金(jīn)融界5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这(zhè)场名为“资本家(jiā)的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会(huì)购买(mǎi)该公司的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部时间周(zhōu)六(liù)上午10点15分开始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持续数小时(shí)的会议(yì)上，巴菲特(tè)和芒(máng)格谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关的(de)苹果、美国银行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济(jì)形势(shì)与(yǔ)货币(bì)，谈(tán)到了自己对于在日本投资的看(kàn)法，谈(tán)到了与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动(dòng)态，也(yě)聊(liáo)了对于(yú)银行业危机、人工智能(néng)等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今天的(de)问题(tí)都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望至少(shǎo)能回答60个问题(tí)，今天(tiān)有来自现场的观(guān)众和(hé)来自网(wǎng)上观众的(de)提问，我们(men)就(jiù)直(zhí)接进(jìn)入到我们今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数字已(yǐ)经放到了(le)网站上，我(wǒ)们很快(kuài)地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识(shí)到在英(yīng)国(guó)有一个正在(zài)跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他(tā)们(men)在(zài)庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也有一个自己的(de)查(chá)尔斯(sī)国王——查理。而在他旁(páng)边是(shì)格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责(zé)保险业务的(de)阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们(men)现场还有(yǒu)非常多的总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公(gōng)司的董(dǒng)事(shì)会成(chéng)员，非常棒的一群(qún)人(rén)。开始(shǐ)前提到另外一个人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的(de)一切给组(zǔ)织起来(lái)，他真(zhēn)的是一(yī)然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就(jiù)进入问(wèn)答(dá)环节。我(wǒ)们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润(rùn)是(shì)伯克希尔在(zài)营业上根据通用(yòng)会计准则报告(gào)的，这(zhè)是我(wǒ)们(men)资本方面(miàn)的营收。我(wǒ)们(men)希望通过长(zhǎng)期在资本(běn)上(shàng)获(huò)利。总的来说长期以来(lái)这部(bù)分的数字都是可观的，但是在(zài)单个(gè)季度(dù)、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年(nián)的时间(jiān)里，股价波动(dòng)会(huì)很大，我们也投资其(qí)它很多的业务，我们也把它们作为像是(shì)我们的股票一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它(tā)们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这边我(wǒ)们(men)也有非常多(duō)的股份，还有(yǒu)很多能源(yuán)股份在交易，这些股(gǔ)票也是(shì)有很(hěn)大的波(bō)动(dòng)。所以，我们的营(yíng)业利润在这里，这是第一季度的数字，大(dà)概(gài)略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部(bù)分的(de)事(shì)业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个(gè)月经济的(de)不景气造成的。过去(qù)的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能(néng)是二战以(yǐ)来最厉害的(de)一次，二战的(de)时候我们没(méi)有办法获得商品、货物(wù)，但是这一(yī)次的波动来(lái)自(zì)于另外一个地方(fāng)，他们可能(néng)在过去的6个月(yuè)中(zhōng)出现了(le)存货过多的情况，这不是说(shuō)好像失业率、就(jiù)业(yè)率的情况(kuàng)造成的(de)，但是(shì)现在的(de)经济(jì)环境在这六个月已经非常不一样了，而(ér)我们很多的经理人对于(yú)这(zhè)种情(qíng)况感觉到(dào)比较惊讶，存货(huò)怎(zěn)么会一下(xià)子那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我们对(duì)未(wèi)来、对明(míng)年、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对于我们(men)的商业前景，都是如(rú)此，我们其实(shí)没有放(fàng)太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是(shì)在今年第一季度的报告中我(wǒ)们(men)可以看(kàn)到两部分(fēn)：第一，我们(men)投资的(de)收入会比去年同期要大很(hěn)多，这(zhè)是(shì)一个(gè)长期我们慢慢建立(lì)起来的一个(gè)优势。我们在短期内做出(chū)了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在(zài)不久之前，我们大概(gài)是四(sì)个基点(diǎn)，其实(shí)并不多(duō)，大概250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万(wàn)，市场上现在对于财(cái)政赤字(zì)违(wéi)约(yuē)的(de)担心，我们是(shì)在前天刚刚(gāng)做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月(yuè)的时(shí)间(jiān)里面，我(wǒ)们现在在(zài)投资的收入(rù)方面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟(gēn)一(yī)些自(zì)然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可(kě)能性的(de)角度去分(fēn)析的话(huà)，我们今(jīn)年(nián)可能前景会更加(jiā)可观，在(zài)承保上(shàng)比去年应该要做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。我不知(zhī)道(dào)怎么去称呼(hū)它，不管是(shì)“商业循环(huán)周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨大的(de)风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的(de)一个预测(cè)。但是从(cóng)可能性角度(dù)上(shàng)分析，我们今年保险业看起来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是(shì)这两个(gè)主要的元(yuán)素(sù)，让我们今年第一(yī)季度的营业利润看(kàn)起(qǐ)来更高。但(dàn)是我也想承(chéng)诺，我们的营业利(lì)润今年应该(gāi)比(bǐ)去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页，这是一(yī)些(xiē)营业(yè)利(lì)润的数字，给(gěi)大家总的来看一看(kàn)从疫情开始到现(xiàn)在(zài)我们营(yíng)业利润变化的(de)情况。我们会留(liú)存(cún)我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)的(de)营收，大(dà)概(gài)每(měi)一年300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们一段时(shí)期以来的一个营业利润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十五年(nián)，他们(men)的数字会更高，因(yīn)为我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个优(yōu)势，我(wǒ)们可以保留这样的利(lì)润(rùn)，保留(liú)这样的营收，我们还是(shì)会不断(duàn)地去留存(cún)、保留它们。所(suǒ)以，这些数字(zì)如果不(bù)上升的话(huà)，证明我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望(wàng)让它们能够稳(wěn)步(bù)上升的。有时候在历史上(shàng)这个(gè)数字上升(shēng)的幅度比我们想象(xiàng)中还要(yào)大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本(běn)的情(qíng)况(kuàng)，这样的一个增(zēng)长会越(yuè)来(lái)越稳健(jiàn)，不会有太大的波(bō)动。

　　下一(yī)页(yè)，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何一家美(měi)国的公司(sī)可以(yǐ)达到这么大的数(shù)字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在(zài)美国(guó)，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的(de)一个(gè)价值(zhí)。所以，在GAP的(de)层面之下会(huì)因为(wèi)这个原因(yīn)。但(dàn)是如果(guǒ)计算它的收(shōu)益的话，也有更快的一些(xiē)速度(dù)可以(yǐ)再进行(xíng)增加。当然(rán)我(wǒ)现在讲的不(bù)是快速的比(bǐ)例，而是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种(zhǒng)在我们手上持(chí)有的现金，在某种层面之下，它与我们的了(le)解(jiě)是(shì)不同的，比如说跟在(zài)银(yín)行里的(de)存款有(yǒu)些不(bù)同。在银(yín)行里面存钱(qián)的(de)话，必(bì)须要(yào)付你利息。如果你是一(yī)家银行(xíng)。但是浮存金基(jī)本上(shàng)就是(shì)你在投保，有任何损失，你就(jiù)必(bì)须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责(zé)任的(de)，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当(dāng)然我们也知(zhī)道我们(men)在现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经(jīng)有非常极大而且非常(cháng)惊异(yì)的(de)增长(zhǎng)，每年都是如此(cǐ)，特别是在(zài)这几年之中，这些东(dōng)西(xī)并不需要任何利息(xī)，而且也不(bù)需要(yào)随时进行提存(cún)，但是(shì)它对我们(men)来讲(jiǎng)真正助长了相当(dāng)的效益，也(yě)显示了我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)有的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是(shì)负责建立(lì)我们(men)这些浮(fú)存金的(de)主(zhǔ)要人物，而(ér)且(qiě)我们的保险公(gōng)司都是一(yī)些非常(cháng)有才能(néng)的人在(zài)进(jìn)行管理，他们(men)贡献了他们(men)的智能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的(de)职业生涯的时候，这(zhè)些(xiē)浮存金(jīn)就已经在(zài)这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表(biǎo)以(yǐ)及你的财务(wù)报(bào)表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者负债，这些是(shì)非(fēi)常简(jiǎn)单可以了解(jiě)的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有的这(zhè)些金(jīn)融(róng)以及(jí)长(zhǎng)期(qī)的债务，以(yǐ)及所有的财务状况(kuàng)之下，有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)会觉(jué)得某些东西是非常昂(áng)贵(guì)，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但是浮(fú)存金(jīn)是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但(dàn)是对我们来(lái)讲并不会花费任(rèn)何资金，也不会突然就消(xiāo)失了(le)，在财务的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是(shì)跟我(wǒ)们(men)现在所有的持股(gǔ)人(rén)所持(chí)有的这(zhè)些前提是一样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上(shàng)比如现在是一笔现(xiàn)金(jīn)或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在(zài)这样(yàng)的结(jié)果之下会增加到(dào)至少70亿(yì)的(de)元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了(le)我们现在的一些(xiē)股票(piào)，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家(jiā)介绍是让大(dà)家有所了解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价值，我们注意(yì)到每一年我们的(de)股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业(yè)务(wù)还是(shì)在继续的(de)营收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的钱会更(gèng)多(duō)。我们现在的(de)股东们以(yǐ)及所有持股(gǔ)的(de)拥有者，每一年(nián)都会看到，现在(zài)在(zài)你(nǐ)面(miàn)前(qián)的这(zhè)些资金以及所有(yǒu)的(de)资金数量，但是我们也许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常(cháng)常跟很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果(guǒ)在走入厕所的时(shí)候，在所有的(de)股东在进(jìn)行(xíng)投票的时(shí)候我就会(huì)躲起来”，但是(shì)这并不(bù)是事实，那个时候我必(bì)须要承认我做得是不太好的。但是(shì)我们现在已经(jīng)开(kāi)始至少有了5000亿(yì)加上(shàng)更多运营(yíng)的资本(běn)以及收(shōu)入，我们(men)要持续(xù)地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍(shào)的是(shì)您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数(shù)字，或者你(nǐ)到网站上也可以(yǐ)找到，如果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好地(dì)研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔(ěr)所有(yǒu)的精华都在里面。我们今(jīn)天将会(huì)回答很(hěn)多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在硅谷(gǔ)因为发生了(le)银(yín)行存款的(de)一些(xiē)危(wēi)机(jī)，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛的(de)结果(guǒ)。我可(kě)以设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的(de)议会里面还有我们今(jīn)天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不(bù)希望上(shàng)电视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释(shì)现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生(shēng)了这样(yàng)的状况(kuàng)。这(zhè)些是(shì)非常不可避免(miǎn)的一(yī)些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回(huí)答更(gèng)多的问题，也就(jiù)是在我(wǒ)们今天之(zhī)后，在(zài)午(wǔ)餐(cān)之后，你(nǐ)有任何(hé)问题，当然我(wǒ)跟查理也(yě)会相继对这(zhè)些问题进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，在做投资的(de)时候(hòu)如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎么样(yàng)才能够在(zài)这中(zhōng)间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要(yào)做非常平衡的投资(zī)计划以及决(jué)定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在这么长的一(yī)段时间(jiān)之中，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当然我(wǒ)可能(néng)做的决定会比查理更多。但是我不记得(dé)任(rèn)何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还(hái)是没有办法(fǎ)比上(shàng)我的(de)合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生，这一(yī)下(xià)子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电(diàn)影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你已经做(zuò)了(le)一个非常(cháng)有情(qíng)绪化(huà)的决策呢。我希(xī)望做一个非(fēi)常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是在做投资(zī)人(rén)的这些立(lì)场以及在做(zuò)业务的决策立场。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然(rán)伯克希尔(ěr)哪个时候的一些(xiē)状况跟现在(zài)是不一(yī)样(yàng)的(de)，我们(men)的业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候进(jìn)行(xíng)得非常(cháng)好，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是(shì)奖励(lì)，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在(zài)我(wǒ)们(men)以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我们(men)哪(nǎ)个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是(shì)伯(bó)克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果没有占领到相应的一(yī)些位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁(tiě)道公司，现在所有公司(sī)的(de)一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我(wǒ)们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的业务上面非(fēi)常重要的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价(jià)格的决定上(shàng)面(miàn)来讲，必须(xū)要(yào)有政策上面，所有的承保人都(dōu)已(yǐ)经知道(dào)了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特(tè)别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技(jì)术，我们有600多个不(bù)同的(de)经典的原有的系(xì)统(tǒng)，当(dāng)然哪个时候(hòu)我们(men)已经整合了(le)大概15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前(qián)都说(shuō)过了，但是(shì)这些(xiē)挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的(de)话，应(yīng)该已经了解了这样一(yī)些(xiē)结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季(jì)度得出(chū)来的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的(de)一些完成率，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这中间的(de)一些所谓的存金(jīn)已经开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)释(shì)放了，我们已经做了非常(cháng)非(fēi)常好的一些部署。第一季度(dù)一般对汽车承保来说会是一个比较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在(zài)全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时(shí)候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们还是需(xū)要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边做出(chū)很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利润(rùn)也可能会(huì)在(zài)中间受损，但是我们是希望(wàng)在利润率和利润方面(miàn)都能够实(shí)现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对这个团队的(de)成员感(gǎn)到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个(gè)行(xíng)业上做出非(fēi)常大的(de)成绩，但是我(wǒ)们(men)知道在(zài)技术方面(miàn)还任重而道远，尤(yóu)其是(shì)铁(tiě)路建设的精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路(lù)，在(zài)美(měi)国、加拿大还(hái)有两(liǎng)条，我们都(dōu)需要去努力，我们(men)需要去看看他们(men)运营上面的(de)数字。当然我们的团队每天都希望能够(gòu)变(biàn)得更(gèng)加(jiā)高(gāo)效，我们不断地去(qù)应对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大(dà)的进步，也把(bǎ)很多(duō)价值交付(fù)给了股东和客户。与此同时(shí)对(duì)于(yú)我们的员工来说(shuō)铁路的安全(quán)也非常好，但是去年(nián)这个(gè)情况没(méi)有(yǒu)停止，他们还是做出了巨(jù)大的(de)进步。2022年的情(qíng)况是我们没(méi)有去重塑(sù)铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很多(duō)劳(láo)动(dòng)力、港口方(fāng)面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍(réng)然(rán)是希望能够把铁路(lù)业务带回(huí)一个(gè)长期稳定(dìng)的(de)情(qíng)况。短(duǎn)期的(de)数字在2022年看(kàn)起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我们(men)真正专(zhuān)注(zhù)的是(shì)能够把铁路(lù)的(de)安全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历(lì)史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也(yě)是我们继续会在这个团队中看到的，他(tā)们(men)会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度来看，我们会从(cóng)这(zhè)个(gè)团队中看到非常(cháng)好(hǎo)的结(jié)果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在(zài)这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间的(de)问题，他当时(shí)正是疫(yì)情前来到(dào)了我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在(zài)一起讨论事业，在(zài)很困难的情(qíng)况下(xià)，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也(yě)在这(zhè)种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一(yī)点(diǎn)，现在(zài)有很多(duō)上市公司在过(guò)去(qù)的十年打造出来，也(yě)是(shì)跟(gēn)保险有关，但其(qí)中没有一家是我们会考虑(lǜ)去(qù)买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是一家技(jì)术公司，而(ér)不是一个(gè)保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们(men)仍然(rán)是要(yào)把风(fēng)险(xiǎn)搞(gǎo)清楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上(shàng)有问题的时候(hòu)也需要资本支持，但(dàn)是(shì)在过去(qù)这么久只有(yǒu)这一家公司(sī)是我愿意去投的。过(guò)去十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一(yī)起加(jiā)入了(le)这家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现(xiàn)在的(de)浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金(jīn)的金(jīn)额从(cóng)这里面打造(zào)出来就超过(guò)过(guò)去十(shí)年好多其它保险公(gōng)司(sī)的总额。而且在这方面，我们不需(xū)要有任(rèn)何的(de)成本，我们真的(de)带动(dòng)了(le)整个产业，也把非常(cháng)多(duō)独(dú)一无二独特的才能带到(dào)了这(zhè)个行业当(dāng)中，我们(men)带来(lái)了(le)资(zī)本，带(dài)来了能力，而这样的资(zī)本和能力只有伯(bó)克(kè)希尔(ěr)可以(yǐ)提(tí)供，这样的一种才(cái)能、金钱(qián)、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任(rèn)何公司可以在(zài)这(zhè)样的产业、这(zhè)样的空间中取得我们(men)这(zhè)样的成绩。而且我们(men)做到这样的成绩也是(shì)没(méi)有付出(chū)任何成(chéng)本的，这是任何一(yī)家上市公司没有(yǒu)办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这样(yàng)的做法没有办(bàn)法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险公司(sī)的这些人付(fù)出的成(chéng)绩真的是无与(yǔ)伦比的(de)，他们也值得我(wǒ)们再(zài)次向他(tā)们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先(xiān)打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和机器人的问题。人工智能和机器人(rén)技(jì)术现在(zài)在不断地提升，你们觉得它(tā)是更多的负面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对(duì)社会整体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公(gōng)司你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么(me)都搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到(dào)中(zhōng)国(guó)比亚迪(dí)的(de)工厂，你会看(kàn)到机器人(rén)到(dào)处都(dōu)是，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的非常之高(gāo)。所以，我觉得(dé)机器人的(de)使(shǐ)用将(jiāng)会对全球越来(lái)越多(duō)。我自己(jǐ)对于其(qí)中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别(bié)是(shì)像人(rén)工智能(néng)，我觉得现在(zài)用人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得(dé)人(rén)工智能中没有任何一(yī)项功(gōng)能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把(bǎ)我带(dài)去看他们最新的技术，可能还不(bù)是一个最(zuì)新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的(de)事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨(cí)之前(qián)已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到(dào)。但是它可以做非常多(duō)的事(shì)情，这让我反而(ér)有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我(wǒ)们都是在做技(jì)术(shù)上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未(wèi)来(lái)200年的时(shí)间里，我们也没(méi)有选(xuǎn)择我们(men)必须要去接受它、应(yīng)对(duì)它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就(jiù)提过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想提到(dào)，在(zài)人工智(zhì)能(néng)的这个(gè)部(bù)分，它(tā)可(kě)以改变整个全(quán)球的面貌，而却改变不了(le)我们(men)人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问得很好，这也(yě)是我(wǒ)们能够给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时报》有一(yī)句话，查(chá)理·芒格提(tí)到在美国会有商业(yè)地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着(zhe)商业(yè)地产的(de)不(bù)良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会(huì)受到最大的(de)影响？伯克希(xī)尔(ěr)会(huì)不会在商(shāng)业地产上(shàng)更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有(yǒu)在商业地产上(shàng)非常活跃，它不适(shì)合(hé)我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且(qiě)情(qíng)况(kuàng)也会比较负(fù)面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因为有可能会有(yǒu)不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不会(huì)离开(kāi)，但(dàn)是楼(lóu)的(de)占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们(men)怎么去(qù)决定这个(gè)楼的功能应(yīng)该(gāi)是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们到(dào)底现在人的态度有些什(shén)么样的变(biàn)化，而这些真正借债的(de)人他们(men)会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商(shāng)业(yè)活(huó)动(dòng)会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模还会很(hěn)大(dà)，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率(lǜ)借到(dào)钱的人，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提高(gāo)，他们(men)借不到当(dāng)时那么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在商业(yè)地产上的经验应该(gāi)更多(duō)，他(tā)的(de)起(qǐ)点应该(gāi)就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在(zài)这个(gè)艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概(gài)聊了好几个(gè)小时，要不要(yào)把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管(guǎn)那么多(duō)，我们继(jì)续做我们该做的就行(xíng)了(le)。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题是问(wèn)查(chá)理或者是沃伦。我们现在看到这些技术(shù)上面一(yī)些(xiē)颠(diān)覆的(de)现状，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一(yī)些新(xīn)的(de)接受(shòu)的原(yuán)则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的(de)建议？因为现在(zài)实际上已(yǐ)经改变了现有(yǒu)的一些工业以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我(wǒ)们(men)有非(fēi)常(cháng)多有(yǒu)价值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一(yī)些机会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这(zhè)样，他(tā)告诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们(men)都是(shì)一致的，而且(qiě)我们两个处得非常好，我们当然以后钱不(bù)会(huì)赚得这(zhè)么多，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)在(zài)管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的(de)资产，但是我会(huì)这么(me)说，我们还(hái)会有更多的一些机(jī)会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是(shì)在技(jì)术上(shàng)面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我(wǒ)们(men)看到了所有(yǒu)的(de)变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技(jì)术(shù)等等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取代原(yuán)有的一(yī)些(xiē)技术，但(dàn)是(shì)这种层面之下(xià)会给我们更多的一些(xiē)机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会(huì)这(zhè)么(me)讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们一开始做的(de)，可能(néng)在十年(nián)、十(shí)五年的一些愚(yú)蠢(chǔn)的(de)保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的产生。但是(shì)发生(shēng)的层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些资产不(bù)会一夜之间投资的钱(qián)就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么做的。如(rú)果你一点一点以比较少的资金来经营(yíng)，这些机会(huì)绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题上会(huì)有不同的意见，但(dàn)是我们最后还是会达成意见，到目(mù)前为止我们讲的话也(yě)都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这(zhè)些钱，有(yǒu)这么多(duō)的钱，有更多的(de)人，而且(qiě)有这么多有才智(zhì)的人，试着希望(wàng)比别人(rén)更聪明而做他们想做的(de)一些事情，也取得更(gèng)多的(de)一些金钱。这(zhè)些事情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候你也(yě)会(huì)偶然发觉有些让人(rén)不高兴的一些(xiē)插(chā)曲。但(dàn)是今天(tiān)我(wǒ)们在(zài)这里，你(nǐ)不(bù)需要真的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市(shì)场还(hái)有财务，这是一(yī)种公债(zhài)，我们中间(jiān)大概可(kě)以有30亿的投资(zī)。但是整个世(shì)界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣(qù)的东西(xī)，有的时候不(bù)是在你的期待之(zhī)中，有的时候也(yě)许(xǔ)会(huì)遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之(zhī)后才会(huì)看(kàn)到它的不同。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴(xīng)能够出生在这个世(shì)纪之(zhī)中，而不是(shì)我希望把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱(qián)变(biàn)得越来越多，这就(jiù)是我现在能够做的一(yī)些事(shì)情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找(zhǎo)其它的事情(qíng)在(zài)做(zuò)，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一(yī)些想(xiǎng)法不见得完(wán)完全全是一(yī)样的(de)，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东(dōng)西失去(qù)，但是少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是(shì)同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中间有(yǒu)200亿(yì)的(de)责任，以及交换(huàn)了100亿(yì)的(de)情况，你(nǐ)可不可(kě)以(yǐ)告诉我们这(zhè)中间增加(jiā)的(de)一(yī)些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有(yǒu)些(xiē)时候已(yǐ)经(jīng)继(jì)承了原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事(shì)情让阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们(men)哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何(hé)限制地把这(zhè)些东西放在任何的一些基金上面(miàn)，利息有的时候(hòu)会造成某些程度上的(de)一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实(shí)得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一(yī)定要找到完(wán)全匹配的(de)一些基金，但是我们基(jī)本上(shàng)来讲，我们也希(xī)望能够变(biàn)现所有的资产(chǎn)。我们现在(zài)大概有1300亿以上(shàng)的资产(chǎn)，并不(bù)是一些(xiē)不(bù)同的(de)部门或(huò)者是一些(xiē)其它的(de)东(dōng)西，或者是一些保险公司能(néng)够(gòu)做到，很多人(rén)的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在(zài)所谓的(de)保险以及簿(bù)记保险上(shàng)面(miàn)都大概有(yǒu)这些资(zī)产数(shù)字，我(wǒ)们的簿记希望非常(cháng)非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到(dào)时纠正一下。我(wǒ)们(men)是非常关注在这(zhè)个重(zhòng)点上(shàng)，我们的(de)期待以及在经营中间，为(wèi)每一股的(de)损失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的(de)这(zhè)些目(mù)的(de)，那个时候我(wǒ)们看到的这(zhè)是一个非常独(dú)特的处(chù)境，没有(yǒu)一个(gè)人能够做到这样子的一个结(jié)果。罗(luó)伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决方案了，我们必(bì)须要这么做(zuò)，这中间当然有(yǒu)很(hěn)多责任必须(xū)要担(dān)当。伯克(kè)希尔那个时候基(jī)本上就是这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事(shì)情不(bù)会经常发生，那个时(shí)候(hòu)有5亿在(zài)那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种(zhǒng)方式来(lái)进(jìn)行(xíng)讨论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么样能够取得(dé)这场(chǎng)交(jiāo)易，到(dào)底每(měi)一年的(de)簿(bù)记以(yǐ)及所有的收益(yì)到底是多(duō)少，这是我们要(yào)考虑到的。你要比(bǐ)较自己的(de)期待(dài)以及(jí)费(fèi)给率(lǜ)是非常重要(yào)的，沃伦讲的(de)几个(gè)数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在(zài)看(kàn)到的是(shì)如此。这个(gè)数字非(fēi)常好，但也(yě)不是最好的。最后我(wǒ)们(men)要簿记的也(yě)就(jiù)是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发(fā)现比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲的百(bǎi)分(fēn)比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的(de)一(yī)些交易还没有结束，我现(xiàn)在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的一件(jiàn)事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在(zài)花每(měi)一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的(de)一些结(jié)果，当然你必须要(yào)相信您今(jīn)天做的这些(xiē)责任是(shì)非(fēi)常重大的，而且(qiě)有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更多的(de)东西都是来自(zì)保险或者是跟(gēn)保(bǎo)险不相(xiāng)关(guān)的(de)，每一(yī)年我们并不是有商(shāng)定(dìng)的义(yì)务(wù)，每一年我(wǒ)们(men)也许不会付(fù)你股息。而且(qiě)有的时候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去(qù)买比如5年或(huò)者10年(nián)的债(zhài)券，我们不(bù)是这样操(cāo)作的，但是某些人(rén)在(zài)进行业务的时候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在(zài)的经济状(zhuàng)况如(rú)何(hé)我们都会(huì)这么做(zuò)。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更(gèng)大(dà)的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债(zhài)。我的(de)意思是这些负债当(dāng)然在所有的跟铁路还(hái)有能源的层(céng)面来讲(jiǎng)是(shì)不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是(shì)目前来(lái)讲还是(shì)非(fēi)常好的，这就是我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我能(néng)够得(dé)到(dào)3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一(yī)名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我想知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在做自己的(de)资产以及(jí)继承计(jì)划(huà)上都在发生(shēng)的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代(dài)的时(shí)候，如果说这些资(zī)产里面(miàn)包括了家庭业务，很(hěn)多人都会(huì)做继(jì)承的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而(ér)且什(shén)么时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人(rén)已经不在(zài)了，他们的小孩并没(méi)有准备(bèi)，比(bǐ)如今天讲到的(de)查理国王或者是(shì)另外一个查理王子等等(děng)，或者(zhě)我们今天不管(guǎn)是(shì)查理芒格国王(wáng)或者是(shì)其他的，也就是为(wèi)小孩(hái)准备这些遗产(chǎn)计划(huà)，可能一下子就(jiù)要讲到70多年(nián)的(de)事情。如果说(shuō)这个(gè)人进(jìn)行这种计(jì)划，把所有的资产抛给这(zhè)个球(qiú)场(chǎng)对(duì)岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他(tā)也(yě)不知道怎么样才(cái)能做团(tuán)队的一些部署及计(jì)划。但(dàn)是四分位是今天重要(yào)的(de)人，但(dàn)是后面接球的人必须接到我(wǒ)们(men)的计(jì)划，你在(zài)把球抛(pāo)出去(qù)的时候(hòu)不知道接(jiē)球的(de)人(rén)是(shì)不是(shì)接得到(dào)，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得(dé)到了，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因为(wèi)我的年龄已经(jīng)放在这儿(ér)了(le)，我之前其实观察了好多好多富(fù)裕(yù)家庭在(zài)财产规(guī)划上(shàng)出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭(tíng)而(ér)特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三个孩子理(lǐ)解了提(tí)出建议之后(hòu)才(cái)会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的(de)事情效果也(yě)不一样(yàng)。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量有成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如(rú)果这些(xiē)孩子们(men)在(zài)成长的时(shí)候遗嘱已经向(xiàng)他们读(dú)了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去做(zuò)这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大(dà)错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些(xiē)人完全不向(xiàng)他(tā)们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方(fāng)面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一些问题，就是在(zài)做财(cái)产规(guī)划上，都是一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都(dōu)是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人(rén)都做了这样(yàng)的(de)错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)股票要怎么(me)交出去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是资产投资的(de)问题，而不是一个个人(rén)的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯(kěn)定(dìng)出问(wèn)题，你最想(xiǎng)要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们(men)至少在财产(chǎn)规(guī)划上能够和平相处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的(de)有的(de)时候起到(dào)非常(cháng)关键的作用，有的时候一出财产规划(huà)的问(wèn)题，这些(xiē)小孩们都(dōu)去找自己的律(lǜ)师，然后再(zài)也没有办法和(hé)谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常(cháng)重要(yào)。你想要你的孩子(zi)们能(néng)够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在你的(de)生活当中(zhōng)去(qù)践行，这(zhè)样(yàng)在你说的时候才(cái)会变得(dé)合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的(de)人，不要(yào)觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价(jià)值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行(xíng)为挂(guà)钩，他们才(cái)能够学会继(jì)承这样的价(jià)值(zhí)，把这些价(jià)值跟家里财产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个(gè)情况(kuàng)，有一个(gè)富(fù)人(rén)每(měi)年会把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起(qǐ)从事(shì)一些活动，让他们去签署空(kōng)白的(de)一张(zhāng)财(cái)产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不(bù)是一个可(kě)行的(de)形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比(bǐ)较(jiào)有意(yì)思，他已经提(tí)前预知(zhī)了这些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已(yǐ)经远远超(chāo)过他(tā)的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他(tā)说你看我的家人和我已(yǐ)经有(yǒu)了完(wán)全不(bù)需(xū)要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道(dào)怎么(me)把这个钱更好地分配(pèi)。我可以(yǐ)把公司(sī)卖(mài)给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把(bǎ)我(wǒ)的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他(tā)们自己(jǐ)的(de)人。我如果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最(zuì)后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们(men)真的买下来以后(hòu)，而且(qiě)这个日子也(yě)过(guò)得相当不错(cuò)，这个(gè)人知道生命(mìng)的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大(dà)家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第(dì)安原始部(bù)落(luò)的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了(le)法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成了(le)影(yǐng)响”。你觉(jué)得(dé)伯克希尔和它(tā)的子公司(sī)如何能(néng)够合(hé)乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在(zài)团队正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方面的问题(tí)，我(wǒ)们确(què)实在这(zhè)个(gè)部落的土地运(yùn)输上达成了(le)协议，每(měi)天我们可以运输(shū)多少量，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我们的团(tuán)队签署了这样的(de)协(xié)议，每天可(kě)以由多(duō)少列列(liè)车经过这个土地。我们也跟这些部落的(de)首领进行商谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还会继续(xù)下去，我们在(zài)这边也(yě)是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承(chéng)诺是什么(me)我(wǒ)们(men)也知道，我们不要简单地去(qù)假设我们可以自(zì)由自在地把(bǎ)我们(men)的(de)火车进(jìn)入这样的一些(xiē)土地(dì)，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的(de)同(tóng)时我(wǒ)们也非常严(yán)肃地对待最终的(de)这个解决方案，最后我们希望能够达(dá)成这(zhè)个最终的(de)解决方案(àn)，能够(gòu)让部(bù)落(luò)和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面，我们也是(shì)重新检测(cè)了(le)这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切(qiè)地进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事(shì)故所带(dài)来的影响。我们的团队(duì)和他们都采取了积极的(de)回应，我(wǒ)们真的没有看到(dào)这方(fāng)面有长期(qī)的(de)环(huán)境的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)之前也提(tí)到(dào)脱(tuō)轨在这(zhè)个产业(yè)中是实时(shí)会出(chū)现(xiàn)的现(xiàn)象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况下，我们也(yě)会去(qù)看怎(zěn)么(me)去避(bì)免这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们(men)有一(yī)只团队时刻准备(bèi)着回(huí)应社区方面的问题，以及社区(qū)所预(yù)期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非常重的(de)载重的火(huǒ)车，而且有时(shí)候(hòu)在非常炎(yán)热(rè)或者(zhě)是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别(bié)，有时候出现一个轻微的错(cuò)误(wù)，都会导致很严重的事故(gù)。所(suǒ)以，铁路的建(jiàn)设真的(de)不是一个(gè)很容易的事情。我们的火车当(dāng)时的(de)设(shè)计是停留在(zài)19世纪末(mò)的水平，但是我们现在(zài)在这样的一个设计上去(qù)运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分(fēn)还(hái)是需要在全国进行运(yùn)输，而我们也(yě)是全国很大的运输公(gōng)司(sī)，有的时(shí)候(hòu)不得不运载(zài)这(zhè)样(yàng)的(de)一些货物。我们在这些方面做得(dé)已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中国。首先我今(jīn)天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视(shì)环(huán)境的(de)保护(hù)，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新(xīn)能(néng)源(yuán)方面的开(kāi)发是有一个什么样的前景？新能源的开(kāi)发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格刚才提到的(de)就是一个很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之前(qián)买下了伯克(kè)希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年都在(zài)准备这样的(de)年报，希望(wàng)能够(gòu)帮(bāng)助解决环境(jìng)方面的很(hěn)多问题，而且在这方面我们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在(zài)表皮(pí)搔痒而已，要(yào)真的(de)做(zuò)到这一切还非常不(bù)容易，我们这个(gè)行业要跨越很多(duō)管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做(zuò)得比现在还(hái)好(hǎo)才对，从传统(tǒng)能源向新能源改(gǎi)变。而且我们在这个方面也(yě)是做了非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能(néng)源的变(biàn)革(gé)，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在美国，我(wǒ)们(men)希望(wàng)至少(shǎo)在(zài)全国(guó)每个州各个击破来解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们在下面有三(sān)家美国的公共(gòng)事业(yè)的公司(sī)，它们(men)在不(bù)同的(de)州运营(yíng)，每一个州也有不(bù)同的计划，希望(wàng)把这些计划进行一个整合(hé)，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种转型正在(zài)发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们(men)希(xī)望在(zài)2030年的时候把碳足(zú)迹能够(gòu)跟2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得(dé)的成绩，我(wǒ)们(men)正在(zài)这个路上(shàng)。但是这个过(guò)程真的不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右买下了太(tài)平(píng)洋(yáng)电力这家公(gōng)司(sī)，也是希望投入可(kě)再生能源的开发。在(zài)爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平(píng)洋(yáng)电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一(yī)个很好的建(jiàn)设(shè)的(de)计划，就是怎么(me)样(yàng)建设，能够带给我们客户一(yī)个什(shén)么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年(nián)，我们现在已经投入了一个(gè)600亿(yì)的转型计划——输电计(jì)划，这个成果对于我(wǒ)们的(de)顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么(me)样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们(men)不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜(yè)之间这个(gè)问题就解决(jué)了(le)，我们需要投入资源，投入(rù)这(zhè)个输电的网(wǎng)络，我们现在也(yě)根据BHE的能(néng)源公司进(jìn)行(xíng)更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了几百亿既(jì)知(zhī)的项(xiàng)目在(zài)进行，而(ér)且也要求取得更多的一些正(zhèng)确的服(fú)务的协议。所以，在以后的(de)十年中，我们现在已经有了一个(gè)团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务(wù)机会，对于(yú)任(rèn)何(hé)一个(gè)公司以及我们的持股人都(dōu)是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了(le)这些资金，而(ér)且很明显已经得到(dào)了资金上(shàng)的回报。但这是(shì)一条长远的(de)道路，也不(bù)是现在(zài)只要一开(kāi)始变化(huà)就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进(jìn)，还有(yǒu)不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯(kěn)定是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一个非常重要(yào)的问(wèn)题。我现在不知道我们的政府是以(yǐ)什(shén)么(me)样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题。以前(qián)我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的(de)时候我(wǒ)们做(zuò)了更(gèng)多的(de)一些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那个时(shí)候给了(le)他(tā)们极大(dà)的能(néng)量，所有(yǒu)美国的一些资源都(dōu)整合在(zài)一起了，让他们能够面临这些计划，也就(jiù)是造成了作战(zhàn)的机(jī)器一样(yàng)。福(fú)特(tè)公司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做(zuò)坦克车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业公司(sī)以及(jí)在美国发生(shēng)的(de)一(yī)些(xiē)整(zhěng)合现象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为(wèi)在(zài)政府的(de)领导之下(xià)。

　　美(měi)国也(yě)有相应的一些技术，也(yě)有这样的一些设施，那个时候我们是(shì)活(huó)在一个美国的业务开发并且(qiě)能够成功的愿景之下。但(dàn)是我们现(xiàn)在的一些(xiē)时间，我们(men)有50州可以进行合(hé)作(zuò)，但是有(yǒu)的时候你没有办法开(kāi)始配置资金(jīn)到你想要的地方，我们已经开始营造(zào)了一种合作(zuò)，特(tè)别是在机械上面，二战的时(shí)候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉(jué)得(dé)有这种需求，我们就可以把这些事情整合在(zài)一起，而且能够(gòu)整合所(suǒ)有工业的一些产能进(jìn)行相应的计划(huà)，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何(hé)能够(gòu)再创造同样(yàng)的机制？现在(zài)所谓的民主(zhǔ)机制，我知(zhī)道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得(dé)可(kě)以解决现有的问题。你(nǐ)仔细(xì)再想一下(xià)，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了(le)，而(ér)且你现在必须(xū)要去解决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说没(méi)有组合到(dào)一些(xiē)机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经(jīng)到(dào)位了，他现在是不是(shì)都很主观(guān)地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现(xiàn)在似乎没有办法解(jiě)决和平时间的(de)一些(xiē)问(wèn)题。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国(guó)的政府(fǔ)系统是(shì)不一(yī)样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我提出的(de)问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我们知(zhī)道(dào)格雷(léi)格、阿(ā)吉特现(xiàn)在(zài)是伯(bó)克希尔下(xià)一代(dài)的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划(huà)以及担任(rèn)的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生(shēng)在目(mù)前非常重要的状况下当然会继(jì)承我现在(zài)做的一些工作，但(dàn)我现在还(hái)在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是在某种程度是(shì)非常接近相当(dāng)于他可以做到更好，而且(qiě)可以管理更多事情(qíng)的(de)一(yī)些(xiē)情况(kuàng)。当(dāng)然他(tā)也许(xǔ)还(hái)需要别(bié)人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他(tā)现在所做的(de)工作，阿吉特(tè)的一(yī)些想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更(gèng)好的(de)建议，而且做最(zuì)后的(de)决策。但(dàn)是(shì)我想这些事情都(dōu)不(bù)是那么容易的，而且你现在问的问(wèn)题也不(bù)是那么容易(yì)回答。每个人都在讲做执行(xíng)的(de)位(wèi)置(zhì)，以及所有(yǒu)相似的事情(qíng)，我们(men)不(bù)见(jiàn)得有这么(me)多的人(rén)，在会计(jì)上面更有净值(zhí)、更有价(jià)值的公司，我们现在不(bù)见得只需要5个人(rén)，我们(men)需(xū)要更(gèng)多的人(rén)，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计(jì)我们更加的(de)计划，比如(rú)保险(xiǎn)还有其它(tā)的一些业务等(děng)等(děng)。如果(guǒ)这些人(rén)不够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还(hái)会有更多的一些(xiē)改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)什(shén)么要(yào)补充的。我要讲我们今天的(de)这些(xiē)经(jīng)理人(rén)都是非常(cháng)非(fēi)常好，在(zài)伯克(kè)希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为(wèi)什么我们公司的运(yùn)作(zuò)跟许多大型的(de)公司比较(jiào)，我(wǒ)们得到(dào)的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常都在进行改变，不是那么经(jīng)常换我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在的话(huà)可能已经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时(shí)大概80岁(suì)的(de)时候我就写了(le)一封信(xìn)给他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一(yī)个非常(cháng)棒的经(jīng)理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜(bài)他的(de)。你讲到管(guǎn)理，每一个案(àn)例都不(bù)一样，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇(qí)（音），我来(lái)自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时(shí)候(hòu)当然(rán)要比现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我一(yī)定(dìng)要谢谢(xiè)你那个(gè)时(shí)候拯救了(le)这个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人们，所以(yǐ)我(wǒ)要在此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞(ruì)康不在(zài)的(de)话，日本(běn)的问(wèn)题(tí)会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不(bù)要(yào)对(duì)美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是(shì)还是保持(chí)现在(zài)这么坚(jiān)实(shí)的一些情况(kuàng)？它有它(tā)的一(yī)些风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)措施(shī)，美国和日(rì)本也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实(shí)已经活了这个(gè)国家所有寿命(mìng)的大(dà)概(gài)三分之二了，我们那个时候也(yě)经过了很多训练，经过了46次(cì)全国的(de)一些选举，当然有些(xiē)决(jué)策是(shì)不(bù)太(tài)好的，同时我们(men)也有内战，但是(shì)我们的国家也(yě)有(yǒu)更多的一些优势，因为(wèi)我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以上的人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是(shì)全世(shì)界在美国(guó)造(zào)成的(de)。并不是因为这(zhè)些所有(yǒu)的优势，我们(men)也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁能够控(kòng)制全(quán)世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥(gē)是(shì)我们的邻(lín)国，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是非常非(fēi)常奇妙的(de)。我(wǒ)要这么讲，美国(guó)其实(shí)是全(quán)世界(jiè)可(kě)以(yǐ)生(shēng)活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生(shēng)，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我(wǒ)们那(nà)个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是(shì)我们不要忘记所(suǒ)有的这些事(shì)。我们那(nà)个时(shí)候也有原子弹，但是现在(zài)面临(lín)的挑战情况是非(fēi)常大(dà)的，我(wǒ)们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然我们也希(xī)望全世界(jiè)能(néng)够整(zhěng)合在一起，而且(qiě)是(shì)良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在(zài)走的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外(wài)一方(fāng)面的讲法。你也(yě)看(kàn)到了两种方(fāng)法也有可能在(zài)进行，我们必须要重新(xīn)地开(kāi)始厘清我们现(xiàn)在的民主到底(dǐ)是(shì)什(shén)么，要从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继续下去。当然(rán)我(wǒ)希望我(wǒ)还是在(zài)美国出生，但是(shì)今天全(quán)世界的状况还(hái)是比(bǐ)以前好(hǎo)很多，我们(men)现(xiàn)在(zài)每天联系(xì)的(de)方(fāng)式，还有更多的(de)事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问(wèn)题还是(shì)在发(fā)生之中，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个时(shí)候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又(yòu)有(yǒu)更(gèng)多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一(yī)些能源，这些都是(shì)在更多(duō)的人(rén)口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们(men)现在(zài)要做的事情是怎么样去(qù)解决必须要解(jiě)决的一些重要(yào)的问(wèn)题，当然(rán)这种奇妙的(de)事情不(bù)会(huì)立刻(kè)就发(fā)生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼(hū)了(le)，问题都已经(jīng)解决(jué)了。我必须要接受(shòu)现在(zài)的一些情况，当然我(wǒ)也不是要(yào)允(yǔn)诺你什(shén)么(me)样的事情会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的(de)时候，他那个时候也没有(yǒu)办(bàn)法承诺(nuò)任何事情。美(měi)国是(shì)能够解决很多非常重要的(de)一些问题，但是如(rú)果说当(dāng)时的事情在(zài)发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比较乐观的，我(wǒ)不会(huì)像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们(men)的文明已经有(yǒu)了更多的(de)威胁，我们不需(xū)要更多财(cái)富经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不想回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任何人进入(rù)这个行业，我觉得(dé)因为有他(tā)们(men)，这个世界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己(jǐ)选，生活(huó)在我们(men)那(nà)个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中提(tí)过伯克(kè)希尔(ěr)一直都(dōu)会用现金(jīn)买国债(zhài)，也会在各种时(shí)刻持有更多的现金，特别(bié)是在经(jīng)历保(bǎo)险承保损失(shī)或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会(huì)转化为B股(gǔ)进(jìn)入到他的基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的(de)股权(quán)才会被卖光。我们想知道(dào)有没有(yǒu)人可能会把这(zhè)些股权(quán)慢慢地积(jī)攒在(zài)自己的手(shǒu)里，而(ér)且根(gēn)本(běn)不管(guǎn)伯克(kè)希(xī)尔在(zài)沃伦在世的时候所作(zuò)出的承(chéng)诺，而(ér)会(huì)去用其它的一些目的贪(tān)婪地用这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会(huì)不会担心这种事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷(léi)格和阿(ā)吉特会有一段(duàn)蜜(mì)月期，因(yīn)为很多(duō)我们(men)留(liú)下的东西还会存在(zài)，但是最后(hòu)他(tā)们也会(huì)不(bù)断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他(tā)人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何人可以以一己之力去(qù)完成这一切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要(yào)的(de)一点是伯克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大(dà)部分(fēn)的公(gōng)司要多，我们仍然可以在(zài)国家的(de)经济(jì)当中投入非常多(duō)的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以及行为的变化。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢(màn)消失在这(zhè)个世界，那可能真的(de)是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么(me)，我每(měi)一天把(bǎ)自己的(de)责任给做好(hǎo)，做(zuò)到最好。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人(rén)都不担(dān)心，但是我们(men)会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔(ěr)的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第一时间做出的(de)一个决定就是我们不会一直作为一(yī)个纺织(zhī)品公(gōng)司(sī)存在。这(zhè)么多(duō)年来，我们做(zuò)出了一些好(hǎo)的决定，我们从来(lái)不会做出(chū)扼杀自己(jǐ)的这种决定(dìng)，一切都是跟(gēn)规(guī)划有关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的(de)这个问(wèn)题(tí)，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其(qí)他人(rén)要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以(yǐ)实现(xiàn)现金收入的保单(dān)，积聚(jù)大部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本(běn)。而我们的这个商业(yè)模(mó)式(shì)可(kě)能会(huì)被(bèi)好多(duō)人去进行评(píng)价，跟其他人(rén)做比(bǐ)较(jiào)，我们现(xiàn)在的地位还是(shì)比(bǐ)较(jiào)安全(quán)的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)了(le)这么大股东(dōng)的群体，比很多(duō)人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可(kě)能有些员工(gōng)持股的公司可能(néng)会是一些(xiē)新的现象，但是我们的这个模式(shì)已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公司的(de)所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的大(dà)门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危(wēi)机(jī)的时候，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)提供这个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到各种各样的危机，但是这种危(wēi)机如(rú)果不是可以威胁到所有地(dì)球生命的这(zhè)种危机的话，我们都(dōu)会成(chéng)为这个(gè)国家的一(yī)个正面的影(yǐng)响，我们都(dōu)会(huì)帮助(zhù)这(zhè)个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们(men)这周末在(zài)这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿(dùn)，我来(lái)自北(běi)卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们之(zhī)所以来(lái)到(dào)现场的原因，是因为你(nǐ)是(shì)一个很好(hǎo)的故(gù)事的讲述者，这(zhè)些(xiē)故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的(de)故(gù)事，这些(xiē)故事可能是我们以前没有听(tīng)过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们(men)的(de)故事，这些故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导风(fēng)格的(de)这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我(wǒ)的(de)办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，一直都是(shì)这(zhè)样，他真的是(shì)一个好人。他是用(yòng)一个(gè)传统的方式来运(yùn)行公(gōng)司，当然这个运行方(fāng)式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变(biàn)一(yī)个(gè)体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的(de)时间里，我们(men)其实没有人们进展，我们都(dōu)不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特(tè)在一个(gè)星期六(liù)走进了我的(de)办公室，当时(shí)麦克跟他(tā)在一起，我当时星期六的时(shí)候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零(líng)，但是他却经(jīng)历(lì)了美国(guó)企业的各种运行方(fāng)式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投(tóu)入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的(de)十个最佳的保险经理之一(yī)，而(ér)且他的地位绝对是(shì)无(wú)可取代的。我们仍然(rán)享受相互(hù)之间的谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的(de)是(shì)独一无二的一个人。想想如果要让一(yī)个人长期(qī)地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他(tā)每(měi)次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样(yàng)的标(biāo)准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校(xiào)队(duì)效力(lì)？他说我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确实，他(tā)速度(dù)确实很快。我们在公司也有非常多这(zhè)样速度很(hěn)快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自(zì)学成才，是(shì)零售(shòu)方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们进入到伯克希尔(ěr)的这个(gè)事业(yè)之(zhī)前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那(nà)个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一(yī)战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这(zhè)个潜(qián)艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到(dào)了芝加哥的(de)街(jiē)道(dào)上，而且(qiě)引(yǐn)起(qǐ)了(le)交通上的(de)混乱(luàn)，当时(shí)一(yī)个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇(tǐng)做(zuò)什么(me)？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当(dāng)中赚取的这些(xiē)利润继续(xù)给到(dào)利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留(liú)给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这(zhè)个(gè)遗孀不需(xū)要这么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人去世了以后，这(zhè)个(gè)钱理应给他。但是他(tā)当(dāng)时被批(pī)评了(le)，这个遗(yí)孀(shuāng)的律师当时给(gěi)我打了一个电(diàn)话，他们让我来买这些(xiē)东(dōng)西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东(dōng)西了。我后来到(dào)他们的(de)办公室去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把(bǎ)这(zhè)个东西大(dà)概再卖(mài)掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价(jià)就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到(dào)他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽(niǔ)约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但是这个人(rén)走了，他又不要(yào)买(mǎi)了(le)，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起来做这个生意(yì)，于是我们就(jiù)买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次(cì)我们(men)把这个资产在布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你(nǐ)的业务，他说也(yě)许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是(shì)我们常(cháng)常都听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉(jí)特，在(zài)保险这个(gè)行(xíng)业，现在(zài)价格上面，在过去的15年(nián)中竞(jìng)争是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西(xī)让你觉(jué)得(dé)压(yā)力很(hěn)大。今年(nián)伯克希尔并没(méi)有(yǒu)再配置更多(duō)的一些(xiē)资源在这些资产上面，你可(kě)以告诉(sù)我，以后是不(bù)是(shì)会有更好的(de)一些(xiē)收益？您讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对(duì)待(dài)所有运作的单(dān)元(yuán)都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的，这个公司的(de)运行(xíng)以及我们的战略计划是没有任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行(xíng)它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的(de)15年之中(zhōng)，困(kùn)难的境地不(bù)断(duàn)在发(fā)生，有时我(wǒ)们讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资产或者是灾(zāi)难保险的业(yè)务(wù)上(shàng)，在15年之中你已经看到(dào)了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保险更新(xīn)的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的(de)钱会被记(jì)在我(wǒ)们的(de)账面(miàn)上(shàng)，但是去年(nián)价(jià)格的改变(biàn)以及我(wǒ)们(men)现在期待的并没(méi)有达(dá)到我们(men)现在价格(gé)原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的(de)日期，有更多的好运(yùn)必须(xū)要发生，我们才(cái)能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次价格的变(biàn)动。我们现在已(yǐ)经有了(le)我们现(xiàn)在(zài)商业上面组成(chéng)的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有更(gèng)多的能(néng)力能够允许我们可以让(ràng)现(xiàn)在的一些(xiē)工作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组(zǔ)合还(hái)是不太平(píng)衡(héng)，比如(rú)佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发生(shēng)大飓风，我们现在在(zài)这(zhè)个(gè)上面有(yǒu)极大的一些(xiē)损失，还有其它(tā)的一些地区(qū)发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之(zhī)外(wài)也在发生之中(zhōng)，这是我们(men)经(jīng)营上比较困难的，其它(tā)的灾(zāi)难比较小，但(dàn)也(yě)有很(hěn)大的(de)影响。我也不知道这些事(shì)情(qíng)会持续(xù)多久，如(rú)果飓风(fēng)不断地发生，如果在(zài)佛罗里(lǐ)达(dá)再(zài)发生，我们可能会损失所有所有的(de)这(zhè)些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已(yǐ)经用掉了大约(yuē)好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们(men)可(kě)能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼拜之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可以动用，也(yě)许我(wǒ)们(men)可(kě)以动用(yòng)150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到另外(wài)一个计划(huà)，沃伦没有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话(huà)告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任(rèn)股东16年了(le)，来(lái)自(zì)墨(mò)西哥(gē)。我今天(tiān)要问(wèn)的问题是沃伦跟查(chá)理先生(shēng)。很多公司在买了很多(duō)建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你可(kě)以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者(zhě)是短期上面的一(yī)些竞争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的一些公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如(rú)果有网(wǎng)络上面的一(yī)些(xiē)效应，当你(nǐ)在进行投资的(de)时候(hòu)，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要建立一个(gè)最(zuì)具竞争力的模(mó)式。如(rú)果你要(yào)给公司(sī)里面的这些首席执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉(jué)得长期短期他们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯(bó)克(kè)希尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常(cháng)常(cháng)感(gǎn)觉到来自华尔街的压力(lì)。我们(men)不需要打电话或者跟股东召开会(huì)议，我(wǒ)们不会对(duì)他(tā)们做出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时(shí)候我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座的各位一样(yàng)，我们必须为你工作。我们不(bù)是为很多很(hěn)多(duō)的人工(gōng)作(zuò)，但是我们希望每个季度我们给你做的一些(xiē)估算都(dōu)是(shì)对的，我们(men)有这(zhè)样(yàng)一些自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而(ér)是(shì)我们(men)拥(yōng)有(yǒu)更多的一些企业，而(ér)且我们希望长期(qī)地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲，为什么(me)我们中间会(huì)学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也(yě)学(xué)到了更多(duō)。那个时候(hòu)有些做女(nǚ)装的(de)公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们希(xī)望进(jìn)入百货公司的(de)业务。我们进去的(de)时候(hòu)就发觉(jué)自己做的这(zhè)些决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们(men)在学习消费者的这些(xiē)行(xíng)为，我们并不是在学(xué)这些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道(dào)这些技巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我们买了(le)一个(gè)业务，比如(rú)苹果，苹(píng)果现在运作的也(yě)比我(wǒ)们现在能源的(de)这些(xiē)业(yè)务更大(dà)，我们拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解(jiě)这些电(diàn)话所有的运作机制(zhì)，但(dàn)是我(wǒ)了解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会(huì)买(mǎi)第二(èr)部车(chē)。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也(yě)没有任何其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出消费者在开车(chē)时(shí)候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破(pò)性的(de)购买，但是(shì)我们常常要(yào)继续学习，学到今天所有的(de)人所有的一些行为(wèi)，一个好的业务(wù)有的时候可能(néng)也会变坏，一些好的(de)业务有的时候是(shì)可以(yǐ)保(bǎo)持一段时(shí)间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没(méi)有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个(gè)业务有没(méi)有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数的电(diàn)话，他们(men)告诉(sù)我他(tā)们想要加入我(wǒ)们或(huò)者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西(xī)给我们，很(hěn)多(duō)人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是(shì)谁(shuí)可以预测未来呢？我们(men)不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业务的价格是(shì)否(fǒu)合(hé)理。我(wǒ)们有时没有办法预(yù)测所有东西，但是我们可以看(kàn)出来到底今天消费者的行为如何，或者(zhě)是消(xiāo)费者(zhě)得到的一(yī)些(xiē)威(wēi)胁(xié)业务上的状况(kuàng)是怎么样，我(wǒ)们在持续地(dì)进行学习。当(dāng)然我们(men)不见得一段时(shí)间之后(hòu)就变得非常非(fēi)常聪明，但是智(zhì)慧绝对是(shì)会有建立的一(yī)些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电话，是不是(shì)就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了(le)一些日本业务的情况，这(zhè)就(jiù)是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我那个时候(hòu)对(duì)穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议你(nǐ)去(qù)看这个(gè)电影，因为我(wǒ)看(kàn)书(shū)的(de)时候每(měi)一页我都(dōu)会(huì)翻的。我建议大家看一下(xià)这个电(diàn)影，穆(mù)迪(dí)的情(qíng)况，我看了(le)它所有的账簿，看了上千个业(yè)务(wù)，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一(yī)些(xiē)事。最(zuì)主要(yào)的想法(fǎ)是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉(jué)得(dé)呢？你刚才(cái)讲到(dào)日(rì)本，日本(běn)的这个事情非常简单(dān)。我在找寻更(gèng)多公(gōng)司的时候，我就先看它(tā)的(de)一些数字，那(nà)个(gè)时(shí)候大概(gài)有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大(dà)部分公司(sī)我(wǒ)们曾经做过(guò)，也许做了十多遍(biàn)，而(ér)且(qiě)是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发(fā)电(diàn)厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这些公司都做过(guò)，这中间也(yě)有一(yī)家(jiā)公司就是(shì)如此。我们坐在一群人(rén)之(zhī)中，如果他们的(de)利(lì)润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司还会发更好(hǎo)的一些股息(xī)，而且它们底下有非常(cháng)非常多的子公(gōng)司，如果(guǒ)我们真正深(shēn)入(rù)了解这(zhè)个公(gōng)司，而且我们知道这个(gè)公司其(qí)实并(bìng)没(méi)有怎(zěn)么(me)样(yàng)，但(dàn)是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远的，如果(guǒ)这(zhè)个公司做(zuò)了一些非常(cháng)聪明的事情，而(ér)且它的规(guī)模还是可以接受的，那我们可(kě)能就会开始对它们进行收购了，有的(de)时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个(gè)月之后，或(huò)者是(shì)说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了(le)这样的工作，我(wǒ)们(men)发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做(zuò)了一些什么呢(ne)？我们(men)当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易(yì)，大家觉得我们(men)好像(xiàng)是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不(bù)会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不(bù)知道这样(yàng)一(yī)个(gè)情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们(men)就(jiù)是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也把(bǎ)格雷格解说(shuō)给了他(tā)们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而(ér)且有时候(hòu)他们也会发现我(wǒ)们可以一起合(hé)作去做的地方，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的合作(zuò)存在。与(yǔ)此同(tóng)时我们有其它的在日本的一(yī)些事业(yè)，格雷(léi)格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的是你当时去(qù)到那边跟日(rì)本公司建立(lì)信任，因(yīn)为(wèi)我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到(dào)的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文(wén)化，他们对(duì)自(zì)己感到如此自豪。所以，真的(de)在那个时候体验非常好(hǎo)，那(nà)两天时间向他(tā)们学习(xí)了很(hěn)多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运转都是(shì)非(fēi)常顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些时候(hòu)不(bù)会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期(qī)以来他们(men)会让(ràng)伯克(kè)希(xī)尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去寻(xún)找更多(duō)的机会(huì)。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最(zuì)大(dà)的企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这样的目(mù)的，我们就是自然而(ér)然地成为了这一点，而且我们在(zài)那边的运营(yíng)做得非常出色，有一(yī)些非(fēi)常好的合(hé)伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根(gēn)本不(bù)需(xū)要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔进行(xíng)投(tóu)资(zī)的(de)时(shí)候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会不(bù)太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹果(guǒ)没(méi)有(yǒu)到我们组合中的35％，我(wǒ)们(men)的投资组(zǔ)合包(bāo)括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同(tóng)的行(xíng)业(yè)和业务。苹(píng)果有一个(gè)很(hěn)大(dà)的(de)优(yōu)势，他们会(huì)不断地回购自己的股票(piào)，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们(men)都不需要做什么(me)，我们的(de)价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百(bǎi)分之(zhī)百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹(píng)果一样都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的(de)公(gōng)司(sī)，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个(gè)行业类别跟很(hěn)多其它(tā)的公司是不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹(píng)果这么好，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的(de)关系(xì)非常(cháng)密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样(yàng)一(yī)个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才(cái)会去(qù)买第二辆车(chē)。但是(shì)如果让他们(men)选择放弃手机还(hái)是汽车，他们(men)会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密(mì)切(qiè)关系(xì)是无(wú)与伦(lún)比(bǐ)的。我(wǒ)们(men)应该在苹(píng)果这边的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们(men)营业(yè)利(lì)润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必(bì)须要卖光，我(wǒ)们也是因(yīn)为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提(tí)到(dào)的这一点，我觉(jué)得(dé)当时(shí)的这(zhè)个决(jué)定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合要用(yòng)其它的一(yī)些方(fāng)式来衡量，我们要有(yǒu)好的业(yè)务(wù)，我觉得天(tiān)空是(shì)没有极限的(de)，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点(diǎn)“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易(yì)被识别出来(lái)。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之(zhī)前有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的(de)决定，有(yǒu)些人根本没有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他们的(de)好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别出这(zhè)一(yī)点，我们犯的错误会比其他人更少，这(zhè)对我们来说也(yě)是幸运的(de)地方(fāng)。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智商是有极(jí)限的，我们知道(dào)它的界(jiè)限在哪里。有一些(xiē)人(rén)在(zài)IQ测(cè)试上显示他们非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是这样(yàng)的聪明人(rén)反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自(zì)己的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对(duì)你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这一(yī)次股东大会和(hé)庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是(shì)我(wǒ)第二次参加股东大会(huì)，上一次(cì)参加是(shì)四(sì)年(nián)前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时(shí)候给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的(de)不(bù)同(tóng)的问题，因为(wèi)中间还有(yǒu)各种各(gè)样的(de)问题，包(bāo)括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做(zuò)到了美国的科技公司(sī)没有(yǒu)做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是(shì)由双方的错误造成(chéng)的(de)，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要做的就是跟中(zhōng)国搞好关(guān)系，我(wǒ)们需要跟(gēn)中(zhōng)国做很多自(zì)由贸(mào)易，这(zhè)是(shì)我们共同(tóng)的利(lì)益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们(men)带来更多(duō)的安(ān)全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供(gōng)应商(shāng)，对苹果、对(duì)中国(guó)都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两(liǎng)个国家一切(qiè)的冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢的(de)。一个(gè)国(guó)家对(duì)另外一个(gè)国家愚(yú)蠢(chǔn)行(xíng)为(wèi)的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在(zài)世(shì)界(jiè)的超级(jí)大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不(bù)断地(dì)探明(míng)你能(néng)够把对(duì)方(fāng)逼(bī)到一(yī)个什么样的角度才是一(yī)个极(jí)限。如(rú)果双方能够和谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个(gè)危(wēi)险的境地，这(zhè)可(kě)能就(jiù)是一个很(hěn)大的(de)风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需(xū)要这(zhè)样的领导人，两国(guó)都要有这样的(de)领(lǐng)导人，并且我(wǒ)们需要明确明(míng)白(bái)现在真正的局势(shì)是什(shén)么，在未来(lái)的(de)这个世纪他们(men)将在一(yī)个(gè)什(shén)么样的环境下运(yùn)行(xíng)。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一(yī)个体系(xì)的领导人可能会用一个方式(shì)行事(shì)，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一(yī)种方式行事(shì)，我(wǒ)们应该让(ràng)双方在这个竞争(zhēng)上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用(yòng)过火的行(xíng)为可以去控(kòng)制对方，这是不(bù)理智的。你如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的(de)说服的能力，你(nǐ)就(jiù)应该既能够说服(fú)自(zì)己国家的人民(mín)，也能够说服(fú)另(lìng)外一个国家。所以，我们(men)现(xiàn)在需要(yào)把事(shì)情(qíng)做对，我们不(bù)能玩这(zhè)种零(líng)和博弈的游(yóu)戏(xì)，现在(zài)这(zhè)个序幕(mù)才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联也(yě)是(shì)这样的一个(gè)关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成(chéng)非常非常接(jiē)近(jìn)紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是(shì)不同的一(yī)些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前(qián)跟现在(zài)状况文化不一样(yàng)。以前(qián)是英(yīng)国或(huò)者法国、西班(bān)牙，但是现在处理的(de)一些方式，你(nǐ)是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)能够(gòu)负担所犯(fàn)的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，最(zuì)好的(de)是你必须了(le)解这些国家，很多领导(dǎo)人(rén)对于他们的公民以(yǐ)及他们(men)所有的一些情(qíng)况是不(bù)是(shì)进行了解？要(yào)有更好(hǎo)的一些理解，这中间(jiān)还有更多(duō)的(de)人口层面的(de)组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者(zhě)是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发(fā)生了好几次(cì)，在核子的这个层面(miàn)之下。另(lìng)外，我(wǒ)们(men)现在已经有了更多的(de)工具(jù)可以摧毁(huǐ)这(zhè)一切(qiè)，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两国(guó)必须了(le)解目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国(guó)家在以后的这么多(duō)年，不应该继续再有敌对(duì)的一(yī)些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的时候学(xué)到的(de)一些结果(guǒ)，这(zhè)中间(jiān)绝(jué)对(duì)会有相应(yīng)的一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)必须要延展我们(men)原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的一些行业(yè)，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份(fèn)已经(jīng)超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年(nián)之后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样(yàng)一(yī)个道理(lǐ)，我们(men)已经(jīng)做了我们(men)相(xiāng)应的估计以(yǐ)及计算(suàn)，我(wǒ)不(bù)只是讲台积电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那(nà)州(zhōu)建设的一些工(gōng)作，是台积电(diàn)现在(zài)在做(zuò)的。但是(shì)现在的问(wèn)题(tí)是，我们希望能够找到相同种类的公(gōng)司(sī)，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的(de)公司里面，我们觉(jué)得这个(gè)公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过(guò)围棋，这个公司的人(rén)非常(cháng)棒，而且也是非(fēi)常非凡的(de)，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如(rú)果(guǒ)我在(zài)美国找不到，我就(jiù)会到别的国家(jiā)去(qù)找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说(shuō)在日本(běn)跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非(fēi)常(cháng)理想(xiǎng)的，而且是更好(hǎo)的，这(zhè)就(jiù)是现在的事(shì)实，而且(qiě)是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生活(huó)过得(dé)更好。我来(lái)自纽约(yuē)的一家基金(jīn)公司，我在管理非常非常多代(dài)的一些家族(zú)的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在你的(de)生(shēng)命中是(shì)非常重要的，您(nín)是否可(kě)以分享(xiǎng)一下(xià)您(nín)在伯克希尔(ěr)一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我(wǒ)有意义的一些公司(sī)。但是不管(guǎn)怎(zěn)么说，他做(zuò)得到，这中间并没(méi)有(yǒu)任何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你可以看得见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是他在(zài)这个中间有(yǒu)一(yī)些让(ràng)我觉(jué)得非(fēi)常非常有说服力的一些话(huà)，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的(de)还是对(duì)的(de)，我(wǒ)都非常喜欢(huān)。我有的时候还(hái)到亚(yà)马逊去看(kàn)这本书(shū)的排(pái)名(míng)，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的书可能排在300名(míng)或(huò)者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有多少本(běn)被卖掉(diào)呢？这些记(jì)录可(kě)能大(dà)概(gài)有730万本书曾(céng)经(jīng)被卖掉了，而且这些书(shū)里(lǐ)面写的东西，在我的(de)记录上来讲真的是改(gǎi)变(biàn)我的生命，而且是持(chí)续地对所有的一(yī)些(xiē)投(tóu)资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得比别人更好。不管(guǎn)在多(duō)少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够(gòu)持(chí)续地有这些定位(wèi)，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名(míng)的(de)排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有人(rén)出版(bǎn)他的(de)书籍(jí)，我刚刚讲了(le)这么(me)多，他在(zài)1949年讲的(de)话到(dào)今天还是屹(yì)立不摇的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎么讲，我(wǒ)以后也(yě)是(shì)如此，我希望这个公司是被我们的(de)股东持有的(de)，而且这个社会是(shì)对我们满意的，如果我们(men)的社群中有对我(wǒ)们不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们当然觉得(dé)这些是必须(xū)要做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无(wú)限的，我(wǒ)们(men)也(yě)会(huì)继(jì)续(xù)能够请有才(cái)能(néng)的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能(néng)够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运(yùn)作(zuò)的一些(xiē)结果(guǒ)情况之下(xià)，这中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价(jià)，而(ér)且(qiě)赚不(bù)了多少钱，他们(men)的浮存金也不(bù)是很高。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估(gū)上(shàng)不值(zhí)多少价钱(qián)的公司其(qí)实(shí)是非常(cháng)好的公(gōng)司，但是(shì)伯克希(xī)尔会发掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经典的(de)事实，这些都是(shì)我(wǒ)们(men)必须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些(xiē)事情，你必须(xū)准备让(ràng)自(zì)己不会再失掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的(de)创办(bàn)人。我们刚开始在(zài)交易的(de)时候，这个交易(yì)完完全(quán)全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个(gè)中间发觉(jué)有25000净值必须要(yào)分(fēn)配。这个人非常(cháng)诚实，最(zuì)具(jù)讽刺性的(de)是，他也用(yòng)了(le)他自己的一(yī)些优(yōu)势以及他的(de)方法来运(yùn)作他的一些业(yè)务。也就(jiù)是(shì)你有准备(bèi)好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意开始付诸(zhū)行动，而(ér)且真(zhēn)正希(xī)望能够做一些(xiē)非常(cháng)必要的措施(shī)，而且不(bù)去规避一些你觉(jué)得不重要(yào)的事情(qíng)，这是我们(men)做的(de)事情的决策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够(gòu)有非常重要的一些(xiē)决策，而且你有时间能够做这些重要的决(jué)策，这些决策做完(wán)之后，不管(guǎn)在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你(nǐ)都(dōu)已经做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道(dào)这些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买(mǎi)，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样能够(gòu)痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当(dāng)然现在这些汽(qì)车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一(yī)个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听到这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多成(chéng)功的故(gù)事，并没有发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。如(rú)果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你(nǐ)要(yào)收集更多保险被保人开(kāi)车的(de)一(yī)些(xiē)记录。我们(men)希(xī)望能够(gòu)击败(bài)汽车公司的销售人(rén)员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做(zuò)了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保单(dān)。这些事(shì)情(qíng)还是比较难(nán)的，很多人会(huì)想到(dào)这(zhè)中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得(dé)他们(men)走的路(lù)要很(hěn)远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司(sī)在做保(bǎo)险已经(jīng)是十几(jǐ)年(nián)的事(shì)了，不(bù)是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的(de)一些(xiē)保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈的(de)这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司(sī)自己做保险已(yǐ)经不(bù)是一(yī)个(gè)新的想法了(le)，但是要实施起来却很难，特别是要(yào)比(bǐ)一般(bān)的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)做得更好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓的价(jià)格与风险(xiǎn)之间的(de)比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人(rén)都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做(zuò)了(le)，这样的故事(shì)在(zài)产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我(wǒ)们(men)就在这样(yàng)一个行(xíng)为后面构建了我们自己的(de)保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在(zài)的这个体系上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚至不想(xiǎng)在这个(gè)中间花钱，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚(zhuàn)取利(lì)润真的(de)是非常(cháng)难(nán)的。这有一(yī)个大的(de)很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这(zhè)边，大(dà)概是在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一(yī)个有(yǒu)利可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可(kě)以(yǐ)在成本中(zhōng)间提(tí)取20个点，那个时(shí)候没有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资(zī)本主义(yì)的(de)侮辱，没有任何人有股权，没有任何(hé)人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地提升(shēng)到了(le)之(zhī)前的两倍。人们(men)其实很少去看这些故事背后的本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保(bǎo)险才(cái)是最重要的，很(hěn)多保险公(gōng)司就做出(chū)了这(zhè)样(yàng)的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也(yě)在业内、坊(fāng)间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明尼苏达(dá)州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东(dōng)大会的(de)现场。第一(yī)次(cì)问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都(dōu)来自伯克(kè)希尔的贡(gòng)献。我的(de)问题是未来的投票控制的(de)问题(tí)，之前有(yǒu)这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投票(piào)控(kòng)制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能(néng)不(bù)能实现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这(zhè)里面投票(piào)方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们(men)想要这样的(de)一(yī)个世界，这个世(shì)界下面的社(shè)会(huì)，因为他们(men)拥(yōng)有(yǒu)这个投票权不会(huì)感到(dào)愤怒，不会(huì)感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像(xiàng)经(jīng)常会(huì)说这么(me)一(yī)句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很(hěn)有意(yì)思(sī)的(de)一点是，我们(men)从财富(fù)管理的角度出(chū)发，我们是在对资产(chǎn)进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上(shàng)有非常非常(cháng)小的一部分费(fèi)用，比如(rú)说像温(wēn)格尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这(zhè)种(zhǒng)成(chéng)功相对来说是比较容易去(qù)复制的，但是这个背后(hòu)有2个(gè)基点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一(yī)些有指数基(jī)金的人(rén)想要去买(mǎi)其它的(de)一些基金(jīn)，或者是(shì)把这个支付(fù)的管理费(fèi)用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面(miàn)的费用就(jiù)会相应上升，也就是为什么(me)指数基金被发明出来的一个根(gēn)本的原因，这是一(yī)个很好的(de)把钱引进来的(de)方式，基·博(bó)格(gé)（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一(yī)个基金(jīn)给你，在这个过程当中他(tā)们其(qí)实慢(màn)慢建立起来了很强的护城河(hé)，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为(wèi)是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来(lái)的股(gǔ)票(piào)回购(gòu)上负责呢(ne)？以前(qián)伯克希尔能源是一(yī)个(gè)很(hěn)好(hǎo)的资本分配对象(xiàng)，在过(guò)去这一年(nián)，他有没有对股票的回购做出(chū)任何决定？在股票(piào)回购(gòu)上，关(guān)于内在价(jià)值的提(tí)高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上(shàng)跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在之后做出(chū)这种决(jué)定，而(ér)且他(tā)做(zuò)出决定的(de)这(zhè)种框架跟我(wǒ)以(yǐ)前参(cān)照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业(yè)务，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给(gěi)我们做出来(lái)了(le)，你的这(zhè)个方法、这个框(kuāng)架是会(huì)沿用的。你和查(chá)理的(de)这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个(gè)框架(jià)在(zài)未来有什么(me)样(yàng)的(de)改变。当有机会来(lái)临的时候(hòu)，我们也(yě)会成为非常活跃(yuè)的自己股(gǔ)票的(de)回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营(yíng)都是有益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有这样(yàng)的机会出(chū)现的(de)时(shí)候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是(shì)你做出的(de)最(zuì)愚(yú)蠢或(huò)者是最聪明的(de)决定。有些时(shí)候大家会把它想得很复杂，这其(qí)实首先是(shì)我们业务的需(xū)要，机会如果(guǒ)来了，我们(men)就要去抓住去做回购(gòu)。当然(rán)你(nǐ)不(bù)会做股(gǔ)息减(jiǎn)少(shǎo)，这(zhè)个决定(dìng)会相对(duì)非(fēi)常容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的(de)股票有(yǒu)吸(xī)引力(lì)的(de)话，还可(kě)以通过(guò)回(huí)购(gòu)提升每一个单股的(de)内在价值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一(yī)个投资(zī)银行(xíng)家说你(nǐ)要(yào)去做(zuò)这样的回购、那样的回(huí)购项目是(shì)不(bù)好(hǎo)的，不要听他们(men)所(suǒ)说的(de)。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的(de)时候你说了(le)这么(me)一(yī)句话，好像说用(yòng)巨大(dà)的无知、疯狂这(zhè)些词语来(lái)形容(róng)30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的(de)一(yī)些词语吗(ma)？你觉得这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这(zhè)样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提(tí)到任何一个公司创始人都是这个公(gōng)司背(bèi)后的驱动力(lì)，但(dàn)是在继(jì)承人上去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正(zhèng)一个让他去掌控(kòng)公司的(de)方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先想说我99％的个人的价(jià)值都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能会投入(rù)到慈善(shàn)当(dāng)中。我(wǒ)想说的(de)是我并没有第(dì)二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也(yě)是百分(fēn)之百(bǎi)地(dì)对此(cǐ)有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们(men)有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他任命为我(wǒ)继承(chéng)人的(de)人。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时(shí)间(jiān)也(yě)可以(yǐ)运(yùn)行得很好，有些时候很难去(qù)评(píng)价(jià)继承人的管(guǎn)理。我们需要在长(zhǎng)期的时(shí)间里去衡(héng)量、去(qù)看(kàn)这(zhè)个问题(tí)，看(kàn)看这些股东(dōng)们他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的董事(shì)会上任职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是(shì)做得比另外(wài)的人好，但是有些人(rén)管理的行业(yè)又比另外德(dé)人更难。汤姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以前就告诉(sù)我这(zhè)一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去买好(hǎo)的公(gōng)司，就这么(me)简(jiǎn)单。现在(zài)经营非(fēi)常好的公司，他(tā)会(huì)做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，这是(shì)非常容(róng)易的一件(jiàn)事(shì)，但是这中间如果有下面的十几个不同的被(bèi)推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要做(zuò)更多更好的(de)工(gōng)作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对(duì)不要去(qù)听华(huá)尔(ěr)街给你(nǐ)们(men)做的建议(yì)，他(tā)们有他们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人(rén)放在他的位置上，这中间(jiān)不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他们(men)是不是(shì)真正地能(néng)够(gòu)再(zài)继续支持？我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和(hé)我们的管理层面(miàn)上的(de)人(rén)，他们都是非常优良的人(rén)才，可(kě)以(yǐ)面临更多的一(yī)些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们(men)要(yào)吃午饭(fàn)了，我们会(huì)在一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们(men)现在已经(jīng)回答了25个(gè)问题(tí)，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问(wèn)答的(de)时候(hòu)简短一点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回答到(dào)60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现在(zài)开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现(xiàn)在面(miàn)临(lín)着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一(yī)些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于(yú)银行(xíng)的(de)问题，我现(xiàn)在(zài)就用一些银行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行(xíng)销售了，现(xiàn)在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有(yǒu)的银行界其(qí)实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史(shǐ)的层面来(lái)看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被(bèi)调(diào)整(zhěng)好，但是有的时(shí)候(hòu)没有办(bàn)法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父(fù)亲的那个年代，那个(gè)时候一些州(zhōu)的银行(xíng)也(yě)在他(tā)经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着(zhe)相应的一(yī)些类似(shì)的(de)问(wèn)题。那个时候如果有(yǒu)人(rén)在银行排队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零(líng)几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的(de)假不去工(gōng)作(zuò)，不管这个中间有怎么样(yàng)的一(yī)些问题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在这(zhè)里。我们(men)那个时候(hòu)这(zhè)么(me)看，反正他就(jiù)是有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你的一(yī)些账(zhàng)户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年都(dōu)一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们(men)在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的(de)时候我(wǒ)们看到这样的(de)状况。银行(xíng)在(zài)经营(yíng)的时候，一般人们觉得(dé)是(shì)有正确的组织，而且是不(bù)会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也(yě)能付到(dào)一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在(zài)的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂(kuáng)的(de)事(shì)情(qíng)发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时(shí)候(hòu)是非常非常不好的，也许经营的这(zhè)些(xiē)代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道(dào)的(de)不(bù)好的情(qíng)况，有(yǒu)些人是误解了现在(zài)的状况(kuàng)，现在(zài)也许已经到了(le)债(zhài)务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国(guó)的政府和美国的群众们(men)，对于现在银行(xíng)发生的动荡的(de)现象，对他(tā)们的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过(guò)了，而(ér)且法律也从那个(gè)时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些(xiē)群众们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一(yī)个方案(àn)，很(hěn)多(duō)人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的(de)存(cún)款提出(chū)来，跟银(yín)行讲，不管有(yǒu)多少，他(tā)们都可以提出来(lái)。但是在我(wǒ)们现在生(shēng)活的世界中，我们不知道(dào)到底会发生(shēng)什么(me)事情，我们那个(gè)时(shí)候不(bù)担心把我们(men)的钱全部都存在美国的(de)债券之中，这是伯克希(xī)尔(ěr)以前做的情况(kuàng)，这当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不(bù)管那(nà)个时候它的数量有多大(dà)，这(zhè)些(xiē)东西在(zài)银行的系(xì)统之中暂时不(bù)会发生任何(hé)的(de)变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这(zhè)些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只有150多个(gè)人(rén)在开始管理我们现在大(dà)量的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知(zhī)道这个(gè)事情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到(dào)的一(yī)些(xiē)获得，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了(le)，这些(xiē)是让(ràng)我们(men)非常不(bù)可思(sī)议的。有(yǒu)些事情第一次跟(gēn)第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无(wú)法(fǎ)预测了(le)，好像我们那个时候进入了不同(tóng)的(de)年代，生(shēng)活在一个非(fēi)常让人觉得不(bù)同的(de)情况(kuàng)之(zhī)下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就可以找到你现在(zài)等待(dài)的一些(xiē)结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会发生什么样的(de)结(jié)果。如果说我们(men)没有(yǒu)真正地想办法(fǎ)适当地(dì)去解决这(zhè)些问题，那(nà)就是真正地(dì)有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要(yào)有一个处罚(fá)制(zhì)度(dù)，这些人如果做了不当的一些措施(shī)，或(huò)有不良的(de)一些(xiē)行为，绝对要对(duì)他们(men)进行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非政府保(bǎo)证的一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的(de)时(shí)候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的一些提案，而(ér)且银行是有(yǒu)它自己的优(yōu)势的。有的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之零点几。你在管这些资产的(de)时(shí)候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是(shì)自己有所为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计(jì)划出来，而且(qiě)已经做了一(yī)些构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的(de)人就会受到(dào)影响。所有的监管人(rén)或者(zhě)是他们的经理绝(jué)对有能(néng)力说，如果这件事情(qíng)发生(shēng)了，公司里面(miàn)的首席执行(xíng)官(guān)是要负(fù)责(zé)的。这(zhè)些股东因为(wèi)并(bìng)没有犯任何错或者是做任何事(shì)情(qíng)，所以他们不(bù)应(yīng)该受到处分(fēn)，或(huò)者是受到这样子(zi)的影响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处(chù)罚完(wán)全不知道(dào)他犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人，这(zhè)些应该(gāi)是我(wǒ)们学到的一些好的(de)教训，知道这(zhè)样(yàng)的经济情况之下(xià)，有些人的(de)行为是(shì)不(bù)当的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还(hái)是比较好的。银行现(xiàn)在并(bìng)不(bù)只是(shì)在(zài)进行银行(xíng)的一些投资，而且(qiě)他(tā)们现在已经开(kāi)始做了更(gèng)多的一些(xiē)现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国(guó)家常常这些(xiē)银行(xíng)做(zuò)了一些相反的事情，所有的这些银(yín)行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一个好事。银(yín)行的这些人(rén)更(gèng)应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们(men)会(huì)不停地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的人都想在银(yín)行行业变得富有，这(zhè)不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认识(shí)多少这样的人(rén)呢(ne)？联邦储备是有这样的一(yī)个利(lì)润的边际要求(qiú)，但一段时间以来他们也改变了这(zhè)样的(de)边(biān)际要求，因为太多(duō)的(de)人(rén)借(jiè)钱，真的会对银(yín)行带来非常(cháng)大的风险。后来银(yín)行又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度、管理各(gè)方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去(qù)做(zuò)所谓衍生(shēng)物的(de)交(jiāo)易(yì)，会发生(shēng)什么？绝对对(duì)我(wǒ)们所(suǒ)有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委(wěi)员会(huì)对(duì)此做出了决(jué)定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他说这(zhè)是现代的世(shì)界(jiè)的底线，但是(shì)后(hòu)来(lái)被银行找到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会(huì)有非(fēi)常多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价(jià)值(zhí)观，我们(men)不知(zhī)道接下来会发生什么，有非(fēi)常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们(men)的钱，但(dàn)是银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商业地产(chǎn)现在的(de)这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩罚的方案(àn)来对这种不端的行为(wèi)作(zuò)出约束，这就是对我们未来这些人行为改(gǎi)变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区(qū)银行的商业(yè)模式的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对(duì)于所有的这些(xiē)区(qū)域(yù)银行还有(yǒu)大银行，这些存款对(duì)它们的(de)影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银(yín)行的方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的(de)事情，银(yín)行其实是一个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是(shì)买下(xià)了一间银行(xíng)，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的(de)兼并(bìng)法案没(méi)有通过的话，我们其实还(hái)会买(mǎi)更多的(de)银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多(duō)的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必(bì)须要让自己的投资(zī)多(duō)元化，没(méi)有(yǒu)办法全部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这(zhè)些银行(xíng)都(dōu)没有任何的坏账，也不(bù)会有(yǒu)太多现在这(zhè)样的情(qíng)况，那个(gè)时候真(zhēn)的(de)是(shì)非(fēi)常健康的(de)一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个(gè)时候如果能买更(gèng)多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有(yǒu)办法进到现在(zài)这么多的保险业，那个时候(hòu)对我们来说银(yín)行业比保险业更加(jiā)具(jù)有(yǒu)吸(xī)引力，但是(shì)当(dāng)时(shí)没(méi)有太多的标的。但是那(nà)个时候(hòu)你可以经营(yíng)非(fēi)常健康的银行行(xíng)业，后来的这(zhè)些发明那个时候都没(méi)有，你可以在银行的(de)投资(zī)上赚(zhuàn)到很好的(de)回报，而且那个时候我们(men)也(yě)是希望(wàng)能够投(tóu)资更多(duō)银行(xíng)。后来我(wǒ)们(men)有了一(yī)些银行的股票，但是也把银行的股票又相继(jì)地(dì)卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)们在(zài)疫情发生(shēng)的时候(hòu)卖(mài)了更多，我们(men)也不知道这些大(dà)银行的(de)股东还有这些区(qū)域(yù)银行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有银(yín)行的服(fú)务，我自己个人(rén)的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区(qū)域性本地的银行。但(dàn)是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会决定它们的(de)未(wèi)来，这中间会有(yǒu)政治家的(de)参与、政客的参(cān)与，还(hái)会有很多并不了解这个体系(xì)的人(rén)参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美(měi)的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国(guó)的公众对于银行(xíng)现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不(bù)知道(dào)后果是什么，每一个事(shì)件也都会打造不同的后果。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这个无(wú)限(xiàn)的(de)数字，大家都不(bù)知道后面(miàn)的数字(zì)是什么(me)，银行业也是如此(cǐ)，你都不(bù)知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当时的动(dòng)荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家(jiā)银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交易(yì)的提案递到他们的面前。我也不知(zhī)道(dào)接(jiē)下来(lái)会(huì)发(fā)生什么，过去(qù)的几个月真的(de)让我有点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也重新(xīn)证明了我的一(yī)个想法(fǎ)，美国(guó)的(de)公众其实对我们的银(yín)行体系是(shì)不太了(le)解的，一(yī)些国会(huì)的人可能也不如(rú)我了(le)解(jiě)的这(zhè)么多，有非常多(duō)我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你(nǐ)可能会(huì)有一个自己的(de)立场，有些时候这个立场是(shì)为自己(jǐ)牟利，但是并不(bù)一定(dìng)会真的代(dài)表你一定理解这(zhè)个(gè)行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银(yín)行(xíng)业的做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移民做出的一(yī)些(xiē)优惠，很早(zǎo)期的信用(yòng)卡等等，都是(shì)他们对我们这个社(shè)会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在(zài)的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些(xiē)人想听故事(shì)，这里还有(yǒu)一(yī)个真实的故(gù)事要跟大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有(yǒu)一天(tiān)要退休，这(zhè)是在我们公司负责(zé)的。我(wǒ)们雇(gù)佣了一个未(wèi)来(lái)可以(yǐ)接替(tì)他的人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一(yī)个很好的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果当时(shí)问(wèn)了我的意(yì)见，你就(jiù)根本不会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是一个(gè)很(hěn)正(zhèng)直(zhí)诚信的人，看起来(lái)也(yě)非常有水平(píng)，但他(tā)想做的第一件事情就是(shì)买(mǎi)这个(gè)银行，这个(gè)人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的一(yī)家银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任(rèn)何一(yī)栋(dòng)楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去(qù)到我(wǒ)们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室去(qù)工作。从中可以看(kàn)出(chū)他生活中到底他的(de)追求是什么，最后(hòu)我(wǒ)们也没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是(shì)我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股东大(dà)会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们(men)问(wèn)题。我今天问(wèn)你们的问题是(shì)下面这样，据你们所知，美国的国(guó)债现在(zài)已经达到(dào)了31万(wàn)亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在过去几(jǐ)年(nián)，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济(jì)体，比如(rú)说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们(men)是(shì)不是在(zài)未来会面对这(zhè)样的(de)一个情(qíng)况？美(měi)元已经(jīng)不再是全球的(de)储备货币，伯(bó)克(kè)希(xī)尔会对这样的情(qíng)况做好什么样的(de)准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如(rú)何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上来帮我们回答一(yī)些问(wèn)题(tí)才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平(píng)，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币(bì)，但是(shì)未来我们可(kě)能就面对的不是这样一种选择，没(méi)人能理(lǐ)解现在的(de)这种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是(shì)他也没(méi)有办(bàn)法完(wán)全掌控这种情形(xíng)，他没有办(bàn)法完全控制我(wǒ)们的财(cái)政政策，但是他会给我们一(yī)些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像(xiàng)是(shì)在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才(cái)能(néng)解决问题，直到它失控。虽然(rán)美(měi)元是储备货币，但是这个答(dá)案大(dà)家都不(bù)知(zhī)道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测试过(guò)激(jī)之后(hòu)就会出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我(wǒ)们(men)是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在战争期(qī)间(jiān)控制了通胀，但是(shì)后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年(nián)1月份的时候，当(dāng)时美(měi)国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说(shuō)，我(wǒ)们如果做(zuò)这样的事情做得(dé)过激(jī)、过度(dù)，很难看到在(zài)之后如何(hé)去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们(men)丧(sàng)失(shī)储备(bèi)货币地位的时候，而且当有些人(rén)把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有一(yī)个(gè)养老计划，他(tā)们之后再(zài)取出来的时(shí)候，这个货币的购买力是不是还能(néng)和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息(xī)息相(xiāng)关的。我(wǒ)和其他人(rén)都(dōu)没有办法(fǎ)去做出预测，但是我(wǒ)知道这(zhè)不会(huì)是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党里面的(de)政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他(tā)们自己在做(zuò)一些什(shén)么。比如有(yǒu)些时候，在一个(gè)医疗团体的(de)董事(shì)会上，我(wǒ)有的时(shí)候也听不懂他们(men)在做一(yī)些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能够假装你在这边(biān)真的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的(de)大部(bù)分一些投资都希望能够面对这段时期(qī)，而且每年的年度报告之中也准备(bèi)了(le)我们现在已经有的一些计策。有的时(shí)候这是一(yī)个非常非常具有(yǒu)政治(zhì)化的一(yī)些决策(cè)，而且有的(de)时候还具有所(suǒ)谓(wèi)的部落(luò)性的(de)一些决策，在(zài)某(mǒu)种层面来看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有领导力的人(rén)能够真(zhēn)正(zhèng)体(tǐ)现(xiàn)，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常压抑的社(shè)会(huì)之(zhī)中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社(shè)会团体之中，很多事(shì)情还是朝着我们这边走的，但是(shì)我(wǒ)讲的(de)这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)情况还(hái)是(shì)不确定的，尤(yóu)其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出来(lái)的结果完完(wán)全全是反向而(ér)行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且是真(zhēn)正没有任何效(xiào)益的。当(dāng)然有些国家的文化(huà)非常非常坚(jiān)实的，比如说日(rì)本，但是日币没有办法作为全(quán)世界的储(chǔ)备(bèi)货币。没有错，但是日本(běn)有的时候会买(mǎi)回来(lái)国家里(lǐ)面的一些债务，还有一(yī)些所谓共同(tóng)股(gǔ)的债务，还有现在(zài)美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融(róng)资(zī)这方面，可能还比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，他们是有(yǒu)一(yī)个(gè)非常凝聚力(lì)的文化，在(zài)日本，每一个人都必须要签像爱国(guó)协议一样(yàng)。担(dān)负你，我希望你明年来问(wèn)我一些更难的问(wèn)题。我现(xiàn)在预测，我是在(zài)美国出(chū)生的人，我也(yě)希望美国越(yuè)来(lái)越好(hǎo)，我们可(kě)以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的(de)事情做多了(le)，是不能没(méi)有限制这么(me)做(zuò)的，而且人们都非常(cháng)在乎你是(shì)怎么做的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一(yī)些在位的人(rén)士曾(céng)经也做过某些事(shì)情，他们做的一(yī)些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们(men)以前也可能就是政(zhèng)客，他们(men)曾经(jīng)是(shì)在内布拉斯(sī)加(jiā)的政客(kè)。这(zhè)些(xiē)人(rén)特别不管这些(xiē)事(shì)情(qíng)继续走下去(qù)，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是(shì)现(xiàn)在最需要(yào)解决的问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都(dōu)是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更多(duō)的一些其它的人在做(zuò)这些事情，其实他们都必(bì)须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决(jué)储备货(huò)币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我(wǒ)们知(zhī)道(dào)要怎(zěn)么做，我们也知(zhī)道(dào)光印钞票(piào)的这(zhè)种经(jīng)济，在二战的(de)时候也发生这样的现象(xiàng)，当(dāng)然上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是(shì)去拥有这(zhè)个行业，你要(yào)有这样的(de)能力，或者你试图了(le)解百(bǎi)分之百所有的事情，能(néng)够知(zhī)道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知(zhī)道经济(jì)有的时候(hòu)是具有(yǒu)非常(cháng)宏(hóng)大的一(yī)些力量，你如果要(yào)成功(gōng)，你(nǐ)的(de)这些才智也不见得能(néng)够让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必须(xū)要(yào)持续性，而且保持真(zhēn)正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一(yī)些状况，我(wǒ)们(men)学到了如何(hé)去印钞票，很多年(nián)轻人也进入(rù)了(le)所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是(shì)一个不太好(hǎo)的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)那个时候(hòu)不了解什(shén)么叫做(zuò)“财(cái)富管理”，直到我做得(dé)越(yuè)来越大的时(shí)候我才(cái)开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯(bó)克希尔的股东(dōng)，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间(jiān)值(zhí)190亿(yì)之多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的利(lì)润(rùn)，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了非常非常好的(de)价(jià)格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又有(yǒu)好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的(de)一些选项，在做架构(gòu)的时候能(néng)够(gòu)做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了(le)对方一(yī)个选项的时(shí)候(hòu)，我们那(nà)个时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游(yóu)业(yè)，并(bìng)不是说(shuō)这个行(xíng)业更小，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很多(duō)资产，不管是(shì)商业的(de)或者(zhě)是15个英亩(mǔ)或(huò)者是更多，但是我们不会随时(shí)把州(zhōu)际公路(lù)迁移到两英里(lǐ)之外，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了(le)很好的交易，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)了(le)解BP这个公司做的一些决(jué)定(dìng)到(dào)底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的(de)管理制度，我们也有了(le)更多的人追随(suí)我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们(men)为什(shén)么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高(gāo)中毕(bì)业的，他是(shì)上公(gōng)立学校的人，他是在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的(de)州立大(dà)学进行学习，那个时(shí)候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时(shí)候他也做了(le)很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好的，我们也(yě)有(yǒu)自己百分之百的(de)权力(lì)，而且得到了这个(gè)交易，而且我们(men)现(xiàn)在(zài)不卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我们家具(jù)行业也(yě)没有销售掉(diào)，这是(shì)我们当时的情(qíng)况。

　　我们(men)的很多交易(yì)以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的架构去(qù)做，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但是(shì)我(wǒ)们(men)没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样(yàng)的方法来进行工作。我(wǒ)们主导(dǎo)的方(fāng)法也(yě)许每(měi)一次都不一样，但(dàn)是我们绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行工作(zuò)的时(shí)候，我们是非常满意的(de)，他(tā)的母亲真的非(fēi)常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立的(de)，这个高中(zhōng)离我们的地方(fāng)大(dà)概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业(yè)之后，他一直不(bù)停地(dì)工(gōng)作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他(tā)进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是(shì)800万(wàn)左右，当(dāng)然(rán)可能还会更高，还是(shì)会比我(wǒ)讲的价钱(qián)要高(gāo)一(yī)点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆(mǔ)那个(gè)时(shí)候会怎(zěn)么样，那个时候他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有(yǒu)的事情都做到了，而且他(tā)进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公(gōng)司真的(de)非(fēi)常高兴，我们可(kě)以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的(de)非常(cháng)知名的大学，但是他(tā)又做(zuò)到什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只有15岁，我(wǒ)来(lái)自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我(wǒ)非常希望能(néng)够学习你讲的语言以及你所有的一些(xiē)面谈还有写的这些(xiē)文(wén)章(zhāng)，感谢(xiè)您分(fēn)享这些所有的智慧。巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生，每年你开股东大(dà)会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避(bì)免(miǎn)任何发生(shēng)错(cuò)误的(de)可(kě)能(néng)，你谦虚地告(gào)诉我们你可以(yǐ)这么做到，即(jí)使有错误也(yě)是没有关系(xì)。你今天是否可以给我们做一些(xiē)建(jiàn)议，如果有非常重(zhòng)大(dà)的一些错误，在投资(zī)的(de)生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重(zhòng)大错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你可(kě)以避免的(de)话，在美国，可能(néng)这些重(zhòng)大的错误你会(huì)看到，但是(shì)在你写你自己的讣告(gào)之前(qián)，你自己(jǐ)可以看(kàn)到很多事情，你可(kě)以越来越聪(cōng)明，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)已(yǐ)经知(zhī)道(dào)你做了哪些(xiē)东西(xī)。但是一些企业上(shàng)的(de)错误，不(bù)是说你可(kě)以把这(zhè)些错误给提出来，你以(yǐ)后就不(bù)会(huì)犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资(zī)当(dāng)然最好，但不是所有的投资都(dōu)是如此，你可能必须要(yào)花一点(diǎn)点资(zī)金。也许你运气非常(cháng)好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其它(tā)相应的(de)一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也(yě)许你(nǐ)需要加入我们，投入我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不(bù)知道该怎么去讲这句(jù)话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害多(duō)了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事(shì)情(qíng)，我第一次(cì)遇到汤姆·墨(mò)菲的时候(hòu)，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下(xià)地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法把这些说(shuō)出去(qù)的(de)话(huà)给消除的(de)。所以(yǐ)，你要去点名表(biǎo)扬，但(dàn)是要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时(shí)候你不需要向更多的(de)人去解释(shì)到底你的观点(diǎn)是(shì)什么，我(wǒ)有(yǒu)时候也(yě)觉得没有(yǒu)善良的人在(zài)死(sǐ)的(de)时(shí)候没有(yǒu)朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有(yǒu)他的(de)二(èr)世现在在现场，我观察(chá)了(le)他50年，我从来(lái)没有看他做过不够善良的做(zuò)法，他就(jiù)是(shì)决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要(yào)量(liàng)入为出(chū)，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要(yào)活(huó)到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如果不(bù)做的话，你需(xū)要非常多的运(yùn)气，但是你不想把自己的(de)人生都(dōu)放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我在这里再加(jiā)一点(diǎn)，你需要(yào)知道别人怎么去(qù)误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒(dú)的人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生最(zuì)重要(yào)的一个教(jiào)训就是“你(nǐ)自(zì)己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而且要很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然(rán)这个(gè)策略不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候(hòu)承担(dān)一(yī)些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希(xī)尔长期(qī)的股东，并且一直景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)先生的投资策略和法则，你们都提到人(rén)生(shēng)最艰难的(de)问题都来(lái)自于人，你们学到(dào)的是能够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些(xiē)负面的(de)人(rén)保持(chí)距离(lí)。你们(men)家庭里有没有带(dài)给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候离不开就把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时(shí)候(hòu)家人真是(shì)躲不开，但道理还是这(zhè)样(yàng)。我真的(de)不知道如(rú)果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很(hěn)多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解决(jué)这个问(wèn)题(tí)，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为(wèi)了各(gè)个另议的(de)超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离(lí)这(zhè)个家庭，他们建立(lì)了迈(mài)克(kè)阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的(de)父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而(ér)出的人，可能(néng)就(jiù)会有问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可能也不太一(yī)样，我的人(rén)生可能也会(huì)非常不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加股东(dōng)大会。我的问题是这其实是我第(dì)一次来参(cān)加现场(chǎng)股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣(yī)这(zhè)样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你们有一些(xiē)消费品是专属权(quán)卖给一(yī)个零售商(shāng)，其它(tā)卖给多个零售商，去(qù)多元(yuán)，怎么(me)做出(chū)这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想控制它(tā)的分配(pèi)，这样你可能在(zài)利(lì)润边际上会(huì)更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿色的(de)盒子(zi)，还有可口可乐的(de)包装，都有自己的(de)含义和意义(yì)所(suǒ)在，它的辨识(shí)度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润边(biān)际(jì)。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就(jiù)没(méi)有这样的辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即(jí)使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现(xiàn)在(zài)拿到的就(jiù)是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造(zào)了这(zhè)个产品，花了很多钱(qián)进行广告(gào)，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查(chá)理(lǐ)和我也观察了(le)非常多这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道(dào)很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道(dào)的，我们(men)慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销(xiāo)上对(duì)我们是非常有利的(de)，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也(yě)很多产(chǎn)品也(yě)供应给他(tā)们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别(bié)的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常(cháng)多的(de)竞争对手，但它却不(bù)是一种产品(pǐn)可以(yǐ)让(ràng)人们(men)花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的(de)这种产品(pǐn)，我们(men)才会把它的分销(xiāo)渠道多元化(huà)，而且这个产品(pǐn)本身的价格也要(yào)合理。所以(yǐ)，我们也是(shì)希(xī)望(wàng)能够多(duō)元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖(táng)果，可能还(hái)有(yǒu)另(lìng)一家没有什么名气的(de)糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖(táng)果作为礼物，他们(men)就会考虑如果要(yào)把这个礼物送给自己的(de)女朋友，送给在医(yī)院住院的亲(qīn)友(yǒu)或者(zhě)是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上(shàng)进(jìn)行礼物(wù)的(de)馈赠(zèng)的话，他们没有办(bàn)法把这种完全不(bù)知名(míng)的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我(wǒ)们都希望在这一(yī)瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市(shì)场上(shàng)的地位是独(dú)一无二的。好(hǎo)时的(de)巧克力在(zài)这(zhè)个市场和在另外(wài)一个市场的(de)影响力也不(bù)相同，有些在英(yīng)国市(shì)场受欢迎的(de)产品在(zài)美国市场却不(bù)尽然，但(dàn)是(shì)可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得非(fēi)常畅(chàng)销的产品，它有自(zì)己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有(yǒu)很(hěn)多(duō)可以学的地方。我们(men)也是买了(le)一些产(chǎn)品(pǐn)，可(kě)能20年(nián)前没人(rén)所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能(néng)像(xiàng)自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考(kǎo)验(yàn)，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这(zhè)么去做。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎么(me)样，它们(men)的股息下降了80％，你们(men)对流媒体的(de)发(fā)展是怎么看的(de)？你(nǐ)们现在的投资是要去看它(tā)的基本面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够(gòu)完全不花钱来管(guǎn)理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是(shì)给大(dà)家(jiā)如何炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎么(me)去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建(jiàn)议。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说，当(dāng)任(rèn)何一家公司(sī)去(qù)减少自己(jǐ)的(de)股息都不是(shì)什么好事。流媒体这边的(de)发展是很有意思去观(guān)察的，人(rén)们都喜欢接受(shòu)娱乐的(de)内容(róng)，喜欢在(zài)屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容(róng)，但是现在有很(hěn)多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这(zhè)样一个公(gōng)司，花了高价钱(qián)，但是没(méi)有办法奏效(xiào)，也(yě)没有办法留(liú)下这些人(rén)，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问(wèn)题就来(lái)了，我(wǒ)们(men)还需要观察形势(shì)的发展，我家附(fù)近有一(yī)家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手，他们的利(lì)润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来(lái)定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为(wèi)这(zhè)是一个基本(běn)的业务问题，也(yě)就(jiù)是您现在看到了某些行业，比如说迪(dí)士尼(ní)做(zuò)了一个非(fēi)常独特(tè)的行(xíng)业(yè)，也(yě)许它在动(dòng)画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多(duō)不同(tóng)的东西，不仅是给更多的(de)业务，而且(qiě)激发了其它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼(yǎn)球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会(huì)看(kàn)更多(duō)的东西，有(yǒu)些公(gōng)司(sī)也许不想(xiǎng)这么做了，也许(xǔ)是受到(dào)价(jià)格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一(yī)个非(fēi)常困难(nán)、非常严峻的行业(yè)，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫(yì)情而减少(shǎo)了。但(dàn)是(shì)你不能(néng)因为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能够消减其(qí)它(tā)的东西，而且现(xiàn)在(zài)的人们有更多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体(tǐ)验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的时候也是如(rú)此(cǐ)。这些人看的越多(duō)，赚的(de)钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你(nǐ)才(cái)能够为这个(gè)公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在一般原有我(wǒ)的(de)舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经(jīng)是不太一(yī)样了。一开始有些人(rén)对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是(shì)不(bù)是可(kě)以给我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是(shì)不(bù)是(shì)大家都(dōu)希(xī)望能够做的？而且大(dà)家非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之(zhī)前(qián)你讲到(dào)，也许我们有转型到新(xīn)能(néng)源的可能，但是这(zhè)中间必(bì)须(xū)要有资本以及所有相应的一些支(zhī)持的意见。我们(men)现在是不是在这(zhè)些新能源以及可再生能源上面投(tóu)资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没(méi)有(yǒu)再继续加强这(zhè)些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真正地开始能(néng)够加速投资这些(xiē)新的(de)能源？而且对旧的(de)传(chuán)统的能源发电厂能够继续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更(gèng)多的一些风力(lì)发电的(de)能源(yuán)，这(zhè)些电力都已经被(bèi)我们的(de)消(xiāo)费者在使用了(le)，但是(shì)并不是24小时都是能(néng)够进(jìn)行使用这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还(hái)是有些问题。当我们进入爱荷华州的(de)时(shí)候(hòu)，是非常受欢迎的，而(ér)且大(dà)部(bù)分的人都(dōu)希望(wàng)能够使用(yòng)这些风力发电(diàn)出来(lái)的(de)产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会(huì)也做了更(gèng)多的一些部(bù)署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然(rán)这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不一样的(de)事情(qíng)结合在一起(qǐ)，才能(néng)开始进行(xíng)电力的销售(shòu)。有(yǒu)很(hěn)多(duō)主要的竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)，在价(jià)格上和(hé)在(zài)其它(tā)的情(qíng)况上(shàng)，不(bù)管(guǎn)是三英里或(huò)者是四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来(lái)讲，风(fēng)力在爱(ài)荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我们的(de)竞争者也在进行一(yī)些相应(yīng)的资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是风力(lì)、能源或者是其它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我(wǒ)们在未来的20年(nián)，我们(men)还会再继续投资。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这(zhè)些都(dōu)是需(xū)要大量投资(zī)，我们也(yě)希(xī)望能(néng)够(gòu)继续投资(zī)，把我们的资产放(fàng)在(zài)这(zhè)些(xiē)新能源上，我也希望(wàng)格雷(léi)格今天(tiān)能(néng)够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司(sī)已(yǐ)经(jīng)在做这些(xiē)技术上的改(gǎi)变，在(zài)美国(guó)至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现在全(quán)球(qiú)变暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得任(rèn)何(hé)人(rén)知道以后会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的(de)改变，这些是不是都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地(dì)方的风特别(bié)强(qiáng)，我们在(zài)那里开始进行输(shū)电站的线路(lù)，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战(zhàn)的(de)时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船(chuán)厂或者之类的事情，但是(shì)我们不相(xiāng)信这个(gè)事情(qíng)可以延长这么长(zhǎng)，但是我们(men)有钱，可以做(zuò)这样(yàng)的一(yī)些投(tóu)资，我们在这些公共事业(yè)上面花(huā)了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算(suàn)在里面(miàn)。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起(qǐ)来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之(zhī)中，在公共事业(yè)行业中，我们(men)都花了这样的钱(qián)，但我(wǒ)们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是民主社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公(gōng)共事业(yè)委员会或者(zhě)是(shì)协会(huì)组织之(zhī)中，我们必须要(yào)遵守公共(gòng)事业委员(yuán)会里(lǐ)的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的(de)一些(xiē)要求。如(rú)果整个国家都能(néng)够有(yǒu)这样(yàng)的一些规则，我们每一州必须(xū)有一个系(xì)统。如果全(quán)球(qiú)变暖的现象继续发(fā)生，我们肯(kěn)定会转变到新(xīn)能源或(huò)者(zhě)是可再生能源，能够储存(cún)更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们(men)现在保(bǎo)留的态(tài)度(dù)、谨慎(shèn)的态度是必须的，没(méi)有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到成(chéng)本(běn)，怎么(me)才能更(gèng)有效益的一些工作，这(zhè)是我们现在希望能够做到的，风就是我们(men)现在希望做的(de)一些(xiē)工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做的，或(huò)者哪些事情是(shì)绝(jué)对(duì)做不(bù)了，当然这中(zhōng)间也有一些无(wú)稽之谈(tán)，也(yě)在发生之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里(lǐ)面产出的(de)情(qíng)况已(yǐ)经(jīng)有不同的(de)一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做(zuò)了一(yī)些什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是不是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然他们(men)一年还在付我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块土地上(shàng)面的(de)一(yī)些(xiē)产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他(tā)两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)产业，这就是(shì)实际上发生的一(yī)些事情。再(zài)生产石油(yóu)的这些工(gōng)作中，在美国(guó)就(jiù)是这么(me)发生的。另外，其它的(de)一半你们要怎么解释呢(ne)？如(rú)果你去看(kàn)电影，但(dàn)是你并没有看(kàn)到真正(zhèng)的石油是在哪里被(bèi)钻出(chū)来(lái)，你也没有(yǒu)看(kàn)到(dào)在加州哪里还在(zài)继续出(chū)油，但(dàn)是油就是这么出(chū)来的，但是波(bō)米恩盆地是不一(yī)样的状况。第一(yī)天它(tā)打了一口井，也许那个时候可以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这(zhè)种(zhǒng)状况是非常危险的。西方(fāng)石油那个(gè)时(shí)候(hòu)也许(xǔ)大概只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或者是一年半(bàn)之后(hòu)，发觉这(zhè)个事情完(wán)完(wán)全(quán)全不一(yī)样(yàng)了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产出，但同时(shí)还要(yào)有更多所谓(wèi)能(néng)源的储备，或者是石油的(de)储备，我们必(bì)须(xū)要(yào)有这些情(qíng)况，当(dāng)然它是非常(cháng)具有战(zhàn)略性，而(ér)且是应该(gāi)有战略性的(de)。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是(shì)完完全(quán)全跟其(qí)它行业不同(tóng)的行业，我们的位置也(yě)会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不(bù)同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或(huò)者是30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些变化。可(kě)是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时候成本(běn)是一样的，但是产(chǎn)能不一(yī)样，但是突然(rán)它又开始赚钱了(le)。所以，美(měi)国石油(yóu)的这些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没有办法估计(jì)以后的油价到底是(shì)多少，但是它的变化是非常(cháng)快(kuài)的。西(xī)方(fāng)石油的(de)一些(xiē)位置(zhì)以及立场，在几年之前(qián)，那个时候好像(xiàng)犯(fàn)了(le)极大的一(yī)些错(cuò)误，因为(wèi)整个石油市场那(nà)个(gè)时候崩(bēng)溃了(le)，后(hòu)来市(shì)场风险有了扭转，我们在(zài)过去几个月买了一些不同的股，我们(men)把一些优先(xiān)股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是(shì)我们认为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这(zhè)是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管(guǎn)理层(céng)非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当时买了第(dì)一(yī)只(zhǐ)这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面(miàn)真实的现象(xiàng)是(shì)什么样子。我(wǒ)了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到(dào)油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在狼籍和狼藉哪个正确，狼籍与狼藉到底怎么区别哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油(yóu)井(jǐng)一直在打油。我们(men)在美国，我们非(fēi)常幸运(yùn)，比如(rú)说开采页岩油，但这不会是(shì)一个长(zhǎng)久的原油来源。你(nǐ)从一些(xiē)电影(yǐng)中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩(yán)油真(zhēn)的很快会枯(kū)竭，如(rú)果你想(xiǎng)在这上面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油其实(shí)也做(zuò)了(le)很多有(yǒu)益的事情，他们(men)有(yǒu)很多新的优质的(de)油井，他们是一个完全不同的原油生(shēng)意。而在美国，一(yī)半原油的(de)生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技(jì)术去开采，美国是有这样的能力，所以我们(men)很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们(men)可(kě)能(néng)在现有的(de)页岩油的开采坚持(chí)50年(nián)，但是他们会发现其(qí)实这个(gè)开采技(jì)术比他们(men)想象的要(yào)复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓(wèi)的沙质是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一(yī)下，这(zhè)样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输(shū)油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技(jì)术的区别(bié)也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层(céng)下(xià)面的2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还(hái)要建垂直的(de)管道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非(fēi)常喜(xǐ)欢西(xī)方石油现在(zài)的这个仓位(wèi)，而且它们的技术(shù)可以开采其(qí)它岩层的一些(xiē)油层，它们(men)的(de)这种技术水平是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不(bù)只如(rú)此，短期可(kě)靠(kào)的(de)油对我们来说，在现在这(zhè)个环境(jìng)非常重要(yào)。现在(zài)有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉(jué)得(dé)我们会把西方石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层(céng)是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已(yǐ)经变得(dé)非常(cháng)不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得现(xiàn)在在环保和化石(shí)能源两(liǎng)边(biān)都有自(zì)己很激(jī)进(jìn)的代表，但是(shì)能源行业(yè)的政治(zhì)化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾(gù)问(wèn)委员会、慈善机(jī)构(gòu)都各持(chí)己见，但是我想说我们会(huì)做出合理的建议(yì)，不是(shì)说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没(méi)有任何其它岩层像二叠(dié)纪(jì)有这么多的储备(bèi)，他们以(yǐ)前一直知道有页(yè)岩油，但(dàn)是有很长的(de)时间都没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还(hái)是第三只股(gǔ)票就是一家得州的(de)能源股，它们也是有很大的(de)土地，连续十几年都是因为有这个(gè)油层(céng)的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在(zài)这家公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分，它(tā)们现在还是以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们的(de)很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的(de)话题(tí)，我们不会在西方石油上去完全地(dì)收购它，我们(men)很(hěn)喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还(hái)会(huì)继续增持，但是现在(zài)的这种(zhǒng)交易和我们(men)现(xiàn)在的持股量(liàng)，我是满意(yì)的。我(wǒ)们(men)也(yě)非常(cháng)幸运能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿(ná)大多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前(qián)提过你会(huì)想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇(gù)一个(gè)智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个(gè)智商(shāng)更高的人是(shì)不是马斯克？他最(zuì)近的(de)一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得(dé)了一系列的(de)成(chéng)功，我很好(hǎo)奇(qí)你是否还有这样的看法？马斯克(kè)还是高估了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯(sī)克(kè)还是高估了自己，但是他真的(de)非常(cháng)聪明，即(jí)使他(tā)高(gāo)估自己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概(gài)两周前接受一个节目(mù)的(de)采(cǎi)访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯(sī)克是(shì)一个非(fēi)常出色的企业家，他有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没(méi)有去做(zuò)一些很极端的事情(qíng)、设立(lì)极端的目(mù)标(biāo)，他也不会取得今天(tiān)的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能(néng)的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容(róng)易的事情做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如(rú)此，我们不(bù)想有这么多(duō)的失(shī)败。有些时候他的(de)这种做法跟我们的理(lǐ)念可(kě)能确实不太(tài)合，但(dàn)是他确实(shí)业完成了很多(duō)重要的(de)成(chéng)绩，他所做的(de)一切需要(yào)这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄(pò)力，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是(shì)不是(shì)合(hé)适(shì)的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合(hé)适的(de)词，他的付(fù)出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但(dàn)是我(wǒ)们要去(qù)做的话，对我们来说(shuō)会(huì)是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生(shēng)活(huó)的方式(shì)，像把(bǎ)那(nà)样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能(néng)不会享受(shòu)其中，他也不会(huì)享(xiǎng)受相我们这(zhè)样的生活方式(shì)。去(qù)看比尔马的(de)采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)CEO的(de)这个问题，就是(shì)关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其(qí)是在现金越存越多的时(shí)候。你(nǐ)对未(wèi)来(lái)是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对(duì)1000亿(yì)现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比(bǐ)我(wǒ)们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的(de)想做的是买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要(yào)好。上市公(gōng)司会很(hěn)难，你会去提(tí)出这样的(de)一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别(bié)人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不(bù)是一个有价值(zhí)的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个(gè)民营企业，一个(gè)私有的(de)企业可能会相(xiāng)对比较容易，没(méi)有任(rèn)何一(yī)家公司在好的环(huán)境(jìng)下没有像我(wǒ)们这样能做出这样的行(xíng)为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在(zài)我这里(lǐ)却遇到了不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年的时候我当(dāng)时就遇(yù)到这(zhè)样(yàng)的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能(néng)够像之前那样了解这(zhè)些公司的变(biàn)化是非常有限的(de)，一些好(hǎo)的公(gōng)司不想(xiǎng)完全把公(gōng)司给卖掉(diào)，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况(kuàng)是可以发(fā)生的，我们(men)的股(gǔ)东也是可以用便宜的(de)价格去卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如(rú)果我(wǒ)们(men)在这个时(shí)刻(kè)找不到好的公司，我们(men)还是有可能去回(huí)购自己的股票。我们现在(zài)的机会(huì)不会(huì)像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以前做(zuò)出的这些决定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我(wǒ)们好像在花(huā)钱上会失(shī)控，但(dàn)我们当(dāng)时如果不去做(zuò)这样的(de)投资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们(men)在伯(bó)克(kè)希尔做(zuò)得(dé)还不错，也许我(wǒ)们以后还会做(zuò)得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)你们好，我(wǒ)来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司(sī)法》的问题。如果你要给一(yī)些公(gōng)司(sī)提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司(sī)的律(lǜ)师(shī)，你(nǐ)要对这个人提出什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我是不是完(wán)全了解您的(de)问题(tí)，要成为一个成(chéng)功的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家(jiā)非(fēi)常大的(de)律师事(shì)务(wù)所(suǒ)工作(zuò)，他觉得(dé)就像(xiàng)在(zài)吃大饼的竞赛(sài)一样(yàng)，你(nǐ)吃(chī)的越多就越(yuè)赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的分(fēn)量越(yuè)多，或(huò)者(zhě)它(tā)的部(bù)分越(yuè)大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的(de)律所到底是什么样(yàng)的公司。我们(men)的(de)生命实在太短(duǎn)了，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律师的行(xíng)业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而(ér)是他对这个系(xì)统有所了解，而且非(fēi)常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院(yuàn)的(de)时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾(céng)经(jīng)给我(wǒ)提供了(le)大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一(yī)个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得(dé)比(bǐ)他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解(jiě)决(jué)了我现在的问题，而且很多(duō)人想不(bù)出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过，当然(rán)今天我就不(bù)再重复了，我(wǒ)们有全世(shì)界最精良、最精英的(de)律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一(yī)件(jiàn)事情，很多时(shí)候他真的给我(wǒ)非常好的一(yī)些建议(yì)，我也把握(wò)了这种优(yōu)势(shì)，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不(bù)愿意把他自己(jǐ)的(de)时(shí)间，也许是(shì)20小时、一(yī)个钟(zhōng)头的(de)时间，就把生命卖(mài)给这些公司(sī)了，别人做(zuò)他建(jiàn)议之后的决定(dìng)。他如(rú)果真(zhēn)的干这种行业(yè)，他真的(de)是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样(yàng)，给大家做投(tóu)资上的一(yī)些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于了解了他自(zì)己的长(zhǎng)项是什么，于是他(tā)就开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且他(tā)从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是(shì)如(rú)此。所以，我们没有任何(hé)的(de)投诉或者抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了(le)，而且在三年滚(gǔn)动的情(qíng)况之下，在(zài)你报税的(de)营(yíng)收之内是有这(zhè)样一些基(jī)础。我们现(xiàn)在的(de)财(cái)务记(jì)录上，以(yǐ)及(jí)在计算所有的商业税法上(shàng)面，有(yǒu)没(méi)有可(kě)能您现在讲的延迟报(bào)税或者延(yán)迟缴税(shuì)的现金税，是(shì)不是可以(yǐ)再继续延展？而且市(shì)场(chǎng)上的价格(gé)，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能够在做(zuò)的，比如(rú)我们用新能(néng)源是不是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对(duì)的，15％是肯定要做的。第(dì)二个(gè)答案部(bù)分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一(yī)个非常聪(cōng)明的(de)人，他对所有的SCC的法则(zé)以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的税务(wù)规则都是完(wán)完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国(guó)这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而(ér)且是最有边际利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们(men)曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适(shì)当地(dì)开始进行操作您的收入(rù)，要涉(shè)及到(dào)您现在在节税以及税务法上面适合(hé)的一些状况，而且中间好几年都是这(zhè)么做的。当然我们(men)不能完完(wán)全全(quán)包括(kuò)在资(zī)产(chǎn)利得的状况之下，不能(néng)实现资产利得的(de)方式，但是如(rú)果(guǒ)中间政府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也(yě)一点不(bù)会让我(wǒ)很难过(guò)或者(zhě)不赞成，我们(men)愿意付15％的(de)税(shuì)，我们以前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于(yú)我们无法(fǎ)控制的(de)一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我们(men)在购(gòu)买的时候，曾经做(zuò)过这(zhè)么(me)多税(shuì)收的付给(gěi)。那个(gè)时候系统还(hái)是有一(yī)些避税的(de)机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以(yǐ)当(dāng)时的(de)这(zhè)些税收的法则继续生存下去(qù)，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够(gòu)对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些(xiē)时候听起来好像(xiàng)不是有很大的(de)道(dào)理，这(zhè)种新(xīn)的(de)法(fǎ)律还没有(yǒu)真正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一(yī)些结果，我们(men)就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付(fù)给。我曾经也(yě)指出来，这(zhè)中间大概在美国有上千公司，税收(shōu)的(de)数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司(sī)，包括个人(rén)税、公司税或(huò)者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税加在(zài)一(yī)起，都比不上伯克希尔付的(de)税收这么(me)多(duō)。如(rú)果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其它(tā)更多(duō)的税，我们如果必须要(yào)支付，我们(men)是非常(cháng)高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸(xìng)能够住在美国(guó)，我们自己(jǐ)可以控制我(wǒ)们的花费以及支出(chū)。

　　我的(de)父亲曾经加(jiā)入美(měi)国国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢做(zuò)，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲过这(zhè)个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们的(de)股东(dōng)之一，这是(shì)我第四年参加股(gǔ)东大(dà)会，在金融(róng)的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先(xiān)生以及(jí)芒格先(xiān)生给我(wǒ)们的这些分享(xiǎng)。你是不是还(hái)没有讲最好笑的(de)一些故事？您进行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的(de)生意中(zhōng)最(zuì)难的(de)部分(fēn)，其实(shí)我们没有什么(me)分(fēn)析，因为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们(men)的业务，每天早上我都非常开(kāi)心地起床，而(ér)且我(wǒ)自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重(zhòng)大的(de)事情会发(fā)生”，当(dāng)然(rán)不是说(shuō)我(wǒ)必须要知道美国其它的一(yī)些(xiē)事情。我跟(gēn)一群非(fēi)常非常让我喜爱(ài)的人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家(jiā)都(dōu)是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我们称为这是(shì)理想(xiǎng)的(de)工作环境(jìng)。而且我工作的(de)地方离我家只有5分钟的(de)距离(lí)，我每(měi)天都(dōu)可(kě)以在(zài)极短的时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查理的故事(shì)可能(néng)就说不(bù)完(wán)了，他(tā)要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人要讲到好(hǎo)玩的故(gù)事，让我们(men)讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉我的故(gù)事，1966年的(de)时候，我们那个(gè)时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师就在附近(jìn)，我们(men)就去(qù)找他了(le)，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个(gè)非常(cháng)非常好(hǎo)的律师(shī)。查理告诉他，我们(men)从(cóng)来没(méi)有(yǒu)买(mǎi)过(guò)任何公司，我那(nà)时(shí)大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人(rén)是一(yī)个90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那(nà)个时(shí)候我们就去(qù)了银行(xíng)，那个银(yín)行(xíng)是第一国(guó)家银(yín)行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我(wǒ)们(men)到第(dì)一国家银行，他(tā)们不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们。我们开(kāi)始跟别的(de)地方(fāng)借钱的时(shí)候(hòu)就(jiù)讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场交易是不(bù)是真的是好(hǎo)的(de)呢？我们那个时候还(hái)是非常(cháng)享受我们(men)的这种经历，森蒂(dì)格特曼(màn)也加入了我们的公司，但是(shì)有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但(dàn)是如果你知道你(nǐ)要(yào)去打(dǎ)高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这个(gè)球打进洞里才能算分，这(zhè)就(jiù)是你必须要做的。而(ér)且(qiě)你(nǐ)要走300马(mǎ)的(de)话或(huò)者是400马(mǎ)这么远的地(dì)方，你必须把球(qiú)打进洞，这(zhè)是一(yī)个有趣的游戏。我(wǒ)们那个(gè)时候喜欢玩(wán)这种游戏，而(ér)且我们真正非常(cháng)享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我(wǒ)们(men)不想做，我们随时(shí)都可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些事(shì)情。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的(de)前途，而且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是(shì)大(dà)的或者是非常(cháng)豪(háo)华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些(xiē)事(shì)情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很(hěn)多并购(gòu)，你现在还有(yǒu)什么地方(fāng)需(xū)要再做呢？有没有更(gèng)多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息(xī)取得(dé)。在10Q的(de)报(bào)告中，如果你想读，也(yě)可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成就、非常(cháng)显著的(de)能够愿意(yì)与(yǔ)所有的(de)管(guǎn)理体(tǐ)系进(jìn)行(xíng)合(hé)作(zuò)，他们愿意(yì)去(qù)这么(me)做，当(dāng)然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经(jīng)走了(le)一半了，但是不(bù)代(dài)表(biǎo)说一定可以做(zuò)成(chéng)。比如说在(zài)英国，比如(rú)讲到巴克斯(sī)，但不是说(shuō)你愿意多(duō)花钱就能解决这个问题(tí)的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的事情最后(hòu)能够怎么解(jiě)决，微软对动视(shì)暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺(quē)陷(xiàn)。如果一切(qiè)该发生，它(tā)就会发生。我(wǒ)们(men)在(zài)18个(gè)月前对能源公司的收购上也遇(yù)到这个问题，最后也是有(yǒu)政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能(néng)买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是(shì)因(yīn)为有监管(guǎn)方(fāng)的介入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办法跟(gēn)美国政府进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解决方案(àn)，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标的。在(zài)这个地方(fāng)我不知道(dào)美国政府跟(gēn)英国(guó)政府是不是有任何的(de)错误(wù)，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做的各种各样的(de)活动有非(fēi)常多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才(cái)这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢(xiè)你(nǐ)们(men)给(gěi)了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我(wǒ)从伯(bó)克(kè)希尔这(zhè)边(biān)学到很(hěn)重要(yào)的一点，就是怎么样去用一些好的成功(gōng)的激励措施，对我来说一个好的企业有两个好处(chù)，第(dì)一，公(gōng)司(sī)业务增长你也(yě)会增长。第(dì)二你有自己的独(dú)立性。我们也(yě)需要打造一个好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更(gèng)多的(de)独立(lì)。伯克希(xī)尔是如何去(qù)激(jī)励(lì)这些子公(gōng)司(sī)的所有人，能够愿意(yì)把他(tā)们的这些利益、激励(lì)手段带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个(gè)经理人(rén)如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却(què)不喜(xǐ)欢(huān)上市公司带来的一(yī)切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的(de)事业指手划(huà)脚，甚(shèn)至会(huì)激怒他们(men)。比(bǐ)如说(shuō)有些(xiē)时候必须要(yào)跟(gēn)这些(xiē)贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不想提到(dào)，你(nǐ)只是在这(zhè)样(yàng)的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在很多的(de)工(gōng)作(zuò)上都(dōu)必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解(jiě)决了这个(gè)问题，在我(wǒ)的(de)一生当(dāng)中有五个(gè)老板(bǎn)，这五个老板我(wǒ)都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我的(de)生(shēng)活变得更(gèng)好的关键因(yīn)素，但这五个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作。我在另一个(gè)公司的收入很(hěn)微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么(me)我就做什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的经(jīng)理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为(wèi)自己(jǐ)工(gōng)作所(suǒ)比拟(nǐ)。来(lái)伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有(yǒu)些时候你可能(néng)会自满(mǎn)，你不用花太多(duō)的(de)时(shí)间跟银(yín)行打交道(dào)，你(nǐ)在(zài)这边的工作可以得到很多，包(bāo)括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公(gōng)司完(wán)全的(de)所有权当然(rán)是最好(hǎo)的结果，但是(shì)脱离(lí)伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话得(dé)不到现在这些(xiē)资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非(fēi)常多(duō)的可能性。我拥有这么一家上市(shì)公(gōng)司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司(sī)，伯(bó)克希尔想去拥(yōng)有的(de)话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会(huì)找准时机去下(xià)手，但是这样的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我们(men)非(fēi)常幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多人其实都(dōu)已经知(zhī)道如何去(qù)运营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去反思(sī)我们(men)所做(zuò)出的很多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互相了解，每(měi)一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什(shén)么(me)老是(shì)会有这么多的(de)监管者来(lái)管我们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打(dǎ)交道要(yào)把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一(yī)天真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说把他(tā)带过来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什(shén)么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些(xiē)时候(hòu)这个(gè)问题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这些人也(yě)愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我们(men)的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了(le)它的(de)前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎(zěn)么去掌握这个游(yóu)戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏变得(dé)更加有趣，查理和(hé)我(wǒ)就是玩全球最(zuì)有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很(hěn)久(jiǔ)没(méi)有听到(dào)它们的消息了，喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖(táng)果有一个很(hěn)好的品牌(pái)，大(dà)家(jiā)本身对喜诗糖(táng)果的感觉(jué)，就像(xiàng)我们之前(qián)提到的，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的(de)市场份(fèn)额在某些市场是有(yǒu)限(xiàn)的，有些时候你会(huì)说这样的一个产品为什(shén)么只是(shì)在某(mǒu)些(xiē)市场(chǎng)有它的品牌(pái)的能力呢(ne)？我(wǒ)对很多品牌也是(shì)有这样(yàng)的观察(chá)。我和查理意识到(dào)经(jīng)济(jì)基本面(miàn)很(hěn)好(hǎo)，在加州我们也是不断地做这种实验，在(zài)全球(qiú)也推出这样(yàng)的试验，让这个(gè)品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做(zuò)对了，但(dàn)是之后慢慢却(què)发现这个(gè)魔力没有办法延续下去(qù)，因为现在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔(mó)力(lì)，但(dàn)这个(gè)魔(mó)力是有限(xiàn)的。它在西(xī)部的(de)这些州有自(zì)己的一些影(yǐng)响力，在(zài)东部的(de)这些州，有些时(shí)候他们(men)对(duì)巧克力(lì)的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费(fèi)者的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得(dé)它的经济(jì)基(jī)本(běn)面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行的(de)，最后(hòu)却不可行。所以，这(zhè)个现象很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的公司，我们学(xué)会了(le)如(rú)何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供的(de)这样的服务跟其它的服(fú)务是有(yǒu)区别的，有些可能已经(jīng)很富有、做得很好的人都会问(wèn)我(wǒ)“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我(wǒ)当时(shí)说“我们是希望(wàng)你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司进行(xíng)消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后代(dài)，它是位于完全不同的层(céng)级(jí)，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉(lā)利(lì)在汽车这(zhè)边一(yī)年才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的(de)一(yī)家卖一(yī)般(bān)的车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可能(néng)还(hái)会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到(dào)东(dōng)京，在(zài)那边花了几(jǐ)天的时间(jiān)又(yòu)再飞回来，这(zhè)种服务(wù)是无可比拟的。特别是在我们年老的时候(hòu)有这样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可(kě)以投(tóu)到这(zhè)里，有(yǒu)些钱(qián)可以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争对(duì)手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预(yù)付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能(néng)好(hǎo)多(duō)人会失(shī)望，他们也许会搭乘私(sī)人飞(fēi)机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家人，在我们买到这个(gè)公司(sī)之后，这(zhè)个决策也许是被一些其它商业的(de)主(zhǔ)题而进行重新(xīn)塑造。但是(shì)几年(nián)之前(qián)，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意(yì)见，但是我们(men)还是买了他(tā)的股份。我的孩(hái)子(zi)可能有(yǒu)的时候也会(huì)坐一般的这种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)会用我们自己的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些公司里，没有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是(shì)一个非常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多(duō)的一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公(gōng)司已经是成为一个非常非(fēi)常优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常(cháng)非常出众(zhòng)的，当(dāng)然跟(gēn)其(qí)它的公司(sī)来比较还是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒(máng)格(gé)说你要不要加入一(yī)个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济(jì)舱，当然(rán)经济(jì)舱到这个地方来，人(rén)家一看我(狼籍和狼藉哪个正确，狼籍与狼藉到底怎么区别wǒ)坐(zuò)经济藏都(dōu)开(kāi)始给我鼓掌，这些人也(yě)都(dōu)是股东(dōng)，我真(zhēn)的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些(xiē)故事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经(jīng)催化了(le)，他感觉他必须(xū)要这么解释(shì)，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外(wài)一个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看(kàn)到。最(zuì)重要的是剩余(yú)的一些受益人，只要(yào)加入(rù)了会员，还是可以享受(shòu)到更多的一些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的员工们能(néng)够组织这么(me)大(dà)的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还(hái)看到另外(wài)的机(jī)会，汽车生产商对(duì)这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严(yán)峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候开(kāi)始，好像(xiàng)拥有了(le)全(quán)世界，把福特的T模型的车(chē)子开(kāi)始(shǐ)推出(chū)市场，也(yě)做了非(fēi)常(cháng)大的(de)价格(gé)上面(miàn)的改(gǎi)变，这中间有他自己(jǐ)的(de)个(gè)性，而且(qiě)是戏(xì)剧(jù)性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的(de)观点，特(tè)别是讲到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于(yú)内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特(tè)公司的(de)事(shì)情来比较，汽车行业(yè)都是一些有(yǒu)可读(dú)性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽(qì)车公司的老板，另外还有其(qí)他(tā)的人，在亨利福特之(zhī)后(hòu)也加入(rù)了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了(le)，这几个人(rén)都是(shì)当时的(de)巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真(zhēn)的(de)让人非常惊讶，那个(gè)时候(hòu)他们(men)全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口(kǒu)已经(jīng)增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在(zài)美国那个时候如果有(yǒu)18000家的(de)汽(qì)车经销商，业务是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的。当然汽(qì)车行业绝对不(bù)会消失(shī)，当然全世界还有更(gèng)多(duō)的一些竞争者(zhě)，也给了你更(gèng)多永(yǒng)久的位置(zhì)，但是(shì)巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共大概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到(dào)十(shí)年之后跟(gēn)现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本身(shēn)的架(jià)构也(yě)会有所改变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经(jīng)声势浩(hào)大地进入(rù)市场，这是一(yī)个比较有趣的事(shì)情。但是如果我们(men)实(shí)现成本(běn)的一些(xiē)部署，而且有(yǒu)更大(dà)的一些风(fēng)险，这(zhè)是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是(shì)肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可(kě)以(yǐ)告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场(chǎng)上也会(huì)有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们(men)今天还是在开车子，在美国(guó)的(de)一些群(qún)众也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一些车(chē)子的情况，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年的期间我们(men)不知道会怎(zěn)么样，但(dàn)是(shì)车(chē)子的公司将(jiāng)会在(zài)5到(dào)10年之后，可(kě)能我现在讲的不(bù)见得是(shì)对的，这是一个非(fēi)常有趣的(de)话(huà)题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交易所的地方(fāng)，还(hái)是(shì)有不同的一些(xiē)变化。我们现在也开(kāi)始用比较少(shǎo)的(de)钱在这个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是(shì)让(ràng)你特别担(dān)忧？特(tè)别是我们讲(jiǎng)到美联(lián)储更多的(de)数(shù)字上(shàng)面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得(dé)美联(lián)储(chǔ)现在有(yǒu)这(zhè)种问题，它在(zài)每一年的(de)财报是不是能够解决？我不觉(jué)得他们(men)可以马(mǎ)上进行解决。但是我(wǒ)并(bìng)不是(shì)那么担心美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦(bāng)储(chǔ)备，他(tā)们现在做(zuò)到(dào)了满足他们的(de)功能(néng)。他们(men)有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别是每年(nián)如(rú)果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们(men)能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每(měi)一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值的(de)现象(xiàng)。但是每一个人(rén)说贬(biǎn)值这是一个一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度不要(yào)太大，而造(zào)成很多(duō)负(fù)债。我现在还不担心现在美联储的资(zī)产负(fù)债表上面(miàn)的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更大的一些数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而(ér)且是值得(dé)我们再继续去研(yán)究(jiū)的(de)。

　　另外，货币(bì)的一些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有些(xiē)现(xiàn)金就不(bù)见(jiàn)了。但(dàn)是现在美联(lián)储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没(méi)有消失，等于每一个(gè)人在美国要(yào)进行相应的一些贡(gòng)献。我(wǒ)真正希望到底(dǐ)这些(xiē)东西(xī)是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很(hěn)多人把(bǎ)你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南(nán)美(měi)或者是(shì)非(fēi)洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人开(kāi)始做毒(dú)品交易或者(zhě)是其它事情，都有(yǒu)可能。从美(měi)联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到(dào)钱的来源(yuán)。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜(bài)可以(yǐ)看一下它(tā)们的报告，以及看到今(jīn)天货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现(xiàn)在走的方向到(dào)底如何，当然(rán)是非(fēi)常(cháng)激烈的。你如果说对于现在(zài)萧(xiāo)条的状况可(kě)以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否(fǒu)能(néng)解决(jué)这(zhè)个(gè)问题(tí)，可能必须要(yào)有自己相应的一(yī)些纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了(le)之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的状况，他(tā)们现在所有的这(zhè)些货币基本上(shàng)在那里(lǐ)已经(jīng)产生(shēng)了非常大的一些问题，已经(jīng)付出了他(tā)们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的世(shì)界，而且这个(gè)世界试图(tú)一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是要付(fù)出代价的，在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到(dào)了(le)这样的(de)状况，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全世界(jiè)买(mǎi)了(le)一些债(zhài)券，很大一(yī)部(bù)分财产都已(yǐ)经(jīng)捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了这些债券。当(dāng)我(wǒ)们的(de)国家如(rú)果(guǒ)真正开(kāi)始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又要(yào)进入这(zhè)样的时间，每个人(rén)都失业(yè)的话就是(shì)进入(rù)这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获得的两(liǎng)个(gè)目(mù)标：控制失业(yè)、控制(zhì)通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还(hái)有一(yī)些方式，你(nǐ)刚才(cái)提的(de)这个人就是不断向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下(xià)来，我们可(kě)以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这(zhè)样的一种(zhǒng)态(tài)度(dù)。我们需要面对(duì)这样的一个现实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用的(de)方式。现在我们国(guó)家(jiā)所采(cǎi)取的这(zhè)些(xiē)政策，在理论上可能(néng)都(dōu)会带来很(hěn)多问题，但这不是说未来都是(shì)这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可(kě)以给我们(men)很多(duō)益处，但是当(dāng)我们没有把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺(nuò)丁(dīng)汉大学(xué)经济学(xué)专(zhuān)业的学(xué)生，我的(de)问题是(shì)在疫情(qíng)期间，我(wǒ)们(men)出现了像亚洲(zhōu)这(zhè)边供(gōng)应链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多公司基于政治的(de)考虑转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产(chǎn)，公(gōng)司是不是应(yīng)该(gāi)做出(chū)这样(yàng)的决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在(zài)做事业、做(zuò)业务(wù)，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理(lǐ)所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳(láo)动力(lì)可能更(gèng)便宜(yí)。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把所有的这(zhè)些(xiē)劳(láo)动力(lì)都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥(gē)，其它(tā)地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是(shì)如(rú)此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我们公司没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是(shì)个纺织品公司，当时因为发(fā)展中国家做纺(fǎng)织(zhī)，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们(men)必须得放弃(qì)这(zhè)样的(de)一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会(huì)得到了(le)效益，但是很多(duō)人会因此失去生意，所以我(wǒ)们(men)要照(zhào)顾好彼此。这些在(zài)我们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在我们(men)的纺织(zhī)品(pǐn)工(gōng)厂工作的时(shí)候，我们(men)有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且(qiě)他(tā)们(men)的工资水平(píng)也并不高。但是现在你可以在(zài)发展中国(guó)家(jiā)这么做，而我们(men)这边(biān)的制造业就完完(wán)全(quán)全不复(fù)存(cún)在，也会损害(hài)我们(men)自(zì)己工人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也想(xiǎng)在这个(gè)方(fāng)面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的(de)状况。我(wǒ)们很多(duō)这(zhè)样的行业转移到了(le)海外，我们的社(shè)会因此受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办法去(qù)培训这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我(wǒ)们是(shì)可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的，我们有一(yī)些行之有效的体系，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)却(què)有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什(shén)么事(shì)都做不(bù)了的人会(huì)让其他一些(xiē)人不满，但是总的来说(shuō)我们(men)想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让(ràng)只是美国一(yī)枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各(gè)地其它的国家(jiā)却不行，这样的情况是没有办(bàn)法存在的(de)。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做得更好，而且我们还(hái)有资(zī)源去实(shí)现这个目(mù)标。我们这个国家的产出其实可以(yǐ)用更说(shuō)的(de)劳(láo)动力去(qù)做到，我们(men)可以去实现自己的专业化。在美(měi)国，在(zài)我的这一生当中改变了(le)非常多。很多人(rén)也可(kě)能在(zài)问我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈(mā)妈那个(gè)时候的(de)人觉(jué)得我(wǒ)如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行车。你看，现在(zài)这(zhè)个目标(biāo)多么渺小？因为我(wǒ)们(men)现在所取(qǔ)得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多的(de)事情(qíng)，完成更(gèng)宏大的目标，这(zhè)会比1930年代(dài)要做得更(gèng)多，这也包(bāo)括(kuò)照(zhào)顾好身(shēn)边(biān)的(de)人。照(zhào)顾这些(xiē)因为产业(yè)的转型而流离(lí)失所的(de)人，可(kě)以改善他们的(de)生活质量，也可(kě)以向全球证明(míng)我们有一个最好的体(tǐ)系来(lái)照顾这些人。我们(men)现在的(de)体系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我(wǒ)们需(xū)要(yào)向那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思(sī)的(de)事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自(zì)由市场的资本主义经济会(huì)自动地结合自由贸易(yì)的情况(kuàng)下，可以带来(lái)更高的人(rén)均收入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个过程中因为自(zì)由市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞(gǎo)得(dé)清楚怎(zěn)么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着(zhe)时(shí)间的推移越变越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所(suǒ)有的(de)收(shōu)获也都(dōu)去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的(de)经济，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差距越来(lái)越大。有(yǒu)些人(rén)什么都不做，却通(tōng)过(guò)投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责(zé)任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主义的精(jīng)华能够保持下来。比如在社会安(ān)全这(zhè)方(fāng)面取得了(le)长足(zú)的进展，已经比我出生的那个(gè)年代(dài)好了很(hěn)多，我觉(jué)得美国在这边做得还是(shì)不错的，在解(jiě)决资(zī)本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会安全网(wǎng)的打造上(shàng)的这个矛(máo)盾还是做出(chū)了很多成就，这(zhè)也是为(wèi)什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉(jué)得肯定(dìng)是体系(xì)有一定自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也产生了像内战(zhàn)这(zhè)样的情况，但这个体系肯(kěn)定有(yǒu)它一(yī)定的优势，才让我们(men)用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的本性就是不断(duàn)地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要(yào)把这种坏的(de)态(tài)度去(qù)除(chú)，因为坏(huài)的(de)态度(dù)真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们(men)造福(fú)。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则改变之(zhī)后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提(tí)到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这(zhè)样做(zuò)其(qí)实对股东来说是不公平(píng)的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯(bó)克(kè)希(xī)尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表还是不一样的(de)，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资产(chǎn)负债表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的(de)一些信息。我们也是把市场价(jià)值反映(yìng)在了资产负债表上，但(dàn)是(shì)我们不知(zhī)道(dào)是不是合适把(bǎ)它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它其(qí)中(zhōng)一部分(fēn)的说法是正确的，首先银行需要决定这个资产(chǎn)负债表能(néng)不能够代表它的价值，一方面它(tā)是保守的(de)。另外，他们也需(xū)要决定到底这个收入的(de)表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们(men)说话之间(jiān)可(kě)能又有(yǒu)了变(biàn)化，而且(qiě)它的整(zhěng)个(gè)价值的变化(huà)就是几十(shí)亿(yì)。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个银(yín)行，这对银行来(lái)说这是(shì)一个不好(hǎo)的所有(yǒu)的工具，但是对(duì)消费者来说确实一个很(hěn)好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一样(yàng)了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的(de)价值是什么样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不(bù)一样，我们到底明天早上需(xū)要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就(jiù)是我们应该去做的，几年前我们(men)也是(shì)想让股东这样去(qù)看，我们需要(yào)遵守这个(gè)会计的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐这样(yàng)解(jiě)释(shì)，管理(lǐ)层都有义务这(zhè)样去做，不(bù)会给他们一些完全不合理的数字(zì)。所以，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去做(zuò)，按照我们(men)正确的方式(shì)去行事。我(wǒ)们也希(xī)望我们所有的股东以及业(yè)主们都了(le)解他们自己(jǐ)在做些什(shén)么，他拥有的(de)东西是什么。去(qù)了解这些细节其(qí)实没有那么难。你(nǐ)读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计(jì)们心里(lǐ)到底在想一些(xiē)什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事(shì)情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是真(zhēn)正能够在(zài)会(huì)计的账面上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多(duō)的一些审(shěn)计(jì)是有必(bì)要的，而且要问真正实际(jì)上(shàng)要问的(de)问(wèn)题。这些股东们就会知(zhī)道今天(tiān)公司(sī)到底真正(zhèng)要被问(wèn)出(chū)来的问题(tí)，以及公司里面实(shí)际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些(xiē)公司(sī)里面的经理人不愿意(yì)回(huí)应这些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系(xì)统，这(zhè)个系(xì)统能够真正支(zhī)持现在活动(dòng)的状况。这些规则(zé)在过去(qù)的(de)一(yī)年之中，我不知(zhī)道是不是(shì)真(zhēn)的要求更多(duō)的一(yī)些改变，而(ér)且在利(lì)益的分配(pèi)上以及它(tā)的安(ān)全(quán)性(xìng)上面，每一个季度是不是都应(yīng)该在账面上有所记录(lù)。如果说(shuō)他(tā)们自(zì)己(jǐ)这(zhè)么(me)做，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的原(yuán)因或者是因为他们画出了一些支(zhī)付(fù)的蓝图，如果(guǒ)这个系(xì)统越来越复杂，很多(duō)人就不了(le)解了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的(de)会计制度(dù)，大家都(dōu)必须了(le)解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的(de)话(huà)是查(chá)理讲的(de)，比较难(nán)懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什么大家都得(dé)吃他这(zhè)一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明(míng)，中(zhōng)间一定是有他内部(bù)的一些消息以及他相应的(de)一(yī)些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须(xū)要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从事(shì)管理的工作(zuò)，我现在问的问题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换(huàn)到您(nín)的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是(shì)说(shuō)你们要一一地教他们(men)怎么样投资，每个人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试(shì)试(shì)别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么(me)都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多(duō)年会(huì)越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经看到了(le)这些情况，我(wǒ)也希(xī)望他们(men)能够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然(rán)我(wǒ)们成长(zhǎng)的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美(měi)国钢(gāng)铁工作，那个时候是(shì)在制造件的(de)部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司(sī)又(yòu)重新开始了，等(děng)于没有(yǒu)办法再使用原(yuán)来的这(zhè)些体制。那(nà)个时候我觉得我自己特别无(wú)知(zhī)，那(nà)个时候我的(de)教授是不(bù)同(tóng)的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结(jié)果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过(guò)头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续(xù)讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不(bù)完(wán)的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行(xíng)股东的(de)财(cái)务报(bào)告会(huì)议。所以，今天(tiān)所有的(de)一些记录都打破了，我(wǒ)们今(jīn)天在(zài)商品的这些门店(diàn)的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能够(gòu)再继(jì)续回答(dá)更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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