)源(yuán)去(qù)实(shí)现这个目(mù)标。我(wǒ)们这个(gè)国家的产出其实可以用(yòng)更说的劳动力(lì)去(qù)做到，我们可以去实(shí)现自己的(de)专(zhuān)业化(huà)。在美(měi)国(guó)，在我的这(zhè)一生当中改变(biàn)了非常多。很多人也可能在(zài)问我怎么能够把这一(yī)切给完成，我妈(mā)妈那(nà)个时候(hòu)的人觉得我如(rú)果年(nián)龄(líng)够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所(suǒ)取(qǔ)得的这(zhè)种繁荣程度(dù)，我们其实(shí)可(kě)以做(zuò)更(gèng)多的事情，完成(chéng)更宏大(dà)的(de)目标，这会比1930年(nián)代要做得更(gèng)多，这也包括照顾好身边(biān)的(de)人。照顾(gù)这(zhè)些因为产(chǎn)业的转型而(ér)流离失所(suǒ)的人，可(kě)以改(gǎi)善(shàn)他(tā)们的生(shēng)活质量，也(yě)可以(yǐ)向全球(qiú)证明(míng)我们有一个(gè)最好(hǎo)的体系来(lái)照顾(gù)这些(xiē)人。我们现在的体系(xì)有这(zhè)样的资源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过(guò)错(cuò)误，但(dàn)是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个(gè)有意(yì)思的事，亚当(dāng)斯密也说得对(duì)，一(yī)个自由市(shì)场的资本(běn)主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易(yì)的(de)情况下，可(kě)以带来更高的人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中因(yīn)为(wèi)自(zì)由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们(men)政府有(yǒu)一些(xiē)补助，会(huì)让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着时间(jiān)的推移越变越大(dà)，但(dàn)是你如果想把所有的(de)痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有(yǒu)的(de)收获也都(dōu)去(qù)除，你的(de)人均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人(rén)也假装在劳(láo)动(dòng)，这个体系(xì)是不可(kě)行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什(shén)么都不(bù)做，却(què)通过投(tóu)机赚到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责任去(qù)去除(chú)糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让资(zī)本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的(de)进(jìn)展(zhǎn)，已经(jīng)比我(wǒ)出生(shēng)的(de)那个(gè)年代好了很多，我(wǒ)觉得(dé)美国在这(zhè)边做得还是不错的，在(zài)解决(jué)资本主义增长和社(shè)会安全网的打造上(shàng)的这个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这也是(shì)为什么(me)我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口(kǒu)打造了一寸是多长多少厘米，一寸是多长多宽世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了(le)进步，但是人类的本性就是不(bù)断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的态度去除(chú)，因为(wèi)坏(huài)的态度真的(de)有(yǒu)毒，它没(méi)有颁发给(gěi)我(wǒ)们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准则改变(biàn)之后，伯克(kè)希尔也需要在自(zì)己的收益表当中(zhōng)把这种变化(huà)给反(fǎn)映出来(lái)，您也提(tí)到这不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些(xiē)银(yín)行就避免(miǎn)了(le)这样去做(zuò)，这样做(zuò)其实对股东(dōng)来说是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资(zī)产负(fù)债表跟(gēn)收益表还是不一样的(de)，收益表(biǎo)是(shì)资(zī)产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是(shì)可以拿回来，还可以告(gào)诉你(nǐ)其它(tā)的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了资产负债表上(shàng)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不知(zhī)道是(shì)不是合适把它放在我们(men)的收入(rù)损益(yì)表(biǎo)里(lǐ)。它其中(zhōng)一部(bù)分的说法是正确的(de)，首先银行需要决定这个资产负债表(biǎo)能不能够代表它(tā)的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在(zài)我们(men)说话之间可能(néng)又(yòu)有了变化，而(ér)且(qiě)它的整个价值的变(biàn)化就是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂(kuáng)的(de)收入账户，如(rú)果你是一个银行，这对银行(xíng)来说这是(shì)一(yī)个不好(hǎo)的所(suǒ)有的工(gōng)具(jù)，但是对消费(fèi)者(zhě)来说确实(shí)一个很好的消(xiāo)费工(gōng)具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过去已经不(bù)一样了，你必须注意到到底它们(men)拥有的(de)价值(zhí)是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又(yòu)不一(yī)样，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推(tuī)荐的(de)这(zhè)个方式就(jiù)是我们应该(gāi)去(qù)做(zuò)的，几年前我(wǒ)们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事(shì)。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都(dōu)有义(yì)务这样去做，不会给他们一些完(wán)全不合理的(de)数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有股(gǔ)东(dōng)都会(huì)这样去讲(jiǎng)，我们(men)会按照法律的要求(qiú)去做(zuò)，按照(zhào)我们正确的方式去行事。我们(men)也希(xī)望我们(men)所有的(de)股东以及业主们都了解他们自(zì)己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解(jiě)这些(xiē)细节其实没(méi)有(yǒu)那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都(dōu)是这么做的(de)，没有那么(me)难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心里到底在想一(yī)些什么(me)，有些人在做真正不对(duì)的(de)事情，肯(kěn)定(dìng)是一(yī)些无稽(jī)之人。你(nǐ)要(yào)了(le)解(jiě)这些业务，这些经理人应(yīng)该(gāi)是真正能够在会(huì)计的账面上进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过(guò)，在做更多(duō)的一些审计(jì)是有必要的(de)，而且要(yào)问真正实际(jì)上要(yào)问的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司到(dào)底真正(zhèng)要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这(zhè)些(xiē)公司里面的经理(lǐ)人(rén)不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题了(le)，当然我们必(bì)须要(yào)有一(yī)个系统，这个系统能够真正支(zhī)持(chí)现在(zài)活动的状况。这些(xiē)规(guī)则(zé)在过去(qù)的(de)一年(nián)之中，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在(zài)利益的分(fēn)配上(shàng)以(yǐ)及它的(de)安全(quán)性上面，每一(yī)个(gè)季度(dù)是不是都应该在账面上(shàng)有(yǒu)所(suǒ)记录(lù)。如果说(shuō)他们自己这(zhè)么做，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的原因或者是因为他们画(huà)出了一些支付的(de)蓝(lán)图，如果这(zhè)个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)新(xīn)的会计(jì)制度，大家都必须了(le)解的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为(wèi)他已经(jīng)99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他这一套。他(tā)刚(gāng)才讲的话其(qí)实是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，我(wǒ)必须(xū)要声(shēng)明，中间一定是有他(tā)内(nèi)部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是(shì)必须要听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也(yě)希望能够从(cóng)事(shì)管(guǎn)理的工作，我现在问的问(wèn)题(tí)是属于我(wǒ)这个年纪群(qún)的，您(nín)怎么样能(néng)够将您的智慧(huì)转换(huàn)到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投(tóu)资？还是说你们要一(yī)一地教他们怎么样投资，每个人(rén)是不(bù)一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的。我以我自己(jǐ)的方(fāng)式(shì)来(lái)进行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模(mó)？我不(bù)会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够试(shì)试别种方式，我也(yě)不会去(qù)希望(wàng)他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口(kǒu)，我什么(me)都不说。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他们可能(néng)这么(me)多年会越来(lái)越聪明(míng)，在过去(qù)的30年之中，我已经看到(dào)了这(zhè)些情况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们(men)成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢(gāng)铁(tiě)工(gōng)作(zuò)，那个(gè)时(shí)候是(shì)在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个(gè)公司又重新开始了，等(děng)于没有办法(fǎ)再使用原来(lái)的这些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别无(wú)知，那(nà)个时候我的(de)教授是不(bù)同的人(rén)，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果是什么(me)。我那个时候学基础经(jīng)济学(xué一寸是多长多少厘米，一寸是多长多宽)以(yǐ)及所有的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完(wán)的。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大(dà)家今天能够在这里跟我(wǒ)们继(jì)续(xù)进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的时候(hòu)，我们(men)将会(huì)进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天所有的(de)一些记(jì)录都打破(pò)了，我们今(jīn)天在商(shāng)品(pǐn)的这些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家(jiā)再来，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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