金融界5月(yuè)7日(rì)消(xiāo)息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年(nián)度股(gǔ)东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心(xīn)召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为(wèi)期数天，股(gǔ)东们有机(jī)会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示(shì)。

　　活(huó)动(dòng)于(yú)美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石(shí)油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自己对于在日(rì)本(běn)投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等(děng)公司的(de)动(dòng)态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人(rén)工智能(néng)等(děng)热点的(de)看法(fǎ)，还谈到(dào)了(le)另一(yī)位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大(dà)家(jiā)，我们希(xī)望今天的(de)问题(tí)都(dōu)尽量地简短，因为我们(men)今天(tiān)希望(wàng)至少能回(huí)答60个问题，今天有(yǒu)来自(zì)现(xiàn)场(chǎng)的观众和来(lái)自网上观众的(de)提问，我们(men)就(jiù)直接进(jìn)入到我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的营收(shōu)的报告的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个正(zhèng)在(zài)跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的(de)加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他(tā)旁边(biān)是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外的(de)副CEO，在格雷格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到的一(yī)位天才，他(tā)是(shì)帮助我们负责(zé)保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有(yǒu)非常多(duō)的总(zǒng)监们，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都(dōu)是(shì)公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另(lìng)外一个(gè)人，我把(bǎ)这个人的名(míng)字给忘了，你们(men)能想象这个(gè)人是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天是帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的一切(qiè)给组(zǔ)织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我们营(yíng)收(shōu)数字(zì)的情(qíng)况，然后就(jiù)进入问答环节。我(wǒ)们在今年第一季度(dù)营业利(lì)润略超80亿(yì)。营(yíng)业利润(rùn)是伯克希尔(ěr)在营(yíng)业上根据(jù)通用会计准则报(bào)告(gào)的(de)，这是我们资本(běn)方面的营收(shōu)。我们希望(wàng)通过长期在资本上获利。总的来说长期以来(lái)这部分的数字都是可观的(de)，但是在单个(gè)季度、单年，或(huò)许有些(xiē)时候会长达(dá)五年的(de)时(shí)间里，股(gǔ)价波动(dòng)会很大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作为(wèi)像是我们(men)的股(gǔ)票(piào)一样(yàng)，我们(men)也整(zhěng)合了很(hěn)多业务，它们(men)的(de)价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边(biān)我(wǒ)们(men)也有非常(cháng)多的股份(fèn)，还(hái)有很多能(néng)源股(gǔ)份在交(jiāo)易(yì)，这些股票也(yě)是有很(hěn)大的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业(yè)利润(rùn)在这里(lǐ)，这是第一季(jì)度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的(de)经济环(huán)境当中，我们会收(shōu)到这样的(de)反(fǎn)馈，我们大部分的(de)事业，在(zài)今(jīn)年报告的(de)营收都(dōu)会比去年(nián)较(jiào)低，都(dōu)是因为过去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去(qù)的这几个月公司(sī)都(dōu)经历了很(hěn)多的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害的一次，二(èr)战(zhàn)的时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的波动来自(zì)于(yú)另外一个地(dì)方，他(tā)们可(kě)能在过去的(de)6个月中出现了存货过(guò)多的情况，这不是说(shuō)好(hǎo)像失业(yè)率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境(jìng)在(zài)这六个月已经(jīng)非常(cháng)不一样(yàng)了，而我(wǒ)们(men)很(hěn)多的经理人(rén)对(duì)于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一(yī)下子那么多卖不出去。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢(màn)地让(ràng)销售(shòu)情况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年(nián)可能(néng)比(bǐ)去年(nián)的速(sù)度(dù)要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我(wǒ)们对未来、对(duì)明(míng)年、明天都没(méi)有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对于我们(men)的商(shāng)业(yè)前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多(duō)的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们(men)可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资(zī)的收入会比去年(nián)同期要大很(hěn)多，这(zhè)是一(yī)个长期我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立起来的(de)一个优势。我们(men)在短期内(nèi)做出(chū)了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样(yàng)的(de)投资，而就在(zài)不久之前，我们大概是四(sì)个(gè)基点，其(qí)实(shí)并不多，大概250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上现在对(duì)于财(cái)政赤字(zì)违约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在(zài)投(tóu)资(zī)的(de)收入方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它跟(gēn)市(shì)场(chǎng)的活动(dòng)并不(bù)完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析(xī)的话，我们今年可能前景会更加可观(guān)，在承(chéng)保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是(shì)“商(shāng)业(yè)循(xún)环周期”也好，我不(bù)会觉(jué)得好像今年有(yǒu)一次巨大的(de)风暴(bào)、地(dì)震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一个预测。但(dàn)是从可能性(xìng)角(jiǎo)度(dù)上分析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主(zhǔ)要(yào)的元素，让(ràng)我(wǒ)们今年第一季度的营业利润看(kàn)起(qǐ)来更(gèng)高(gāo)。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利(lì)润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数字，给大家总的来(lái)看一看从(cóng)疫情开始到现在(zài)我们营业利(lì)润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所(suǒ)有的(de)营收，大概每(měi)一年300到(dào)350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一段时(shí)期以来的(de)一个营(yíng)业(yè)利(lì)润的数字。但是从现在(zài)开始(shǐ)计(jì)算，未来(lái)的(de)十年到十五年，他们的数字会(huì)更高，因为我们有一(yī)个优(yōu)势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留这样的营收，我们还是(shì)会(huì)不断地(dì)去留(liú)存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如(rú)果不上升的(de)话，证明我们做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让它们(men)能够稳步上升的。有(yǒu)时候在(zài)历史上这(zhè)个数字上升的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我(wǒ)想说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增(zēng)长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健，不会有太大(dà)的波(bō)动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的(de)公司(sī)可以(yǐ)达(dá)到这么大(dà)的数字。为什(shén)么呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所(suǒ)以能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这(zhè)个原因。但是(shì)如果计算它的收益的(de)话，也有更快(kuài)的一些速度可(kě)以再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不是(shì)快速的比例(lì)，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在(zài)我们手(shǒu)上持有的(de)现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们(men)的了(le)解是(shì)不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些(xiē)不(bù)同。在银(yín)行里面(miàn)存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是一家银(yín)行。但(dàn)是浮存金基本上就是(shì)你在投保，有任(rèn)何损失，你就必(bì)须用这些(xiē)钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资(zī)金是负(fù)有(yǒu)责任的，而且我们要在(zài)进行更(gèng)多(duō)的(de)一些使用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们(men)现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几年之(zhī)中，这(zhè)些东(dōng)西并(bìng)不需(xū)要任何利息，而且(qiě)也不需(xū)要(yào)随时(shí)进行(xíng)提存，但是(shì)它对(duì)我们来(lái)讲真正助长(zhǎng)了相当的效益(yì)，也(yě)显示了我们现在已有的(de)一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负责(zé)建立我们这些(xiē)浮存金的主要人(rén)物，而(ér)且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)都是一些非常(cháng)有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的(de)职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在(zài)这里了。你(nǐ)想象一(yī)下你的资产负债表以(yǐ)及(jí)你的财务报表之中所(suǒ)有(yǒu)的资产还(hái)有你(nǐ)的责任(rèn)或者负债，这些(xiē)是非常简单可以了解(jiě)的。比如(rú)今天我们的股票(piào)持有人，在所有的这(zhè)些金融以及(jí)长期的债务，以及(jí)所有的财务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或(huò)者有的时候变(biàn)得(dé)非常(cháng)廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它(tā)也是一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们现(xiàn)在所有的持股人(rén)所持有的这些前(qián)提是一(yī)样的。有(yǒu)的时候我(wǒ)们把(bǎ)它想上比如现在(zài)是一笔现金或者是我们的(de)一(yī)笔公债，我(wǒ)们在(zài)这样的结(jié)果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买(mǎi)了大概有4亿的(de)债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当(dāng)然(rán)再减掉(diào)我们现(xiàn)有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了(le)一些(xiē)营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大(dà)家有所了解(jiě)我们现在的现(xiàn)金流在伯克希(xī)尔现有的(de)状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我们注意到每一(yī)年(nián)我(wǒ)们的股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但(dàn)是(shì)我们的业务还是在继续的营(yíng)收之中(zhōng)，而且赚的(de)钱会更多。我(wǒ)们(men)现在的股东们以及(jí)所有持股(gǔ)的拥有者，每一(yī)年(nián)都会(huì)看(kàn)到，现在在你(nǐ)面前的(de)这(zhè)些资金(jīn)以及所(suǒ)有的资金数量，但是我(wǒ)们(men)也许(xǔ)可以收到所谓(wèi)的股息，可(kě)是我们在(zài)1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大(dà)概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个时候其(qí)实(shí)是一个错误。我常常(cháng)跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如果在走入(rù)厕所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的股(gǔ)东在(zài)进行投票的时候我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我(wǒ)必须要(yào)承认我做得是(shì)不(bù)太好(hǎo)的。但是我们(men)现(xiàn)在已经开始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加上更(gèng)多运营的资本(běn)以及收(shōu)入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的(de)是您(nín)可以研(yán)究一(yī)下我们在10Q上面(miàn)的一(yī)些数字，或(huò)者你到网站上也(yě)可以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候(hòu)，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所(suǒ)有的精华(huá)都在里面。我(wǒ)们今天将会回答(dá)很(hěn)多问题(tí)，我们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷(gǔ)因为发生了(le)银行存款的(de)一些危(wēi)机，您(nín)觉得(dé)以后会成为怎么样？是全国的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了大概至少(shǎo)25万以上(shàng)的(de)所谓的限制，负(fù)债的(de)天花板到底是多少，我们(men)现(xiàn)在还没有到(dào)达这么(me)惨痛(tòng)的(de)结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到(dào)我(wǒ)们今天的议会里(lǐ)面还有我们今天的执(zhí)政(zhèng)，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个(gè)人都(dōu)讲我们明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解释现在发生(shēng)的一些状况(kuàng)，还(hái)有你现在只能(néng)赔到(dào)25万(wàn)，这是每(měi)个银行都不(bù)愿意在讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行之(zhī)中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这样的状况。这些是(shì)非常(cháng)不可避免的一些(xiē)状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里(lǐ)，会回答更(gèng)多(duō)的问题，也(yě)就是(shì)在我们(men)今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任(rèn)何问(wèn)题，当然(rán)我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题(tí)进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，在(zài)做投(tóu)资的(de)时候如果太保守，您如果再做决策(cè)的时(shí)候，您要(yào)怎(zěn)么(me)样才(cái)能够(gòu)在这中(zhōng)间(jiān)进行(xíng)相应的取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常(cháng)平衡(héng)的(de)投资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在这么长(zhǎng)的(de)一段时间之中，我们常常要做很多(duō)很多的(de)决定，当(dāng)然我可能(néng)做的决定会比(bǐ)查理更(gèng)多(duō)。但是我不记(jì)得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有办法比上我的合(hé)作伙伴(bàn)查(chá)理，查(chá)理是真正(zhèng)非(fēi)常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生，这一下(xià)子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电(diàn)影是不(bù)同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不(bù)是(shì)你已经做(zuò)了一(yī)个非常(cháng)有情(qíng)绪化(huà)的(de)决(jué)策呢。我希望做(zuò)一个(gè)非常(cháng)理智(zhì)而(ér)且是(shì)毫(háokono洗发水是什么牌子，kono洗发水有几款)无情绪化的一(yī)些决定(dìng)，特别是在做(zuò)投资人的这些立场以及在做业务(wù)的(de)决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有(yǒu)一个经理曾(céng)经为(wèi)我(wǒ)们做一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的(de)一些(xiē)状况跟现(xiàn)在(zài)是不一(yī)样的，我们的业务有的时候(hòu)进行得非常(cháng)好，而且有的时(shí)候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之(zhī)前讲的，那个时候(hòu)真的(de)到处都是奖励，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的(de)想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上(shàng)面只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的(de)贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候(hòu)真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个时(shí)候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问(wèn)阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争(zhēng)的市(shì)场上结果(guǒ)没有(yǒu)占领到(dào)相应的一些(xiē)位(wèi)置(zhì)。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的(de)铁道(dào)公司，现在所有(yǒu)公司的一(yī)些政策以及所有的(de)一(yī)些战略(lüè)，怎(zěn)么(me)样解决现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还(hái)是(shì)在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经(jīng)掌(zhǎng)控得(dé)非常好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及价格的决定上面来(lái)讲，必须要有政(zhèng)策(cè)上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人都已经(jīng)知道了(le)，我们已经(jīng)在做(zuò)更(gèng)多(duō)的(de)改进，特别是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做一(yī)些(xiē)战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多(duō)个不(bù)同的经典(diǎn)的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然(rán)哪个(gè)时候我们(men)已经(jīng)整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来(lái)有关(guān)的系统在内(nèi)，这(zhè)些(xiē)我们以(yǐ)前都说过了(le)，但是(shì)这些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当(dāng)巨大(dà)的(de)，而且(qiě)是复(fù)杂性(xìng)的。我们(men)现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果你(nǐ)知道的话，应(yīng)该已经(jīng)了解了这(zhè)样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个(gè)季度得(dé)出(chū)来的结果，这些所(suǒ)谓综(zōng)合的(de)一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前一年来比较(jiào)的话，这中间的(de)一些所(suǒ)谓(wèi)的存金已(yǐ)经开始进行(xíng)释(shì)放了，我们已(yǐ)经(jīng)做了非常非常好的(de)一些部署。第一(yī)季(jì)度(dù)一般对汽车承保来说(shuō)会(huì)是一个比较好的(de)季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底(dǐ)的时候达(dá)到96点，这(zhè)是(shì)我们的(de)目标点数，但是这中间(jiān)我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多(duō)呈(chéng)报(bào)人都(dōu)要在(zài)这上边(biān)做(zuò)出很多努力和付出。来实现这样(yàng)的(de)成(chéng)长，而且(qiě)这个利润(rùn)也可能(néng)会在中间(jiān)受损(sǔn)，但是我们是希望在利(lì)润率和(hé)利润方(fāng)面都能够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个团队(duì)的成(chéng)员感(gǎn)到(dào)非常自(zì)豪，凯特(tè)和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出非(fēi)常大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道在技(jì)术方(fāng)面还任重而道远(yuǎn)，尤其(qí)是(shì)铁路(lù)建设的(de)精准度各个方面，这(zhè)种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还(hái)有两条，我(wǒ)们都需(xū)要去(qù)努力，我(wǒ)们(men)需(xū)要去看看他们运营上面(miàn)的数(shù)字。当然我们的团队每天都(dōu)希(xī)望能(néng)够变得更加(jiā)高(gāo)效，我们(men)不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常(cháng)大的进(jìn)步，也把很多价值(zhí)交付给了股东和客(kè)户。与此(cǐ)同时对(duì)于我(wǒ)们的(de)员(yuán)工来说(shuō)铁路的安全(quán)也非常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出(chū)了(le)巨大的进步(bù)。2022年的情况是(shì)我们(men)没有去重塑(sù)铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情当(dāng)中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路(lù)业(yè)务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的(de)数字(zì)在(zài)2022年看起来不太好，我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常清楚，但是我们(men)真(zhēn)正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我(wǒ)们的客户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这(zhè)个团队(duì)中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来(lái)看，我(wǒ)们会从这个团队(duì)中看到非常好的结果，我们也为有这(zhè)样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想(xiǎng)在(zài)这里补充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉(jí)特选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹配率和风险之间的问题，他(tā)当时(shí)正是疫情(qíng)前来到(dào)了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色(sè)，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们(men)周(zhōu)末也会(huì)聚在(zài)一起讨(tǎo)论(lùn)事业(yè)，在(zài)很困难的情况下，他们(men)做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情(qíng)况下做(zuò)出了非常多的(de)改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我(wǒ)想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在(zài)有很多(duō)上市公(gōng)司在过(guò)去(qù)的十(shí)年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的(de)，现(xiàn)在(zài)好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家技(jì)术公(gōng)司，我(wǒ)们是一家(jiā)技术公司，而不是(shì)一(yī)个保险公司。当然(rán)我们肯定要用(yòng)技术，但是我们(men)仍然是要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在(zài)承保上有问题(tí)的时候也需要资(zī)本支持，但(dàn)是在过(guò)去(qù)这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过(guò)去十年(nián)完全没(méi)有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特和(hé)四个人(rén)一起加入了这家(jiā)公司，然后(hòu)把它给带了(le)起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金(jīn)的金(jīn)额从这里面(miàn)打(dǎ)造出(chū)来就(jiù)超过(guò)过去十年(nián)好多其它保险公(gōng)司(sī)的总额。而(ér)且在这方面，我(wǒ)们不需要有任(rèn)何的(de)成本(běn)，我(wǒ)们真(zhēn)的带动了整个产业，也(yě)把非常(cháng)多独一无二独特(tè)的(de)才能(néng)带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而(ér)这(zhè)样的资本和能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱(qián)、财(cái)富和能(néng)量的匹配(pèi)带来了今(jīn)天的(de)成(chéng)绩，没有任何人、任(rèn)何(hé)公司可以在这样的产业、这样的空间中(zhōng)取得(dé)我(wǒ)们这样的成(chéng)绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也是没有付出(chū)任何成本的(de)，这是任何一(yī)家上市(shì)公(gōng)司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们(men)看到我们(men)这样去做，但是这(zhè)样(yàng)的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公司的这些人付出的成(chéng)绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人(rén)工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地(dì)提升(shēng)，你们觉得它(tā)是更多的负面还(hái)是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有任(rèn)何产业(yè)或者公(gōng)司(sī)你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提(tí)问，我是(shì)什么(me)都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到(dào)机器(qì)人(rén)到处(chù)都是(shì)，而且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器(qì)人的使用将会对(duì)全球越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒作是感到有一些困惑的，特别(bié)是像人(rén)工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一项(xiàng)功能可以(yǐ)取代我们今(jīn)天坐在这里的阿(ā)吉特，人(rén)工(gōng)智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前(qián)把我带去看(kàn)他们最新的技术(shù)，可能(néng)还不是一个最新(xīn)的版(bǎn)本(běn)，可能这个比我想(xiǎng)象中进(jìn)步快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以做非常多的事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可以做非(fēi)常多(duō)的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法(fǎ)去(qù)完全掌控它，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期(qī)间我(wǒ)们都(dōu)是在做技(jì)术上的竞争，确实(shí)也非(fēi)常重要(yào)。在未(wèi)来200年的(de)时间里，我们也没有(yǒu)选择(zé)我(wǒ)们必须(xū)要去接(jiē)受它、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当你(nǐ)开(kāi)始一项(xiàng)新技术的时候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变全世界，我也想提到，在人(rén)工(gōng)智(zhì)能(néng)的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题(tí)问得很好，这也(yě)是我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在(zài)美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损失会有多(duō)大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受(shòu)到(dào)最大(dà)的影响？伯(bó)克希尔会(huì)不(bù)会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔以前从来没(méi)有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不适合(hé)我们这样的投资(zī)人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会期(qī)望说商业地(dì)产的问(wèn)题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和(hé)在全(quán)球(qiú)，这些问(wèn)题可能会(huì)非常大，而且情况也会比(bǐ)较负(fù)面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不(bù)会(huì)离开(kāi)，但是楼(lóu)的占(zhàn)有(yǒu)人会(huì)变。我也问过查理(lǐ)，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是(shì)什么样(yàng)的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名(míng)字。”所以，地(dì)产的(de)这(zhè)个现象就(jiù)会提(tí)醒我们(men)到底现在人的态度(dù)有些什么样(yàng)的变化，而这(zhè)些真正借债的人(rén)他们会(huì)跟楼(lóu)主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后有非常(cháng)多的商(shāng)业(yè)活动会出现在商业地产的开(kāi)发(fā)等等，有些时候规(guī)模(mó)还(hái)会很大(dà)，但是这个后果也是(shì)慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业(yè)地(dì)产上的经验应该更(gèng)多(duō)，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下(xià)会做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这(zhè)个(gè)房子以1美(měi)元(yuán)卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不管那么多(duō)，我们继续做我(wǒ)们该(gāi)做(zuò)的就(jiù)行了(le)。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看到这(zhè)些技术上面一些(xiē)颠(diān)覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变了(le)现在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间发生之中(zhōng)。在(zài)以后的几年(nián)中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资(zī)人(rén)来看，我们是(shì)不是应该也要接(jiē)受这样的建议？因为现在实(shí)际上已经改变了现有的一些工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非常多有(yǒu)价(jià)值的投资(zī)人，这中间我们也看(kàn)到(dào)很多很(hěn)多一些(xiē)机会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会(huì)比以前多。查理就(jiù)是(shì)这样，他告诉(sù)我们的就(jiù)是同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个处得非常(cháng)好，我们当(dāng)然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的(de)资(zī)产(chǎn)，但是我会(huì)这么说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由呢？这些机会(huì)不管(guǎn)说(shuō)是在技术上(shàng)面或者是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所(suǒ)有的变化(huà)现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或(huò)者是一(yī)些能源以及技术(shù)等等，全(quán)世界的改(gǎi)变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一(yī)些技术，但是(shì)这种层面之下(xià)会(huì)给我们(men)更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年(nián)的增(zēng)加都是非(fēi)常显著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就(jiù)是(shì)我们(men)一开始做的，可能在十年、十五年(nián)的(de)一些(xiē)愚(yú)蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保(bǎo)人，还有一(yī)些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并(bìng)不是这么大(dà)的，在58年中，我(wǒ)们很幸(xìng)运没有(yǒu)做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然(rán)也(yě)做了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产(chǎn)不(bù)会一(yī)夜之间(jiān)投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一(yī)些想法，如果你做得不好，没有人会(huì)这么做的。如果你一点一(yī)点以(yǐ)比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝(jué)对(duì)会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时(shí)候在(zài)某些议题上会有(yǒu)不同的意(yì)见，但是我们(men)最(zuì)后还是(shì)会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对(duì)的(de)。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么(me)多有(yǒu)才(cái)智的(de)人，试(shì)着希望比别(bié)人(rén)更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的(de)一些金钱。这(zhè)些事(shì)情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让人不(bù)高(gāo)兴的一些(xiē)插曲。但(dàn)是(shì)今天我们在(zài)这(zhè)里，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市(shì)场还有财(cái)务(wù)，这是一种公债(zhài)，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世(shì)界，有的时候(hòu)如果只(zhǐ)注(zhù)重短期(qī)的收益，但是(shì)所有的经(jīng)理有兴(xīng)趣(qù)的东(dōng)西(xī)，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出(chū)生(shēng)在这个世(shì)纪之中，而不(bù)是(shì)我希望(wàng)把(bǎ)这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在能够做(zuò)的(de)一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的(de)事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些(xiē)想法(fǎ)不(bù)见得完完全全(quán)是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一(yī)大(dà)堆(duī)的东西(xī)失去，但是少(shǎo)的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的(de)交易，这中间(jiān)有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也(yě)讲，说这些银行的(de)资产情(qíng)况，有些时候(hòu)已经(jīng)继(jì)承了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个(gè)事情(qíng)让阿吉(jí)特回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把这些(xiē)东西(xī)放在(zài)任何的一(yī)些基金上面，利(lì)息有的时候会造成某(mǒu)些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是(shì)其(qí)它的项目，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我们不一定要(yào)找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲(jiǎng)，我们(men)也(yě)希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们(men)现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同的部门或者是(shì)一些其它的东西(xī)，或者是一些保(bǎo)险公司能够(gòu)做(zuò)到，很多人的想法是这样子(zi)，如(rú)果说这些东西(xī)是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公(gōng)司(sī)在所谓的保险以(yǐ)及簿(bù)记保(bǎo)险(xiǎn)上面都大概有(yǒu)这些资(zī)产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们(men)的期待以(yǐ)及在(zài)经营(yíng)中间，为每一股的损失我们(men)都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们看到(dào)的这是(shì)一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人(rén)能够做(zuò)到这(zhè)样子的一个(gè)结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个时候讲(jiǎng)我们(men)那个时(shí)候没有(yǒu)任何(hé)解决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时(shí)候(hòu)基本上(shàng)就(jiù)是这(zhè)样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会(huì)经常(cháng)发(fā)生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候(hòu)的时间点以及怎么样能够取得(dé)这(zhè)场交易，到底每一年的(de)簿记(jì)以及所有的收益(yì)到底是多少，这是(shì)我们要考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要(yào)比较自己的期待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字(zì)是(shì)非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数(shù)字非常(cháng)好，但(dàn)也不是最好(hǎo)的。最后我们(men)要簿记的也就(jiù)是(shì)我们当(dāng)时期待做的(de)簿记的一些(xiē)数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的(de)时候(hòu)好像比我(wǒ)们原来期(qī)待的还要更多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情(qíng)，也就(jiù)是伯克希尔(ěr)公司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱(qián)的时候，都应(yīng)该得到(dào)4倍以上的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，当然你(nǐ)必须(xū)要相信(xìn)您今天做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在至少有2500万或(huò)者(zhě)是更多的东(dōng)西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每(měi)一年我们也(yě)许不会(huì)付你股息。而且有(yǒu)的(de)时候对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我们不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们(men)不是这样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在进行业务(wù)的时(shí)候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的经(jīng)济状况如何我们(men)都会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公司(sī)以及其它(tā)更大的(de)业务来讲，我们(men)这(zhè)中间(jiān)没(méi)有那(nà)么(me)多的负债(zhài)。我的(de)意思是这些(xiē)负债当(dāng)然在(zài)所有的跟铁路还有能源(yuán)的层面(miàn)来讲是不一样的，我(wǒ)不(bù)会保证我们(men)永远没(méi)有负债(zhài)，但是目(mù)前来(lái)讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进行贷(dài)款，或者是保(bǎo)险公(gōng)司取(qǔ)得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律(lǜ)师，专(zhuān)门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在(zài)做自己(jǐ)的资产以(yǐ)及继(jì)承计划上都在发生的(de)问题，如果一般的父(fù)母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些(xiē)资产(chǎn)里面包括(kuò)了家庭业务(wù)，很(hěn)多人都会做继承的一些(xiē)计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进(jìn)行继承或(huò)者(zhě)是经营，而(ér)且(qiě)什么时(shí)候开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经不在了，他们的小孩并没(méi)有(yǒu)准备，比如今(jīn)天(tiān)讲到的(de)查理(lǐ)国王或者是(shì)另外一个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格(gé)国(guó)王或者是(shì)其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种(zhǒng)计划(huà)，把所有的资(zī)产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是(shì)这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计(jì)划(huà)。但是(shì)四分位是今天重要的(de)人，但是(shì)后面接球的人必须(xū)接到(dào)我们的(de)计划，你在把球抛(pāo)出去的时(shí)候(hòu)不知道(dào)接球的人(rén)是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经(jīng)得到(dào)了，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已经(jīng)放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的(de)问题(tí)，这些(xiē)问(wèn)题都是特定于每个家庭(tíng)而(ér)特殊存在(zài)的。在我家里，我都没(méi)有(yǒu)签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了(le)提出建议之后才会签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做(zuò)同(tóng)样的事情(qíng)效(xiào)果也不(bù)一样。因(yīn)为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的(de)内容，太早(zǎo)去做这个(gè)事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人完全不(bù)向他们的孩(hái)子(zi)们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地(dì)去进行宣读(dú)，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理(lǐ)在这(zhè)个(gè)方面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不(bù)是(shì)所有(yǒu)人都是这(zhè)样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为(wèi)我(wǒ)们笨(bèn)还(hái)是(shì)什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问(wèn)的是资产投资(zī)的问题，而(ér)不(bù)是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩(hái)们如果勾(gōu)心(xīn)斗角(jiǎo)，大(dà)家都是(shì)人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什(shén)么呢(ne)？你想要(yào)你的(de)孩(hái)子们至少在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不(bù)是唯一一个你(nǐ)可(kě)以搞乱这个关系(xì)的，但是财(cái)产的规划(huà)在搞乱(luàn)小孩的关(guān)系(xì)上真(zhēn)的有的时候起到非(fēi)常关键的(de)作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财产规(guī)划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在(zài)了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地(dì)处理真的(de)非常(cháng)重(zhòng)要。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子(zi)们(men)能够(gòu)至(zhì)少获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的(de)时(shí)候才会变得(dé)合(hé)理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学(xué)习，知道你是一个什(shén)么样(yàng)的人，不要觉得草(cǎo)草地写(xiě)一份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的(de)行为(wèi)、你的特质(zhì)、你(nǐ)的(de)价值才是(shì)他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会(huì)继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富(fù)人每(měi)年(nián)会把他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些(xiē)活动，让他们去(qù)签署空白(bái)的一张财产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他(tā)们知道(dào)他(tā)自己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉(jué)得(dé)这也不是一个可行的形式，你如(rú)果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前预(yù)知了这些问题，他(tā)当时61岁(suì)的时(shí)候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富(fù)已经(jīng)远远超(chāo)过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看(kàn)我的家人和我已经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这(zhè)个钱(qián)更好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们(men)自己(jǐ)的人。我如果卖(mài)给一个私募公(gōng)司，他们(men)就会去考虑所谓的(de)退出计(jì)划(huà)。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直(zhí)在考虑这(zhè)个问(wèn)题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖(mài)给你们才最合适。所以，我(wǒ)们(men)真的买下来(lái)以后(hòu)，而且这个(gè)日子也过得相当不错，这个人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油(yóu)在(zài)一片(piàn)属于以前(qián)印第安原始(shǐ)部(bù)落的土(tǔ)地上进行运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔和它的子公司如何能够合乎(hū)法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯(bó)克希尔都没有足(zú)够的政(zhèng)策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我们现(xiàn)在团队正在(zài)去处理(lǐ)的(de)BNSF方面(miàn)的(de)问题，我们确实(shí)在(zài)这个部落的土地运输上达(dá)成(chéng)了协议(yì)，每天(tiān)我(wǒ)们可以(yǐ)运输多(duō)少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团(tuán)队签(qiān)署了(le)这样的协议，每(měi)天可以由(yóu)多少列列车经过这(zhè)个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的(de)首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论(lùn)还(hái)会继(jì)续下(xià)去(qù)，我们在这边也是吸取了一些(xiē)教(jiào)训，我们也做出了(le)承诺，这个(gè)承(chéng)诺(nuò)是(shì)什么我(wǒ)们(men)也知道，我们不要简单地去假设我们可以自(zì)由(yóu)自在(zài)地把我们的火车进入这样的一些土地，我们(men)要(yào)尊重签(qiān)署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们(men)也非常严(yán)肃地对待(dài)最终的(de)这个解决方案，最后(hòu)我们希望(wàng)能够达成这(zhè)个最终的解决方(fāng)案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火(huǒ)车(chē)脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们(men)也(yě)是重新(xīn)检测了这个铁(tiě)路(lù)的质量，我们跟部(bù)落也在非常密切(qiè)地进行合作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带(dài)来的(de)影(yǐng)响。我们的团队和他们都(dōu)采取了积极的回(huí)应(yīng)，我们真的(de)没有看(kàn)到这方面有长期(qī)的环境的影(yǐng)响。我们的(de)团队(duì)之前(qián)也提到脱轨在这个产业中是实时(shí)会出现的现象，我们(men)非常严肃地去处(chù)理，即(jí)使(shǐ)在没(méi)有长期影响的情况下，我们(men)也会去看(kàn)怎(zěn)么去避(bì)免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适(shì)当(dāng)回(huí)应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备(bèi)着(zhe)回应(yīng)社区方(fāng)面的问题，以及社(shè)区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多(duō)少起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火(huǒ)车，而且有时(shí)候在非(fēi)常(cháng)炎热(rè)或(huò)者(zhě)是寒冷(lěng)的(de)环境(jìng)下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出现一个(gè)轻微的(de)错(cuò)误，都会导(dǎo)致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是(shì)一个很容易(yì)的(de)事情(qíng)。我们的火(huǒ)车当时的设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但是我们(men)现在在这样的(de)一(yī)个设计上(shàng)去运(yùn)营非(fēi)常困难。我们(men)在10到20年的时(shí)间（内）还有这(zhè)样(yàng)的(de)一些情(qíng)况出(chū)现，但是有(yǒu)的时候我们(men)载重的这些货物需(xū)要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成(chéng)分还是需要在全国进行运输，而我们也是全(quán)国很(hěn)大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一(yī)些(xiē)货物(wù)。我们(men)在(zài)这些方面做(zuò)得已经(jīng)比以前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中国。首先我今天(tiān)非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在有更多的人已经在重视(shì)环境的保护(hù)，政(zhèng)府也是在激励新能(néng)源的产业，你们觉得新(xīn)能源方(fāng)面的开发是有(yǒu)一(yī)个什(shén)么(me)样的前景？新能源的开发在未来如(rú)何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的(de)回(huí)答，我们之前(qián)买下了伯(bó)克希尔(ěr)能源(yuán)的这(zhè)家公司(sī)，我(wǒ)们每一年都在准(zhǔn)备这样的(de)年报(bào)，希望能(néng)够帮助(zhù)解决环境(jìng)方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实很(hěn)大(dà)很大。对不(bù)对？我们现在还只是(shì)在(zài)表皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真的做(zuò)到(dào)这一切(qiè)还非常不(bù)容易，我们这(zhè)个(gè)行业(yè)要跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做得(dé)比现(xiàn)在(zài)还好才(cái)对(duì)，从传统能(néng)源向新能源改变(biàn)。而(ér)且我们在这个(gè)方面也是(shì)做(zuò)了非常多的(de)成绩(jì)。格雷(léi)格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现在正在(zài)进行(xíng)能源的变革，全球都(dōu)是如(rú)此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望至少在(zài)全国(guó)每(měi)个(gè)州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我(wǒ)们在下面(miàn)有三家美(měi)国的公共事(shì)业(yè)的公司，它们在不(bù)同的州运营(yíng)，每一个州(zhōu)也有不(bù)同(tóng)的计(jì)划，希(xī)望把(bǎ)这些计划进行一个整(zhěng)合(hé)，这方面的机会非(fēi)常(cháng)大，因为(wèi)这种转型正在发(fā)生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我(wǒ)们在公共事业方面希望能够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个过程真的(de)不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是(shì)希望(wàng)投入可再生(shēng)能源的开发。在爱(ài)荷(hé)华州我们尤其(qí)做到了(le)这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在(zài)我们有(yǒu)一个(gè)很好的(de)建设的计划，就(jiù)是(shì)怎么样建设(shè)，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经(jīng)投(tóu)入(rù)了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对(duì)于我们的(de)顾(gù)客来说是好(hǎo)的(de)，但是在输电上，我(wǒ)们(men)必须(xū)要(yào)考虑怎么样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我(wǒ)们不可能(néng)好像每一(yī)天醒来，一夜之间这(zhè)个问题(tí)就解(jiě)决(jué)了(le)，我们需要投(tóu)入资源(yuán)，投(tóu)入这(zhè)个输电的网(wǎng)络(luò)，我们(men)现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的计划，我们现在(zài)已经(jīng)有了几百亿既知的项(xiàng)目在(zài)进行，而(ér)且也要求取得更多的一些正确(què)的服务(wù)的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一些非(fēi)常好的业(yè)务机会，对于任何一个(gè)公(gōng)司以(yǐ)及我们的(de)持股人都是非常(cháng)好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已经得到(dào)了资金(jīn)上的回报。但(dàn)这(zhè)是一条长远的道路，也不(bù)是现在只(zhǐ)要一开始变化就可(kě)以(yǐ)做到。根据(jù)我们以后的(de)演(yǎn)进(jìn)，还有不同的一(yī)些技术，但是这个(gè)流程肯定是要(yào)发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了(le)一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么(me)样(yàng)解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时(shí)候我们做(zuò)了更多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个(gè)时候给(gěi)了他们(men)极大的(de)能量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合(hé)在(zài)一起了，让(ràng)他(tā)们能够面临(lín)这些计划，也就是造成(chéng)了作战的机器一样。福特公(gōng)司说(shuō)你(nǐ)开始(shǐ)不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业(yè)公司以及在美国发生的一(yī)些整合现象(xiàng)都是(shì)不可(kě)忽(hū)视的，而且是(shì)非常强大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候我(wǒ)们是(shì)活在一个美国(guó)的(de)业务开发并且能够成功的(de)愿景之下(xià)。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的一些(xiē)时间(jiān)，我们有50州可(kě)以(yǐ)进(jìn)行(xíng)合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始(shǐ)配置(zhì)资金(jīn)到你想要的(de)地(dì)方，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营造了一种合作，特(tè)别是在(zài)机械上(shàng)面，二战(zhàn)的时候你已经(jīng)看到了，只要大(dà)家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些(xiē)事情整合在(zài)一起(qǐ)，而且(qiě)能够整合(hé)所有工(gōng)业的(de)一些产能进行相(xiāng)应的(de)计划，能够发生有效的一(yī)些活动，打败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造(zào)同样的机(jī)制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以解决(jué)现有的(de)问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事(shì)情发生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须要去解决，比如(rú)在美国的能源系统，如(rú)果说没有组合到(dào)一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是(shì)资金已经到位了，他现在是(shì)不是都很主观地贡献了自己的意(yì)见？但是我们现在似乎(hū)没有办法解决(jué)和平时(shí)间的一些问题。中国(guó)是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系(xì)统(tǒng)是(shì)不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他(tā)们(men)以后(hòu)的计(jì)划以(yǐ)及担(dān)任的角色(sè)想法(fǎ)是(shì)什(shén)么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重要(yào)的(de)状况(kuàng)下当(dāng)然会继承我现在做的一些工(gōng)作，但(dàn)我现在还在位，他需要做的(de)事情(qíng)相当于(yú)，或者是在某(mǒu)种程(chéng)度是非常接近相当(dāng)于(yú)他可以做到(dào)更好，而且(qiě)可以管理更多事情的一些(xiē)情况。当然他(tā)也许还需要(yào)别人来代替(tì)他。但(dàn)是现在的问题(tí)是阿吉(jí)特先生的责任以(yǐ)及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格(gé)雷格一(yī)起，给他做更(gèng)好的(de)建议，而且(qiě)做最(zuì)后的决策。但是(shì)我想这(zhè)些事情都不(bù)是(shì)那么(me)容易(yì)的，而且你现在问的问(wèn)题也不是那么容易回答(dá)。每(měi)个人(rén)都(dōu)在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的(de)事情，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在(zài)会计上面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只(zhǐ)需要5个(gè)人，我们需(xū)要(yào)更(gèng)多(duō)的(de)人，还有更多(duō)更(gèng)好运作的(de)经理，设计我(wǒ)们(men)更加(jiā)的计划，比如保险还有其(qí)它的一些业务(wù)等等。如果这(zhè)些人不够(gòu)聪明(míng)，我们不会(huì)让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到(dào)两个(gè)部分，在以后可能还会(huì)有(yǒu)更多的一些改变，而且在(zài)不时的时间之内，这些(xiē)计划都是(shì)会(huì)改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人(rén)都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的(de)人员。为什么我们(men)公司的运作(zuò)跟(gēn)许多(duō)大型(xíng)的(de)公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进(jìn)行改变，不(bù)是那(nà)么经常换我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世(shì)了(le)，他如(rú)果(guǒ)还在(zài)的(de)话可能已(yǐ)经(jīng)一(yī)百(bǎi)多岁(suì)了，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那时大(dà)概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了(le)一封信给他，他(tā)98岁的时候(hòu)我写了一(yī)封信(xìn)给他，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是(shì)他是(shì)一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲到(dào)管(guǎn)理，每一个案例都(dōu)不一样(yàng)，要(yào)根据当(dāng)时的一些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音），我来(lái)自(zì)日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之(zhī)一，我那个(gè)时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那(nà)个时(shí)候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有(yǒu)的员(yuán)工们，包(bāo)括拯救了(le)我的家人们，所以我要在(zài)此(cǐ)向(xiàng)你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他(tā)那(nà)个(gè)时候在日本(běn)，他(tā)那个时(shí)候如果德(dé)瑞(ruì)康不在的话，日(rì)本的问题(tí)会更(gèng)严重，你(nǐ)要(yào)谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时地(dì)提醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在这么(me)坚(jiān)实(shí)的一些情况(kuàng)？它有它(tā)的一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多(duō)得的(de)。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实(shí)已(yǐ)经活(huó)了这个国家(jiā)所有寿命的(de)大(dà)概三(sān)分(fēn)之(zhī)二了，我们那个(gè)时(shí)候也(yě)经过(guò)了很(hěn)多训练，经(jīng)过了46次全国(guó)的一些选举，当然(rán)有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的(de)国家也有更多的(de)一(yī)些优势(shì)，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上(shàng)的(de)人(rén)口(kǒu)。另(lìng)外(wài)，25％的(de)GDP也是全世界在(zài)美国(guó)造成的。并不是因为这(zhè)些所有的优(yōu)势，我们也有(yǒu)两大(dà)洋(yáng)在我们的附近。到底(dǐ)谁能(néng)够控制全世界，掌管的(de)这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是(shì)非(fēi)常非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道(dào)到底(dǐ)谁(shuí)发明(míng)了做牙(yá)齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那个时候并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个(gè)时候(hòu)也有原子弹，但(dàn)是现在面临的(de)挑战情况(kuàng)是非(fēi)常大的(de)，我们(men)的(de)政(zhèng)府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之(zhī)中，那是1940年时(shí)候的(de)事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制(zhì)度(dù)，现在走的一些方向跟部落制度，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落主义(yì)是另外一方面的(de)讲法。你也看到了两(liǎng)种方(fāng)法也有可能在进行，我们必须(xū)要(yào)重新地(dì)开始厘(lí)清我们(men)现在的(de)民主到底是(shì)什(shén)么，要(yào)从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联系(xì)的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这些问题(tí)还(hái)是(shì)在发生之(zhī)中，我是1930年(nián)出生(shēng)，那(nà)个时(shí)候(hòu)全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们后来又(yòu)有更多(duō)的一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，以及人口的变化都(dōu)在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。我们有一些不同的(de)能源(yuán)，77亿人(rén)口使用更(gèng)多的一些能源，这些都是在更多的人(rén)口出生之后发生的(de)事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的(de)挑战，但是我们的这(zhè)个(gè)世界还是(shì)让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情是(shì)怎(zěn)么样(yàng)去解决必须要解决的(de)一(yī)些(xiē)重(zhòng)要的问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的事情不会(huì)立刻(kè)就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受(shòu)现在(zài)的(de)一些情况，当(dāng)然我也(yě)不是要允诺你什么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个(gè)时候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能够解决(jué)很多(duō)非常(cháng)重要的一(yī)些问题(tí)，但是如果(guǒ)说当(dāng)时(shí)的(de)事情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有(yǒu)更少的期(qī)望值(zhí)，现在对我们的文化、我们(men)的文明(míng)已(yǐ)经有了更(gèng)多(duō)的(de)威胁，我们(men)不(bù)需要更多(duō)财富经理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财(cái)富管(guǎn)理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他(tā)们的所作所为(wèi)，我(wǒ)不想任何人(rén)进入这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个(gè)世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们(men)那个时(shí)代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过(guò)伯克(kè)希尔一直都会(huì)用(yòng)现金买(mǎi)国债(zhài)，也(yě)会在各(gè)种时刻持有更(gèng)多的现金，特(tè)别是在经(jīng)历保险承保损失(shī)或者是不(bù)确定的时(shí)期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他的(de)A股(gǔ)会转化为B股进入到(dào)他(tā)的基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股(gǔ)权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可能会把这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地积攒在自(zì)己的手里(lǐ)，而且根(gēn)本(běn)不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺(nuò)，而会去(qù)用其它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃(wò)伦和(hé)查理，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会(huì)想一想但是我(wǒ)不(bù)会很(hěn)大地去担忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会有一段(duàn)蜜月期，因(yīn)为很多我(wǒ)们留下的东西还(hái)会(huì)存在，但是最(zuì)后他(tā)们(men)也会不断地被更多的(de)人(rén)去评价，评价到(dào)底(dǐ)我们(men)的运(yùn)营跟其(qí)他人相比好多少(shǎo)，包括(kuò)股息(xī)在未(wèi)来(lái)的(de)12到(dào)15年当中，这个数量(liàng)也(yě)会(huì)非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有(yǒu)任何人(rén)可(kě)以以一(yī)己(jǐ)之(zhī)力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是被(bèi)认为是(shì)一个(gè)国家的资产，而不(bù)是(shì)一个国家的负债(zhài)。我们的记(jì)录也说明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们(men)可(kě)能(néng)资本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的(de)经济当中投(tóu)入非常多的(de)钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如果(guǒ)我们(men)最后慢慢(màn)消失(shī)在这个世(shì)界，那可能真(zhēn)的(de)是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没(méi)有花好多(duō)时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天把自己的责(zé)任给做好，做(zuò)到最(zuì)好(hǎo)。我(wǒ)在(zài)这(zhè)个(gè)方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担(dān)心，但(dàn)是(shì)我们会做(zuò)出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克(kè)希(xī)尔的(de)这个模式，在(zài)过去的50、60年(nián)里也(yě)变了非(fēi)常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一个决定(dìng)就是我们(men)不会一直作为(wèi)一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了一些好的(de)决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀(shā)自己的(de)这种决定，一(yī)切(qiè)都是(shì)跟规划(huà)有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更(gèng)好，我(wǒ)们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收入的(de)保单，积聚大部分(fēn)的资(zī)本、资金，能够让我们(men)尽量(liàng)地多(duō)元(yuán)化(huà)，有更(gèng)好(hǎo)收益的资(zī)本。而我们的(de)这个商(shāng)业(yè)模式可能(néng)会(huì)被好多人去(qù)进行(xíng)评价，跟其他人(rén)做比较，我们现(xiàn)在(zài)的(de)地位(wèi)还(hái)是比(bǐ)较(jiào)安(ān)全(quán)的(de)，我们有了这么大股(gǔ)东的群体(tǐ)，比很多(duō)人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能(néng)有些(xiē)员(yuán)工持(chí)股的(de)公司可(kě)能会是(shì)一些(xiē)新(xīn)的现象，但是我们(men)的这个模(mó)式已经存(cún)在了(le)50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作为公司(sī)的所有人。这是(shì)什么意思(sī)呢？就是(shì)要(yào)有快乐的客户，我们要受(shòu)到(dào)社区(qū)的欢迎，而不是让他们关上他们(men)的大(dà)门。而(ér)且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提供这个国家在那个时刻需(xū)要的资(zī)源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到各种各样(yàng)的危机(jī)，但是这种危机(jī)如果不是可以威胁到所有地球生(shēng)命的这种危机的话，我们都会(huì)成(chéng)为这个国家的一个(gè)正面的影响，我(wǒ)们(men)都会帮助这个国(guó)家生存下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢谢(xiè)你们这周末(mò)在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因为你是(shì)一个很好(hǎo)的故(gù)事(shì)的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故事我们都(dōu)会带回家(jiā)。能(néng)不能(néng)跟我们分(fēn)享一(yī)些这样的故(gù)事，这些故事(shì)可能是我们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这些故事能(néng)够捕捉(zhuō)到他(tā)们的能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的办(bàn)公室，当(dāng)时跟我提出了(le)要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是这样，他(tā)真(zhēn)的是一个好人(rén)。他是用一个传统的方(fāng)式(shì)来运行公(gōng)司，当然这个运行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间(jiān)里(lǐ)，我们其实(shí)没有人们进展，我们都(dōu)不知(zhī)道(dào)何去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特在一(yī)个星期六走进(jìn)了(le)我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈(tán)，他(tā)当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历了(le)美(měi)国企业的各种运行方式(shì)，因为(wèi)他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他(tā)进(jìn)行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给(gěi)了(le)他一些(xiē)启动资金，立刻(kè)让他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全(quán)球选出(chū)的(de)十个最佳的(de)保险经理之一，而且(qiě)他(tā)的地位绝对是(shì)无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们(men)以前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没(méi)有聊的(de)那么频繁(fán)，但是他真(zhēn)的是独一无二的一(yī)个(gè)人。想想(xiǎng)如(rú)果要让一个人长期地(dì)留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们(men)明(míng)年再聊”，像这(zhè)样的(de)人真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是看他在(zài)哪儿上(shàng)的(de)学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的(de)时候(hòu)我从来不看他从哪个学(xué)校毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦(tǎn)福的校队(duì)效力？他说我的(de)速度跟快(kuài)。确实(shí)，他速(sù)度(dù)确实很快。我们在公司也有非(fēi)常(cháng)多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学成才，是零售方面的一(yī)个天才。你观(guān)察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼(màn)继承了他家庭的(de)财产(chǎn)，非(fēi)常有钱(qián)，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的(de)这个事业之前，他们知道(dào)好(hǎo)象有这样(yàng)一(yī)个(gè)想法，就是(shì)从一战的时(shí)候买一辆(liàng)那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用的(de)一个潜(qián)艇买了下(xià)来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通(tōng)上(shàng)的混(hùn)乱，当(dāng)时一个(gè)警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去(qù)到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么(me)多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世(shì)了(le)以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个(gè)遗(yí)孀的(de)律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接受这些东西了。我后来到他们(men)的办公室去(qù)了，我跟查理(lǐ)一(yī)起(qǐ)去(qù)，我后来又(yòu)把这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我(wǒ)就发(fā)觉他买的时候这个价(jià)钱实(shí)在是(shì)不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这(zhè)些不好的东西我一(yī)半价就(jiù)可以买(mǎi)到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约的(de)律(lǜ)师，他现在(zài)把他(tā)最心(xīn)爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来(lái)做(zuò)这个生意，于是我们就买下(xià)来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有(yǒu)一次我们(men)把这个资(zī)产在布(bù)鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业(yè)务(wù)，他说(shuō)也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非常多，但是我们常常都听到这(zhè)些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在(zài)价(jià)格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的(de)，而且是(shì)非常严峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再(zài)配置更多(duō)的一些资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不是(shì)会有更好的一些收(shōu)益？您讲到(dào)再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没(méi)有(yǒu)购置，下面(miàn)的计(jì)划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的(de)，这个公司的(de)运行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它(tā)原有的业务模(mó)式(shì)，因为它(tā)已(yǐ)经(jīng)非常成功了。在(zài)过去的15年之中(zhōng)，困难的境地(dì)不(bù)断(duàn)在(zài)发生，有(yǒu)时我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到再(zài)保险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾(zāi)难保险的业务上(shàng)，在15年(nián)之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资产损失保险，在(zài)12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到(dào)至(zhì)少有(yǒu)几十(shí)亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年(nián)价(jià)格的改变以及(jí)我们现(xiàn)在(zài)期待(dài)的并没有达(dá)到我(wǒ)们现(xiàn)在价格原始的(de)要求，这是(shì)我们(men)的(de)结果，当(dāng)然(rán)我们也非(fēi)常失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一个(gè)重新更新(xīn)的日期，有更多(duō)的好运必须(xū)要发生，我们才能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商业上面组成的(de)报(bào)告展示给大(dà)家，展示出来的(de)结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的(de)结果是不(bù)一样的。有更多的能力能(néng)够(gòu)允许我们可(kě)以(yǐ)让现(xiàn)在的(de)一些工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非(fēi)常健康，这是(shì)我们(men)唯一希望讲的(de)。当然我们现在的一(yī)些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发(fā)生大飓(jù)风，我们(men)现在在这个(gè)上面(miàn)有极大的一些损失，还有其(qí)它的(de)一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之(zhī)外(wài)也在发生之中(zhōng)，这是(shì)我们经营(yíng)上比较困难的，其(qí)它(tā)的(de)灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也(yě)有(yǒu)很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道这些(xiē)事(shì)情会(huì)持续(xù)多久，如果飓(jù)风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我(wǒ)们(men)可能会损失(shī)所有所(suǒ)有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用(yòng)掉了(le)大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须要开始讲到(dào)保(bǎo)险以及资产(chǎn)上面的一些运(yùn)作(zuò)，我们(men)可能(néng)会保有(yǒu)至少3000亿的(de)资产，能够动(dòng)用的可能是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们(men)原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话告诉我(wǒ)实(shí)际(jì)到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多公司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你可(kě)以买(mǎi)这(zhè)些资产盖房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面(miàn)的(de)一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的(de)一(yī)些效(xiào)应，当你在进(jìn)行投资的时(shí)候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定(dìng)要建立一个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里(lǐ)面的这些首席执(zhí)行(xíng)官一个(gè)非常好的(de)建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这(zhè)么(me)回答，要控制您的未来(lái)。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的压(yā)力。我(wǒ)们不需要(yào)打电话或者跟股东召开(kāi)会议(yì)，我们不(bù)会对他们做出(chū)任何承(chéng)诺，但有的时候我们也(yě)会(huì)发(fā)生错误，就像今天在座的各(gè)位(wèi)一样，我们(men)必须为(wèi)你工作。我们不(bù)是为很(hěn)多很多(duō)的人工作，但是我们(men)希望每个季度我们给你做的一些估算(suàn)都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由(yóu)，能够使用或者(zhě)运作我们(men)现在的(de)一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的(de)并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥(yōng)有更(gèng)多的一些(xiē)企(qǐ)业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这(zhè)么多？比(bǐ)如(rú)说买喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果的时候(hòu)，我们也学到(dào)了更多。那个时候有些做(zuò)女装的(de)公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的(de)时(shí)候，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)进入百货公(gōng)司的(de)业务。我们(men)进去的时(shí)候就发觉自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然(rán)我们在学(xué)习消费者的这些行为，我们并不(bù)是在学这(zhè)些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技(jì)巧当然(rán)更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运作(zuò)的(de)也(yě)比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所(suǒ)有(yǒu)的(de)运作机制，但是我(wǒ)了解消费者在进(jìn)行购买的行为，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第二部车(chē)。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也没(méi)有任何其它汽(qì)车销售(shòu)的经验，但是我们(men)可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破(pò)性(xìng)的购(gòu)买，但是(shì)我们常(cháng)常(cháng)要(yào)继(jì)续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的(de)一些行(xíng)为，一个好的业(yè)务有(yǒu)的时候可能(néng)也(yě)会变(biàn)坏，一些好的业务有(yǒu)的时候(hòu)是可以保持(chí)一段时间的竞争力和优势。我们并没(méi)有(yǒu)所谓(wèi)的配方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以(yǐ)告诉我对这个业务(wù)有没有(yǒu)兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天都会接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们(men)，很多人讲的(de)话是毫(háo)无道理的或者是可以预测未来，但是(shì)谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知(zhī)道(dào)某(mǒu)些业务的价格(gé)是否合理。我们有时没(méi)有办法(fǎ)预测所(suǒ)有东(dōng)西，但是我们(men)可以看出来到底今天(tiān)消费者的(de)行为(wèi)如何(hé)，或者是(shì)消费者得到的一些威胁业务上的(de)状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我们在持(chí)续地进行学(xué)习。当然我(wǒ)们不(bù)见得(dé)一段时间之后就(jiù)变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可(kě)能性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话(huà)，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一些日(rì)本业务的情况，这就是(shì)非(fēi)常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时(shí)候对穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个(gè)时候看(kàn)了第二遍，我(wǒ)建议你去(qù)看这个(gè)电影，因为我看书的(de)时(shí)候每一(yī)页我(wǒ)都会翻(fān)的。我建议(yì)大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上(shàng)千个业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏(liú)览(lǎn)，当然这(zhè)会花一些事。最(zuì)主要的想法是(shì)你必(bì)须要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日(rì)本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家(jiā)非常非(fēi)常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十(shí)多(duō)种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一家(jiā)公司就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果他(tā)们的(de)利润(rùn)率是14％，我们要付钱(qián)去(qù)买这个公司，而且这个(gè)公司还会发更好的(de)一些股息，而且它们底下有非常非常(cháng)多的(de)子(zi)公司，如果我(wǒ)们(men)真(zhēn)正深入了(le)解这(zhè)个公司，而且(qiě)我们知(zhī)道这(zhè)个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是(shì)我(wǒ)们(men)还要考虑到货币的一(yī)些风(fēng)险，还有金融上面的(de)一些结果，他们(men)可能是(shì)14％，但是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司(sī)做了一些非常聪(cōng)明的(de)事情，而且它的(de)规模(mó)还是可以接受的(de)，那我们可能就会(huì)开始对它们进行收购(gòu)了，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)会告诉格(gé)雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或(huò)者是说(shuō)有5％的一(yī)些(xiē)变化(huà)，我们(men)就(jiù)进(jìn)行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们第一次(cì)加(jiā)入了这(zhè)样的工作(zuò)，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做(zuò)了一些什么(me)呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们(men)好像(xiàng)是英(yīng)雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时(shí)不知道(dào)这样一个(gè)情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他(tā)们(men)也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们(men)该做什么(me)”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因(yīn)为(wèi)我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且有时候(hòu)他(tā)们(men)也(yě)会发现我(wǒ)们可以一起(qǐ)合作(zuò)去做(zuò)的(de)地方，而我们都同时很期待有这样的合(hé)作存在。与此(cǐ)同时我们(men)有其(qí)它的在日(rì)本(běn)的(de)一些事业，格雷格(gé)有没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯一(yī)要补充的是(shì)你当时去到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为我(wǒ)们确实(shí)希望有长期的一些机会(huì)。就像你(nǐ)说到的他们是(shì)非常好的投资(zī)对象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发现(xiàn)这(zhè)些(xiē)公(gōng)司(sī)的(de)历史、文化(huà)，他们对(duì)自(zì)己感到(dào)如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商(shāng)社(shè)进行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的(de)运转都是非常顺(shùn)利(lì)的。就像查理提到，有些时候不会让(ràng)这(zhè)5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或减少(shǎo)多(duō)少(shǎo)，但是长期以来他(tā)们会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大(dà)的(de)企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的(de)，我们就(jiù)是自然而然地(dì)成为了这一点，而且我们在(zài)那边的运营做得非常出色，有一(yī)些非常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们(men)一起合作，我自己(jǐ)根本(běn)不(bù)需要(yào)做(zuò)些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克(kè)希尔进行投资(zī)的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹(píng)果已经是(shì)伯克希尔35％的(de)持(chí)仓了(le)，已经接近一个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能不能解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评论(lùn)一下，苹果(guǒ)没(méi)有到我们(men)组合中的35％，我们(men)的投资组合包(bāo)括能(néng)源、铁(tiě)路等(děng)好(hǎo)多行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些(xiē)都(dōu)是不(bù)同(tóng)的(de)行业(yè)和业务(wù)。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不(bù)断地回购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的(de)价值就(jiù)上升了(le)。所以(yǐ)，我们可以拥有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不到百分之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但是(shì)他(tā)们跟苹果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的(de)这个行(xíng)业类(lèi)别跟很(hěn)多其它的公司是不一(yī)样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样(yàng)，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系(xì)非常密切，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿意花1500美金(jīn)去(qù)买这样一个电话(huà)，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二(èr)辆(liàng)车。但(dàn)是(shì)如果让他(tā)们选择放弃(qì)手(shǒu)机还(hái)是汽车，他(tā)们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关(guān)系是无与(yǔ)伦比的。我们(men)应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它(tā)们对我们营(yíng)业利(lì)润的(de)贡献是巨大的。有些(xiē)时(shí)候(hòu)指数(shù)基金必(bì)须要卖光，我(wǒ)们也是因为(wèi)它们的回(huí)购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过(guò)一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉(jué)得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用其它的一些方式(shì)来衡(héng)量(liàng)，我们要(yào)有好(hǎo)的业务，我觉得天(tiān)空是没有(yǒu)极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前(qián)大(dà)学(xué)教育(yù)中提到一点“大部分的教育都是必需(xū)的(de)”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被(bèi)识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有(yǒu)三个非(fēi)常(cháng)好的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根(gēn)本没有办法从他们坏想法中去挑选出(chū)他(tā)们的好想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识(shí)别(bié)出这一点，我们犯(fàn)的(de)错(cuò)误会(huì)比其他人更少，这对我们来(lái)说也是幸运的(de)地方(fāng)。我们(men)并没(méi)有那么聪(cōng)明，但是我们知(zhī)道自己(jǐ)的智商是有(yǒu)极限(xiàn)的(de)，我们(men)知道它的(de)界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上(shàng)显示他们(men)非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是这样(yàng)的(de)聪明人反而非常危险，他们(men)不(bù)知(zhī)道自(zì)己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自(zì)己(jǐ)的(de)投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥(gē)大学的毕(bì)业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我第(dì)二(èr)次参(cān)加(jiā)股东大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一(yī)个我(wǒ)朋(péng)友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大(dà)会之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报(bào)，所(suǒ)以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生(shēng)日(rì)的时候给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网公司估值巨大的(de)不(bù)同的问题，因为中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)各种各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的科技公司已经(jīng)做到了美国(guó)的科技(jì)公司没有做到(dào)的地(dì)方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之(zhī)间有些紧张(zhāng)的(de)局势(shì)，这(zhè)个紧张局(jú)势(shì)是由双方的错误造(zào)成的，双(shuāng)方都应(yīng)该为此负责任，我们需(xū)要做(zuò)的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要(yào)跟中(zhōng)国(guó)做很多自由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们(men)带(dài)来更多的安全性、更多的创意(yì)。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都(dōu)是有利(lì)的(de)，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国(guó)家(jiā)都是现在(zài)世(shì)界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争(zhēng)”的背(bèi)后也(yě)需要去(qù)不断地探(tàn)明你(nǐ)能够把对方(fāng)逼到一个什么样的角度才(cái)是一个极限。如(rú)果双方能够和谐(xié)相处的(de)话(huà)，他(tā)们就(jiù)会明(míng)白(bái)，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼(bī)到(dào)一个(gè)危(wēi)险的境地，这可能就是一个很大的(de)风险所(suǒ)在了。所以，我们(men)需要这(zhè)样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的(de)领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需要(yào)明确明(míng)白现在真正(zhèng)的(de)局势是(shì)什(shén)么，在未来的这个世纪他们将在一(yī)个(gè)什么样(yàng)的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带(dài)进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可能会(huì)用(yòng)一个方式行事，另一个体(tǐ)系的(de)领导人会用另(lìng)外(wài)一种方式行(xíng)事，我们应(yīng)该让(ràng)双(shuāng)方在这个竞争(zhēng)上都不应该过(guò)激，感觉好像你用(yòng)过火(huǒ)的行为可以去控制对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好的说服的能(néng)力，你就应该(gāi)既能(néng)够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的(de)游戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是(shì)这样的(de)一(yī)个关系，当(dāng)时的政策也是那(nà)样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非(fēi)常非常接近紧张的(de)一些局面，跟(gēn)古巴也是(shì)如此。但这是不同的一(yī)些状况，百(bǎi)年之(zhī)前跟(gēn)现(xiàn)在状况文化不(bù)一样。以前是英国或者法国、西(xī)班牙(yá)，但是现在处(chù)理的(de)一些方式，你是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)能够负(fù)担所犯的(de)一些错误，最好的(de)是你必须了(le)解这些国家(jiā)，很多领导人(rén)对于他们的公民(mín)以及他们所(suǒ)有的一些情(qíng)况是不是进行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间还有更多的(de)人口层面的组(zǔ)合，不(bù)要(yào)讲非常有影响或者是不太好的有燃(rán)烧力的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世界(jiè)紧张的局面已经发生(shēng)了好几次，在核子的(de)这个层面之下。另外(wài)，我们现在已经有了更多的工(gōng)具可(kě)以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的(de)，中(zhōng)国(guó)跟美国两国必须(xū)了解目(mù)前(qián)的(de)一些情况，彼(bǐ)此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变(biàn)成更好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国也可以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多(duō)年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些(xiē)领(lǐng)导的工作都非常(cháng)重要(yào)，要了解彼此，而(ér)不要(yào)做彼此损伤和破坏(huài)的一(yī)些事情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年的(de)时(shí)候学到的(de)一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应的(de)一(yī)些效应，所以我们必须要延展我们原来(lái)的(de)一些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的(de)一些行业，像(xiàng)台(tái)积电(diàn)，也成(chéng)为了这中间相应(yīng)的催化剂。还有(yǒu)其(qí)它一(yī)些情况(kuàng)，在过去(qù)的(de)几个月之中(zhōng)是(shì)否(fǒu)已经(jīng)改变了。半导体的股份(fèn)已(yǐ)经超(chāo)过(guò)了50万，你觉(jué)得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非常重要的(de)地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是(shì)会(huì)讲同样(yàng)一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了(le)我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外(wài)，在(zài)亚利(lì)桑那州建设的一(yī)些工作，是台积电现(xiàn)在在做(zuò)的。但是现在的问题是(shì)，我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)找(zhǎo)到(dào)相同种(zhǒng)类(lèi)的(de)公司，但是对于芯片(piàn)公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们(men)觉得(dé)这个公司还是(shì)具(jù)有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)地位的(de)，我那个(gè)时(shí)候在奥布科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这个公司(sī)的领导人玩过(guò)围棋，这(zhè)个公(gōng)司的(de)人非(fēi)常棒，而且也(yě)是非常(cháng)非凡的(de)，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别(bié)的国(guó)家去找。我的感觉是我们(men)配置的(de)一(yī)些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非(fēi)常理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在(zài)的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议(yì)纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自(zì)纽约的一家基金公司(sī)，我在管(guǎn)理非常(cháng)非常多代的(de)一(yī)些家(jiā)族的(de)资产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时候讲到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中(zhōng)是(shì)非常重(zhòng)要的，您是(shì)否可以(yǐ)分享一下您(nín)在(zài)伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很多对(duì)我有意义的一些公司。但(dàn)是不管(guǎn)怎么说，他(tā)做得到，这中间(jiān)并(bìng)没有任何(hé)掩盖住的，都(dōu)是你可以(yǐ)看得(dé)见的。1949年(nián)的时(shí)候他写过(guò)一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)说服力(lì)的一(yī)些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行(xíng)工作，结(jié)果发觉(jué)不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候还到亚马逊去看这本书的(de)排名，当然亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千(qiān)的(de)书籍进行排(pái)名(míng)。Ben的书可能排(pái)在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在(zài)这个位置。他的书是与众不同(tóng)的，另外(wài)哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概(gài)有730万本书曾(céng)经被卖掉了(le)，而(ér)且这些(xiē)书里面(miàn)写(xiě)的东西，在我的记录(lù)上(shàng)来(lái)讲真的是改变我(wǒ)的生(shēng)命，而且是持续地对所有(yǒu)的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比(bǐ)别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一(yī)本书(shū)，能够持续(xù)地(dì)有这(zhè)些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名(míng)的(de)排榜(bǎng)、第二名、第(dì)三(sān)名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人出版他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完全(quán)全(quán)有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后也是如(rú)此，我希(xī)望这(zhè)个(gè)公司是被我们的股东持(chí)有的，而且这个(gè)社(shè)会是对我们满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们的(de)社群(qún)中有对我们(men)不满意的情况，我们当(dāng)然(rán)觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的资(zī)产是(shì)无限的，我(wǒ)们(men)也(yě)会继续能够(gòu)请有才(cái)能的人来为我(wǒ)们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写(xiě)过的，能够(gòu)让(ràng)所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他(tā)是(shì)一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的(de)子公司。他在(zài)运(yùn)作的一些结(jié)果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了(le)多少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在评(píng)估上不值多少(shǎo)价钱(qián)的(de)公司其实(shí)是非常好的(de)公司，但是(shì)伯克希尔会(huì)发掘(jué)这些(xiē)事情一(yī)一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特(tèkono洗发水是什么牌子，kono洗发水有几款)：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指出来很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的，这是(shì)我们(men)的(de)生命中发生的一些事情(qíng)，你必须(xū)准备让自己(jǐ)不(bù)会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的(de)创办人(rén)。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个(gè)交易完完全(quán)全结(jié)果好像(xiàng)没有办法成功，我记得(dé)那个时候是100万(wàn)或者125万，这个(gè)中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的(de)一些优势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备(bèi)好的心态(tài)，你(nǐ)愿意开始付诸行动(dòng)，而且(qiě)真正希望(wàng)能够做一些非常必要的措施，而且不去规(guī)避一些你(nǐ)觉得不(bù)重要(yào)的(de)事情，这是我们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确(què)的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些(xiē)决策，而且你有时(shí)间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决策做完之(zhī)后(hòu)，不管在这(zhè)个中间是怎(zěn)么样的一(yī)些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的(de)一件(jiàn)事情(qíng)是(shì)你必须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如(rú)果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制(zhì)造(zào)商在(zài)贩卖，而(ér)不是真正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车保(bǎo)险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够(gòu)痛击他们这(zhè)样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这些(xiē)汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电动车的(de)保险，这是(shì)一个重(zhòng)点。我并没有听(tīng)到这中(zhōng)间(jiān)有很多成(chéng)功的故事，并没(méi)有发(fā)生(shēng)之中。如果你(nǐ)要卖电动车(chē)，还要连带着卖(mài)自己(jǐ)的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的(de)一些(xiē)记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单。这(zhè)些事(shì)情还是比较难的，很多人会想到这中间秘(mì)密的(de)一些方法，但是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十(shí)几(jǐ)年的事了(le)，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保(bǎo)险，但(dàn)是后来这个保险(xiǎn)公(gōng)司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保险公司阿吉(jí)特应(yīng)该更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车(chē)公司自(zì)己做保险已经不是一个(gè)新的想法了(le)，但是要实施(shī)起来(lái)却很难，特别(bié)是要比(bǐ)一般的保险公司做得(dé)更好(hǎo)，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价格与风(fēng)险之间的比例(lì)，也是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的(de)故事在产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听(tīng)到这(zhè)样(yàng)的(de)传闻和故事(shì)，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常多(duō)的业务，有人来买车(chē)，我们就在这样(yàng)一个行为后面构建(jiàn)了(le)我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承(chéng)保的(de)预(yù)算大(dà)概是4％，这是非(fēi)常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的(de)是(shì)非常难的。这有一个大的(de)很新的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽(qì)车(chē)保险这边，大概是(shì)在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像(xiàng)是一(yī)个有利可图的行业(yè)，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说可(kě)以在(zài)成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是(shì)他们的(de)净(jìng)价值(zhí)却(què)迅(xùn)速地(dì)提升到了(le)之(zhī)前的两倍(bèi)。人们(men)其(qí)实很(hěn)少(shǎo)去看(kàn)这些故事背后的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖(mài)不(bù)卖得(dé)出去这(zhè)样的保(bǎo)险才(cái)是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了这样的(de)尝试(shì)，有很多关(guān)于这只股票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在(zài)业内、坊(fāng)间(jiān)流传(chuán)很多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经(jīng)连续好多年来到(dào)股东大会(huì)的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的(de)财产都来自(zì)伯克(kè)希(xī)尔的贡献。我的(de)问(wèn)题是(shì)未来的投票控制的问(wèn)题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到底会(huì)在投票(piào)控制上有所有权？到底他们(men)最后能(néng)不(bù)能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基(jī)金一样，指(zhǐ)数基金想要什么(me)呢？他们想要这样的(de)一(yī)个世界，这(zhè)个世界下面(miàn)的社会，因(yīn)为(wèi)他们(men)拥有这个投票权不(bù)会感到愤(fèn)怒，不会感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这(zhè)么一(yī)句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了(le)。他们经常会退出，很有(yǒu)意(yì)思的一点是(shì)，我们从财富管理的角度(dù)出(chū)发，我们(men)是在对资产进(jìn)行管理，指数(shù)基金在资产管(guǎn)理(lǐ)上(shàng)有非常非常小(xiǎo)的一部分费用(yòng)，比如说(shuō)像(xiàng)温格(gé)尔（音）这(zhè)样的机构(gòu)。这(zhè)种成功相对(duì)来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是(shì)这个背后(hòu)有(yǒu)2个基(jī)点的管理费，有一(yī)些有(yǒu)指数基金的(de)人(rén)想要去买其它的一些基金(jīn)，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用(yòng)用于其它(tā)地方(fāng)，所(suǒ)以(yǐ)资(zī)产(chǎn)管理方面的费用就(jiù)会相应上升，也就是为什么指数基金(jīn)被发明出(chū)来的(de)一个根本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样一(yī)个想法给放弃了。你不(bù)要(yào)这(zhè)样的基金，我(wǒ)们(men)用另(lìng)外一个基(jī)金给(gěi)你，在这个过程当中他们其(qí)实慢(màn)慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最终还是(shì)要由政府和美国大(dà)众来(lái)决定，他们(men)要搞清楚自己的个(gè)人利益(yì)在(zài)哪里，你(nǐ)就知道他们的(de)行为是(shì)受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了(le)很多(duō)自己的股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资本分配对象，在过去(qù)这一(yī)年(nián)，他有没有对股票(piào)的(de)回购做出任何决定？在股票(piào)回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具(jù)体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起到相同的作(zuò)用(yòng)，他(tā)也(yě)会(huì)在之后做出这种决定(dìng)，而(ér)且他做出决定(dìng)的这种框(kuāng)架跟我以前(qián)参照的也是相似的。有时候(hòu)人们把这样(yàng)的一个框架想得非常(cháng)复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的(de)要(yào)简单很(hěn)多，就像我(wǒ)们有这样的一个业(yè)务，你想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的(de)一部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的一部分(fēn)。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格(gé)，你现在来说(shuō)几句，因为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架(jià)已经给我们做出(chū)来了，你的(de)这个方(fāng)法、这个框架是(shì)会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个(gè)框架在(zài)未(wèi)来有(yǒu)什么(me)样的(de)改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我(wǒ)们也会(huì)成为(wèi)非常(cháng)活跃的(de)自己股票的(de)回(huí)购方(fāng)，这对(duì)我们的股(gǔ)东还有我(wǒ)们整(zhěng)个业务的(de)运(yùn)营(yíng)都是有益处的(de)。所(suǒ)以，当(dāng)有这样(yàng)的机会出现的(de)时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的(de)决定。有些时候大家会把它想得(dé)很复杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是(shì)我(wǒ)们业务的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不(bù)会(huì)做股息减少(shǎo)，这个(gè)决定会(huì)相对(duì)非常容(róng)易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用(yòng)它们很(hěn)多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可(kě)以通过回购(gòu)提升每一个单股的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时(shí)候(hòu)一个(gè)投资(zī)银行家(jiā)说你要(yào)去(qù)做(zuò)这样的回购、那(nà)样的回购项目是不好的，不(bù)要(yào)听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达(dá)的一个播(bō)客。查理，2022年的(de)时候你说了这么一句话，好像说用巨大(dà)的(de)无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你(nǐ)现在(zài)还(hái)坚(jiān)持(chí)这样的(de)一些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得(dé)这些词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信(xìn)，你提到任何一个(gè)公(gōng)司创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上(shàng)去进行价值的衡(héng)量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司(sī)的方法就是让他(tā)自由地(dì)去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说(shuō)我99％的个人的价值(zhí)都来自(zì)于(yú)公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也是(shì)百分之百地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其(qí)他任命为(wèi)我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导(dǎo)航(háng)向前进，在一段时间也(yě)可以运行得(dé)很好，有些时候很难(nán)去(qù)评价继承人的管理。我们(men)需要在(zài)长期的时(shí)间里去(qù)衡(héng)量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们他(tā)们能够在这(zhè)些时间当(dāng)中(zhōng)得到多大的收益，但是你很难(nán)去(qù)衡量。我在20多家公司的(de)董事会上(shàng)任职(zhí)，很难对每一(yī)个管(guǎn)理(lǐ)层去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管(guǎn)理(lǐ)的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司(sī)，就这(zhè)么简单(dān)。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是(shì)非常容(róng)易的一(yī)件事，但是这中间如果有下(xià)面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要(yào)做更多(duō)更(gèng)好的(de)工作(zuò)，才能够进(jìn)行推(tuī)荐。你绝对不要(yào)去听华尔街(jiē)给你们做的建议(yì)，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你如(rú)果把(bǎ)某个管理(lǐ)人放在他(tā)的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不(bù)管说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真(zhēn)正地(dì)能(néng)够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)的(de)这些股东和我们的(de)管理层(céng)面上的(de)人，他们都(dōu)是非常(cháng)优良的人才，可以面临更多的(de)一(yī)些(xiē)挑战，都是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够(gòu)把60个问题都(dōu)一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问答(dá)的时候简短一点，我们会(huì)尽量回(huí)答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入(rù)第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面(miàn)临着一些美国银(yín)行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体(tǐ)来看，出(chū)现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这中间(jiān)的(de)一(yī)些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一(yī)些银行的术语跟(gēn)大家进行回答(dá)，开始(shǐ)进行销售了(le)，现(xiàn)在(zài)保持你(nǐ)的存(cún)款(kuǎn)还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有的银行(xíng)界其实都是这样(yàng)，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这些(xiē)情况以及我们的(de)恐惧感会被(bèi)调整(zhěng)好，但是有的(de)时(shí)候(hòu)没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年(nián)代，那个时(shí)候一(yī)些州的银(yín)行也在他经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈(hā)国家银行，那个(gè)时候(hòu)也面临着相应的(de)一(yī)些(xiē)类似的(de)问题(tí)。那个时候如果有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个(gè)时(shí)候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)问题(tí)，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们(men)那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一(yī)些账户，银行的一些系(xì)统已(yǐ)经进行了改(gǎi)变，这(zhè)么(me)多年都一直在改(gǎi)变中，而(ér)且(qiě)非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一战的(de)时候(hòu)我们看(kàn)到这样的状况。银行在(zài)经营的(de)时候，一般人们(men)觉得是(shì)有正确的组织(zhī)，而且是(shì)不会有(yǒu)什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载机本的(de)理(lǐ)论上也进行(xíng)了相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看到了FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一(yī)块钱也能付到一(yī)块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款都(dōu)还是(shì)存在的，有(yǒu)的时候在不同的(de)地区(qū)，觉(jué)得(dé)还有一些(xiē)疯狂的事情(qíng)发生(shēng)，但是(shì)这种事情是不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道(dào)的不好的(de)情况，有些人(rén)是误解了现在(zài)的状况，现在(zài)也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以及美国(guó)的政府和美国(guó)的群众们(men)，对于(yú)现(xiàn)在银行发生(shēng)的动荡的现(xiàn)象，对他(tā)们(men)的存款都已经有(yǒu)危机了(le)。所(suǒ)以，真正的(de)情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的(de)时候已经发生过了，而(ér)且法律也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群(qún)众们并不(bù)是傻子(zi)，我那时在东(dōng)京也提(tí)交(jiāo)了一个方(fāng)案，很多人没(méi)有(yǒu)听到我讲了一些什么，但(dàn)是如(rú)果现在说要把我的(de)存款提出(chū)来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是(shì)在我们(men)现在生(shēng)活(huó)的世界中，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会(huì)发生什么事情，我们(men)那个(gè)时候不担心把我们的钱(qián)全部(bù)都存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前(qián)做的(de)情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的(de)数(shù)量有(yǒu)多大，这些(xiē)东西在(zài)银(yín)行的(de)系统之中(zhōng)暂(zàn)时(shí)不会发生任何的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在(zài)银(yín)行的(de)监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多(duō)人(rén)都觉得(dé)这(zhè)些混乱的(de)制(zhì)度让我们觉得疯狂了(le)，房(fáng)地(dì)美跟(gēn)房利美已经做了(le)大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这(zhè)些数字是非常大(dà)的，这中间也许(xǔ)我们忘记(jì)了只(zhǐ)有150多(duō)个人在开始管理我们(men)现在(zài)大量的(de)一些资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道这个事(shì)情是怎么样子。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得(dé)，有些时(shí)候基本(běn)上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的(de)事情，随着这个(gè)脚步(bù)也(yě)发生了，这些是让我们(men)非常不可(kě)思议的。有(yǒu)些事情第一(yī)次(cì)跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无法预测(cè)了，好像我们那(nà)个时候进入了不(bù)同的年代(dài)，生活(huó)在一个(gè)非常让人(rén)觉(jué)得不同的情况之下。今天我们(men)只要(yào)一(yī)按钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你现在等待的一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内你就知道到底(dǐ)会发(fā)生什么样的结(jié)果(guǒ)。如果说我们(men)没有真正地想办(bàn)法(fǎ)适当地(dì)去解(jiě)决这些问题，那就是(shì)真(zhēn)正地有(yǒu)问题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些(xiē)人(rén)如果(guǒ)做了不(bù)当的一些措施，或(huò)有不良的(de)一些行为，绝对(duì)要对他们(men)进行处分。你(nǐ)可(kě)以看这个公司的10页报告(gào)，也可以看到他们提(tí)供(gōng)了一些(xiē)非(fēi)政(zhèng)府(fǔ)保证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的时(shí)候会给(gěi)你10年(nián)，会改变你的一些浮(fú)存(cún)，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银(yín)行是(shì)有它自己(jǐ)的优势的。有(yǒu)的时候你会看(kàn)到这些融(róng)资是1％，或(huò)者只有百分(fēn)之零点几。你在管这(zhè)些资(zī)产的(de)时候(hòu)，根(gēn)本不晓得它(tā)后来的一些选(xuǎn)择的(de)结果(guǒ)是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股票(piào)是自(zì)己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都是(shì)被计(jì)划出(chū)来，而且(qiě)已经做(zuò)了一些构建，这(zhè)些无辜(gū)的人就会受到影响。所有的监管(guǎn)人(rén)或者是他们的经理(lǐ)绝对有能力(lì)说，如果(guǒ)这件事(shì)情发生了，公司里面的首席执(zhí)行官是(shì)要(yào)负责的。这些股(gǔ)东(dōng)因为并(bìng)没有犯任何错或者是做(zuò)任(rèn)何事情，所以他(tā)们不应该(gāi)受到处(chù)分，或(huò)者(zhě)是受到这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须要(yào)去(qù)处(chù)罚这(zhè)些有钱的(de)人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什么错而受到(dào)处(chù)分的一些人，这(zhè)些(xiē)应该是(shì)我们学到的一些好的(de)教(jiào)训，知道这(zhè)样(yàng)的经济情况之下，有些人的(de)行为是不(bù)当(dāng)的。我现在(zài)没办法告诉(sù)你到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况之下，有些事情还(hái)是比(bǐ)较好的。银行(xíng)现在并不只是在(zài)进行银(yín)行的一(yī)些(xiē)投资，而且他们现在已(yǐ)经开(kāi)始做了更(gèng)多的一些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些(xiē)银(yín)行做了(le)一些相反(fǎn)的事情，所(suǒ)有的(de)这(zhè)些(xiē)银行家都想变富的(de)话，对我们来(lái)说不是一个(gè)好事(shì)。银(yín)行的这些(xiē)人(rén)更应(yīng)该像工程师，他们不(bù)应该只(zhǐ)是受变(biàn)富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们(men)会不(bù)停地(dì)犯错。如(rú)果所有的人都想在银(yín)行行业变得(dé)富(fù)有(yǒu)，这不是一个好(hǎo)的(de)想法(fǎ)。我们到底认(rèn)识多少这样的人呢(ne)？联(lián)邦储备是有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个利(lì)润的边际要求，但一段时间以来(lái)他们(men)也改变了这样的边际要求，因为太多的人(rén)借钱(qián)，真的会对银行(xíng)带来非常(cháng)大的风险。后来(lái)银行又(yòu)找(zhǎo)到了非常多的(de)解决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方面(miàn)都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人(rén)来说并不是一(yī)个(gè)很好的社会效益，没有什么(me)社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员(yuán)会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的(de)人做出了(le)这样的决(jué)定，他说这是现代的世(shì)界的底线，但(dàn)是后来被银(yín)行找到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的(de)发明，但是我们(men)要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们不知(zhī)道接下来会发生什么(me)，有非(fēi)常多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的(de)这些高(gāo)管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的(de)这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不(bù)端的行为(wèi)作出约束，这就(jiù)是(shì)对我们未(wèi)来这些人(rén)行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银(yín)行(xíng)的商业模式跟地区银(yín)行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这些(xiē)区域银(yín)行还有大银(yín)行，这些(xiē)存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情(qíng)，银行其实是(shì)一个非常好的投资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其实(shí)在伯(bó)克希尔是(shì)买(mǎi)下了一间(jiān)银行(xíng)，我们当时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们的(de)保险(xiǎn)公司那个时候(hòu)才(cái)投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银行的兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会买更(gèng)多(duō)的(de)银(yín)行，我们当时其实(shí)把投(tóu)资(zī)的(de)标的都放在非(fēi)常(cháng)多的(de)银行身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过(guò)了(le)《银(yín)行股权方案》，那个时(shí)候我(wǒ)们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到(dào)的这些(xiē)银行都没有任何(hé)的坏(huài)账，也不(bù)会有(yǒu)太多现在这样(yàng)的(de)情(qíng)况，那(nà)个(gè)时(shí)候真的(de)是非常健康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如(rú)果能买更(gèng)多的银行(xíng)，也(yě)许(xǔ)我们(men)的(de)触(chù)角就没有(yǒu)办法进到现在(zài)这么多(duō)的保险业，那个时候对我们(men)来(lái)说银行业(yè)比保(bǎo)险业更加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但是当时(shí)没有太多(duō)的(de)标的。但是那个时(shí)候你可以(yǐ)经营(yíng)非常健(jiàn)康的(de)银行(xíng)行业，后来(lái)的这(zhè)些(xiē)发明(míng)那(nà)个时候都没(méi)有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时(shí)候(hòu)我们(men)也是希望能够投资更多银行。后来(lái)我(wǒ)们有了一些(xiē)银行的股票(piào)，但是(shì)也把(bǎ)银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我(wǒ)们也不知道这(zhè)些(xiē)大银行的股东还有这些(xiē)区域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自(zì)己也会有(yǒu)银行的服(fú)务(wù)，我自(zì)己(jǐ)个人的财富也会放在银行里，我也会用(yòng)一些区(qū)域性本地的银行(xíng)。但(dàn)是从(cóng)投资银(yín)行、拥有银行来(lái)说，一些事(shì)件(jiàn)会决定(dìng)它们的(de)未来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客(kè)的参与，还会(huì)有很多并(bìng)不(bù)了解这(zhè)个体系的(de)人参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完美(měi)的(de)，这么(me)多的(de)攸关方(fāng)，现在美国的公众(zhòng)对于银行(xíng)现(xiàn)在这种情况也非(fēi)常困惑，这(zhè)种后果必(bì)须要体现(xiàn)出(chū)来(lái)，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也(yě)都会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的(de)数字(zì)，大家都不(bù)知道后面的(de)数字(zì)是什么，银行业也是如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变(biàn)了(le)一切，所以我们(men)对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行(xíng)也是(shì)保(bǎo)持(chí)非常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的提(tí)案(àn)递(dì)到他们(men)的面前。我(wǒ)也不知(zhī)道接下来(lái)会发生(shēng)什么(me)，过去的几个(gè)月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实(shí)对我(wǒ)们(men)的银行体系是不太了解(jiě)的，一些国会的人可(kě)能也(yě)不如我了解的这么多(duō)，有非常多(duō)我(wǒ)们未知的(de)领域。如果你在国会，你可能会(huì)有一个自(zì)己的立场，有(yǒu)些时候这(zhè)个(gè)立(lì)场(chǎng)是为自己牟(móu)利(lì)，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一定理解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生(shēng)当中，银行(xíng)业发生了很(hěn)多(duō)，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银行业(yè)的(de)做法，比如美(měi)国银行给这些早期(qī)的移民(mín)做出的(de)一(yī)些优惠，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们对(duì)我们这个社会最大(dà)的(de)贡献(xiàn)。但(dàn)是(shì)越来越多做的像(xiàng)投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情况(kuàng)真的非常(cháng)不舒服，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里(lǐ)还有(yǒu)一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄(xióng)人物总(zǒng)有(yǒu)一天要退休(xiū)，这是(shì)在我们(men)公司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我(wǒ)们觉(jué)得这(zhè)是一个很好的(de)行业，我(wǒ)们需要再(zài)雇(gù)一个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当时问(wèn)了我的意见，你(nǐ)就根本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他(tā)真的是一个(gè)很正直诚信(xìn)的人，看起来也非(fēi)常有水平(píng)，但他想做的第一件事情就是买这个银行(xíng)，这个人想给(gěi)这个银行建一个(gè)新的楼，我(wǒ)们(men)看起(qǐ)来好(hǎo)像是最赚钱的(de)一家银行，但其实并不是(shì)一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是(shì)必(bì)须比我们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就(jiù)是想去(qù)到我们整个城市最(zuì)高的楼上(shàng)的(de)办公(gōng)室去(qù)工作。从(cóng)中(zhōng)可(kě)以看出(chū)他生活中到(dào)底他的(de)追求是(shì)什么，最后我(wǒ)们(men)也没有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我对银行业现(xiàn)在的一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔年度(dù)股东(dōng)大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问题(tí)。我今天问你们的问题是下面(miàn)这样，据你(nǐ)们所知(zhī)，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝(cháng)试(shì)与美(měi)元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是我(wǒ)们(men)是不是(shì)在未来会面对这样(yàng)的(de)一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希(xī)尔会对这(zhè)样(yàng)的情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们(men)作为美国(guó)公(gōng)民，我们能做什(shén)么呢？我(wǒ)们到哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种(zhǒng)去美元化的世界我们要如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一些问题才对，每(měi)年(nián)都问得(dé)这么有水平(píng)，很有意思(sī)。

　　现在美元确(què)实(shí)还(hái)是储备货币(bì)，但是未来我们(men)可能就(jiù)面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但(dàn)是他也没有办(bàn)法(fǎ)完全(quán)掌(zhǎng)控这种情形，他没有办(bàn)法完全控制我们的(de)财(cái)政政策，但(dàn)是他会(huì)给我们一些暗示(shì)。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在(zài)打仗(zhàng)一样，出(chū)现(xiàn)了(le)这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人知道你印多(duō)少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然(rán)美元是储(chǔ)备货(huò)币(bì)，但是这个答(dá)案大家都不(bù)知道。有时候你不断(duàn)地(dì)去测(cè)试(shì)，这(zhè)个(gè)测试过激之后就会出现(xiàn)问题。我们需要非常地(dì)小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做了，对我们(men)是有利的(de)，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到(dào)了(le)1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀已经达(dá)到(dào)了大概1％还(hái)是怎么(me)样，但年底(dǐ)的时候却(què)上升到了15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们(men)如(rú)果做(zuò)这样的事情做(zuò)得过激、过(guò)度，很难看到(dào)在之后如(rú)何去(qù)复苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当我们(men)丧(sàng)失储备货币地位(wèi)的时(shí)候，而且(qiě)当有些(xiē)人把钱放入银(yín)行，有一个养(yǎng)老计划，他们(men)之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的(de)购买(mǎi)力是不是还(hái)能和(hé)以前(qián)一样？这些都是跟宏观经济息息相关的(de)。我和其他(tā)人都没有办法去(qù)做出预(yù)测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我有时候(hòu)都会包含在内，但(dàn)是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站(zhàn)立(lì)的地位，有的时候他们自(zì)己都不知道他们(men)自己在做一些什么。比(bǐ)如(rú)有些时候，在(zài)一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些(xiē)什么(me)。所以，你没(méi)有办(bàn)法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但(dàn)是你不能够假装你在这(zhè)边真(zhēn)的(de)是依(yī)样(yàng)画葫芦或者学到了(le)什么(me)就可以做决(jué)策(cè)。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期(qī)待，你(nǐ)必须自己要完(wán)完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了(le)，我们做的大部分一些投资都希(xī)望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)的(de)一些计策。有的时(shí)候这是一个(gè)非(fēi)常非常具有(yǒu)政治(zhì)化的(de)一些决(jué)策(cè)，而且有(yǒu)的时候(hòu)还具有所谓(wèi)的部落性的(de)一(yī)些决策，在某种层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有在有(yǒu)钱人的(de)社会团体之中(zhōng)，很(hěn)多事情还是朝着我们(men)这边走的，但(dàn)是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你真的拼命印(yìn)钱，其(qí)实出来(lái)的结果完完全(quán)全是反向(xiàng)而行的，不仅是(shì)非(fēi)常危险，而且(qiě)是真正没有任何效益(yì)的。当然(rán)有(yǒu)些国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没有办法作(zuò)为全世界的储备货币(bì)。没有错，但是日本有的(de)时候会买(mǎi)回来(lái)国家里(lǐ)面(miàn)的(de)一些债(zhài)务，还(hái)有一些所谓共同股的(de)债务(wù)，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的(de)经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬(jìng)他(tā)们的。我们国家(jiā)做(zuò)的，在银行融资(zī)这方面(miàn)，可(kě)能还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须(xū)要(yào)签像爱国协(xié)议一样(yàng)。担(dān)负(fù)你，我希(xī)望(wàng)你(nǐ)明年来问我(wǒ)一些(xiē)更难的问题。我现(xiàn)在预(yù)测，我(wǒ)是在美国(guó)出(chū)生的(de)人，我也希(xī)望美(měi)国越来越好(hǎo)，我们(men)可以做很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢的事情做(zuò)多了(le)，是不能(néng)没有限制这(zhè)么做(zuò)的(de)，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的(de)人士曾经也做(zuò)过(guò)某些事(shì)情，他们(men)做(zuò)的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客(kè)，他们曾经是在(zài)内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管这些事情继续走下去，基本上通胀就是(shì)现在最需要解决的问题，他(tā)们(men)做的(de)事情出(chū)来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更多(duō)的一些其它的人在(zài)做这些事情，其实他(tā)们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更(gèng)疯(fēng)狂的(de)，老是印(yìn)钞票也是非(fēi)常非常疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时(shí)候也发生这样的现象，当然(rán)上百万的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的时间就不远(yuǎn)了，你不(bù)希望这么做，也(yě)不能够这么(me)做(zuò)。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行(xíng)业(yè)，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的时候是具(jù)有(yǒu)非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的(de)这些(xiē)才智(zhì)也不见(jiàn)得能够让这些事情做得更(gèng)成功。所以(yǐ)你必须(xū)要持(chí)续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一(yī)些状况，我(wǒ)们学到(dào)了(le)如(rú)何去印钞票(piào)，很多年轻人(rén)也进入(rù)了(le)所谓财富管理(lǐ)的(de)行(xíng)业(yè)，就像我们是不是？我们(men)也是在做这个(gè)行业(yè)的事(shì)情，这是(shì)一个(gè)不太好的事情。我那个时候不了解什么(me)叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大(dà)的时(shí)候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一(yī)年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年(nián)得到了非常(cháng)非常不(bù)可思议的利润，您(nín)解(jiě)释(shì)一下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一个非常好的问题，这个中间有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我们(men)买(mǎi)到了非常非常好的(de)价格(gé)，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这(zhè)是非常(cháng)好的一(yī)年。

　　整体来说我(wǒ)们又(yòu)有(yǒu)好的(de)价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做(zuò)架构的时候能够做到更好的(de)一些架(jià)构(gòu)。1983年我们在(zài)家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方(fāng)一个(gè)选项(xiàng)的时(shí)候，我们那(nà)个(gè)时(shí)候已(yǐ)经持(chí)有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游(yóu)业(yè)，并不(bù)是说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以前在我们的(de)州际(jì)公路上拥(yōng)有很(hěn)多很多资产，不管是商业(yè)的或者(zhě)是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们(men)不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些(xiē)权力(lì)。BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)也许已经做了(le)很好(hǎo)的交(jiāo)易，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)了(le)解BP这个公司(sī)做的一些(xiē)决(jué)定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也有了更多(duō)的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)你，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自(zì)奥马哈的(de)一个(gè)人。我(wǒ)们(men)为什么会(huì)选他呢(ne)？他来自于(yú)奥马哈，而且是(shì)从北高中(zhōng)毕业的，他(tā)是上公立(lì)学(xué)校(xiào)的(de)人，他是在内(nèi)布拉斯(sī)加的州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足(zú)球队，可(kě)能在20年之前，他(tā)的母亲还(hái)要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那(nà)个时候他也做了很多很多的(de)工作。我们雇的这些人都是非常好的，我(wǒ)们(men)也有自己百(bǎi)分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个(gè)交易，而且我们(men)现在(zài)不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的(de)很多(duō)交(jiāo)易以(yǐ)不同(tóng)的(de)方法(fǎ)取得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构(gòu)去(qù)做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时(shí)候用(yòng)同(tóng)样(yàng)的方法来进(jìn)行(xíng)工作(zuò)。我(wǒ)们主导的方法也许每一次(cì)都不一(yī)样(yàng)，但(dàn)是我们绝对会保持(chí)原(yuán)有(yǒu)的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工(gōng)作(zuò)的(de)时候，我们(men)是非(fēi)常满意(yì)的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个(gè)高中(zhōng)离我们的地(dì)方大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里(lǐ)，而(ér)且公立高中毕业(yè)之后，他一(yī)直不停地工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)带他到我们(men)的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会更高(gāo)，还是会(huì)比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记(jì)得(dé)也(yě)不知道阿德姆那个(gè)时候(hòu)会(huì)怎么(me)样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事情都做到了(le)，而且他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且(qiě)能够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也(yě)许上(shàng)了最好的非常(cháng)知名的大学，但是他又做(zuò)到(dào)什么呢(ne)？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语(yǔ)言(yán)以及你所有的一些面谈还有写(xiě)的这些(xiē)文章，感谢您分(fēn)享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你(nǐ)开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而(ér)且在(zài)年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免任何发生(shēng)错误的可(kě)能，你谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们(men)你可(kě)以(yǐ)这么(me)做到，即使有(yǒu)错误(wù)也是没有关系。你今天(tiān)是否可以给我们(men)做一些建议，如果有非常(cháng)重大的(de)一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大(dà)错误的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可(kě)能这些重(zhòng)大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可以看到很多(duō)事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如(rú)果你已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些(xiē)企业(yè)上的错误(wù)，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯错(cuò)，你要在(zài)投资的(de)时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然(rán)最好，但不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能(néng)必须(xū)要花(huā)一点点资金。也(yě)许你运气非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一(yī)些负(fù)债以及其(qí)它相应的一(yī)些负债(zhài)，比如说你在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要(yào)知(zhī)道量(liàng)入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加(jiā)入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有那么(me)复杂(zá)，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他(tā)说明(míng)天要跟别(bié)人(rén)说怎么去下(xià)地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有办法(fǎ)把这些说出去的话(huà)给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去批评(píng)，这两种(zhǒng)事情要分(fēn)清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释(shì)到底你的观点是什(shén)么，我有时候也觉(jué)得没有善(shàn)良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他50年，我从来(lái)没有看(kàn)他做过不够(gòu)善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是(shì)花的(de)钱要比(bǐ)你挣的(de)少，要量入(rù)为出(chū)，避(bì)免身边有有(yǒu)毒的(de)人和有毒的活动，要(yào)活到老、学(xué)到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你(nǐ)如果(guǒ)不(bù)做的话，你需要非(fēi)常多的(de)运气，但是你不想把自己的(de)人(rén)生都(dōu)放(fàng)在(zài)运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里再(zài)加(jiā)一点(diǎn)，你需要(yào)知道别人怎么去(qù)误导(dǎo)其他人的(de)，而(ér)且你要拒绝(jué)这(zhè)样(yàng)的诱惑(huò)，不(bù)要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意(yì)思，这些(xiē)有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出(chū)空头承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的一个教训就(jiù)是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补(bǔ)充这(zhè)一点，最好还(hái)是要有策(cè)略，当然(rán)这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策(cè)略(lüè)还是(shì)好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格先生的投资(zī)策略和法则(zé)，你们都提到人生最艰难的问(wèn)题都来自(zì)于人，你(nǐ)们(men)学到(dào)的是能(néng)够成功、快乐(lè)地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保持距离(lí)。你们家庭里有没(méi)有(yǒu)带给你负面效应的(de)人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好(hǎo)的行为，但(dàn)是有的时候(hòu)家人(rén)真是躲不开，但道理(lǐ)还是(shì)这样(yàng)。我真的不知道(dào)如果家里边有这种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很(hěn)多时(shí)候是父亲的(de)角色或者(zhě)是什么样，到底怎(zěn)么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他(tā)有五个(gè)孩子，其中(zhōng)四(sì)个都成为了各个另(lìng)议的超级(jí)明星，但(dàn)是他爸(bà)爸(bà)这个人(rén)就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一(yī)样，也很(hěn)幸运，我们的父亲(qīn)最多是(shì)有一(yī)些缺点而已(yǐ)，但是你如(rú)果没有陪在(zài)你身边(biān)，没(méi)有为你挺身(shēn)而出的人(rén)，可能(néng)就会有问题。我(wǒ)如果有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个情形，现在可(kě)能也不太(tài)一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年(nián)开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年开始参加(jiā)股(gǔ)东大会。我的问题(tí)是这其实(shí)是我第(dì)一(yī)次来(lái)参加现场股东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一(yī)些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公(gōng)司(sī)都(dōu)很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样(yàng)的一些决定(dìng)？你(nǐ)们有一些消费品(pǐn)是(shì)专属权卖给一个零(líng)售(shòu)商，其它卖给(gěi)多(duō)个(gè)零售商(shāng)，去(qù)多元，怎么做出(chū)这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控(kòng)制它的分配，这(zhè)样你可能在(zài)利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自(zì)己的含义(yì)和(hé)意义所在，它(tā)的辨识度(dù)非常高，这种包装的(de)辨识(shí)度就会很(hěn)高，你从中还可(kě)以拿到更多的利(lì)润边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制(zhì)，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿到的就(jiù)是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚(yà)特兰(lán)大的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进(jìn)行广告，而另外一(yī)边却没有拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查理(lǐ)和(hé)我也观察了非常多这(zhè)样(yàng)的产品，多种的零(líng)售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知(zhī)道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东西是我们(men)需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们(men)是非常(cháng)有(yǒu)利的(de)，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面，他(tā)们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量也(yě)可以(yǐ)很(hěn)大，这个(gè)产品也(yě)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的竞(jìng)争对手，但它却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人们花时(shí)间(jiān)开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产(chǎn)品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产(chǎn)品本身(shēn)的价(jià)格也要合理(lǐ)。所以，我们(men)也是(shì)希望能(néng)够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它分销能(néng)力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还(hái)有另一家(jiā)没(méi)有什么名气的糖果公司，人们每(měi)年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如(rú)果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在医(yī)院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼(lǐ)物的(de)馈赠的话(huà)，他们没有办(bàn)法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧克力在市(shì)场上的地位(wèi)是独一(yī)无二的。好时的巧克力在这个市场和在另(lìng)外一个市场的影响力(lì)也不(bù)相同(tóng)，有些在英(yīng)国市场受欢迎的(de)产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在(zài)180多个国家都(dōu)是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先(xiān)你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常(cháng)多的(de)教训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很(hěn)多可以学的地方。我们也是(shì)买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所(suǒ)谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他(tā)可(kě)以经受住市场的考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做(zuò)。你可能不(bù)去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这(zhè)个季度的报(bào)告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的(de)发展是(shì)怎么看的(de)？你们现在的投资是要去看它的基本面还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全(quán)不花钱(qián)来(lái)管(guǎn)理(lǐ)我们的投资呢(ne)？我们现在的这个行业不是给大家如何(hé)炒股(gǔ)的建议(yì)，怎么去(qù)买股票，这(zhè)不是我(wǒ)们(men)想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何一(yī)家公司去减少自己的股(gǔ)息都不是什么好(hǎo)事。流媒(méi)体(tǐ)这(zhè)边的发展是(shì)很(hěn)有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的(de)内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多(duō)公司在这(zhè)个领域竞争。如(rú)果(guǒ)你作为这样(yàng)一(yī)个公司(sī)，花了高价钱，但是没(méi)有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有(yǒu)办(bàn)法留下这些人，或者(zhě)留下这些订(dìng)阅(yuè)的用户(hù)，问题就来了，我们还(hái)需要观察形势的发(fā)展，我(wǒ)家(jiā)附近有一(yī)家加油站，他(tā)们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利(lì)润率(lǜ)可(kě)以(yǐ)由(yóu)自己(jǐ)来定，但是你是(shì)不(bù)是要减价？跟大(dà)家(jiā)一样的(de)低(dī)价才(cái)能(néng)卖。但是它并不(bù)这么做，它把价格加了(le)两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个基(jī)本的业(yè)务问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些(xiē)行业，比如说(shuō)迪(dí)士尼做(zuò)了一个非常(cháng)独(dú)特的行业，也许它在动画上面，可以在(zài)30年(nián)代(dài)、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发了其它的(de)一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多(duō)的(de)东西，有些公司也许不(bù)想这么(me)做(zuò)了，也许是受到价格(gé)的(de)一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的(de)经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实(shí)是一个非常困(kùn)难、非常严(yán)峻的行业，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电(diàn)影院，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的(de)业务，但是后来完完(wán)全全因为疫情而(ér)减少了(le)。但是你不能因为人不(bù)去了，就减少你的这(zhè)些供应量(liàng)，或者是能够(gòu)消减其它的(de)东西，而且现在的(de)人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提(tí)供(gōng)相同的体验。特别是讲到(dào)更多的电影(yǐng)，尤其(qí)是票房(fáng)高、家(jiā)喻户(hù)晓的电影在(zài)放的时候也(yě)是(shì)如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够为这个公司做更多的(de)一些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比(bǐ)如(rú)说在(zài)纽约，在一般原有我的(de)舞台上(shàng)演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经(jīng)是不太一(yī)样了(le)。一开始有(yǒu)些人对于这些(xiē)舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎(zěn)么样(yàng)？是(shì)不是可以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不是(shì)大家都(dōu)希望(wàng)能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们(men)讲到哥(gē)伦比亚电影(yǐng)公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许(xǔ)我们(men)有转型到新能源的可能，但是(shì)这中间必须要有资本以及所有相应(yīng)的一些支持(chí)的意见。我(wǒ)们现(xiàn)在是不是在这些新能源以及可再生能源(yuán)上面投(tóu)资(zī)的(de)量已(yǐ)经足(zú)够了(le)？我们的(de)政(zhèng)府为(wèi)什么没(méi)有再(zài)继续加(jiā)强这些支持(chí)？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真正地(dì)开始能够加速投资这些新的能(néng)源？而(ér)且对旧(jiù)的传统(tǒng)的能源发电厂(chǎng)能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定的这些(xiē)排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生(shēng)产更(gèng)多的一些风力发(fā)电的能(néng)源，这些电力都(dōu)已经(jīng)被我们的消(xiāo)费者(zhě)在使用了，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时(shí)都是能(néng)够(gòu)进行使用这些新能(néng)源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华州的(de)时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大部(bù)分(fēn)的(de)人都(dōu)希望能够使用这(zhè)些风力(lì)发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得(dé)我的后院就可以进行相(xiāng)应的(de)发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一些部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱(ài)荷华(huá)是一个例子，还有其(qí)它一些(xiē)主(zhǔ)要的(de)公司，当然(rán)这中间还有(yǒu)更多(duō)合作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力(lì)的销售。有很多(duō)主(zhǔ)要的(de)竞争者，在(zài)价格上和在其它的(de)情(qíng)况上，不管是(shì)三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些(xiē)地方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在(zài)某(mǒu)种层(céng)面来讲，风(fēng)力在爱(ài)荷(hé)华州北边已经(jīng)开始了，但是我(wǒ)们的竞(jìng)争者也(yě)在进行(xíng)一些相应的资源的(de)改变。美国任(rèn)何的资源，不管是(shì)风(fēng)力、能源或者(zhě)是其它的发电(diàn)，我(wǒ)们也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是(shì)需要(yào)大量投(tóu)资，我们也希望能够(gòu)继(jì)续投资(zī)，把我们(men)的资产放在这(zhè)些新(xīn)能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告(gào)诉你(nǐ)更(gèng)多的一些(xiē)细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的能源(yuán)公司已(yǐ)经在做这些技术上的(de)改变，在美(měi)国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了(le)，我(wǒ)自(zì)己个人(rén)并不知道对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是(shì)不是(shì)都是有可能(néng)的，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在(zài)那里开始进行(xíng)输电站(zhàn)的(de)线(xiàn)路，而且扩展到西边的(de)地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂(chǎng)或(huò)者之类的事情(qíng)，但是我们不相信(xìn)这个事情可以延长这(zhè)么(me)长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我(wǒ)们在这些(xiē)公共事业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿(yì)更(gèng)多的一些预(yù)算在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我们(men)花了(le)70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之中，在公(gōng)共事(shì)业(yè)行业中，我们(men)都花了这样的钱，但我们是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人(rén)不希望有(yǒu)管道，这(zhè)就是(shì)民主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华(huá)州和(hé)一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有些地(dì)方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每(měi)个地(dì)方(fāng)都告诉大家我们要做一些什(shén)么，在公共事(shì)业(yè)委员(yuán)会或者(zhě)是协(xié)会组织之(zhī)中(zhōng)，我们必须(xū)要遵守公共事(shì)业委员会里(lǐ)的一些规则，在行业(yè)里怎么样开发，必须符(fú)合他们的一些(xiē)要求。如果整个国家都能够有这(zhè)样的一些规则，我(wǒ)们(men)每一(yī)州必(bì)须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或(huò)者是可(kě)再(zài)生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的态度、谨慎(shèn)的态度(dù)是必须的(de)，没有错。我(wǒ)们讲到成本(běn)，怎么才(cái)能更有(yǒu)效益的一些工作，这(zhè)是我(wǒ)们现在希(xī)望能够做到的，风(fēng)就是(shì)我们现在希(xī)望做(zuò)的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对(duì)做不了，当(dāng)然(rán)这中间也有一些无(wú)稽之谈，也(yě)在发生(shēng)之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经身(shēn)在其中(zhōng)了(le)。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油公司在它的(de)盆地里(lǐ)面产出的情(qíng)况已经有不同(tóng)的一(yī)些结果(guǒ)了，西方(fāng)石油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是(shì)有更多的方式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当(dāng)然他(tā)们(men)一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当(dāng)时(shí)给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的(de)母亲那个时候(hòu)只给了他两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是(shì)实际上发生的一些事(shì)情。再(zài)生(shēng)产(chǎn)石油的这些工作中(zhōng)，在美(měi)国就是这么发(fā)生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么(me)解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有(yǒu)看到真(zhēn)正的(de)石油是在(zài)哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看(kàn)到在加(jiā)州哪里还(hái)在继(jì)续出油，但是(shì)油(yóu)就是这么出来的(de)，但是波米(mǐ)恩盆地(dì)是不一样(yàng)的状况。第(dì)一天它打了一口(kǒu)井，也许那(nà)个时候可(kě)以产出只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是(shì)非常危险的。西方石油那(nà)个(gè)时候(hòu)也(yě)许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或(huò)者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完(wán)全(quán)全不(bù)一(yī)样了。所以，石油(yóu)是一个完完全(quán)全不同的行业(yè)。

　　在美(měi)国(guó)有一些摩擦(cā)变(biàn)化的情(qíng)况，今天我们的页岩(yán)油，那个时(shí)候(hòu)一开(kāi)始可以有600万的产出(chū)，但同时还要有(yǒu)更(gèng)多所谓(wèi)能源(yuán)的(de)储备，或者(zhě)是(shì)石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然(rán)它是非(fēi)常具有战略性，而且是应(yīng)该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到(dào)我们(men)的(de)政(zhèng)治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行(xíng)业不(bù)同的行(xíng)业，我们的位置(zhì)也(yě)会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们(men)在卖所有的(de)产品的时候(hòu)，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们(men)现(xiàn)在也没有办法估计(jì)以后的油(yóu)价到底是(shì)多少，但(dàn)是它的变(biàn)化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那(nà)个(gè)时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候(hòu)崩(bēng)溃了(le)，后来(lái)市场风险有了(le)扭转，我(wǒ)们在过去几个月买(mǎi)了一些不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把(bǎ)一些优先股在过去(qù)几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明(míng)的决(jué)定。我们处理掉了一些优先(xiān)股(gǔ)，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了第一只这样的(de)股(gǔ)票，它也知道表面(miàn)下面(miàn)真实的(de)现象(xiàng)是什么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑(jí)，但是我真的(de)去到油井会一筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真正去怎么做(zuò)，我不知(zhī)道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业(yè)，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在(zài)打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比如说开采页(yè)岩油，但这不(bù)会是一个长(zhǎng)久的原(yuán)油来源(yuán)。你从一些电(diàn)影(yǐng)中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在这上面快(kuài)速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油其(qí)实也做(zuò)了(le)很多有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他们是一(yī)个完(wán)全不同的(de)原油生意。而在美国(guó)，一半原油(yóu)的(de)生(shēng)产，好多的(de)人还没有这样的技术去(qù)开采，美国是有(yǒu)这样的能(néng)力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能(néng)在现有的(de)页岩油(yóu)的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现其(qí)实这(zhè)个开采技术比他们(men)想象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你去思考一下，这样水(shuǐ)平(píng)的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直的输(shū)油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的(de)区(qū)别(bié)也(yě)非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难(nán)。所以(yǐ)，我们非常喜欢西(xī)方石油(yóu)现在的这个(gè)仓(cāng)位，而且它们(men)的技术可(kě)以开采其它岩(yán)层的一些油(yóu)层(céng)，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方(fāng)石油还远不只(zhǐ)如(rú)此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在(zài)现在这个环境非常重要。现在(zài)有很(hěn)多(duō)炒作，觉(jué)得我们会把西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变得(dé)非(fēi)常(cháng)不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源两(liǎng)边都(dōu)有(yǒu)自己(jǐ)很激进(jìn)的代表，但(dàn)是(shì)能源行业的(de)政治化非常(cháng)严重，很多(duō)所谓的(de)顾问委员会、慈善机构(gòu)都(dōu)各持己见，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说(shuō)让美国完全(quán)停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的(de)储备(bèi)，他们以(yǐ)前(qián)一直知道有页(yè)岩油，但是有很长的时间都没(méi)有进(jìn)行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之(zhī)前买的第二还是第三只股票(piào)就是一家(jiā)得(dé)州的能源股，它们也是有很(hěn)大的土(tǔ)地，连(lián)续十几年都是因为(wèi)有(yǒu)这个(gè)油(yóu)层(céng)的丰富(fù)储备，获得了非常多的(de)营收。现在这(zhè)家公司已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的一(yī)部分，它们现在还是以得(dé)州这个名字命名，但是他们(men)的(de)很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意(yì)思的话题，我们不会在西方(fāng)石(shí)油上去完全地(dì)收(shōu)购它，我们(men)很(hěn)喜欢西(xī)方石油的持股，我(wǒ)们(men)喜欢它的(de)仓位，未来我们也许(xǔ)还会继(jì)续增持(chí)，但是(shì)现(xiàn)在的这种交(jiāo)易和我们现在(zài)的持股(gǔ)量(liàng)，我(wǒ)是满意(yì)的。我们也非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加(jiā)拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问(wèn)题(tí)，也是(shì)你之前说过的一句(jù)话。你之前提过你会想要(yào)去雇一(yī)个智商(shāng)120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想说(shuō)的这个智商(shāng)更高(gāo)的人(rén)是(shì)不是马斯(sī)克？他最近的一(yī)些做法，比如说特(tè)斯(sī)拉和星链卫星都(dōu)取(qǔ)得了一(yī)系列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是(shì)高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是(shì)高估(gū)了(le)自己，但(dàn)是他(tā)真的非常(cháng)聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目(mù)真的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一(yī)个非常出色的(de)企(qǐ)业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是(shì)他现(xiàn)在所做(zuò)的事情的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些(xiē)很(hěn)极(jí)端的(de)事情、设立极端的目标(biāo)，他也(yě)不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的(de)任务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多(duō)事情上(shàng)都是如此，我们不(bù)想有这么(me)多的失败。有些时候他(tā)的这种做法跟(gēn)我们的理念可(kě)能确实不太合(hé)，但是他确实业完(wán)成了很多(duō)重要(yào)的成绩(jì)，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词(cí)，他的(de)付出、承诺，去(qù)实现不可(kě)能的任务。但是我们要去做(zuò)的话(huà)，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也(yě)不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样的(de)生(shēng)活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯(bó)克(kè)希(xī)尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关于现金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未来是不是还(hái)是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我(wǒ)们现在是不是已经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金的(de)分配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)股票的价(jià)值还是比我(wǒ)们想象中要(yào)低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的(de)企业，如果我们买(mǎi)到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上(shàng)市(shì)公(gōng)司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价(jià)格(gé)提出了以后(hòu)，别人(rén)会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是(shì)一(yī)个有(yǒu)价值的投资(zī)。这(zhè)就是(shì)自然的(de)规律。而(ér)一个民营企业(yè)，一个私(sī)有的企业可(kě)能会相对比(bǐ)较容易，没有任(rèn)何(hé)一家(jiā)公司在(zài)好的环(huán)境下没有(yǒu)像我们这样能做出(chū)这(zhè)样的(de)行为(wèi)，有一些看起(qǐ)来(lái)地位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一(yī)点是在(zài)那样一个时刻(kè)能(néng)够像(xiàng)之前那(nà)样(yàng)了解这些(xiē)公司(sī)的变化是非(fēi)常(cháng)有限的，一些好的公(gōng)司(sī)不想完全把公司给(gěi)卖掉(diào)，他们可(kě)能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的(de)，我们的(de)股东(dōng)也是(shì)可(kě)以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这(zhè)一(yī)切都(dōu)是跟(gēn)市场(chǎng)的环(huán)境有(yǒu)关(guān)，如果我们在(zài)这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票(piào)。我们现(xiàn)在的机会不会像以前(qián)那(nà)么多了，但(dàn)是因(yīn)为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的回(huí)报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱上会(huì)失控，但我们当时如果不去做(zuò)这(zhè)样(yàng)的投资，现在(zài)也(yě)没有这样的(de)一个(gè)状况。所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希(xī)尔做(zuò)得还(hái)不错，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和(hé)芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过(guò)的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也(yě)是(shì)一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业(yè)法(fǎ)》《公(gōng)司(sī)法》的问题。如果你要给一些公司提(tí)出建议，如果要成为伯克希(xī)尔(ěr)公司的律师，你要对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是(shì)不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大的(de)律师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃(chī)大饼的竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃(chī)的(de)饼的(de)分(fēn)量越多，或者它的(de)部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个(gè)大的(de)律(lǜ)所(suǒ)到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命(mìng)实在太短了，你(nǐ)不(bù)需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经(jīng)给过(guò)我4到5个非常(cháng)重要的建议(yì)，但是这些(xiē)建议并(bìng)不(bù)是(shì)来(lái)自他自己法律的背景，而是(shì)他对(duì)这个系统有所了(le)解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时(shí)候，其实成(chéng)绩(jì)不太(tài)好，但是他(tā)曾经(jīng)给(gěi)我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界上其他人(rén)没办法告诉我的这种方式(shì)。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的(de)问题，而且(qiě)很多人想不出的答案，他都(dōu)可(kě)以告(gào)诉我。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉大家，去年(nián)我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今天我就(jiù)不再重复了(le)，我们有(yǒu)全世(shì)界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理(lǐ)来(lái)说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一(yī)件事(shì)情，很多时候(hòu)他真的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也(yě)把握了这(zhè)种优势，查(chá)理自己(jǐ)其(qí)实不(bù)愿意(yì)当律(lǜ)师，他不愿意把他(tā)自己的(de)时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一个钟头(tóu)的时(shí)间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议(yì)之后的(de)决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得(dé)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给(gěi)大(dà)家做投(tóu)资上的(de)一些(xiē)咨(zī)询。所(suǒ)以(yǐ)，查(chá)理终于了解了他(tā)自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且他从(cóng)此就变得更快乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何的投诉或(huò)者抱(bào)怨(yuàn)，因为(wèi)我们(men)做了(le)现(xiàn)在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三(sān)年滚(gǔn)动(dòng)的(de)情(qíng)况之下(xià)，在你(nǐ)报税的营收(shōu)之内是有这样(yàng)一些基础。我们现在的财务(wù)记录上，以(yǐ)及在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有(yǒu)可(kě)能您现在(zài)讲的(de)延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是(shì)可以(yǐ)再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以(yǐ)及(jí)保留暂时能(néng)够在做(zuò)的，比如我们(men)用新能源(yuán)是不是就可以节税(shuì)等等(děng)或者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二(èr)个答案部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布(bù)格，他(tā)是(shì)一个非常聪明的(de)人，他对所(suǒ)有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有的税务规(guī)则都是完完(wán)全全了如指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最(zuì)保守而且是最有边际利(lì)益(yì)的安全保障呢(ne)？我没有(yǒu)办法给你答案，我会(huì)这(zhè)么(me)讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说(shuō)过(guò)，我们也感觉到适(shì)当地(dì)开(kāi)始(shǐ)进行操(cāo)作您的收(shōu)入(rù)，要涉及到您现在在节税以及(jí)税务法上面适合的一些(xiē)状况，而且(qiě)中间好几年(nián)都是这(zhè)么做的。当然我们不(bù)能完完全全包括在资产利得的状况之下(xià)，不能实现(xiàn)资产利得的方(fāng)式，但是如(rú)果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过或(huò)者不赞成(chéng)，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的(de)税(shuì)，对于我们无法控制的一些(xiē)合作关系(xì)，还(hái)有伯克(kè)希(xī)尔以前的这(zhè)些合(hé)作伙(huǒ)伴关系(xì)里面(miàn)的一些税(shuì)收。我(wǒ)们(men)在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收的付给。那(nà)个时候系统还是有一些避税的机(jī)制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的(de)这(zhè)些税(shuì)收的(de)法则继续(xù)生存下去(qù)，我(wǒ)们不觉得(dé)有(yǒu)任何的方(fāng)法能够对美(měi)国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些时候听起来好像不是有很大的道(dào)理，这种(zhǒng)新的(de)法(fǎ)律还没有真正开始实施，我们(men)也(yě)不知(zhī)道到(dào)后(hòu)来有怎(zěn)么样的一(yī)些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来(lái)，这中(zhōng)间大(dà)概在美国有上千公司(sī)，税(shuì)收的数(shù)量(liàng)也(yě)是跟(gēn)伯(bó)克希尔差(chà)不多(duō)，没(méi)有任何个(gè)人、没有任何公(gōng)司(sī)，包括(kuò)个人税、公司税或者(zhě)是社会保险(xiǎn)税以及(jí)其它的赠与税、资产(chǎn)税(shuì)加在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如果(guǒ)说(shuō)能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我们如果必须要(yào)支付(fù)，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们自己可(kě)以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入(rù)美国国(guó)会(huì)，但(dàn)是有(yǒu)很多事情他(tā)不喜欢做，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲过(guò)这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是你们的(de)股东之一，这是我第(dì)四(sì)年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这(zhè)些分(fēn)享。你是(shì)不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事(shì)？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你在我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而(ér)且我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自己“没有(yǒu)什(shén)么重大的(de)事(shì)情会发生”，当然不是说我必(bì)须要知道美(měi)国其它的一些事情。我跟(gēn)一(yī)群非常(cháng)非常让我喜爱的人一(yī)起(qǐ)工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大(dà)家都(dōu)是(shì)青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为这是理想的工作环(huán)境(jìng)。而且我工作(zuò)的地方(fāng)离(lí)我家只有5分钟的(de)距离(lí)，我每天都(dōu)可以在极短的时(shí)间(jiān)就到我的公司(sī)。你可以想像，这是多么(me)愉(yú)快(kuài)的(de)工(gōng)作。当然(rán)查理(lǐ)的故(gù)事可能就说(shuō)不完了，他要讲好(hǎo)笑的故(gù)事或者有趣的(de)故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩(wán)的(de)故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那(nà)个(gè)时候准备在巴(bā)尔(ěr)迪(dí)莫买一个百(bǎi)货公司，他的律(lǜ)师就在附(fù)近，我们就去找他了(le)，然(rán)后(hòu)查理就(jiù)去了，他(tā)自己(jǐ)也有(yǒu)一个非(fēi)常非常好的律师(shī)。查理告诉他(tā)，我们(men)从来(lái)没(méi)有(yǒu)买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客(kè)户，他就(jiù)是(shì)一个老家伙。那个时(shí)候我(wǒ)们就去了银(yín)行，那(nà)个银行(xíng)是(shì)第(dì)一国家银行，我们希望(wàng)能够(gòu)借600万去买大概(gài)一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说(shuō)怎(zěn)么会有这样的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们(men)到第一国家银(yín)行(xíng)，他们(men)不愿(yuàn)意借(jiè)钱(qián)给我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲我们(men)这(zhè)样做是(shì)不是真的(de)对呢？这一(yī)场交(jiāo)易是(shì)不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个(gè)时候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格特曼(màn)也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计(jì)划没有成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如果你知道(dào)你要去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是(shì)在进每(měi)一个洞的时(shí)候，都(dōu)必(bì)须把(bǎ)这个(gè)球打进洞里才能算分，这(zhè)就是(shì)你必须要做(zuò)的。而且你要(yào)走300马(mǎ)的话(huà)或(huò)者是400马这么远的(de)地方，你必(bì)须(xū)把球(qiú)打进洞，这是(shì)一个有趣的(de)游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而(ér)且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们(men)不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都可(kě)以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者(zhě)是强迫(pò)我们必须要做(zuò)这些事(shì)情(qíng)。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿(yuàn)，我们也(yě)可以营造我们(men)自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方式进行(xíng)的，这就是(shì)我们工作的方式。不(bù)管(guǎn)是大的(de)或(huò)者是非常豪华的一些(xiē)生(shēng)命，我们也都不在(zài)乎。我们有的时(shí)候必(bì)须要与(yǔ)某些事情(qíng)对齐(qí)，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购(gòu)，你(nǐ)现在(zài)还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没(méi)有更多的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当(dāng)然会有(yǒu)很多信息取得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也(yě)可以(yǐ)看(kàn)到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有(yǒu)成就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够愿意(yì)与(yǔ)所(suǒ)有的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一半(bàn)了，但是不代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿意多花钱就能(néng)解决(jué)这个(gè)问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷。如(rú)果一(yī)切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能源公司的收(shōu)购上(shàng)也遇到(dào)这个(gè)问(wèn)题，最后也是有政(zhèng)府的(de)介入(rù)，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客(kè)没(méi)有提出反对，但是因为有监(jiān)管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们(men)没(méi)有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们(men)需要(yào)去找到解决方(fāng)案(àn)，找(zhǎo)到可能不会遇到(dào)问(wèn)题的收购标的(de)。在这个地(dì)方我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府(fǔ)是不(bù)是有(yǒu)任何的错误，有些时候事(shì)情就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多(duō)的因(yīn)素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加拿大，在问(wèn)问(wèn)题(tí)之前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我们投资人这么(me)好的建议。我从伯(bó)克希尔(ěr)这边(biān)学(xué)到很重要(yào)的一点(diǎn)，就(jiù)是(shì)怎么样去用一(yī)些好的成功(gōng)的激励措施，对我来说一(yī)个(gè)好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司(sī)业务(wù)增长你也会(huì)增长(zhǎng)。第二你有自己(jǐ)的(de)独(dú)立(lì)性。我们也需(xū)要(yào)打造一个好的公司文化(huà)，提(tí)供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们(men)的经(jīng)理人很多自(zì)由度，也给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些子公(gōng)司的(de)所有(yǒu)人，能够愿意把(bǎ)他们(men)的这些利益、激(jī)励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜(xǐ)欢上市公司带来(lái)的一(yī)切的复(fù)杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢(huān)听到别(bié)人对(duì)他(tā)们的(de)事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有(yǒu)些时候必(bì)须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不(bù)想提(tí)到，你只是(shì)在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查(chá)理和我很多时候(hòu)解决了这个(gè)问题，在(zài)我的(de)一生当中有(yǒu)五个老板，这五个(gè)老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生(shēng)活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个(gè)公司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我(wǒ)做(zuò)什么(me)我就做什么(me)。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸(zhǐ)业，我的(de)经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工(gōng)作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯(bó)克(kè)希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得(dé)可能是你能够获得的(de)最好的结(jié)果，有些时候(hòu)你可能会自(zì)满，你不(bù)用花太(tài)多(duō)的时间跟银行打交道，你在这边的工作(zuò)可(kě)以得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这(zhè)个公(gōng)司完全的所有权当(dāng)然是(shì)最好的结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克(kè)希(xī)尔这(zhè)个大旗(qí)，你自己去做的话得不到现在这些资(zī)源。你如果(guǒ)是一(yī)个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向，可(kě)能跟(gēn)一个(gè)上市公司(sī)不太一(yī)样，这里有非常多的(de)可能性。我拥(yōng)有这么一家(jiā)上市公司，市(shì)值(zhí)数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)么(me)一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如(rú)果股东(dōng)们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁(suì)的时候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会找准时(shí)机去下手，但是这样(yàng)的情况不是(shì)对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人(rén)其实都已经知道(dào)如何去运(yùn)营(yíng)他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去(qù)反思(sī)我们所做出(chū)的很多(duō)成功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解，每一年(nián)他都会内布(bù)拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机构所激怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样一个理论(lùn)，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要(yào)把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一(yī)天真的给我(wǒ)打电话(huà)，说杰(jié)克发火了，我说(shuō)把他带过来(lái)，公司应该归我了。这就是为什么(me)杰克(kè)把公司卖(mài)了(le)，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时(shí)候这个问题推给(gěi)我们(men)，自己(jǐ)不用去管的(de)话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我(wǒ)们的贡献并没有(yǒu)那么(me)大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)如果知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变(biàn)得更加有(yǒu)趣(qù)，查(chá)理(lǐ)和(hé)我(wǒ)就是玩全(quán)球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发(fā)展如何？这个并购长期的效益(yì)怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌(pái)，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在(zài)市场(chǎng)当(dāng)中(zhōng)是有限(xiàn)的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某(mǒu)些市(shì)场是有限的(de)，有些时候(hòu)你(nǐ)会说这(zhè)样的一个(gè)产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力(lì)呢(ne)？我(wǒ)对很多品牌也(yě)是有这样的观察(chá)。我(wǒ)和查(chá)理意(yì)识到经济基本面很好，在(zài)加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推(tuī)出这样(yàng)的试(shì)验(yàn)，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们(men)做对了，但是之后(hòu)慢慢(màn)却发现这个魔力(lì)没有办(bàn)法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的(de)变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历(lì)史，它仍然具(jù)有自(zì)己的(de)魔力(lì)，但这个(gè)魔力是有限的。它在西部(bù)的(de)这些州有自己的一些(xiē)影响力，在东部(bù)的这些(xiē)州，有些(xiē)时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不(bù)一(yī)样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球(qiú)的消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经(jīng)济基本面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这(zhè)样的(de)方式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们(men)学会了如何把它正确地跟竞(jìng)争对手区分开(kāi)来，我们提(tí)供的这样(yàng)的服务跟其(qí)它的服务是有(yǒu)区别的(de)，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好(hǎo)的人都会问(wèn)我“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我当(dāng)时说“我们(men)是希望(wàng)你去买这样一个服务(wù)的”，就(jiù)是说这(zhè)个钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这(zhè)个(gè)公(gōng)司进行(xíng)消费(fèi)，或者是(shì)留更(gèng)多的钱给你的后代，它(tā)是(shì)位于完全不同的(de)层级(jí)，就(jiù)像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一样，法拉(lā)利在汽车这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿的(de)一家卖(mài)一(yī)般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可能还会再买(mǎi)一些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花(huā)了几天的时间(jiān)又(yòu)再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别(bié)是在我们年老的时(shí)候(hòu)有(yǒu)这样的服务真(zhēn)的(de)是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到(dào)这(zhè)里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我(wǒ)现在(zài)到了(le)这个(gè)年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近(jìn)它的股价(jià)是(shì)10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之(zhī)后(hòu)可(kě)能好(hǎo)多(duō)人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许(xǔ)会(huì)有(yǒu)同样的驾驶员帮(bāng)他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这(zhè)个公司(sī)之后(hòu)，这(zhè)个决策(cè)也许是(shì)被一些其它商业的主题而进行重新塑(sù)造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前(qián)也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是(shì)我们还是买了他的股份(fèn)。我的孩(hái)子可(kě)能有的时(shí)候也(yě)会坐(zuò)一般(bān)的这种民用飞机(jī)，有的时候也会(huì)用我们自己的私人飞机，但是没(méi)有(yǒu)人能够匹配我们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一(yī)些公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非(fēi)常(cháng)出众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不(bù)敢相(xiāng)信，它(tā)做了更多的一些(xiē)业务(wù)上面(miàn)的建树，因为长期以来它们(men)的运作模(mó)式是非(fēi)常(cháng)艰(jiān)苦(kǔ)的(de)，但是我们买了之后(hòu)，这(zhè)个(gè)公司已经是成为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对(duì)是(shì)非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的(de)公(gōng)司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一(yī)种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常(cháng)常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济舱到这个(gè)地(dì)方来(lái)，人家(jiā)一看我坐(zuò)经济藏(cáng)都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事(shì)你不要相(xiāng)信(xìn)它，它(tā)有一半是(shì)捏造出来(lái)的，而且被(bèi)人家已(yǐ)经催化了，他感觉他(tā)必须要(yào)这么解释，这(zhè)样的事情也(yě)是(shì)疯(fēng)狂的(de)，有的(de)时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的(de)是剩余的一些受(shòu)益(yì)人，只(zhǐ)要加入(rù)了(le)会员，还是可以(yǐ)享受到更多(duō)的(de)一些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲(fēi)特的员(yuán)工们能够组(zǔ)织这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完完全全(quán)投入市(shì)场，这种(zhǒng)情况大量(liàng)的已经被接(jiē)受(shòu)，您是(shì)否还看到另外的机(jī)会，汽车生(shēng)产(chǎn)商(shāng)对这(zhè)样的技(jì)术(shù)有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：汽车(chē)行业(yè)是非常(cháng)严(yán)峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特先生那个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥有了(le)全世界，把福特(tè)的T模(mó)型(xíng)的车子开始推出市场，也(yě)做了非常大(dà)的价格上(shàng)面的改变，这中(zhōng)间(jiān)有他自(zì)己的个性，而(ér)且是戏剧性(xìng)地发(fā)生(shēng)了(le)。但目(mù)前来讲还是(shì)有不同的观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的(de)事情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都(dōu)是一(yī)些有可读性的历史，亨(hēng)利福特(tè)在20年之后(hòu)开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这(zhè)几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在(zài)念(niàn)福特公司(sī)的财(cái)务报表，那个(gè)时候财务报(bào)表真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们现在看到(dào)人口(kǒu)已经增加(jiā)到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一(yī)些竞争(zhēng)者(zhě)，也给(gěi)了你更(gèng)多永久的位置，但是巴(bā)菲(fēi)特(tè)每(měi)一年上路(lù)的车子，可能(néng)至(zhì)少增(zēng)加(jiā)了(le)11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到十(shí)年之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会告(gào)诉你这么(me)多，你会看到汽车本身的架构也会有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是(shì)一个(gè)比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部(bù)署(shǔ)，而且有更大的一些风(fēng)险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的(de)风险，这(zhè)是肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我可(kě)以告诉大家所有的(de)事情，特别(bié)是(shì)我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上(shàng)也会有比较大的一些变(biàn)化，当(dāng)然这又是跟(gēn)政治挂(guà)钩。我们今天还是在(zài)开车子，在(zài)美国的(de)一些(xiē)群众(zhòng)也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的话题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者是(shì)在西安的(de)股(gǔ)票(piào)交易所(suǒ)的地方(fāng)，还是(shì)有不同的一些变化。我们(men)现在也(yě)开始用比(bǐ)较少的钱在这(zhè)个行(xíng)业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不(bù)是(shì)让你特别担忧(yōu)？特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)美(měi)联储更多的(de)数字上(shàng)面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方式进行作(zuò)业，是不(bù)是(shì)让(ràng)你特别担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)不觉得(dé)美联储现在有这种问题，它在每一(yī)年的(de)财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进(jìn)行(xíng)解决(jué)。但是(shì)我(wǒ)并不是那么(me)担(dān)心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目(mù)标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有多(duō)人不希望看到(dào)贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是一(yī)个(gè)一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度不(bù)要太大，而造(zào)成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在(zài)美联(lián)储的(de)资产负债表(biǎo)上面的问题(tí)，我还是希(xī)望能(néng)有(yǒu)更(gèng)好、更大的(de)一些数字，但是这些事情是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且(qiě)是(shì)值得我们再(zài)继(jì)续(xù)去研究的(de)。

　　另外，货(huò)币的一(yī)些流动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个(gè)人(rén)在(zài)美国要进(jìn)行相应的(de)一些贡献。我真正(zhèng)希望到(dào)底(dǐ)这些(xiē)东西是(shì)在哪(nǎ)里(lǐ)，如(rú)果没有很(hěn)多人把(bǎ)你的钱藏了(le)起来(lái)，不管是他藏在(zài)南美或者是非(fēi)洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易(yì)或(huò)者是(shì)其它事情，都有可(kě)能。从(cóng)美联(lián)储(chǔ)的报表中可(kě)以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面(miàn)你都可以看到钱(qián)的来(lái)源。我(wǒ)们(men)现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些(xiē)都可以看到(dào)。每个礼拜(bài)可以看一下它们的(de)报告，以及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么(me)样(yàng)子(zi)。现在(zài)我们的现金并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的(de)方向(xiàng)到底如何，当(dāng)然(rán)是非常激(jī)烈的。你如果说对于(yú)现在萧条的状况可(kě)以(yǐ)想办(bàn)法去(qù)扭转，但是真正(zhèng)是(shì)否能解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题，可能必须要(yào)有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一(yī)段时间之后还是可以回转的(de)。比如说(shuō)你今(jīn)天要去印钞票(piào)，或者印了(le)之后再把它花掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本上在那里已经产生(shēng)了非常大的一些问(wèn)题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果再进入一个新(xīn)的世(shì)界，而(ér)且这个世界(jiè)试图一直(zhí)印钞票，才让(ràng)你的生活过得(dé)更(gèng)容易，这是不对的(de)。我们是要(yào)付出代价的，在二战的时候这个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看(kàn)到了(le)这样的状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其(qí)他(tā)的(de)小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通(tōng)胀是更(gèng)严重(zhòng)的。那些人在支持全世界(jiè)买了一些债券，很大一部分财产都(dōu)已经(jīng)捐献给国家，买了这些(xiē)债(zhài)券。当(dāng)我们(men)的(de)国家如(rú)果真正开始(shǐ)养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这(zhè)样的时间，每个人都(dōu)失(shī)业的话就是进入(rù)这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我(wǒ)们(men)财政赤字的因素。我们还有一些方式(shì)，你刚才提的(de)这个人就(jiù)是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样(yàng)的(de)一种态度。我们需要面(miàn)对这(zhè)样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方(fāng)式(shì)。现(xiàn)在(zài)我们国(guó)家(jiā)所采取(qǔ)的这(zhè)些政(zhèng)策，在理论上可(kě)能都会带(dài)来很多问(wèn)题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益(yì)处，但是当我们(men)没有把政策做好的时(shí)候，它也(yě)会给(gěi)我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一个问(wèn)题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉大学经济学(xué)专业的(de)学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移(yí)了自己的生产，公司是(shì)不是应(yīng)该做出这样的(de)决定(dìng)？政府应不(bù)应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得好，当然这(zhè)是符合逻(luó)辑的(de)，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能(néng)就(jiù)去(qù)墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的(de)。那里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都想把所有的这些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带(dài)来大(dà)的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的(de)海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)最(zuì)早是(shì)个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们的(de)成本非常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必(bì)须得放弃(qì)这样的一(yī)个行业，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程当中社会得到了效(xiào)益，但(dàn)是很多人(rén)会因此失去(qù)生意，所(suǒ)以我们要照顾(gù)好(hǎo)彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的(de)人，在(zài)我们(men)纺织(zhī)厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的(de)时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但(dàn)是现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这(zhè)边的制造业就(jiù)完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也(yě)想(xiǎng)在这个方面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变(biàn)所(suǒ)有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很(hěn)多(duō)这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们的(de)社会因此受益，但是(shì)却(què)让(ràng)很多人失(shī)业，你没有办(bàn)法去培训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的(de)人再就(jiù)业(yè)。我们是可以支付得起去照顾(gù)好这(zhè)些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体系，但是(shì)这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些(xiē)完全什么事都做不了的人会(huì)让其他一些人不满，但是(shì)总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却不行，这样的(de)情况(kuàng)是没有办法存(cún)在的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实(shí)可(kě)以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们可(kě)以去实现自己的专(zhuān)业化(huà)。在美国，在(zài)我(wǒ)的这一(yī)生(shēng)当中改(gǎi)变了非常多。很多(duō)人(rén)也可能在问我怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自(zì)行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在(zài)所(suǒ)取得的(de)这种繁荣程(chéng)度(dù)，我(wǒ)们其实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要(yào)做(zuò)得(dé)更多(duō)，这也(yě)包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因为产业(yè)的转型而(ér)流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向全球(qiú)证明我们(men)有一(yī)个最好(hǎo)的体系(xì)来照(zhào)顾(gù)这些人。我们(men)现(xiàn)在的体系有这(zhè)样的资源，我(wǒ)们(men)曾经犯(fàn)过错误，但是我们(men)需(xū)要(yào)向那个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意(yì)思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自(zì)由市场的(de)资(zī)本主(zhǔ)义经济会自(zì)动地(dì)结合自由贸易的情况下(xià)，可(kě)以(yǐ)带来更高(gāo)的人(rén)均收入，这(zhè)可(kě)以帮助所有人。这个过(guò)程(chéng)中因(yīn)为自(zì)由市场、资(zī)本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除(chú)，我(wǒ)们政府有一些补助(zhù)，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的(de)安全(quán)网也随(suí)着时间的推移越变越(yuè)大，但是(shì)你(nǐ)如果想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除，所有的(de)收(shōu)获也(yě)都去除，你(nǐ)的(de)人均(jūn)GDP没(méi)有办(bàn)法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的(de)经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好像向你支付(fù)，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个(gè)体系是不可行(xíng)的(de)，而且也会造(zào)成贫富差距越来(lái)越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让(ràng)资本主义的(de)精华能够保持(chí)下来。比如(rú)在社会安全这方(fāng)面取得(dé)了长(zhǎng)足(zú)的进展，已(yǐ)经(jīng)比我(wǒ)出(chū)生的那个年代(dài)好了很(hěn)多，我觉得(dé)美国在这边做(zuò)得还(hái)是不错的，在解(jiě)决资本主(zhǔ)义增长和社(shè)会安全网(wǎng)的打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这(zhè)也(yě)是为(wèi)什么我们(men)现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只(zhǐ)有它的(de)1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我(wǒ)们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽(suī)然它也(yě)产生了(le)像内战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系(xì)肯定有它(tā)一定的优势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世(shì)界人(rén)口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力的过(guò)程，我们已经有(yǒu)了进步(bù)，但是人类的本性就(jiù)是不(bù)断(duàn)地去发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把这种坏(huài)的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表当中(zhōng)把这(zhè)种(zhǒng)变化(huà)给反(fǎn)映出来，您也提(tí)到这不(bù)会反映出(chū)长期(qī)收益。您也提到有些银(yín)行就避免了这样(yàng)去做，这样做其实(shí)对股东来(lái)说(shuō)是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还是不一样的，收(shōu)益表是(shì)资产负债(zhài)表的一部分，资产负债表告诉(sù)你(nǐ)这(zhè)个(gè)存款(kuǎn)是不(bù)是(shì)可以(yǐ)拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价(jià)值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正(zhèng)确(què)的(de)，首先银(yín)行(xíng)需(xū)要(yào)决定这个资产负债(zhài)表能(néng)不(bù)能够(gòu)代表(biǎo)它的(de)价值，一方面它(tā)是保(bǎo)守的(de)。另外，他们(men)也需要决(jué)定到底这个(gè)收(shōu)入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它的整个(gè)价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个银行，这(zhè)对(duì)银(yín)行来说(shuō)这是(shì)一个不好的所有的工具，但(dàn)是对消费者来说确实一个很好的(de)消(xiāo)费工具。现在在这个社(shè)会上的存(cún)在(zài)跟(gēn)过去已经不一样了(le)，你必(bì)须(xū)注意到(dào)到底它们拥有的价值是什么样，这(zhè)个价(jià)值今天跟(gēn)明天早上又不一样，我们(men)到底(dǐ)明天早上(shàng)需(xū)要多少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的这(zhè)个方式就(jiù)是我们应该去(qù)做(zuò)的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这(zhè)个(gè)会计的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们(men)的准(zhǔn)则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这样去做，不会(huì)给他(tā)们一些完(wán)全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是(shì)一样的(de)，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都(dōu)会这样去(qù)讲，我们会按照(zhào)法律的要求去(qù)做，按照我们正确的方式去(qù)行事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么(me)，他拥有的(de)东(dōng)西是什(shén)么。去了解这(zhè)些细(xì)节其(qí)实没有那么(me)难。你读一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什(shén)么，有些人在做真(zhēn)正(zhèng)不(bù)对(duì)的(de)事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些(xiē)经理人应该(gāi)是(shì)真(zhēn)正(zhèng)能够在会计的账面上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且(qiě)要问真正实(shí)际上要问的问题。这(zhè)些股东(dōng)们就(jiù)会(huì)知道今(jīn)天公司到底真正要被问出来(lái)的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的(de)经理人(rén)不(bù)愿意回应(yīng)这些(xiē)问题，那就有问题了(le)，当然我们必须(xū)要有一个(gè)系统，这(zhè)个系统能够真正支持现在(zài)活动的(de)状况。这些规则在(zài)过(guò)去的一年之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)是不是真的要求更多的一些(xiē)改变，而且在利益的分配上以及它的安(ān)全性上(shàng)面，每一个季度是不是都(dōu)应该在(zài)账面上有所(suǒ)记录。如果说他(tā)们(men)自(zì)己这么做，因为(wèi)一(yī)些疯狂的原因或(huò)者是因(yīn)为他们画出了一(yī)些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越(yuè)来越复(fù)杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大家都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为(wèi)他(tā)已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套(tào)。他刚(gāng)才讲的话其实是非常(cháng)重要的(de)，我必须要(yào)声(shēng)明，中(zhōng)间(jiān)一定(dìng)是有他内部的一些消息以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼(ní)黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也希望(wàng)能够(gòu)从(cóng)事管(guǎn)理的(de)工(gōng)作，我现(xiàn)在问的问(wèn)题是属于我这个年纪(jì)群的(de)，您(nín)怎(zěn)么样能够将您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资(zī)？还是说你们(men)要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希(xī)望(wàng)他们(men)能够试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假(jiǎ)装他们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他(tā)们可(kě)能这么多年会越来越聪明(míng)，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了(le)这些情(qíng)况，我(wǒ)也希望他们能够(gòu)越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他(tā)们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件的部门进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那(nà)个公司(sī)又重新(xīn)开始了，等于没(méi)有办法再使用原来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自己特(tè)别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道(dào)他(tā)们在(zài)讲到的一些结果是什(shén)么。我那个时(shí)候学基础经济(jì)学以及所有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话(huà)谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了(le)。我们如果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完(wán)的。我(wǒ)在(zài)此再感谢大(dà)家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财(cái)务报告会议。所以，今天所有的一(yī)些记(jì)录都打破了，我们今天在商品的这些门店的(de)地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再(zài)来(lái)，能(néng)够再继续回答(dá)更多的问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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