金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名(míng)为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始(shǐ)，为期(qī)数天(tiān)，股东们有机(jī)会(huì)购买该(gāi)公(gōng)司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续(xù)数小时(shí)的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈(tán)了与伯(bó)克希尔(ěr)强相关的(de)苹果、美(měi)国银(yín)行(xíng)、西(xī)方(fāng)石油，谈(tán)了经济形势与货币(bì)，谈到了自己(jǐ)对(duì)于在日本投资(zī)的(de)看法，谈到了与公(gōng)司利(lì)益相关(guān)的(de)动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工智(zhì)能(néng)等(děng)热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)今天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)今天的问(wèn)题(tí)都尽(jǐn)量地简短(duǎn)，因为我们(men)今天(tiān)希望至少能回答(dá)60个问题，今天有来(lái)自现场的观众(zhòng)和来自网上观众(zhòng)的提(tí)问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们(men)第(dì)一季(jì)度的(de)数字已(yǐ)经(jīng)放到了(le)网站上(shàng)，我(wǒ)们很快地过(guò)一下，然后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在(zài)英国有(yǒu)一(yī)个正在(zài)跟我们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场也有一个自己的查尔(ěr)斯(sī)国王——查(chá)理。而在(zài)他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除(chú)了保险业务(wù)之外的副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年(nián)遇(yù)到的一(yī)位(wèi)天才(cái)，他是(shì)帮助我们(men)负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多(duō)的(de)总监们，也请(qǐng)大家简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人(rén)。开始前(qián)提(tí)到(dào)另(lìng)外一个人(rén)，我(wǒ)把这个人(rén)的(de)名字(zì)给(gěi)忘了，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我(wǒ)们把(bǎ)现场(chǎng)的一切给(gěi)组(zǔ)织(zhī)起来，他真的(de)是一(yī)然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一(yī)谈(tán)我们营收数字(zì)的情况，然后(hòu)就进入问答(dá)环节。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利(lì)润(rùn)是伯克希(xī)尔(ěr)在(zài)营(yíng)业上根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希(xī)望通过长期在资本上(shàng)获利。总的来(lái)说长期以来(lái)这(zhè)部分的数字都是可(kě)观的，但(dàn)是(shì)在单个季度、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时候会长达五年的时间里，股价波(bō)动会(huì)很大，我们(men)也投资其它很多(duō)的业(yè)务，我们也把它(tā)们作为像是我们的股票(piào)一样，我们也整合了很多业(yè)务，它们的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵(líng)顿(dùn)铁路这边我们也有非常(cháng)多的股份，还有(yǒu)很多能(néng)源股份在交易，这些股票(piào)也是有很大的波动(dòng)。所以，我们(men)的营业利润在这里，这是第一季度的数(shù)字(zì)，大概略超80亿。在(zài)普通(tōng)的经济环境当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们大(dà)部分的事业，在今年(nián)报告的营收都会比去(qù)年(nián)较低，都是因为过去6个月经济的不景气(qì)造成的。过去的这几个月公司都经历了很多(duō)的波(bō)动，这可能是(shì)二战(zhàn)以来最厉害的一(yī)次，二战的时候我们没有(yǒu)办法(fǎ)获得商(shāng)品、货物，但是(shì)这一次的波动(dòng)来自于另外一(yī)个(gè)地方，他们可能在(zài)过去的6个(gè)月中(zhōng)出现(xiàn)了存(cún)货过多的(de)情况，这不(bù)是(shì)说好像失业率、就业率的情(qíng)况造成的(de)，但(dàn)是(shì)现在的经济环境在(zài)这六(liù)个月已经非常不一(yī)样了，而我们(men)很(hěn)多的经理(lǐ)人对于这种情况感(gǎn)觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不出去。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去年的速度要稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对于我们的商业前景，都(dōu)是(shì)如此，我们其实没有放太多的精力在(zài)商业前景上(shàng)。但是在今年第一季(jì)度的报(bào)告中(zhōng)我们(men)可以看到两部分：第(dì)一(yī)，我们投资的收入会比去年(nián)同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们(men)慢慢(màn)建立(lì)起(qǐ)来的一个优(yōu)势。我们(men)在短期内做(zuò)出(chū)了比如(rú)像250亿这样的投资(zī)，而就在不(bù)久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大概是四个基点(diǎn)，其实并不(bù)多(duō)，大(dà)概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对(duì)于财(cái)政赤(chì)字违约的担心(xīn)，我(wǒ)们是(shì)在前天刚刚做出(chū)了(le)一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的(de)时间里(lǐ)面(miàn)，我们现在在投资的收入方(fāng)面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活动并不完全相关，它(tā)跟一些(xiē)自然的灾害，比(bǐ)如(rú)说像地震等等是挂钩(gōu)的(de)。所以，从一个可能性(xìng)的角(jiǎo)度去分析的话(huà)，我们今年可能前景会更加(jiā)可(kě)观，在承保上比去年应该(gāi)要做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它(tā)，不管是“商(shāng)业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年(nián)有(yǒu)一(yī)次巨大的风暴(bào)、地震或者(zhě)是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预(yù)测。但是(shì)从可能性角度(dù)上(shàng)分析(xī)，我(wǒ)们今年保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)看(kàn)起(qǐ)来比去(qù)年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让(ràng)我们今年第(dì)一季(jì)度的(de)营(yíng)业利润看(kàn)起来更(gèng)高(gāo)。但是(shì)我也想承诺，我们(men)的营业利润今(jīn)年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利(lì)润的数(shù)字，给大家总的来(lái)看(kàn)一看从中国的情报机构是什么机构，中国的情报机构叫啥疫情(qíng)开始到现(xiàn)在(zài)我们营业利润变化(huà)的情况。我们会留存我们所有的营收，大(dà)概每一(yī)年(nián)300到(dào)350亿，但这是我们(men)一段时期以来的一(yī)个营业利(lì)润的(de)数字。但是(shì)从现(xiàn)在(zài)开始(shǐ)计算，未来的十(shí)年到十五年，他(tā)们(men)的数字会更(gèng)高，因为(wèi)我们有一(yī)个优势，我们(men)可(kě)以保留这样的(de)利(lì)润，保留这样的营(yíng)收，我们还是(shì)会不断地去留存(cún)、保留它们(men)。所以，这些数(shù)字如(rú)果不上升的话(huà)，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能(néng)够稳(wěn)步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中还要(yào)大，但是(shì)我想(xiǎng)说基于(yú)我们现在(zài)资本的情(qíng)况，这样的(de)一个增长会越来越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何(hé)一家美国(guó)的(de)公司可(kě)以达(dá)到这么大(dà)的数字。为(wèi)什么呢？因为在(zài)美国，有些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能(néng)达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这(zhè)个原因。但是(shì)如果(guǒ)计(jì)算它(tā)的收益的话，也(yě)有更快的一(yī)些速度(dù)可以再进行增加(jiā)。当然(rán)我(wǒ)现在(zài)讲的不是快速的比例，而是一(yī)个非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有(yǒu)的(de)现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它(tā)与(yǔ)我们的了解是不同的(de)，比如说跟在银行里的存款有些(xiē)不(bù)同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付(fù)你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是一家银行(xíng)。但是浮存(cún)金基(jī)本上(shàng)就是你在投保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就(jiù)必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而且(qiě)我(wǒ)们要在进行更(gèng)多的一些(xiē)使用。当然(rán)我们也知(zhī)道我们在(zài)现在是非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已(yǐ)经(jīng)有非常(cháng)极大(dà)而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年(nián)都(dōu)是如(rú)此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任(rèn)何利息(xī)，而且也不(bù)需要随时进行提存，但是它(tā)对(duì)我们(men)来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也(yě)显(xiǎn)示了我们(men)现在已有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮(fú)存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一(yī)些非常有才能(néng)的人在(zài)进(jìn)行管(guǎn)理，他们(men)贡献(xiàn)了他们的(de)智(zhì)能，比如(rú)说(shuō)该投这个公司。在我刚(gāng)开(kāi)始的职业生(shēng)涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)以及你的财(cái)务报表之中(zhōng)所有的资(zī)产(chǎn)还有(yǒu)你的责任或者负债，这些(xiē)是非常简单可(kě)以了解的(de)。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的时候你会(huì)觉得某(mǒu)些东西是非常(cháng)昂贵(guì)，或者有的时(shí)候变得非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮(fú)存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责(zé)任(rèn)，但是对(duì)我们来讲并不会花费任何资金，也(yě)不会(huì)突然(rán)就消失了，在财(cái)务(wù)的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在所有的(de)持股(gǔ)人所(suǒ)持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的(de)时候我们把它(tā)想(xiǎng)上比如现(xiàn)在(zài)是一笔现金或(huò)者(zhě)是我们的(de)一笔公债，我们在这样的结果之下会增加(jiā)到(dào)至少70亿的(de)元素，我们在(zài)4月(yuè)买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我(wǒ)们(men)现(xiàn)有的一些资金(jīn)。我们后来也(yě)卖(mài)掉(diào)了我们现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们(men)也(yě)开始有(yǒu)了一些(xiē)营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介(jiè)绍是让大(dà)家有所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有相当的(de)价值，我们(men)注意(yì)到每一年我(wǒ)们的股数也许会(huì)减少，但是我们的业务还是在(zài)继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的股东们以及所有持股的拥(yōng)有者(zhě)，每一年(nián)都会看到，现(xiàn)在在你面前(qián)的这些资金以及所(suǒ)有(yǒu)的资金数量，但是我(wǒ)们(men)也许可以收(shōu)到所(suǒ)谓的(de)股息(xī)，可是(shì)我们在1967年(nián)的时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在(zài)走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东(dōng)在进(jìn)行(xíng)投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是(shì)这并不是事实(shí)，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得是(shì)不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营的(de)资本以及(jí)收入，我(wǒ)们要持续地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的(de)是您(nín)可(kě)以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到(dào)网站(zhàn)上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔(ěr)所有的精(jīng)华都(dōu)在里面(miàn)。我们今天将会回答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷因为发生(shēng)了银行(xíng)存(cún)款的一些(xiē)危机，您觉得以(yǐ)后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大(dà)概至(zhì)少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到(dào)底是(shì)多少(shǎo)，我们现在(zài)还没有到(dào)达这么(me)惨痛的(de)结(jié)果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们(men)今(jīn)天的议会(huì)里(lǐ)面还有我(wǒ)们今天(tiān)的执(zhí)政，还有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不希望上电(diàn)视需要讲这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，向(xiàng)美国的群众解释(shì)现在(zài)发生(shēng)的一些状况，还(hái)有你现(xiàn)在(zài)只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国(guó)家中已经发生了(le)这样(yàng)的状况。这些是非常不可避(bì)免的一些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格(gé)雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然我跟查(chá)理也会相继对(duì)这些问题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果(guǒ)再做决策的(de)时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要做非常平衡的投资(zī)计(jì)划以及决定，我跟查理先(xiān)生(shēng)在这么长的一段时间(jiān)之中，我们(men)常常要做很多(duō)很多的决定，当然(rán)我(wǒ)可能做的决定(dìng)会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的(de)时(shí)间之(zhī)中，在伯克希尔(ěr)的历(lì)史，我(wǒ)们不会(huì)做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)比上(shàng)我(wǒ)的(de)合(hé)作伙伴(bàn)查(chá)理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下子你应该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看电影是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你已经(jīng)做(zuò)了一个(gè)非常有情绪化的(de)决策呢(ne)。我希(xī)望做一(yī)个非(fēi)常理(lǐ)智(zhì)而且是毫无情绪(xù)化(huà)的一些(xiē)决定，特别是(shì)在做(zuò)投资(zī)人的这些立场(chǎng)以(yǐ)及在做业务(wù)的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这(zhè)个中间可能有一个经理曾经为(wèi)我(wǒ)们(men)做一些工作，在某一段时(shí)间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟(gēn)现在是不(bù)一样(yàng)的，我们的业(yè)务有的时候进行得非常好，而且有的时候会(huì)经营得(dé)更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们(men)有的时候也(yě)是(shì)非常(cháng)惨淡经营。但是(shì)我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意你的想(xiǎng)法。我们(men)哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上(shàng)面只(zhǐ)有几分(fēn)的(de)钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上结(jié)果没(méi)有占领到相(xiāng)应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司(sī)，现在所有公司的一些(xiē)政策(cè)以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决(jué)现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的(de)状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格(gé)的决定上面来(lái)讲，必须(xū)要有政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的(de)承保(bǎo)人都(dōu)已经知(zhī)道了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特(tè)别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要(yào)做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我们(men)有600多个不(bù)同的(de)经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我(wǒ)们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而(ér)且是(shì)复杂(zá)性的(de)。我们(men)现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该已经了(le)解了这(zhè)样一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在(zài)第(dì)一个季(jì)度得出来的结果，这些(xiē)所谓综合(hé)的一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的(de)一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的(de)是，我们(men)现在前一年来比较(jiào)的话，这(zhè)中间的一些所谓的(de)存金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经做了非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第一季度一般(bān)对(duì)汽车(chē)承保(bǎo)来说会是一(yī)个比较好的季度，我(wǒ)们在全(quán)年(nián)的情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明年年底的时候达(dá)到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这中间我们还(hái)是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在(zài)这上边做(zuò)出很(hěn)多努力和付(fù)出(chū)。来实现这样的成长，而且这个利(lì)润也可能会(huì)在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和(hé)利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个(gè)团队(duì)的(de)成(chéng)员(yuán)感到非常自豪(háo)，凯特(tè)和(hé)他的经理人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出非常大(dà)的成绩(jì)，但是(shì)我们知道在技术方面还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其(qí)是铁(tiě)路建设的精(jīng)准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条(tiáo)，我(wǒ)们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营上(shàng)面(miàn)的数字。当然我们的团队每(měi)天(tiān)都希望能够变得更(gèng)加高效，我们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做(zuò)出非常大的进(jìn)步，也把很多价值(zhí)交(jiāo)付给了股东(dōng)和客户。与此同(tóng)时对于我们的(de)员工来说(shuō)铁路的(de)安(ān)全也(yě)非常好，但是(shì)去年这(zhè)个情(qíng)况没(méi)有停止，他们还(hái)是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来(lái)，供应链有(yǒu)非常大的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的(de)挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年(nián)看起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正专注的是(shì)能够把铁(tiě)路的安(ān)全(quán)率(lǜ)重塑到以前(qián)历史的高度，给我们的客户带(dài)取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也是我们继续(xù)会在这(zhè)个团(tuán)队中看到的，他(tā)们(men)会不断(duàn)地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这(zhè)个团队(duì)中看到(dào)非常(cháng)好的结(jié)果，我们也为有这样的(de)资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹(pǐ)配率和(hé)风险之(zhī)间(jiān)的问题，他当(dāng)时(shí)正是疫情(qíng)前来到了(le)我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且(qiě)我们周末也(yě)会聚在(zài)一(yī)起讨论事业，在很困难(nán)的情(qíng)况下，他(tā)们做出的成绩(jì)是(shì)值(zhí)得我(wǒ)们肯(kěn)定的，而且他也在这种情(qíng)况下做(zuò)出(chū)了非常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在(zài)过(guò)去的(de)十(shí)年打造出来，也是(shì)跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其中没有一家是(shì)我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术公司，我(wǒ)们是一家技(jì)术(shù)公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯(kěn)定要用技(jì)术，但是我们仍(réng)然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问(wèn)题的(de)时候也需要(yào)资本支持，但是在过去这么久只有这一(yī)家公司(sī)是(shì)我愿(yuàn)意去投的。过(guò)去十(shí)年完全没(méi)有，那就是阿吉特和(hé)四个(gè)人一起加(jiā)入(rù)了这(zhè)家公司，然后把它给带了起来(lái)，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来(lái)就超(chāo)过(guò)过去十年(nián)好多其它保险公司的(de)总(zǒng)额。而且在这方(fāng)面，我们不(bù)需要有(yǒu)任何(hé)的成本(běn)，我们真的带(dài)动了整个产业，也把非常多独一(yī)无二(èr)独特的才能带到了这个行业当中，我们(men)带来了资本，带来了能(néng)力，而这样(yàng)的(de)资(zī)本(běn)和能(néng)力只有伯克希(xī)尔可以提供(gōng)，这样的一种才能(néng)、金钱(qián)、财富(fù)和能量(liàng)的匹配带来了今(jīn)天的成(chéng)绩，没有任何人、任何(hé)公(gōng)司可以在这样的产(chǎn)业、这(zhè)样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩也是没(méi)有(yǒu)付出任(rèn)何成(chéng)本的，这是任何一家上市公司没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)匹配的成绩(jì)，人(rén)们看(kàn)到我们(men)这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还(hái)有其它的(de)伯克(kè)希尔保险公司的(de)这些人付出的(de)成绩真的是(shì)无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一(yī)个关于人工智能(néng)和机器人(rén)的(de)问题。人工(gōng)智能和机器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的(de)积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没(méi)有任何(hé)产(chǎn)业(yè)或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器(qì)人(rén)技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什(shén)么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到(dào)中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的非常之(zhī)高(gāo)。所以，我觉(jué)得机(jī)器人的使用(yòng)将会(huì)对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的(de)一些炒作是(shì)感到有(yǒu)一些(xiē)困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉(jué)得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智(zhì)能中没有任(rèn)何一项功(gōng)能可(kě)以取代(dài)我们今天坐在(zài)这里的阿吉(jí)特，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们(men)最新(xīn)的技术(shù)，可(kě)能还不(bù)是一个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)进步快多了(le)，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以做(zuò)非常多的(de)事情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还达不(bù)到。但是它(tā)可以做(zuò)非常多(duō)的事情，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们(men)没有办(bàn)法去完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的(de)初(chū)衷是好的，在二(èr)战期间我们都是在(zài)做技(jì)术(shù)上的(de)竞争，确实也非常重要。在(zài)未(wèi)来(lái)200年(nián)的时(shí)间(jiān)里，我们(men)也没有选择我们必(bì)须要去(qù)接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全世(shì)界，我也想提(tí)到，在人工智能的这个部分，它可(kě)以(yǐ)改(gǎi)变整个(gè)全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这(zhè)也(yě)是(shì)我(wǒ)们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时(shí)报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在(zài)美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在(zài)商(shāng)业(yè)地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人(rén)。所以(yǐ)，我也(yě)不会期望(wàng)说商业地产(chǎn)的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问题可能会(huì)非常大，而(ér)且情况也会比较负面，但是(shì)我觉得我(wǒ)们会渡过(guò)这场危机，因为有(yǒu)可能会有(yǒu)不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是(shì)楼(lóu)的占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能(néng)应该是什(shén)么样的，他(tā)们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来(lái)签(qiān)这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名(míng)字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会(huì)提醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在人(rén)的(de)态度有些什么样(yàng)的变化，而这些(xiē)真正借债的人他们会(huì)跟(gēn)楼主去进(jìn)行谈判(pàn)，然后向银行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的(de)商业活动会(huì)出现在商业地(dì)产(chǎn)的开发等等，有些时候规模(mó)还会(huì)很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我们(men)开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱(qián)的人，现在因(yīn)为利率(lǜ)提高，他(tā)们借不到当时那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉得查理在商业(yè)地(dì)产上(shàng)的经验应该(gāi)更多(duō)，他的起(qǐ)点应(yīng)该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小(xiǎo)时(shí)，要不要把(bǎ)这个(gè)房子以1美元(yuán)卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多(duō)，我们继续做(zuò)我(wǒ)们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些(xiē)技(jì)术上(shàng)面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的(de)一些产能(néng)，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受(shòu)？或者(zhě)是一些新(xīn)的接(jiē)受的原则。在我们(men)这些投资(zī)人来(lái)看(kàn)，我们是不是应该也要接受这(zhè)样的建(jiàn)议？因为现(xiàn)在实(shí)际上已经改变了现有(yǒu)的(de)一(yī)些工业以及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)多有价值的投资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的建议(yì)是你要(yào)习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应该不(bù)会比以(yǐ)前(qián)多。查理就是这(zhè)样，他告诉(sù)我们(men)的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处得非常好，我(wǒ)们当(dāng)然以后钱不会赚得(dé)这(zhè)么(me)多，我们现在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会(huì)这么说，我们(men)还会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会(huì)不管(guǎn)说是在(zài)技(jì)术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化现象，不管是(shì)汽车工业(yè)、飞机或者是一些能源以及技术等(děng)等，全(quán)世界的改变，新的(de)事情永远会发生，而且会取代原有的(de)一些技术，但(dàn)是这种层(céng)面(miàn)之(zhī)下会给(gěi)我们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯克希尔已经(jīng)58年了(le)，每(měi)年(nián)的(de)增加都(dōu)是(shì)非常(cháng)显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚(yú)蠢(chǔn)的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到(dào)比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但(dàn)是(shì)发生的层面并(bìng)不是(shì)这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之(zhī)间投资(zī)的钱就(jiù)不见了。巨大(dà)的资金要(yào)卖给其他(tā)人的(de)一些(xiē)想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这(zhè)么做的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝(jué)对会越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还是(shì)会达成意见，到(dào)目前为止我们讲(jiǎng)的(de)话(huà)也都(dōu)基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么(me)多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多(duō)有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更聪明(míng)而做他们想做的(de)一些事情，也取得更多的(de)一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的(de)一些插曲(qū)。但是今(jīn)天我们在这里，你不(bù)需(xū)要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府(fǔ)的(de)公债(zhài)市(shì)场还(hái)有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注(zhù)重短期(qī)的收(shōu)益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不(bù)是在(zài)你(nǐ)的期待之中，有的(de)时候也(yě)许会(huì)遭受重挫，或者(zhě)是(shì)十年(nián)、二十(shí)年(nián)之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高(gāo)兴能(néng)够(gòu)出生在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些(xiē)钱变得越来越多，这就(jiù)是(shì)我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的时间(jiān)在找其它的事情(qíng)在做，我可以向你保(bǎo)证，我们(men)有的一(yī)些想法不(bù)见(jiàn)得完完全全是一样(yàng)的，但是绝(jué)对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大(dà)堆的(de)东西失去，但是少的(de)地方还(hái)是保守住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非(fēi)常重要的交易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的(de)一(yī)些，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说这些银(yín)行(xíng)的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原(yuán)有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个(gè)事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)拿到了100亿，但是我们(men)是没有任(rèn)何限制(zhì)地把这(zhè)些东西放在任(rèn)何的一(yī)些基金上(shàng)面(miàn)，利息有的时候会造成某些程(chéng)度上的一些(xiē)影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它(tā)的(de)项目，其实得到(dào)的(de)情(qíng)况都(dōu)是相似的。我们(men)不一定要找到完全(quán)匹配的一些(xiē)基金(jīn)，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望(wàng)能够变现所有的(de)资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的(de)资产，并(bìng)不是一(yī)些不(bù)同的部门或者是一些其它的(de)东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多(duō)人的想法(fǎ)是这样子，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记(jì)保险上面都(dōu)大概有(yǒu)这些资(zī)产数(shù)字，我们(men)的簿(bù)记希望非常非(fēi)常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是(shì)非常关注在这个重点上(shàng)，我们的期待以及在(zài)经营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都(dōu)进(jìn)行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们看到的这是一(yī)个非常独(dú)特的处境(jìng)，没(méi)有一个人能够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)没有任何解决方(fāng)案了(le)，我们必须要(yào)这么(me)做(zuò)，这中(zhōng)间当然有很(hěn)多责任必须要担当(dāng)。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是(shì)这样做了，我们那个时候讲这种事情不会(huì)经常(cháng)发(fā)生，那(nà)个(gè)时候(hòu)有(yǒu)5亿(yì)在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并不是任何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种(zhǒng)方式来进行讨论(lùn)，哪个(gè)时(shí)候的时间点以及怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)取得这(zhè)场交易，到底每一年(nián)的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是(shì)我们要(yào)考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待(dài)以及费(fèi)给率是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)，沃伦(lún)讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是如(rú)此。这个数字(zì)非(fēi)常好，但(dàn)也(yě)不是最好的。最后(hòu)我们要簿记的也(yě)就(jiù)是我们当(dāng)时期待做的簿记的一(yī)些数(shù)目(mù)。到(dào)后来发现比我们(men)刚刚讲的百分(fēn)比还(hái)少了(le)大概4点(diǎn)。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期(qī)待(dài)的(de)还(hái)要更多(duō)。做的一些(xiē)交(jiāo)易还没有结(jié)束，我现(xiàn)在(zài)非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克(kè)希尔公司(sī)还(hái)有(yǒu)保险公司(sī)，在花每(měi)一块钱的时(shí)候(hòu)，都应该得到4倍以上的(de)一些结(jié)果，当然你(nǐ)必(bì)须要(yào)相(xiāng)信您今天(tiān)做的这些责任是非常(cháng)重(zhòng)大的，而(ér)且有(yǒu)的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都是(shì)来(lái)自保(bǎo)险或(huò)者是跟保险不(bù)相关的(de)，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务(wù)，每一(yī)年(nián)我们也(yě)许不会(huì)付(fù)你股息。而且有的时候对于股息还(hái)是会有所削减的(de)。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我(wǒ)们不同意你要去(qù)买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这(zhè)样操(cāo)作的，但是某些人在进行业务的时(shí)候，如果说我们现在要付出(chū)100亿(yì)，不(bù)管说现在(zài)的经济状(zhuàng)况如何(hé)我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及(jí)其它更大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没有那(nà)么(me)多(duō)的负债(zhài)。我的意思是这些负(fù)债当然在所有的跟铁路还有能源的(de)层(céng)面来讲是不一(yī)样的，我不会(huì)保证我(wǒ)们永远没有(yǒu)负债，但(dàn)是(shì)目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们(men)现在讲的(de)伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到了，他随时都(dōu)在(zài)跟(gēn)我们进行洽谈(tán)，任何一(yī)个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者是保险(xiǎn)公司(sī)取(qǔ)得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦(lún)先(xiān)生(shēng)，我想知道(dào)你的(de)想法，在做自己的(de)资产(chǎn)以及继承(chéng)计划上都在发生的问题，如(rú)果一般的父母没有把遗(yí)产分配给下一代的时候，如果说(shuō)这(zhè)些资产(chǎn)里面(miàn)包括了家庭业务，很多人(rén)都(dōu)会(huì)做(zuò)继承(chéng)的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁(shuí)来进行继承或者是经(jīng)营，而且什(shén)么(me)时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始(shǐ)人(rén)已经不在(zài)了，他(tā)们(men)的小孩并(bìng)没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王或(huò)者是(shì)另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今天不管是(shì)查理芒(máng)格国(guó)王(wáng)或者是其(qí)他的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计划(huà)，可能一下子(zi)就要(yào)讲到70多年(nián)的事情(qíng)。如(rú)果说这个人进行这种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是(shì)这个人并没有准备好，他也(yě)不(bù)知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四(sì)分位是(shì)今天重要的人，但是后面接球的人(rén)必(bì)须接到我(wǒ)们的计划(huà)，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得到(dào)了，我已经(jīng)知道了(le)。因为我的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实观(guān)察了好多好多富(fù)裕家庭在财产(chǎn)规划上出(chū)现的问(wèn)题(tí)，这些问题都(dōu)是特定于每个家(jiā)庭而特殊(shū)存在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要(yào)在我的三个孩子(zi)理解(jiě)了提出(chū)建议之后才会签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果(guǒ)也(yě)不(bù)一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的(de)事业(yè)，变(biàn)量有成千(qiān)上(shàng)万。所以，如果这些孩(hái)子们在成长的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们(men)读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去做(zuò)这(zhè)个(gè)事情(qíng)，家(jiā)长是相当于犯了一(yī)个大错。我听过好多好多(duō)这(zhè)种情(qíng)况，有些人完全不向他们的(de)孩子们透(tòu)露任何事(shì)情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太早地(dì)去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面应(yīng)该(gāi)也有(yǒu)很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们(men)也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财(cái)产规划(huà)上，都是(shì)一些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是所(suǒ)有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我(wǒ)们笨还是什(shén)么(me)原(yuán)因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉得(dé)伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票要(yào)怎(zěn)么交出去(qù)也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投资(zī)的问题(tí)，而不是一个个人(rén)的(de)问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最(zuì)想要的是什么(me)呢(ne)？你想要你的孩子们至少在(zài)财(cái)产规划上(shàng)能(néng)够和平相(xiāng)处，财产不(bù)是唯一一(yī)个你可(kě)以搞(gǎo)乱这个(gè)关系(xì)的，但是财产的(de)规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的(de)有的时候起到非常关(guān)键的(de)作用，有的时候(hòu)一(yī)出财产规划的问(wèn)题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们(men)都去找自己的律师，然后(hòu)再也没(méi)有办法和谐地存(cún)在(zài)了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常(cháng)重(zhòng)要。你想要(yào)你的孩子们能(néng)够(gòu)至(zhì)少获取某种价值，这种价值需(xū)要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样(yàng)在你说(shuō)的时(shí)候才会变得合理，他(tā)们(men)会(huì)向你(nǐ)学习，知(zhī)道你(nǐ)是一个什(shén)么样的人，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质、你的价值才是他们最(zuì)好(hǎo)的老师，你(nǐ)的(de)遗嘱也应(yīng)该跟(gēn)这些价(jià)值和行为(wèi)挂(guà)钩(gōu)，他们才能(néng)够学会继承这样(yàng)的价值，把(bǎ)这(zhè)些价值(zhí)跟家里财产的(de)规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一(yī)个富人每(měi)年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事(shì)一些(xiē)活动，让他们去签署(shǔ)空(kōng)白的一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让他们知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得(dé)这也(yě)不是一个可行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就(jiù)做得(dé)比(bǐ)较有意思，他已经提前(qián)预知了这些(xiē)问题，他当时(shí)61岁(suì)的(de)时候来到我(wǒ)这儿(ér)，他(tā)拥有的(de)财富已经远远超过他的需(xū)要(yào)，我们(men)一起讨论这个(gè)钱要怎么进行(xíng)分(fēn)配，怎么(me)因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这个钱更(gèng)好(hǎo)地分(fēn)配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后(hòu)，他们(men)会把我的人给炒(chǎo)掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖(mài)给(gěi)一个私(sī)募公司，他们就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的(de)退出计(jì)划(huà)。所以，我就一(yī)直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个(gè)日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监(jiān)管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在(zài)一片(piàn)属于以前印第安原始部落(luò)的土地上进行(xíng)运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司(sī)如(rú)何能(néng)够合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在(zài)团队正在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实(shí)在这个部落的土地运输上达成(chéng)了(le)协(xié)议，每天我(wǒ)们(men)可(kě)以运输(shū)多少量，我们也没有违反这样的(de)协议(yì)，我们(men)的团队签署了这样的(de)协议，每天可以由多少列列(liè)车经过这个土地。我们(men)也跟这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论(lùn)还会继续(xù)下去(qù)，我(wǒ)们在这边也是吸(xī)取(qǔ)了一些(xiē)教训(xùn)，我(wǒ)们(men)也做(zuò)出(chū)了承诺，这个承诺是(shì)什(shén)么(me)我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在(zài)地把(bǎ)我们的火车(chē)进入这样的(de)一些土地，我们(men)要尊重签署的这(zhè)些协议，签(qiān)署协议的同时(shí)我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常严肃地对待最终的这个解(jiě)决方案，最后我们希望能够(gòu)达(dá)成这个(gè)最(zuì)终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了这个铁路(lù)的(de)质量，我们跟(gēn)部落也(yě)在非(fēi)常(cháng)密切地进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事故所带来的影(yǐng)响。我(wǒ)们(men)的团队和他们(men)都采取了积极的回应(yīng)，我们真的没有看到这(zhè)方(fāng)面有长期的环境的影响。我们的团(tuán)队之前(qián)也提到脱轨(guǐ)在这(zhè)个产业中是实(shí)时会(huì)出现的现象，我们非常严(yán)肃地去(qù)处理，即使在(zài)没(méi)有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一(yī)个适当回应的问题。我们(men)有一只团队时(shí)刻准备着(zhe)回(huí)应社区(qū)方面的(de)问题，以(yǐ)及社区所(suǒ)预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨(guǐ)每年大(dà)概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业(yè)大(dà)概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的(de)载重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设真的(de)不是一个很容易的(de)事情。我们的火车当时的设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我(wǒ)们现在在这样(yàng)的一个(gè)设计上去运营非常困难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时间（内）还(hái)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一些情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些货物需要进(jìn)行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥发性的东西(xī)就需(xū)要谨慎，但是(shì)这(zhè)些(xiē)成分还是需要在全国(guó)进行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运输(shū)公(gōng)司，有的时候不得不(bù)运载这样的一(yī)些货物(wù)。我们在(zài)这些方面做得已经(jīng)比以前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在(zài)有(yǒu)更(gèng)多的人已经在重视环境的保护，政府也(yě)是在激励(lì)新能源的产业，你们(men)觉得新能(néng)源方面的(de)开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的(de)开发在未来如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚才提到的(de)就是一个很(hěn)好的(de)回(huí)答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能源的(de)这家公司，我们每一年(nián)都在准备这(zhè)样的年报，希(xī)望能够(gòu)帮助解决环境方面的很多问(wèn)题，而且在这方面我们(men)的投(tóu)入其实很大(dà)很大(dà)。对不(bù)对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的做(zuò)到这一切还非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面(miàn)做得比现在还好才(cái)对，从(cóng)传统能(néng)源向新能源改变。而且(qiě)我(wǒ)们在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)也是做了非常(cháng)多的成绩(jì)。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑(yí)问我们(men)现在正在进(jìn)行能源的(de)变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在(zài)美(měi)国，我们希望至少在全国每个州各个(gè)击破来解决这个(gè)问(wèn)题(tí)，我们考虑伯克希尔(ěr)能(néng)源这家公司，我们在(zài)下面(miàn)有三家美(měi)国的公共(gòng)事业的公司，它(tā)们在不同(tóng)的州运营，每一个州也有不同的计(jì)划，希望把这些计划进行一个(gè)整合(hé)，这方面的机(jī)会非(fēi)常大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正在发生，我们也(yě)是把自己的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳(tàn)足迹(jì)能够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也(yě)是(shì)我们在公共事(shì)业方面(miàn)希望能够取得的成(chéng)绩，我们(men)正在这个路上(shàng)。但是这(zhè)个过程真的不容易，我(wǒ)们(men)在(zài)2005年左右(yòu)买(mǎi)下(xià)了太平(píng)洋电力这家公司，也(yě)是(shì)希望投入可(kě)再生能源(yuán)的开发。在(zài)爱荷华州我们尤(yóu)其做(zuò)到了这一点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的(de)计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带(dài)给我们客户一个什么样的回(huí)报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿的转型(xíng)计(jì)划(huà)——输(shū)电计划，这个成果对于我们的顾客来说(shuō)是(shì)好的，但是在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用(yòng)更多(duō)可(kě)再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每一天醒来(lái)，一夜之(zhī)间这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的(de)能(néng)源公司(sī)进行更多相应(yīng)的计划，我们(men)现在已经有(yǒu)了(le)几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要(yào)求取得更多的一(yī)些正确的(de)服(fú)务的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十(shí)年中，我们现在已经有了一个团队(duì)，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务(wù)机会，对于任何(hé)一个公司以及我们的持股(gǔ)人都是非常好(hǎo)的。我(wǒ)们现在已(yǐ)经配置了这(zhè)些资金，而且很(hěn)明显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是现在(zài)只要一开始变化就可以做到(dào)。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到(dào)了(le)一个非常(cháng)重(zhòng)要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的(de)政府是以(yǐ)什么样的形式(shì)以(yǐ)及他(tā)的(de)想法，怎(zěn)么样解(jiě)决这些(xiē)现(xiàn)有的问题。以前(qián)我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了(le)更多的一(yī)些演(yǎn)进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候给了(le)他们极(jí)大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也(yě)就是造(zào)成(chéng)了作战(zhàn)的(de)机器一样。福特(tè)公(gōng)司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美(měi)国发生的(de)一些整合(hé)现象都是(shì)不可忽视的，而且是非(fēi)常强大(dà)的，因为在政(zhèng)府的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也(yě)有这样的一(yī)些设施，那个时候我们是活在一个美国(guó)的业务开(kāi)发并且(qiě)能(néng)够(gòu)成(chéng)功的(de)愿景(jǐng)之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置资(zī)金到你想要的地(dì)方，我(wǒ)们已(yǐ)经开(kāi)始营造了一种合作，特别(bié)是在机(jī)械上(shàng)面，二(èr)战的时(shí)候你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只要大家(jiā)都觉得有(yǒu)这种需求(qiú)，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一(yī)起，而且能够整合所有工业的一(yī)些产能进(jìn)行相应的计划，能够发生有(yǒu)效的一(yī)些活动，打(dǎ)败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再(zài)创(chuàng)造(zào)同样的机制？现在所谓的民(mín)主机(jī)制，我(wǒ)知道应该找到怎么样(yàng)的(de)答案，但(dàn)是不见得可以解决(jué)现有的问题。你仔细(xì)再(zài)想一下，如果现在有紧急的(de)事情发(fā)生了，而且你现在必须要去(qù)解(jiě)决(jué)，比如在(zài)美国的能源系统(tǒng)，如(rú)果(guǒ)说(shuō)没有组合到(dào)一些机械，或者是因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金(jīn)已经(jīng)到位了，他(tā)现(xiàn)在是(shì)不是都很主观地贡献了(le)自己的意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一些(xiē)问(wèn)题。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系(xì)统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格、阿(ā)吉(jí)特现在是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)下(xià)一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以及担任的角色想法(fǎ)是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格先生在目前非常(cháng)重要(yào)的状况下当然会继(jì)承我现在(zài)做(zuò)的(de)一些工作(zuò)，但我(wǒ)现在还(hái)在位(wèi)，他(tā)需(xū)要做(zuò)的事情相当于，或者(zhě)是在某(mǒu)种程度(dù)是非常接近(jìn)相当于他可以做(zuò)到更好，而且可以(yǐ)管理(lǐ)更多(duō)事情(qíng)的一(yī)些情况(kuàng)。当(dāng)然他也(yě)许还需要别人来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生(shēng)的责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉(jí)特(tè)的(de)一些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建议，而(ér)且做最后的决策(cè)。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么容易的，而且(qiě)你现在问的问题也(yě)不(bù)是那么(me)容易回(huí)答(dá)。每个人都在讲做执(zhí)行的位(wèi)置，以及所有相似的事(shì)情，我们不(bù)见得有这(zhè)么多的人，在会计上面更有净值、更(gèng)有(yǒu)价值(zhí)的公司，我们(men)现(xiàn)在不(bù)见得(dé)只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运(yùn)作的经理，设计我们更加的(de)计划，比如(rú)保险还有其它(tā)的一些业务(wù)等等(děng)。如果这些人不(bù)够聪(cōng)明，我们(men)不会让他(tā)们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部分，在(zài)以后可能(néng)还会有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在不(bù)时(shí)的时间之内，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我们今天的(de)这些经理(lǐ)人都是非常非常好(hǎo)，在(zài)伯克(kè)希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什么我(wǒ)们公(gōng)司的运作跟许(xǔ)多大型(xíng)的公(gōng)司比较，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换(huàn)我们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了(le)一(yī)封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了(le)一封(fēng)信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他(tā)是一(yī)个非常棒的(de)经(jīng)理(lǐ)，而(ér)且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案(àn)例都不一(yī)样(yàng)，要(yào)根据当(dāng)时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员(yuán)之一，我(wǒ)那个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个(gè)时候拯救了(le)这个公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了(le)我的家人们，所以(yǐ)我要在此(cǐ)向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候(hòu)在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美(měi)国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美国(guó)在以后的(de)未来是不是还是保持现(xiàn)在(zài)这么坚实的一些情况？它(tā)有它的(de)一些风险吗？你(nǐ)的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施(shī)，美(měi)国和日本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经活(huó)了这(zhè)个国家所有寿命的(de)大概(gài)三(sān)分之二了，我(wǒ)们那个(gè)时候也经过(guò)了(le)很多(duō)训(xùn)练，经过了46次(cì)全国的(de)一些选举，当然有些(xiē)决(jué)策是不(bù)太好的(de)，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也(yě)有更多的(de)一些(xiē)优(yōu)势，因为我们占了大概全世界，从1790年(nián)至(zhì)少一(yī)半以上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成的(de)。并不是因(yīn)为这些所(suǒ)有的优势，我们(men)也有两大洋在我们(men)的附近。到底谁能(néng)够控制全世界(jiè)，掌管的(de)这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的(de)邻国，这些(xiē)都(dōu)是非常非常奇妙的(de)。我(wǒ)要这么讲，美国其实(shí)是(shì)全世界可(kě)以生(shēng)活(huó)最好(hǎo)的一(yī)个地方，我(wǒ)在这(zhè)里出生(shēng)，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我的意思是(shì)我们(men)那(nà)个时候并不是罗(luó)马(mǎ)帝国，但是(shì)我们不要忘记(jì)所有的这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的(de)挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来也(yě)在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世(shì)界能够(gòu)整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义是(shì)另外(wài)一方面的讲法。你(nǐ)也(yě)看(kàn)到了两种方法也有可能在(zài)进(jìn)行，我(wǒ)们必须要重新(xīn)地开始厘清我(wǒ)们现在的(de)民主到底是什么(me)，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当(dāng)然我希望(wàng)我(wǒ)还是在美国出生，但是今天(tiān)全世界的(de)状况还(hái)是比以前好很(hěn)多，我们现在每天(tiān)联系的(de)方(fāng)式(shì)，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这(zhè)些问题(tí)还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们后来(lái)又有(yǒu)更多的一些(xiē)改(gǎi)变，以及人(rén)口(kǒu)的变(biàn)化都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不同(tóng)的(de)能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源，这些(xiē)都是(shì)在更多的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我们现在要(yào)做的(de)事情(qíng)是(shì)怎么样去(qù)解决必(bì)须要(yào)解决的(de)一些重(zhòng)要(yào)的问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会立(lì)刻就(jiù)发生，也(yě)不(bù)会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须(xū)要接受(shòu)现在(zài)的(de)一些情况(kuàng)，当然我也(yě)不(bù)是要(yào)允诺你什(shén)么样的事(shì)情会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那(nà)个(gè)时候也没有办法承诺任何事(shì)情。美国是能够解决很(hěn)多非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)一些问题，但是如果说当时的事(shì)情在发生，我也不会觉得(dé)特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观(guān)的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那么乐观(guān)，我们(men)要有更少的期(qī)望值，现在对我们的文化(huà)、我们的文明已经有了更多的威胁，我们(men)不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世(shì)界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯(bó)克希(xī)尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各种时刻(kè)持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保险承保损失或(huò)者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股进(jìn)入(rù)到他(tā)的基金(jīn)会，基金(jīn)会又会把这个(gè)钱捐给其(qí)它事业(yè)，可能要花(huā)15到20年(nián)的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知道有没(méi)有人可能会(huì)把这些股(gǔ)权(quán)慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而且根(gēn)本(běn)不(bù)管伯(bó)克希(xī)尔在沃伦在世的(de)时候所作出的承诺，而会去(qù)用(yòng)其它的一些目(mù)的(de)贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会(huì)担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不会(huì)很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一(yī)段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东西还会存在(zài)，但是最后他们(men)也会不断地被(bèi)更(gèng)多(duō)的人去评(píng)价，评(píng)价到底我们的运营跟其(qí)他人(rén)相比好多(duō)少(shǎo)，包括股息在未(wèi)来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制(zhì)的(de)，没有任何人可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是(shì)一(yī)个国家(jiā)的(de)资(zī)产(chǎn)，而(ér)不(bù)是一个(gè)国家的(de)负债。我们的记录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可以在国家的经(jīng)济当中投入(rù)非常多(duō)的钱，带来更多(duō)的就业、更(gèng)多(duō)的投资以及(jí)行为的变化(huà)。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢消失在(zài)这(zhè)个世界，那可能真(zhēn)的(de)是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时(shí)间(jiān)去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天(tiān)把自己的(de)责(zé)任给做好，做到(dào)最好(hǎo)。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学(xué)一点，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得(dé)没(méi)有必要去(qù)忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都(dōu)不担心，但是我们会(huì)做出规(guī)划，我的(de)心里会(huì)去想伯克希尔(ěr)的(de)这个(gè)模式，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变了(le)非(fēi)常多(duō)。我(wǒ)之前(qián)第一时间做(zuò)出的一(yī)个决定就(jiù)是我们不会一直作为一个纺织(zhī)品(pǐn)公司存(cún)在。这么多(duō)年(nián)来，我们做出了一些好(hǎo)的(de)决(jué)定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们(men)一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他(tā)人要更好(hǎo)，我们不(bù)会有太(tài)大(dà)的这种负(fù)债，我们要有的是可(kě)以实现现金收入的保单，积聚大(dà)部(bù)分的资本(běn)、资(zī)金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更(gèng)好(hǎo)收益的资(zī)本。而我(wǒ)们(men)的这个商业(yè)模(mó)式(shì)可能会被(bèi)好多人(rén)去进(jìn)行评价，跟其他(tā)人做(zuò)比(bǐ)较，我们现在的地位(wèi)还是比较安全的(de)，我们(men)有了这么大股东的群(qún)体，比(bǐ)很多人都要大，比整个(gè)国家的(de)任(rèn)何(hé)人都(dōu)要大(dà)。现(xiàn)在可能有些员工(gōng)持(chí)股的公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是我们的(de)这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的(de)客户(hù)，我们要(yào)受到社(shè)区(qū)的欢迎，而(ér)不是让(ràng)他们关上(shàng)他们的(de)大门。而(ér)且政府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉(jué)良好，当有金融(róng)危(wēi)机的时(shí)候，你可以(yǐ)提供这个国(guó)家(jiā)在那个(gè)时刻(kè)需要(yào)的资(zī)源。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到各种各样(yàng)的危机，但是(shì)这种危(wēi)机如果不(bù)是可以威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话(huà)，我们(men)都会(huì)成为这个国家(jiā)的一个(gè)正面的影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为(wèi)你(nǐ)是一个(gè)很好的(de)故事的讲述者，这些(xiē)故事(shì)我们都(dōu)会(huì)带回家。能不能(néng)跟我们分享一(yī)些这样的故事，这些(xiē)故事可(kě)能是(shì)我们以前没有听过(guò)的，比如(rú)说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些故(gù)事能(néng)够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力(lì)以(yǐ)及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时(shí)跟我提(tí)出了要进入(rù)再保险(xiǎn)业务的(de)这(zhè)样(yàng)一个提议。17年(nián)的(de)时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传(chuán)统(tǒng)的方(fāng)式来运行公司，当然这(zhè)个运行方(fāng)式(shì)绝对优(yōu)质(zhì)。他没有(yǒu)尝试(shì)去(qù)改变一(yī)个体系，而是去改善这个体系(xì)。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们(men)都不知道(dào)何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在(zài)一个(gè)星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一(yī)起，我当(dāng)时(shí)星期六的(de)时候边拆信边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为零，但是他(tā)却经历了美(měi)国企业的各(gè)种运行方(fāng)式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了(le)他一些启(qǐ)动(dòng)资(zī)金，立刻让他(tā)去(qù)投入这个市(shì)场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在(zài)全(quán)球选出的(de)十个最佳的(de)保(bǎo)险(xiǎn)经(jīng)理之一，而且他的地位绝(jué)对是无可取代的。我们(men)仍然享受(shòu)相互之间(jiān)的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独一无二(èr)的一个(gè)人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他(tā)每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样(yàng)的人真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他在(zài)哪儿上的(de)学，我(wǒ)不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我(wǒ)从来(lái)不看他(tā)从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎么可(kě)能在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确(què)实很快。我们在公(gōng)司也(yě)有非常多这样速度很(hěn)快(kuài)的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自(zì)学成才，是零售方面的一个天才。你观察了(le)他做(zuò)的(de)事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人(rén)，利欧赛曼(màn)继承了(le)他家(jiā)庭的财产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯(bó)克希尔的这个事业之前(qián)，他们(men)知道好象有这样一(yī)个想(xiǎng)法，就是从一战的时(shí)候买一(yī)辆那个时候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时用(yòng)的一个潜(qián)艇买了(le)下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的(de)街道(dào)上，而且(qiě)引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合(hé)伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是(shì)这(zhè)样一个(gè)人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的(de)时候去(qù)世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取(qǔ)的(de)这些利(lì)润(rùn)继续给(gěi)到利欧赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都(dōu)留给(gěi)了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉(jué)得他的合伙人去世了(le)以(yǐ)后，这个(gè)钱理应(yīng)给他。但是(shì)他(tā)当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们让(ràng)我来买这(zhè)些东西(xī)，于是我就(jiù)买了(le)，他(tā)的前合伙人的(de)遗孀就不用再接受(shòu)这些东西了(le)。我后来到他(tā)们的(de)办公(gōng)室(shì)去(qù)了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起去，我后来又把(bǎ)这个东西(xī)大(dà)概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我(wǒ)就发觉(jué)他买的时候这个价钱实在(zài)是不怎么(me)好(hǎo)，但是这些不好(hǎo)的(de)东西(xī)我一半价(jià)就可以(yǐ)买到。他看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到(dào)他讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的(de)律师(shī)，他现(xiàn)在(zài)把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟(gēn)我一(yī)起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续(xù)保(bǎo)持下去(qù)。有一(yī)次我们把这个资产在(zài)布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介(jiè)入你的业(yè)务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生了。他(tā)说谢(xiè)谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常(cháng)多，但是我们常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在(zài)过去的15年(nián)中竞争是非(fēi)常激(jī)烈的，而(ér)且(qiě)是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再(zài)配(pèi)置更(gèng)多的一些资源在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的(de)一些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待(dài)所有(yǒu)运(yùn)作的单元(yuán)都是个别(bié)的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的(de)位置的，这个(gè)公(gōng)司的运行以及(jí)我们的(de)战(zhàn)略计划(huà)是没有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的(de)业务模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我们讲到再(zài)保险以及所有的资(zī)产(chǎn)或者是灾难保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在(zài)15年(nián)之中(zhōng)你已经看(kàn)到了(le)。今天我们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号(hào)是再(zài)保险(xiǎn)更新的时期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可以看到(dào)至少有几(jǐ)十亿的(de)钱会被记在我们的(de)账(zhàng)面上，但是(shì)去年价格的(de)改变以及我们现(xiàn)在(zài)期待的(de)并没有达(dá)到我们现在(zài)价格原始的要求，这是我们的结果，当然(rán)我们(men)也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的(de)日期，有(yǒu)更多的好运必须(xū)要(yào)发生，我们才能保持(chí)原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我们现在已经(jīng)有了我们现在商(shāng)业上面组成的报(bào)告展示给大家，展示出来的(de)结果，资(zī)产(chǎn)赔偿保险已经达到(dào)了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结(jié)果是不一样的。有更多(duō)的(de)能(néng)力能(néng)够(gòu)允许我们(men)可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲的。当然我们(men)现在的一些资产(chǎn)组(zǔ)合还是(shì)不太平(píng)衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极(jí)大的一些(xiē)损失，还有其(qí)它的一些地区发生灾难(nán)，除了(le)佛罗里(lǐ)达之外也在发生(shēng)之中，这是(shì)我们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大(dà)的影响。我也不(bù)知道这些(xiē)事情会持(chí)续多(duō)久，如果飓(jù)风不(bù)断(duàn)地发(fā)生，如果在佛罗(luó)里(lǐ)达再发(fā)生，我们(men)可能会损(sǔn)失所有(yǒu)所有的这些单元，也许(xǔ)可能(néng)会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必(bì)须(xū)要(yào)开始讲到保险以(yǐ)及资产上(shàng)面的一些运作，我(wǒ)们可(kě)能会保有至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动用的可(kě)能是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也(yě)许(xǔ)我们可以(yǐ)动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他(tā)还会(huì)再打电话告(gào)诉(sù)我(wǒ)实际(jì)到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担(dān)任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题(tí)是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在(zài)买了(le)很(hěn)多建(jiàn)材，希望能(néng)够赚钱，成为一个(gè)更有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或(huò)者是短期上(shàng)面的一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天(tiān)讲到的一(yī)些公司(sī)，比如(rú)亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一(yī)些效应，当(dāng)你(nǐ)在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力的(de)模(mó)式。如果(guǒ)你要给公(gōng)司里面的这些首席执行官一个非常好的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要(yào)控制您(nín)的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们(men)不需(xū)要打(dǎ)电(diàn)话或者(zhě)跟股东(dōng)召开(kāi)会议，我们(men)不(bù)会对他们(men)做出任何承诺，但有(yǒu)的时(shí)候我们也会发(fā)生错误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们必须(xū)为你工作。我们不是(shì)为很多(duō)很多的(de)人工作，但是我们希望每个季度我们(men)给你做的一些估算(suàn)都是(shì)对的(de)，我们有(yǒu)这样一(yī)些自由，能够使(shǐ)用(yòng)或(huò)者运作我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些资(zī)产。所以，我们(men)现在拥(yōng)有的(de)并不是我们的资(zī)产，而是我们拥有更(gèng)多的一些(xiē)企业，而且(qiě)我(wǒ)们希望长期(qī)地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我(wǒ)们中间(jiān)会学到(dào)这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多(duō)。那(nà)个(gè)时(shí)候有(yǒu)些做女(nǚ)装的公司，我们为(wèi)什么(me)会(huì)这(zhè)么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司(sī)的业务。我们进去(qù)的时(shí)候就发觉自己做的(de)这些(xiē)决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们(men)在学习消费者的(de)这些行为，我们(men)并不是在(zài)学这些(xiē)业务的技巧。如(rú)果(guǒ)你知道这些技(jì)巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比(bǐ)我们现在能源的这些(xiē)业务更大，我(wǒ)们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不(bù)了解(jiě)这些电话所(suǒ)有的运作机(jī)制，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费者在进行(xíng)购买的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你(nǐ)会买第(dì)二部车(chē)。我们没有汽车销售的一些公(gōng)司(sī)，我们也没有任何(hé)其它汽车销售(shòu)的经验，但是我们可以看出(chū)消费者在开车时(shí)候的一些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我们来(lái)讲是一个(gè)突破(pò)性的购买，但(dàn)是我们常常要继(jì)续学习，学到今天所有的人所有的一些行(xíng)为，一个好的业务有的(de)时候可能也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候是可(kě)以保持(chí)一段时间的竞争(zhēng)力和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔(ěr)的(de)人员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数的电话，他们告(gào)诉我他们(men)想(xiǎng)要(yào)加入(rù)我们或(huò)者是(shì)想要卖东西(xī)给(gěi)我们(men)，很多(duō)人讲的话(huà)是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未(wèi)来(lái)，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未来，但是(shì)我们(men)知道某些业务的价格(gé)是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是(shì)我们可(kě)以看(kàn)出来(lái)到(dào)底今天消费者的(de)行为如何(hé)，或者是消费者得到(dào)的一些威胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是(shì)怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们不见得一段时间之(zhī)后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是(shì)就是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到了一些日本业务(wù)的情况，这就是非常有(yǒu)趣(qù)的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得(dé)翻》，我那(nà)个时候看了(le)第二遍(biàn)，我建议你去(qù)看这个(gè)电影(yǐng)，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的(de)情况，我看了它所有的(de)账(zhàng)簿，看了(le)上千个业务，而且保(bǎo)险公司也(yě)是(shì)如此(cǐ)。您不管做(zuò)什么(me)事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主(zhǔ)要(yào)的(de)想法(fǎ)是你必须(xū)要找到你要(yào)找的东西(xī)。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的这个(gè)事情非常(cháng)简单(dān)。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它(tā)的一(yī)些(xiē)数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做(zuò)过，也许做了十多(duō)遍，而(ér)且是十(shí)多种方法进(jìn)行业务(wù)。比如(rú)煤发(fā)电厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这些(xiē)公(gōng)司都(dōu)做过，这中间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们(men)要付(fù)钱去(qù)买这个公司，而(ér)且(qiě)这个公(gōng)司还会发更好的一些股息(xī)，而且它们底下有非(fēi)常非常(cháng)多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解(jiě)这个公司，而且我们(men)知道(dào)这个公司(sī)其实(shí)并没有怎么样，但是我们还要(yào)考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金融上(shàng)面(miàn)的(de)一些结果，他们(men)可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的(de)，如果这个公(gōng)司做了一些非(fēi)常聪明的事(shì)情，而且(qiě)它(tā)的(de)规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这(zhè)个中间大(dà)概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变(biàn)化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次加入了这样的(de)工作，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没有(yǒu)知道的(de)情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我(wǒ)当时不(bù)知道这样一个情(qíng)况会发生，所以最多(duō)就是(shì)100亿。我们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不是要(yào)去(qù)告诉他们(men)“他(tā)们该做(zuò)什么”，我们(men)也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直(zhí)是这样。我也把格雷格解说(shuō)给(gěi)了(le)他们，因(yīn)为我们会在接下(xià)来10到40年长期一起合(hé)作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作去(qù)做的地(dì)方(fāng)，而我们都同时很期待(dài)有这样的合作(zuò)存在(zài)。与此同时我们(men)有其(qí)它的在(zài)日本(běn)的一些事业(yè)，格雷格有没有要(yào)补充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到(dào)那边跟日(rì)本公司建立信(xìn)任，因(yīn)为我们确实希望有(yǒu)长(zhǎng)期的(de)一些机会。就像你说到的他(tā)们是非常好的投资对象，我们跟那(nà)边(biān)做的五个会议(yì)，都发(fā)现这些公(gōng)司的历(lì)史、文(wén)化，他们对自(zì)己感到如此(cǐ)自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候(hòu)体验非常好，那(nà)两(liǎng)天时间向他们学习(xí)了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不(bù)会(huì)让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但(dàn)是(shì)长期(qī)以来他(tā)们会让伯克希(xī)尔的价(jià)值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的(de)企业接待方，我们(men)都没有想要说(shuō)去达到这(zhè)样的目的，我们(men)就(jiù)是自然而然地成(chéng)为了这一(yī)点，而且我(wǒ)们在(zài)那边的(de)运营做(zuò)得非常出色，有一些非(fēi)常好的(de)合伙(huǒ)人(rén)跟我们(men)一(yī)起合(hé)作，我自(zì)己根本不需要(yào)做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔进行投(tóu)资(zī)的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔(ěr)35％的持仓了，已(yǐ)经(jīng)接近一个(gè)危险(xiǎn)区域了，你们(men)能不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一(yī)下，苹(píng)果(guǒ)没有到我们组合中的(de)35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组(zǔ)合包括能(néng)源(yuán)、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不(bù)同的行业和业务(wù)。苹果有一(yī)个很大的优(yōu)势，他们会不(bù)断(duàn)地回(huí)购自己的股票(piào)，价值也在(zài)上(shàng)升(shēng)，它们(men)有很(hěn)多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有(yǒu)百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两百(bǎi)当然是更(gèng)好的。但是他(tā)们(men)跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹(píng)果(guǒ)所处的这个行业类别跟(gēn)很多其(qí)它(tā)的(de)公(gōng)司(sī)是不一样的(de)，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非(fēi)常好的(de)业务(wù)，当然铁路做得(dé)远远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关(guān)系非(fēi)常(cháng)密切(qiè)，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车(chē)。但是(shì)如(rú)果让他们(men)选择(zé)放弃手机还是(shì)汽车，他(tā)们会(huì)放(fàng)弃自己的(de)汽(qì)车。所以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的密切关系(xì)是(shì)无(wú)与伦(lún)比的。我们应该在(zài)苹(píng)果这边(biān)的(de)持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们(men)营业(yè)利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候(hòu)指数基金(jīn)必须要卖(mài)光，我们也(yě)是因为(wèi)它们的(de)回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得(dé)当时的这(zhè)个决定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们(men)要有好的(de)业务，我(wǒ)觉得天空(kōng)是没有极(jí)限的，我(wǒ)们要从这些错误中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教(jiào)育(yù)中提到(dào)一点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被识别(bié)出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决(jué)定，有些人(rén)根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其(qí)他人更少(shǎo)，这对我们(men)来说也是幸运的地(dì)方。我们并没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是我们(men)知道自己的智商(shāng)是有极限(xiàn)的，我们知道它的(de)界限(xiàn)在哪里。有一些(xiē)人在(zài)IQ测试(shì)上显示他们(men)非常非常聪(cōng)明，但是(shì)这样的聪明人(rén)反而非常危险，他(tā)们(men)不知道自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知道你(nǐ)自己能力的(de中国的情报机构是什么机构，中国的情报机构叫啥)界限在哪(nǎ)里，你也要去谨(jǐn)慎地(dì)面对你自(zì)己(jǐ)的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦你们(men)好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次(cì)股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学(xué)的毕(bì)业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的两个(gè)孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在(zài)大一(yī)，一个(gè)在大二。这(zhè)是我第(dì)二次参加股东(d中国的情报机构是什么机构，中国的情报机构叫啥ōng)大(dà)会，上一次(cì)参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次(cì)股(gǔ)东大会之后，我(wǒ)决定(dìng)买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，这(zhè)几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感(gǎn)谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了(le)你(nǐ)们的一个建议，把(bǎ)其中的一(yī)股，在我的小孩过生日(rì)的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股(gǔ)，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之(zhī)间(jiān)的(de)互(hù)联网公(gōng)司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比(bǐ)如有些中国的科(kē)技公司(sī)已经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关(guān)系(xì)之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多(duō)自(zì)由(yóu)贸易(yì)，这是我们(men)共(gòng)同的利(lì)益。这一切都(dōu)非常明(míng)显，可以给我们带来更(gèng)多(duō)的安(ān)全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造(zào)这(zhè)两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的(de)超级大国，他们也都(dōu)明(míng)白必须要(yào)更好(hǎo)地和谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后(hòu)也需要去(qù)不(bù)断地探(tàn)明你能(néng)够把对方逼到一个什(shén)么样的角(jiǎo)度才(cái)是一个极限。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐(xié)相处的话，他(tā)们(men)就会明白，如果互(hù)相去(qù)逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险的(de)境地，这可(kě)能就是(shì)一个很(hěn)大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且我们需要明(míng)确明白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来(lái)的(de)这个世纪他们将(jiāng)在一(yī)个什(shén)么样的环境下运行(xíng)。有些领(lǐng)导人做出(chū)了太多的承(chéng)诺，这会把你(nǐ)带进(jìn)很多麻(má)烦当中(zhōng)，一(yī)个体系的领(lǐng)导人可能会用(yòng)一个方式行事(shì)，另一个体系(xì)的领(lǐng)导人(rén)会用另外一种方式行事(shì)，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像你用过(guò)火的行(xíng)为(wèi)可(kě)以去(qù)控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更(gèng)好的外(wài)交手段、更(gèng)好的说服的(de)能力，你(nǐ)就应(yīng)该既(jì)能够说服自己(jǐ)国家的人民，也能够说服另外(wài)一个国家。所以，我们现(xiàn)在需(xū)要把事(shì)情做对，我们不能玩这种零和(hé)博(bó)弈的(de)游(yóu)戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是(shì)这样的一个(gè)关系，当时的政策(cè)也是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的时(shí)候(hòu)会造成非(fēi)常非常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西(xī)班牙，但(dàn)是现在(zài)处(chù)理的一些方(fāng)式，你是没有办(bàn)法(fǎ)能够负担(dān)所犯的一(yī)些错误，最好的是你必须了解(jiě)这些国家，很多领(lǐng)导人对于(yú)他们的(de)公民(mín)以(yǐ)及(jí)他们(men)所(suǒ)有(yǒu)的一些情况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一(yī)些理解，这中间还(hái)有更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的(de)有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的(de)这个层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必(bì)须了解目前的(de)一些情(qíng)况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国(guó)都(dōu)是非常(cháng)具有竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国的(de)愿景也都已经在(zài)那(nà)里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如(rú)此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不应该继续(xù)再(zài)有敌对的一些现象，两(liǎng)国(guó)的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中(zhōng)间绝对(duì)会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延(yán)展我(wǒ)们原(yuán)来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台湾(wān)半导体(tǐ)的一些行业，像台(tái)积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去(qù)的几个月(yuè)之中是(shì)否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全(quán)世界(jiè)占有(yǒu)非(fēi)常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你(nǐ)还(hái)是(shì)会讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理(lǐ)，我们已经(jīng)做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个(gè)非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积电现在(zài)在做(zuò)的。但是现在(zài)的问题是，我们(men)希(xī)望能(néng)够找到相同种类的公司，但(dàn)是对于(yú)芯片(piàn)公(gōng)司(sī)来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们(men)的公司(sī)里面，我们(men)觉(jué)得这个公司(sī)还是具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)在奥布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候(hòu)跟这个公司的领导(dǎo)人玩过(guò)围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡(fán)的，我找到一些非常好的公司(sī)、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到(dào)，我(wǒ)就会到别的国(guó)家去找。我的(de)感觉是我们配置的一些资(zī)产，比(bǐ)如说在(zài)日(rì)本跟(gēn)中国(guó)台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就(jiù)是(shì)现在的事(shì)实(shí)，而且是我们(men)现在可(kě)以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得非常(cháng)安心的(de)话，如果你(nǐ)想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽约的一(yī)家基金(jīn)公司，我在管理非常非常(cháng)多代的(de)一些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的(de)生命中是非常重(zhòng)要(yào)的，您是否可以分享一下(xià)您在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了(le)很多很(hěn)多对我有意义的一些(xiē)公司。但(dàn)是不管怎么说，他(tā)做得到(dào)，这中(zhōng)间并没(méi)有任(rèn)何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的(de)时候他(tā)写过一本书，但是他在这个中间有一(yī)些让我觉得非常非常有说(shuō)服(fú)力的一(yī)些话，以后的(de)8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的(de)方(fāng)式(shì)来(lái)进行工作(zuò)，结果(guǒ)发(fā)觉不管他讲的是(shì)错的还是对的(de)，我都非常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上(shàng)百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右(yòu)，而(ér)且永远都在(zài)这个位置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多(duō)少本被卖(mài)掉呢(ne)？这些记录可能大(dà)概有(yǒu)730万本(běn)书曾(céng)经(jīng)被卖(mài)掉了，而且这些(xiē)书(shū)里面(miàn)写的东西，在我的记(jì)录上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且(qiě)是持续地对所有的一些投(tóu)资书籍来(lái)讲，它(tā)总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人更好(hǎo)。不(bù)管在多(duō)少区块，能(néng)够找到这样(yàng)一(yī)本书(shū)，能(néng)够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发(fā)现还是(shì)这样子，但是他的这(zhè)个书绝(jué)对是非常非常屹立(lì)不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天(tiān)都(dōu)继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不(bù)摇的，而且(qiě)是(shì)完完全全有关系(xì)的(de)。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后(hòu)也是(shì)如此(cǐ)，我希(xī)望这个公司是(shì)被(bèi)我们的股东持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的(de)情(qíng)况，我(wǒ)们当然(rán)觉得这些是必须(xū)要做的。我(wǒ)们(men)的资产是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会(huì)继续能够请(qǐng)有才能的人(rén)来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经写(xiě)过(guò)的，能够让所(suǒ)有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非常非常(cháng)有才(cái)能的导师(shī)、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬(jìng)的(de)专业(yè)人员，而且这是一(yī)个非常非常有趣(qù)的(de)事实，他是(shì)非常(cháng)害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们的子公司(sī)。他在运(yùn)作(zuò)的一些结果情况之下，这中间(jiān)有很多很多(duō)很烂的(de)公司(sī)，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也(yě)不是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些在评估上不值(zhí)多(duō)少价钱(qián)的公司其实(shí)是非常好(hǎo)的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也(yě)指出来很多(duō)经典的事实(shí)，这些都(dōu)是(shì)我(wǒ)们必须要学习的(de)，这是我们的(de)生命(mìng)中发生的一(yī)些(xiē)事(shì)情，你必须准备让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间发觉有25000净值(zhí)必须要(yào)分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些优势以及他(tā)的方法来运(yùn)作他的(de)一些业务。也(yě)就是你(nǐ)有(yǒu)准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希望(wàng)能(néng)够(gòu)做一些(xiē)非(fēi)常(cháng)必(bì)要的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要(yào)的(de)事情，这(zhè)是我们(men)做的事情的(de)决策(cè)方(fāng)法，所(suǒ)以，你做了正(zhèng)确的决定(dìng)就会赢。今(jīn)天能够(gòu)有非(fēi)常(cháng)重要的一(yī)些决策，而且你有时(shí)间能(néng)够做(zuò)这些重要(yào)的决策，这(zhè)些决策做完之(zhī)后，不(bù)管在这(zhè)个中间是(shì)怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最(zuì)重要、最有趣(qù)的一(yī)件事情是你必(bì)须要试(shì)图(tú)考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而(ér)且这些(xiē)保险是汽车制造商(shāng)在(zài)贩卖，而不是真正(zhèng)从(cóng)保险(xiǎn)公(gōng)司买(mǎi)，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这(zhè)样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电(diàn)动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是一个(gè)重点。我并没有听(tīng)到这中间有很(hěn)多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果你要(yào)卖电(diàn)动(dòng)车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这(zhè)是非常(cháng)方便(biàn)的，你要收集更多保险被(bèi)保人开车的一些(xiē)记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经在做了，但(dàn)是(shì)GM希望大概(gài)要(yào)写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比(bǐ)较难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一(yī)些方法，但(dàn)是我觉(jué)得他(tā)们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险(xiǎn)已经是(shì)十几年的(de)事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有自(zì)己的(de)一些(xiē)保险(xiǎn)，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司自己(jǐ)做保险已经不是一个新的想法了，但是要(yào)实(shí)施起来却很难，特别是(shì)要比一般的保险公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么(me)做了，这(zhè)样的(de)故事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这(zhè)样的传(chuán)闻(wén)和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有(yǒu)人来买车(chē)，我(wǒ)们就在这(zhè)样一个行为后(hòu)面构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体系上去做(zuò)出(chū)改(gǎi)善(shàn)真的(de)非常有挑战性、非(fēi)常困难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预(yù)算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能(néng)去赚取利润真的是(shì)非(fēi)常难的。这有一(yī)个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车保险这边，大(dà)概是(shì)在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易(yì)就打造了(le)这样一(yī)个体系，说(shuō)可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉(jué)是(shì)对资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何人(rén)上市，但是(shì)他(tā)们的净价值却迅(xùn)速地(dì)提升到了之前的(de)两倍(bèi)。人们其实很(hěn)少去看这些故事背(bèi)后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖(mài)不卖得出(chū)去这样的保险才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就(jiù)做出了这样(yàng)的尝试，有很多(duō)关于这只股票、那(nà)只(zhǐ)股(gǔ)票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连(lián)续好(hǎo)多年来(lái)到(dào)股东大会的现场。第一次(cì)问问(wèn)题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半(bàn)的(de)财产都来自伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问题是(shì)未来(lái)的投票(piào)控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题(tí)，谁到底会在(zài)投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最(zuì)后能不能实现(xiàn)他(tā)们(men)所谓ESG方面的(de)目标？这里(lǐ)面(miàn)投票方面(miàn)哪个权(quán)重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些(xiē)大的企(qǐ)业(yè)，像指数基金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要这样的一个世界(jiè)，这(zhè)个世界(jiè)下面的(de)社会，因为他们拥有这个投(tóu)票(piào)权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说(shuō)了(le)。他们经常会(huì)退出，很有意思的一(yī)点是，我们从(cóng)财富管理的(de)角度(dù)出发，我(wǒ)们是在对资(zī)产进行(xíng)管理，指数基(jī)金在资(zī)产(chǎn)管理上有非(fēi)常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易去(qù)复制的(de)，但(dàn)是这个背(bèi)后(hòu)有(yǒu)2个(gè)基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的(de)一些基金，或者(zhě)是把这个(gè)支付的(de)管理费用用(yòng)于其它地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就(jiù)会相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明(míng)出来的一个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的(de)把钱引进来的方式，基·博(bó)格(gé)（音）说过(guò)感觉(jué)他们是把这样一(yī)个想法给放弃了。你不要这样的(de)基金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起(qǐ)来(lái)了很强的护城河，最终还是要(yào)由政府(fǔ)和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就知道他们(men)的行为是受(shòu)什么(me)驱(qū)动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯克希尔(ěr)回购了很多(duō)自己的股票，减少(shǎo)了(le)股票量的(de)10％，而是给股东(dōng)带来了更(gèng)多单(dān)股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格(gé)也会接任您的工作，他会(huì)不会也会在未来的股票回购上(shàng)负(fù)责呢？以前伯克希尔能(néng)源(yuán)是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的资本分配对(duì)象，在过(guò)去这一年，他有没有对股票的回(huí)购做(zuò)出任何决定？在股票(piào)回购上，关于内在价值的提高，你们的这(zhè)个(gè)决定具(jù)体(tǐ)基于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)现(xiàn)在在资产分(fēn)配(pèi)上跟(gēn)我起(qǐ)到相同的作用，他也会在(zài)之后(hòu)做出这种决定，而且(qiě)他做(zuò)出决定的(de)这种框架(jià)跟我以前参照的也是(shì)相似的。有时候(hòu)人们把这样的一(yī)个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实(shí)际上(shàng)比你(nǐ)们想象的要简单很(hěn)多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样的(de)一(yī)个业务，你想去把其中的一(yī)部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其(qí)中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中(zhōng)的(de)一部分。我们当然不想去误(wù)导大家。格(gé)雷格，你(nǐ)现在来说(shuō)几句(jù)，因为这会是你未来负责(zé)的(de)部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个框(kuāng)架已经给我们做出来(lái)了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿(yán)用(yòng)的。你(nǐ)和(hé)查理的这种方法，我也(yě)不会觉得这个框(kuāng)架在未来有什么(me)样(yàng)的(de)改变。当有机(jī)会来临(lín)的时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的(de)自己股票的回购方，这(zhè)对我(wǒ)们的股东(dōng)还有我们整(zhěng)个业务的运营(yíng)都是有益处(chù)的。所以(yǐ)，当有这(zhè)样的(de)机会出现的时候我们(men)都会做(zuò)出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明(míng)的(de)决(jué)定。有些时候大(dà)家会把它想得很复(fù)杂，这其(qí)实首先是(shì)我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就(jiù)要(yào)去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股息减少，这个(gè)决定会相对非常容(róng)易(yì)。如(rú)果你的资本足够(gòu)，你不(bù)会(huì)用它(tā)们(men)很多，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可以通(tōng)过回(huí)购提升每一个单股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银(yín)行家说你要去做(zuò)这样的回购(gòu)、那样(yàng)的(de)回购项(xiàng)目(mù)是(shì)不好的，不(bù)要听他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏达的一个(gè)播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来(lái)形(xíng)容30％的美国人，他(tā)们不想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会(huì)用这样(yàng)的一(yī)些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是这个(gè)公司背(bèi)后(hòu)的(de)驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行(xíng)价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个(gè)让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他自由(yóu)地去掌控(kòng)。你会对这(zhè)些(xiē)未来的人(rén)有(yǒu)什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的个(gè)人的价值都来(lái)自(zì)于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没(méi)有(yǒu)第二个选择，我看(kàn)到格雷(léi)格也是在(zài)采取很多(duō)行动，我也是(shì)百(bǎi)分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股东们(men)说，如果他(tā)们有(yǒu)问题(tí)，我(wǒ)除了(le)格雷格之外也没(méi)有其他任(rèn)命(mìng)为我(wǒ)继承人(rén)的人。伯克希尔即(jí)使是用自己(jǐ)的导航向前进(jìn)，在一段时间(jiān)也可以运行得(dé)很(hěn)好，有些时(shí)候很难(nán)去评(píng)价继承人(rén)的管理。我们(men)需要在长期的时间里(lǐ)去衡(héng)量(liàng)、去看这个问题，看看这(zhè)些股(gǔ)东们他(tā)们能够在这些时间当中(zhōng)得到多大的收益，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家(jiā)公(gōng)司的董事(shì)会上任职，很难对(duì)每(měi)一个管理层去做出公平(píng)的(de)评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些(xiē)人(rén)就是做得比(bǐ)另外的人(rén)好，但是有些人管理的(de)行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就这(zhè)么简单。现在经营(yíng)非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易(yì)的一件事，但(dàn)是这中间如果有下面(miàn)的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要(yào)做更多更(gèng)好的工作(zuò)，才(cái)能(néng)够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们(men)做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放(fàng)在他的位置上(shàng)，这中间不(bù)应该有让你惊(jīng)讶的事(shì)情(qíng)发生(shēng)，不管说(shuō)他(tā)是不是特别(bié)能言善(shàn)道。所以，根据(jù)华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们(men)是(shì)不是真正地能够再(zài)继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的(de)这(zhè)些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们(men)都(dōu)是非常优良的(de)人才(cái)，可以面临(lín)更多(duō)的一些挑战，都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要发生了，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了，我们(men)会在(zài)一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经回(huí)答了25个问题，我们希(xī)望能够(gòu)把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一(yī)些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一些风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会(huì)被问到一些关于银(yín)行的问题，我现(xiàn)在就用(yòng)一(yī)些(xiē)银行的术(shù)语(yǔ)跟(gēn)大家进行回(huí)答，开始进(jìn)行销售了，现在(zài)保持你(nǐ)的存款还没(méi)有到期。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银行(xíng)的一些(xiē)情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界其实(shí)都是这样，非(fēi)常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的(de)恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如(rú)说在1931年的时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的(de)那个年代，那(nà)个(gè)时候(hòu)一(yī)些(xiē)州(zhōu)的银(yín)行也在他(tā)经营(yíng)的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家(jiā)银(yín)行，那(nà)个(gè)时候也面(miàn)临(lín)着相应的一些类似的问题。那个时候如果有人在(zài)银行排(pái)队，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零(líng)几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼(lǐ)拜的(de)假(jiǎ)不去(qù)工作，不管这个中间(jiān)有怎(zěn)么样的一些问题，内科(kē)巴克（音(yīn)）也在这里。我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候这(zhè)么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可(kě)以保护到你的一(yī)些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一直(zhí)在改(gǎi)变(biàn)中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银行(xíng)，在(zài)一战(zhàn)的时候(hòu)我们看到(dào)这样的状况(kuàng)。银行在经(jīng)营的时(shí)候，一般人们觉(jué)得是有正确的组织，而且(qiě)是不会(huì)有什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载(zài)机(jī)本的理论上也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块(kuài)钱也能付(fù)到一(yī)块钱，我(wǒ)们(men)的(de)存款都(dōu)还是存在的，有(yǒu)的(de)时候(hòu)在不同的地区，觉得(dé)还(hái)有一(yī)些(xiē)疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但是(shì)这种事情是(shì)不应该(gāi)发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候(hòu)是非(fēi)常非(fēi)常不好的，也许经(jīng)营的这(zhè)些代(dài)理，或(huò)者是今(jīn)天有些新闻媒体报(bào)道(dào)的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到(dào)了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府和美(měi)国的群众们，对于现在银行(xíng)发生(shēng)的动(dòng)荡的现象，对他(tā)们的(de)存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实(shí)在(zài)1934年的(de)时候已经发生过了，而且法律也从那(nà)个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如(rú)果现(xiàn)在说要把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他(tā)们(men)都(dōu)可以提出(chū)来(lái)。但是在(zài)我们现在(zài)生活的世界中，我们不知道到底会发生(shēng)什(shén)么事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们那个(gè)时候不担心(xīn)把我(wǒ)们(men)的钱全部都存在美国(guó)的债券之中，这是伯(bó)克希尔(ěr)以前做(zuò)的情况，这当中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或者不管(guǎn)那个(gè)时(shí)候它的(de)数量有多(duō)大(dà)，这些东西在银行的系(xì)统(tǒng)之(zhī)中暂时不会(huì)发生任何的变(biàn)化。得到(dào)的一些收益或(huò)者(zhě)奖励，在银行的监管制度(dù)之中已经完完全全混乱了，而(ér)且很多人都觉得(dé)这些(xiē)混乱的制度让我们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地美跟房利(lì)美(měi)已经做了大概40％的(de)按揭上面的调(diào)整，这些数字(zì)是非常(cháng)大的，这(zhè)中间也许我们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在大(dà)量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些获(huò)得，有些时(shí)候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发(fā)生的事情(qíng)，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发生了，这些(xiē)是让我们(men)非常不可思议的(de)。有(yǒu)些事情第(dì)一次跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是应该有它(tā)发生的(de)顺序，但好像是(shì)变得无法(fǎ)预测了，好像我们(men)那(nà)个时候进入了(le)不同(tóng)的年代(dài)，生活(huó)在一(yī)个(gè)非常让人觉(jué)得(dé)不同的情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现(xiàn)在等(děng)待的一些结果，或(huò)者(zhě)是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说我们没(méi)有真正(zhèng)地想办法(fǎ)适当地(dì)去解决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必(bì)须要有(yǒu)一(yī)个处罚制度，这(zhè)些人如果做(zuò)了不当的一些措(cuò)施，或(huò)有(yǒu)不良(liáng)的一些行为，绝对要(yào)对他们(men)进行(xíng)处(chù)分。你可以看(kàn)这个公司的10页(yè)报(bào)告(gào)，也可以(yǐ)看到他(tā)们提(tí)供了一(yī)些非政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或(huò)者是它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这(zhè)是(shì)非(fēi)常疯狂的一些(xiē)提案，而且银(yín)行是有它(tā)自己的优(yōu)势的。有的时候你会(huì)看到这些融资(zī)是1％，或(huò)者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的(de)时候，根本不(bù)晓得(dé)它后(hòu)来的一些(xiē)选择的结(jié)果(guǒ)是(shì)怎么(me)样。很多群众不知(zhī)道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股票是自己(jǐ)有所(suǒ)为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西(xī)也都是(shì)被计划出来，而且已经做了一些构(gòu)建，这(zhè)些无(wú)辜的(de)人就会(huì)受到影响。所有(yǒu)的监(jiān)管人或者是(shì)他们的经理绝对有能力(lì)说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要(yào)负责的(de)。这些股东因为(wèi)并没有(yǒu)犯任何(hé)错(cuò)或(huò)者是做任何事(shì)情，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受到处(chù)分，或(huò)者(zhě)是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处(chù)罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的(de)一(yī)些人(rén)，这些应该是我们学到(dào)的一些(xiē)好的教训，知道这样的(de)经济情况之下，有些(xiē)人(rén)的行为(wèi)是不当的。我现(xiàn)在(zài)没办法告诉你到(dào)底有怎样的一些解决方(fāng)案，查(chá)理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种情况之(zhī)下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现在并不只是在进行银(yín)行(xíng)的一(yī)些投(tóu)资，而(ér)且他(tā)们现在已经开始(shǐ)做了更多的一些(xiē)现在(zài)世界必须(xū)要做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们的国(guó)家常常(cháng)这些银行做了(le)一些相(xiāng)反的(de)事情，所有的这些银行(xíng)家都想变富(fù)的话，对(duì)我们(men)来说不是一个好(hǎo)事(shì)。银行的(de)这些人更应该(gāi)像工程师，他(tā)们不应该只是受(shòu)变(biàn)富的这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富(fù)有，这不是一(yī)个(gè)好的想法(fǎ)。我们(men)到底(dǐ)认识多少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的边际要求，但一段时(shí)间(jiān)以(yǐ)来(lái)他们也改变(biàn)了(le)这样(yàng)的边际要求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银(yín)行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人(rén)借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被(bèi)扭曲了。试想一(yī)下，银行这(zhè)边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是(shì)一(yī)个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的(de)决定，他说这是现代(dài)的世界的(de)底(dǐ)线，但(dàn)是(shì)后来被银行找到(dào)了一个(gè)又(yòu)一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银行业会(huì)有(yǒu)非常多新(xīn)的(de)发明，但是(shì)我(wǒ)们(men)要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价(jià)值观，我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道(dào)接下来会发生(shēng)什(shén)么(me)，有非常多的(de)可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些(xiē)贷(dài)款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对(duì)这种不端的(de)行为作出约(yuē)束(shù)，这(zhè)就是对我们未来这些人行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的(de)商业模式跟地区银(yín)行的商业模(mó)式的区别(bié)在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这些(xiē)区域银行还有大(dà)银行，这(zhè)些存(cún)款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下(xià)了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那(nà)个时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的(de)兼并(bìng)法案没有通过的话，我们(men)其实还会买更多的银行，我们当时其(qí)实把投资的(de)标的(de)都放在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那(nà)个时候我(wǒ)们必须要(yào)让(ràng)自己的投资多元化，没有办法全部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行都没有任何的坏(huài)账，也不会有(yǒu)太多(duō)现在(zài)这样的(de)情(qíng)况，那个时(shí)候真的(de)是非(fēi)常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都能(néng)贷(dài)得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的银(yín)行，也许我们的触角(jiǎo)就(jiù)没有办法(fǎ)进(jìn)到现在这么多的(de)保(bǎo)险业，那个时(shí)候对我们(men)来说银行业比保险业(yè)更加(jiā)具有吸引力(lì)，但是当时(shí)没有太多的标的。但是那(nà)个(gè)时候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没(méi)有(yǒu)，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到很好的回(huí)报，而(ér)且那个时候(hòu)我们(men)也(yě)是希望能(néng)够投资更多银行。后来我们(men)有了(le)一些银行的股票，但是也(yě)把银行的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知(zhī)道这些(xiē)大银行(xíng)的(de)股东还有这些(xiē)区域银(yín)行(xíng)的(de)股东(dōng)怎么往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也会有银(yín)行的服务，我自己个人的财富也会放(fàng)在(zài)银(yín)行里，我也会用一些区域(yù)性(xìng)本地(dì)的银行。但是(shì)从投(tóu)资(zī)银(yín)行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通(tōng)是不(bù)完美的，这么多的(de)攸关方，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也非常困惑(huò)，这种后果(guǒ)必须要体现(xiàn)出来，现在(zài)很多人不(bù)知(zhī)道(dào)后果(guǒ)是什么，每一个事件(jiàn)也都(dōu)会打造不同(tóng)的后果。我们知道(dào)π值(zhí)是(shì)3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道后面(miàn)的数字是什(shén)么，银行业也(yě)是如(rú)此，你都(dōu)不(bù)知道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变(biàn)了一(yī)切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥(yōng)有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的(de)重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的管理层，我会把交易(yì)的提案(àn)递到(dào)他们的(de)面前。我也(yě)不知道接(jiē)下(xià)来(lái)会发(fā)生什么，过(guò)去的几个月(yuè)真(zhēn)的让我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是不(bù)太了解的，一(yī)些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未(wèi)知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能会有一(yī)个自己的(de)立场，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟(móu)利，但(dàn)是并不一(yī)定(dìng)会真(zhēn)的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的(de)做法，比如美国银行给这些早期(qī)的移(yí)民做出(chū)的一些优惠(huì)，很早(zǎo)期(qī)的(de)信用卡等(děng)等，都是他们对我们(men)这(zhè)个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多(duō)做(zuò)的像投(tóu)资银行一样投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非(fēi)常不舒服(fú)，现(xiàn)在的这种环境(jìng)是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故事，这里还有(yǒu)一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一(yī)天要退休，这是在我们公(gōng)司(sī)负责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如果当时问了我的意(yì)见，你就(jiù)根本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之(zhī)后(hòu)，他真(zhēn)的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想(xiǎng)做的(de)第(dì)一件(jiàn)事(shì)情(qíng)就是买(mǎi)这(zhè)个银行，这个人(rén)想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银(yín)行，但其(qí)实并不是一(yī)家(jiā)最赚钱的银(yín)行(xíng)。他说你可以买任(rèn)何一(yī)栋楼，但(dàn)是必(bì)须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就(jiù)是(shì)想去到我们整个城市最高的楼(lóu)上的办公(gōng)室去工(gōng)作。从中可以看(kàn)出(chū)他生活中(zhōng)到底他的(de)追求是什么，最(zuì)后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是(shì)我(wǒ)第(dì)六次参加伯(bó)克(kè)希尔(ěr)年度股(gǔ)东大会了，而(ér)且我也(yě)非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题(tí)是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的(de)国债现在已(yǐ)经达(dá)到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年(nián)，美联储(chǔ)还在不断地印(yìn)钞票，即使他们(men)宣(xuān)称是(shì)在抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比如(rú)说像中国、沙(shā)特、巴西(xī)，它(tā)们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不是在(zài)未来会面对这样的(de)一个情况？美元(yuán)已经(jīng)不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔(ěr)会对这样(yàng)的情况做好什么样的(de)准备呢(ne)？我们作(zuò)为美国(guó)公民(mín)，我们(men)能(néng)做什么呢？我(wǒ)们到哪里去(qù)避险？这种去(qù)美元化的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回(huí)答一些问题才对，每年都(dōu)问(wèn)得这么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还(hái)是储(chǔ)备货(huò)币，但(dàn)是未来(lái)我们可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人(rén)能理解(jiě)现(xiàn)在(zài)的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没(méi)有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完(wán)全(quán)控制(zhì)我们(men)的(de)财政政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑(yí)问，当疫(yì)情发生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在(zài)打仗一样，出(chū)现了这(zhè)种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这(zhè)个答(dá)案大家都(dōu)不知(zhī)道。有时候(hòu)你不断(duàn)地去测试，这(zhè)个测试过(guò)激之后就会出现(xiàn)问题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利的，我们(men)也在(zài)战争期间(jiān)控制(zhì)了通胀(zhàng)，但(dàn)是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国(guó)的通胀(zhàng)已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但(dàn)年(nián)底的时候却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争(zhēng)实(shí)习(xí)印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说(shuō)，我们(men)如果(guǒ)做(zuò)这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难(nán)看到在(zài)之后如何(hé)去复(fù)苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧(sàng)失储备货(huò)币地位的时候(hòu)，而且(qiě)当有些人把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一个(gè)养老计划，他们之(zhī)后(hòu)再(zài)取出来的时候，这个货币(bì)的购买力(lì)是不是(shì)还能和以前一样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其他人都没(méi)有办(bàn)法去做(zuò)出预测(cè)，但是(shì)我知道这不(bù)会是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是(shì)两(liǎng)党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地(dì)位，有的时候他们自己都不知道(dào)他们自己在(zài)做一(yī)些什么(me)。比(bǐ)如(rú)有些时(shí)候，在(zài)一个(gè)医疗(liáo)团体的(de)董(dǒng)事(shì)会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他(tā)们在做一些(xiē)什么(me)。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)完全(quán)全掌握所有的知识(shí)，但是你不(bù)能(néng)够假装你(nǐ)在这(zhè)边真的是(shì)依样画葫芦或者学到了(le)什么就可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要(yào)解决(jué)通(tōng)胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全(quán)全了(le)解。伯克希(xī)尔公司已经准备得(dé)非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够(gòu)面对这段时(shí)期，而(ér)且每(měi)年的(de)年度(dù)报告(gào)之中也(yě)准(zhǔn)备了我们现在(zài)已经有的一些计策。有的时候这是一个非(fēi)常非常(cháng)具有政治化的一些决策，而且有的时候还具(jù)有所谓的(de)部落性的一些决策，在某种层面(miàn)来(lái)看。我希望(wàng)所有具有(yǒu)领(lǐng)导力的人能(néng)够真正体现，而(ér)且了解这(zhè)些问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有在(zài)有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情(qíng)还是朝着(zhe)我们(men)这边走的，但(dàn)是我讲的这(zhè)些情(qíng)况，有(yǒu)些情(qíng)况还是(shì)不确定(dìng)的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱(qián)，其实出来的结果完完全全是反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅是(shì)非(fēi)常危险，而且是(shì)真正没(méi)有任何效益的。当然(rán)有些国家的(de)文化非常非常(cháng)坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日(rì)本，但是日(rì)币没(méi)有办法作(zuò)为全世(shì)界(jiè)的储备货币。没有错(cuò)，但是日本(běn)有的时候会买回(huí)来国家里面的一(yī)些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的债务，还(hái)有现在美联储拥(yōng)有的所有(yǒu)的(de)东西，在日本(běn)。在过去(qù)30年的经(jīng)济(jì)状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有(yǒu)一(yī)个(gè)非常(cháng)凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个(gè)人都必须要(yào)签像(xiàng)爱国协(xié)议一样。担负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年来问我一(yī)些更难的问(wèn)题。我现在预(yù)测，我(wǒ)是在美国(guó)出生(shēng)的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们(men)可以做很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情(qíng)做多了，是不能没有限(xiàn)制(zhì)这么(me)做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做(zuò)的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾(céng)经也做(zuò)过某些事(shì)情，他们做的一些(xiē)事(shì)情真正让我觉得不安心，他们(men)以前也可能就是(shì)政客，他(tā)们曾经(jīng)是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本上(shàng)通胀(zhàng)就是现在最(zuì)需要解(jiě)决的问题(tí)，他们做(zuò)的事情(qíng)出来的结果，这些事情(qíng)都是让我(wǒ)们(men)觉得(dé)很(hěn)重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在(zài)做这(zhè)些事情，其实他们都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有(yǒu)权(quán)力的大国(guó)，如(rú)果我们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地球(qiú)，这不是解(jiě)决储备货币的(de)一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时(shí)还有(yǒu)一件事情(qíng)是更疯(fēng)狂(kuáng)的(de)，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事(shì)情。我们知(zhī)道(dào)要(yào)怎么做，我(wǒ)们也知(zhī)道光印(yìn)钞票的这(zhè)种经(jīng)济，在二战的(de)时候(hòu)也发(fā)生这样的现象，当然上百万的方(fāng)式(shì)，你(nǐ)可(kě)以做评估(gū)，但是(shì)走到(dào)边缘的时(shí)间(jiān)就不远了，你不希(xī)望这么(me)做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的(de)方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是去拥有这个(gè)行业，你要有这(zhè)样的能力(lì)，或者你试(shì)图(tú)了(le)解(jiě)百分之百(bǎi)所有的(de)事情，能够(gòu)知(zhī)道怎么(me)样过(guò)更好的(de)生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具有非(fēi)常宏(hóng)大的一些力量，你如果要(yào)成(chéng)功，你(nǐ)的这些才智(zhì)也不(bù)见(jiàn)得能够让(ràng)这些(xiē)事情做得(dé)更成功(gōng)。所以你必须要持续性，而(ér)且保持真正原有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富(fù)管理的行业(yè)，就像我们(men)是不是？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一个不太(tài)好的事情。我那(nà)个时(shí)候不(bù)了解什(shén)么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越来(lái)越大的时(shí)候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就是(shì)伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之(zhī)多(duō)，也等于是BP以及其它的(de)组合中的(de)中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可(kě)思(sī)议的利(lì)润(rùn)，您(nín)解(jiě)释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一(yī)个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了非常非(fēi)常好的价格，所以才(cái)有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来(lái)说我(wǒ)们又(yòu)有好的(de)价(jià)钱(qián)，又有(yǒu)好的(de)业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面的优(yōu)势(shì)，在最后的(de)20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它(tā)自己的一些选项，在做架构的时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具(jù)行(xíng)业买了80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当你给了对方一(yī)个选项的(de)时候，我(wǒ)们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业(yè)，并不是说这(zhè)个(gè)行(xíng)业更小，但(dàn)是我们以前在我们的州际公(gōng)路(lù)上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商(shāng)业的(de)或(huò)者(zhě)是(shì)15个英亩或者是(shì)更多(duō)，但是我们不会随时把州际公路迁(qiān)移到两英里之外(wài)，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个(gè)公(gōng)司(sī)也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的(de)一些决(jué)定(dìng)到底是(shì)怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多(duō)的人追随我们，一个(gè)新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈(hā)的一(yī)个人。我们为(wèi)什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来(lái)自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕(bì)业的(de)，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学进行学习，那个时候也许没有参(cān)加足球队(duì)，可能在20年之前，他(tā)的母亲还(hái)要工作(zuò)，才能让他把学业(yè)完成。但是(shì)那个时候他也做了很多很多的工(gōng)作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自(zì)己百分之(zhī)百的(de)权力，而(ér)且得到了这个交易，而(ér)且我们(men)现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方法取得(dé)，用最好的(de)方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子(zi)，但(dàn)是我(wǒ)们没有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进(jìn)行工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法也许每一次(cì)都不一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会保持原(yuán)有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立的，这个(gè)高中(zhōng)离我们(men)的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直(zhí)不(bù)停地工作(zuò)。我(wǒ)带(dài)他(tā)到我(wǒ)们的公司来(lái)，开始对他进行(xíng)试点的一(yī)些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还(hái)会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是(shì)我不记(jì)得也不知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那(nà)个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做(zuò)到了(le)，而且他进行了良好(hǎo)的一(yī)些(xiē)组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个(gè)时(shí)候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的(de)非常(cháng)高兴，我们(men)可以雇(gù)佣(yōng)到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上(shàng)了最(zuì)好(hǎo)的非常知(zhī)名的大学，但(dàn)是他又(yòu)做(zuò)到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东大(dà)会，我(wǒ)非常(cháng)希(xī)望能(néng)够(gòu)学习你讲的(de)语言以及你(nǐ)所(suǒ)有的一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢(xiè)您分(fēn)享这些(xiē)所有(yǒu)的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避(bì)免任(rèn)何发生错(cuò)误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即(jí)使有错(cuò)误(wù)也是(shì)没有关(guān)系(xì)。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些建议，如果有非常(cháng)重大的一些错误(wù)，在投资的生(shēng)涯(yá)上(shàng)，怎么样可(kě)以(yǐ)避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免的(de)话，在美国(guó)，可能这些(xiē)重大的错误(wù)你(nǐ)会看到，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可以越(yuè)来越聪(cōng)明(míng)，如果你已经知道(dào)你做了哪些东西。但是(shì)一些(xiē)企业(yè)上(shàng)的错误(wù)，不是说你可以把这些(xiē)错误给提出来(lái)，你以后就不会(huì)犯错，你要在(zài)投资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但(dàn)不是所有的投资都是如(rú)此，你可能(néng)必须要(yào)花(huā)一点(diǎn)点资金。也(yě)许你(nǐ)运气(qì)非常好(hǎo)，就不(bù)会有任何的债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一些负(fù)债以及其它相(xiāng)应的一些负债(zhài)，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定要知道量入为(wèi)出，也许你需要加入我们(men)，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理在(zài)我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我(wǒ)不知道(dào)该(gāi)怎(zěn)么(me)去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么(me)复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去(qù)下(xià)地狱，如果(guǒ)老是(shì)跟人(rén)说“下地狱，下(xià)地(dì)狱(yù)”，这是(shì)没有办法把这些说出去的(de)话给消(xiāo)除的(de)。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这(zhè)两(liǎng)种事情要分清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你不(bù)需(xū)要向更多的(de)人去解(jiě)释到底你的观点是(shì)什么，我(wǒ)有时候也(yě)觉得(dé)没有善良的人在死的时(shí)候(hòu)没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的(de)二世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没(méi)有看他做过不够善良(liáng)的(de)做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单(dān)，就是(shì)花的钱要(yào)比(bǐ)你挣的少，要(yào)量入为(wèi)出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要学(xué)会感恩(ēn)。如果你做到(dào)这(zhè)一切，我相(xiāng)信你肯定会成(chéng)功；你如(rú)果不做的话(huà)，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不想把自己(jǐ)的人生(shēng)都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需(xū)要(yào)知道别人怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒绝这(zhè)样的诱(yòu)惑，不(bù)要去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这个意(yì)思，这些有毒(dú)的人(rén)尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生最(zuì)重要的(de)一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的(de)路(lù)，而(ér)且要很(hěn)快地去实(shí)践自(zì)己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济(jì)上的(de)代(dài)价也(yě)没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生的投资(zī)策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们学(xué)到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负(fù)面的人保持(chí)距离。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给你负面(miàn)效应的(de)人(rén)呢？有的时候你(nǐ)离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不(bù)开就(jiù)把他们缩(suō)小，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候(hòu)家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很(hěn)多时(shí)候是父亲的(de)角色或者是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有五个(gè)孩(hái)子，其中四个都(dōu)成为(wèi)了各个另议的超(chāo)级明星，但是(shì)他爸(bà)爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子(zi)做出的(de)最(zuì)好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟(gēn)我一样，也很幸(xìng)运，我们(men)的父亲最(zuì)多是有一(yī)些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身(shēn)而出(chū)的(de)人(rén)，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个情形，现在可能(néng)也不太一样，我的人(rén)生可能也(yě)会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参(cān)加股东大(dà)会。我的问题(tí)是这其(qí)实是我第一次(cì)来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品公司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这样的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你们有一些(xiē)消费(fèi)品是专属权卖给一个零售商，其它(tā)卖给多个(gè)零售商，去多元，怎(zěn)么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想(xiǎng)控(kòng)制它(tā)的(de)分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利润(rùn)边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还(hái)有可口可乐的(de)包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度(dù)就会很高，你从(cóng)中还可(kě)以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度(dù)，即(jí)使你有对它的这种控(kòng)制(zhì)，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位(wèi)还是不(bù)一样(yàng)。我现在拿到的就是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世(shì)纪(jì)到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大(dà)的(de)这位先驱打造(zào)了(le)这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告(gào)，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观(guān)察了(le)非(fēi)常多(duō)这样的(de)产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方(fāng)式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有(yǒu)很多(duō)奥秘(mì)是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到(dào)底什么东西是我(wǒ)们需(xū)要避(bì)免的，沃尔玛在分(fēn)销上(shàng)对我(wǒ)们是非(fēi)常有利(lì)的(de)，做得(dé)很好，我(wǒ)们也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多种(zhǒng)类(lèi)别的内衣，销量(liàng)也可以(yǐ)很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是(shì)一种产品(pǐn)可以让人(rén)们花时间(jiān)开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的(de)分销渠道多元化，而且这个产品本身(shēn)的价(jià)格(gé)也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多(duō)个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有它分销能(néng)力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一(yī)家没有什么名气(qì)的(de)糖果公司，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物(wù)送给(gěi)自(zì)己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给(gěi)在医院住(zhù)院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名(míng)的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们都(dōu)希望在这(zhè)一瞬间看到这(zhè)些人脸(liǎn)上(shàng)的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克(kè)力在市场上的地(dì)位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力在这个市(shì)场和在另外一个市场(chǎng)的影响力(lì)也不相(xiāng)同，有些在英国市(shì)场(chǎng)受欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽然，但(dàn)是可(kě)口可乐在(zài)180多个国家(jiā)都是卖得非常畅(chàng)销的(de)产品，它有自己(jǐ)的辨(biàn)识度(dù)。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你(nǐ)可(kě)能要从1886年(nián)开始(shǐ)，我们有非常(cháng)多(duō)的教训(xùn)可以去吸取，有很(hěn)多可(kě)以(yǐ)学(xué)的地(dì)方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可(kě)能(néng)20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓(wèi)，但是(shì)这样的产品可能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可(kě)以(yǐ)经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这么去(qù)做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不(bù)会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派(pài)拉(lā)蒙全球9400万股，它(tā)们最(zuì)近这(zhè)个季度的报告不(bù)怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现在的投(tóu)资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花(huā)钱来管理(lǐ)我们(men)的投资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是(shì)给大(dà)家(jiā)如何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是(shì)我们想给(gěi)的(de)建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少自己的股(gǔ)息(xī)都不是什么好事。流媒(méi)体这边的(de)发(fā)展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱(yú)乐的(de)内(nèi)容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上(shàng)找自己喜欢看的(de)内(nèi)容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作(zuò)为(wèi)这(zhè)样(yàng)一个公司，花(huā)了高价钱(qián)，但是没(méi)有办法奏效，也没有办(bàn)法留下(xià)这些人，或者留下(xià)这些订阅(yuè)的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个(gè)竞争对手，他(tā)们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但(dàn)是你是不是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样的低价才(cái)能卖。但是它并(bìng)不这么做(zuò)，它(tā)把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖(mài)就可(kě)以。因为这(zhè)是一(yī)个基本的业(yè)务(wù)问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常(cháng)独特(tè)的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更(gèng)多的业务，而且激(jī)发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增(zēng)加(jiā)，很多(duō)人都会看更多的东(dōng)西，有(yǒu)些公司也(yě)许不想(xiǎng)这么(me)做了，也许是受(shòu)到价格(gé)的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常(cháng)困难(nán)、非常(cháng)严峻的行业，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如果(guǒ)你(nǐ)开了一(yī)家电影院，电影院在(zài)疫(yì)情(qíng)之前有70％的业务，但是后(hòu)来完(wán)完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少你的(de)这些供应(yīng)量，或者是能够消(xiāo)减其(qí)它的东西(xī)，而且现(xiàn)在(zài)的人们有更多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而(ér)且可(kě)以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放(fàng)的时候也(yě)是(shì)如此。这些人看(kàn)的(de)越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价(jià)格给提高，你才(cái)能够为这个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个非常(cháng)有趣的(de)问题，讲到这些(xiē)电(diàn)影(yǐng)，比(bǐ)如(rú)说在(zài)纽约，在一般原有我(wǒ)的(de)舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是(shì)不太(tài)一样了。一开始有些人对于(yú)这些舞台以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这(zhè)个电影是不是(shì)大家都希望能够(gòu)做的？而且(qiě)大家(jiā)非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这(zhè)方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷(hé)华州，今(jīn)天之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们(men)有转型到(dào)新能(néng)源的可能，但(dàn)是这中间必须要有资本以(yǐ)及所有相应的(de)一些支(zhī)持的(de)意见。我们(men)现在(zài)是不是(shì)在这些新能源以及可再生能源上(shàng)面(miàn)投资的(de)量已经足够(gòu)了？我们(men)的政(zhèng)府为什么(me)没有再(zài)继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开始(shǐ)能够加速投资这些新的(de)能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的这些排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际(jì)上真正生(shēng)产更多的一些风力(lì)发电的能源，这些(xiē)电力都已经被(bèi)我们的消费者在(zài)使用(yòng)了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进行使(shǐ)用这些新(xīn)能源，现在还(hái)是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能够使用这些风力发(fā)电出(chū)来的产品。当然有(yǒu)很多(duō)人觉(jué)得我的后院就(jiù)可以进行相应的(de)发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更(gèng)多的一些部署，而(ér)且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还(hái)有其它一(yī)些(xiē)主要的(de)公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不(bù)一样的事(shì)情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力(lì)的销售。有很(hěn)多主(zhǔ)要的(de)竞争(zhēng)者，在价(jià)格上和在其(qí)它的情况上，不管是三英里或者是四(sì)英(yīng)里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地(dì)方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风(fēng)力在(zài)爱荷华州北边已(yǐ)经(jīng)开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进(jìn)行一些相应的(de)资源(yuán)的(de)改变(biàn)。美国任何的资源，不(bù)管是风力(lì)、能源或者(zhě)是其(qí)它的(de)发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们(men)在未来(lái)的(de)20年(nián)，我们还会再继(jì)续投资。也许(xǔ)是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些都是需要(yào)大量投资，我们(men)也希望(wàng)能(néng)够继(jì)续投资，把我们的资产放在(zài)这些新(xīn)能源上，我也希望格雷(léi)格(gé)今天(tiān)能够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)大家，伯克希(xī)尔的能源公司已经(jīng)在(zài)做(zuò)这些技术上的改变，在美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个人并不知道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到(dào)怎(zěn)样的状况，我也不(bù)觉得任(rèn)何人知道(dào)以后会(huì)有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的改变，这些是不是(shì)都(dōu)是有可能(néng)的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方(fāng)的风(fēng)特别强(qiáng)，我们在那里开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到西(xī)边的地方。在二战的时(shí)候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多(duō)人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造(zào)船厂或(huò)者之(zhī)类的事情，但(dàn)是我们不相信这(zhè)个事情可以(yǐ)延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我们(men)有钱，可以做这样的一些投资，我们在(zài)这些公共(gòng)事(shì)业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的(de)投资(zī)，我们(men)后来又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在(zài)里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中(zhōng)，在公(gōng)共(gòng)事(shì)业行业(yè)中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一(yī)些问题，比如爱(ài)荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不(bù)喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到每个地方(fāng)都(dōu)告诉(sù)大家我(wǒ)们要做一些什么，在公共(gòng)事业委员会或(huò)者是协会组织(zhī)之中(zhōng)，我(wǒ)们必须(xū)要遵(zūn)守(shǒu)公(gōng)共事业委员会里的一些(xiē)规则，在行(xíng)业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家(jiā)都能(néng)够有这(zhè)样(yàng)的一些规则，我(wǒ)们每(měi)一州必须有(yǒu)一个(gè)系统(tǒng)。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的现象(xiàng)继续发(fā)生(shēng)，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或者是可再生(shēng)能源，能够储(chǔ)存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的(de)态度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能(néng)够做到的，风(fēng)就是我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是(shì)可以做的(de)，或者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对做不了(le)，当然这中间也(yě)有一(yī)些无稽之(zhī)谈(tán)，也在发(fā)生之(zhī)中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们(men)已(yǐ)经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆地里(lǐ)面产出(chū)的情况已经有不同的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一(yī)些情况？这(zhè)两(liǎng)家公(gōng)司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没有(yǒu)错，当然他们(men)一年还(hái)在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时给他们多(duō)少(shǎo)钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父(fù)亲买了1500块土地(dì)上面的一些(xiē)产权(quán)，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产(chǎn)业，这(zhè)就(jiù)是实际上发生(shēng)的一些事(shì)情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在(zài)美国就是这么发生的。另外(wài)，其它的(de)一半你们(men)要(yào)怎么解释呢？如果你去(qù)看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继(jì)续出油，但是(shì)油就是这么出(chū)来的，但是波(bō)米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天它打(dǎ)了(le)一(yī)口井，也许那个时(shí)候可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或(huò)者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情(qíng)完完全(quán)全不一样(yàng)了。所(suǒ)以，石(shí)油是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些摩擦(cā)变化(huà)的情况，今天我(wǒ)们的页(yè)岩油，那个(gè)时候一开(kāi)始(shǐ)可以有600万的产出，但(dàn)同时(shí)还要有更多所谓能源的(de)储备，或者是石(shí)油的(de)储备，我们必须要有这些(xiē)情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略(lüè)性(xìng)的。这(zhè)些(xiē)又牵(qiān)扯到(dào)我们的(de)政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是(shì)完完全全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们(men)的位置(zhì)也会(huì)有所不同，我们的观点有(yǒu)所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆地有一(yī)天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成(chéng)本(běn)是(shì)一样(yàng)的，但是(shì)产(chǎn)能(néng)不一样，但是突(tū)然它(tā)又(yòu)开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也没有办(bàn)法估计(jì)以后的油价到底是多少，但是它(tā)的变化是非常快的。西方石(shí)油的(de)一些位置(zhì)以及立场，在几年之前(qián)，那个时候好像(xiàng)犯(fàn)了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油(yóu)市场(chǎng)那个时(shí)候崩溃了，后来市(shì)场风险有了(le)扭转，我们(men)在过去几个月买了一些不(bù)同的股(gǔ)，我们(men)把一些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这(zhè)个(gè)仓位还(hái)是非常有利的(de)，这是一个很(hěn)聪明的决(jué)定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道(dào)表(biǎo)面下面(miàn)真(zhēn)实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是(shì)我真的去到油井会一(yī)筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来(lái)。我(wǒ)们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井(jǐng)一直在(zài)打油。我们在美国，我们非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会是(shì)一(yī)个长久的(de)原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在(zài)这上面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是(shì)如此。但是西方(fāng)石油其实也做了很(hěn)多有益(yì)的事情(qíng)，他们有很多新的优质(zhì)的(de)油(yóu)井，他们是一个完全(quán)不同(tóng)的原油生意。而(ér)在美国，一(yī)半原油的生(shēng)产，好多(duō)的人还没(méi)有这样(yàng)的技(jì)术(shù)去开(kāi)采，美国(guó)是有这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这个(gè)开(kāi)采技术比他们想象的要(yào)复(fù)杂(zá)，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下(xià)，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非常大。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地球表层(céng)下面的(de)2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的(de)这(zhè)个仓位，而且它们(men)的技术可以开采其它(tā)岩层的(de)一些油层(céng)，它们(men)的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的(de)油(yóu)对我们来(lái)说，在现在这个环(huán)境非常重要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉(jué)得我们(men)会把西方石(shí)油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业(yè)已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化石能源两边都有自己很激(jī)进的代表(biǎo)，但是能源行(xíng)业的(de)政治(zhì)化(huà)非常(cháng)严重，很多所谓(wèi)的顾(gù)问委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是(shì)我想说我(wǒ)们会做出(chū)合理的建议，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没(méi)有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这(zhè)么(me)多的储(chǔ)备(bèi)，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是(shì)第三(sān)只股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续十(shí)几年都是因为有这个油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家公(gōng)司已(yǐ)经是雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)的一(yī)部分，它们现在还是以得州这(zhè)个名字(zì)命名，但是他们的很(hěn)多资产都(dōu)已经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的(de)话题(tí)，我们不会(huì)在西方石油上去(qù)完全(quán)地收购(gòu)它(tā)，我们很(hěn)喜欢西方(fāng)石油的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增(zēng)持，但是(shì)现在的这种交(jiāo)易(yì)和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有(yǒu)西方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之(zhī)前(qián)说(shuō)过的一(yī)句(jù)话。你之前提过你(nǐ)会想要(yào)去雇(gù)一个(gè)智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智(zhì)商150，他(tā)觉得自己的智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你(nǐ)当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他(tā)最近(jìn)的一些做法，比如说(shuō)特斯(sī)拉(lā)和星链卫星都取(qǔ)得了一系(xì)列的成功，我很好奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马斯克还是(shì)高(gāo)估(gū)了自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个节目的采访，马斯(sī)克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看一(yī)看。马斯克是一(yī)个非常出(chū)色的(de)企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他(tā)的这(zhè)些梦想就(jiù)是他现在所做的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果(guǒ)没(méi)有去做(zuò)一些很极端的事(shì)情(qíng)、设立(lì)极端的目标(biāo)，他也不会(huì)取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不(bù)可能的(de)任务。我和沃(wò)伦(lún)是喜欢(huān)去做一(yī)些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的(de)事情做(zuò)，我们(men)不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上(shàng)都是如(rú)此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时候(hòu)他(tā)的(de)这种做(zuò)法跟(gēn)我们的理(lǐ)念(niàn)可能确实不太合，但是他确实业完(wán)成了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切需要(yào)这(zhè)种胆量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是不是合适(shì)的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的(de)任务。但是(shì)我们要去做的话(huà)，对我们来(lái)说会(huì)是一(yī)种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我(wǒ)可能不会享受(shòu)其中(zhōng)，他也不(bù)会享受(shòu)相我(wǒ)们(men)这样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现(xiàn)金怎(zěn)么去(qù)进行给股东的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多(duō)的时候。你对未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持有，我们现(xiàn)在(zài)是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔股票的(de)价(jià)值还是(shì)比我们想(xiǎng)象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金(jīn)的(de)时刻。我们现在真的想做的是买一(yī)些更(gèng)出色(sè)的企业，如果我(wǒ)们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们(men)也愿(yuàn)意(yì)去做，但(dàn)是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难(nán)，你会去提出这样的(de)一个定(dìng)价，有些时候(hòu)你(nǐ)的这个价格提出了以后，别(bié)人(rén)会(huì)来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的(de)时(shí)候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企业可能(néng)会相(xiāng)对比较容易，没有任何一家公司在(zài)好的环境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一(yī)些看起来地位比(bǐ)较好(hǎo)的公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇到了(le)不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时(shí)候(hòu)我(wǒ)当时就遇到这样(yàng)的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在那样一个(gè)时刻(kè)能(néng)够像之(zhī)前那(nà)样了解这些公司的(de)变化是非常有限的，一些好的公(gōng)司不想完全把公司(sī)给卖掉，他(tā)们可(kě)能(néng)只需要50到100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的(de)，我们的股东也是可以用便宜(yí)的(de)价格去(qù)卖出自(zì)己的股票，这一(yī)切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到(dào)好的(de)公司，我们还(hái)是有可能去回购自(zì)己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去分(fēn)配这个(gè)现金(jīn)，81、82年的(de)时(shí)候(hòu)人们觉(jué)得我们(men)好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当时(shí)如(rú)果不去做这样的投资，现在也没(méi)有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生你们好，我来自(zì)墨(mò)西(xī)哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了解(jiě)您的问题，要成(chéng)为一个成功的律师(shī)的建议(yì)。我有一(yī)个(gè)女婿，他在(zài)一家非常大(dà)的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在(zài)吃(chī)大(dà)饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的(de)部分越大就(jiù)越赢。但(dàn)是我要说的是，你想(xiǎng)想那个(gè)大(dà)的律所到(dào)底(dǐ)是什么样的公司(sī)。我们的生(shēng)命(mìng)实(shí)在太短了，你不(bù)需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错(cuò)，他很早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年(nián)就(jiù)从事(shì)律师(shī)的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并(bìng)不是来(lái)自(zì)他自己法律的背景，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但(dàn)是(shì)他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界(jiè)上其他人(rén)没办(bàn)法告诉我的(de)这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他(tā)好。大概在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻(kè)解决了我现在的问题，而且很多(duō)人想不出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不再重复了(le)，我们有全世界最(zuì)精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然(rán)他是律师，但是最重要(yào)的一(yī)件(jiàn)事情，很(hěn)多(duō)时候他(tā)真的给(gěi)我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其(qí)实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司了(le)，别人做(zuò)他建议(yì)之(zhī)后的决定。他(tā)如(rú)果真的(de)干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常悲哀的(de)。后(hòu)来他(tā)就(jiù)决定跟我(wǒ)一样(yàng)，给大(dà)家做投资上的一(yī)些咨(zī)询。所以，查(chá)理(lǐ)终于了解了他自(zì)己的长(zhǎng)项是(shì)什么，于是(shì)他就开(kāi)始为(wèi)自己工作，而且他从(cóng)此就变(biàn)得(dé)更快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任(rèn)何(hé)的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做(zuò)了现在(zài)的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司(sī)企(qǐ)业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的(de)营收(shōu)之内是有这(zhè)样一些(xiē)基础。我(wǒ)们现在(zài)的财(cái)务记录上，以及在计算所有的商业税法上(shàng)面，有(yǒu)没有可(kě)能您现在讲的(de)延(yán)迟报(bào)税或者延(yán)迟缴税(shuì)的(de)现金税，是不是可(kě)以再继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用(yòng)新能源是不是就可以节税等(děng)等或者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个(gè)时候也问了(le)马克尔坎布格，他(tā)是(shì)一个非常聪明(míng)的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有(yǒu)的(de)税务规则都是完(wán)完全(quán)全了如指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做(zuò)最保(bǎo)守(shǒu)而且是最有边际(jì)利益的安全保(bǎo)障呢？我没(méi)有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对(duì)我(wǒ)们(men)自己说过(guò)，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到(dào)您现(xiàn)在在节税以及(jí)税务(wù)法上面适合的一些(xiē)状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年都(dōu)是这么做的。当然我们不能完完全全包括(kuò)在资(zī)产利得(dé)的状况之(zhī)下，不能(néng)实现资产利得的方式，但是如(rú)果中(zhōng)间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们以前给联邦政府付(fù)过(guò)52％的税，对(duì)于(yú)我们无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合(hé)作伙(huǒ)伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在(zài)购买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞(páng)大的，我们必(bì)须要以当时的(de)这些税收的法则(zé)继(jì)续(xù)生存下去，我们不觉得有任何(hé)的方法(fǎ)能够(gòu)对美(měi)国(guó)的政策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈(tán)话(huà)有些(xiē)时(shí)候听起(qǐ)来好像不是有(yǒu)很大(dà)的道(dào)理，这种(zhǒng)新的法律还没有(yǒu)真正开始实(shí)施，我们(men)也不知道到后来有怎么样的一些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收因(yīn)为付(fù)给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大概(gài)在美国有(yǒu)上千公司，税收的数(shù)量(liàng)也是(shì)跟伯克希尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)个(gè)人、没有(yǒu)任何公司，包(bāo)括个人税、公司(sī)税或者是社会(huì)保险(xiǎn)税以及其(qí)它的赠与税(shuì)、资(zī)产税加在(zài)一起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多(duō)。如(rú)果说能(néng)够让他(tā)们(men)付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其(qí)它更多的税，我们如果(guǒ)必须要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们(men)自己可(kě)以控制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾(céng)经加入(rù)美(měi)国国会，但是有很多(duō)事情(qíng)他不喜(xǐ)欢(huān)做，他(tā)还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加(jiā)州洛杉(shān)矶(jī)，我也(yě)是(shì)你(nǐ)们的股东之一(yī)，这(zhè)是(shì)我第四年参(cān)加(jiā)股东大会，在金融的首都奥(ào)马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先(xiān)生给(gěi)我(wǒ)们的(de)这(zhè)些分享。你是不是还没(méi)有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的(de)一些故事？您进行的业(yè)务最难(nán)的部(bù)分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉你在我们做的(de)生(shēng)意中最难的(de)部分，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什么分析，因(yīn)为(wèi)我们(men)非常喜(xǐ)爱而(ér)且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没(méi)有什么重大的事情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群(qún)非常非常让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对(duì)方(fāng)，每一个人(rén)工(gōng)作都如此，我们称为这(zhè)是理想的工(gōng)作环境。而且我(wǒ)工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离(lí)，我每天(tiān)都可以(yǐ)在极短的(de)时(shí)间就到我的公司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快(kuài)的工(gōng)作。当然查(chá)理的故事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到(dào)好玩的故事(shì)，让我(wǒ)们讲好像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事(shì)，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师就在(zài)附近，我们就去(qù)找他了，然(rán)后查理就去了，他自己也有一个(gè)非(fēi)常非常好的律师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我(wǒ)们从来没(méi)有(yǒu)买过任(rèn)何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得这个人是一个(gè)90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第一(yī)国家银行，我们希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第一国家(jiā)银行(xíng)，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的(de)地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易(yì)是不是(shì)真的(de)是好的呢？我们(men)那(nà)个时候还是非常享受(shòu)我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了(le)我们的公(gōng)司(sī)，但是有些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫(fū)球，但(dàn)是在进(jìn)每一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打进洞里才能算分，这就是(shì)你必须要(yào)做的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的(de)地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被人家牵(qiān)着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些事(shì)情。我们(men)可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也(yě)可以营造我们自己(jǐ)的前途，而(ér)且是有道(dào)理的方式进行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不(bù)管是大的或者是(shì)非常(cháng)豪华的(de)一些生命，我们(men)也都(dōu)不在(zài)乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事情对齐，这(zhè)就(jiù)是我们现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很多并购，你现在还有什么地方需要再(zài)做呢？有没(méi)有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的(de)管理体系进行合作(zuò)，他(tā)们愿意去这么做(zuò)，当然(rán)对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了(le)一半(bàn)了，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比如说在英国(guó)，比(bǐ)如讲到(dào)巴克斯(sī)，但(dàn)不是说(shuō)你愿意多花(huā)钱(qián)就(jiù)能解(jiě)决(jué)这个问题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收(shōu)购的事情(qíng)最后能够怎么(me)解(jiě)决(jué)，微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购(gòu)上有没(méi)有什(shén)么缺陷。如果一切该(gāi)发生(shēng)，它(tā)就会发生。我们在18个月前(qián)对能(néng)源公(gōng)司的(de)收购(gòu)上(shàng)也遇到这(zhè)个问题，最(zuì)后也是(shì)有(yǒu)政府(fǔ)的(de)介入，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾客没有(yǒu)提出反对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解(jiě)决方案，找到可能不(bù)会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府是(shì)不是(shì)有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做的各(gè)种各样(yàng)的活(huó)动有非(fēi)常(cháng)多的因(yīn)素在背(bèi)后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题(tí)回避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之前(qián)想先感谢你们给(gěi)了(le)我们投资人这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克(kè)希尔(ěr)这边学到很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一(yī)点，就是怎么样(yàng)去用一些好(hǎo)的成功的激励措施(shī)，对我来说一个(gè)好(hǎo)的(de)企(qǐ)业有(yǒu)两个(gè)好处(chù)，第一，公(gōng)司业(yè)务增长(zhǎng)你也会增长。第(dì)二你有(yǒu)自己的独(dú)立(lì)性。我(wǒ)们也(yě)需要打造一个好(hǎo)的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们的(de)经(jīng)理人很多自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯(bó)克(kè)希尔是如何(hé)去激励这些子(zi)公司的所有人，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激励(lì)手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不(bù)喜欢(huān)上市公司带(dài)来的一切的复杂(zá)性(xìng)，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人(rén)对他们的(de)事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些(xiē)时候必须要跟这些(xiē)贸易协会(huì)打交道，听从(cóng)他们的建议(yì)，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个(gè)环境下搭顺风车(chē)。所以，我(wǒ)们每一个人在很多(duō)的工(gōng)作上都必须(xū)要做出(chū)妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了这(zhè)个(gè)问题，在(zài)我的一生当中有五个老(lǎo)板(bǎn)，这(zhè)五(wǔ)个老板(bǎn)我都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有两个人(rén)是让我的生(shēng)活变得更好的关键因素(sù)，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一(yī)个公司的收入很微薄，但是我也(yě)很(hěn)喜欢，他(tā)们(men)让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的(de)旗(qí)下运作一(yī)家公(gōng)司，我(wǒ)觉(jué)得可能(néng)是你能够获得的最好(hǎo)的结果(guǒ)，有些时候你可能会自(zì)满，你不用花太(tài)多的时间跟银行打交道(dào)，你在这(zhè)边的(de)工作可以得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司完全的所有权当(dāng)然是最(zuì)好的(de)结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这些资(zī)源(yuán)。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发(fā)展方(fāng)向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有非(fēi)常(cháng)多(duō)的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值(zhí)数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也(yě)同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去(qù)下手，但是这样(yàng)的(de)情(qíng)况不(bù)是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非(fēi)常幸运，感觉有(yǒu)好多人其(qí)实都(dōu)已经知(zhī)道如何(hé)去(qù)运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果现在去反思(sī)我们所做出的很多(duō)成功的收购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人(rén)，我们互相(xiāng)了(le)解，每一年他都会(huì)内(nèi)布拉斯加(jiā)家保险机(jī)构所激(jī)怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么老是会有这么多的监管者(zhě)来管我们(men)，我跟查理(lǐ)说，如果(guǒ)下(xià)一次(cì)杰克还会有这样(yàng)的情绪(xù)，因为要(yào)跟(gēn)监管打交(jiāo)道要把公司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰克发火了(le)，我说(shuō)把他带过来，公司(sī)应(yīng)该(gāi)归(guī)我了。这就是为(wèi)什(shén)么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有些时候这个问题(tí)推给(gěi)我们，自己不用去(qù)管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的(de)公司。一(yī)开(kāi)始对(duì)我们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就是玩全(quán)球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没(méi)有(yǒu)听到(dào)它(tā)们的(de)消息(xī)了，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)现(xiàn)在怎么(me)样？还会(huì)不会在美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后(hòu)，现在(zài)发展如何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的(de)效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之前提到的(de)，有些时候(hòu)在(zài)市场(chǎng)当中是有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一个(gè)产品为(wèi)什么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也是有这样(yàng)的(de)观察。我和查理意(yì)识(shí)到经济基本面很(hěn)好，在加州(zhōu)我们也是不(bù)断地(dì)做这(zhè)种实验，在全球也推出(chū)这(zhè)样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全(quán)球。我们(men)通常都是第一周觉(jué)得好像我(wǒ)们(men)做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在(zài)全球糖果有非常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但(dàn)这个魔力是(shì)有(yǒu)限的。它在西(xī)部的这些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部(bù)的(de)这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的(de)喜好跟西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的(de)经济(jì)基本面(miàn)非常(cháng)好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多(duō)经理人(rén)也想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样的方式是可行的，最后(hòu)却不(bù)可行。所以(yǐ)，这(zhè)个现象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的(de)公(gōng)司(sī)，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我(wǒ)们提(tí)供的这样的服(fú)务跟其它的服务是(shì)有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很好的(de)人都会问我“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是(shì)说这(zhè)个钱(qián)要往哪个(gè)地方支(zhī)配，可以在(zài)这(zhè)个(gè)公(gōng)司进(jìn)行消费，或(huò)者(zhě)是留更多的(de)钱给你的后(hòu)代，它(tā)是位于完全不同的(de)层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一(yī)般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还(hái)会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞(fēi)到东京，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞回(huí)来(lái)，这种(zhǒng)服(fú)务是(shì)无可(kě)比拟的(de)。特别是在我们年老的时候(hòu)有这样(yàng)的服务真的是非(fēi)常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可(kě)以(yǐ)捐(juān)给(gěi)慈(cí)善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿(yuàn)意花这些钱(qián)在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通(tōng)过预(yù)付薪水，让这(zhè)些人通过劳(láo)动(dòng)力把这些薪(xīn)水还回来。之(zhī)后可能好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞(fēi)机，也许会(huì)有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这(zhè)个公司之后，这(zhè)个(gè)决(jué)策也许(xǔ)是(shì)被一些其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了(le)他的(de)股份。我的孩(hái)子可能有的(de)时候也会坐(zuò)一(yī)般的这(zhè)种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自(zì)己的(de)私人飞机(jī)，但是没(méi)有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美(měi)国(guó)其它的一些公司(sī)里(lǐ)，没(méi)有这样的(de)一些(xiē)数量，跟(gēn)其它(tā)美国的民用航(háng)空(kōng)公司相(xiāng)比，我们(men)还是(shì)非常出众的。这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信(xìn)，它(tā)做了更(gèng)多的(de)一些业务(wù)上面的(de)建树，因为长期以来它们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个公司已(yǐ)经是成为(wèi)一个非常(cháng)非常(cháng)优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比较还是有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一(yī)种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒(máng)格(gé)说你要(yào)不要加入一(yī)个只有(yǒu)经济舱(cāng)的公司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是(shì)坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济舱到(dào)这(zhè)个地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都(dōu)开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他(tā)必须要这么解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还是会(huì)坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外一(yī)个(gè)名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看(kàn)到(dào)。最重要的是(shì)剩余的一些受益(yì)人，只要加入了(le)会员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到全(quán)球(qiú)的(de)趋势，零(líng)排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您(nín)是否还(hái)看(kàn)到另(lìng)外的(de)机(jī)会(huì)，汽(qì)车生产(chǎn)商对这样的技(jì)术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥(yōng)有(yǒu)了全世界(jiè)，把(bǎ)福特(tè)的T模(mó)型(xíng)的车子开(kāi)始推出市场，也做了非常大(dà)的价格上面的改变，这中间有他自(zì)己(jǐ)的个性，而且是(shì)戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于(yú)内布(bù)拉斯加的(de)事情(qíng)，还有爱迪生，还有(yǒu)福特(tè)公司(sī)的事情来比较，汽车行业都是一(yī)些有可(kě)读性的历(lì)史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼(ní)也(yě)是福(fú)特(tè)汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的(de)人，在(zài)亨利福(fú)特(tè)之后(hòu)也加(jiā)入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入(rù)了，这(zhè)几个人(rén)都(dōu)是当时的(de)巨(jù)头。在1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在念福特(tè)公(gōng)司(sī)的财务报表，那个(gè)时(shí)候财务报表真的让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商(shāng)，但(dàn)是我们(men)现在看到人口已经(jīng)增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个(gè)时(shí)候(hòu)如(rú)果有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销商(shāng)，业务(wù)是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)竞争者，也给了你更多永久的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特每(měi)一年(nián)上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大概(gài)有14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在(zài)一定(dìng)是不一样的，我(wǒ)会告(gào)诉(sù)你(nǐ)这(zhè)么多，你会看到汽(qì)车本身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的(de)结构也会(huì)有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车(chē)已经声势浩大(dà)地进入(rù)市场(chǎng)，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是如(rú)果我(wǒ)们实现成本的(de)一些部署(shǔ)，而(ér)且有更大的一(yī)些(xiē)风(fēng)险，这是(shì)肯定的(de)。所以(yǐ)，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告(gào)诉(sù)大家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是(shì)我们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大的一些变(biàn)化，当然这又是(shì)跟政治挂(guà)钩。我们今天(tiān)还(hái)是在(zài)开车子(zi)，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎么样(yàng)，但(dàn)是车子的公(gōng)司将会在5到(dào)10年(nián)之(zhī)后，可能我现在讲(jiǎng)的不(bù)见得是(shì)对(duì)的(de)，这(zhè)是一个(gè)非常有趣(qù)的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的(de)地(dì)方，还是(shì)有不(bù)同(tóng)的一些变化(huà)。我们现在也(yě)开始用比(bǐ)较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到美联储的资产报表，是(shì)不是让你特别担(dān)忧？特别是我们(men)讲到美联(lián)储更多的数字上面以“无(wú)中生(shēng)有”的方(fāng)式(shì)进行作(zuò)业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一(yī)年(nián)的财报是(shì)不是(shì)能够解决？我不(bù)觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现(xiàn)在(zài)做到了满足他(tā)们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在(zài)短期(qī)时间(jiān)，特别是每(měi)年(nián)如果有0—2％的(de)通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个一定的(de)现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不(bù)担(dān)心现在美(měi)联储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一(yī)些数字(zì)，但是这(zhè)些(xiē)事(shì)情是比较(jiào)有趣(qù)的，而且是值得(dé)我们再继(jì)续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有些现金(jīn)就不(bù)见了。但(dàn)是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于(yú)每(měi)一(yī)个人在美(měi)国要(yào)进(jìn)行相应的一(yī)些贡(gòng)献(xiàn)。我真正希望到底这些东西(xī)是在哪里(lǐ)，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任何一个地(dì)方(fāng)。比(bǐ)如(rú)有些人开始做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有(yǒu)可能(néng)。从(cóng)美联储的(de)报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可(kě)以看到钱的(de)来(lái)源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的(de)钞票(piào)，这些(xiē)都可以看到。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看一(yī)下它们的报告，以及(jí)看到今(jīn)天货币(bì)流通的(de)状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向到(dào)底(dǐ)如何，当(dāng)然是非常激烈的(de)。你如果(guǒ)说对(duì)于现在萧条的状况(kuàng)可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要(yào)有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后(hòu)还是可以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者印了之后(hòu)再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他们(men)现在所(suǒ)有的这(zhè)些货币基(jī)本上(shàng)在那里已经(jīng)产生了非常大的一些问题，已经付出(chū)了他们相应的(de)一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新(xīn)的(de)世(shì)界(jiè)，而(ér)且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才(cái)让你的生活(huó)过得更(gèng)容易，这是(shì)不对的(de)。我们(men)是要付出代价的，在二战的时(shí)候这(zhè)个事情(qíng)已经(jīng)发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在(zài)内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可(kě)以得到更(gèng)多的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个(gè)时(shí)候通胀(zhàng)是(shì)更(gèng)严重的(de)。那些人(rén)在支持全世界买(mǎi)了(le)一些债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐(juān)献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们(men)的(de)国家(jiā)如果真正开始(shǐ)养(yǎng)成(chéng)这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没(méi)办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的(de)时间，每个人都失业的(de)话就(jiù)是进(jìn)入(rù)这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目标：控制(zhì)失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我(wǒ)们(men)还有一些方式，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各(gè)种(zhǒng)各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢(ne)？就是这(zhè)样的一种(zhǒng)态度(dù)。我们需要面对(duì)这样的一个现实，政治都是会采取对(duì)自己有利(lì)、有用的方(fāng)式(shì)。现在我们国家所采取的这些政策，在(zài)理论上(shàng)可能(néng)都会带来很多问(wèn)题，但这不是(shì)说未来(lái)都(dōu)是这样的。美元现(xiàn)在作为(wèi)一(yī)种储备(bèi)货(huò)币(bì)，它(tā)可(kě)以给我们(men)很多益处，但是(shì)当我们没有(yǒu)把政策(cè)做好的时(shí)候，它也会给我们(men)带来非常(cháng)大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：它确(què)实是一个问题，但是我们(men)有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生(shēng)，你们好(hǎo)，我是(shì)一(yī)个(gè)诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济(jì)学专(zhuān)业(yè)的(de)学(xué)生，我(wǒ)的问题是(shì)在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司(sī)基(jī)于政治的考虑转移了自(zì)己的(de)生产，公司是不是(shì)应该做(zuò)出(chū)这(zhè)样的(de)决定(dìng)？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得好，当然这(zhè)是符合逻(luó)辑(jí)的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨(mò)西(xī)哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然的(de)。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每(měi)一个人都想把(bǎ)所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西(xī)哥(gē)，其它地方(fāng)的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来(lái)大的(de)冲(chōng)突。我们公司(sī)没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最早是个纺织(zhī)品公司，当时(shí)因为发展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我们(men)必须(xū)得放(fàng)弃(qì)这样的一个行业，放弃在(zài)发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去(qù)生意，所以我们要照(zhào)顾(gù)好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们(men)的(de)纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们(men)有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展(zhǎn)中国家这(zhè)么做，而(ér)我们(men)这边(biān)的(de)制造(zào)业就完(wán)完全全不复存在，也会(huì)损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面(miàn)保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况(kuàng)的改变(biàn)会改变所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们(men)很多这(zhè)样的行业转移(yí)到了(le)海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却(què)让(ràng)很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人(rén)再就业(yè)。我(wǒ)们(men)是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行之有效的(de)体系，但是(shì)这(zhè)中间却(què)有(yǒu)一些(xiē)冲突(tū)，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完全什么事都做不(bù)了(le)的人会让其他(tā)一些人不满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说我们(men)想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好像能够取(qǔ)得(dé)全面的(de)繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却不行(xíng)，这(zhè)样的情(qíng)况是没有办(bàn)法存(cún)在的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且我们还(hái)有资源去实(shí)现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说(shuō)的劳(láo)动(dòng)力去做(zuò)到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的(de)这一生当中改(gǎi)变了非常(cháng)多。很多人也(yě)可能在问我怎么能够把(bǎ)这一(yī)切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看，现在(zài)这个目(mù)标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程(chéng)度，我们其(qí)实可以做更多(duō)的(de)事情，完成(chéng)更宏大的(de)目(mù)标，这(zhè)会比1930年(nián)代要做得更多(duō)，这(zhè)也(yě)包括照顾好身边的(de)人。照顾这些因为产业(yè)的转型而(ér)流离失(shī)所(suǒ)的人，可(kě)以改善他们的生活质量(liàng)，也可以(yǐ)向(xiàng)全球(qiú)证明我(wǒ)们有一个最好的(de)体(tǐ)系来照顾这些(xiē)人。我们现(xiàn)在(zài)的体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误(wù)，但是我(wǒ)们需要向那(nà)个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思(sī)的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济(jì)会自动地结合(hé)自由贸易(yì)的(de)情况下，可以带来更(gèng)高的(de)人均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这个过程(chéng)中因为自(zì)由市(shì)场、资(zī)本(běn)主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能(néng)够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样(yàng)的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的安(ān)全网也(yě)随着时间的(de)推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支(zhī)付，下面的(de)人也假装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的(de)，而且也会造成贫富差距越来(lái)越大。有些人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能够保持下来。比如(rú)在社会安全这方面取得了(le)长足(zú)的进展，已经比(bǐ)我出生的(de)那个年代(dài)好了很多(duō)，我觉(jué)得(dé)美(měi)国(guó)在这(zhè)边做(zuò)得(dé)还是不错的，在解(jiě)决资本主义增长和社会(huì)安(ān)全网的打造上的这(zhè)个矛盾还是(shì)做出了很多成(chéng)就，这也是为什(shén)么我们现在占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的(de)1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一(yī)定(dìng)自(zì)己的优势，虽然它(tā)也产生了像内战这样的情况，但这个体系(xì)肯定有它一(yī)定(dìng)的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的(de)过(guò)程，我(wǒ)们已经(jīng)有(yǒu)了进步，但(dàn)是人(rén)类的本性(xìng)就是不断地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们需要(yào)把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则(zé)改变(biàn)之后，伯克(kè)希尔(ěr)也(yě)需要在自己的收益表(biǎo)当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也提到这不(bù)会反映出长期收益。您(nín)也提(tí)到有些(xiē)银(yín)行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对(duì)股东来说是(shì)不公平的(de)。银行的(de)这种(zhǒng)情况跟伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益表还是不一样的(de)，收益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产(chǎn)负(fù)债表告诉你这(zhè)个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告(gào)诉你(nǐ)其它(tā)的一些信息。我们(men)也(yě)是把(bǎ)市场价值反映在了资产负债表上(shàng)，但是我们不知道是不(bù)是合适把它(tā)放在我们的收入损益表里。它其(qí)中一部分的(de)说法是(shì)正确(què)的，首先银行需要决定这个资产(chǎn)负债表(biǎo)能不(bù)能够代表它的(de)价(jià)值，一方面它是保守的(de)。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个(gè)收入的表格(gé)每(měi)5秒钟就会变(biàn)一(yī)次(cì)。苹果(guǒ)就在我们(men)说话之间可能又有(yǒu)了变化，而且(qiě)它的整(zhěng)个价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的(de)收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对(duì)银(yín)行来说(shuō)这是一(yī)个(gè)不好的所有的工具，但是对消费者来说确实一个很(hěn)好的消费工(gōng)具。现(xiàn)在在(zài)这(zhè)个(gè)社(shè)会上的存在(zài)跟(gēn)过去已经不(bù)一样了(le)，你必(bì)须注意(yì)到到底它们(men)拥有的价值是什么样，这个(gè)价值(zhí)今天跟明天早上(shàng)又(yòu)不一样，我们到底明天(tiān)早上(shàng)需(xū)要(yào)多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就(jiù)是我们应该去做的，几年(nián)前我们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样(yàng)去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求(qiú)行事。但是我也会(huì)向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这样去做(zuò)，不(bù)会给他(tā)们一些完(wán)全(quán)不合(hé)理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的(de)话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这(zhè)样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法律的(de)要(yào)求(qiú)去做，按(àn)照我(wǒ)们正确的方式去(qù)行事。我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)我们所(suǒ)有的(de)股东以及(jí)业主们(men)都了解他们自己在做些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的(de)东西是什么。去了解这些(xiē)细节其实没(méi)有那(nà)么(me)难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些人(rén)在做真正不(bù)对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你(nǐ)要(yào)了解这些(xiē)业务，这些经理人应该(gāi)是(shì)真正能够在会计的账面上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些审计是有必要的(de)，而(ér)且要问真(zhēn)正实际(jì)上要问的问题。这些股东们就会知道(dào)今天公(gōng)司到底真正要(yào)被问出(chū)来的问题，以及(jí)公司里面实(shí)际的状(zhuàng)况都在(zài)这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说这些(xiē)公司里面的经(jīng)理(lǐ)人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须(xū)要有一(yī)个系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现(xiàn)在活动的状况。这些(xiē)规则(zé)在(zài)过去的一年(nián)之中，我(wǒ)不知道是不是真(zhēn)的要(yào)求更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在(zài)利益(yì)的分配上以及它(tā)的安(ān)全性(xìng)上面，每一个季度是不(bù)是都应该在账面(miàn)上有所记录。如果说(shuō)他们自(zì)己这么(me)做(zuò)，因为一些疯狂的原因(yīn)或者(zhě)是因为他们画(huà)出了(le)一(yī)些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度(dù)，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这(zhè)一套。他(tā)刚(gāng)才讲的话其实是非常(cháng)重(zhòng)要的，我必须要(yào)声明，中间一定是有他内部(bù)的一些消(xiāo)息(xī)以及他相(xiāng)应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必(bì)须要(yào)听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望(wàng)能够(gòu)从事管理的工作，我现(xiàn)在(zài)问的问(wèn)题(tí)是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还是说你们(men)要一一地教他们怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙(sūn)辈特别多，由查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有(yǒu)一(yī)些(xiē)我自己的哲理的。我以我自(zì)己的方式来进行生活，他们是不(bù)是要学(xué)我做楷模(mó)？我不(bù)会对(duì)他们(men)怎么(me)样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望他们能(néng)够试(shì)试别种方式，我也不(bù)会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来(lái)越聪明，在过(guò)去(qù)的30年之(zhī)中，我已经看(kàn)到了这(zhè)些(xiē)情况，我也希望他(tā)们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们(men)成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候(hòu)在(zài)美(měi)国钢铁(tiě)工作，那个时候是(shì)在制(zhì)造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等(děng)于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用原来(lái)的这些体(tǐ)制。那个(gè)时候我觉得我自(zì)己特别无知，那个时候我的教(jiào)授(shòu)是不(bù)同(tóng)的(de)人，我(wǒ)知道他们在讲到(dào)的一(yī)些(xiē)结果是什么(me)。我(wǒ)那(nà)个时候学基础经(jīng)济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好(hǎo)像谈话谈(tán)得过头了，已经是(shì)3点30分了。我(wǒ)们(men)如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家(jiā)今天能够在这(zhè)里跟(gēn)我们继续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的时(shí)候，我们将(jiāng)会进行股(gǔ)东的(de)财务报告会(huì)议。所(suǒ)以，今天所有的一(yī)些记录都打破了(le)，我们今天在(zài)商(shāng)品的这些(xiē)门(mén)店的地方还会(huì)再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希望(wàng)大家再(zài)来(lái)，能够再继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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