金融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年(nián)度(dù)股东大会在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本家的(de)伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们(men)有机会购买该公(gōng)司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出(chū)的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国(guó)东部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和(hé)副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的(de)苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势(shì)与(yǔ)货(huò)币，谈(tán)到了自己对(duì)于(yú)在日(rì)本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能等(děng)热点的看法，还(hái)谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔股(gǔ)东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天(tiān)来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天(tiān)的问题都(dōu)尽(jǐn)量地简短，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自网上观众(zhòng)的提(tí)问，我们就直(zhí)接进入到我们今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字(zì)已经(jīng)放到了(le)网(wǎng)站上，我们很快地(dì)过一下，然后就(jiù)开(kāi)始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒来的时候(hòu)，意识(shí)到在英(yīng)国有一个(gè)正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视率的(de)活动，他们(men)在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国王的(de)加冕(miǎn)，我们今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯(sī)国王(wáng)——查理。而在他旁(páng)边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助我们负(fù)责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常(cháng)多的(de)总监(jiān)们(men)，也请(qǐng)大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些(xiē)都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒的一群(qún)人(rén)。开始前提到(dào)另外(wài)一个人(rén)，我把(bǎ)这个人的(de)名字给忘了，你们(men)能想象这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的(de)一切给组织起来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的情(qíng)况(kuàng)，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今年(nián)第一季(jì)度营(yíng)业利润略(lüè)超80亿。营业利润(rùn)是伯(bó)克(kè)希尔在营业上根据通用会(huì)计准则(zé)报告的，这(zhè)是我们资本方面的营收。我们(men)希望通过长期在(zài)资本上获利(lì)。总(zǒng)的(de)来说(shuō)长期以来这部分的数(shù)字都是可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许有些时候会长达五年的时(shí)间里(lǐ)，股价波动(dòng)会很大(dà)，我们也投资其它很多的业务(wù)，我们(men)也把它(tā)们(men)作为像是我(wǒ)们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的价值并没有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有(yǒu)非常(cháng)多的股份(fèn)，还有很多能源股份在(zài)交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的(de)营业利润在这里(lǐ)，这(zhè)是第(dì)一季度的数(shù)字，大概(gài)略(lüè)超80亿。在(zài)普(pǔ)通的经济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到(dào)这(zhè)样的(de)反馈，我(wǒ)们大(dà)部分的事业，在今年报告的营收都(dōu)会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去(qù)的(de)这(zhè)几个月公司都经历了(le)很多(duō)的波动，这可能(néng)是二(èr)战(zhàn)以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获(huò)得商品、货物，但是(shì)这一(yī)次(cì)的波(bō)动(dòng)来(lái)自于另外一(yī)个(gè)地方，他们可能(néng)在过去的6个(gè)月中出(chū)现了存货过多的情况，这不是(shì)说好像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这六(liù)个月已经非(fēi)常不一样了，而(ér)我们很多的(de)经(jīng)理人对于这种情(qíng)况感觉到(dào)比较惊讶(yà)，存(cún)货怎(zěn)么会一下子那么多(duō)卖不出去。现在我们(men)才慢(màn)慢地(dì)让销(xiāo)售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年(nián)的(de)速(sù)度要稍微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明(míng)年、明(míng)天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对(duì)于我们的商业前景，都是如此，我们其实没(méi)有放太多(duō)的精力在商业前景上(shàng)。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我们(men)可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要(yào)大(dà)很多，这(zhè)是一个(gè)长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前，我们大概是四(sì)个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对(duì)于财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月(yuè)的时(shí)间里面(miàn)，我们现在在投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它(tā)跟市(shì)场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是(shì)挂钩(gōu)的(de)。所以，从一个可能性的角度去(qù)分(fēn)析的话，我们今年可能(néng)前景会更加可(kě)观，在承保上(shàng)比去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道(dào)怎(zěn)么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会(huì)觉得好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓(jù)风(fēng)，会影响到这样(yàng)的一个预(yù)测。但是从可能性角(jiǎo)度上分(fēn)析(xī)，我们今(jīn)年(nián)保险业(yè)看(kàn)起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我(wǒ)们今(jīn)年第一(yī)季(jì)度的(de)营业利润看起(qǐ)来更(gèng)高。但是(shì)我也(yě)想(xiǎng)承诺，我们的营(yíng)业(yè)利润(rùn)今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营(yíng)业利润(rùn)的数(shù)字，给大家总的(de)来看一看从疫情(qíng)开始到(dào)现在我们营(yíng)业利(lì)润变化(huà)的情(qíng)况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的数(shù)字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字(zì)会(huì)更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)保留(liú)这样的利(lì)润，保(bǎo)留这(zhè)样的营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这(zhè)些数字如果不(bù)上升的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是希望(wàng)让(ràng)它们能(néng)够稳步上升的。有时候在(zài)历(lì)史(shǐ)上这(zhè)个(gè)数字(zì)上升(shēng)的(de)幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但(dàn)是我想说(shuō)基于我们(men)现在(zài)资(zī)本(běn)的情(qíng)况(kuàng)，这样的一个增长会越来(lái)越稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的波(bō)动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没有(yǒu)任何一家美国的公司(sī)可以(yǐ)达到(dào)这(zhè)么大的(de)数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其它公司可能(néng)会(huì)买(mǎi)伯克(kè)希尔的(de)股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到(dào)这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因。但是如果计(jì)算(suàn)它的收益的话(huà)，也有更(gèng)快的一些(xiē)速度(dù)可(kě)以再进行增(zēng)加。当(dāng)然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不奥巴马与中国关系好嘛，奥巴马在任时与中国的关系好吗是快速的比例，而是一个(gè)非(fēi)常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它(tā)与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银(yín)行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面(miàn)存(cún)钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是(shì)你在投保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而(ér)且我(wǒ)们要(yào)在进行更多的(de)一些(xiē)使(shǐ)用。当(dāng)然我们(men)也知(zhī)道(dào)我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这(zhè)笔浮(fú)存金(jīn)的，我们(men)现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且非常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每年都是(shì)如此，特别(bié)是在这(zhè)几年之中(zhōng)，这些东(dōng)西并不需要(yào)任(rèn)何利息，而且(qiě)也不(bù)需要随时(shí)进行提存，但(dàn)是它对我们来(lái)讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显示(shì)了我们现在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这(zhè)些浮(fú)存金的主要人物，而且(qiě)我们的保险(xiǎn)公司(sī)都是一些非常有才能的(de)人在进行管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了他们(men)的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始(shǐ)的职(zhí)业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一(yī)下你的资(zī)产(chǎn)负债表以及你的财务(wù)报表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者负(fù)债(zhài)，这些是(shì)非常(cháng)简单可(kě)以了解的。比如今天我们(men)的股票持有人(rén)，在(zài)所有的(de)这些金(jīn)融(róng)以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的(de)财(cái)务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西(xī)是非常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会(huì)花费(fèi)任何资金，也(yě)不会突然就消失(shī)了，在财(cái)务的观(guān)点来看，它也是(shì)一(yī)种资(zī)产，也就是跟(gēn)我们现在(zài)所有的持股(gǔ)人所持(chí)有的这些前提是一(yī)样(yàng)的。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它想(xiǎng)上比如现在是(shì)一笔(bǐ)现金或者是我(wǒ)们的一笔公债(zhài)，我们在这样的(de)结(jié)果之下会增加到至(zhì)少70亿的(de)元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们的现金资(zī)本里，当然再减掉我们现有的一些资(zī)金(jīn)。我们后来也卖(mài)掉(diào)了我们现在的(de)一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了(le)一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有所了解我们现(xiàn)在(zài)的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有相当的(de)价值，我(wǒ)们注意到每一年我们(men)的股数(shù)也许会减少，但是我们的(de)业务还是在继(jì)续(xù)的营收(shōu)之中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以(yǐ)及(jí)所有持股的拥(yōng)有者(zhě)，每一(yī)年(nián)都会看到，现在(zài)在你面前(qián)的(de)这些(xiē)资(zī)金以及所有的资金(jīn)数量(liàng)，但是我们(men)也许可(kě)以收到(dào)所(suǒ)谓(wèi)的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时(shí)候(hòu)，我们大概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时(shí)候其实(shí)是一个(gè)错误。我常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果(guǒ)在走入(rù)厕(cè)所(suǒ)的(de)时(shí)候(hòu)，在(zài)所有(yǒu)的股(gǔ)东(dōng)在(zài)进(jìn)行(xíng)投票的时候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承(chéng)认我做得是不太(tài)好(hǎo)的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介绍的是您可以研究一下我们在(zài)10Q上面(miàn)的一些数(shù)字，或者你(nǐ)到网站上(shàng)也可以找到(dào)，如(rú)果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假(jiǎ)的时候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很多问(wèn)题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为(wèi)发生了银行存(cún)款的一些危机，您觉得(dé)以后(hòu)会成(chéng)为怎么样(yàng)？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至(zhì)少25万(wàn)以上的(de)所谓的限(xiàn)制(zhì)，负(fù)债的天(tiān)花(huā)板到(dào)底是多少，我们(men)现在还没有到达这么(me)惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今(jīn)天(tiān)的(de)议会里面还有我(wǒ)们(men)今天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希望上电(diàn)视需要(yào)讲这些问题(tí)，向美国(guó)的群(qún)众(zhòng)解释现在发生(shēng)的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是(shì)每个银(yín)行都(dōu)不愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在(zài)银行之中，在(zài)咱们的国(guó)家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是(shì)非常不(bù)可避免的(de)一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都(dōu)会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我(wǒ)们今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何(hé)问题，当(dāng)然我跟查理(lǐ)也(yě)会相继对这(zhè)些问题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投(tóu)资(zī)的时候如果太(tài)保(bǎo)守，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这(zhè)中间进行相应的(de)取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我(wǒ)跟查(chá)理先生在这么(me)长的一(yī)段时间之中，我们常(cháng)常(cháng)要做很多很多的(de)决定，当然(rán)我可能做的决定会比查(chá)理(lǐ)更(gèng)多。但是我不(bù)记(jì)得任何(hé)的时间(jiān)之中，在伯克希尔的(de)历(lì)史(shǐ)，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但(dàn)是还是(shì)没(méi)有办法(fǎ)比(bǐ)上我的合(hé)作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢(ne)。我(wǒ)希望做(zuò)一个非常理智而且(qiě)是毫(háo)无情绪化的(de)一些决定，特别是在(zài)做(zuò)投资人的这些立(lì)场(chǎng)以(yǐ)及在做业(yè)务(wù)的决策立(lì)场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间(jiān)可能有(yǒu)一个经理曾经为我们(men)做一(yī)些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样(yàng)的(de)，我们的业务有的时候进行(xíng)得非常(cháng)好，而且有的时候会经(jīng)营(yíng)得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是(shì)非常(cháng)惨淡经营。但是我必须(xū)跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力(lì)地在进行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意(yì)你的想法。我们哪个时(shí)候也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的(de)贷款公(gōng)司经营惨痛(tòng)的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候(hòu)真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希(xī)尔的持股(gǔ)人(rén)，这(zhè)个(gè)问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的市(shì)场上(shàng)结(jié)果没有(yǒu)占领到相应(yīng)的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所(suǒ)有公(gōng)司的一些政策(cè)以及所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)战略，怎么(me)样解(jiě)决现有(yǒu)的问题以及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到(dào)一些新(xīn)的(de)业(yè)务上面非常重(zhòng)要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格(gé)的决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的(de)承保人都已经知道了，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我(wǒ)们有600多个不(bù)同的经(jīng)典的(de)原有的(de)系(xì)统，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已经整(zhěng)合了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪(jì)原来有关的系统在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复(fù)杂性的。我们(men)现在必须要开(kāi)始广泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该已经了解了(le)这样一(yī)些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第一个季度得(dé)出(chū)来的结果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的(de)一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前(qián)一年来比(bǐ)较的话(huà)，这中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓(wèi)的存(cún)金(jīn)已经开始进行释放了(le)，我们已经做了非(fēi)常(cháng)非常好的(de)一(yī)些部署。第一季度(dù)一般对汽车承保来说(shuō)会是一个比较好的(de)季(jì)度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该(gāi)相(xiāng)对来(lái)说也是比(bǐ)较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的(de)目标(biāo)点数(shù)，但是这中间我们还是需要意识到(dào)要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边(biān)做出(chū)很多努力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这(zhè)个利润也可能会在中间受损，但是我(wǒ)们(men)是希望在利润率和利润方面都能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对(duì)这个团队的成员感到非(fēi)常自豪(háo)，凯特和他的(de)经(jīng)理人都做得(dé)非常出(chū)色，每(měi)天(tiān)都(dōu)在铁路这个(gè)行(xíng)业上做出非(fēi)常(cháng)大的成绩，但(dàn)是我们知(zhī)道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度(dù)各个方面，这(zhè)种大型的(de)A型的铁(tiě)路(lù)，在美国、加拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们(men)运营上面的数(shù)字。当然我们的团队每天都希望(wàng)能(néng)够(gòu)变得(dé)更加高效(xiào)，我(wǒ)们不(bù)断地去应对(duì)客(kè)户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的进步，也把很多价值(zhí)交付给了(le)股东和客(kè)户。与(yǔ)此同时对(duì)于我们的(de)员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去年(nián)这个情况没(méi)有停止，他们还是做出(chū)了巨大的进(jìn)步。2022年的(de)情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的(de)情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真(zhēn)正专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁路的(de)安全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价(jià)值，这也(yě)是我(wǒ)们继(jì)续会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来看(kàn)，我们(men)会从这个团队中(zhōng)看到非常好的结(jié)果，我们也为有这样(yàng)的(de)资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多人都值(zhí)得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和(hé)风险之(zhī)间(jiān)的问(wèn)题，他当时正是疫(yì)情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而(ér)且我(wǒ)们周(zhōu)末(mò)也会聚(jù)在一起讨论事业，在很(hěn)困难的(de)情况下(xià)，他们做出的成绩是值(zhí)得我们(men)肯定的(de)，而(ér)且他(tā)也在这种情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一(yī)点，现在有很多上市公司在过去的十(shí)年打造(zào)出来(lái)，也是跟保险有(yǒu)关(guān)，但其中没有一(yī)家是我们(men)会考虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一家技术公司(sī)，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯(kěn)定要用(yòng)技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是(shì)要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一(yī)家公司(sī)是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家公(gōng)司，然后(hòu)把(bǎ)它(tā)给带(dài)了起来，这是我们伯克(kè)希尔的(de)保险公司。现在的浮存(cún)金(jīn)多少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打造出来就超过过去十年(nián)好多其它保(bǎo)险公司(sī)的总额。而且在这方面，我们不(bù)需要有任何的(de)成本(běn)，我们真的带(dài)动了(le)整个(gè)产业，也把非常多独一无二(èr)独特的才能带到(dào)了这(zhè)个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可(kě)以(yǐ)提供，这样的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财富和(hé)能量的匹(pǐ)配带来了今天的(de)成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这(zhè)样的空间中取得我(wǒ)们这样(yàng)的(de)成绩。而且(qiě)我们做到这样(yàng)的成(chéng)绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这是任何一家上市(shì)公司没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去(qù)匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们看到我们这样去(qù)做，但是这样的(de)做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们(men)也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智(zhì)能和机器人的问题。人工智能和(hé)机(jī)器人(rén)技术(shù)现(xiàn)在(zài)在不断地提升，你们觉得它(tā)是更(gèng)多的(de)负面(miàn)还是(shì)更(gèng)多的积极的(de)影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说(shuō)，有没有任何产业或者公司你们觉(jué)得会受到(dào)AI和机器(qì)人技(jì)术最(zuì)大的(de)影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我是什么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我(wǒ)觉得(dé)机器人的使(shǐ)用将会对全球越(yuè)来越多。我自己对于其中这样(yàng)的一些(xiē)炒作是感(gǎn)到(dào)有(yǒu)一些困惑的(de)，特别是像人工(gōng)智能，我觉(jué)得现在(zài)用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任(rèn)何一项(xiàng)功能可以取代我们今(jīn)天坐在(zài)这里的阿(ā)吉(jí)特，人(rén)工智能确(què)实可(kě)以做(zuò)到非(fēi)常(cháng)多出色(sè)的事情，比尔(ěr)盖(gài)茨之前(qián)把我(wǒ)带去看他们最(zuì)新(xīn)的技术，可能还不是一(yī)个(gè)最新的(de)版本，可能这(zhè)个(gè)比我(wǒ)想象中进步快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经(jīng)跟(gēn)我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但(dàn)是它可以做非常多(duō)的事(shì)情(qíng)，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们(men)没(méi)有办法去完全(quán)掌控它(tā)，我们确实发明AI的初(chū)衷是(shì)好的，在二战期(qī)间我们(men)都是在做技术上的竞争，确实(shí)也(yě)非常重要。在(zài)未来200年的(de)时间里，我们(men)也没有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技(jì)术的(de)时候(hòu)，之前(qián)爱因斯(sī)坦(tǎn)就(jiù)提过它可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人(rén)工(gōng)智能(néng)的这个部分，它(tā)可以改变整个(gè)全(quán)球的(de)面貌，而却(què)改变不了我们人(rén)的想(xiǎng)法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问得很(hěn)好，这也是我们(men)能够给你的(de)最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提(tí)到在美国会有商业地产、银行的(de)问题，银(yín)行现在充斥着商业(yè)地(dì)产的不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业地产方面的(de)损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行(xíng)业会受到(dào)最(zuì)大的(de)影响？伯克希尔(ěr)会不会(huì)在商业(yè)地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不适合(hé)我(wǒ)们这样的投(tóu)资人。所以，我也(yě)不会(huì)期望说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可能会(huì)非常大(dà)，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有可(kě)能会(huì)有(yǒu)不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会(huì)变。我也问(wèn)过查理，他(tā)们(men)怎么(me)去(qù)决定这个楼的功能(néng)应该是(shì)什么样的，他(tā)们就(jiù)说(shuō)“没(méi)关系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒我们到(dào)底现在(zài)人的态度有些什么(me)样(yàng)的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去(qù)进(jìn)行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非常(cháng)多的商业活动会出现在商(shāng)业地产的开发(fā)等等，有些时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能(néng)借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业(yè)地产上的经验应该更多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在这个(gè)艰难(nán)的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理(lǐ)有(yǒu)一次跟我说，我们(men)大概(gài)聊了好几个(gè)小时，要(yào)不要(yào)把(bǎ)这个(gè)房子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么(me)多，我(wǒ)们(men)继续做(zuò)我们该做的(de)就行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是问(wèn)查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些(xiē)新(xīn)的(de)接受的原(yuán)则。在(zài)我(wǒ)们这些投资(zī)人来看，我们是(shì)不是应该(gāi)也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实(shí)际上已(yǐ)经改变(biàn)了现有(yǒu)的一些工(gōng)业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价值的(de)投资人(rén)，这中(zhōng)间我们(men)也看到很多很多一些(xiē)机(jī)会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应(yīng)该不会(huì)比以前多(duō)。查理(lǐ)就是(shì)这样，他告诉我们的就(jiù)是同样(yàng)的事情，我们(men)都(dōu)是一致的，而且我们两个(gè)处得非常好，我们当然(rán)以后钱不(bù)会(huì)赚得这么(me)多，我们(men)现在已经(jīng)在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说(shuō)，我们还会(huì)有更多的一些机会。什(shén)么(me)理由(yóu)呢？这(zhè)些机会不(bù)管(guǎn)说是在技术上面或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化(huà)现象，不(bù)管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术等(děng)等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且会取代原有的一(yī)些技术(shù)，但是这种层面之下会给我们更多的(de)一些(xiē)机(jī)会，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你才不(bù)知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年(nián)了，每年的增加(jiā)都是(shì)非常(cháng)显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还(hái)是有(yǒu)限度(dù)的(de)。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做(zuò)的(de)，可能在十年、十五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们(men)现在看到比如承保人，还有一(yī)些(xiē)律(lǜ)师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因(yīn)为这样(yàng)的(de)产(chǎn)生。但是(shì)发生的层面并不(bù)是这么大(dà)的，在(zài)58年中，我们(men)很幸运没有做太多(duō)太多愚(yú)蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会(huì)一夜(yè)之间(jiān)投(tóu)资(zī)的钱就不见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要卖给其(qí)他人的(de)一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没(méi)有人会(huì)这么(me)做的。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)一(yī)点一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在(zài)某些议题上会有不(bù)同的(de)意见，但是我们(men)最后(hòu)还(hái)是会(huì)达成(chéng)意见，到目前为(wèi)止我们(men)讲(jiǎng)的话也(yě)都基本上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的(de)人，而且(qiě)有(yǒu)这(zhè)么多有(yǒu)才智(zhì)的人，试着希望(wàng)比别人更(gèng)聪明(míng)而(ér)做他们(men)想(xiǎng)做的一些(xiē)事情，也(yě)取得更多(duō)的一些金钱。这些事情有的时(shí)候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也(yě)会(huì)偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需(xū)要真的(de)要这么操作，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务，这是(shì)一种(zhǒng)公(gōng)债(zhài)，我们中(zhōng)间大(dà)概可(kě)以有30亿的投资。但(dàn)是整(zhěng)个(gè)世界，有(yǒu)的(de)时候如果只注(zhù)重短期的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的(de)东西，有的时候不是在你的(de)期待之中，有的(de)时候也许会(huì)遭受重挫，或者(zhě)是十年(nián)、二(èr)十年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是(shì)，我今天真的高(gāo)兴能够出生在(zài)这个世(shì)纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来(lái)越多，这就(jiù)是我现在(zài)能够做的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同的时间在找其它的事情(qíng)在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完(wán)全全是(shì)一样的(de)，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西(xī)失去，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我是同(tóng)意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做(zuò)了(le)AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及(jí)交换(huàn)了(le)100亿的情况，你可不(bù)可以告诉(sù)我们(men)这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候已经(jīng)继承(chéng)了原(yuán)有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把(bǎ)这些东西放(fàng)在任(rèn)何的一(yī)些基金(jīn)上面，利息(xī)有的(de)时候(hòu)会造成某些程度上(shàng)的(de)一(yī)些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者(zhě)是(shì)其(qí)它的项目(mù)，其实得(dé)到的(de)情况都是相似的。我们不一(yī)定要找到完全(quán)匹(pǐ)配(pèi)的一些(xiē)基金，但是我们基(jī)本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够(gòu)变现所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以上(shàng)的资产(chǎn)，并不是一些不同的(de)部门或者(zhě)是一些(xiē)其它的东(dōng)西，或者是(shì)一些保险公司能(néng)够做到，很多(duō)人的想法是这(zhè)样(yàng)子，如果(guǒ)说这些东西是代(dài)表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司在所谓(wèi)的保(bǎo)险以及(jí)簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字(zì)，我们的簿记(jì)希望非常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时(shí)纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这(zhè)个重点上，我们(men)的期(qī)待以及在经(jīng)营中间，为每一股的损(sǔn)失(shī)我们(men)都进(jìn)行了相(xiāng)应的(de)计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个(gè)非常(cháng)独特的处境，没有一个人能够做到这样子的(de)一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候没有(yǒu)任何解决方案(àn)了(le)，我们(men)必(bì)须要这么做，这中(zhōng)间当然有很多(duō)责任必须要担(dān)当。伯(bó)克希(xī)尔那个时候基本上就是这(zhè)样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情不(bù)会(huì)经常发生，那(nà)个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任何(hé)股票(piào)的购买。我这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么样能够取得(dé)这场交易，到底每一(yī)年的簿(bù)记(jì)以及所有的收(shōu)益(yì)到底是多少(shǎo)，这是我们(men)要考(kǎo)虑到的。你要(yào)比(bǐ)较自己的期待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非(fēi)常重要的，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现在(zài)看到的是如(rú)此。这个(gè)数字非常好，但(dàn)也(yě)不是最好(hǎo)的(de)。最后我(wǒ)们要簿记的(de)也就是我们(men)当时期待做的簿记的一些数目。到后来发(fā)现比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我们原来期待的(de)还要更多。做的一些交易还没(méi)有结束，我(wǒ)现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，在花(huā)每一(yī)块钱的时(shí)候，都应该(gāi)得到4倍以(yǐ)上的一(yī)些(xiē)结果，当然你必须要(yào)相信您今天(tiān)做的这(zhè)些责(zé)任是非常(cháng)重大的，而(ér)且有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东西都是(shì)来自保险或者是跟保险不(bù)相关的，每一年我(wǒ)们(men)并不是有商定(dìng)的(de)义(yì)务，每(měi)一年我们(men)也许不会付(fù)你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息(xī)还是会有所(suǒ)削减的。但是(shì)我可(kě)以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是我们(men)不同(tóng)意你要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不(bù)是(shì)这样操作的，但是某些人在(zài)进行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在(zài)要付出(chū)100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何我们都(dōu)会这么做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公(gōng)司以及其(qí)它(tā)更大(dà)的业务来(lái)讲，我们这中间(jiān)没(méi)有那么多的负债。我的意思是这些负债当然在(zài)所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前来(lái)讲(jiǎng)还是非常好的，这就是(shì)我们现在(zài)讲的伯克(kè)希尔(ěr)的另外一(yī)种讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他随时(shí)都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能(néng)够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行(xíng)贷(dài)款(kuǎn)，或者(zhě)是保险(xiǎn)公司(sī)取得更高的一些费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦(lún)先(xiān)生，我想知道(dào)你的想法，在做(zuò)自(zì)己(jǐ)的资产以及(jí)继(jì)承计划上(shàng)都(dōu)在发生的问题，如果一般的父(fù)母没(méi)有(yǒu)把遗产分配给下(xià)一代的时候，如果(guǒ)说这些资产(chǎn)里面包(bāo)括(kuò)了家庭业务，很(hěn)多人(rén)都会(huì)做(zuò)继承的一(yī)些计划，这(zhè)个工(gōng)作以后由谁来进行继承(chéng)或者是(shì)经营，而且什(shén)么(me)时(shí)候开始经营，如果原来的创始人已经不(bù)在了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今(jīn)天(tiān)讲到的查理国王(wáng)或(huò)者是(shì)另外一个查理王子等等(děng)，或(huò)者(zhě)我们今天不管是(shì)查理(lǐ)芒格国王或者是其(qí)他的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一(yī)下(xià)子就要讲到(dào)70多年的事情。如(rú)果说这个人(rén)进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这个人(rén)并没有准(zhǔn)备好，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的一(yī)些(xiē)部署及计划。但是四(sì)分(fēn)位是今天重要的人，但(dàn)是(shì)后面接球的人(rén)必须接(jiē)到我们(men)的计(jì)划，你在把球抛出去的时(shí)候不知道接球的(de)人(rén)是不是接得(dé)到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描(miáo)述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了(le)。因为我(wǒ)的年龄已经(jīng)放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了好多(duō)好多富裕家(jiā)庭在财(cái)产规划上出现(xiàn)的问(wèn)题，这些问(wèn)题都是特定(dìng)于每个家(jiā)庭而特殊存(cún)在的。在我家(jiā)里，我都(dōu)没(méi)有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的(de)三个孩子理解(jiě)了提出(chū)建议之后才(cái)会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的(de)事(shì)情效果也不一样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什(shén)么样(yàng)的事业，变量有成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子(zi)们(men)在(zài)成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听(tīng)到(dào)了(le)这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早(zǎo)去做这个事(shì)情，家长是相当于(yú)犯了一(yī)个大错。我听过好多好多这(zhè)种情(qíng)况，有些人完全不(bù)向他(tā)们的孩子们(men)透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成(chéng)长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财(cái)产规划(huà)上(shàng)，都是一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人都做了这(zhè)样的(de)错(cuò)事。我不(bù)知道是因为(wèi)我们笨还是什么(me)原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希尔的股票(piào)要怎么(me)交出(chū)去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资(zī)的问题(tí)，而不是一(yī)个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛(ma)，也(yě)肯定出问(wèn)题，你(nǐ)最(zuì)想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至少在财(cái)产规划上(shàng)能够和平(píng)相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系(xì)的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上(shàng)真(zhēn)的有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后再也没有(yǒu)办法和谐(xié)地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地(dì)处理真的非常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们能够至少获(huò)取某(mǒu)种价(jià)值，这种价值需要在你的生活当(dāng)中(zhōng)去践行(xíng)，这(zhè)样(yàng)在你说的时候才会变得(dé)合理，他们会向你学习，知道(dào)你是一(yī)个什么样的人，不要觉得(dé)草草(cǎo)地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的(de)行为、你的(de)特质、你(nǐ)的价(jià)值才是(shì)他(tā)们最(zuì)好的老师(shī)，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继(jì)承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个富人每(měi)年会(huì)把他的孩子(zi)们(men)召集在一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从事一(yī)些活(huó)动，让他们(men)去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一(yī)个(gè)可行的(de)形式，你如果想要知道你怎么(me)去践行自己的(de)生(shēng)活(huó)才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做(zuò)得比较(jiào)有意思，他已经(jīng)提(tí)前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候(hòu)来(lái)到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎(zěn)么进行(xíng)分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人(rén)和我已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但是(shì)我(wǒ)也(yě)想知道怎(zěn)么把(bǎ)这(zhè)个钱(qián)更好地(dì)分配。我(wǒ)可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们(men)之后(hòu)，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们就会去(qù)考虑(lǜ)所谓的退(tuì)出(chū)计划。所以(yǐ)，我就一(yī)直在考虑这个问(wèn)题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最合适(shì)。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日子也过(guò)得相当不错(cuò)，这个人知道生(shēng)命的(de)意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事(shì)情，你(nǐ)提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的监(jiān)管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部(bù)落(luò)的(de)土地(dì)上进行运营，也是(shì)触(chù)犯了法律的条(tiáo)例，并且(qiě)对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔(ěr)和它的子公司(sī)如何(hé)能够合(hé)乎(hū)法(fǎ)律上的规定(dìng)和监管(guǎn)？在长达20年的(de)时间里，伯(bó)克希尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个部落的土地(dì)运输上达成了协议，每天我们可以运输多(duō)少量，我们也没有违反这样的协议(yì)，我们的团队签署了(le)这样(yàng)的协(xié)议(yì)，每天(tiān)可(kě)以由(yóu)多少列列车经过这个土地(dì)。我们(men)也跟这些部落的(de)首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去(qù)，我们在这边(biān)也是吸取了一些教训，我们(men)也(yě)做出了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是什(shén)么我们也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设(shè)我们可以自(zì)由(yóu)自在地把我们的火(huǒ)车进(jìn)入这样(yàng)的(de)一些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些协议，签署(shǔ)协议(yì)的同时我们也非(fēi)常严肃地对待(dài)最终(zhōng)的这个解决方(fāng)案，最后我们(men)希望能够达成这个(gè)最终的解(jiě)决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是(shì)重新检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路(lù)的质(zhì)量，我们跟部(bù)落也在(zài)非常(cháng)密切(qiè)地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所带来的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团(tuán)队和他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看(kàn)到这方面有长期的(de)环境的影响。我(wǒ)们(men)的团队之前也提到脱轨在(zài)这个产业中(zhōng)是实时会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃(sù)地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎么(me)去避免这种情(qíng)况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个适当(dāng)回(huí)应的(de)问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回(huí)应社区方(fāng)面的问题，以及社区所(suǒ)预期(qī)的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的(de)环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级(jí)别，有时(shí)候出现(xiàn)一(yī)个轻微的错误，都会导(dǎo)致(zhì)很严重的事故(gù)。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建设真(zhēn)的不(bù)是一个很容易的事(shì)情。我们的火车当(dāng)时(shí)的设计是(shì)停留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在这(zhè)样的(de)一个设计(jì)上去运营非常困(kùn)难(nán)。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样的一(yī)些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们(men)载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成分还是需要在(zài)全(quán)国进行运输，而我(wǒ)们也是全国很(hěn)大(dà)的运(yùn)输公司，有(yǒu)的时(shí)候不得不(bù)运载这样的一(yī)些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的(de)问题是现在有更(gèng)多(duō)的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能(néng)源(yuán)的产业，你们(men)觉得新能(néng)源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如(rú)何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的(de)就是一个很好(hǎo)的(de)回(huí)答，我们(men)之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都(dōu)在准备(bèi)这样的年(nián)报，希(xī)望能够帮助解决环境方面的很多问题(tí)，而且在这方面我们(men)的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做(zuò)到这一切(qiè)还非常不容易，我们(men)这个行业要跨越(yuè)很多管(guǎn)理(lǐ)辖(xiá)区、很多(duō)州，美国应该在这个(gè)方面(miàn)做得比(bǐ)现在还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多(duō)的(de)成绩(jì)。格雷格(gé)，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能源(yuán)的变(biàn)革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希(xī)尔能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美国的(de)公(gōng)共事(shì)业的公司，它们在不同(tóng)的州运营，每一(yī)个州也有不(bù)同(tóng)的计划，希望(wàng)把这(zhè)些计划(huà)进(jìn)行一个(gè)整合(hé)，这方面(miàn)的机会(huì)非(fēi)常大，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正(zhèng)在发(fā)生(shēng)，我们也是把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的目标进行同(tóng)步，我们(men)希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这(zhè)也是我们(men)在公共事业方面希(xī)望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右(yòu)买下了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这(zhè)一点。太(tài)平(píng)洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有(yǒu)一个很好的建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了(le)2023年(nián)，我们(men)现在已经投入了(le)一个600亿(yì)的(de)转型计划(huà)——输电计划(huà)，这个成(chéng)果对(duì)于我们(men)的(de)顾客来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去(qù)使用更多(duō)可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能(néng)好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这(zhè)个(gè)问(wèn)题就解决(jué)了，我们需要(yào)投入资源，投(tóu)入这(zhè)个输(shū)电(diàn)的网络，我们现在(zài)也(yě)根据BHE的能源公(gōng)司进行(xíng)更多相应的计划，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了几百亿既(jì)知的(de)项(xiàng)目在进行，而且(qiě)也(yě)要求取(qǔ)得更多的一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在(zài)以后(hòu)的十年中，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了一(yī)个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对于(yú)任(rèn)何一个公司以(yǐ)及我们的持股人都是非(fēi)常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经配置了这些资金(jīn)，而(ér)且很明显已(yǐ)经得到了资金上的(de)回(huí)报。但这是一条长远的道路，也不是现在(zài)只要一开始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常(cháng)重(zhòng)要的问题(tí)。我现在(zài)不知道我们(men)的政(zhèng)府(fǔ)是以(yǐ)什么样的(de)形式(shì)以及他的(de)想法，怎么样解决(jué)这些现有的(de)问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们(men)做了更多(duō)的(de)一些(xiē)演进，世(shì)界大战开(kāi)始暴发(fā)，我们那个时(shí)候给了他们极大的能量(liàng)，所有美国的(de)一些(xiē)资(zī)源都整(zhěng)合在一起了(le)，让他们能够面临这些计划，也就(jiù)是造成了作战(zhàn)的机器一(yī)样。福特公司说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公(gōng)司以及在美国发生的一些整合现象(xiàng)都(dōu)是(shì)不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时候(hòu)我们是活在一个美国的业务开(kāi)发并且能够成(chéng)功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些时(shí)间，我们有50州可以(yǐ)进行(xíng)合作，但是(shì)有的时候你没(méi)有办(bàn)法(fǎ)开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造了(le)一种合作(zuò)，特别是(shì)在机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些事情整合(hé)在一起，而且能够整合所有(yǒu)工业(yè)的(de)一些产能(néng)进行相应的计(jì)划，能够发(fā)生有效的(de)一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道(dào)应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见(jiàn)得可以解(jiě)决现有的问题(tí)。你仔细再想一下(xià)，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的(de)事(shì)情(qíng)发生了，而且你现在必(bì)须要(yào)去解决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果说没(méi)有(yǒu)组合到一些机械，或者是(shì)因(yīn)为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在(zài)是(shì)不是都很主观地贡(gòng)献(xiàn)了(le)自己(jǐ)的(de)意见？但是我们现在(zài)似乎(hū)没(méi)有办法解(jiě)决和平时间的一(yī)些问题。中国是(shì)一(yī)个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现(xiàn)在是(shì)伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以及担(dān)任的(de)角色(sè)想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重(zhòng)要的状况下当然会继承我现在(zài)做(zuò)的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要(yào)做的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是(shì)非常接近(jìn)相当于他(tā)可(kě)以做到更好，而(ér)且可以管理(lǐ)更(gèng)多事(shì)情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需(xū)要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他(tā)现(xiàn)在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他(tā)会跟(gēn)格雷格(gé)一(yī)起，给他做更(gèng)好的(de)建议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这(zhè)些事情(qíng)都不是那么(me)容易的，而且你现在问的(de)问题(tí)也不是那么容易回答。每个人(rén)都在讲做(zuò)执(zhí)行的(de)位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们不见得有(yǒu)这么(me)多(duō)的(de)人，在会计上(shàng)面更有净(jìng)值、更有(yǒu)价值的公(gōng)司，我们现在(zài)不(bù)见得只需要5个人(rén)，我们需(xū)要更多的(de)人，还有更多更好运(yùn)作的(de)经理，设计我们(men)更加的(de)计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务等等。如果这(zhè)些人(rén)不够聪明，我们(men)不(bù)会(huì)让他们替(tì)我(wǒ)们(men)做(zuò)任(rèn)何(hé)的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还(hái)会有更多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)什(shén)么要补充的(de)。我(wǒ)要(yào)讲我们今天(tiān)的这些经理人都(dōu)是非常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什么(me)我们公司(sī)的运作(zuò)跟许(xǔ)多(duō)大型的公司比较(jiào)，我们得到的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时(shí)候我(wǒ)就写了一封信(xìn)给他(tā)，他90岁的(de)时候我又写了一封信(xìn)给他(tā)，他98岁的时候我(wǒ)写(xiě)了一封信给(gěi)他，他(tā)没有(yǒu)活(huó)到100岁(suì)，但是(shì)他是一个非常棒的(de)经理(lǐ)，而(ér)且我(wǒ)是(shì)非常非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每(měi)一个案例都(dōu)不一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一(yī)，我那(nà)个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢(xiè)谢(xiè)你那个时候拯(zhěng)救了这(zhè)个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了(le)我的家人们(men)，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要(yào)谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时候在日本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的(de)问题会(huì)更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们(men)不要(yào)对美国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美国在以(yǐ)后的未(wèi)来是(shì)不是(shì)还是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有(yǒu)它的一些风险吗(ma)？你的(de)答案是什(shén)么(me)？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多(duō)措施，美国和日本也是非常让人(rén)不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始(shǐ)之(zhī)前，我跟(gēn)查理其(qí)实(shí)已经活了这个国家(jiā)所有寿命(mìng)的大概三(sān)分之(zhī)二了，我们那个(gè)时候也经过了很(hěn)多训(xùn)练，经过了46次全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是(shì)我们的国家也有更多的(de)一(yī)些优势，因为我们(men)占了(le)大概全世(shì)界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美(měi)国造成的。并(bìng)不是因为这些所有的优势(shì)，我们也(yě)有两大洋在我们的附(fù)近。到(dào)底谁(shuí)能够(gòu)控(kòng)制全世(shì)界，掌管的这(zhè)一波(bō)到底是谁。加拿(ná)大和墨(mò)西哥是(shì)我们的邻(lín)国(guó)，这(zhè)些(xiē)都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手(shǒu)术。我不(bù)知道(dào)到底谁发明(míng)了做牙齿的(de)这种方式，或者是(shì)止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的(de)这些事(shì)。我们那个时候也(yě)有原子弹，但(dàn)是现在面临的(de)挑战情况是非常大(dà)的，我们的政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的父(fù)亲(qīn)原(yuán)来也在(zài)议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望(wàng)全世界(jiè)能够整合在一起，而且(qiě)是良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方(fāng)向(xiàng)跟部落制度，可能没(méi)有办法再(zài)进行(xíng)得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是(shì)另外一方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两种方法(fǎ)也有可能(néng)在进行，我们必须(xū)要(yào)重新地开(kāi)始厘清我(wǒ)们现在(zài)的(de)民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路(lù)选择继续下去。当然我希望我还是在美(měi)国(guó)出生，但(dàn)是今天全世(shì)界(jiè)的状况还是比以前好很(hěn)多(duō)，我们现在(zài)每(měi)天联(lián)系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都(dōu)已经(jīng)看到。当然(rán)这些(xiē)问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发生之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们后来(lái)又有更多的一些改变，以及人口的变化(huà)都在发生之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能(néng)源(yuán)，这(zhè)些都是在更多(duō)的人口出(chū)生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们的这个(gè)世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们(men)现在(zài)要做(zuò)的事(shì)情(qíng)是怎么样去解决必须要解决的一些(xiē)重要的(de)问题，当然这种奇妙的事情不(bù)会立(lì)刻就(jiù)发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经(jīng)解决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些情况，当(dāng)然我(wǒ)也不(bù)是要允(yǔn)诺你什(shén)么样(yàng)的(de)事情会发生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时(shí)候也(yě)没(méi)有办(bàn)法承诺任(rèn)何事情。美国是能(néng)够解决很多非常重要的(de)一些问题，但是如果说当时(shí)的事(shì)情在发生，我(wǒ)也(yě)不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐(lè)观的，我不(bù)会(huì)像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望(wàng)值(zhí)，现在对(duì)我(wǒ)们的文(wén)化(huà)、我们的文明(míng)已经有了更多的威胁，我们不需要更多财(cái)富经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作(zuò)所为，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进入这个行业，我(wǒ)觉(jué)得因为(wèi)有(yǒu)他(tā)们，这个世界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己(jǐ)选，生(shēng)活在我们那个时(shí)代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报中(zhōng)提过伯克希(xī)尔一直(zhí)都会用现金买(mǎi)国债，也会在各(gè)种时刻(kè)持有更(gèng)多(duō)的(de)现金(jīn)，特别是在经历保险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)损失或者是不确定的(de)时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化(huà)为(wèi)B股进(jìn)入到(dào)他的基金会，基(jī)金会又会(huì)把这(zhè)个钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光。我(wǒ)们(men)想知道有没有人(rén)可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而(ér)且根本(běn)不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的(de)时候所作出的承诺，而(ér)会去(qù)用其它的一(yī)些目的贪(tān)婪地用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一(yī)想但是我不会很大地去担(dān)忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜(mì)月期(qī)，因为很多我们留下的(de)东(dōng)西(xī)还会(huì)存在，但是最后他们也会不断地被更(gèng)多的人去评价，评价到底(dǐ)我们(men)的运(yùn)营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括(kuò)股息(xī)在未来的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量也(yě)会非常大(dà)。所以，这(zhè)一切是有限制的(de)，没有任何人可(kě)以以一己之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯(bó)克(kè)希尔是被认为是一个国家的(de)资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未来(lái)的(de)12到15年，我们可能(néng)资(zī)本还是比大部分的公(gōng)司(sī)要(yào)多，我们仍(réng)然可以在国家的(de)经济当中投入非(fēi)常多(duō)的钱，带(dài)来更多的就业、更多(duō)的投(tóu)资以及行(xíng)为的变化。如果我们(men)最后慢慢消失在这个世(shì)界，那(nà)可能(néng)真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去(qù)想未(wèi)来(lái)这12到15年会(huì)发生什么，我每一天(tiān)把(bǎ)自(zì)己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个(gè)方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要(yào)去(qù)忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们(men)会做(zuò)出规划，我的心(xīn)里(lǐ)会(huì)去想伯克希尔(ěr)的这(zhè)个(gè)模式(shì)，在过去的50、60年(nián)里也变(biàn)了非常多。我之(zhī)前第一时(shí)间做(zuò)出的一个(gè)决定就是我们不会(huì)一直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多(duō)年来，我们做出(chū)了一(yī)些(xiē)好的决定(dìng)，我(wǒ)们(men)从来不会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是跟规(guī)划(huà)有关。所(suǒ)以，对于你的(de)这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我们一直都(dōu)保持(chí)一个(gè)良好(hǎo)的(de)体态，比其(qí)他人(rén)要更好，我们(men)不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的(de)是(shì)可以(yǐ)实现(xiàn)现(xiàn)金收(shōu)入的保单，积(jī)聚(jù)大部分(fēn)的资本、资金(jīn)，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收益的资(zī)本。而我们的(de)这个商业模式可能(néng)会被(bèi)好多人(rén)去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地(dì)位(wèi)还是(shì)比较(jiào)安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的(de)群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些(xiē)员工持股的公(gōng)司(sī)可(kě)能会是一(yī)些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东(dōng)作(zuò)为公司的(de)所有人。这是什(shén)么意思呢？就是(shì)要(yào)有快乐的客户，我(wǒ)们(men)要受到社区(qū)的欢迎，而不是让他(tā)们(men)关上他们的大门。而且(qiě)政(zhèng)府也要对(duì)你感觉良好，当有(yǒu)金融(róng)危(wēi)机的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提供这个国家在(zài)那(nà)个时刻需要(yào)的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的危(wēi)机，但是这种危机如(rú)果不是可(kě)以威胁到所有地球生(shēng)命的(de)这(zhè)种危(wēi)机的话(huà)，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你们这周末(mò)在(zài)这里(lǐ)欢迎(yíng)我们(men)，我是伯(bó)克(kè)雷顿，我来(lái)自北(běi)卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们(men)之所以来到现场的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故(gù)事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回家。能(néng)不能跟我们(men)分享一些这样的(de)故事(shì)，这些故事可能是我(wǒ)们以(yǐ)前没有听(tīng)过的(de)，比(bǐ)如说关(guān)于阿吉特(tè)、格雷格先(xiān)生(shēng)他们的故事(shì)，这些故(gù)事能够捕捉到(dào)他们的能力(lì)、领导力以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了(le)要(yào)进入再保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一个(gè)传统的方式来运行公司，当(dāng)然(rán)这个运行方式(shì)绝对优质。他(tā)没(méi)有尝(cháng)试(shì)去改(gǎi)变(biàn)一个体系(xì)，而是去改善(shàn)这个(gè)体(tǐ)系(xì)。但17年的时间(jiān)里，我们其实(shí)没有(yǒu)人(rén)们进(jìn)展，我(wǒ)们都不知(zhī)道何去何从，那(nà)是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进(jìn)了(le)我的办公室，当(dāng)时(shí)麦克(kè)跟他在一起(qǐ)，我当(dāng)时星期六(liù)的(de)时候边(biān)拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当(dāng)时(shí)在保险上的经(jīng)验为零，但(dàn)是他(tā)却(què)经历了美国企业的各(gè)种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻让(ràng)他(tā)去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的(de)十个最佳的保险经理之(zhī)一，而且他(tā)的(de)地位绝(jué)对是(shì)无可(kě)取代的。我们仍然享受相互之间的谈(tán)话，我们以前天天(tiān)都聊，现在(zài)没有聊的那么(me)频繁，但是他真的是独一(yī)无二的一个人。想想如果要让一个(gè)人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也(yě)是这样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特(tè)刚(gāng)好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两(liǎng)个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队(duì)效力？他说我的(de)速(sù)度(dù)跟(gēn)快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也有非常多(duō)这样速度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面的一个天才(cái)。你观察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们(men)进(jìn)入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们知道(dào)好象有这样一(yī)个想法(fǎ)，就是从一(yī)战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用(yòng)的一个潜(qián)艇买了下来，说(shuō)我们可(kě)以用这个潜艇来做一些(xiē)什(shén)么，好(hǎo)像把这个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥(gē)的街(jiē)道上，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通上(shàng)的混(hùn)乱，当(dāng)时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取的这些利(lì)润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去(qù)到(dào)他们(men)的公寓(yù)，Ben把其中一半(bàn)的部(bù)分(fēn)都留给(gěi)了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需(xū)要(yào)这么多钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙(huǒ)人(rén)去世(shì)了以后(hòu)，这个钱(qián)理应给(gěi)他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗(yí)孀的(de)律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们让我来(lái)买这(zhè)些(xiē)东西(xī)，于是(shì)我就买了，他的前合伙(huǒ)人的(de)遗(yí)孀就不用再(zài)接受这些东西了(le)。我后来到(dào)他(tā)们的办(bàn)公室去了，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么(me)样。后来(lái)我就(jiù)发(fā)觉(jué)他买(mǎi)的时候(hòu)这个(gè)价(jià)钱实(shí)在是(shì)不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我一半价就(jiù)可以买(mǎi)到。他看到(dào)我，查理(lǐ)，剩下(xià)的故(gù)事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还(hái)是很快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是(shì)纽(niǔ)约的律师(shī)，他现在把他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不要买(mǎi)了(le)，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我一起来做这(zhè)个(gè)生意(yì)，于(yú)是我们就买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持(chí)下去(qù)。有一次(cì)我们把(bǎ)这个资产(chǎn)在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入(rù)你(nǐ)的业(yè)务，他说也(yě)许(xǔ)有什么事情要发生了(le)。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常多，但是我们(men)常常都(dōu)听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险这个(gè)行业，现(xiàn)在价格上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常(cháng)激(jī)烈的，而且(qiě)是非常(cháng)严(yán)峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没(méi)有再配置更(gèng)多的一些资源(yuán)在这些(xiē)资(zī)产上面，你可以告诉(sù)我，以(yǐ)后是不(bù)是会(huì)有(yǒu)更好(hǎo)的(de)一些(xiē)收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什(shén)么(me)。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们(men)在(zài)对待所有运作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它(tā)的位(wèi)置(zhì)的，这个公司的(de)运行以及我们(men)的战略(lüè)计(jì)划(huà)是(shì)没有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务(wù)模式，因为它已经非常成功了。在(zài)过去(qù)的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及(jí)所有的资产或者是(shì)灾(zāi)难保险的业务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已(yǐ)经看到(dào)了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保(bǎo)险更新(xīn)的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到(dào)至少(shǎo)有几十亿的钱会被记(jì)在(zài)我们的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以(yǐ)及我们现在期待的并(bìng)没有达到(dào)我们现在价格原始的要求，这是我们的(de)结(jié)果，当然我们也(yě)非(fēi)常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有(yǒu)更多(duō)的好运必须要(yào)发(fā)生，我们才能保持(chí)原有(yǒu)的价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的(de)变(biàn)动。我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了我们现在商业上面(miàn)组成的(de)报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经达到(dào)了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的(de)结果是不一样的。有(yǒu)更多的能(néng)力能够允许我(wǒ)们可以让现在的一(yī)些工作重新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我们(men)的利润能够非(fēi)常健康，这(zhè)是(shì)我们唯一希(xī)望讲的。当然我们现在(zài)的一些资产(chǎn)组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发生大飓风，我们(men)现在在这个上(shàng)面有极大的一些(xiē)损失，还有其它的一(yī)些地区(qū)发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也(yě)有很大的影响。我也(yě)不(bù)知道这(zhè)些事情会(huì)持续(xù)多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在(zài)佛(fú)罗(luó)里达再发生，我们可能(néng)会损失(shī)所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失(shī)，这(zhè)就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了(le)大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一些(xiē)运作，我们(men)可(kě)能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之(zhī)前(qián)，我们(men)原(yuán)来至少有130亿(yì)可(kě)以动用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他(tā)还(hái)会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先生。很(hěn)多公(gōng)司在(zài)买(mǎi)了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个(gè)更(gèng)有竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你可以(yǐ)买(mǎi)这些资(zī)产(chǎn)盖(gài)房(fáng)子(zi)。比如(rú)Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期(qī)上面的一些竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲到的(de)一(yī)些公(gōng)司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投资的时(shí)候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要建立(lì)一个最(zuì)具竞争力的(de)模式。如果(guǒ)你要给公司里(lǐ)面的(de)这些(xiē)首(shǒu)席执行官一个非(fēi)常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么(me)回(huí)答，要控(kòng)制您的未来。对于(yú)伯克(kè)希尔，您的(de)这些命运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们(men)也会发生错误(wù)，就像今天在座的(de)各位一样，我们(men)必须(xū)为你工(gōng)作。我(wǒ)们不是为很多很(hěn)多(duō)的人工(gōng)作，但是我(wǒ)们希望(wàng)每个季度我们给你做(zuò)的(de)一(yī)些估算都是对的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)自由，能够使用或者(zhě)运(yùn)作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在(zài)拥有的(de)并(bìng)不是我们的资(zī)产，而是我们(men)拥有更(gèng)多的一些企业，而(ér)且我(wǒ)们希(xī)望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的时候(hòu)，我们(men)也学(xué)到了(le)更多。那个时(shí)候有些做女装(zhuāng)的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们(men)希望进入(rù)百货公(gōng)司的业务。我们进去的(de)时候就(jiù)发觉自己做的(de)这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的(de)。当然我们在学习消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的这些行为(wèi)，我们并(bìng)不是在学(xué)这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这(zhè)些技(jì)巧(qiǎo)当然(rán)更(gèng)好(hǎo)，但是最重要的精髓就(jiù)是很明(míng)显(xiǎn)的，我们买了一(yī)个业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现在(zài)运(yùn)作的(de)也比我们现在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有的运作(zuò)机(jī)制，但是我了解消费者(zhě)在进行购买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们(men)没有汽(qì)车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可(kě)以看(kàn)出(chū)消费者在开车(chē)时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是(shì)一(yī)个突破性的购(gòu)买，但是(shì)我们常(cháng)常要继续(xù)学(xué)习，学(xué)到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时(shí)候可能也会变坏，一(yī)些好(hǎo)的业务有的时候是可以保持一段时间的竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我们并(bìng)没(méi)有所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来(lái)讲，但是我们(men)常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉(sù)我对这个(gè)业务有没(méi)有兴趣。当然我(wǒ)每天都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加(jiā)入(rù)我(wǒ)们(men)或(huò)者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未来(lái)，但(dàn)是谁(shuí)可以(yǐ)预(yù)测未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知道某(mǒu)些业务的(de)价格是否(fǒu)合(hé)理。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办法(fǎ)预(yù)测(cè)所有东西，但(dàn)是我们(men)可(kě)以看出来到底今天消费者(zhě)的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到(dào)的一些威(wēi)胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续地(dì)进行(xíng)学习。当然我(wǒ)们(men)不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每(měi)天(tiān)接电话，是不是就是(shì)做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一(yī)些日本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的(de)一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资(zī)产，有一个电影叫(jiào)《每一(yī)页都(dōu)得翻(fān)》，我那(nà)个时(shí)候看了(le)第(dì)二(èr)遍，我建议(yì)你去看(kàn)这(zhè)个电影，因为我(wǒ)看书(shū)的时候每一页我(wǒ)都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看了(le)上千个业务，而且保险公司也是如(rú)此。您(nín)不(bù)管做什么(me)事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须(xū)要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得(dé)呢(ne)？你刚才讲到(dào)日本(běn)，日本的这个(gè)事情非常简单(dān)。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就先看(kàn)它的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的公司，大部分(fēn)公司(sī)我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有(yǒu)一家公司就是如(rú)此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的利(lì)润率是(shì)14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公(gōng)司，而且这个公司还(hái)会发(fā)更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有非常非常(cháng)多的子公司，如(rú)果我们真正(zhèng)深入了解(jiě)这个公司，而且(qiě)我们(men)知道这个公司其实并没有怎么(me)样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面(miàn)的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了一些非常聪明的事(shì)情，而且(qiě)它的规模还是可以接受的，那我们可(kě)能就会开始(shǐ)对它们进行收购了，有的(de)时候也会告诉格雷格(gé)，这(zhè)个中间(jiān)大概6个(gè)月之后，或者(zhě)是说有5％的(de)一些变(biàn)化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了(le)这(zhè)样(yàng)的(de)工作，我们发(fā)现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们(men)做了一(yī)些什么呢(ne)？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是(shì)英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会(huì)让(ràng)你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样一(yī)个情况会发(fā)生，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们就是喜(xǐ)欢他们(men)运营的方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该做(zuò)什(shén)么(me)”，我们也曾经(jīng)做过(guò)保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解说给了他们(men)，因为我们(men)会在接(jiē)下来10到(dào)40年长期(qī)一起(qǐ)合作，而且(qiě)有时(shí)候他(tā)们也(yě)会发现我们可以一起合作去(qù)做的(de)地方，而我(wǒ)们(men)都同时很期待有这样的合作存在(zài)。与此(cǐ)同(tóng)时我(wǒ)们有其(qí)它的在日本的一些事(shì)业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补充的是你(nǐ)当(dāng)时去到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的(de)一些机(jī)会(huì)。就像你说到(dào)的他们(men)是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那(nà)边做的(de)五个会议，都发现(xiàn)这些(xiē)公(gōng)司(sī)的(de)历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都(dōu)是(shì)非常顺利(lì)的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增加或(huò)减少多少，但是(shì)长期以(yǐ)来他们会让伯(bó)克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自然而(ér)然地成为(wèi)了(le)这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非常出色(sè)，有一些非常(cháng)好(hǎo)的合伙人(rén)跟我们一(yī)起合(hé)作，我(wǒ)自己根本(běn)不(bù)需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会不太舒服(fú)，但是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接近一个危险区(qū)域(yù)了，你们能(néng)不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先(xiān)评论一下，苹(píng)果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好(hǎo)多行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等(děng)，这些都是不同(tóng)的行业(yè)和(hé)业务(wù)。苹果有一个(gè)很大的优(yōu)势，他们会不(bù)断(duàn)地回购自己的股票，价(jià)值也在(zài)上(shàng)升(shēng)，它们有很多(duō)流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我们(men)的价值就上(shàng)升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分(fēn)之百的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)两百当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样(yàng)都是非常(cháng)好的公司(sī)，苹果所处(chù)的这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司(sī)是不一样的，我们在中间投(tóu)资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁路做得(dé)远远不如苹果这么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之(zhī)间的关(guān)系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去(qù)买这样一个电话(huà)，有(yǒu)些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果(guǒ)让他(tā)们选择放(fàng)弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的(de)密(mì)切关系(xì)是无与伦比(bǐ)的(de)。我们(men)应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润(rùn)的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为(wèi)它们的回(huí)购，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了一些(xiē)苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚才(cái)提到的这(zhè)一(yī)点(diǎn)，我觉得当时的这个决定(dìng)是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹(píng)果的(de)组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有占到(dào)35％，我(wǒ)们(men)的组合要(yào)用其它(tā)的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的(de)业(yè)务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是(shì)没有极限的，我(wǒ)们要从这(zhè)些错误(wù)中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部分(fēn)的(de)教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好机(jī)会并不容易(yì)被识别出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)之前有三个(gè)非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他(tā)们坏(huài)想法中(zhōng)去挑选出他们(men)的好想法。如果能够识别出这一(yī)点，我(wǒ)们犯的(de)错(cuò)误会(huì)比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是(shì)我(wǒ)们知道自(zì)己的智商(shāng)是有极限的(de)，我们知道它的界限在(zài)哪里。有一(yī)些(xiē)人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，但是这样的聪明人(rén)反(fǎn)而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己(jǐ)的界限(xiàn)在(zài)哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你(nǐ)自己能力的(de)界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地(dì)面对你自(zì)己的(de)投资组合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们(men)举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子(zi)在一起，他们现在(zài)正在芝(zhī)加哥大学上学(xué)，一个在大一，一(yī)个在大二。这是我第二次参加股东大(dà)会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你(nǐ)们(men)的一个建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过生日的时候给他(tā)们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的(de)问题(tí)是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的(de)不同的问题，因为中间(jiān)还有各(gè)种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的科技公司已经(jīng)做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中美关系之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错(cuò)误造成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做(zuò)的就(jiù)是(shì)跟中(zhōng)国(guó)搞好关(guān)系，我们需要(yào)跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一(yī)切都非常明(míng)显，可以给我(wǒ)们带来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应商，对(duì)苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造(zào)这两个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行(xíng)为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家(jiā)都是现在(zài)世界(jiè)的超级大(dà)国(guó)，他们(men)也都明白(bái)必须要更好地和(hé)谐(xié)相处(chù)，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的(de)背后(hòu)也需要去不断地探(tàn)明你能够(gòu)把对(duì)方逼到一个什么样的角度才(cái)是一个(gè)极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的(de)话，他们(men)就(jiù)会明白，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这可(kě)能就是一(yī)个很大(dà)的风(fēng)险所在(zài)了。所以，我(wǒ)们(men)需要这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现在真正的(de)局势是什(shén)么，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪他(tā)们将在一(yī)个什么(me)样的环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了(le)太多的(de)承诺，这(zhè)会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个体系的(de)领导人可(kě)能(néng)会(huì)用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一(yī)种方(fāng)式行事(shì)，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都(dōu)不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉(jué)好像你用过火的行为可以去(qù)控制对方，这(zhè)是不理智的(de)。你如果(guǒ)有更(gèng)好的(de)外交手段(duàn)、更好的说服(fú)的(de)能力，你就应该既能够说服自己国(guó)家(jiā)的(de)人民，也能够(gòu)说服另外一个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在需(xū)要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们(men)跟苏联也(yě)是这样的一(yī)个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么(me)做的话，有的时(shí)候会造成非常(cháng)非常接(jiē)近紧张的一(yī)些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不(bù)同的一些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟现在状况文化不一(yī)样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是(shì)没(méi)有办法能够(gòu)负担所犯的一些(xiē)错误，最好(hǎo)的是(shì)你必须(xū)了解这些国家，很多领导人对于(yú)他们的公民(mín)以及他(tā)们所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些情况是不是进行了解？要有更(gèng)好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多的人口层面(miàn)的(de)组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张(zhāng)的局面已经(jīng)发生了(le)好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我们现在(zài)已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的(de)一(yī)些情况，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当(dāng)然两国(guó)都是非常具有竞争力的(de)，两国(guó)的(de)愿(yuàn)景也都已(yǐ)经在那里了，中国将会变(biàn)成(chéng)更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两(liǎng)个国(guó)家(jiā)在(zài)以后的这(zhè)么多年，不应该(gāi)继(jì)续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国(guó)的一(yī)些领导的工作都非常重(zhòng)要，要(yào)了解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结(jié)果(guǒ)，这中间绝对(duì)会有相应(yīng)的一些效应，所以我们必须要延展我们(men)原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这(zhè)中间(jiān)相应的催化剂。还有(yǒu)其它一(yī)些情(qíng)况，在过去的几(jǐ)个月之中是否(fǒu)已经改(gǎi)变了(le)。半(bàn)导体的(de)股份(fèn)已经超(chāo)过了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界占有非常(cháng)重要的(de)地位，在五年、十年甚至(zhì)二(èr)十年之(zhī)后，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样一个道(dào)理(lǐ)，我(wǒ)们(men)已经(jīng)做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买(mǎi)的一(yī)个非常重要(yào)的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的(de)一些工作，是(shì)台积(jī)电现在在做的。但是现在(zài)的(de)问题是，我(wǒ)们希望能够(gòu)找(zhǎo)到相同种类的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我(wǒ)们的公司里面(miàn)，我们觉得(dé)这个公司还是(shì)具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我那个时候在奥布(bù)科(kē)瑞（音(yīn)）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋(qí)，这个公(gōng)司的人非常棒，而(ér)且也是非常非(fēi)凡的(de)，我找到一些非常好的公(gōng)司(sī)、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如(rú)说(shuō)在(zài)日本跟中国(guó)台湾所(suǒ)配置的，都是(shì)非常理想的，而且是更好的(de)，这就是现在的事实，而且是我们现在可(kě)以做(zuò)的(de)。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得(dé)更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在(zài)管理非常非常多代(dài)的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命中是非常重要的，您是否(fǒu)可(kě)以分享一下(xià)您在伯克希(xī)尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的(de)，Ben先生做了(le)很(hěn)多很多对(duì)我有意义的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到(dào)，这中(zhōng)间并没有任何掩(yǎn)盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得(dé)非(fēi)常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错的(de)还是(shì)对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看这(zhè)本书(shū)的(de)排名，当然亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)对上百上千的(de)书(shū)籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名(míng)或者350名左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底(dǐ)有多少(shǎo)本被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可能大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样一(yī)本书，能够(gòu)持续地(dì)有(yǒu)这些(xiē)定位，比如1950年第一(yī)名的排(pái)榜、第二名、第三(sān)名的排榜(bǎng)，结果发现还是这(zhè)样子，但是(shì)他(tā)的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不(bù)一(yī)样。每一天都继续(xù)有人(rén)出版(bǎn)他的(de)书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多(duō)，他在(zài)1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而(ér)且(qiě)是完完全(quán)全(quán)有关系(xì)的(de)。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公司是被(bèi)我们的(de)股东持(chí)有的(de)，而且这个社会是(shì)对(duì)我们满意的，如果我(wǒ)们的社群中(zhōng)有对我们不(bù)满意的情(qíng)况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得(dé)这些是(shì)必须(xū)要做的。我们(men)的资产是无限的(de)，我们也会继续能够请有才(cái)能(néng)的人来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的(de)，能(néng)够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有才(cái)能的导师、老(lǎo)师，而(ér)且他(tā)是一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子(zi)公司。他(tā)在运作的(de)一些结果情况之下(xià)，这(zhè)中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少(shǎo)钱，他们(men)的浮存金(jīn)也不(bù)是很高。所以，有些在(zài)评估上(shàng)不(bù)值(zhí)多少价钱的公(gōng)司其(qí)实是非常好的(de)公司，但是伯(bó)克希尔会发(fā)掘这(zhè)些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不(bù)同(tóng)版(bǎn)本(běn)的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来(lái)很(hěn)多经典的(de)事实，这些都是我们必须要学习的(de)，这是我们的生命(mìng)中发(fā)生的(de)一些事情，你必须(xū)准备让(ràng)自己不会再失(shī)掉更多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易(yì)的时候，这个交易完完全全结果好像没有办法(fǎ)成(chéng)功，我记(jì)得(dé)那个时候是(shì)100万或(huò)者125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分配(pèi)。这个人非常诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺性的(de)是(shì)，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来运作他的一(yī)些(xiē)业务(wù)。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一些非常必要的措(cuò)施(shī)，而且(qiě)不去规(guī)避(bì)一些你觉得不(bù)重要的事情，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们做(zuò)的事情的(de)决(jué)策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了(le)正确的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重(zhòng)要的(de)一些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重(zhòng)要的(de)决策，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做(zuò)了(le)。最重要、最有(yǒu)趣的一(yī)件事情是(shì)你必须要试图(tú)考虑很多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动(dòng)车，如果(guǒ)要(yào)保险，而且这(zhè)些保险是汽(qì)车(chē)制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而不(bù)是真正(zhèng)从(cóng)保险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨(tǎo)论(lùn)这(zhè)些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽(qì)车(chē)公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故(gù)事(shì)，并没有发生(shēng)之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便的，你要收(shōu)集(jí)更(gèng)多保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的一些记录。我们希望能够击(jī)败汽车公司(sī)的(de)销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司(sī)还(hái)没有(yǒu)开始这么做，当然特斯(sī)拉(lā)已经(jīng)在做了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比较(jiào)难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他们(men)走的(de)路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险已(yǐ)经是(shì)十几(jǐ)年的事了，不(bù)是一个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家(jiā)公司(sī)也(yě)有自己的一些保(bǎo)险，但是后来(lái)这个保险公司好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自(zì)己做保险已经不是一(yī)个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难(nán)，特别是要比一般的保险公司(sī)做得更好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的比例，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在(zài)产业(yè)中流(liú)传(chuán)，华(huá)尔(ěr)街也非(fēi)常喜欢听(tīng)到这(zhè)样的传闻和(hé)故事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有(yǒu)人来买车(chē)，我们就在这样一(yī)个行为(wèi)后面构建了我们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的这(zhè)个体系上去做(zuò)出改善(shàn)真的(de)非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一(yī)点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真的是(shì)非常(cháng)难(nán)的(de)。这有(yǒu)一(yī)个(gè)大(dà)的(de)很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了(le)这(zhè)个(gè)理念。他们是(shì)一个基金公司，当(dāng)时发现汽车(chē)保险好像是一个有利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)体系，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那(nà)个时候没(méi)有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的(de)侮辱，没有任何(hé)人有(yǒu)股权，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人上市(shì)，但是他们的(de)净价值(zhí)却迅速(sù)地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实很(hěn)少去看这些故事背(bèi)后的(de)本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得(dé)出(chū)去这(zhè)样的保险才是最重要(yào)的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业(yè)内、坊间(jiān)流传(chuán)很多，但是最后赚钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达州，我已经(jīng)连续(xù)好多年来(lái)到股东大(dà)会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都(dōu)来(lái)自伯克希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是未(wèi)来的(de)投(tóu)票控(kòng)制的问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到底会(huì)在(zài)投票控(kòng)制上(shàng)有所(suǒ)有(yǒu)权？到底他们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金一样(yàng)，指数(shù)基金想要什么(me)呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样的一(yī)个世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他们(men)拥有这个(gè)投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句话(huà)，我突然(rán)忘了该怎(zěn)么说了。他(tā)们经常会退(tuì)出，很有意(yì)思的一点是，我(wǒ)们从(cóng)财富管理的角度(dù)出发，我们是在对资产进行管理，指数基金(jīn)在(zài)资产管理(lǐ)上有非(fēi)常非(fēi)常小的一(yī)部分费(fèi)用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种(zhǒng)成(chéng)功相对来说是(shì)比(bǐ)较(jiào)容易去(qù)复制的，但是这个背(bèi)后有(yǒu)2个(gè)基点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基金的人想要去买其(qí)它(tā)的一(yī)些基(jī)金(jīn)，或者是把这个支付的管(guǎn)理费用用于(yú)其它地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方面的(de)费用就会相应上升(shēng)，也就是为什么指数基金被发(fā)明出来的一个(gè)根本的原因，这是一个(gè)很好的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感(gǎn)觉他们(men)是把这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用(yòng)另(lìng)外一个(gè)基金(jīn)给你，在这(zhè)个(gè)过程(chéng)当中他(tā)们其实慢慢建立(lì)起来了很强的护(hù)城河，最终还(hái)是要由(yóu)政(zhèng)府(fǔ)和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就知道(dào)他们的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔回(huí)购了很(hěn)多自(zì)己的股票，减少了(le)股(gǔ)票(piào)量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带(dài)来了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的(de)工(gōng)作(zuò)，他(tā)会不会也(yě)会在(zài)未来的股票回购(gòu)上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他(tā)有没有对(duì)股票的回购(gòu)做(zuò)出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的(de)这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现在在资(zī)产分配上跟我起到相(xiāng)同的(de)作用，他也会在(zài)之后做出这(zhè)种决定，而(ér)且他做出决定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相似的。有(yǒu)时(shí)候人们(men)把这样(yàng)的一个框架想得(dé)非(fēi)常复杂(zá)，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多(duō)，就像我们有这样的一个业务(wù)，你想(xiǎng)去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣(qù)，我们(men)去买其中的一(yī)部分。我们当然(rán)不想去(qù)误(wù)导大家。格(gé)雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架(jià)已经给我们做出来了，你的(de)这(zhè)个(gè)方(fāng)法、这(zhè)个框架是会沿(yán)用的。你(nǐ)和(hé)查(chá)理的这种(zhǒng)方法，我也(yě)不(bù)会(huì)觉(jué)得这个框(kuāng)架在未来有什么(me)样的(de)改变(biàn)。当有机会来(lái)临的时候(hòu)，我们也会(huì)成为非常活(huó)跃的自己股票的回购方，这对(duì)我(wǒ)们的股东还有我们整个(gè)业(yè)务的(de)运营都(dōu)是有益(yì)处的。所以，当有这样的机(jī)会出现的时(shí)候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢或(huò)者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是(shì)我们(men)业务的需要(yào)，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然(rán)你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对(duì)非(fēi)常容(róng)易。如果你的(de)资本足够，你不会(huì)用它们(men)很多(duō)，而你的股(gǔ)票有吸引力(lì)的话，还可以通过(guò)回(huí)购(gòu)提升每(měi)一个单股的内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时(shí)候(hòu)一个投资银行家说(shuō)你要去做这样的回购、那样的回购(gòu)项目是(shì)不好(hǎo)的，不(bù)要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时(shí)候你说了(le)这么一句话(huà)，好像说用(yòng)巨大的无(wú)知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人(rén)，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)还坚持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些词语去形(xíng)容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是(shì)这个公(gōng)司背后的(de)驱动(dòng)力，但是在继(jì)承人上(shàng)去进行(xíng)价(jià)值的(de)衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的方(fāng)法(fǎ)就是让他(tā)自由地去掌控。你会对(duì)这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先(xiān)想(xiǎng)说(shuō)我99％的个人的价值(zhí)都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当(dāng)中。我想说的是我并没有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我(wǒ)也是百分之(zhī)百(bǎi)地对(duì)此有信(xìn)心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格之外(wài)也没有其他任命(mìng)为(wèi)我继承人的人(rén)。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航(háng)向(xiàng)前进，在(zài)一段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些(xiē)时候很(hěn)难去评价继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时(shí)间(jiān)里去(qù)衡量、去(qù)看这个(gè)问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在这(zhè)些时间(jiān)当中得到多大的收益，但(dàn)是你很难(nán)去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多(duō)家公(gōng)司的(de)董事会上任职，很难对每(měi)一个管理(lǐ)层(céng)去(qù)做出公平的(de)评估，很难做，有些人就是做(zuò)得(dé)比另外(wài)的人好(hǎo)，但是有(yǒu)些人(rén)管(guǎn)理的行业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以前(qián)就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是(shì)要(yào)去买好(hǎo)的公司，就这么(me)简单。现(xiàn)在经营(yíng)非(fēi)常好的公(gōng)司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面(miàn)的十几个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不(bù)要去听华尔街给你们(men)做的建议，他们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他(tā)是不是(shì)特别(bié)能言善道。所以，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他们是(shì)不是真正地(dì)能(néng)够再继续支持？我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在的这(zhè)些股东和(hé)我(wǒ)们(men)的管理层(céng)面上的人，他们(men)都是非(fēi)常优(yōu)良(liáng)的人(rén)才，可以面临更(gèng)多的一些挑战(zhàn)，都是(shì)非常好的领导人(rén)、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们(men)现在面临着一(yī)些美国(guó)银行(xíng)的挑战。整体来看(kàn)，出(chū)现了一些状况，这中间的(de)一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一(yī)些关于银行的问题，我现在(zài)就用一(yī)些银(yín)行的(de)术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还(hái)没(méi)有到期。查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在银(yín)行的(de)一(yī)些(xiē)情况，在所有的银(yín)行界其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有(yǒu)传(chuán)染性(xìng)。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没(méi)有办法(fǎ)调整。比如说(shuō)在1931年(nián)的时候(hòu)，在(zài)我父(fù)亲的(de)那个(gè)年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥(ào)马哈(hā)国(guó)家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的(de)问题。那(nà)个(gè)时候(hòu)如果有人在银行排(pái)队，有人就(jiù)会(huì)讲“你们排(pái)排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年的(de)情况，那个时候他的老板(bǎn)决(jué)定休一个礼(lǐ)拜的假不(bù)去(qù)工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们(men)那个时候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他(tā)可(kě)以保护到(dào)你的一(yī)些账户，银(yín)行(xíng)的一些(xiē)系统已经进行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年都(dōu)一直在改变中，而(ér)且(qiě)非常具(jù)有敏感性(xìng)。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况。银行(xíng)在经营(yíng)的时候，一般人(rén)们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机(jī)本的(de)理论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了(le)FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也(yě)能付到一块钱(qián)，我们的存款都还是存在(zài)的(de)，有的时(shí)候在不同的地区(qū)，觉(jué)得还有(yǒu)一些疯狂的事情发(fā)生(shēng)，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是(shì)不应该(gāi)发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息(xī)，有的时(shí)候是(shì)非常(cháng)非(fēi)常不好的，也(yě)许经营的这(zhè)些代理(lǐ)，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人是误解(jiě)了现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以及美国的(de)政府和美国的(de)群众(zhòng)们，对于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对(duì)他们的存款都(dōu)已(yǐ)经有危机(jī)了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年的时(shí)候已(yǐ)经发(fā)生过了，而(ér)且法(fǎ)律也(yě)从那个(gè)时候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的(de)这些群众们并(bìng)不是傻(shǎ)子(zi)，我那时(shí)在东京也提交了一个方案，很多(duō)人没有听(tīng)到我讲了一些什(shén)么，但是(shì)如果现在说要(yào)把(bǎ)我的存(cún)款提出来，跟(gēn)银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多(duō)少，他们都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在(zài)生(shēng)活的世界(jiè)中，我(wǒ)们不知道(dào)到(dào)底会(huì)发生什么事情，我们那(nà)个时候(hòu)不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债券之中，这是(shì)伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂时不会(huì)发生任何(hé)的变化。得到的一些收益(yì)或(huò)者奖励，在(zài)银行的监管制度之中(zhōng)已经完(wán)完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉(jué)得这些混乱(luàn)的制(zhì)度让我们(men)觉得疯狂了(le)，房(fáng)地美(měi)跟房(fáng)利美已(yǐ)经做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这些数字是(shì)非常(cháng)大的，这中间(jiān)也许(xǔ)我(wǒ)们忘(wàng)记(jì)了只(zhǐ)有150多个(gè)人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在(zài)大量的(de)一些(xiē)资(zī)产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到(dào)的一些获得，有些时候基本上来讲是(shì)不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事情，随(suí)着这个脚步也发生了(le)，这些是让我(wǒ)们(men)非常不可思(sī)议的。有些事情第一次跟(gēn)第(dì)二次发生，很多事情觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但(dàn)好像是(shì)变得无法预测了，好像我们那个时(shí)候进入(rù)了不同(tóng)的年代(dài)，生活在一(yī)个非(fēi)常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们(men)只(zhǐ)要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等(děng)待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法(fǎ)适当(dāng)地去解(jiě)决这些问题(tí)，那就是真正地有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要有一个(gè)处罚制(zhì)度，这些人如果做(zuò)了(le)不当的一些措(cuò)施，或有不良的一(yī)些行(xíng)为(wèi)，绝对(duì)要对(duì)他们进(jìn)行处分。你可(kě)以看这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供(gōng)了(le)一(yī)些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的(de)按揭巨(jù)无霸(bà)的大，有的时候(hòu)会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提案，而且(qiě)银行是有(yǒu)它(tā)自己的优势的(de)。有(yǒu)的时候(hòu)你会看到(dào)这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分(fēn)之零点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来(lái)的一些选(xuǎn)择的结果是怎(zěn)么样。很(hěn)多群众不(bù)知道有这(zhè)种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些股票是自(zì)己有(yǒu)所(suǒ)为的(de)内部交易的(de)状况，这些东西(xī)也都是被计(jì)划出来，而且(qiě)已(yǐ)经做(zuò)了一些构建，这些(xiē)无辜的人就(jiù)会受(shòu)到影响。所有(yǒu)的(de)监管人或者是他们(men)的经理绝对(duì)有能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负(fù)责的。这些股(gǔ)东(dōng)因为并没有(yǒu)犯任何错或者是(shì)做任何事情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些(xiē)人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好的教(jiào)训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人(rén)的行为是不当的。我现(xiàn)在没办法(fǎ)告(gào)诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样(yàng)的(de)一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么(me)说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下(xià)，有(yǒu)些事(shì)情还是(shì)比较(jiào)好的。银行现在并不只是在进行(xíng)银行的一些(xiē)投资，而且他们现在已(yǐ)经开(kāi)始做了更多的一(yī)些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我(wǒ)们的国家(jiā)常常这些(xiē)银行做了(le)一些相反的事情，所有的(de)这(zhè)些银(yín)行(xíng)家(jiā)都想变富(fù)的话，对我们来说不(bù)是(shì)一个好事。银行(xíng)的这些(xiē)人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变富的(de)这(zhè)个想法所驱使，这(zhè)样他们会不(bù)停地犯错。如(rú)果所有的人(rén)都想在银(yín)行行业(yè)变得(dé)富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是(shì)有这样的一个(gè)利润的边(biān)际要求，但一段时间以来(lái)他(tā)们也改(gǎi)变(biàn)了这(zhè)样的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真(zhēn)的会对银行带来非(fēi)常大(dà)的风(fēng)险。后(hòu)来(lái)银行(xíng)又找到了非(fēi)常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来(lái)让人借(jiè)钱。所以，制度、管理(lǐ)各方(fāng)面(miàn)都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一(yī)下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们(men)所有人来说(shuō)并不是(shì)一(yī)个很(hěn)好的社(shè)会效(xiào)益(yì)，没有什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做(zuò)出了决定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的人做出了这样的决(jué)定，他说(shuō)这(zhè)是现代(dài)的(de)世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了(le)一(yī)个(gè)又一(yī)个的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行业会有非常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价(jià)值观(guān)、传统的价(jià)值观，我们(men)不知道接下来(lái)会发生什么，有(yǒu)非常多的可能(néng)性。储(chǔ)户不会丢掉他们的(de)钱，但是银(yín)行的这些高管(guǎn)们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在(zài)的这(zhè)些贷款也(yě)是(shì)无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来(lái)对这种不端的行为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这些人(rén)行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对于(yú)所有(yǒu)的(de)这(zhè)些区域银行还有大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你(nǐ)用这种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非常好的(de)投(tóu)资。查(chá)理和(hé)我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们(men)当时(shí)投资(zī)了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个(gè)时(shí)候才投了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银(yín)行的兼并法案(àn)没有通过的话(huà)，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投(tóu)资(zī)的标的(de)都放在(zài)非(fēi)常(cháng)多的银行(xíng)身上。但是1970年通过(guò)了《银(yín)行股权方案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的投资多(duō)元化(huà)，没(méi)有办法(fǎ)全部投到银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们(men)当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也(yě)不会有(yǒu)太多现在这样(yàng)的(de)情况，那个时候真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时候大(dà)家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们(men)那个时候如果能买(mǎi)更多的(de)银行，也许我们的(de)触角就没有办法进到(dào)现在这么多(duō)的保(bǎo)险业，那(nà)个时候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的标的(de)。但是那(nà)个时候你可以经营非常健(jiàn)康的银(yín)行行业，后来(lái)的这些发明那个(gè)时候都没有，你可(kě)以(yǐ)在银(yín)行的(de)投(tóu)资上(shàng)赚到很好的(de)回报，而且那个时(shí)候我们也是(shì)希望能够投资更多银行。后来我们(men)有了一(yī)些(xiē)银行(xíng)的股票，但是也把(bǎ)银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生(shēng)的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道(dào)这些大银行的股东还(hái)有这些(xiē)区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行(xíng)的服务，我自己个(gè)人(rén)的财富(fù)也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的银行。但是从(cóng)投资(zī)银行、拥有银行来说，一些事(shì)件(jiàn)会决定它(tā)们的未来，这中间会有政(zhèng)治家的(de)参与、政客的(de)参与，还会有很(hěn)多并(bìng)不了(le)解这个(gè)体系的(de)人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么(me)多的(de)攸关方(fāng)，现在(zài)美国的(de)公众(zhòng)对于(yú)银行现(xiàn)在这种情况也非常(cháng)困惑，这(zhè)种后果必须要体(tǐ)现出来(lái)，现(xiàn)在很多人不知道后(hòu)果是什么，每一个(gè)事件也都(dōu)会打(dǎ)造不(bù)同的后(hòu)果。我们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无(wú)限的(de)数字(zì)，大家(jiā)都不(bù)知道后(hòu)面的数字是什么，银行业也是(shì)如此，你都(dōu)不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们(men)对(duì)拥有银(yín)行也是保持非常(cháng)谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业(yè)务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它(tā)们的管理层，我会把交易(yì)的提(tí)案递(dì)到(dào)他们的(de)面(miàn)前。我也不(bù)知道(dào)接下来会发生(shēng)什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也(yě)重新证明(míng)了我的一个想法，美(měi)国的公(gōng)众其实(shí)对我们的银(yín)行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不(bù)如(rú)我了解(jiě)的这(zhè)么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果(guǒ)你在(zài)国会，你可能会(huì)有(yǒu)一个自己(jǐ)的(de)立场，有些时候这(zhè)个立场(chǎng)是为自己牟利，但是(shì)并不一定(dìng)会真(zhēn)的代表你(nǐ)一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　芒格(gé)：在我的一生(shēng)当中，银(yín)行业发生了(le)很多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银(yín)行业的做法，比如(rú)美国(guó)银(yín)行给(gěi)这(zhè)些早期的移民做出(chū)的(de)一些(xiē)优(yōu)惠，很早期的信用卡等奥巴马与中国关系好嘛，奥巴马在任时与中国的关系好吗等，都(dōu)是他(tā)们对我(wǒ)们这个社会最大(dà)的(de)贡献。但是(shì)越来越多做的像(xiàng)投资银(yín)行(xíng)一(yī)样投机、赌博(bó)，所以，我对(duì)于(yú)现在(zài)的这种情(qíng)况真(zhēn)的(de)非(fēi)常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的(de)故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄(xióng)人物总有一天要(yào)退休，这是在(zài)我们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们(men)雇佣了一个未来可以接替他(tā)的人，我们觉(jué)得这是一个(gè)很好的(de)行(xíng)业(yè)，我们需(xū)要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是(shì)你(nǐ)如果当(dāng)时(shí)问了我的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司(sī)之后，他真(zhēn)的是一个(gè)很正直诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也非常(cháng)有水平(píng)，但他想(xiǎng)做的(de)第一件事情就是买这个银行，这个(gè)人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱的(de)一家(jiā)银行(xíng)，但(dàn)其实并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是(shì)必须(xū)比我们竞争对(duì)手的(de)楼要矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实他就(jiù)是想去到我们整个城市最高的楼(lóu)上的办公(gōng)室去工作(zuò)。从中可以(yǐ)看出他生活中到(dào)底他的追求(qiú)是(shì)什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行业现在的(de)一个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)您好(hǎo)，我(wǒ)今年(nián)13岁，这(zhè)也是我第六(liù)次参加伯(bó)克(kè)希尔年度股(gǔ)东大会了，而且(qiě)我(wǒ)也非常(cháng)有幸(xìng)在过去(qù)问你(nǐ)们问题(tí)。我今天问你们(men)的问题是下(xià)面这样，据你们所(suǒ)知，美(měi)国的(de)国债现(xiàn)在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年(nián)，美联储还(hái)在不(bù)断地(dì)印钞票，即使他们宣称是(shì)在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而其他(tā)主要的经济(jì)体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是(shì)在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是(shì)我们是不是在未(wèi)来会(huì)面对这样的一个情况？美元(yuán)已(yǐ)经(jīng)不再是全球的(de)储备(bèi)货(huò)币(bì)，伯克希尔会(huì)对这样(yàng)的情况做好(hǎo)什(shén)么样的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元化(huà)的世界我(wǒ)们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来(lái)帮我们回答一(yī)些问题才(cái)对(duì)，每年(nián)都(dōu)问(wèn)得(dé)这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货(huò)币，但是未来我们可能(néng)就面(miàn)对的不是这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的(de)这种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能比(bǐ)我们更清楚(chǔ)，但是(shì)他也没有办(bàn)法完全(quán)掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全控(kòng)制我(wǒ)们的财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会给(gěi)我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了(le)这种情形，没有人知道(dào)你(nǐ)印多(duō)少纸币(bì)才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这(zhè)个答案(àn)大(dà)家都不知道(dào)。有时(shí)候你不断地去(qù)测(cè)试，这个测(cè)试过激之后就(jiù)会出现(xiàn)问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这(zhè)样(yàng)做了，对我们是有(yǒu)利的，我们(men)也在战争期间控制了(le)通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记得好像(xiàng)1946年(nián)1月份的(de)时候，当时美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经达(dá)到了大概(gài)1％还是怎(zěn)么(me)样，但年底的时(shí)候却上升(shēng)到了(le)15％，都是(shì)因为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情做(zuò)得(dé)过激、过度(dù)，很难看(kàn)到(dào)在之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且当有些人(rén)把(bǎ)钱放入银行，有一(yī)个养老(lǎo)计划，他们之后再取出来的时候，这个货币(bì)的(de)购买力是不是还能和以前一(yī)样？这(zhè)些都是跟宏(hóng)观(guān)经济(jì)息息相关的。我和其(qí)他(tā)人都没有办(bàn)法去做(zuò)出预(yù)测(cè)，但是我知(zhī)道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是(shì)我投票(piào)的话(huà)，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候(hòu)都(dōu)会(huì)包含(hán)在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的(de)时候他(tā)们(men)自己(jǐ)都不知(zhī)道他们自己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时(shí)候也听(tīng)不懂他们在做一(yī)些(xiē)什么(me)。所以，你没有(yǒu)办法完完(wán)全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边(biān)真的是(shì)依样画葫芦或(huò)者学到了(le)什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你必须自己(jǐ)要完(wán)完全全了解。伯克希(xī)尔公司已(yǐ)经准备得非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们(men)做(zuò)的大(dà)部分一些(xiē)投资(zī)都希望能够面对这段时期(qī)，而且每年的年度报(bào)告之中也准备了我们现(xiàn)在已经有的(de)一(yī)些计策。有的时候这(zhè)是一个非常(cháng)非常具(jù)有政治(zhì)化的一些(xiē)决策，而且有的时候还具(jù)有所谓的部(bù)落性(xìng)的一些决策，在(zài)某种层(céng)面来看。我希望(wàng)所(suǒ)有(yǒu)具有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们觉得非常压(yā)抑(yì)的社会之中(zhōng)，还有在有钱(qián)人的社会团体(tǐ)之中，很(hěn)多事情(qíng)还是朝着(zhe)我(wǒ)们这边走(zǒu)的(de)，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没有任(rèn)何效(xiào)益的。当然有些国家的文化非(fēi)常非常坚(jiān)实的，比如说(shuō)日本，但是(shì)日(rì)币没有办法作(zuò)为全(quán)世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的(de)时候会买回来国家里面(miàn)的一些债务，还(hái)有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在美联(lián)储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经(jīng)济状况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他们的(de)。我(wǒ)们国家做的，在(zài)银行融资这方(fāng)面(miàn)，可能(néng)还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们(men)是(shì)有(yǒu)一个非常凝聚力的文(wén)化，在(zài)日本，每一(yī)个人(rén)都必须要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你明年来问我一些更难的问(wèn)题。我(wǒ)现在预(yù)测，我(wǒ)是在(zài)美(měi)国出生的人，我也希(xī)望美(měi)国越(yuè)来越(yuè)好，我们可以做(zuò)很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事(shì)情做多了(le)，是不(bù)能没有限(xiàn)制(zhì)这么(me)做的，而且人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的(de)。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联(lián)储的(de)一些在位的(de)人(rén)士曾经也做(zuò)过某些(xiē)事情，他(tā)们做的(de)一(yī)些事情真正让我(wǒ)觉(jué)得不安心，他们以(yǐ)前(qián)也可能就是(shì)政客，他(tā)们曾(céng)经是(shì)在(zài)内布拉斯加的政客(kè)。这些(xiē)人特别(bié)不管(guǎn)这些事(shì)情继续走下(xià)去(qù)，基本上通胀就是现在(zài)最需要(yào)解决的问题，他(tā)们做的事情出来的(de)结果，这些事情(qíng)都是让我(wǒ)们(men)觉(jué)得很重要的(de)。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它的人在做这些事情，其实他们都必(bì)须要有真(zhēn)正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个真正具有权(quán)力的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情是(shì)更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知道光(guāng)印(yìn)钞票(piào)的这种经济，在二战(zhàn)的时候(hòu)也(yě)发生这样的现象，当然上百万(wàn)的方(fāng)式，你可以做评(píng)估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣(qù)的(de)，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能(néng)力，或者你(nǐ)试图了解(jiě)百分之百所有的事情，能够知道怎么样过(guò)更好的生(shēng)活(huó)。

　　我们知道经济有的(de)时(shí)候是具有非常宏大的(de)一些(xiē)力量(liàng)，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也不(bù)见(jiàn)得能(néng)够(gòu)让这些事(shì)情(qíng)做(zuò)得更成功(gōng)。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们学到了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富(fù)管理(lǐ)的行(xíng)业，就像我们是不是(shì)？我们也(yě)是在(zài)做(zuò)这个行业的事情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个时候不(bù)了解什(shén)么叫做“财富(fù)管(guǎn)理”，直(zhí)到(dào)我做得越来越大的时候我才(cái)开始这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的(de)股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于(yú)是(shì)BP以(yǐ)及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个(gè)非常好的问(wèn)题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我们(men)买到(dào)了非常非常好的价格(gé)，所(suǒ)以才有这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的(de)业(yè)务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的(de)优势，在(zài)最(zuì)后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的(de)一些(xiē)选项(xiàng)，在做架构的时(shí)候能够做到更好的一(yī)些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一(yī)个选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业(yè)，并不是说这个行业(yè)更小，但(dàn)是我们(men)以前在(zài)我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们(men)不会(huì)随时把州际公路迁移到(dào)两英里(lǐ)之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司(sī)也(yě)许已经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个(gè)公(gōng)司做的一些(xiē)决定(dìng)到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们(men)的(de)管理制(zhì)度(dù)，我们也(yě)有了更多的(de)人(rén)追(zhuī)随(suí)我们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马(mǎ)哈的一个人(rén)。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于(yú)奥(ào)马哈，而(ér)且是从北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是上公立(lì)学校的人(rén)，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加的州立大学进行学习，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可(kě)能在(zài)20年之前(qián)，他的母亲还(hái)要工作(zuò)，才(cái)能(néng)让他把(bǎ)学业完成。但是(shì)那个时(shí)候他也做了很多很多的工作(zuò)。我(wǒ)们(men)雇的(de)这些人(rén)都是非常好的(de)，我(wǒ)们也有自己百(bǎi)分(fēn)之百的(de)权力，而且得到了(le)这个交(jiāo)易，而(ér)且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的(de)方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子(zi)，但(dàn)是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工作。我们(men)主导的(de)方(fāng)法也许每(měi)一次都不一样，但(dàn)是(shì)我们绝对(duì)会保持(chí)原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作(zuò)的(de)时候，我们(men)是非常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高中(zhōng)，而(ér)且都是公立的(de)，这个高中离我们(men)的地方(fāng)大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行(xíng)试点的一些(xiē)培训。讲到价(jià)格，派(pài)勒那(nà)个公司当时是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎(zěn)么样，那个时(shí)候他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的事(shì)情都做到了，而且他(tā)进行(xíng)了良(liáng)好的一(yī)些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的工作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上了最好的非(fēi)常知名的大学，但(dàn)是他(tā)又做到什(shén)么(me)呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这(zhè)些(xiē)事情都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒(máng)格(gé)先生、巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是(shì)我第四次参(cān)加股东大会，我(wǒ)非常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及(jí)你所(suǒ)有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文(wén)章(zhāng)，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要(yào)开(kāi)始(shǐ)储(chǔ)蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到美国的顺(shùn)风车(chē)。你不(bù)要避(bì)免(miǎn)任何发生错(cuò)误(wù)的可能(néng)，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这么(me)做到，即使有(yǒu)错误也是没(méi)有关系(xì)。你今(jīn)天是否(fǒu)可(kě)以给我们做一些建议，如(rú)果有非常(cháng)重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生(shēng)重大错误(wù)的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大的错误你可(kě)以避免的话，在美国，可能(néng)这些(xiē)重大的错误你会看到，但(dàn)是(shì)在你写你自己(jǐ)的讣(fù)告之前(qián)，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了哪些(xiē)东西。但是一些企(qǐ)业上的错(cuò)误，不(bù)是(shì)说(shuō)你(nǐ)可以把这(zhè)些错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多的(de)钱(qián)可以投(tóu)资当然最好，但不是(shì)所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也(yě)许(xǔ)你(nǐ)运气非(fēi)常好(hǎo)，就不(bù)会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信(xìn)用卡的一些负(fù)债以及其它相应(yīng)的一些负债，比如说(shuō)你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要知道(dào)量(liàng)入为出，也(yě)许(xǔ)你需(xū)要加入我们，投(tóu)入(rù)我们的股票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么(me)去(qù)讲，我不知(zhī)道该怎么(me)去讲这(zhè)句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了(le)。其实(shí)道理没(méi)有那么(me)复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第(dì)一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时(shí)候，他说明(míng)天(tiān)要跟别人(rén)说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出(chū)去的(de)话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是(shì)要分(fēn)类去(qù)批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不(bù)需要向更多的人(rén)去解(jiě)释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时(shí)候也(yě)觉得没有善良的人在死的时(shí)候没有(yǒu)朋友。我曾(céng)经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有(yǒu)他的(de)二世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)有(yǒu)什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花(huā)的钱要比(bǐ)你挣的(de)少，要量入为出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒(dú)的活动(dòng)，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会(huì)成功；你如果不(bù)做的(de)话，你(nǐ)需要非常多(duō)的运气，但是(shì)你不想把自己的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加(jiā)一点(diǎn)，你需要(yào)知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不要去误(wù)导别(bié)人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空(kōng)头(tóu)承(chéng)诺。人生最(zuì)重要的一个教训就(jiù)是“你自己走自(zì)己的路，而且(qiě)要很快地去(qù)实(shí)践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一(yī)点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有策略(lüè)，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候(hòu)承(chéng)担一些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的(de)股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生(shēng)的投资策略(lüè)和法则，你们都(dōu)提(tí)到人(rén)生最艰难(nán)的问(wèn)题都来(lái)自(zì)于人，你们学到的是能够(gòu)成(chéng)功、快(kuài)乐地生活，就是(shì)跟(gēn)这(zhè)些负面的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带(dài)给你(nǐ)负(fù)面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候离不开就把他们(men)缩小，查理是一个策略(lüè)大师(shī)，就是怎么样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的(de)时候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道(dào)如(rú)果(guǒ)家里(lǐ)边有(yǒu)这种经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角(jiǎo)色或者是(shì)什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这个(gè)问题，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成(chéng)为了各个(gè)另议的(de)超级明(míng)星，但是他爸爸(bà)这个人就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好(hǎo)的(de)决(jué)定就是远离(lí)这个(gè)家(jiā)庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最(zuì)多(duō)是有一(yī)些缺(quē)点而(ér)已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的(de)人，可(kě)能就会有(yǒu)问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可能(néng)也不太(tài)一样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我(wǒ)来(lái)自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就(jiù)是(shì)股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东大(dà)会。我的问题(tí)是这其实是我第一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都(dōu)很(hěn)好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品是专属(shǔ)权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元(yuán)，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个(gè)产品，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的分配，这(zhè)样你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自己(jǐ)的含(hán)义(yì)和意义所在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很(hěn)高(gāo)，你从中还可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种(zhǒng)控(kòng)制(zhì)，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这(zhè)样(yàng奥巴马与中国关系好嘛，奥巴马在任时与中国的关系好吗)，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进(jìn)行广(guǎng)告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我(wǒ)也观察了非常多(duō)这样的产品，多(duō)种的零售(shòu)方式，我(wǒ)们知(zhī)道很(hěn)多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上(shàng)对我(wǒ)们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类(lèi)别(bié)的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品也有(yǒu)非(fēi)常多的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品可(kě)以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产品，我(wǒ)们才(cái)会把它(tā)的分(fēn)销渠道多(duō)元化(huà)，而且(qiě)这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能(néng)够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能(néng)力(lì)的分销商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可(kě)能还有另一家(jiā)没有什么名气的(de)糖果(guǒ)公司，人们(men)每年可能(néng)只买几次糖(táng)果作为礼物(wù)，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给(gěi)自己的(de)女朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作(zuò)为圣(shèng)诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法把这种(zhǒng)完(wán)全不知名(míng)的(de)糖果拿出(chū)来。我们都希望在这(zhè)一瞬间(jiān)看(kàn)到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场上的地位是(shì)独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在(zài)这个市场和(hé)在(zài)另外一个市场的影(yǐng)响力(lì)也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可(kě)口可乐(lè)在(zài)180多个国家都是(shì)卖得(dé)非(fēi)常畅销(xiāo)的产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨(biàn)识度。如何做到(dào)？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常(cháng)多(duō)的教训(xùn)可以去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样(yàng)的产(chǎn)品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住市(shì)场的(de)考(kǎo)验，给(gěi)我们长期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没(méi)有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这(zhè)么去做。你可(kě)能不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告不(bù)怎(zěn)么样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现在的(de)投资(zī)是要去看它的基本(běn)面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱(qián)来管理我(wǒ)们的投资呢(ne)？我们现在的这个行业(yè)不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去买股票，这不(bù)是(shì)我们想给的建议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任何一(yī)家公司去减(jiǎn)少自己的股息(xī)都不(bù)是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思(sī)去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是现(xiàn)在有很多公司(sī)在这个(gè)领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花(huā)了(le)高价钱，但(dàn)是没有办(bàn)法奏效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留(liú)下这些人，或者留下这(zhè)些订(dìng)阅的(de)用(yòng)户，问(wèn)题就(jiù)来(lái)了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有(yǒu)一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的利(lì)润率可(kě)以由自己来定，但是你是(shì)不是要(yào)减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样的低(dī)价(jià)才(cái)能(néng)卖。但(dàn)是它(tā)并不这么(me)做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以。因为这(zhè)是(shì)一个基本的业务(wù)问题，也就(jiù)是您(nín)现(xiàn)在(zài)看到了(le)某些行业，比如说迪(dí)士(shì)尼做了一(yī)个非(fēi)常独特的行业，也许它在动(dòng)画上(shàng)面，可(kě)以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不(bù)同的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发了其它的(de)一(yī)些(xiē)业务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人都(dōu)会看更多的东西，有些公司(sī)也许不想(xiǎng)这么做(zuò)了，也许是受到价(jià)格的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的(de)经(jīng)验可能(néng)更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一(yī)个(gè)非常困难(nán)、非常严峻(jùn)的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全(quán)全(quán)因(yīn)为疫情而减少了。但是(shì)你不能因为人不去了，就(jiù)减少你(nǐ)的这些供应量(liàng)，或者是能够(gòu)消减其(qí)它的东西，而且现(xiàn)在(zài)的(de)人们有更多的一些选择(zé)，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且可(kě)以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人看的越(yuè)多(duō)，赚的钱(qián)就越(yuè)大(dà)，怎么样(yàng)把价格给(gěi)提高，你才能够为这个公司做(zuò)更(gèng)多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个(gè)非常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲到这(zhè)些电(diàn)影(yǐng)，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般(bān)原有我的舞台(tái)上演出这些秀，现(xiàn)在(zài)已经是(shì)不太一(yī)样了(le)。一开始(shǐ)有些人对于(yú)这些舞台以及投(tóu)资的(de)钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是(shì)不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是(shì)大家都希(xī)望(wàng)能够做的？而且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之(zhī)前你(nǐ)讲到，也许我们有转型(xíng)到(dào)新能源的可能，但(dàn)是这中间必须要有资本以(yǐ)及所有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)支持的意(yì)见。我们现(xiàn)在是(shì)不(bù)是在这些新能(néng)源以及可(kě)再生(shēng)能源上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们(men)的(de)政府(fǔ)为什么没有再(zài)继续加强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开(kāi)始能(néng)够(gòu)加速(sù)投资这些(xiē)新(xīn)的能源？而(ér)且对(duì)旧的(de)传统的能(néng)源发电(diàn)厂能够继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到(dào)它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正(zhèng)生产更多的一些风力发电的能(néng)源，这些电力(lì)都已经(jīng)被我们的消费者在(zài)使用了(le)，但是(shì)并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入(rù)爱荷华州(zhōu)的时(shí)候，是(shì)非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而且大(dà)部分的(de)人都希望能够使用(yòng)这(zhè)些风力发电出来的产(chǎn)品(pǐn)。当(dāng)然有很多人觉得我的后院就可以进(jìn)行相(xiāng)应的(de)发电(diàn)，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一(yī)个例子(zi)，还有其(qí)它一些主要(yào)的公司，当然这(zhè)中间还(hái)有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在(zài)一起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上和在其(qí)它的(de)情况(kuàng)上，不管(guǎn)是(shì)三(sān)英(yīng)里或者(zhě)是四英里的(de)地方，我们都(dōu)有奥(ào)马哈的公共电(diàn)力区。在某些(xiē)地方就会比较(jiào)低，但(dàn)是在内布拉(lā)斯加，可能是(shì)1930年(nián)左右，但是在某种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力(lì)在爱(ài)荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经开始了，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)的竞争(zhēng)者(zhě)也在进行一些(xiē)相应的资源的改变。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的(de)20年，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或(huò)者是40亿，都有可能(néng)，这些都是(shì)需要大量投资，我们也(yě)希望能够(gòu)继续(xù)投资(zī)，把我们的资(zī)产放(fàng)在这些新能源上，我也(yě)希望格雷格今(jīn)天(tiān)能够(gòu)告(gào)诉你更(gèng)多的一些细节(jié)。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已经在做(zuò)这些技(jì)术上的改(gǎi)变，在(zài)美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过(guò)了，我自己个人(rén)并(bìng)不(bù)知道对于现(xiàn)在全球变暖的(de)情况以后会发生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺(chǐ)的(de)改(gǎi)变，这些是(shì)不(bù)是都是有可能(néng)的，这些我真(zhēn)的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如(rú)说在怀(huái)俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我(wǒ)们在那(nà)里(lǐ)开始进行输电站的线路，而(ér)且(qiě)扩展到西(xī)边的地方(fāng)。在二战的时(shí)候，我们(men)告诉自己，并且跟很多(duō)人也(yě)这么说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情(qíng)可(kě)以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的(de)一些投资，我们(men)在这些公共事业上面(miàn)花了一些(xiē)钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上(shàng)的(de)投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿(yì)更多(duō)的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中，在公(gōng)共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样(yàng)的钱，但(dàn)我们(men)是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产(chǎn)生电力的(de)时候(hòu)，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到(dào)每个地方都告诉大家我们要做一(yī)些(xiē)什么，在公共事业(yè)委员会或(huò)者是协会组织之中，我(wǒ)们(men)必须要遵守(shǒu)公共(gòng)事业委员会(huì)里的一些规(guī)则，在行业(yè)里怎么样开发(fā)，必须符合他们的(de)一些要求。如(rú)果整个国家都(dōu)能够(gòu)有(yǒu)这样的一些(xiē)规则，我们(men)每一州(zhōu)必须有(yǒu)一个系(xì)统。如果全球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者(zhě)是可再生能源(yuán)，能够(gòu)储存更多现在一些氢(qīng)的(de)发展。我(wǒ)们现在保留的态(tài)度(dù)、谨慎的态度(dù)是必须(xū)的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎(zěn)么才能更(gèng)有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希(xī)望能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很(hěn)多人(rén)都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了(le)，当然这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司在(zài)它的盆地里面产出的情况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这(zhè)两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面的一些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那(nà)个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的(de)妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就是实际上发(fā)生的一(yī)些(xiē)事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是(shì)这(zhè)么发生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎(zěn)么(me)解释呢？如果你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石(shí)油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也(yě)没(méi)有看到(dào)在加(jiā)州哪(nǎ)里还在继续(xù)出油(yóu)，但(dàn)是油就是这么出来的(de)，但是波(bō)米恩盆地是不(bù)一(yī)样的(de)状(zhuàng)况。第一天它打了一(yī)口井，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油(yóu)），但是这种状况是非常危险的。西方石(shí)油那个时候(hòu)也(yě)许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之后(hòu)，发觉这个(gè)事情完完全(quán)全不一样了(le)。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的(de)行业。

　　在美(měi)国(guó)有(yǒu)一(yī)些摩擦变化(huà)的情(qíng)况，今天我们(men)的页岩油(yóu)，那个时候一开始可(kě)以(yǐ)有600万的产(chǎn)出(chū)，但(dàn)同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的(de)储备，我们(men)必须要(yào)有这些(xiē)情(qíng)况，当然它(tā)是非常具有战略性，而且(qiě)是应该有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油的行业，这是完(wán)完全全跟其它(tā)行(xíng)业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不(bù)同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一(yī)天(tiān)可能是(shì)-30一(yī)桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的(de)一些(xiē)变化。可是(shì)我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候(hòu)成本(běn)是一样的(de)，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美(měi)国(guó)石油的(de)这些生产(chǎn)，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有办法估计以(yǐ)后(hòu)的油价到底是多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方(fāng)石油(yóu)的一些位置以及立(lì)场，在几年之(zhī)前(qián)，那个时(shí)候好像犯(fàn)了极(jí)大的一些错误，因(yīn)为整(zhěng)个石油市场那个时候(hòu)崩溃(kuì)了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去(qù)几个月(yuè)买了一些(xiē)不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在(zài)过去(qù)几个(gè)月处理掉，但(dàn)是我们(men)认为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一(yī)个很聪明的(de)决定。我们(men)处理(lǐ)掉了一些优先股，继(jì)续持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方石油的管理(lǐ)层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年当(dāng)时买了(le)第(dì)一只这样(yàng)的(de)股票(piào)，它(tā)也知道表面下(xià)面真实的现象是(shì)什么(me)样子。我(wǒ)了解其中的数学逻(luó)辑，但是我真的去到(dào)油井会(huì)一筹莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来(lái)。我(wǒ)们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油(yóu)井一直(zhí)在(zài)打(dǎ)油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但(dàn)这不会(huì)是一个长久的原油来源。你从(cóng)一(yī)些电影(yǐng)中(zhōng)等等已经(jīng)看到(dào)这一点，页岩(yán)油真的很快会(huì)枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在这(zhè)上面快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但(dàn)是西方石油(yóu)其实(shí)也做了很多有益的事(shì)情，他们有很(hěn)多新的优质的(de)油井，他们(men)是一(yī)个完全不同的(de)原油生意(yì)。而在美国，一半原(yuán)油的生(shēng)产，好多的(de)人还没(méi)有这(zhè)样的(de)技(jì)术(shù)去开(kāi)采，美(měi)国是有这样的(de)能力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在现有(yǒu)的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这个开采技术比他(tā)们想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考一(yī)下(xià)，这(zhè)样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈(mài)的(de)距离，跟(gēn)垂直的(de)输油管(guǎn)线(xiàn)完全不一样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采技术(shù)的区别(bié)也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂(chuí)直(zhí)的(de)管道有多么(me)难(nán)。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方(fāng)石油(yóu)现在的这个仓位，而且它们的技(jì)术可以开(kāi)采其它岩层(céng)的一些油层(céng)，它(tā)们的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在(zài)现在这(zhè)个环境非常重要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这(zhè)些行业(yè)已(yǐ)经变得非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源(yuán)两边都(dōu)有自己(jǐ)很激进的(de)代(dài)表，但是能源行(xíng)业的政治化非常严重，很(hěn)多所(suǒ)谓(wèi)的顾(gù)问委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说(shuō)我们会(huì)做(zuò)出合理(lǐ)的建议(yì)，不是说让美(měi)国(guó)完全停止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国没有任(rèn)何其(qí)它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储(chǔ)备，他(tā)们以前(qián)一直知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二(èr)还是第三(sān)只股票(piào)就是一(yī)家得州的能源股(gǔ)，它们也是(shì)有很(hěn)大的土(tǔ)地，连续十(shí)几年(nián)都是因为有这个油层(céng)的丰(fēng)富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家公(gōng)司已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在(zài)还是以得(dé)州这个名字命名，但是他们(men)的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不(bù)会在西(xī)方石油上去完全地收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续(xù)增持(chí)，但是(shì)现在(zài)的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是(shì)满意的。我(wǒ)们也非常幸运(yùn)能(néng)够拥有西方(fāng)石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿(ná)大多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是(shì)你之前(qián)说(shuō)过的一句话(huà)。你之前提过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的(de)这(zhè)个智商更高(gāo)的人是不是马斯(sī)克(kè)？他(tā)最(zuì)近的一(yī)些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都(dōu)取得(dé)了(le)一(yī)系列的(de)成功，我很好奇你是否(fǒu)还有(yǒu)这样的看法？马斯克还(hái)是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高(gāo)估了(le)自己(jǐ)，但(dàn)是他真的非常(cháng)聪明(míng)，即(jí)使他高估自(zì)己，他仍(réng)然是一个很有才(cái)能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周(zhōu)前接受(shòu)一个节目的采访，马斯克(kè)当时应对如流(liú)，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得(dé)我们再去看(kàn)一看。马斯(sī)克是一个非常出(chū)色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在(zài)所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些很极(jí)端的(de)事情、设立极端的目标，他(tā)也不(bù)会取得今天的这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去(qù)完成一些不可(kě)能的任(rèn)务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的(de)事(shì)情做(zuò)，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不想有这么(me)多的失败。有些(xiē)时候他的(de)这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但是(shì)他确实业完成了(le)很(hěn)多重要的成绩，他(tā)所做的(de)一切需要(yào)这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可(kě)能(néng)的任(rèn)务。但(dàn)是我们(men)要去做(zuò)的话，对我(wǒ)们来说会是一(yī)种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可(kě)能不(bù)会享受其中，他也(yě)不会享受相(xiāng)我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关(guān)于现金(jīn)怎么去进(jìn)行给(gěi)股东的分配(pèi)，尤其是(shì)在现金(jīn)越存越多的时(shí)候。你对未来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔股票的价值(zhí)还是(shì)比我(wǒ)们想象中(zhōng)要低估(gū)，所以还不是一个去(qù)分(fēn)配现金的时刻。我们现在真的(de)想做的是买一(yī)些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去(qù)做，但是这个公(gōng)司(sī)必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出(chū)这(zhè)样的一(yī)个定价，有些时候(hòu)你(nǐ)的这个价格提出了(le)以后(hòu)，别人(rén)会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价(jià)值的投资。这就是自然的(de)规律(lǜ)。而一(yī)个民(mín)营企业(yè)，一个私有(yǒu)的企业可能(néng)会相对比(bǐ)较(jiào)容易，没有任(rèn)何一家公司(sī)在好的环境(jìng)下没有像我们这样能做出这样的行为，有一(yī)些(xiē)看起来地(dì)位比较好的公司，在(zài)收购它们，在我(wǒ)这里却遇(yù)到了不(bù)说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样(yàng)的公(gōng)司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一(yī)点(diǎn)是在那样一个时刻能(néng)够像之(zhī)前那样了(le)解这些(xiē)公司的(de)变化是(shì)非(fēi)常有(yǒu)限的，一些好的公司(sī)不想完全把公司给卖掉(diào)，他们可能(néng)只需要50到(dào)100亿的(de)资(zī)金(jīn)注(zhù)入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的(de)股东也(yě)是(shì)可以用(yòng)便(biàn)宜的价格去(qù)卖(mài)出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻(kè)找不到好的(de)公司，我(wǒ)们(men)还是有(yǒu)可能去(qù)回购自己的股票。我们(men)现在(zài)的机会不会像以(yǐ)前那(nà)么(me)多了，但是因为我们以(yǐ)前做出(chū)的(de)这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是(shì)有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好像我们一定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉得我(wǒ)们好像在花(huā)钱上会(huì)失控，但我们当时如(rú)果不去(qù)做(zuò)这样的(de)投资，现(xiàn)在(zài)也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我们(men)在伯克希尔做得(dé)还不(bù)错(cuò)，也许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先生你们好，我来自(zì)墨(mò)西哥的过的拉哈(hā)拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师(shī)，你(nǐ)要对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不(bù)是完全了(le)解您的问(wèn)题，要(yào)成为一(yī)个(gè)成(chéng)功的律师(shī)的建议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务所工作(zuò)，他觉(jué)得就(jiù)像在(zài)吃大饼的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分越大(dà)就越(yuè)赢。但(dàn)是我要说的(de)是，你想想(xiǎng)那个大的律所(suǒ)到底是什(shén)么样的公司。我们的(de)生命实在(zài)太短了(le)，你不需要一直(zhí)在吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得(dé)没(méi)有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但(dàn)是这些(xiē)建议并不是来自他自己法律(lǜ)的背景，而是(shì)他(tā)对这个系统有所了(le)解，而且非常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同(tóng)的解(jiě)决(jué)方案(àn)，而且(qiě)是世界上其他人没办法告(gào)诉我的这种方式(shì)。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果给(gěi)我建议，还(hái)不见(jiàn)得比他好。大概在(zài)纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了(le)我现在的问题，而且很多(duō)人想不(bù)出的答(dá)案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉(sù)大家(jiā)，去年(nián)我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了(le)，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英(yīng)的(de)律(lǜ)师(shī)，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要的一件事情(qíng)，很(hěn)多时候(hòu)他真的(de)给我非(fēi)常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也(yě)许是(shì)20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头(tóu)的(de)时间，就(jiù)把生(shēng)命卖给这些公司了(le)，别人做他建议之后(hòu)的(de)决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是(shì)觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给(gěi)大(dà)家做(zuò)投资上的一(yī)些咨询(xún)。所(suǒ)以(yǐ)，查(chá)理终于了解(jiě)了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为(wèi)自(zì)己(jǐ)工作，而且他(tā)从此就(jiù)变得更快乐了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任(rèn)何的投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为我(wǒ)们(men)做了现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在(zài)三年滚(gǔn)动(dòng)的情况(kuàng)之(zhī)下，在你(nǐ)报税(shuì)的营收之内是(shì)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些(xiē)基础。我们现在的(de)财务记(jì)录上，以及在计算(suàn)所有的商(shāng)业税法(fǎ)上(shàng)面，有(yǒu)没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税(shuì)或者(zhě)延迟缴税(shuì)的现金税，是不(bù)是可以(yǐ)再继续(xù)延(yán)展？而且(qiě)市场上(shàng)的价格，以及保(bǎo)留暂时能(néng)够在做的，比如(rú)我们用新能(néng)源是不是就可以节(jié)税(shuì)等等或者是得到更(gèng)多(duō)的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对(duì)的，15％是(shì)肯定要做的。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税(shuì)务规则都是(shì)完完全全(quán)了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守(shǒu)而且是最(zuì)有(yǒu)边际利益(yì)的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我(wǒ)们(men)曾经也对我(wǒ)们自己说过(guò)，我们(men)也感觉(jué)到(dào)适当(dāng)地(dì)开始进(jìn)行操作您的收入，要(yào)涉及(jí)到(dào)您现在(zài)在节税以及税务法上(shàng)面适合(hé)的一些状(zhuàng)况，而(ér)且中间好几年都是这(zhè)么(me)做的(de)。当然(rán)我们不能完完全全包(bāo)括在资产利得的(de)状况之下(xià)，不能实(shí)现(xiàn)资产利得的方式(shì)，但是如果中间政府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不(bù)会(huì)让我很难过(guò)或者(zhě)不赞成，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合(hé)作关系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们(men)在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那(nà)个时(shí)候系统还是有一(yī)些避税的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必须要以当(dāng)时(shí)的这(zhè)些税收的法则继续生存下去，我们不觉得(dé)有任何的方法能够(gòu)对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像(xiàng)不是有很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新的法律还没(méi)有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道(dào)到后(hòu)来有怎么样的(de)一些结果，我(wǒ)们就得(dé)每一(yī)年遵(zūn)照15％的税收因为(wèi)付(fù)给。我曾经也指出来，这中间大概(gài)在美国有上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何个人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔(ěr)付(fù)的税收这(zhè)么多。如(rú)果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我(wǒ)们如果必须要(yào)支(zhī)付，我们是非常高兴地(dì)做。我们今天(tiān)非常荣幸(xìng)能(néng)够住(zhù)在美国(guó)，我们自己可以控制我(wǒ)们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加(jiā)入美国(guó)国会，但(dàn)是有很多事(shì)情他不喜欢做，他(tā)还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之前(qián)讲(jiǎng)过(guò)这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东(dōng)之一(yī)，这是我第四年参加股东(dōng)大(dà)会，在(zài)金融的首(shǒu)都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先生(shēng)以及芒格先生给我们的这些分享。你是(shì)不是还(hái)没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的一(yī)些故事？您进行的业务(wù)最难(nán)的部(bù)分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没(méi)有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的(de)业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我自己“没(méi)有(yǒu)什么重(zhòng)大(dà)的(de)事情会发生”，当然(rán)不是说我必须(xū)要知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是(shì)青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称(chēng)为这是(shì)理想的工作(zuò)环境。而且(qiě)我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的(de)距(jù)离，我(wǒ)每天都(dōu)可(kě)以在(zài)极(jí)短的时间(jiān)就(jiù)到我的公(gōng)司(sī)。你(nǐ)可以想像，这是(shì)多(duō)么愉快的(de)工作。当然查理(lǐ)的故事可能就(jiù)说不完了，他(tā)要讲好笑(xiào)的故(gù)事或者有趣的故(gù)事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个百(bǎi)货公司，他的(de)律师(shī)就在附近，我们(men)就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一个非常非常(cháng)好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那(nà)时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人(rén)是一个90岁(suì)的客户，他就是(shì)一个(gè)老家伙(huǒ)。那(nà)个时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第(dì)一国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的(de)公司。他们跟(gēn)我说怎(zěn)么会有(yǒu)这(zhè)样的(de)事情，我们到第一(yī)国家银行，他们(men)不愿意(yì)借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不是真(zhēn)的对(duì)呢(ne)？这一场交易是不(bù)是真的是好(hǎo)的呢？我们那(nà)个(gè)时候还(hái)是非常享受我(wǒ)们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们(men)的公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如(rú)果你知道你要(yào)去打高尔夫(fū)球，但是在(zài)进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须(xū)把球打进洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不是被人(rén)家牵着(zhe)鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必(bì)须要做(zuò)这些(xiē)事情。我们可(kě)以遵(zūn)守我们自己的(de)意(yì)愿，我们也(yě)可以营造我们(men)自(zì)己(jǐ)的前(qián)途，而且是(shì)有(yǒu)道理(lǐ)的方式(shì)进(jìn)行的，这就是我们工作的(de)方式。不管是(shì)大的或者是非常(cháng)豪(háo)华的(de)一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时(shí)候必须要(yào)与某些事情(qíng)对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大(dà)学商(shāng)学(xué)院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现在还有什么(me)地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读(dú)，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的一(yī)些(xiē)提交(jiāo)，可(kě)能已(yǐ)经走了一半(bàn)了(le)，但是不代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不(bù)知道(dào)微软对(duì)动视暴(bào)雪(xuě)收购的事情(qíng)最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没有什么(me)缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个(gè)月(yuè)前对能源公司(sī)的收购上也遇到(dào)这(zhè)个问(wèn)题，最(zuì)后也(yě)是有政府(fǔ)的介入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些地(dì)方你们能(néng)买(mǎi)，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客(kè)没(méi)有提出反对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收(shōu)购(gòu)受到(dào)阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们(men)需(xū)要(yào)去找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇到(dào)问题的收购标(biāo)的(de)。在这个地方我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是(shì)不是有(yǒu)任何的错误(wù)，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做的各种各(gè)样的活动(dòng)有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回(huí)避(bì)得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问题之前(qián)想先感谢你们给了我们投资人(rén)这(zhè)么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么(me)样去用一些好(hǎo)的成功(gōng)的激励措施(shī)，对我来(lái)说一(yī)个好的(de)企业有两个好处，第一，公(gōng)司(sī)业务(wù)增(zēng)长你也会(huì)增长。第二(èr)你有(yǒu)自己的独(dú)立性。我们也需要打造一个(gè)好的公司(sī)文化，提供(gōng)公平(píng)的薪酬。你们也(yě)提到伯(bó)克希尔(ěr)给他(tā)们的(de)经理人(rén)很多自由度，也(yě)给他们(men)更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些(xiē)子公司(sī)的所有人，能够愿(yuàn)意(yì)把他们的这些利益、激(jī)励手段带(dài)给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经(jīng)理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一切(qiè)的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的事业(yè)指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些(xiē)时候必须(xū)要跟(gēn)这些贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听从(cóng)他们的(de)建议，因为你不想提(tí)到，你只是(shì)在这样的一个环境(jìng)下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人(rén)在(zài)很多的工作上(shàng)都必须要做(zuò)出(chū)妥协。查理和我很多时候解决(jué)了这(zhè)个问题，在(zài)我的一(yī)生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中(zhōng)有两个人是让我(wǒ)的生活变(biàn)得更好的关键因素(sù)，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个(gè)公司的收入(rù)很微薄(báo)，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他们(men)让我做什(shén)么我就做(zuò)什么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任职(zhí)的报纸业，我的(de)经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是(shì)没有什么(me)能够跟为自(zì)己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯(bó)克(kè)希尔的(de)旗(qí)下(xià)运作(zuò)一(yī)家(jiā)公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获(huò)得的最好(hǎo)的结果(guǒ)，有些时候你可(kě)能(néng)会自满，你不用花太多(duō)的(de)时间跟银行打(dǎ)交道，你在(zài)这边的工(gōng)作可以得到很(hěn)多(duō)，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有(yǒu)权当然是最好的(de)结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得不到现在这些资(zī)源。你如果是一(yī)个(gè)家庭企业(yè)，你可能享(xiǎng)有很多发(fā)展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样(yàng)，这里有非常多(duō)的可能(néng)性。我(wǒ)拥(yōng)有这么(me)一家上市公(gōng)司，市(shì)值数百亿(yì)、数(shù)千亿，如果有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去(qù)拥有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东(dōng)们也同(tóng)意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人(rén)其实(shí)都(dōu)已经(jīng)知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果(guǒ)现在去反思我(wǒ)们所做出的很多成(chéng)功(gōng)的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉(lā)斯(sī)加家保险机(jī)构所激怒。以前总有这(zhè)样一个理论(lùn)，为什(shén)么老是会有(yǒu)这么多的监管(guǎn)者来管我们，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)说，如果下一次杰克(kè)还(hái)会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰(jié)克发火(huǒ)了(le)，我(wǒ)说(shuō)把(bǎ)他带过(guò)来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什么杰(jié)克(kè)把公司卖(mài)了，他很开心，我们也(yě)很开心。有(yǒu)些时候这(zhè)个问题推给我们(men)，自己不用(yòng)去管(guǎn)的话，这些(xiē)人也(yě)愿意(yì)卖他们的公(gōng)司。一(yī)开(kāi)始对我们的贡献并没有(yǒu)那么(me)大，但我们(men)看到(dào)了它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的(de)话，知道怎(zěn)么(me)去(qù)掌握(wò)这个游戏(xì)规则(zé)，让(ràng)这个游戏变(biàn)得更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏(xì)。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听(tīng)到它们(men)的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个并购长期(qī)的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好(hǎo)的品牌(pái)，大家本(běn)身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提(tí)到的(de)，有些时候在市场(chǎng)当中是(shì)有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一(yī)样(yàng)，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有些(xiē)时候你(nǐ)会说这(zhè)样的一个产品为什么只是(shì)在某(mǒu)些市场有它的(de)品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的(de)观察(chá)。我(wǒ)和(hé)查(chá)理意识(shí)到经济(jì)基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地(dì)做这种(zhǒng)实(shí)验，在全球(qiú)也推出(chū)这(zhè)样(yàng)的试验，让这个品牌能够(gòu)走(zǒu)向全球。我们通常都是(shì)第一周(zhōu)觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却(què)发现这(zhè)个魔力没(méi)有办法延(yán)续下去，因为(wèi)现在(zài)全球(qiú)糖(táng)果有非常多(duō)的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历(lì)史，它仍(réng)然具有自己(jǐ)的魔(mó)力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西(xī)部(bù)的这些(xiē)州有自己的(de)一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东(dōng)部的(de)这些(xiē)州，有些时候他(tā)们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样(yàng)，有些地(dì)方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢(huān)奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位都不(bù)一样。我(wǒ)们仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉(jué)得它的(de)经济(jì)基本面非常好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的(de)方式是(shì)可行的，最后却不可行(xíng)。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学会了(le)如何(hé)把它正确地(dì)跟竞争对(duì)手区分开来，我们提(tí)供的这(zhè)样的(de)服务跟(gēn)其它的服务是有区别(bié)的，有些(xiē)可能已经很富(fù)有、做得(dé)很好(hǎo)的人(rén)都会问我“我需不需要买这样一(yī)个服(fú)务？”我当时(shí)说“我们(men)是(shì)希望你(nǐ)去买这样一(yī)个服务的”，就是(shì)说这个钱(qián)要往哪个(gè)地(dì)方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代(dài)，它是位于(yú)完全不同的层级(jí)，就(jiù)像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽(qì)车(chē)这边一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就可(kě)以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞到东京，在(zài)那边花了(le)几天的时间又再(zài)飞回(huí)来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们(men)年老的时候有(yǒu)这(zhè)样的服(fú)务(wù)真(zhēn)的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱(qián)可(kě)以(yǐ)捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱在这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过(guò)预(yù)付薪(xīn)水，让这些人通(tōng)过劳动力把这些(xiē)薪水还回来(lái)。之后可(kě)能好多人(rén)会(huì)失望，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也许(xǔ)会有同样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们(men)开(kāi)这个飞(fēi)机。我跟我的家人(rén)，在(zài)我(wǒ)们(men)买到(dào)这个公(gōng)司之后，这个(gè)决策也许是被一(yī)些其(qí)它商(shāng)业的主题而进(jìn)行重(zhòng)新(xīn)塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克(kè)以前也(yě)讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我们还是买(mǎi)了(le)他的股份。我的孩(hái)子(zi)可能有的时(shí)候也(yě)会坐一(yī)般的(de)这种民用飞(fēi)机，有的时候(hòu)也(yě)会(huì)用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司里，没(méi)有这样的一些数(shù)量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相比，我们还(hái)是非(fēi)常出众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更(gèng)多(duō)的(de)一些业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运作(zuò)模式是(shì)非常(cháng)艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司(sī)已经是(shì)成为一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员(yuán)，芒格说你要不(bù)要加入一(yī)个(gè)只(zhǐ)有经(jīng)济(jì)舱的公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常(cháng)飞(fēi)到股东(dōng)大会，但是(shì)我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方(fāng)来，人家(jiā)一看我坐经(jīng)济(jì)藏都开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也都是(shì)股东，我真的非常(cháng)高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事(shì)你不(bù)要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么(me)解释，这样的事(shì)情也是疯狂的(de)，有的(de)时(shí)候也还是(shì)会(huì)坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的(de)。另(lìng)外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是剩余的一些(xiē)受益(yì)人(rén)，只要(yào)加入了会员，还(hái)是(shì)可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，以及所有巴菲(fēi)特(tè)的员工们能(néng)够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对(duì)这样的技术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候(hòu)开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特的(de)T模型的车(chē)子开始推(tuī)出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自(zì)己(jǐ)的个(gè)性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同(tóng)的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱(ài)迪生，还(hái)有福(fú)特公司(sī)的事情来比较，汽(qì)车行业都(dōu)是一(yī)些有可(kě)读性的历(lì)史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼(ní)也是(shì)福特(tè)汽(qì)车公(gōng)司的老(lǎo)板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福(fú)特之(zhī)后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加(jiā)入了(le)，这几个人(rén)都是当时的(de)巨头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也在念福(fú)特公司的财务报表，那个时候财务报(bào)表真的让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那(nà)个时候他(tā)们全美(měi)国只有19000个不同的汽车(chē)经销(xiāo)商(shāng)，但(dàn)是我们现在看(kàn)到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽(qì)车经销商，业务是非常好的(de)。当(dāng)然(rán)汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全(quán)世(shì)界还有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些竞(jìng)争者(zhě)，也给了你更多永久的(de)位(wèi)置，但是巴(bā)菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万(wàn)辆(liàng)之(zhī)多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽车行业(yè)五(wǔ)到(dào)十(shí)年之后跟现在一定是不一样(yàng)的，我会告(gào)诉你这么(me)多，你会看到(dào)汽车本身的(de)架构也会(huì)有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车(chē)已经声势浩大(dà)地进入(rù)市场，这是一个比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)趣的事情(qíng)。但(dàn)是如果我们实现(xiàn)成本的一些(xiē)部(bù)署，而且有更(gèng)大(dà)的(de)一些(xiē)风(fēng)险，这是(shì)肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大(dà)家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较(jiào)大的一(yī)些变化，当然这又(yòu)是(shì)跟(gēn)政治挂钩。我们今天还(hái)是在开(kāi)车子(zi)，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹(píng)果在5年到(dào)10年(nián)的期间我们不知道会(huì)怎么样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之后(hòu)，可(kě)能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股票(piào)交易所的地方，还是有不同的(de)一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美(měi)联储的资产(chǎn)报表，是(shì)不是让你(nǐ)特(tè)别担忧(yōu)？特别(bié)是(shì)我们讲到美(měi)联储更多的数(shù)字上面(miàn)以“无中生(shēng)有”的(de)方式进行作(zuò)业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不(bù)觉(jué)得美联储现在有这种问题，它(tā)在每一年的(de)财报是不是(shì)能(néng)够解决？我不觉(jué)得他们(men)可以马上进行解决。但是我并不是那么担(dān)心美(měi)联(lián)储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功能(néng)。他们有两个目标，在短期时(shí)间(jiān)，特(tè)别(bié)是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能(néng)够控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人(rén)不(bù)希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一(yī)个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要(yào)太(tài)大，而造成很(hěn)多负(fù)债(zhài)。我现在还(hái)不担心现在美(měi)联储的资产负债表上面(miàn)的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大的一些数(shù)字，但是这些事情(qíng)是比(bǐ)较有(yǒu)趣的(de)，而且(qiě)是(shì)值得(dé)我们再继续(xù)去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些流动。在(zài)2007年、2008年的(de)时(shí)候(hòu)，有些现(xiàn)金就(jiù)不见了。但(dàn)是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个(gè)人在(zài)美国要进行(xíng)相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些(xiē)东西是在哪里，如果没有很多人把你的(de)钱(qián)藏了起来(lái)，不(bù)管是他藏在南美或者(zhě)是非(fēi)洲，或者是(shì)任何一个地方(fāng)。比如有(yǒu)些人开始做毒品交(jiāo)易(yì)或者是其它事情，都(dōu)有(yǒu)可能(néng)。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在(zài)所有上面(miàn)你都可(kě)以看到(dào)钱的来(lái)源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票(piào)，这些都(dōu)可以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜(bài)可以看一下它们的报告，以及(jí)看到(dào)今天货币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底是(shì)怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的(de)方向到底如何(hé)，当然是非常(cháng)激烈的。你如(rú)果说对于现(xiàn)在萧条(tiáo)的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能必(bì)须要(yào)有自己相应的一些纪律，过了一(yī)段(duàn)时间之(zhī)后还(hái)是可以回(huí)转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的(de)这些(xiē)货币基本上在(zài)那里已经(jīng)产(chǎn)生了非常(cháng)大的一(yī)些问(wèn)题，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再(zài)进(jìn)入一个新的世界，而且这(zhè)个(gè)世界试图一(yī)直印钞(chāo)票(piào)，才(cái)让(ràng)你的生活(huó)过得(dé)更(gèng)容易，这是不对(duì)的(de)。我们是(shì)要付出代价的(de)，在二战的时(shí)候(hòu)这个事情已经发生过了(le)，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看(kàn)到了这样的(de)状况(kuàng)，一(yī)些(xiē)债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到更多的回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时(shí)候通胀是更(gèng)严(yán)重的。那(nà)些(xiē)人在支(zhī)持全世界买(mǎi)了(le)一些(xiē)债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债(zhài)券。当(dāng)我们的国家如果(guǒ)真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又(yòu)要进入这样的时间，每个(gè)人(rén)都失业的话就是进入这个(gè)不好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤(chì)字的因素。我(wǒ)们还有一些(xiē)方式，你刚才(cái)提的(de)这(zhè)个人就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我(wǒ)们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻止他(tā)。有(yǒu)时候(hòu)我们需要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱(yòu)惑(huò)，到(dào)底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度(dù)。我们需(xū)要(yào)面对这样的一个现实，政治都(dōu)是会(huì)采取对(duì)自己有利(lì)、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很(hěn)多问题，但这不是说未来都(dōu)是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币(bì)，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策做(zuò)好的时(shí)候，它也(yě)会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实是一(yī)个(gè)问题(tí)，但(dàn)是(shì)我们(men)有解决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济(jì)学专业的学生，我的(de)问题(tí)是在疫情(qíng)期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多公司基于(yú)政(zhèng)治(zhì)的考虑(lǜ)转移了自(zì)己的生产，公司是不是(shì)应该做(zuò)出(chū)这样的决定？政(zhèng)府应(yīng)不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事(shì)业(yè)、做(zuò)业(yè)务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一(yī)个人都(dōu)想把所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西(xī)哥(gē)，其它地方的人(rén)怎(zěn)么(me)办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时英国的那(nà)些殖(zhí)民(mín)地也(yě)是(shì)如此，这些想法就会带(dài)来(lái)大的冲突。我们公(gōng)司没(méi)有那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低(dī)，所(suǒ)以我们(men)必须得(dé)放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社(shè)会(huì)得到了(le)效益，但是很(hěn)多人(rén)会因此失去生(shēng)意，所以我们要(yào)照(zhào)顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如(rú)说(shuō)你如果在1960年(nián)的时(shí)候，在(zài)我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们(men)有一半的员工(gōng)都是(shì)说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的工资(zī)水平(píng)也并不高。但(dàn)是(shì)现在你可(kě)以在发(fā)展中国家这么(me)做，而我们这(zhè)边(biān)的制造(zào)业就完完全全不复(fù)存在，也会损害(hài)我(wǒ)们(men)自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这(zhè)个方面(miàn)保持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我们(men)很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我们(men)的(de)社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有(yǒu)办法(fǎ)去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们(men)是可以支付得起去照顾(gù)好这(zhè)些(xiē)人的，我们(men)有一(yī)些行之有(yǒu)效的体系，但(dàn)是这中间却有(yǒu)一些冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾这些完全什么事(shì)都做不了(le)的人会让其他(tā)一些人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我(wǒ)们(men)不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好(hǎo)像能够取得全(quán)面的繁(fán)荣(róng)，而(ér)世(shì)界各地(dì)其它的(de)国家(jiā)却不行，这样(yàng)的(de)情况(kuàng)是没有办(bàn)法存(cún)在的。我觉(jué)得我(wǒ)们可(kě)以做得(dé)更好(hǎo)，而且我们(men)还(hái)有资源(yuán)去实(shí)现这个目(mù)标。我们这个(gè)国家(jiā)的(de)产出其(qí)实(shí)可以用更说(shuō)的劳动力去(qù)做(zuò)到(dào)，我(wǒ)们可以去实现自己的(de)专业化(huà)。在美国(guó)，在我的这(zhè)一(yī)生当中改变(biàn)了非常多。很多人也(yě)可能在问我怎么(me)能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈(mā)那(nà)个(gè)时候的人觉(jué)得我如果年(nián)龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个(gè)目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更(gèng)多(duō)的(de)事(shì)情，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年(nián)代要(yào)做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边(biān)的(de)人。照顾这(zhè)些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所(suǒ)的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也(yě)可以向(xiàng)全球证(zhèng)明我们有(yǒu)一个最好的体系(xì)来(lái)照顾这(zhè)些人。我们现在(zài)的体系有这样的(de)资源，我们曾(céng)经犯过(guò)错(cuò)误，但是我们需要(yào)向那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚当(dāng)斯(sī)密也说得对(duì)，一个自由市(shì)场的资(zī)本主义经济会自动(dòng)地结合自由贸易的情况下，可以带(dài)来更(gèng)高的人均(jūn)收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资本(běn)主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让这些痛(tòng)苦去除(chú)，我们(men)政府有一些补助(zhù)，会让这样的一(yī)些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们(men)的(de)安全网也随着时间的(de)推移越(yuè)变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的(de)收获也都(dōu)去除(chú)，你(nǐ)的人(rén)均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你(nǐ)支付，下面(miàn)的(de)人(rén)也假装在(zài)劳动，这个体系是不可(kě)行的，而且(qiě)也会造成贫富(fù)差(chà)距越(yuè)来越大(dà)。有(yǒu)些人什么(me)都不(bù)做(zuò)，却通过(guò)投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精华(huá)，让资本(běn)主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如(rú)在(zài)社会安全这(zhè)方面取得了(le)长足的进展，已经(jīng)比我出生的那(nà)个年代好了很多，我(wǒ)觉得(dé)美国在这边做(zuò)得还(hái)是不(bù)错的，在解决资本主义增长和社(shè)会安全网的打造上(shàng)的这个矛(máo)盾还是(shì)做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个(gè)奇迹，是因为我(wǒ)们更聪(cōng)明(míng)吗？不一(yī)定。我觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系(xì)有一(yī)定自(zì)己(jǐ)的优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生了像内战(zhàn)这样(yàng)的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的(de)优势(shì)，才(cái)让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力(lì)的过程，我们已经有了进步，但是人类的(de)本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏(huài)的(de)态度去除(chú)，因(yīn)为坏(huài)的(de)态度真的(de)有毒(dú)，它(tā)没有颁发(fā)给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希(xī)尔也需(xū)要在自己的(de)收益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您(nín)也提到这不(bù)会反映出(chū)长期收益。您也提(tí)到有些银行就避免了这样去做(zuò)，这(zhè)样做其(qí)实对股(gǔ)东来说(shuō)是不(bù)公平的(de)。银行的(de)这种情(qíng)况(kuàng)跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产负债表(biǎo)跟收(shōu)益表还(hái)是不一样(yàng)的，收益表是资产负债表的一(yī)部(bù)分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的(de)一些(xiē)信息。我们(men)也是把市(shì)场价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但(dàn)是(shì)我们不知道是不(bù)是合适把(bǎ)它放在我们的收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中一部分的(de)说法是正确的(de)，首先银行需要决(jué)定(dìng)这(zhè)个(gè)资产负(fù)债表能不能够代表它的(de)价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定(dìng)到底(dǐ)这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能(néng)又有了变化，而且它的整个价值的变化就(jiù)是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你是一个银行，这对银(yín)行来说这是一(yī)个不(bù)好的所有(yǒu)的工具，但(dàn)是(shì)对消费者来说确实一(yī)个(gè)很(hěn)好的消(xiāo)费(fèi)工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一(yī)样(yàng)了，你必须(xū)注意到到底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个(gè)价值(zhí)今天跟(gēn)明(míng)天早上又不一样，我们(men)到底明天早上(shàng)需要多(duō)少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式(shì)就是(shì)我们应该去做的，几(jǐ)年(nián)前我们(men)也是想让(ràng)股(gǔ)东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的(de)准则，按要求行事(shì)。但(dàn)是我(wǒ)也会向股东(dōng)跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义(yì)务(wù)这样去做，不会给(gěi)他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟(gēn)我跟我姐姐说的话(huà)是(shì)一样的(de)，跟(gēn)所有(yǒu)股东都会这样(yàng)去(qù)讲，我们(men)会按照(zhào)法律的要求去做，按照我们(men)正确的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以及(jí)业主们都了解(jiě)他们自己在做些什么，他(tā)拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那(nà)么难。你读一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会(huì)计们心里到底在想一(yī)些什么，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无(wú)稽(jī)之人(rén)。你要了(le)解这些业(yè)务，这些经理人应该是真正能(néng)够在会计的账面上(shàng)进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更(gèng)多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正实际(jì)上要问的(de)问(wèn)题。这些股东(dōng)们就会知道今天公司到底(dǐ)真正要被问出来的问题(tí)，以及公司里面实(shí)际的状况都(dōu)在这些(xiē)问题(tí)中体现了(le)。

　　芒格(gé)：如果说这些公司(sī)里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题了(le)，当然我(wǒ)们(men)必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真(zhēn)正支(zhī)持现在活动的状况。这(zhè)些(xiē)规则(zé)在过去的(de)一年之中(zhōng)，我不知道是(shì)不(bù)是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而且在利(lì)益的分配(pèi)上(shàng)以及它的安全(quán)性上面，每一(yī)个季度(dù)是(shì)不是都(dōu)应该在(zài)账面上(shàng)有所记(jì)录。如果说他们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原(yuán)因或者是因为他们(men)画出了(le)一些支(zhī)付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会(huì)计(jì)制度，大家都(dōu)必须(xū)了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁(suì)了(le)，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才(cái)讲的(de)话其实是非(fēi)常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一(yī)些消息(xī)以(yǐ)及他相应(yīng)的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书(shū)，以后我也希望(wàng)能够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问(wèn)题是属于我这个(gè)年纪(jì)群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是(shì)说你们要一(yī)一(yī)地教他们怎么样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙(sūn)辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的是有一些我(wǒ)自(zì)己的哲理的(de)。我以我自己的(de)方式来进行生活，他(tā)们是(shì)不是要学我做楷模？我(wǒ)不(bù)会对他们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希(xī)望他们(men)能够试试别种方式，我也(yě)不会去(qù)希望他(tā)们(men)跟(gēn)我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的男(nán)朋友、女朋友都(dōu)非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也希望(wàng)他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他(tā)们更多(duō)的帮助。当然我们成长的(de)空间还(hái)是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作(zuò)，那(nà)个(gè)时候是(shì)在(zài)制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个(gè)公司又重(zhòng)新(xīn)开始(shǐ)了(le)，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这些体制(zhì)。那(nà)个(gè)时候我觉(jué)得我自己(jǐ)特(tè)别无知(zhī)，那个时(shí)候我的(de)教授是(shì)不同的人，我知道他(tā)们在讲到的(de)一些结果是什么(me)。我那(nà)个时候学基(jī)础经济学以及所有(yǒu)的(de)生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我们(men)好像(xiàng)谈话谈得过(guò)头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们(men)如果要再(zài)继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的(de)。我在此再感(gǎn)谢大家(jiā)今天能够在这里跟我(wǒ)们继(jì)续(xù)进行(xíng)交(jiāo)流(liú)，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东的财务报告(gào)会议。所以，今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的一些记录都(dōu)打破(pò)了，我们今天在商(shāng)品的(de)这些门店的地(dì)方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再(zài)来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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