金融界5月(yuè)7日消息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东(dōng)们有机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于(yú)美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开(kāi)始，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首(shǒu)席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数(shù)小时(shí)的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自(zì)己对于在(zài)日(rì)本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关(guān)的动(dòng)视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等公(gōng)司(sī)的动态(tài)，也(yě)聊了对(duì)于银行业危(wēi)机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈(tán)到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大(dà)家(jiā)今天来(lái)到现场，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天的(de)问题(tí)都尽(jǐn)量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至(zhì)少能回答60个问题(tí)，今天(tiān)有来(lái)自现场的观众和来自网上观(guān)众的提问，我们就直接进(jìn)入(rù)到(dào)我们今天的营收的报(bào)告的(de)环节。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第(dì)一季(jì)度的数字已经放到了(le)网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)，我(wǒ)们很快地(dì)过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到(dào)在英国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我们竞争(zhēng)收视(shì)率的活(huó)动，他们在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今(jīn)天现场也(yě)有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是(shì)我(wǒ)在(zài)1986年遇到的一位天才(cái)，他(tā)是帮助(zhù)我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场还有(yǒu)非常多的总(zǒng)监们(men)，也请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一(yī)谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就进入问(wèn)答环(huán)节。我们在今(jīn)年第一季度营(yíng)业利(lì)润(rùn)略超80亿。营业利(lì)润(rùn)是伯(bó)克希尔在(zài)营业上根据通用(yòng)会计(jì)准(zhǔn)则报告的，这是我(wǒ)们(men)资本(běn)方面的营收。我们希望通过长期在资本(běn)上(shàng)获利。总的来(lái)说长(zhǎng)期以来(lái)这部分的数字都(dōu)是可观的，但是在单个季(jì)度(dù)、单年，或(huò)许有些时候会长(zhǎng)达(dá)五年(nián)的时(shí)间里，股(gǔ)价波(bō)动会很大，我们也投资(zī)其它很多的业务，我们(men)也把它(tā)们作为像是我(wǒ)们的(de)股票(piào)一(yī)样，我们也(yě)整合了很多(duō)业务，它(tā)们的(de)价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多(duō)的(de)股份，还有很(hěn)多能源股份在(zài)交易(yì)，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的(de)营业利润(rùn)在这里，这是第(dì)一(yī)季(jì)度的(de)数(shù)字，大(dà)概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通的经济(jì)环境当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在(zài)今年报告(gào)的营收都会比去年(nián)较低，都是因为过去6个月经济的不景气(qì)造成的。过去的这几个(gè)月公司(sī)都经历了很多的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉害(hài)的(de)一(yī)次，二战的时候(hòu)我们(men)没有办法获得商品、货物，但(dàn)是(shì)这一次(cì)的波动来(lái)自于另外一(yī)个(gè)地方(fāng)，他们可能在过(guò)去的6个月(yuè)中出(chū)现了存货过(guò)多的情况，这不是说好(hǎo)像失业(yè)率、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境在这(zhè)六个月已经非常不一样了，而我们很(hěn)多的经理人对(duì)于这种情况感觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会一下子那么(me)多(duō)卖不(bù)出(chū)去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地让销售(shòu)情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微(wēi)放(fàng)缓(huǎn)一些(xiē)，但是我想说我(wǒ)们对未(wèi)来、对(duì)明(míng)年、明(míng)天都(dōu)没有特别肯定的(de)态度(dù)，不管是对于市场，对于我们的商业(yè)前景，都(dōu)是(shì)如此，我们其实没有放(fàng)太多(duō)的精力在(zài)商业前景(jǐng)上。但是在今年第一季度的报告中我们可(kě)以(yǐ)看到两部分：第一，我们(men)投资的收入会(huì)比去年同期要(yào)大很多(duō)，这是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立起来的一个优(yōu)势。我们在(zài)短期(qī)内做出了比如像250亿这样的(de)投资(zī)，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个(gè)基点，其实并(bìng)不多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概(gài)只是5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违(wéi)约的(de)担心，我们是在(zài)前天(tiān)刚刚做出(chū)了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个月的(de)时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入(rù)方面还是不(bù)错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它(tā)跟一些(xiē)自然的灾害，比如(rú)说像地震等(děng)等是(shì)挂钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一个(gè)可能性的角度(dù)去分析的话，我们今年(nián)可能前景(jǐng)会(huì)更加(jiā)可(kě)观(guān)，在承保上(shàng)比去年(nián)应该要做得(dé)更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今年(nián)有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这样的(de)一(yī)个预测。但是从(cóng)可能(néng)性角度上分析(xī)，我们今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第(dì)一季度的营业(yè)利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们(men)的营业利润(rùn)今(jīn)年应该比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数字(zì)，给(gěi)大家总的来看一看(kàn)从疫情开(kāi)始(shǐ)到现在我们营业利(lì)润变化的情况(kuàng)。我们会留存我(wǒ)们(men)所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿(yì)，但这是我们(men)一段时期(qī)以(yǐ)来的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的(de)数字(zì)会更高(gāo)，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这(zhè)些(xiē)数(shù)字如果不上升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们(men)做得(dé)不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希(xī)望(wàng)让它们能够稳步(bù)上升(shēng)的。有时候(hòu)在历史上这个数字(zì)上升的幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是(shì)我想说基于我(wǒ)们(men)现(xiàn)在资本的情况(kuàng)，这样(yàng)的一个增长会越来(lái)越稳(wěn)健，不会有太大(dà)的(de)波(bō)动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任何(hé)一家(jiā)美国(guó)的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能(néng)会(huì)买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能(néng)达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会(huì)因为这个原因。但是如(rú)果(guǒ)计算它的收益(yì)的话，也有更快的一些速度(dù)可以再进行增(zēng)加。当然我(wǒ)现在讲的(de)不是快速(sù)的比例(lì)，而是一个非常好的(de)价(jià)值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在(zài)某种层面之下，它与我们(men)的了(le)解(jiě)是(shì)不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的(de)存款有些不同(tóng)。在银(yín)行里面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如果你是(shì)一家银(yín)行(xíng)。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投保，有任(rèn)何(hé)损(sǔn)失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资(zī)金(jīn)是负(fù)有(yǒu)责任的，而且我们要在进行(xíng)更多的一些使用。当然(rán)我们也知道我(wǒ)们在现在是(shì)非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常(cháng)极(jí)大(dà)而(ér)且非(fēi)常(cháng)惊异的增(zēng)长，每年都是如此(cǐ)，特(tè)别是在(zài)这几年之中，这些东(dōng)西(xī)并不需要任何(hé)利息，而(ér)且(qiě)也不需要随时进行提存(cún)，但是它(tā)对我们来讲真正助(zhù)长了相当的(de)效益(yì)，也显示了(le)我们现(xiàn)在(zài)已有的一些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责建立我们这些浮(fú)存金的(de)主要人物(wù)，而(ér)且(qiě)我们的保险公司都是一(yī)些非常(cháng)有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能(néng)，比(bǐ)如(rú)说该投这(zhè)个公司(sī)。在我刚开始的(de)职业生涯的时(shí)候(hòu)，这些浮存(cún)金就已(yǐ)经在(zài)这里了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以及(jí)你的财务(wù)报表(biǎo)之中所有(yǒu)的资(zī)产还有你的责任或者(zhě)负(fù)债，这些是非(fēi)常简单(dān)可以了解(jiě)的。比(bǐ)如今(jīn)天(tiān)我们的(de)股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融以及长期的债(zhài)务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候你会(huì)觉得某(mǒu)些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常(cháng)廉价(jià)，但是浮存(cún)金是另外一种项目，也(yě)是所谓的(de)责(zé)任，但是对(duì)我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不会花(huā)费任何资金(jīn)，也不会突然(rán)就消(xiāo)失了，在财务的(de)观(guān)点来看，它也是(shì)一种资产(chǎn)，也就是跟我们(men)现在所有的(de)持(chí)股人(rén)所(suǒ)持有的这(zhè)些前提是一(yī)样的。有的(de)时候我们把(bǎ)它想上比(bǐ)如现在是一笔现金(jīn)或者(zhě)是(shì)我们(men)的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们在4月买了(le)大概(gài)有4亿的债券(quàn)，在(zài)我们的现金资(zī)本里，当然再减掉我们现有的(de)一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们现在的一些(xiē)股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也(yě)开始有(yǒu)了(le)一些营收(shōu)，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家有所了(le)解我们(men)现在的现金(jīn)流在伯克希(xī)尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价值，我(wǒ)们注意(yì)到每一年我们的(de)股(gǔ)数也许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是在继(jì)续(xù)的营(yíng)收之中(zhōng)，而且赚的钱会(huì)更(gèng)多。我们现在的股东们以(yǐ)及所(suǒ)有持(chí)股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一年都会(huì)看到，现在在(zài)你面前的这些资金以及所有(yǒu)的资(zī)金(jīn)数(shù)量，但是我(wǒ)们也许可(kě)以收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在(zài)走入厕所的时候，在所有的股东在(zài)进行(xíng)投票的时(shí)候我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但(dàn)是这并不是(shì)事实(shí)，那个时(shí)候我必须要承认(rèn)我做(zuò)得是(shì)不太好的。但是我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)开始至少有了5000亿(yì)加上更多(duō)运营的(de)资本以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介绍的是您可以研究(jiū)一(yī)下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网(wǎng)站上也可以找到(dào)，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有(yǒu)的精(jīng)华都在里面。我们今天(tiān)将(jiāng)会回答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了(le)银行存款(kuǎn)的(de)一些危机，您觉得(dé)以后会(huì)成为怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至(zhì)少25万以上的(de)所(suǒ)谓的(de)限(xiàn)制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设(shè)想，也就是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面(miàn)还有我们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲(jiǎng)我们明天不(bù)希望上电视(shì)需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解(jiě)释现在发生的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现在(zài)只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的(de)，现在(zài)在银(yín)行之(zhī)中，在咱(zán)们的国家(jiā)中(zhōng)已经发生了(le)这样(yàng)的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的(de)。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更(gèng)多的(de)问(wèn)题，也就(jiù)是(shì)在(zài)我们今(jīn)天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问(wèn)题(tí)，当(dāng)然我跟查理也会(huì)相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果太(tài)保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要(yào)怎么样才(cái)能够在(zài)这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡(héng)的投资(zī)计划以及决定，我跟(gēn)查理(lǐ)先生(shēng)在这么长的一段时间之(zhī)中(zhōng)，我们常常(cháng)要做很多很多的决(jué)定，当然(rán)我可(kě)能做的决定会比查(chá)理更多(duō)。但是我不记(jì)得(dé)任何的(de)时间之中，在(zài)伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任(rèn)何情绪(xù)化的角色，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是还是没(méi)有办法比上(shàng)我的(de)合作(zuò)伙伴查理，查理是(shì)真(zhēn)正非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生，这一下(xià)子你(nǐ)应(yīng)该有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你(nǐ)已经做(zuò)了一个非常有(yǒu)情绪(xù)化的决(jué)策(cè)呢。我希望做一(yī)个非常理智(zhì)而且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是在做投资人(rén)的这些立场以及在做业(yè)务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能有一个经理曾经为我们做(zuò)一(yī)些工作，在某一(yī)段(duàn)时间之内(nèi)。当然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一些状况跟(gēn)现在是不(bù)一(yī)样的，我们的业务有的时候(hòu)进行得(dé)非(fēi)常好，而(ér)且(qiě)有的时(shí)候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候真(zhēn)的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的(de)时候也是非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常(cháng)努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我们(men)哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司(sī)经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并(bìng)没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市(shì)场上结果(guǒ)没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道(dào)公(gōng)司，现在(zài)所(suǒ)有公司的(de)一些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎(zěn)么样(yàng)解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达到(dào)一些新的(de)业(yè)务上面非常(cháng)重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承(chéng)保人(rén)都(dōu)已经知道(dào)了，我(wǒ)们(men)已经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们有相应的(de)一些(xiē)技术，我们有600多个(gè)不(bù)同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已(yǐ)经(jīng)整合(hé)了(le)大(dà)概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关的系统(tǒng)在内，这(zhè)些我们以(yǐ)前都说过了(le)，但是(shì)这些挑(tiāo)战都(dōu)是相(xiāng)当巨大的，而(ér)且是复杂(zá)性的。我(wǒ)们(men)现在必(bì)须(xū)要开始广泛地(dì)配合所有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道(dào)的(de)话，应该已经了解了(le)这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出(chū)来(lái)的(de)结果，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我们现在(zài)前一年(nián)来比较的(de)话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开始进行(xíng)释放了(le)，我们已(yǐ)经做了(le)非常(cháng)非常好的一(yī)些(xiē)部署。第一季度一般对汽(qì)车承保来说会是(shì)一个比较(jiào)好(hǎo)的季度(dù)，我们在(zài)全年(nián)的情况来看，应该相对来说也是(shì)比较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能够在明年年(nián)底(dǐ)的时候达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是这(zhè)中间我们还是需要意识(shí)到要做(zuò)到96，很(hěn)多(duō)呈报(bào)人都要(yào)在(zài)这上边做(zuò)出(chū)很多(duō)努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是(shì)我们(men)是希望在利润(rùn)率和利(lì)润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到非常(cháng)自豪，凯特(tè)和他的经理(lǐ)人都做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设(shè)的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路(lù)，在美(měi)国、加拿大还有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要去努力，我们(men)需要去看看他们运(yùn)营上面的数(shù)字。当(dāng)然我们(men)的团队每(měi)天都希(xī)望能够变得(dé)更加(jiā)高效，我们不断地(dì)去(qù)应对客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的(de)进步，也把很多价(jià)值交(jiāo)付(fù)给了股东和(hé)客户。与此同时(shí)对于我(wǒ)们的员工来说(shuō)铁路的安全也非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但是去年这个情(qíng)况没有停(tíng)止，他们(men)还是(shì)做出(chū)了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走出来，供应链(liàn)有(yǒu)非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的团队仍(réng)然是希望能(néng)够把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的(de)情(qíng)况(kuàng)。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太(tài)好，我们(men)也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够(gòu)把(bǎ)铁路的安全(quán)率重塑到以前(qián)历史(shǐ)的(de)高(gāo)度，给我们(men)的客户带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这(zhè)也是我们继续会在这个团队中看到(dào)的(de)，他们会(huì)不断(duàn)地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看(kàn)，我们会从这个团队中看到(dào)非常好(hǎo)的结果，我们也为有这(zhè)样的(de)资产感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风(fēng)险之间的问(wèn)题，他(tā)当时正(zhèng)是疫情前来到(dào)了我们这边，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他们做(zuò)出的成(chéng)绩(jì)是值得(dé)我们肯定的，而且他(tā)也在这种情(qíng)况下做出了非常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在有很多上(shàng)市(shì)公司在(zài)过去的十年打(dǎ)造出(chū)来(lái)，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一(yī)家是我们会(huì)考虑去买下(xià)来的，现(xiàn)在好多人(rén)说GEICO已经是(shì)一(yī)家技术公司，我们(men)是(shì)一(yī)家技(jì)术公司，而不是一(yī)个保(bǎo)险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是(shì)我们仍然是要(yào)把风险搞清(qīng)楚，因为在(zài)承保上有问题的时候也需(xū)要(yào)资本支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这(zhè)一家公司是(shì)我愿(yuàn)意去投(tóu)的(de)。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四(sì)个人(rén)一(yī)起加入了这家公司(sī)，然后把它给带了(le)起来，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在(zài)的浮(fú)存(cún)金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们(men)浮存(cún)金的金额从这(zhè)里面打(dǎ)造出来就超(chāo)过过去十年好多其它保险公(gōng)司的总额。而且在这方(fāng)面，我们不需要有任何(hé)的成本(běn)，我们真的带(dài)动了整(zhěng)个(gè)产业(yè)，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才(cái)能带(dài)到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提(tí)供，这样(yàng)的(de)一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何(hé)人、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这样的(de)空间中取得我们(men)这(zhè)样的成绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到这样的(de)成绩也(yě)是没有(yǒu)付(fù)出任何成本的，这是任何一家上市公司没(méi)有办(bàn)法去匹配的(de)成绩，人(rén)们看到(dào)我们这样去做，但是这(zhè)样的做法(fǎ)没有办法去(qù)复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的(de)这些人(rén)付出的成(chéng)绩(jì)真的是无与(yǔ)伦比的(de)，他(tā)们也值(zhí)得我们(men)再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您(nín)好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能(néng)和机器人的问题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在不(bù)断地提升，你们觉得它是更(gèng)多(duō)的(de)负面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤(yóu)其是对(duì)股(gǔ)市、对(duì)社会整体来(lái)说(shuō)，有没有任何产业或(huò)者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢你把这个问(wèn)题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚(yà)迪(dí)的工厂(chǎng)，你(nǐ)会(huì)看到机器(qì)人到处都(dōu)是(shì)，而且(qiě)使(shǐ)用率真的非常(cháng)之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机器(qì)人的使(shǐ)用将会对全(quán)球越来(lái)越多。我自己对于其中(zhōng)这样(yàng)的一些(xiē)炒作是(shì)感到有(yǒu)一些困(kùn)惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一(yī)项(xiàng)功能(néng)可以(yǐ)取代我(wǒ)们(men)今天(tiān)坐在这里的(de)阿吉特，人工智能(néng)确(què)实(shí)可以做到非常(cháng)多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带(dài)去看(kàn)他们最(zuì)新的(de)技术，可能还不是一个(gè)最新的版本，可(kě)能这个(gè)比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了(le)，它不(bù)能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这让我反而(ér)有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去(qù)完全(quán)掌控它(tā)，我们确实发明(míng)AI的(de)初(chū)衷是好的，在二战期间我们都是在(zài)做技术(shù)上的竞争，确(què)实也(yě)非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)选(xuǎn)择(zé)我们(men)必(bì)须要去接(jiē)受它、应对它、使用(yòng)它(tā)。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会(huì)改变(biàn)全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能(néng)的这个(gè)部(bù)分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却(què)改变不了我们人的想(xiǎng)法和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金(jīn)融时(shí)报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会有商业地(dì)产(chǎn)、银行(xíng)的问题，银(yín)行现在充(chōng)斥着商业(yè)地产(chǎn)的不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个(gè)行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不会在商业(yè)地产上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从来没有在商业地(dì)产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资(zī)人(rén)。所以，我(wǒ)也不会期望说商(shāng)业(yè)地(dì)产的问题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可能会(huì)非(fēi)常大，而(ér)且情(qíng)况也会(huì)比较(jiào)负面，但是我觉得(dé)我们会(huì)渡过这场危(wēi)机，因(yīn)为(wèi)有可能会有不(bù)同的人(rén)出(chū)现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决(jué)定这个(gè)楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒我们到底现在人的(de)态度(dù)有些什么(me)样的变化，而这些真正借债的人(rén)他们会(huì)跟楼主去进行谈判(pàn)，然后(hòu)向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非(fēi)常多的商(shāng)业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规(guī)模还会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们(men)开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现(xiàn)在(zài)因为利(lì)率提高(gāo)，他(tā)们借(jiè)不到(dào)当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在商(shāng)业地(dì)产上的经验(yàn)应该(gāi)更多，他的起点(diǎn)应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在(zài)这个(gè)艰(jiān)难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管(guǎn)那么多(duō)，我们继(jì)续做(zuò)我们(men)该做的(de)就行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问(wèn)题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状(zhuàng)，而(ér)且改(gǎi)变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后(hòu)的几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西(xī)会(huì)被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是不是应该(gāi)也要(yào)接受这(zhè)样的建议？因为现在实际上已经改变了(le)现有的一些工业(yè)以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常(cháng)多有价(jià)值的投资(zī)人，这中(zhōng)间我们也看到很多(duō)很多一些机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应(yīng)该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一(yī)致的(de)，而且我(wǒ)们两(liǎng)个处得非常好，我们(men)当然以(yǐ)后钱不会(huì)赚(zhuàn)得(dé)这么(me)多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿(yì)的资产，但(dàn)是(shì)我会这(zhè)么说(shuō)，我们还(hái)会有(yǒu)更多的一些机(jī)会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或(huò)者是全世界(jiè)有多少改变(biàn)，从(cóng)1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的(de)变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世(shì)界的改变，新的(de)事情永远会发(fā)生，而且会取代原有的(de)一些技术，但是这(zhè)种层面之下会给我(wǒ)们更多的一(yī)些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知(zhī)道有这(zhè)样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非常显著的。当然我们也做了一(yī)些(xiē)愚蠢(chǔn)的(de)事情，我(wǒ)们做的(de)愚(yú)蠢的事(shì)情还是有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱(qián)从别(bié)人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我们现(xiàn)在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而(ér)赚到(dào)钱，因(yīn)为(wèi)这样的产生。但是发生(shēng)的层(céng)面(miàn)并不(bù)是这么(me)大(dà)的(de)，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运没(méi)有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本市场，这(zhè)些(xiē)资产不会一夜之间投资(zī)的钱就不见了(le)。巨大的资金(jīn)要卖(mài)给其他人的一(yī)些想法，如果你(nǐ)做(zuò)得不好，没(méi)有人会这么(me)做的。如果你一点一(yī)点以比较(jiào)少的(de)资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)有的(de)时候在(zài)某些议题上会(huì)有不同的(de)意见，但是我(wǒ)们(men)最后还是会达成意见，到目(mù)前为(wèi)止我们讲的话也(yě)都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的(de)钱(qián)，有(yǒu)更多(duō)的(de)人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们(men)想做的一(yī)些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情有的(de)时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的(de)一些插曲。但是(shì)今天我们(men)在这里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如(rú)说今天讲到政府的公债(zhài)市场还(hái)有财务(wù)，这是(shì)一种公债(zhài)，我(wǒ)们(men)中间大概可以(yǐ)有30亿的(de)投资(zī)。但是(shì)整(zhěng)个世(shì)界，有的(de)时(shí)候如果只注重短期的收益(yì)，但是所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的(de)时候(hòu)不(bù)是在你的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会(huì)看到(dào)它的不同。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是(shì)，我(wǒ)今(jīn)天真的高(gāo)兴能(néng)够出(chū)生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱(qián)变得(dé)越来越(yuè)多，这就是我(wǒ)现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的时间(jiān)在(zài)找其(qí)它的事情在做(zuò)，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一些想法不见得完(wán)完全(quán)全是一样的(de)，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我一(yī)大堆的东西(xī)失去，但(dàn)是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一(yī)点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的一个非(fēi)常重要的(de)交易，这中间有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我(wǒ)们这(zhè)中(zhōng)间增加(jiā)的一(yī)些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候已经继承(chéng)了原有的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要把(bǎ)这个(gè)事情(qíng)让阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制(zhì)地(dì)把这些东西放在任何的(de)一些基金上面，利息有的时候会造成(chéng)某些程度(dù)上(shàng)的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其(qí)它(tā)的项目，其实得到的(de)情况都是(shì)相似的。我们不(bù)一定要找到完全匹(pǐ)配的一些(xiē)基金，但是我们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望能够变现所有(yǒu)的资(zī)产。我们(men)现在大概(gài)有(yǒu)1300亿以上的(de)资产，并(bìng)不是一些(xiē)不(bù)同的(de)部门或者是一些(xiē)其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够(gòu)做到，很多人(rén)的(de)想法是这(zhè)样子，如(rú)果说这些(xiē)东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险以及簿(bù)记保险上(shàng)面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的(de)簿记(jì)希望非(fēi)常(cháng)非常(cháng)保(bǎo)守地进行经(jīng)营。阿吉(jí)特，如果我错(cuò)了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关(guān)注在这个重点上，我们的期待以及(jí)在经营中间，为每一股的(de)损失我们都(dōu)进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的(de)，那(nà)个时候我们看到的这是(shì)一个非常独特的处境，没有一个人能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我(wǒ)们那个时(shí)候没有(yǒu)任何解决方案了，我们(men)必(bì)须要(yào)这(zhè)么做，这中间(jiān)当然有很(hěn)多责任(rèn)必(bì)须(xū)要担当(dāng)。伯克(kè)希尔那个(gè)时候基本上就是这样做(zuò)了，我们那(nà)个时候讲这种事情不会经常(cháng)发生，那个时(shí)候(hòu)有5亿在(zài)那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不是(shì)任(rèn)何股(gǔ)票(piào)的购买。我这样讲的(de)话(huà)，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么样能够取(qǔ)得(dé)这场交(jiāo)易，到底每一年的簿(bù)记(jì)以及(jí)所有的(de)收(shōu)益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你(nǐ)要比较(jiào)自(zì)己的期待(dài)以及费(fèi)给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个数(shù)字(zì)非常好，但也不是(shì)最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做(zuò)的簿记的一(yī)些数目。到(dào)后来发现比(bǐ)我们(men)刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比(bǐ)我(wǒ)们(men)原来(lái)期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非(fēi)常非(fēi)常谨慎(shèn)，而且随(suí)时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保(bǎo)险公司，在花(huā)每一(yī)块(kuài)钱的时(shí)候，都(dōu)应该得(dé)到4倍以上的一(yī)些结果，当然你必须要相信您今天做的(de)这些(xiē)责(zé)任是非常重大的，而且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自保险或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关(guān)的(de)，每一(yī)年我们并不是(shì)有商定的义务，每一年(nián)我们(men)也许不会(huì)付你股息。而且有的(de)时候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要(yào)去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样操作的，但是(shì)某(mǒu)些(xiē)人在进行业务的时(shí)候，如果说我们现(xiàn)在(zài)要付(fù)出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何(hé)我(wǒ)们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以及其它(tā)更大的业务来讲，我们这(zhè)中(zhōng)间没(méi)有那(nà)么多(duō)的负债。我的意思是这(zhè)些(xiē)负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能(néng)源(yuán)的(de)层面来讲是不一样的(de)，我不会(huì)保证(zhèng)我们永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这(zhè)就是我们(men)现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特(tè)也看(kàn)到了，他随时(shí)都(dōu)在跟(gēn)我们进行洽谈(tán)，任何(hé)一个(gè)人(rén)想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如(rú)果你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高(gāo)的(de)一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州的一名律师，专(zhuān)门(mén)在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做自己的资产以(yǐ)及继(jì)承计划上都在发(fā)生的问题，如果一般的父母没有把遗产分(fēn)配给下(xià)一代的(de)时(shí)候，如果说这(zhè)些资产里面包括了家庭(tíng)业(yè)务，很多人都会做继(jì)承的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行(xíng)继(jì)承或(huò)者是经营，而且什(shén)么时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他(tā)们的小孩并没(méi)有准备(bèi)，比如今天讲到(dào)的(de)查理国王或者是另(lìng)外一(yī)个查理王子等(děng)等，或者我(wǒ)们今天不管是查(chá)理芒格国(guó)王或者是(shì)其他(tā)的(de)，也就(jiù)是为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产(chǎn)计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个(gè)人进行这种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这个(gè)球场对岸(àn)的人，但(dàn)是这(zhè)个(gè)人(rén)并没(méi)有准备好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎么样才能(néng)做团队的(de)一些部署及计(jì)划(huà)。但是四分位是今天重要的人，但(dàn)是后面(miàn)接球的人必须接到我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时(shí)候不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄已经放在这儿了(le)，我之前其实观察(chá)了好多(duō)好多(duō)富裕家庭在财产规划上出(chū)现的问题，这些问题都(dōu)是(shì)特(tè)定(dìng)于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提出建议(yì)之后(hòu)才(cái)会签。如果(guǒ)在60年(nián)代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候(hòu)做同样的(de)事情效果也不(bù)一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成(chéng)千上(shàng)万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他们(men)读了(le)，他们(men)听到了这个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样的内容，太(tài)早去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个(gè)大(dà)错。我听过好多好多(duō)这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们(men)的孩(hái)子(zi)们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩(hái)的成长(zhǎng)，而且很多时候(hòu)遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也有相似的(de)一些(xiē)问题，就是在做财(cái)产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是这(zhè)样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克(kè)希(xī)尔的(de)股票要怎么交(jiāo)出去(qù)也是一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问(wèn)的是资产投(tóu)资的问题，而不是(shì)一个个(gè)人的(de)问题。这些小孩们如(rú)果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题(tí)，你最(zuì)想要的(de)是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子(zi)们至少在财产(chǎn)规划上(shàng)能够和平(píng)相处(chù)，财产不是唯(wéi)一一个你可(kě)以搞乱(luàn)这个关(guān)系的(de)，但是财产的(de)规划在搞乱小孩(hái)的(de)关系上真的有的(de)时候起到非常(cháng)关键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时候一(yī)出财产规划的(de)问题(tí)，这些小孩们都去(qù)找自己的律(lǜ)师(shī)，然后再也没有(yǒu)办法和(hé)谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理真的非常(cháng)重要。你(nǐ)想要(yào)你的(de)孩子们能(néng)够至少获取某种(zhǒng)价(jià)值，这种价值需要在(zài)你的生活当中去践行，这(zhè)样在(zài)你说的时候才会(huì)变得合理，他们(men)会向你学习，知道(dào)你是一个什么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就(jiù)完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的(de)价值才是(shì)他们(men)最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂(guà)钩，他(tā)们才能够学会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不(bù)是一(yī)个可行(xíng)的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行(xíng)自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划(huà)就做(zuò)得比较(jiào)有意(yì)思，他(tā)已经(jīng)提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的(de)时(shí)候来(lái)到(dào)我(wǒ)这儿(ér)，他拥有的财(cái)富已(yǐ)经远远超过他的(de)需要，我们(men)一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎(zěn)么进行(xíng)分配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公司，他说你(nǐ)看我的家人和(hé)我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么(me)把这个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我(wǒ)可以把公(gōng)司(sī)卖给(gěi)竞争对手，卖给他(tā)们之后(hòu)，他(tā)们会把我的(de)人给炒掉，留他(tā)们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如(rú)果卖给(gěi)一个(gè)私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计(jì)划。所以，我就一直(zhí)在考虑(lǜ)这(zhè)个问(wèn)题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给你们(men)才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而(ér)且这个日(rì)子也过得相当不错，这(zhè)个人知(zhī)道生命的意(yì)义(yì)在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受到了大(dà)家(jiā)的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第安原始(shǐ)部落(luò)的土(tǔ)地上进行运营(yíng)，也(yě)是(shì)触(chù)犯了法律的条例，并且(qiě)对环境(jìng)也(yě)造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希尔(ěr)和它(tā)的子(zi)公司如何能够(gòu)合乎法(fǎ)律上(shàng)的规定和监(jiān)管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没(méi)有(yǒu)足够(gòu)的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团(tuán)队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题(tí)，我(wǒ)们确实在这个部落(luò)的土地运输上达成了协(xié)议，每天我(wǒ)们(men)可以运输多(duō)少量(liàng)，我们(men)也没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队签署了这(zhè)样的协(xié)议，每天可以由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们(men)也跟(gēn)这些部落的首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这部(bù)分的(de)讨(tǎo)论(lùn)还会继续下去，我们在这边(biān)也是吸取了一些(xiē)教训，我(wǒ)们(men)也(yě)做出了(le)承诺，这个承诺(nuò)是什(shén)么我(wǒ)们也知道(dào)，我们不要简单(dān)地去(qù)假设我们可以自由自在地把我们的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们(men)要尊重签署(shǔ)的这些协议(yì)，签署协议的同(tóng)时我们(men)也非常(cháng)严肃(sù)地对待最终的这个解决方案，最后我们(men)希望能够达成这个最终(zhōng)的解决方(fāng)案，能够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这(zhè)个铁路(lù)的质量，我(wǒ)们跟部落(luò)也在非常密切地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团(tuán)队和他们(men)都采取了积极的回应，我们(men)真的没有看到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团(tuán)队之前(qián)也(yě)提到脱轨(guǐ)在这个产业(yè)中是实时会出(chū)现的现象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使在(zài)没有长(zhǎng)期(qī)影(yǐng)响的情况下，我(wǒ)们(men)也会去看怎(zěn)么去避免这种情(qíng)况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个(gè)适当回应的问(wèn)题(tí)。我们有一(yī)只团(tuán)队(duì)时刻准备着(zhe)回(huí)应社(shè)区(qū)方(fāng)面的问题，以(yǐ)及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非常重的载重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时(shí)候出现一个轻微(wēi)的错误，都(dōu)会导(dǎo)致很严重(zhòng)的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的(de)事情。我们的火车当(dāng)时的(de)设(shè)计是(shì)停留在(zài)19世纪末的水平(píng)，但是(shì)我们现在(zài)在这样的一个设计上去(qù)运(yùn)营非(fēi)常困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年的(de)时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是(shì)有的时候(hòu)我们载重的(de)这些(xiē)货(huò)物需要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是这些成分还(hái)是需要在(zài)全国进行运输，而我们也(yě)是全(quán)国(guó)很大的(de)运(yùn)输(shū)公(gōng)司(sī)，有的(de)时候不得不运(yùn)载这(zhè)样的一些货物。我们在这些方面(miàn)做(zuò)得(dé)已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现(xiàn)在有更多的人已(yǐ)经在重视环境的(de)保护，政府(fǔ)也是在激励新能(néng)源的产业(yè)，你们觉得(dé)新(xīn)能源方面的(de)开发是有一个什么样的前(qián)景？新(xīn)能源的开发(fā)在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很好的(de)回答，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了伯克希尔(ěr)能(néng)源(yuán)的这家公(gōng)司(sī)，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题(tí)，而且在这(zhè)方面我们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还(hái)非常不容易，我们(men)这个行业(yè)要跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖区(qū)、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做得比现在(zài)还(hái)好才对，从传统能源向新能源改变。而(ér)且我们在这个方面也是做了(le)非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能(néng)详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变(biàn)革，全(quán)球(qiú)都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们(men)在下面有三家(jiā)美(měi)国的(de)公共(gòng)事(shì)业(yè)的(de)公司(sī)，它(tā)们(men)在不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不同的计(jì)划，希(xī)望把这(zhè)些(xiē)计划进行一个整合(hé)，这方面的机(jī)会非常(cháng)大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行(xíng)同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个(gè)路上。但是(shì)这个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入可再(zài)生能源(yuán)的开发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我(wǒ)们尤(yóu)其(qí)做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户(hù)一个什么(me)样(yàng)的(de)回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经投入了一(yī)个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成果对于我们(men)的顾客来说(shuō)是(shì)好的，但是在(zài)输电上(shàng)，我们(men)必须要(yào)考虑怎么样(yàng)去(qù)使用更多(duō)可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每(měi)一天醒来，一夜之间这个(gè)问题(tí)就解(jiě)决了，我们需(xū)要投入资(zī)源(yuán)，投入(rù)这个输电(diàn)的网络，我们现在(zài)也根据BHE的(de)能源公司进行(xíng)更多相应的(de)计划，我们现在已(yǐ)经有了(le)几百亿既知(zhī)的项目在进行，而且(qiě)也要求取(qǔ)得更多的一些正确(què)的服(fú)务的协(xié)议(yì)。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在已经有(yǒu)了一(yī)个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好(hǎo)的(de)业务机会，对于任何一个公司以及我们(men)的持股人都是非(fēi)常好的。我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)配(pèi)置了这(zhè)些(xiē)资金，而且很明显(xiǎn)已经(jīng)得到了(le)资金上(shàng)的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化(huà)就可以做到。根据我(wǒ)们以后(hòu)的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定(dìng)是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我现(xiàn)在不知(zhī)道我们的政府(fǔ)是以什么样的形式以(yǐ)及(jí)他(tā)的想法，怎么样(yàng)解决(jué)这些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我们曾(céng)经解(jiě)决过一(yī)个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时(shí)候给(gěi)了他们(men)极(jí)大的能量(liàng)，所有(yǒu)美国(guó)的(de)一些资源都整合在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计(jì)划，也就是造成(chéng)了作(zuò)战(zhàn)的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工(gōng)业公(gōng)司以及在美国发生的一些整合(hé)现象都是(shì)不可忽视的(de)，而且是非常(cháng)强(qiáng)大的，因为在(zài)政府的领(lǐng)导之下。

　　美国(guó)也有相应(yīng)的(de)一些技术(shù)，也有这(zhè)样的一些设施，那个时(shí)候我们是活在一个(gè)美国的(de)业务开发并且能够成功的(de)愿(yuàn)景之下。但是(shì)我们现在的一些时间，我们(men)有50州可以(yǐ)进行合作，但是(shì)有的(de)时(shí)候你没有办法开始配置资金(jīn)到你想要的地方，我(wǒ)们(men)已经(jīng)开始营(yíng)造了(le)一种(zhǒng)合作，特别(bié)是在机械上面，二战(zhàn)的(de)时候你(nǐ)已(yǐ)经看(kàn)到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们(men)就(jiù)可以(yǐ)把这些事情整合在一(yī)起，而且能够整合所有工业的一(yī)些产能进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何能够(gòu)再(zài)创(chuàng)造同样(yàng)的(de)机制(zhì)？现(xiàn)在所谓的(de)民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的(de)答(dá)案(àn)，但是不(bù)见得可(kě)以解(jiě)决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现(xiàn)在(zài)有紧(jǐn)急的(de)事情发生了，而且你现在必须(xū)要(yào)去解决，比如在美国的能源系统，如(rú)果说没有组(zǔ)合到一(yī)些(xiē)机械，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是资(zī)金已经到位(wèi)了，他现在(zài)是不是都很主(zhǔ)观地(dì)贡献了自(zì)己(jǐ)的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是一(yī)个(gè)国家，但是美(měi)国有50州，这中(zhōng)间美国的政府(fǔ)系(xì)统是(shì)不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克(kè)希(xī)尔下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后(hòu)的计划以(yǐ)及担任(rèn)的角色想(xiǎng)法是(shì)什么样的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格(gé)先生在(zài)目(mù)前非(fēi)常重要的状况下当然会继承我现在做的一些工作(zuò)，但我现(xiàn)在还在(zài)位，他需(xū)要做(zuò)的事情(qíng)相当(dāng)于，或者(zhě)是在某(mǒu)种程度是非常(cháng)接(jiē)近相当于(yú)他可(kě)以做(zuò)到更好，而且可以管(guǎn)理(lǐ)更多事情的一(yī)些(xiē)情况。当(dāng)然他也许还需要别(bié)人来(lái)代替他。但是(shì)现在(zài)的问(wèn)题(tí)是(shì)阿吉特先生的责任以及他(tā)现在所做的工(gōng)作，阿吉(jí)特(tè)的一些(xiē)想(xiǎng)法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好(hǎo)的建议，而且(qiě)做最(zuì)后的决策(cè)。但(dàn)是(shì)我想这些事情都(dōu)不是那么(me)容(róng)易的，而(ér)且你现在问的问题(tí)也不是那(nà)么容易回答。每个人都在(zài)讲(jiǎng)做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不(bù)见得有(yǒu)这么多的人(rén)，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值的(de)公司，我们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更(gèng)多的(de)人(rén)，还有更(gèng)多更好(hǎo)运(yùn)作(zuò)的经(jīng)理(lǐ)，设计我(wǒ)们更加的计划(huà)，比(bǐ)如保险还(hái)有其(qí)它(tā)的(de)一(yī)些业务等等。如(rú)果(guǒ)这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在(zài)以(yǐ)后(hòu)可能还会有更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在不(bù)时的时间之内(nèi)，这些计划都(dōu)是会(huì)改变的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很(hěn)好(hǎo)的(de)人员。为(wèi)什么我们公司的运作(zuò)跟(gēn)许多(duō)大型的公司比较(jiào)，我们得(dé)到(dào)的结果更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那么经常换(huàn)我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁去世(shì)了，他(tā)如果(guǒ)还在(zài)的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时(shí)大概80岁的(de)时(shí)候(hòu)我就(jiù)写了一封信给他，他90岁(suì)的(de)时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的(de)时候我写(xiě)了一(yī)封(fēng)信给他，他没(méi)有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒(bàng)的经(jīng)理，而且我是(shì)非(fēi)常非(fēi)常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案(àn)例(lì)都不一样，要(yào)根(gēn)据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那(nà)个(gè)时候是8000个所罗门兄弟(dì)公(gōng)司成员(yuán)之一，我那个时候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你那个(gè)时候拯救了这个(gè)公司(sī)，包括我的所有的(de)员工们(men)，包(bāo)括(kuò)拯(zhěng)救了我的(de)家人们(men)，所以我要在(zài)此向你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实(shí)你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本(běn)，他那个时候如(rú)果德瑞康不(bù)在的话，日本的问(wèn)题会更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不(bù)时地提醒(xǐng)我们不要(yào)对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在(zài)以后的未来是不是还(hái)是保(bǎo)持现在这(zhè)么坚(jiān)实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的(de)答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有(yǒu)很多(duō)措施，美国(guó)和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个(gè)国(guó)家开始(shǐ)之前，我跟查理(lǐ)其实(shí)已经活了这(zhè)个(gè)国家所有寿命(mìng)的大概三分(fēn)之(zhī)二了，我(wǒ)们那个时候也经(jīng)过了(le)很多训(xùn)练，经过了46次全(quán)国的一(yī)些(xiē)选举，当然(rán)有些决策是(shì)不(bù)太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有更(gèng)多的(de)一些优势，因(yīn)为我(wǒ)们占(zhàn)了(le)大概全(quán)世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在(zài)美(měi)国(guó)造(zào)成的。并不(bù)是(shì)因(yīn)为这些所有的(de)优势(shì)，我们也(yě)有两(liǎng)大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控(kòng)制全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥(gē)是我(wǒ)们的邻(lín)国，这些(xiē)都(dōu)是非(fēi)常非(fēi)常奇(qí)妙的。我要(yào)这么讲，美国其实(shí)是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我不知道(dào)到底(dǐ)谁(shuí)发明了做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方式，或(huò)者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那(nà)个(gè)时候并不(bù)是(shì)罗马帝国(guó)，但是(shì)我们(men)不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些事。我们那个时候(hòu)也有原(yuán)子(zi)弹(dàn)，但是(shì)现在面(miàn)临(lín)的(de)挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的(de)整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现在走的一些方向跟部落制(zhì)度，可(kě)能没有办法再(zài)进行得(dé)更好(hǎo)。部落主义是另外(wài)一方面的讲法。你也看(kàn)到(dào)了两种方法也(yě)有可能(néng)在进行，我们必(bì)须要重新地开始(shǐ)厘(lí)清我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继(jì)续(xù)下去(qù)。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是(shì)今(jīn)天(tiān)全(quán)世界(jiè)的状况还(hái)是比以(yǐ)前好很(hěn)多，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联系的(de)方式，还有(yǒu)更多的(de)事情(qíng)，大家都已经看(kàn)到。当然这些问题还是在发生(shēng)之中，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个(gè)时候(hòu)全(quán)世界只有20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿人(rén)口，这(zhè)些(xiē)成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多(duō)的(de)一些(xiē)改变，以及人口的变(biàn)化都在发生之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人(rén)口出生之(zhī)后发生(shēng)的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎么样去解(jiě)决必须(xū)要解(jiě)决的一些重要(yào)的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候(hòu)，大家都(dōu)已经(jīng)开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要(yào)接受现在的一些情况，当然我也不是(shì)要允诺你什么(me)样的事情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在内(nèi)战(zhàn)的(de)时候，他(tā)那个(gè)时候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是(shì)能够解决很(hěn)多非常重(zhòng)要(yào)的一(yī)些问题，但是(shì)如(rú)果说当时的事情在发生(shēng)，我也(yě)不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期(qī)望值，现在对(duì)我们的文化、我们的文明已经(jīng)有了更(gèng)多的威胁，我们不需要更(gèng)多财富(fù)经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查理的(de)生日(rì)是1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现(xiàn)在(zài)看到的这些(xiē)财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的(de)所(suǒ)作所为，我不想(xiǎng)任何人进(jìn)入这(zhè)个行业(yè)，我觉得(dé)因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在(zài)我们那(nà)个(gè)时代还是(shì)你们这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年的(de)年(nián)报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金买(mǎi)国债，也会在各(gè)种时刻持(chí)有更多(duō)的现(xiàn)金，特(tè)别是在经(jīng)历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失(shī)或者是不确定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可(kě)能要花(huā)15到(dào)20年的(de)时间，他的(de)股权(quán)才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢(màn)慢地(dì)积攒在自己的手里，而且(qiě)根本(běn)不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的(de)时(shí)候所作出的承诺，而会去用其它的一些(xiē)目的(de)贪(tān)婪地用这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查理，会不(bù)会担心这种事(shì)情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有时候我们会想一想但是我不(bù)会很大地去担(dān)忧这个问题(tí)，格(gé)雷格(gé)和阿(ā)吉(jí)特会(huì)有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为(wèi)很多(duō)我们(men)留下的(de)东(dōng)西还会存在，但是最后他们也(yě)会不断地被更多的人去评价(jià)，评(píng)价到(dào)底我们的(de)运营跟(gēn)其他人相比好多(duō)少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认(rèn)为是(shì)一(yī)个国家的资产，而不(bù)是(shì)一个国家的(de)负债(zhài)。我们的记(jì)录也说明了(le)这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济(jì)当中(zhōng)投入非(fēi)常多(duō)的钱(qián)，带来更多的(de)就(jiù)业、更多的投资以及行为(wèi)的(de)变化。如果(guǒ)我们最后慢(màn)慢(màn)消(xiāo)失在这个世界，那可能(néng)真的是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来(lái)这12到15年会发生(shēng)什(shén)么，我每一天把自(zì)己(jǐ)的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在(zài)这(zhè)个(gè)方面思考的(de)比较哲学一(yī)点，但(dàn)是我觉得(dé)没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会(huì)做出规划，我的心里会去(qù)想伯克(kè)希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定就是我们不会一(yī)直作为一个(gè)纺织品(pǐn)公司(sī)存在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一(yī)切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的(de)这(zhè)个问题，没办法直接去(qù)回答，但(dàn)是(shì)我们一直都(dōu)保(bǎo)持一个(gè)良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不(bù)会有太(tài)大的(de)这种负债，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)的是可以实现现金收入(rù)的保单，积聚大(dà)部分的资(zī)本、资金，能够让我们(men)尽量地多元化(huà)，有更好(hǎo)收益的资本。而(ér)我们的这个(gè)商(shāng)业模式可能会被好(hǎo)多人去(qù)进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在(zài)的地位还是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东(dōng)的(de)群体，比(bǐ)很(hěn)多人都(dōu)要大，比整(zhěng)个国家(jiā)的任(rèn)何人都要大。现(xiàn)在(zài)可能有些员工持股(gǔ)的公司可能会是一些新(xīn)的(de)现(xiàn)象，但是(shì)我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的(de)所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的欢(huān)迎(yíng)，而不(bù)是(shì)让(ràng)他们关(guān)上他们的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你可以提供这(zhè)个(gè)国(guó)家(jiā)在(zài)那个(gè)时刻需要的(de)资源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到各(gè)种各样的危(wēi)机，但是这(zhè)种(zhǒng)危机如果不是可以(yǐ)威胁(xié)到所(suǒ)有地(dì)球生命的这种危机的话，我们(men)都会成为这个国家的一个(gè)正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所(suǒ)以来(lái)到现场的原因，是因为你是一个(gè)很好的故事(shì)的讲述(shù)者，这些故(gù)事我们(men)都会带回家。能不能(néng)跟我们分(fēn)享一些(xiē)这样的故(gù)事，这些故事可(kě)能是我(wǒ)们(men)以前没有听过(guò)的，比如(rú)说(shuō)关(guān)于阿吉特、格(gé)雷格先生(shēng)他们的故事，这(zhè)些故(gù)事(shì)能够捕(bǔ)捉到(dào)他们(men)的能力(lì)、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟(gēn)我提(tí)出了要进入(rù)再保(bǎo)险业务的这样(yàng)一个提议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直都是这样，他真的是一个好人。他是(shì)用一个传(chuán)统(tǒng)的方式来(lái)运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去(qù)改变一(yī)个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，我们其实没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道何(hé)去何从，那(nà)是在阿吉特来之(zhī)前。阿(ā)吉特在一个(gè)星(xīng)期(qī)六走进了我(wǒ)的办(bàn)公室(shì)，当时麦(mài)克跟他(tā)在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险(xiǎn)上的经(jīng)验为零(líng)，但是(shì)他却(què)经历了美(měi)国企(qǐ)业(yè)的(de)各种运行方式，因(yīn)为(wèi)他是公司管理方面的顾(gù)问(wèn)，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些启(qǐ)动(dòng)资(zī)金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个(gè)最佳的保(bǎo)险经(jīng)理之一，而且他(tā)的地位绝对是(shì)无可取代的。我(wǒ)们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但是他(tā)真的是独一无二的(de)一个人。想想如果要让一(yī)个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他每次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他在哪儿上的(de)学(xué)，我不(bù)会(huì)以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从(cóng)来(lái)不看他(tā)从哪个学校(xiào)毕业的，但是(shì)阿(ā)吉特刚好是上(shàng)了非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个(gè)故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易(yì)，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力(lì)？他(tā)说我(wǒ)的速度(dù)跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公司(sī)也(yě)有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一(yī)个(gè)天才。你观(guān)察了他(tā)做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了(le)他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入到伯克(kè)希尔的这个事(shì)业之(zhī)前，他们(men)知道(dào)好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的(de)时(shí)候，他(tā)们(men)把一(yī)战时用的(de)一个潜艇(tǐng)买了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇(tǐng)来(lái)做一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝(zhī)加哥的街(jiē)道(dào)上(shàng)，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做(zuò)的事吗？想利用这(zhè)个(gè)潜(qián)艇(tǐng)做(zuò)什么(me)？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取(qǔ)的(de)这些(xiē)利(lì)润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀去(qù)到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半(bàn)的部分都留(liú)给(gěi)了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙人去(qù)世了以后，这个(gè)钱(qián)理应给他。但是他当时被批评(píng)了，这个(gè)遗孀的律师(shī)当时给我打(dǎ)了一(yī)个(gè)电话(huà)，他(tā)们让(ràng)我(wǒ)来买这些东西，于(yú)是(shì)我就买了，他(tā)的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了(le)。我后来到(dào)他们的办(bàn)公(gōng)室(shì)去了，我跟查(chá)理一起去，我后来(lái)又把(bǎ)这个东西(xī)大概再卖(mài)掉了(le)还是怎么样。后(hòu)来我就发(fā)觉(jué)他买(mǎi)的时候这个价钱实在(zài)是(shì)不怎么好，但是(shì)这(zhè)些不好的东(dōng)西我一半(bàn)价就(jiù)可以买到。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说我还是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的(de)律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我一起(qǐ)来做这个生(shēng)意，于是我们就(jiù)买(mǎi)下来(lái)了，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)地继续(xù)在(zài)Ben拥有它之后继(jì)续(xù)保(bǎo)持下去。有一次我(wǒ)们把这个资(zī)产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入(rù)你的业务，他说(shuō)也许(xǔ)有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特(tè)，在保险这(zhè)个行业，现在价(jià)格上面，在过(guò)去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的一些资源(yuán)在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对(duì)待(dài)所(suǒ)有运作(zuò)的(de)单元(yuán)都是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险行业(yè)还是有它的位置的，这(zhè)个(gè)公司的运行以及(jí)我们的战略计划是没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是(shì)在(zài)进行它原有的(de)业务模(mó)式(shì)，因为(wèi)它(tā)已经非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不(bù)断在发(fā)生，有(yǒu)时(shí)我们讲到再(zài)保险以及(jí)所有的资产或(huò)者是灾难(nán)保险的业务(wù)上，在15年之中你(nǐ)已经看到(dào)了。今天我们(men)讲到(dào)资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是(shì)再保险更(gèng)新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到(dào)至少(shǎo)有几十亿的钱会被记(jì)在我们的账面上(shàng)，但(dàn)是(shì)去年价格的改变以(yǐ)及我们现在期待的并没(méi)有(yǒu)达到我们现在价格原始的要(yào)求，这是我们的结果，当然(rán)我们也非常失(shī)望。到(dào)4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日(rì)期(qī)，有更多的好运必须(xū)要发生，我们才能保持原有的价(jià)格(gé)。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价格(gé)的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了我们现在(zài)商业上面组成的报告展示(shì)给大(dà)家，展示(shì)出来的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达(dá)到了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有(yǒu)更多的能(néng)力能够允许(xǔ)我们可以(yǐ)让现在的一(yī)些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我(wǒ)们的利润能(néng)够(gòu)非常健康，这是(shì)我们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资(zī)产(chǎn)组合还是不太平(píng)衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾经发(fā)生大飓风(fēng)，我们现(xiàn)在在这个上面(miàn)有极大的一些损(sǔn)失(shī)，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除(chú)了佛(fú)罗里达之外(wài)也在发生(shēng)之中，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾(zāi)难(nán)比较小，但也有很大的(de)影响。我也不知道这些事(shì)情会(huì)持续多久，如果飓(jù)风不断(duàn)地发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)再发(fā)生，我们可能会损失所(suǒ)有所(suǒ)有的这(zhè)些单(dān)元(yuán)，也许可能(néng)会(huì)有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了(le)大约好几十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须要开始讲到(dào)保(bǎo)险以(yǐ)及资产(chǎn)上面的一些运(yùn)作，我们可能会(huì)保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资产，能(néng)够动(dòng)用的可能(néng)是5％。我再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可(kě)以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注(zhù)意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际(jì)到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦(lún)跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多公司(sī)在买了很多建(jiàn)材(cái)，希望(wàng)能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力(lì)的(de)公司，你可以买(mǎi)这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期(qī)的(de)收益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如(rú)说你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投(tóu)资的(de)时候，你常常想一定要建立一(yī)个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首席执行官(guān)一个非(fēi)常好的建设，你觉(jué)得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您(nín)的未来。对于(yú)伯克(kè)希尔(ěr)，您的这些命(mìng)运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街的压(yā)力。我们不(bù)需要打电话或(huò)者跟股东召开会议，我们不(bù)会对他(tā)们做出任何承诺，但(dàn)有的时(shí)候我们也会发生错误，就像今(jīn)天在座(zuò)的各位一样，我们(men)必须为(wèi)你工作。我(wǒ)们不是为(wèi)很多很多的人工作，但是我们希望每个季(jì)度我们给你做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这(zhè)样一些自(zì)由，能够使用或者(zhě)运(yùn)作我们现在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资(zī)产，而(ér)是我们(men)拥有更多的一些(xiē)企业，而且(qiě)我们希望(wàng)长期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在(zài)讲，为什么我(wǒ)们(men)中间会学(xué)到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学(xué)到了更多。那个时(shí)候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会(huì)这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希(xī)望进入百货公司的(de)业务。我们进去的(de)时候就发觉(jué)自(zì)己做(zuò)的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消费者的(de)这些行为，我(wǒ)们并不是(shì)在学这些(xiē)业务的(de)技(jì)巧。如果你(nǐ)知道这些(xiē)技(jì)巧当然更好，但(dàn)是(shì)最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在(zài)能源的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有(yǒu)的运作(zuò)机(jī)制(zhì)，但是我(wǒ)了解消费者(zhě)在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一(yī)部车，你会(huì)买第二部车(chē)。我们没(méi)有汽车销(xiāo)售的一些公(gōng)司(sī)，我们也没有(yǒu)任(rèn)何其它汽车销售的经验(yàn)，但是(shì)我们可以看出消(xiāo)费者(zhě)在开车时(shí)候的(de)一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是(shì)一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)行为，一(yī)个(gè)好的(de)业务(wù)有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候是可以(yǐ)保持一段时间的竞(jìng)争力(lì)和(hé)优势。我们并没有所(suǒ)谓的配(pèi)方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们(men)常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告(gào)诉我(wǒ)对(duì)这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每(měi)天都会(huì)接到无数的电话，他们告诉我他们想要加(jiā)入(rù)我们(men)或者(zhě)是想要卖(mài)东西给我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无道理的或(huò)者是可以预测(cè)未来，但是谁可以预测(cè)未来(lái)呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知道某些业(yè)务(wù)的价格是否(fǒu)合(hé)理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底(dǐ)今天消(xiāo)费(fèi)者的行为(wèi)如(rú)何，或(huò)者是消费者得到的一些(xiē)威胁业(yè)务上(shàng)的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习。当然我们不(bù)见得一段时间之后就变得非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是会有(yǒu)建立的一(yī)些可(kě)能性(xìng)。你坐(zuò)在(zài)办公室(shì)里每(měi)天接电(diàn)话，是不是就(jiù)是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业(yè)务的情况，这就是非常有趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)对(duì)穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻(fān)》，我那个(gè)时候看(kàn)了第二遍，我建议(yì)你(nǐ)去看这(zhè)个电影(yǐng)，因为我看书(shū)的时候每(měi)一页(yè)我都会翻的。我(wǒ)建议(yì)大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我看(kàn)了(le)它所(suǒ)有的(de)账簿(bù)，看了上千(qiān)个(gè)业务，而且保险公司(sī)也(yě)是如此。您不管做什么事情，每一页(yè)都(dōu)要(yào)进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要(yào)找的东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公(gōng)司(sī)的时候(hòu)，我就先看(kàn)它(tā)的一(yī)些(xiē)数字(zì)，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾(céng)经(jīng)做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一家公司就是如(rú)此。我们坐在(zài)一群人(rén)之(zhī)中(zhōng)，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而(ér)且(qiě)它们底下有(yǒu)非常非(fēi)常多的(de)子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个(gè)公(gōng)司，而且我们知道(dào)这(zhè)个(gè)公司其(qí)实并没(méi)有怎(zěn)么(me)样，但是(shì)我们还要考虑(lǜ)到货(huò)币的(de)一些(xiē)风(fēng)险，还有(yǒu)金融上面的(de)一些结(jié)果，他们可能(néng)是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远的，如(rú)果(guǒ)这个公司做了(le)一些非常聪明的事情，而(ér)且它的规模还(hái)是可以接受的(de)，那我们可能(néng)就会开始对它们(men)进行(xíng)收(shōu)购了，有的时候也会(huì)告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就进(jìn)行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样的工作，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知(zhī)道的情况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我(wǒ)们(men)好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们(men)的(de)财报里(lǐ)就像(xiàng)一个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查(chá)理说我不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时不知道这样一个(gè)情(qíng)况会(huì)发(fā)生，所以(yǐ)最(zuì)多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的方式，我们(men)不是要去告诉(sù)他(tā)们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的(de)所(suǒ)有(yǒu)权(quán)，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解(jiě)说给了他们(men)，因为(wèi)我(wǒ)们会(huì)在接下来10到(dào)40年长期一起合作(zuò)，而且有(yǒu)时候(hòu)他们也会发(fā)现我(wǒ)们可以(yǐ)一起合作去做(zuò)的地(dì)方(fāng)，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同(tóng)时我(wǒ)们(men)有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当(dāng)时去到那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我(wǒ)们(men)确(què)实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的(de)投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历(lì)史、文(wén)化，他们对自己感到(dào)如(rú)此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体(tǐ)验非常(cháng)好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运转都(dōu)是非常顺(shùn)利的。就像查(chá)理提(tí)到，有(yǒu)些时候不(bù)会让这5000亿(yì)的(de)净(jìng)资产增加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们(men)还(hái)是在尝(cháng)试(shì)一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔是(shì)最(zuì)大的企(qǐ)业接(jiē)待方，我们都没有想要说去达到(dào)这样的目的(de)，我们就是自(zì)然而然(rán)地(dì)成为了(le)这一点(diǎn)，而且我们在那边(biān)的运营(yíng)做得非常出(chū)色，有一些非(fēi)常好的(de)合伙人(rén)跟我(wǒ)们一起(qǐ)合(hé)作(zuò)，我自己(jǐ)根本不需要做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希(xī)尔进(jìn)行(xíng)投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已(yǐ)经接近(jìn)一(yī)个(gè)危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论一下，苹果没(méi)有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合包(bāo)括能源(yuán)、铁路(lù)等好多行业(yè)，像喜诗糖(táng)果等等，这些都(dōu)是不同(tóng)的行(xíng)业和业(yè)务。苹果有一个很大(dà)的优势(shì)，他们会不(bù)断地回购自己的股票(piào)，价值也在上升，它们有很多流(liú)通(tōng)股，我(wǒ)们(men)都不需要做(zuò)什么，我们的价值就上(shàng)升了。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百(bǎi)分之百的苹果，有百(bǎi)分之两(liǎng)百当然(rán)是更好的。但(dàn)是他(tā)们跟苹果一样(yàng)都是(shì)非(fēi)常好的公司，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个行业类(lèi)别跟很多其它的公司(sī)是(shì)不一(yī)样的(de)，我们(men)在(zài)中间投(tóu)资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样(yàng)，都是(shì)非常好(hǎo)的业务，当(dāng)然铁(tiě)路做得远远(yuǎn)不如苹(píng)果这么(me)好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系(xì)非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意(yì)花1500美(měi)金去买这样一个电(diàn)话，有(yǒu)些人可(kě)能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但(dàn)是如果(guǒ)让他们选择放弃手机(jī)还是汽(qì)车，他(tā)们会放弃(qì)自(zì)己的(de)汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是(shì)无与伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是它们对(duì)我们营业利(lì)润(rùn)的贡献是巨大的(de)。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它(tā)们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖了(le)一些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你刚(gāng)才提到(dào)的这一点(diǎn)，我觉得当时(shí)的(de)这个决(jué)定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果的组合(hé)，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们的组合(hé)要(yào)用其它的一些(xiē)方式来衡(héng)量，我们要(yào)有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极(jí)限的(de)，我们要(yào)从这些错误(wù)中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中(zhōng)提到一点“大部(bù)分(fēn)的教育都是(shì)必(bì)需的(de)”，有(yǒu)时候(hòu)这些好机会并不(bù)容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏的决定(dìng)，有些人(rén)根(gēn)本没有(yǒu)办法从他们(men)坏(huài)想法中(zhōng)去挑选出他们的(de)好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其(qí)他人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是(shì)我们知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知(zhī)道(dào)它的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一些(xiē)人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而(ér)非常危险(xiǎn)，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知道(dào)你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对(duì)你(nǐ)自己的投(tóu)资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们(men)举办这(zhè)一次股(gǔ)东大会和庆祝。我(wǒ)来自(zì)香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的(de)两个(gè)孩子在(zài)一(yī)起(qǐ)，他们现在(zài)正在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一(yī)，一个在大二(èr)。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上一次参(cān)加是四(sì)年前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股(gǔ)东大会(huì)之后，我决(jué)定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来(lái)也给我(wǒ)带来了62％的(de)回报，所以(yǐ)我想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取了你们(men)的一(yī)个建议，把其(qí)中的(de)一股，在我的(de)小孩(hái)过生日的(de)时候给(gěi)他们(men)一(yī)股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互联网公司估(gū)值巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如(rú)有些(xiē)中国的科技公(gōng)司(sī)已经做(zuò)到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中(zhōng)美关系(xì)之间有些紧张的局势，这(zhè)个(gè)紧张局势是由(yóu)双方的错误(wù)造成的，双(shuāng)方都应该为此负责(zé)任，我们(men)需要做(zuò)的就是(shì)跟中国搞好关系，我(wǒ)们(men)需(xū)要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的(de)利益。这一切都非(fēi)常明(míng)显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安(ān)全性(xìng)、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对(duì)苹果、对(duì)中国(guó)都是(shì)有利的，把苹(píng)果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的(de)举动。制(zhì)造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对(duì)另(lìng)外一个国家愚(yú)蠢行为的(de)回应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这两个国家都是现在(zài)世界的超级(jí)大国，他们也(yě)都(dōu)明(míng)白必须要(yào)更(gèng)好地和谐(xié)相(xiāng)处，他们需(xū)要互相竞(jìng)争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也(yě)需要去不断地探明你(nǐ)能够(gòu)把对方逼到一个什么(me)样的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处(chù)的话，他(tā)们就(jiù)会(huì)明白，如果互相去逼(bī)对方(fāng)，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这可(kě)能就是一(yī)个(gè)很大(dà)的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需(xū)要明确明(míng)白现(xiàn)在真正(zhèng)的局势(shì)是(shì)什么，在未来的(de)这个世纪他(tā)们将在一个什么样(yàng)的环境(jìng)下运行(xíng)。有些领导人做出了太(tài)多的承诺，这会把你(nǐ)带(dài)进很(hěn)多麻(má)烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用一(yī)个(gè)方(fāng)式行事，另(lìng)一个(gè)体(tǐ)系的(de)领导人会用另外一种方式行事(shì)，我们应该让双方在这个(gè)竞争上都不应该过(guò)激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火(huǒ)的行(xíng)为可以去控制(zhì)对(duì)方(fāng)，这(zhè)是不理(lǐ)智的(de)。你如果有更好的(de)外交手段(duàn)、更(gèng)好的说服(fú)的能(néng)力，你(nǐ)就应该既(jì)能够说服自(zì)己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事(shì)情做对，我们(men)不能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时的政策也是(shì)那(nà)样。

　　这么(me)做的话(huà)，有(yǒu)的时候会造成非常非常(cháng)接(jiē)近(jìn)紧张的(de)一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这是不同的一(yī)些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化不一样(yàng)。以前(qián)是英国或者法国、西(xī)班(bān)牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式(shì)，你是(shì)没有办法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最(zuì)好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对(duì)于他们的公(gōng)民以及他们(men)所有的一(yī)些(xiē)情况是(shì)不(bù)是进(jìn)行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间还有更多的(de)人口(kǒu)层面的组合(hé)，不要(yào)讲非常有影响(xiǎng)或者是不太(tài)好(hǎo)的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世(shì)界紧张的局面已经发(fā)生了好(hǎo)几次，在核(hé)子的这个(gè)层面(miàn)之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的(de)工(gōng)具可(kě)以摧(cuī)毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国(guó)跟(gēn)美国(guó)两国必(bì)须了解目前(qián)的一些情(qíng)况，彼(bǐ)此不能够逼迫(pò)得(dé)更紧(jǐn)。当然(rán)两国都是非(fēi)常具(jù)有竞争(zhēng)力的(de)，两国的愿景(jǐng)也(yě)都(dōu)已经在那(nà)里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也可以如(rú)此。这(zhè)两个国家在以后的(de)这么(me)多年，不(bù)应该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的一(yī)些领(lǐng)导的工作(zuò)都(dōu)非常重要，要了(le)解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和(hé)破(pò)坏(huài)的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的(de)时候学到(dào)的一些结果，这中间绝对(duì)会有相应的一些效(xiào)应，所以(yǐ)我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为(wèi)了(le)这(zhè)中(zhōng)间相(xiāng)应的催化(huà)剂。还有其(qí)它一些情况，在(zài)过去的几(jǐ)个月之中是(shì)否(fǒu)已经改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超(chāo)过了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全(quán)世界(jiè)占有(yǒu)非常重要(yào)的地位(wèi)，在五年、十年甚至(zhì)二(èr)十(shí)年之(zhī)后，你还是(shì)会讲同(tóng)样一(yī)个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应的估(gū)计以及(jí)计(jì)算，我不(bù)只是讲台(tái)积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的(de)一个(gè)非常重(zhòng)要的(de)公司，另外(wài)，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建(jiàn)设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但是现在的(de)问题是，我们希望能够找到相同种类(lèi)的公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们(men)的公司(sī)里面，我们觉得这个公(gōng)司(sī)还是(shì)具有领导地位的，我那个时(shí)候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音）的(de)时候跟这(zhè)个公司的领导人(rén)玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非(fēi)凡的，我找到一(yī)些非常好的公(gōng)司、非(fēi)常好(hǎo)的人员，如(rú)果我(wǒ)在美国找不(bù)到(dào)，我就会到别的(de)国家(jiā)去找。我的感觉是(shì)我们(men)配置(zhì)的(de)一些(xiē)资(zī)产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配(pèi)置的(de)，都是非常理想(xiǎng)的(de)，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉(jué)得(dé)非常(cháng)安心的(de)话，如果你想这么(me)做，那你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们(men)的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一家(jiā)基金公司(sī)，我在(zài)管(guǎn)理非常非(fēi)常多代的一些(xiē)家(jiā)族的(de)资产。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的时候(hòu)讲到格(gé)莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命(mìng)中是非常重要(yào)的，您是否可(kě)以分享一下您在(zài)伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意义(yì)的一些公司(sī)。但是不(bù)管怎么说，他做得(dé)到(dào)，这中(zhōng)间并没(méi)有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本(běn)书，但是他在这个中间(jiān)有一(yī)些让(ràng)我觉得(dé)非常非(fēi)常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的(de)是错(cuò)的还是对(duì)的(de)，我都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这本书(shū)的排名(míng)，当然亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上千(qiān)的书籍(jí)进行排(pái)名。Ben的书(shū)可能(néng)排在300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永(yǒng)远都在这个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些(xiē)记录(lù)可(kě)能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写(xiě)的东西，在我的记录上(shàng)来讲真(zhēn)的是改变我的生(shēng)命，而且是持续地对所有(yǒu)的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是(shì)卖(mài)得比别人更好。不管在多(duō)少区块，能(néng)够找到这样一本书(shū)，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发(fā)现还是这(zhè)样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非(fēi)常屹立(lì)不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这(zhè)个(gè)公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这(zhè)个社会(huì)是对我们满意的，如果(guǒ)我们的(de)社群(qún)中有对我们不满意的(de)情(qíng)况，我们当(dāng)然(rán)觉得这(zhè)些是(shì)必须要做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无(wú)限的，我们也(yě)会继(jì)续能够请有才(cái)能的(de)人来(lái)为(wèi)我们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师、老师(shī)，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员(yuán)，而(ér)且(qiě)这是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)非常有趣的事(shì)实(shí)，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在运作的(de)一些结果情况之下(xià)，这中(zhōng)间(jiān)有很多很(hěn)多很烂(làn)的公(gōng)司(sī)，而且非常(cháng)廉价，而且(qiě)赚不了多少钱(qián)，他们(men)的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不(bù)值多少价钱的(de)公司其实是非常好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘(jué)这(zhè)些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的(de)脚本，也指出来很(hěn)多经(jīng)典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的(de)生(shēng)命中发生(shēng)的一(yī)些事情，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫利(lì)欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在(zài)交(jiāo)易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万(wàn)或者(zhě)125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉有25000净值必(bì)须要(yào)分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己的一(yī)些优势以及(jí)他的方法来运(yùn)作(zuò)他(tā)的一(yī)些业务。也就是你有准备(bèi)好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够(gòu)做一些非常必要的(de)措施，而且不去规(guī)避(bì)一(yī)些(xiē)你觉得不重(zhòng)要的(de)事情，这是我们(men)做的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了(le)正确的(de)决定(dìng)就会(huì)赢。今天能(néng)够(gòu)有非常重要的一(yī)些决策(cè)，而且你有时间能够(gòu)做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个(gè)中间是怎么(me)样的一些(xiē)情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件事(shì)情是你必(bì)须(xū)要试(shì)图考虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，而且早(zǎo)晚你都会知(zhī)道这(zhè)些(xiē)事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动(dòng)车，如(rú)果要保险，而(ér)且这(zhè)些保(bǎo)险是汽车制(zhì)造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动(dòng)车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们(men)这(zhè)样的一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公(gōng)司已经自己现在在(zài)卖(mài)电动车的保险(xiǎn)，这是一(yī)个重点。我并没(méi)有(yǒu)听到这中间有很多(duō)成功的故(gù)事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带(dài)着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败(bài)汽(qì)车(chē)公司的销售人(rén)员，GM公司还没(méi)有开始这(zhè)么做，当然特(tè)斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这(zhè)些事情还是比较(jiào)难的，很(hěn)多人(rén)会想到这(zhè)中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得(dé)他们走的路(lù)要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公司在做保(bǎo)险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一(yī)些保险，但是后来这个保险公司(sī)好像没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保险公司阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是一(yī)个(gè)新的(de)想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别(bié)是要比一般的保(bǎo)险公司做得更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格与风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故(gù)事在产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔(ěr)街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非(fēi)常多(duō)的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个(gè)行为(wèi)后面(miàn)构建了我们(men)自己的保险公司，在(zài)现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不(bù)想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概(gài)是(shì)在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念(niàn)。他们是(shì)一个(gè)基(jī)金公司，当时(shí)发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利可图的行业，他(tā)当(dāng)时(shí)在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体(tǐ)系(xì)，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是(shì)对资本主义的(de)侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人(rén)有股权(quán)，没有任何人上(shàng)市，但(dàn)是(shì)他们的净(jìng)价值却迅(xùn)速地提(tí)升到了之前的(de)两倍。人(rén)们其实(shí)很(hěn)少去看这些故事背后的本质，但是对于华(huá)尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的(de)，很(hěn)多保险公司就做出了这样的(de)尝试，有(yǒu)很多关(guān)于(yú)这只(zhǐ)股票、那(nà)只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也(yě)在(zài)业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏(sū)达州，我已经(jīng)连续好多(duō)年来到股(gǔ)东大(dà)会的(de)现场。第(dì)一次问问题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们(men)家庭现在一半的(de)财产(chǎn)都来自伯(bó)克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投票控制的(de)问(wèn)题(tí)，之前有这样的(de)一个问题，谁到底(dǐ)会(huì)在(zài)投票控制(zhì)上有(yǒu)所有权(quán)？到底他们最后能不能实现他(tā)们(men)所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业(yè)，像指数基(jī)金一(yī)样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样(yàng)的一个世界，这个世界下面(miàn)的社会(huì)，因为(wèi)他们拥有这(zhè)个投票权不会感(gǎn)到(dào)愤怒，不(bù)会感到沮(jǔ)丧，查理好像经(jīng)常(cháng)会说(shuō)这(zhè)么一(yī)句(jù)话，我(wǒ)突然忘了(le)该(gāi)怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出(chū)发，我(wǒ)们(men)是在对(duì)资(zī)产进行管理，指数基金在资产管理上(shàng)有非常非常小(xiǎo)的一(yī)部分费用树荫和树阴的区别读音，树荫和树阴的区别树成荫是哪个阴，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构(gòu)。这种成功相(xiāng)对来(lái)说是比较容(róng)易去复制的(de)，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去买其(qí)它的(de)一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的(de)管理费用用(yòng)于其它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上升(shēng)，也就是为(wèi)什么指数基(jī)金被发明(míng)出来的(de)一个(gè)根本(běn)的原因，这是一(yī)个很好的(de)把钱引进(jìn)来的(de)方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把这样一个(gè)想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样(yàng)的基(jī)金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当(dāng)中他(tā)们其实慢慢建立(lì)起来(lái)了很强(qiáng)的护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们(men)要搞(gǎo)清楚自(zì)己的个人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他(tā)们(men)的行(xíng)为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯(bó)克希尔回(huí)购(gòu)了很多自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单(dān)股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的工作，他会(huì)不(bù)会也会在未来的股(gǔ)票(piào)回购上负责呢？以前(qián)伯克(kè)希尔能源是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的资本(běn)分配对(duì)象(xiàng)，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购(gòu)做(zuò)出(chū)任何决定？在股票回购上，关于内在价值(zhí)的提(tí)高(gāo)，你(nǐ)们的这个决定具(jù)体基于的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会(huì)在之(zhī)后做出这种决(jué)定，而且他做(zuò)出决(jué)定的这种框架跟我以前参照(zhào)的也是相似的(de)。有(yǒu)时候人们(men)把这样(yàng)的一(yī)个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指南。但(dàn)实际(jì)上比你们想象的要简单很(hěn)多(duō)，就像我们(men)有这样的一个业务，你想去把其中的一(yī)部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其(qí)中的(de)一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因(yīn)为这会是你(nǐ)未来(lái)负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦(lún)，你说得(dé)很好，这个框架已经给我们做出来(lái)了，你的(de)这个方法、这(zhè)个框架(jià)是(shì)会沿(yán)用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不(bù)会(huì)觉(jué)得这(zhè)个框架在未来有什(shén)么样的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们(men)也(yě)会成为(wèi)非常活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我们的股东还(hái)有我们整个业务的运(yùn)营(yíng)都是有益处(chù)的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时候(hòu)我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会(huì)把它(tā)想得很复(fù)杂，这其(qí)实首(shǒu)先(xiān)是我(wǒ)们业务的(de)需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要(yào)去抓住去做回(huí)购。当然你不会做(zuò)股(gǔ)息减少，这个决定(dìng)会相对(duì)非常容易。如果你的资本足(zú)够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力的话，还可以通(tōng)过回购(gòu)提升每一个单股的内在价值，为什么(me)不去回购呢？有(yǒu)些时候一个(gè)投资银行(xíng)家说你要去做这样的回购、那样的回(huí)购项目是不(bù)好的(de)，不要听他们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达(dá)的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是会(huì)用这样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个(gè)公司创始人都是(shì)这个公司背后的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进行价值(zhí)的衡量还是(shì)很难(nán)。真(zhēn)正一(yī)个让他去(qù)掌控公司(sī)的(de)方(fāng)法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你会(huì)对这些未(wèi)来(lái)的人有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说(shuō)我(wǒ)99％的(de)个(gè)人(rén)的(de)价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能(néng)会投入到(dào)慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并没有第二个(gè)选择，我看到(dào)格(gé)雷(léi)格也是在采取很多行动，我也是(shì)百分之百(bǎi)地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们(men)说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷(léi)格之外(wài)也没有其他(tā)任(rèn)命为我继(jì)承(chéng)人的人(rén)。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)即(jí)使是用自己的(de)导航向前进，在一段时间(jiān)也可以运行得很(hěn)好，有(yǒu)些时候很难去评价(jià)继承人的管理。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们他们能够在(zài)这些时间当中得到多(duō)大(dà)的收益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多(duō)家公司的董(dǒng)事(shì)会上任(rèn)职，很难对每一(yī)个管(guǎn)理层(céng)去做(zuò)出公平的评估，很难做(zuò)，有些(xiē)人就(jiù)是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另外德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去(qù)买(mǎi)好的(de)公司(sī)，就这么简单。现在经(jīng)营(yíng)非常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容(róng)易的(de)一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工作，才(cái)能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做的建(jiàn)议，他(tā)们有他们该(gāi)做(zuò)的一些工作(zuò)。你如(rú)果把某个(gè)管(guǎn)理人(rén)放在他的位置上(shàng)，这(zhè)中(zhōng)间不应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的事情发(fā)生(shēng)，不管说他是不是特别能言(yán)善道。所(suǒ)以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够再继续支持(chí)？我(wǒ)可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们的(de)管理层(céng)面上的人，他们都是非(fēi)常优良(liáng)的人才(cái)，可以面临(lín)更多的一些挑(tiāo)战，都(dōu)是非(fēi)常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话(huà)要发生(shēng)了，我(wǒ)们要吃(chī)午饭了，我们(men)会在一点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以，请(qǐ树荫和树阴的区别读音，树荫和树阴的区别树成荫是哪个阴ng)你问(wèn)答的(de)时候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会(huì)尽量回(huí)答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始(shǐ)进(jìn)入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面(miàn)临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的(de)一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会被问到一(yī)些关于银行的问题，我(wǒ)现在就(jiù)用一些银行的术(shù)语跟大家进(jìn)行回(huí)答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持(chí)你的(de)存(cún)款(kuǎn)还(hái)没有到(dào)期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在(zài)所有的银行界(jiè)其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历(lì)史的层(céng)面(miàn)来看，有的时候这些情(qíng)况以及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如说(shuō)在(zài)1931年的时候，在我父(fù)亲的那(nà)个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也(yě)在他(tā)经(jīng)营的手下(xià)，奥马哈国家(jiā)银行(xíng)，那个时候也面临着相应的(de)一些类(lèi)似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲(jiǎng)到一(yī)九(jiǔ)零(líng)几(jǐ)年的(de)情况，那(nà)个时候他的老(lǎo)板决定休(xiū)一个(gè)礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中间有怎么(me)样的(de)一些问(wèn)题(tí)，内(nèi)科巴克(kè)（音(yīn)）也在这里。我们那个(gè)时(shí)候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你的一些账(zhàng)户，银行的一(yī)些系(xì)统已(yǐ)经进行(xíng)了改(gǎi)变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而(ér)且非常具有敏感性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的(de)时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的(de)时(shí)候我们看到这样的状况。银行在经营(yíng)的时(shí)候(hòu)，一般人(rén)们觉得(dé)是(shì)有正确的组(zǔ)织(zhī)，而且是不(bù)会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看到了FDIC在付给(gěi)的(de)时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有的时候在不同(tóng)的地(dì)区，觉(jué)得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大家讲的这(zhè)些信息，有的(de)时候(hòu)是非常非常(cháng)不好的，也许经营的这些代(dài)理，或者是今天有些新闻(wén)媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是(shì)误解了现(xiàn)在(zài)的(de)状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以及美国的政(zhèng)府和美(měi)国的群众们，对于(yú)现在银(yín)行发生(shēng)的动荡的现象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都已经有危(wēi)机(jī)了。所以，真正的(de)情(qíng)况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年的时候(hòu)已经发(fā)生过(guò)了，而且法(fǎ)律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个方案(àn)，很多人没(méi)有(yǒu)听到我讲了(le)一些什么(me)，但是如果现在说(shuō)要把(bǎ)我的(de)存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他(tā)们都可以提出来。但是(shì)在我们现在生(shēng)活(huó)的世界(jiè)中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候不担(dān)心把我们(men)的(de)钱(qián)全部都存在美国(guó)的债券之(zhī)中，这(zhè)是伯(bó)克希(xī)尔以前(qián)做的情况(kuàng)，这当中可(kě)能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这(zhè)些(xiē)东西在银行(xíng)的系统(tǒng)之中暂(zàn)时(shí)不(bù)会(huì)发生任何的(de)变(biàn)化。得到(dào)的(de)一些收益或(huò)者奖励，在银行(xíng)的(de)监管制度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而(ér)且很多人都觉(jué)得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利(lì)美(měi)已经做了大概40％的(de)按揭(jiē)上(shàng)面的调整，这些数字是非常大的，这中间也(yě)许我(wǒ)们忘记了只有150多个(gè)人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们(men)现(xiàn)在大量的一些资(zī)产。查理，你也知道(dào)这(zhè)个(gè)事情是(shì)怎(zěn)么样子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也(yě)发生了(le)，这些(xiē)是让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟第二(èr)次(cì)发生，很多事情(qíng)觉得是(shì)应该有(yǒu)它发生(shēng)的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测(cè)了，好像我们那个时候进入了不同的年(nián)代，生活在(zài)一个(gè)非常(cháng)让(ràng)人觉得不同的(de)情况之(zhī)下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一(yī)按钮(niǔ)，你就可(kě)以找到你(nǐ)现在(zài)等待(dài)的一些结果，或者(zhě)是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你就(jiù)知道(dào)到底(dǐ)会发(fā)生什么样的结果(guǒ)。如果说(shuō)我们没有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这些问题(tí)，那(nà)就是(shì)真正地有问题(tí)了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必须要有(yǒu)一个处(chù)罚制度，这些人如果做了不当的(de)一些措施，或(huò)有不良的(de)一些行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了(le)一(yī)些非政(zhèng)府保(bǎo)证的一(yī)些按(àn)揭(jiē)贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大(dà)，有的时候会(huì)给你(nǐ)10年，会(huì)改(gǎi)变(biàn)你的一(yī)些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自己的优(yōu)势(shì)的。有(yǒu)的时候你(nǐ)会看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在(zài)管这些资产的时(shí)候，根本不晓得它后来的一些选择的结(jié)果是(shì)怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这是非(fēi)常重要(yào)的(de)一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有(yǒu)所为(wèi)的内部交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也都是被(bèi)计划出来，而(ér)且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人(rén)就会受到影响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或者是(shì)他们的经理绝对有能(néng)力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的首席执行官是要负责(zé)的。这些股东因为并没(méi)有犯任何(hé)错或(huò)者是(shì)做任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不应(yīng)该受到处分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你现在(zài)必须要(yào)去处罚(fá)这(zhè)些(xiē)有钱(qián)的人，不要(yào)处罚(fá)完全不知道他犯了什(shén)么错而受(shòu)到处分的一些(xiē)人(rén)，这些应该是我们学到的一些好的(de)教训，知道这(zhè)样的经(jīng)济情况之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行(xíng)银行(xíng)的一(yī)些投资，而且他们(men)现(xiàn)在已经开始做了更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错(cuò)，我们的(de)国(guó)家常常这(zhè)些银行做了(le)一些相反的事(shì)情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的话，对(duì)我们来说不是(shì)一(yī)个(gè)好事。银(yín)行的(de)这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该(gāi)只是受(shòu)变富(fù)的这个想法所驱使，这(zhè)样(yàng)他们会不停地犯(fàn)错。如果所(suǒ)有的(de)人都想在银行行(xíng)业变(biàn)得富有，这不是一个好(hǎo)的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利润的(de)边(biān)际要(yào)求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际(jì)要求(qiú)，因为太多的人(rén)借钱(qián)，真的会(huì)对(duì)银行带来非常(cháng)大的(de)风(fēng)险。后来银行又找到了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人(rén)借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是(shì)被扭曲了。试想(xiǎng)一(yī)下，银行这边(biān)去(qù)做所谓衍生物的交(jiāo)易，会(huì)发生什么？绝对对我(wǒ)们所有(yǒu)人来(lái)说并不是一个很好的社会效(xiào)益，没有(yǒu)什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会(huì)对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说(shuō)这是(shì)现代的世界的底线，但是后来被银行(xíng)找到(dào)了一个(gè)又一(yī)个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常多新的(de)发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传统的(de)价(jià)值观(guān)，我们不知(zhī)道(dào)接下来会发生什么，有非常多的可能性(xìng)。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而这(zhè)些商(shāng)业地产现在的这(zhè)些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追索的，拿(ná)不出(chū)来(lái)。所以，我们(men)需(xū)要(yào)有惩罚的方案来对这种不端的行为作(zuò)出(chū)约束(shù)，这就是对(duì)我(wǒ)们未来这(zhè)些人行为改变的一个基(jī)本的(de)标(biāo)准(zhǔn)。

　　提(tí)问(wèn)（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大银行的商业(yè)模式(shì)跟(gēn)地区银行(xíng)的商业模(mó)式的(de)区别在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的这些(xiē)区域银行还有大银行(xíng)，这些(xiē)存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银(yín)行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实(shí)是一个(gè)非(fēi)常好的投资(zī)。查(chá)理(lǐ)和我在(zài)1969年其实(shí)在伯克希尔(ěr)是(shì)买(mǎi)下了一(yī)间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我(wǒ)们(men)的保险公司那个时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其实(shí)还(hái)会买(mǎi)更多的银行，我们当时(shí)其实把(bǎ)投资的标的都放在非(fēi)常多的(de)银行(xíng)身上。但是(shì)1970年(nián)通过(guò)了《银行股(gǔ)权方案(àn)》，那个时候(hòu)我们必须要让自己的投资多元(yuán)化，没(méi)有办(bàn)法全部(bù)投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们(men)当(dāng)时看(kàn)到的(de)这些银行都没(méi)有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的是非常健康的(de)一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个(gè)时(shí)候(hòu)大家也都非常诚(chéng)信，想要去申(shēn)请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能(néng)买更(gèng)多的(de)银(yín)行，也许我(wǒ)们的触角就没有办(bàn)法进到现在这么(me)多的保险业，那个时候对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)银行业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是那个时候你可以经营非(fēi)常健康的银行(xíng)行(xíng)业，后来(lái)的这些(xiē)发明(míng)那个时(shí)候都没有，你可以在(zài)银行的投(tóu)资上赚到很好的(de)回(huí)报，而且那(nà)个时候我们也(yě)是(shì)希望能够投资(zī)更多银行。后来(lái)我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票(piào)又相继地卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫(yì)情发生的时候卖了(le)更多，我们(men)也不知道这些大(dà)银行的股(gǔ)东还有这(zhè)些区域银行的股(gǔ)东(dōng)怎么(me)往前走，我(wǒ)自(zì)己也会(huì)有银行的(de)服(fú)务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但(dàn)是(shì)从投资银(yín)行、拥(yōng)有(yǒu)银行(xíng)来说，一些事(shì)件会决定它(tā)们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参与，还会(huì)有(yǒu)很(hěn)多并(bìng)不(bù)了(le)解这个体系的人参(cān)与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸(yōu)关(guān)方，现(xiàn)在美(měi)国的公众(zhòng)对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常(cháng)困惑，这种后果必(bì)须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道(dào)后(hòu)果是什(shén)么，每一个事件也都会打造不同的(de)后果(guǒ)。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这个无(wú)限的数字(zì)，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改变(biàn)了一切，所以我们(men)对这种(zhǒng)现象，我们(men)对拥有银行也是保持(chí)非常(cháng)谨慎的态度(dù)。我们现在还(hái)是(shì)拥有一家(jiā)银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管理层，我会把(bǎ)交(jiāo)易的提案递到他(tā)们的(de)面前。我也不知道(dào)接下来会发生什么，过去的(de)几个月真(zhēn)的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料(liào)，但也重(zhòng)新(xīn)证(zhèng)明了我的(de)一个想法(fǎ)，美国的公众其实(shí)对我(wǒ)们的银行体系是不(bù)太了(le)解的，一些国(guó)会的人可能也(yě)不如我了解的这么多，有非常(cháng)多我们(men)未(wèi)知的领(lǐng)域(yù)。如果你在国会，你(nǐ)可(kě)能会有(yǒu)一个自(zì)己的立(lì)场，有些时(shí)候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并(bìng)不一定会真的代(dài)表你一(yī)定理(lǐ)解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我(wǒ)的一生(shēng)当中，银行业(yè)发生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎以前(qián)银(yín)行业的(de)做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期(qī)的移民做出(chū)的一些优惠，很早(zǎo)期的信(xìn)用卡(kǎ)等(děng)等，都是他们对我们这个(gè)社(shè)会(huì)最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真的非常(cháng)不(bù)舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想(xiǎng)听故事(shì)，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的(de)英(yīng)雄人物总有一天要退休，这是(shì)在我们公司负责的。我们(men)雇(gù)佣了一个(gè)未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这是一个很好的行(xíng)业，我们需(xū)要再(zài)雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当(dāng)时问了我(wǒ)的(de)意(yì)见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个(gè)很正直(zhí)诚信的人，看起来(lái)也非常有(yǒu)水平，但他想做(zuò)的第一件事情就是买这(zhè)个银行，这(zhè)个人想给这个银(yín)行建一个(gè)新的(de)楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比(bǐ)我们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实(shí)他就是想去(qù)到我们整个(gè)城(chéng)市(shì)最高(gāo)的楼上(shàng)的办公(gōng)室去工作。从中(zhōng)可(kě)以看出他生活中到(dào)底他(tā)的(de)追求是什么(me)，最后(hòu)我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生您好，我今年13岁(suì)，这(zhè)也(yě)是我第(dì)六次参加(jiā)伯克(kè)希尔(ěr)年(nián)度股(gǔ)东大会了(le)，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你们问题。我今(jīn)天问你们的问题是(shì)下面这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年(nián)，美联储还在不(bù)断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是(shì)我们(men)是不(bù)是在(zài)未来会面(miàn)对这样的一(yī)个情(qíng)况？美元已经不再是(shì)全球的(de)储备货(huò)币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好(hǎo)什么样的(de)准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美国公(gōng)民(mín)，我们能做什么呢(ne)？我们到(dào)哪里去(qù)避险(xiǎn)？这种去(qù)美元化的世(shì)界我们要如(rú)何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我(wǒ)们回答一些问题才(cái)对，每年(nián)都问得(dé)这么有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对的不是(shì)这(zhè)样一(yī)种选(xuǎn)择，没人(rén)能理(lǐ)解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他(tā)没有办法完全控制我们的财(cái)政政(zhèng)策，但是(shì)他会给我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫(yì)情发(fā)生的时候，就像(xiàng)是在(zài)打仗一样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币(bì)才能解(jiě)决问(wèn)题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备货(huò)币，但是这个答案大家(jiā)都不(bù)知道。有时(shí)候你不断地去测试，这个测试过激之后就会(huì)出现问题。我(wǒ)们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间(jiān)控制了(le)通胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是(shì)因为(wèi)战争实习印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来说，我(wǒ)们如果做这样的事情做得过激(jī)、过度，很难看(kàn)到在之后(hòu)如何去复苏(sū)、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当我(wǒ)们(men)丧(sàng)失(shī)储备货币地位的时候，而(ér)且当有些人把钱(qián)放入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力(lì)是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相关(guān)的。我和其(qí)他人都没(méi)有办(bàn)法去做出预测，但是我(wǒ)知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但是我(wǒ)投票(piào)的话，两方面我有时(shí)候都会包含在内，但是两党里面的政客，他(tā)们自己(jǐ)站(zhàn)立(lì)的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己(jǐ)在做(zuò)一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团(tuán)体的(de)董事会上，我有的时候也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握所有的知识，但是你不能(néng)够(gòu)假(jiǎ)装你在(zài)这边真的是(shì)依(yī)样画(huà)葫芦或者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期(qī)待，你(nǐ)必须自(zì)己要完完(wán)全全了(le)解。伯(bó)克希尔公司已经准备(bèi)得(dé)非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都(dōu)希(xī)望能够面对这段时期，而(ér)且(qiě)每年的年(nián)度报(bào)告之(zhī)中也准备(bèi)了我们现在已经(jīng)有的一些计策。有的时候这是(shì)一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)具有政治化的(de)一些决策，而且有(yǒu)的(de)时(shí)候还具有所谓的部落性的一些决策，在(zài)某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希望所有具有领导力的(de)人能(néng)够真正体现，而且了解这些(xiē)问题(tí)。当然在我们(men)觉得(dé)非常压抑的社会之(zhī)中，还有(yǒu)在有钱人的(de)社会团体之(zhī)中，很多事情(qíng)还(hái)是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确(què)定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果(guǒ)完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何(hé)效益(yì)的。当然有些(xiē)国家的文(wén)化非常(cháng)非常坚实的，比(bǐ)如说日本(běn)，但是日币没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世界的(de)储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回(huí)来国家里面的一(yī)些(xiē)债(zhài)务，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)所谓共同(tóng)股(gǔ)的(de)债务，还(hái)有现(xiàn)在美(měi)联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我(wǒ)还是(shì)很尊敬(jìng)他们的(de)。我们国家(jiā)做(zuò)的，在银(yín)行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都必(bì)须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明(míng)年(nián)来问我一些更(gèng)难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是在(zài)美国出生(shēng)的(de)人(rén)，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以(yǐ)做很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是(shì)不(bù)能没有限(xiàn)制这么做的，而(ér)且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一(yī)些在(zài)位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情(qíng)真正(zhèng)让(ràng)我觉得(dé)不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾(céng)经是在(zài)内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现(xiàn)在最(zuì)需(xū)要解决(jué)的问题，他们做的事情出来(lái)的结果，这些事(shì)情都是让我们(men)觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更多的(de)一些(xiē)其(qí)它的(de)人(rén)在(zài)做这(zhè)些事情，其实他们都(dōu)必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解(jiě)决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是(shì)开(kāi)玩笑，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有一(yī)件事情(qíng)是(shì)更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非(fēi)常疯狂的事(shì)情(qíng)。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道(dào)光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万(wàn)的方式(shì)，你可以(yǐ)做评估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么(me)做，也不能够(gòu)这么(me)做。现在(zài)对(duì)于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就(jiù)是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者你(nǐ)试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够(gòu)知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知(zhī)道经济(jì)有(yǒu)的(de)时候是具有非常宏(hóng)大的(de)一些(xiē)力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也不见得能够让这(zhè)些(xiē)事情做得(dé)更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必(bì)须要(yào)持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如(rú)何(hé)去印钞票，很(hěn)多年(nián)轻人(rén)也(yě)进入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是(shì)在做(zuò)这个行业(yè)的(de)事情(qíng)，这(zhè)是一(yī)个不太(tài)好的(de)事(shì)情。我那个(gè)时候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于(yú)是BP以及其它(tā)的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的利润，您解释一下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是一个(gè)非常好的(de)问题，这个中间有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常(cháng)好的价(jià)格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常(cháng)好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又(yòu)有(yǒu)好的价(jià)钱，又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是(shì)不在话(huà)下(xià)的。我们有80％价格上(shàng)面的优(yōu)势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选项，在做(zuò)架构的(de)时候能够做(zuò)到(dào)更好的一些架构。1983年(nián)我们(men)在(zài)家具(jù)行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们(men)那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说(shuō)这个(gè)行业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很(hěn)多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但是我们不会随(suí)时(shí)把州际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这个公司(sī)也(yě)许已(yǐ)经做了很(hěn)好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个公司做的一些决定到(dào)底是(shì)怎么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度(dù)，我(wǒ)们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈(hā)的(de)一个人。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的(de)，他是(shì)上公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学(xué)进行学(xué)习(xí)，那(nà)个时候也许没有参(cān)加(jiā)足球(qiú)队，可能在20年之(zhī)前(qián)，他(tā)的母亲(qīn)还要工作，才(cái)能让(ràng)他把学业完成(chéng)。但是那个时候他也做(zuò)了很多(duō)很(hěn)多的工作。我们(men)雇的这些人都是(shì)非常好的，我们也有自己百分之百的权(quán)力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们现在(zài)不卖它(tā)。最后的20％，我们家(jiā)具行(xíng)业也没有销售掉(diào)，这是(shì)我们当时的(de)情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的(de)方法取得，用最(zuì)好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同(tóng)样的(de)方法来进行(xíng)工作。我(wǒ)们主导的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但是我们绝对会(huì)保(bǎo)持原(yuán)有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在(zài)进行工作的时(shí)候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了(le)高(gāo)中，而(ér)且都(dōu)是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他(tā)一(yī)直不停地工(gōng)作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开(kāi)始对他(tā)进(jìn)行试(shì)点的(de)一些(xiē)培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是会(huì)比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一点。但是(shì)我不(bù)记得也不知(zhī)道阿德(dé)姆那个时候(hòu)会怎(zěn)么样，那个(gè)时(shí)候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一(yī)些(xiē)组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯(bó)克希尔公司真的非(fēi)常高(gāo)兴，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)雇佣到他，而且能够(gòu)让他这(zhè)么(me)做。

　　有一些(xiē)人也许上了最(zuì)好的非(fēi)常知(zhī)名的大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真(zhēn)的非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把这些(xiē)事(shì)情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是我第(dì)四(sì)次参加股东大会(huì)，我非常(cháng)希望能够(gòu)学(xué)习你讲的语言以(yǐ)及你所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您(nín)分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的(de)时(shí)候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你会赶到(dào)美(měi)国的顺风车。你不要避免任(rèn)何(hé)发生错(cuò)误的(de)可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是(shì)没(méi)有(yǒu)关系。你今天是否(fǒu)可以(yǐ)给我们做(zuò)一些建议，如果有非常重大的(de)一些错(cuò)误(wù)，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的(de)错误(wù)你可以避免的(de)话，在美国，可能这些重大(dà)的错误你会(huì)看到，但是在你(nǐ)写你自(zì)己的讣(fù)告之前，你自己可以(yǐ)看(kàn)到很多(duō)事情(qíng)，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已经知道(dào)你做了(le)哪(nǎ)些东西。但是一些(xiē)企业上的错(cuò)误，不(bù)是说你可以(yǐ)把这些错误给提(tí)出来(lái)，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所(suǒ)有(yǒu)的投资都是如此(cǐ)，你可(kě)能必须要(yào)花一(yī)点点资金。也(yě)许你(nǐ)运(yùn)气非(fēi)常好，就不(bù)会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债(zhài)以及其它相应的一些(xiē)负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不(bù)知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实(shí)道(dào)理没有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎(zěn)么去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下(xià)地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是(shì)没有办(bàn)法把这(zhè)些说出去(qù)的话给消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去批(pī)评，这两(liǎng)种事情要分清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你不需(xū)要向(xiàng)更多(duō)的人(rén)去解释到底你的观点是什么(me)，我(wǒ)有时候(hòu)也(yě)觉得(dé)没有(yǒu)善良(liáng)的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有他(tā)的二世现在(zài)在现场，我观察了他(tā)50年，我从(cóng)来没(méi)有看他做过不够善(shàn)良的做法，他就是决定要(yào)与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入(rù)为出，避(bì)免身(shēn)边有有毒的(de)人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学(xué)会感(gǎn)恩。如(rú)果你做到这(zhè)一切，我相信你(nǐ)肯定会(huì)成功；你如果不(bù)做的话(huà)，你需要非常多的(de)运气，但是你(nǐ)不想把(bǎ)自己的(de)人生都(dōu)放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加(jiā)一(yī)点，你需要知(zhī)道(dào)别人怎么(me)去(qù)误(wù)导其他(tā)人的(de)，而且你要拒(jù)绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不(bù)要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出(chū)空头承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是(shì)“你自己走自(zì)己的路，而且要很快(kuài)地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补(bǔ)充这一(yī)点，最好还是要有策(cè)略，当然(rán)这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的代价也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并(bìng)且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策(cè)略和法则，你们都提到(dào)人生(shēng)最(zuì)艰难的问(wèn)题都来(lái)自于人，你们学到的是能(néng)够成功、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面效应的人呢(ne)？有(yǒu)的时候你离(lí)都离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候离不开(kāi)就把他(tā)们缩(suō)小，查(chá)理是一个(gè)策略大师(shī)，就是怎么样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么样(yàng)有好的(de)行为(wèi)，但是有的时(shí)候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是(shì)这样。我真的(de)不知道(dào)如果家里边(biān)有这种经(jīng)常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的(de)角(jiǎo)色或者是什么样(yàng)，到底怎么解(jiě)决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各(gè)个(gè)另(lìng)议的超级明星，但(dàn)是他爸(bà)爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出(chū)的最(zuì)好的(de)决定(dìng)就是远离这个家庭(tíng)，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的，查理跟(gēn)我一样(yàng)，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点而已(yǐ)，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而(ér)出的(de)人(rén)，可(kě)能(néng)就会有问(wèn)题。我如果有这样一(yī)个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生(shēng)可能也(yě)会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达(dá)克，我来自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加股东(dōng)大会。我的问题(tí)是这其实是我第一次来参(cān)加(jiā)现(xiàn)场股东大会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克希(xī)尔的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林(lín)（音）和一(yī)些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了(le)沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出(chū)这样的一些决定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个(gè)零(líng)售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一(yī)个产(chǎn)品，肯(kěn)定想控制它(tā)的分(fēn)配，这(zhè)样你可能(néng)在利润(rùn)边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包(bāo)装，都(dōu)有自己的(de)含(hán)义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会(huì)很(hěn)高，你从中还可(kě)以拿到更(gèng)多(duō)的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多(duō)种，就没有这样的(de)辨识(shí)度，即使你有对它(tā)的这(zhè)种控制，即使你可(kě)以把它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是(shì)不一(yī)样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪(jì)到现(xiàn)在一直(zhí)是这样，亚特兰大的(de)这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了(le)很(hěn)多(duō)钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广(guǎng)告(gào)。查理和我也观(guān)察了非(fēi)常(cháng)多这样的产品，多种的零售(shòu)方式(shì)，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是(shì)我们(men)不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到(dào)底(dǐ)什么东(dōng)西是(shì)我(wǒ)们(men)需要避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我(wǒ)们是非常有(yǒu)利的(de)，做得(dé)很好，我(wǒ)们(men)也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这(zhè)方面，他们可以(yǐ)卖多种类(lèi)别的内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以很(hěn)大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非常(cháng)多的(de)竞争(zhēng)对手，但它却(què)不是一种产品可以让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠(qú)道多元化，而(ér)且这个产(chǎn)品本身的(de)价格也要(yào)合理。所(suǒ)以，我们也是希(xī)望能够多(duō)元化，能够拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有它分(fēn)销能力的分(fēn)销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家(jiā)没有什么名气的糖果公(gōng)司，人(rén)们每(měi)年可能只买(mǎi)几次糖(táng)果作为礼物，他们(men)就会考(kǎo)虑(lǜ)如果(guǒ)要把这(zhè)个(gè)礼物送给自己的女(nǚ)朋(péng)友，送给在医(yī)院住院的(de)亲友(yǒu)或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)种完全不知名(míng)的糖(táng)果(guǒ)拿出来(lái)。我们(men)都希望在这(zhè)一瞬间(jiān)看(kàn)到这些人脸上(shàng)的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上的地位(wèi)是独一无二的(de)。好时的巧克(kè)力(lì)在这(zhè)个市场和在另(lìng)外一个(gè)市场的影(yǐng)响力也(yě)不相同，有些(xiē)在英国市(shì)场受欢(huān)迎的产品在(zài)美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多(duō)可以学的地方(fāng)。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年前(qián)没(méi)人(rén)所(suǒ)知，20年后还(hái)是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的(de)产品可能像(xiàng)自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市(shì)场的考验(yàn)，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能不会这么去做。你(nǐ)可(kě)能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的(de)报告不怎么(me)样，它们(men)的股息下降了80％，你们对(duì)流媒(méi)体(tǐ)的发展是(shì)怎么看的？你们现在(zài)的(de)投资是要去看它的基(jī)本面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能(néng)够完(wán)全不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个(gè)行(xíng)业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去买股票(piào)，这不是我们(men)想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何(hé)一家公司去减少自己的股(gǔ)息(xī)都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的发(fā)展是(shì)很有意(yì)思去观察的(de)，人们(men)都喜欢接(jiē)受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但(dàn)是现(xiàn)在有很多(duō)公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法留下这(zhè)些人，或(huò)者留下(xià)这些订阅(yuè)的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观察形势的(de)发展，我家附(fù)近(jìn)有一家加油(yóu)站，他们只有一(yī)个竞争对手，他们的利(lì)润率可以由自(zì)己(jǐ)来定，但是你是(shì)不是(shì)要减价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以(yǐ)。因(yīn)为这是一个基本(běn)的(de)业务问(wèn)题，也(yě)就是您现在看到(dào)了(le)某(mǒu)些行业，比如(rú)说(shuō)迪士尼(ní)做了一(yī)个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且(qiě)激发(fā)了其它(tā)的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人都(dōu)会看更多(duō)的东西(xī)，有些公司也许不想这(zhè)么做了，也(yě)许(xǔ)是受(shòu)到价格的(de)一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业(yè)，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了(le)，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够(gòu)消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人(rén)们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在(zài)放的时候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样(yàng)把价格给提高(gāo)，你才能够为这个公(gōng)司(sī)做(zuò)更(gèng)多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非常有(yǒu)趣的(de)问题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞(wǔ)台上演出这(zhè)些秀(xiù)，现(xiàn)在已经(jīng)是不(bù)太(tài)一样了。一开(kāi)始有些人(rén)对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电(diàn)影(yǐng)怎么样(yàng)？是(shì)不是(shì)可以(yǐ)给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电(diàn)影是不(bù)是大(dà)家(jiā)都希望能(néng)够做的？而(ér)且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我(wǒ)们有转型到新能(néng)源的可能，但(dàn)是这中间必须(xū)要(yào)有(yǒu)资本以及所(suǒ)有相应(yīng)的一(yī)些支持(chí)的意见。我们现在是不是在这些新能(néng)源以(yǐ)及可再生能源(yuán)上面投资的量已经足(zú)够(gòu)了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续(xù)加(jiā)强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能够加速投资这些新的能源(yuán)？而且(qiě)对旧的传(chuán)统的能源(yuán)发电(diàn)厂能够继续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能够达到它制(zhì)定(dìng)的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一些(xiē)风力发(fā)电的能源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经被我们的消费(fèi)者在使用了，但(dàn)是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行(xíng)使用这些新(xīn)能源，现在还是有些问题。当我们进入(rù)爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分的(de)人都(dōu)希望能够使用这(zhè)些风(fēng)力发(fā)电出来的产(chǎn)品。当(dāng)然有很多人觉得(dé)我的后院(yuàn)就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更(gèng)多的一些部署，而且开发(fā)。爱(ài)荷华是一个例(lì)子，还有其(qí)它一些主要的公司，当(dāng)然这(zhè)中间还有更多合作的机制，有各(gè)种不一样(yàng)的事(shì)情结合(hé)在一(yī)起，才(cái)能开始进行电力的(de)销(xiāo)售。有很多主要(yào)的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的(de)情况(kuàng)上，不管是三英(yīng)里(lǐ)或者是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在某(mǒu)些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已(yǐ)经(jīng)开始了，但是我们的(de)竞争者也在进行一(yī)些(xiē)相应的资源(yuán)的改变。美国任何的资(zī)源，不管(guǎn)是风力(lì)、能源或者(zhě)是其它的发电，我们(men)也希望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我(wǒ)们在未(wèi)来的20年，我们(men)还会再(zài)继续投资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的(de)资产放在这(zhè)些新(xīn)能源上，我也希(xī)望格雷格今天能(néng)够告诉你更多的一(yī)些细(xì)节。我可以告诉大(dà)家，伯克希(xī)尔的能源公司(sī)已经(jīng)在做这些技术(shù)上的改变，在(zài)美国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我自己个人并不知道(dào)对(duì)于现在(zài)全球(qiú)变暖的(de)情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的(de)改变，这些是不是(shì)都是有可能(néng)的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对(duì)的，没有错(cuò)。比如说在怀俄(é)明(míng)州，那个(gè)地方的风特别强，我们在(zài)那里开(kāi)始(shǐ)进行输电站的(de)线(xiàn)路，而且扩展到西边的(de)地方。在二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候(hòu)也(yě)做造(zào)船厂或(huò)者之类的事(shì)情，但是我们不(bù)相信这个(gè)事(shì)情可以(yǐ)延长这么长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样的一些投(tóu)资，我们(men)在这些(xiē)公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的一(yī)些(xiē)预(yù)算在里(lǐ)面。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了这样的(de)钱，但我们是(shì)不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样(yàng)再(zài)部署这些钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是民主社会(huì)里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力(lì)发电产生(shēng)电力的时候，但是有(yǒu)些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办法到每(měi)个地(dì)方(fāng)都告诉大家我们要做(zuò)一些什么，在公共事业委员会或(huò)者是(shì)协会组织之中，我们(men)必须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些(xiē)规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符(fú)合他们的一些要求。如果整个国家(jiā)都能够有这样的一些规则，我们每一州必(bì)须有一(yī)个系统。如(rú)果全球变暖的现象继续发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或者是可再生能(néng)源，能够储存更(gèng)多现在(zài)一些氢的发(fā)展。我们(men)现在(zài)保留的态度、谨慎的态度(dù)是(shì)必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的(de)一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在希望做(zuò)的一些工(gōng)作，很多人都在(zài)讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情是(shì)可以做的(de)，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公(gōng)司在(zài)它的盆地里面产出的情(qíng)况已经有不同的一(yī)些结果(guǒ)了(le)，西方石(shí)油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么(me)样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)情况？这(zhè)两家(jiā)公司(sī)做了(le)一些(xiē)什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不(bù)是有更多的方(fāng)式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没(méi)有错，当然他(tā)们一(yī)年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)当(dāng)时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一(yī)些(xiē)产权，那是1964年。我的(de)母亲(qīn)那(nà)个时(shí)候只给了他(tā)两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时(shí)候(hòu)，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业(yè)，这就是实(shí)际上(shàng)发生的一些(xiē)事情。再生产石油(yóu)的这些(xiē)工(gōng)作中，在美(měi)国(guó)就是这么(me)发生的。另(lìng)外，其它的一(yī)半你们要怎么解释(shì)呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电影(yǐng)，但是你并没有(yǒu)看到真正的石(shí)油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在继(jì)续出油(yóu)，但是(shì)油(yóu)就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一(yī)口(kǒu)井，也许那个(gè)时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种状况是非常危险的(de)。西(xī)方石油(yóu)那个时(shí)候也许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年(nián)半之后，发觉这(zhè)个(gè)事情完完(wán)全(quán)全(quán)不一样了(le)。所以，石油(yóu)是一个完完全全(quán)不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况(kuàng)，今天我们的页岩(yán)油，那个时候(hòu)一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时(shí)还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们(men)必(bì)须要有(yǒu)这些(xiē)情(qíng)况，当(dāng)然(rán)它是非常(cháng)具有战略性，而(ér)且是应该有战略性的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同(tóng)的行业，我们的位置也(yě)会有所不同，我(wǒ)们(men)的(de)观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一(yī)天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一(yī)样的，但是产能(néng)不一样，但是突然它(tā)又(yòu)开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们现在(zài)也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化(huà)是非常快的。西方石油(yóu)的(de)一(yī)些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个(gè)时候好像犯了极大的一些(xiē)错误(wù)，因(yīn)为整(zhěng)个石(shí)油市(shì)场那个时候崩溃了(le)，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不(bù)同(tóng)的(de)股，我们(men)把一(yī)些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个(gè)仓(cāng)位还是(shì)非常有利的(de)，这是一个很(hěn)聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的(de)管理层非常杰(jié)出(chū)，我1942年当(dāng)时(shí)买了第一只这样的股票，它(tā)也知道表面下面(miàn)真实的现象是什(shén)么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑(jí)，但(dàn)是我真的去到(dào)油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么(me)做(zuò)，我(wǒ)不知道(dào)它究竟在哪个岩层(céng)可(kě)以打出(chū)油来。我们(men)涉及(jí)能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油(yóu)井附近，那(nà)个油井一直在(zài)打油。我们(men)在(zài)美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但(dàn)这(zhè)不会(huì)是一个长久的原油来源。你从(cóng)一些电(diàn)影中等(děng)等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上(shàng)面快速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是如(rú)此。但是西(xī)方石(shí)油(yóu)其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一(yī)个完全不同的原油生意(yì)。而在美(měi)国(guó)，一半原油的生产(chǎn)，好多(duō)的人(rén)还没有这(zhè)样(yàng)的技(jì)术(shù)去(qù)开采，美国是有这样的能(néng)力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有(yǒu)的页岩油的开(kāi)采坚持(chí)50年，但是他们(men)会发(fā)现其实(shí)这(zhè)个开采技术比(bǐ)他们想象的要(yào)复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考一下，这(zhè)样水平的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈(mài)的(de)距离(lí)，跟垂直的输油管线完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采，还要建垂(chuí)直的管道(dào)有多么(me)难。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢西(xī)方石油现在的这个(gè)仓(cāng)位，而(ér)且它们(men)的(de)技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方石油还远不(bù)只如(rú)此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现在这个环(huán)境非(fēi)常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得(dé)我们会把(bǎ)西方石油(yóu)给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的(de)管理层是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉(jué)得现在在环保(bǎo)和化石能源两(liǎng)边都有自己很激进的代表，但(dàn)是能(néng)源行业(yè)的政治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会(huì)做出合(hé)理的建议，不是说让美国完全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这么(me)多(duō)的储备，他们(men)以前一直(zhí)知(zhī)道有页(yè)岩油，但是(shì)有很(hěn)长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的(de)第二还(hái)是第(dì)三只股票就是一家(jiā)得州(zhōu)的能(néng)源股，它们也是有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连(lián)续十几年都是因(yīn)为有这个油(yóu)层的(de)丰富储备，获得了非常多的营收。现在这(zhè)家(jiā)公司已经是雪佛(fú)龙的(de)一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个(gè)名字命名(míng)，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个(gè)优势所在(zài)。

　　这是一个(gè)很有意思的话(huà)题，我们不会在西方石(shí)油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的(de)仓(cāng)位，未(wèi)来我们也(yě)许(xǔ)还会继续增持(chí)，但是(shì)现(xiàn)在的这种交易和(hé)我们现(xiàn)在的(de)持(chí)股量，我是满意的(de)。我(wǒ)们也非常幸运能(néng)够拥(yōng)有西方石(shí)油的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个(gè)问查(chá)理(lǐ)的问(wèn)题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之(zhī)前提过你会想要(yào)去雇一个智商120到130的(de)，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你(nǐ)当(dāng)时想说的这个(gè)智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否还(hái)有这样(yàng)的(de)看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯(sī)克还是(shì)高估了(le)自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使(shǐ)他高(gāo)估自己，他仍然是一(yī)个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯克大概(gài)两周前接受一个节目的(de)采访(fǎng)，马斯克(kè)当(dāng)时应对如(rú)流，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这(zhè)期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是(shì)一个非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他(tā)现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去(qù)做一些很(hěn)极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取得今天的(de)这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可(kě)能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一(yī)些(xiē)容易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择(zé)容(róng)易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很多事情(qíng)上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们的(de)理念可能确实不太合，但是他确实业(yè)完成了很多重(zhòng)要(yào)的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都(dōu)不(bù)知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我们(men)要去做的话(huà)，对我们(men)来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活(huó)的方(fāng)式，像把那样(yàng)去冒(mào)险，我可能不会享受(shòu)其(qí)中，他也不(bù)会(huì)享受相我们这样的生(shēng)活方式(shì)。去看(kàn)比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎(zěn)么去进行(xíng)给股东的分(fēn)配，尤其(qí)是(shì)在现金越存越多的(de)时候。你对未来(lái)是不是还是这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不(bù)是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比(bǐ)我们想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以还(hái)不是(shì)一个去(qù)分(fēn)配(pèi)现金(jīn)的时刻。我们现在(zài)真的想做的是买(mǎi)一些更(gèng)出色的企业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做(zuò)，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会(huì)去提出这样(yàng)的一个定价，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你的这(zhè)个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)有价值的投(tóu)资。这就是自(zì)然的规律。而(ér)一个民营企业，一个私有的(de)企业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何(hé)一家公司在(zài)好的环境下没(méi)有像我们(men)这样能做出这样(yàng)的(de)行为(wèi)，有一(yī)些看起来地位比较好的(de)公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时(shí)候(hòu)我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们(men)比较明确的一点是在那样(yàng)一个时刻能够(gòu)像之前那样了解这些公司的变化是非常有限的，一(yī)些好的公司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公(gōng)司(sī)给卖(mài)掉，他们可(kě)能只需(xū)要(yào)50到100亿的资(zī)金注(zhù)入，这种情况(kuàng)是可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜(yí)的价格去(qù)卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是(shì)跟市场的环境有关(guān)，如果(guǒ)我们在(zài)这个(gè)时刻(kè)找不(bù)到好的(de)公司(sī)，我们还是有(yǒu)可能去回(huí)购(gòu)自己的股票。我们现在(zài)的机会(huì)不会像以前那么(me)多(duō)了，但是(shì)因为(wèi)我们以前做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没(méi)有觉得好像我们一定要在(zài)未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像在花钱(qián)上会失控(kòng)，但(dàn)我们当(dāng)时如果(guǒ)不去做这(zhè)样的投(tóu)资，现在也没有这(zhè)样的(de)一个(gè)状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不错，也(yě)许(xǔ)我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一(yī)个关(guān)于(yú)《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司(sī)提出建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律(lǜ)师(shī)，你要对这个人提(tí)出什么样的(de)建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我是不是完全了解您的问题(tí)，要成(chéng)为一(yī)个成功的(de)律师的(de)建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大(dà)的(de)律师事(shì)务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部(bù)分越(yuè)大(dà)就越(yuè)赢(yíng)。但是我要说的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们(men)的生命实在太(tài)短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但(dàn)是这些建议并不是来自(zì)他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个系(xì)统有所了解，而(ér)且非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实成绩(jì)不(bù)太好(hǎo)，但是他曾经给(gěi)我(wǒ)提供了大(dà)概(gài)4、5个不(bù)同(tóng)的解决方(fāng)案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个律所如果(guǒ)给我(wǒ)建议(yì)，还不(bù)见(jiàn)得比(bǐ)他好(hǎo)。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且(qiě)很(hěn)多人(rén)想不(bù)出的答案，他都可(kě)以告诉(sù)我。所以，我可以告诉(sù)大(dà)家，去年我也讲过，当然(rán)今天(tiān)我就不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他(tā)是(shì)律师，但是最重要的(de)一件事情，很多时候(hòu)他真(zhēn)的给我非(fēi)常(cháng)好的(de)一些建议，我(wǒ)也把握了这种优(yōu)势，查(chá)理自己(jǐ)其实(shí)不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给(gěi)这(zhè)些公司了，别(bié)人(rén)做他(tā)建议之后的决(jué)定。他如果真的干这种行业，他(tā)真的是(shì)觉得(dé)非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定(dìng)跟(gēn)我一(yī)样(yàng)，给(gěi)大(dà)家做投资上的(de)一(yī)些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于(yú)是他就开始为自己工作，而(ér)且他从此(cǐ)就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都(dōu)是如(rú)此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有(yǒu)任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的税收要开始(shǐ)实(shí)施了，而且在三年(nián)滚动(dòng)的(de)情况之下，在你报税的营收之内是(shì)有这样一些基(jī)础。我们(men)现在(zài)的财务记录(lù)上，以及在计算所(suǒ)有的商(shāng)业(yè)税法(fǎ)上面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可(kě)以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比如(rú)我们(men)用新(xīn)能源是不(bù)是就可(kě)以节税等等或(huò)者是(shì)得到更多(duō)的一(yī)些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部(bù)分，我那个时候也问(wèn)了马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法(fǎ)则以及所有的税务规(guī)则(zé)都是完完(wán)全全了如指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最(zuì)保(bǎo)守而且是最(zuì)有(yǒu)边际利益(yì)的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我们自己说(shuō)过，我(wǒ)们也感觉(jué)到(dào)适(shì)当地(dì)开(kāi)始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务法上面适合的一些状况，而且中间(jiān)好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能(néng)完完全(quán)全包括在(zài)资产(chǎn)利得(dé)的(de)状况之下，不能实现资产利得的方式(shì)，但是如(rú)果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过(guò)或者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一(yī)些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作(zuò)伙伴关系里面的(de)一(yī)些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收(shōu)的(de)付给。那个(gè)时候系统还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税(shuì)是非常(cháng)非常庞大的(de)，我们必须(xū)要以当时(shí)的这些税收(shōu)的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉(jué)得有任何的方法(fǎ)能够对美国的政(zhèng)策进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候(hòu)听(tīng)起来(lái)好(hǎo)像(xiàng)不是有很大的道理，这种新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我们也不知道(dào)到后来有(yǒu)怎么样的一(yī)些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经(jīng)也指出(chū)来，这中(zhōng)间大(dà)概在美国(guó)有(yǒu)上千(qiān)公司，税收的数(shù)量也(yě)是跟伯克希尔差不(bù)多，没(méi)有(yǒu)任何个(gè)人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司税或者是社(shè)会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不上(shàng)伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的(de)税，或者还(hái)有其它更多的(de)税，我们如果必须(xū)要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国(guó)，我们自(zì)己可以控制我们的(de)花费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多事(shì)情他不喜欢做，他(tā)还必须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问题(tí)：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是(shì)你们的(de)股东之(zhī)一，这是我第四年(nián)参(cān)加股东大会，在金融(róng)的首(shǒu)都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先生(shēng)以及芒格(gé)先(xiān)生给我们的这些分(fēn)享。你是不是(shì)还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最难的部(bù)分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生(shēng)意(yì)中(zhōng)最难的部分，其(qí)实我们没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非(fēi)常开心(xīn)地起床，而(ér)且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么重大的(de)事(shì)情会(huì)发生”，当然不是说我必须要(yào)知道美(měi)国其它的(de)一些事(shì)情。我跟(gēn)一群非常非常(cháng)让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大(dà)家(jiā)都(dōu)是青(qīng)睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我(wǒ)们称(chēng)为这是理(lǐ)想的工(gōng)作环境。而(ér)且我工(gōng)作的地方(fāng)离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距离(lí)，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在极短的时间就到我的(de)公司。你可以想像，这(zhè)是多(duō)么愉快的工(gōng)作。当然(rán)查理的故事可能就(jiù)说不完了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣的(de)故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到好玩(wán)的故事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故(gù)事，1966年的时候，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候准备在巴(bā)尔迪莫(mò)买一(yī)个百货公司，他的(de)律(lǜ)师(shī)就在附近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了，然后查(chá)理就(jiù)去(qù)了，他自(zì)己也(yě)有一个非常非(fēi)常(cháng)好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何(hé)公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一(yī)个90岁的客户，他(tā)就是(shì)一个(gè)老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们(men)就去了(le)银行，那个银行是第(dì)一国家银行，我们(men)希望能(néng)够借600万去买(mǎi)大概一(yī)个1200万的(de)公司。他(tā)们跟我说(shuō)怎(zěn)么会有这样的事情(qíng)，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿意(yì)借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不(bù)是真的对呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还(hái)是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司(sī)，但是有些计划没(méi)有成型，没有成功。但是(shì)如果你(nǐ)知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是在进(jìn)每(měi)一个洞(dòng)的时候，都(dōu)必(bì)须把这个球(qiú)打进洞里才能(néng)算分，这就是你(nǐ)必(bì)须要做的。而且你要(yào)走(zǒu)300马的话或者(zhě)是400马这么远的(de)地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是(shì)一个有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我(wǒ)们(men)随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子(zi)走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我(wǒ)们也可(kě)以营造我(wǒ)们自己的前途，而且(qiě)是(shì)有(yǒu)道理的(de)方式进行(xíng)的，这就(jiù)是我们工作的方(fāng)式。不管是大(dà)的或者是非常豪(háo)华的(de)一些(xiē)生命，我(wǒ)们也都不在(zài)乎。我(wǒ)们(men)有的时候必须(xū)要与(yǔ)某些事情对齐(qí)，这(zhè)就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院(yuàn)教授）：去年(nián)股(gǔ)东会(huì)议上讲到(dào)了很多并购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什么(me)地方(fāng)需要(yào)再做(zuò)呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看到(dào)里面(miàn)的一些细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有成(chéng)就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够愿意与(yǔ)所(suǒ)有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对(duì)弈所有(yǒu)的(de)一些提交(jiāo)，可(kě)能已经走了一半了，但是不代表说一定(dìng)可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到(dào)巴克(kè)斯，但不(bù)是说你愿意(yì)多(duō)花钱(qián)就(jiù)能解决这个(gè)问题的。我不知道(dào)微软对动视暴(bào)雪收购的(de)事情(qíng)最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没(méi)有(yǒu)什么缺陷。如果一(yī)切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前对(duì)能源公(gōng)司的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾客没有提出(chū)反(fǎn)对，但是(shì)因(yīn)为有监(jiān)管方的介入(rù)，收购受(shòu)到阻碍，我们没(méi)有办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知(zhī)道美国政府跟英国(guó)政府是(shì)不(bù)是有任何的错(cuò)误，有些时(shí)候(hòu)事(shì)情就是这样，我们做的(de)各种(zhǒng)各样的活(huó)动(dòng)有非(fēi)常(cháng)多的因素(sù)在(zài)背后(hòu)影响着我们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这个问(wèn)题回避得非(fēi)常(cháng)巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前(qián)想(xiǎng)先(xiān)感谢(xiè)你们给(gěi)了我(wǒ)们投资(zī)人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这(zhè)边学到很重要的一(yī)点，就是怎么样去用一些好的成功的激(jī)励(lì)措施，对我来(lái)说一个(gè)好的企业(yè)有两个好处，第(dì)一，公司业务增长你(nǐ)也会增(zēng)长。第(dì)二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提(tí)供公平的薪(xīn)酬。你们也(yě)提(tí)到(dào)伯克希尔(ěr)给他们的经理(lǐ)人(rén)很多自由(yóu)度，也(yě)给他们更(gèng)多(duō)的(de)独立。伯克希尔是如何(hé)去激励这(zhè)些子公司的(de)所(suǒ)有人，能够愿意把(bǎ)他(tā)们的这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却(què)不(bù)喜(xǐ)欢上市公司(sī)带来(lái)的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜(xǐ)欢(huān)听到(dào)别人对(duì)他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协会(huì)打交道，听从他(tā)们的(de)建议，因为(wèi)你不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们(men)每(měi)一个人在很多的(de)工作上(shàng)都(dōu)必(bì)须要做(zuò)出妥协(xié)。查理和(hé)我很多(duō)时候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是(shì)让我(wǒ)的生活(huó)变得更好的关键因(yīn)素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个(gè)公司(sī)的收(shōu)入很微(wēi)薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢(huān)，他(tā)们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄(è)姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够(gòu)跟(gēn)为自己(jǐ)工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边(biān)工作(zuò)，在伯克希尔的旗(qí)下运作一(yī)家公司，我(wǒ)觉(jué)得可(kě)能是你(nǐ)能够(gòu)获得(dé)的(de)最好的结果，有些时候你可能会自(zì)满，你(nǐ)不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在(zài)这边的工作可以得(dé)到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话(huà)得不到(dào)现(xiàn)在这些资源。你如果(guǒ)是一个(gè)家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个(gè)上市公司不太一样，这(zhè)里(lǐ)有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一(yī)家上市公司(sī)，市值数(shù)百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继(jì)续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下(xià)手(shǒu)，但是(shì)这样的情(qíng)况(kuàng)不(bù)是(shì)对所有人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常(cháng)幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如何去运营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思(sī)我们所(suǒ)做出(chū)的很多成功的收购，比如国民(mín)保险，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔（音）是这家(jiā)公(gōng)司的所有人，我们互相(xiāng)了解(jiě)，每一年他都会(huì)内布(bù)拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样(yàng)一(yī)个(gè)理论(lùn)，为什么老(lǎo)是会有这(zhè)么多的监(jiān)管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会有(yǒu)这样(yàng)的情(qíng)绪(xù)，因(yīn)为要(yào)跟监(jiān)管打交道要(yào)把公司卖掉，我们(men)就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说(shuō)把他带过来(lái)，公司应该归我了(le)。这就是为什么杰(jié)克把(bǎ)公司卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问题(tí)推给(gěi)我们，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公(gōng)司。一开始对我们(men)的(de)贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了它的(de)前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话，知道怎么(me)去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久(jiǔ)没(méi)有(yǒu)听到它们(men)的消息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么样(yàng)？还(hái)会不会(huì)在美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在(zài)发(fā)展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一(yī)个很好的(de)品牌，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗(shī)糖果的感觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前提到的，有些时候(hòu)在市(shì)场当中是有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在(zài)某(mǒu)些市场是有限的，有些时(shí)候你会(huì)说这样的一个(gè)产品为什么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢(ne)？我对很(hěn)多品(pǐn)牌也是有(yǒu)这样的观(guān)察。我和查理意识到(dào)经济基本面很(hěn)好(hǎo)，在(zài)加(jiā)州我们(men)也是不断地(dì)做这种实(shí)验，在全球也推出这样的试(shì)验，让这个品(pǐn)牌(pái)能够走(zǒu)向全球(qiú)。我(wǒ)们通常都是第(dì)一周觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法延续下(xià)去，因(yīn)为现在全球糖果有非(fēi)常(cháng)多(duō)的变化(huà)，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些州有自己的一些影响(xiǎng)力(lì)，在东部的这(zhè)些州，有些时(shí)候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不(bù)一样(yàng)，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品(pǐn)位都不一(yī)样(yàng)。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非常好，我们想不断地试验、不(bù)断地(dì)尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试(shì)这一(yī)点，他们(men)觉(jué)得好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却(què)不可(kě)行。所以(yǐ)，这(zhè)个(gè)现象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分(fēn)开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得(dé)很(hěn)好的人都会问我“我(wǒ)需不需(xū)要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可以在这个(gè)公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完(wán)全不同的层(céng)级，就像法(fǎ)拉利所做的(de)一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士顿的一(yī)家(jiā)卖一般的车的公(gōng)司就可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机(jī)，我们(men)以后可能还会(huì)再买(mǎi)一些。我们之(zhī)前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在那边花(huā)了几天(tiān)的时(shí)间又(yòu)再飞(fēi)回来，这(zhè)种服(fú)务是无可(kě)比拟(nǐ)的。特(tè)别是在我们年老的时(shí)候有这样的(de)服务真的(de)是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现(xiàn)在到了这(zhè)个(gè)年纪，我愿(yuàn)意(yì)花(huā)这些钱(qián)在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的(de)股价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好(hǎo)多人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他(tā)们(men)开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到(dào)这个公司之后，这(zhè)个决策(cè)也许(xǔ)是被一些其(qí)它(tā)商业(yè)的(de)主题(tí)而进行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰(lán)克以(yǐ)前(qián)也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他(tā)自己的(de)意(yì)见，但是我们还(hái)是买(mǎi)了他(tā)的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时(shí)候也(yě)会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的时候也会(huì)用我(wǒ)们自己的(de)私(sī)人(rén)飞(fēi)机，但(dàn)是没有人能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟(gēn)其它美国的民(mín)用航空(kōng)公司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做(zuò)了更多的一些业务上面的(de)建树，因为长(zhǎng)期(qī)以来它们的(de)运(yùn)作(zuò)模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这(zhè)个(gè)公司(sī)已(yǐ)经是成为(wèi)一个(gè)非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其(qí)它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必(bì)须要(yào)加(jiā)入会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要不要(yào)加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到股东大会，但(dàn)是我是(shì)坐经(jīng)济舱，当然经(jīng)济(jì)舱到这个地方(fāng)来，人(rén)家一看我坐经济藏(cáng)都(dōu)开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴。但(dàn)是我要(yào)告诉你，有(yǒu)些故(gù)事(shì)你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的(de)，而(ér)且(qiě)被人家已经催化了(le)，他感觉他必须(xū)要这么解(jiě)释，这样的事情也是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)，有的时候也还是(shì)会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外一个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余(yú)的一(yī)些(xiē)受(shòu)树荫和树阴的区别读音，树荫和树阴的区别树成荫是哪个阴益人，只要(yào)加(jiā)入了(le)会员，还是可以(yǐ)享受到更多的(de)一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员(yuán)工(gōng)们能够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全(quán)投入市(shì)场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已经(jīng)被接受，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商对这样的(de)技术有什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是非(fēi)常严峻的(de)，当(dāng)亨利福特(tè)先生那个(gè)时候开始，好像(xiàng)拥(yōng)有了全世(shì)界，把福(fú)特(tè)的T模型的车(chē)子(zi)开始推出(chū)市场，也做了非(fēi)常大的价格上面的(de)改变，这(zhè)中间有他自(zì)己的个(gè)性，而(ér)且是(shì)戏(xì)剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内布(bù)拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公(gōng)司的(de)事情(qíng)来(lái)比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特(tè)汽(qì)车公司(sī)的(de)老板(bǎn)，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也(yě)加入了，这几个人(rén)都是当时(shí)的(de)巨头。在(zài)1932年(nián)的时候，我也在念福(fú)特(tè)公司的(de)财务报表，那个时候(hòu)财务(wù)报表真(zhēn)的(de)让人非常惊(jīng)讶(yà)，那个(gè)时(shí)候他们全美国(guó)只有19000个不同的(de)汽车经销(xiāo)商，但是我们(men)现在(zài)看(kàn)到人口已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多(duō)的(de)一些竞争者，也(yě)给了(le)你(nǐ)更多永(yǒng)久的位置，但是(shì)巴(bā)菲特每一(yī)年上(shàng)路的车子，可能(néng)至少增加(jiā)了11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽车(chē)行业五到十年(nián)之后跟(gēn)现(xiàn)在一定是不一(yī)样的，我会(huì)告诉你这(zhè)么多，你会看到汽(qì)车(chē)本身的架构(gòu)也会有(yǒu)所改变，市场的结(jié)构(gòu)也会(huì)有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果(guǒ)我们实(shí)现(xiàn)成(chéng)本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的(de)。所以，资本(běn)成本(běn)以及巨(jù)大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也(yě)会有比较大的一些(xiē)变化，当然这又是(shì)跟政治挂(guà)钩。我(wǒ)们(men)今(jīn)天还是在开车子，在美国(guó)的一些群众(zhòng)也非(fēi)常(cháng)喜欢有这样(yàng)一(yī)些车子的(de)情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道会怎么样(yàng)，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是(shì)一个非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的话题，查理跟我在(zài)GM或者是(shì)在西安(ān)的股票交易所的地方(fāng)，还(hái)是有不(bù)同(tóng)的一些变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的(de)钱(qián)在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储(chǔ)更(gèng)多(duō)的数字上面以“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每(měi)一年的财报是(shì)不是能够解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们(men)可以马上进行解决。但(dàn)是(shì)我(wǒ)并不是(shì)那么(me)担(dān)心(xīn)美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备，他们现在做(zuò)到(dào)了满足他们的(de)功(gōng)能。他(tā)们有(yǒu)两个(gè)目标(biāo)，在短期(qī)时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们(men)能(néng)够控制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说(shuō)您的(de)货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人不希望看到(dào)贬值的现象。但是(shì)每一个(gè)人说贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅度不要(yào)太大，而(ér)造成很多负债。我现(xiàn)在(zài)还(hái)不担(dān)心现在(zài)美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这(zhè)些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我们再继续去(qù)研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的一些流(liú)动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了。但是(shì)现在美联储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失(shī)，等(děng)于(yú)每一个人(rén)在(zài)美国要(yào)进行(xíng)相应的(de)一些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东(dōng)西是在(zài)哪里，如果没有很多人把你的(de)钱藏了起(qǐ)来，不管是他(tā)藏在南(nán)美(měi)或者是非洲(zhōu)，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或(huò)者是其它事情(qíng)，都有可(kě)能。从美联(lián)储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你(nǐ)都(dōu)可以看(kàn)到钱的来源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下(xià)它(tā)们的报告，以及看到今天货(huò)币流(liú)通的状况到底是怎(zěn)么(me)样(yàng)子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方(fāng)向到(dào)底如(rú)何，当然是非(fēi)常(cháng)激烈的。你如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是(shì)否能解决这个问题，可能必须要有自(zì)己相应(yīng)的一些纪律，过(guò)了(le)一段时间之后还是可以回(huí)转的。比如(rú)说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印(yìn)了之(zhī)后再把它花掉。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有的(de)这些货(huò)币基本(běn)上在那里已经产生了(le)非(fēi)常大(dà)的一些问题(tí)，已经付(fù)出(chū)了(le)他们相应(yīng)的(de)一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世界，而且这个(gè)世(shì)界试(shì)图一直印钞票，才让(ràng)你的(de)生活过得更容易(yì)，这(zhè)是(shì)不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在(zài)二战的时候这个事情已经发(fā)生(shēng)过了，每个人(rén)，我(wǒ)自己也包括在(zài)内也看(kàn)到了这(zhè)样(yàng)的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其(qí)他的小孩(hái)们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增(zēng)长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了(le)一些债(zhài)券，很大一部分财(cái)产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开(kāi)始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样(yàng)的(de)时间，每个人(rén)都失业的话就是进入这(zhè)个不好(hǎo)的(de)拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们(men)要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤(chì)字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这个人就是不断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去(qù)阻止他(tā)。有(yǒu)时候(hòu)我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这样的(de)一种态度。我们需(xū)要(yào)面对这样的(de)一个(gè)现实(shí)，政(zhèng)治都是会(huì)采取对自己有利、有(yǒu)用的方(fāng)式。现在(zài)我们国家所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能(néng)都会带来很多问题，但(dàn)这不是说未来(lái)都是这样的。美元现在作为一(yī)种(zhǒng)储备(bèi)货(huò)币，它可以给我(wǒ)们(men)很多益处(chù)，但是当我们没(méi)有把(bǎ)政策(cè)做好的时候，它也会给我(wǒ)们(men)带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我(wǒ)们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济学专业的学生(shēng)，我的问题是(shì)在疫情期(qī)间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚洲这边(biān)供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移了自(zì)己的生产，公(gōng)司是不是(shì)应该做(zuò)出这样的(de)决定？政(zhèng)府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便宜，你可能(néng)就(jiù)去墨(mò)西哥(gē)开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然的(de)。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想把所有的(de)这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其(qí)它地(dì)方的(de)人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖(zhí)民地也(yě)是如此，这些(xiē)想法就会带来(lái)大的冲突。我们(men)公司(sī)没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时(shí)因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须得放弃这样的一(yī)个行(xíng)业，放弃在(zài)发达(dá)国(guó)家继(jì)续做(zuò)。这个流(liú)程当中社会得到了效益，但是(shì)很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作(zuò)的(de)人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的时候(hòu)，在我(wǒ)们(men)的(de)纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工作的时候(hòu)，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙(yá)语的(de)，而且他(tā)们(men)的工资水平也并不高。但是现在你可(kě)以在发展中国家(jiā)这么做，而我们这(zhè)边(biān)的制造业就(jiù)完完全全不复存(cún)在，也会(huì)损害我们(men)自己工人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在(zài)这个(gè)方面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况(kuàng)的改变(biàn)会改变(biàn)所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到了海外(wài)，我(wǒ)们(men)的社(shè)会因此受益，但是却让很多人(rén)失业(yè)，你(nǐ)没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支付得(dé)起去照顾好这(zhè)些人的，我们(men)有一些行之(zhī)有效的体系(xì)，但是这中间却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事都做不了的(de)人会让其他一(yī)些人不满，但是总(zǒng)的(de)来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世(shì)界都繁荣(róng)，我们不想让只(zhǐ)是美(měi)国一枝独(dú)秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地(dì)其它的国家却(què)不(bù)行(xíng)，这样的情况是没(méi)有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得(dé)更好(hǎo)，而且(qiě)我们还(hái)有资源去实现这个目标。我们这个国(guó)家的产出其实可(kě)以(yǐ)用更说(shuō)的劳(láo)动(dòng)力去做到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业(yè)化。在美国，在我的这(zhè)一(yī)生当中(zhōng)改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多人也可(kě)能在问(wèn)我怎么能够把(bǎ)这一(yī)切给(gěi)完成，我妈妈(mā)那(nà)个时候的人觉得我如果年(nián)龄(líng)够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆自(zì)行(xíng)车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这(zhè)个目标多么渺(miǎo)小？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做更多的(de)事(shì)情，完成更宏大的目标，这(zhè)会(huì)比1930年代(dài)要做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身(shēn)边(biān)的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而流离失(shī)所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个(gè)最好的体系来照顾这些人。我们(men)现在(zài)的体系有这样的资源，我们曾(céng)经(jīng)犯过错误(wù)，但是(shì)我(wǒ)们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的(de)事，亚当斯(sī)密也说得对，一(yī)个自由市场的资本主义(yì)经济会自(zì)动地(dì)结合(hé)自(zì)由贸(mào)易的情况下，可以带来更(gèng)高的人均(jūn)收(shōu)入(rù)，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个过程中(zhōng)因(yīn)为自(zì)由市场、资本(běn)主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞(gǎo)得清(qīng)楚怎么能够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去(qù)除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的(de)收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向(xiàng)你支(zhī)付(fù)，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个(gè)体(tǐ)系是不可行的，而且也会造成贫富差距(jù)越来越大。有些人(rén)什(shén)么都不(bù)做(zuò)，却通过(guò)投机赚到了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟(zāo)粕(pò)、保持(chí)精(jīng)华，让资本(běn)主义的精华能够保持下来。比如(rú)在社(shè)会安全这方面取得(dé)了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个(gè)年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是不错(cuò)的(de)，在解决资本主(zhǔ)义增(zēng)长和(hé)社会安全网的打造上的这个(gè)矛盾还是做出了很多(duō)成(chéng)就，这也(yě)是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为(wèi)我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不一定。我觉(jué)得肯(kěn)定是(shì)体系有一定自己(jǐ)的(de)优势(shì)，虽(suī)然它(tā)也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定(dìng)的优势(shì)，才(cái)让我们(men)用(yòng)5％的世界(jiè)人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力的过程，我们(men)已经有了进步(bù)，但是人类(lèi)的本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度(dù)真的(de)有(yǒu)毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改变之后，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)也(yě)需要(yào)在自(zì)己(jǐ)的收益表当中把这(zhè)种变化给(gěi)反映出(chū)来(lái)，您(nín)也(yě)提到这不(bù)会反映出长期(qī)收益。您也提到有些银行就(jiù)避免了这样去做，这样(yàng)做其实对股东来说是不公平的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资产负债(zhài)表(biǎo)跟收益(yì)表(biǎo)还是(shì)不一样的，收(shōu)益表是(shì)资(zī)产负债表的一部分，资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以拿回(huí)来(lái)，还可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)其它(tā)的(de)一些(xiē)信息。我(wǒ)们(men)也是把市(shì)场价值反映在了资产负债表上，但是我们不(bù)知道是(shì)不是合适把它(tā)放在我(wǒ)们的收入损益(yì)表里(lǐ)。它(tā)其中一部(bù)分的(de)说(shuō)法(fǎ)是正确的，首先银行需要决(jué)定这个资产(chǎn)负(fù)债表能(néng)不能够代表它的价值，一方面它(tā)是保守的。另(lìng)外，他们也需要(yào)决定到底这个收入的表格(gé)每(měi)5秒钟就会变一(yī)次(cì)。苹果就在我们说话之间可(kě)能又(yòu)有了变化，而且它的整(zhěng)个价(jià)值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户(hù)，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说这是一个不好的所有的工具(jù)，但(dàn)是(shì)对消(xiāo)费者来说确实一(yī)个很好的消费工具(jù)。现在在这个社(shè)会上的存在跟过去(qù)已经不一样了，你(nǐ)必须注意(yì)到(dào)到底它(tā)们拥有的价值(zhí)是(shì)什么样，这(zhè)个价值(zhí)今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们(men)到底明天早上需要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这个方(fāng)式就是我们(men)应该去做(zuò)的，几年前我们(men)也是想让股(gǔ)东这样去(qù)看，我们需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的(de)准则，按要求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管理层都(dōu)有义务这样去(qù)做，不会(huì)给他们(men)一些完全不(bù)合理的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟(gēn)股(gǔ)东说的(de)跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按(àn)照法律的(de)要求(qiú)去(qù)做，按(àn)照(zhào)我们(men)正确(què)的方式去行(xíng)事。我们也(yě)希望我们所有的股(gǔ)东以(yǐ)及业主们都了解他们自己在做些什么(me)，他拥有的(de)东西(xī)是什么(me)。去了解(jiě)这些细节其(qí)实(shí)没有(yǒu)那么难。你读一(yī)下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的(de)，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有(yǒu)些(xiē)人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这些(xiē)业务，这些经(jīng)理人(rén)应该是真正能(néng)够在会计的账面(miàn)上进行(xíng)相应的(de)变化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更(gèng)多的一(yī)些(xiē)审(shěn)计(jì)是有(yǒu)必要的，而(ér)且要问真正(zhèng)实际上(shàng)要问的问(wèn)题。这些股东们就会知道(dào)今(jīn)天公司到底真正要被(bèi)问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说(shuō)这些(xiē)公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的(de)经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那(nà)就有问题了(le)，当然我们必须要有一个系统，这个系(xì)统(tǒng)能够真正支持现在活动的状况。这些(xiē)规则在过(guò)去(qù)的一年之中，我不(bù)知道是(shì)不是真的要(yào)求(qiú)更(gèng)多的一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，而且在利益(yì)的分(fēn)配上以及它(tā)的安全性上面，每一(yī)个季度是(shì)不是都(dōu)应该(gāi)在账(zhàng)面上有所记录。如果说他(tā)们自己这么做，因为(wèi)一些疯(fēng)狂的原因或(huò)者是因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这(zhè)个系统(tǒng)越来(lái)越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了，他讲什(shén)么大(dà)家都得(dé)吃(chī)他(tā)这一套。他(tā)刚才讲的话其(qí)实(shí)是非常重要的，我必须要声(shēng)明，中间(jiān)一定是有他(tā)内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从(cóng)事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是(shì)属于我这个年纪群(qún)的(de)，您怎么样能够将您(nín)的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进(jìn)行投资(zī)？还是(shì)说你们要一一地教(jiào)他们(men)怎(zěn)么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我真的(de)是有一些我自(zì)己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活(huó)，他们(men)是不是要学我做(zuò)楷模？我不(bù)会对他(tā)们怎么(me)样讲，但(dàn)是我(wǒ)希(xī)望他们(men)能够试试别种方式(shì)，我也不(bù)会去(qù)希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不一样(yàng)，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么(me)都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他(tā)们可能(néng)这么多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看到(dào)了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造(zào)件的部门进(jìn)行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三年之后(hòu)，那个公(gōng)司又(yòu)重(zhòng)新开始了(le)，等于没有办法再使(shǐ)用原(yuán)来的这些体制(zhì)。那个时候(hòu)我觉得我自(zì)己特别无(wú)知，那(nà)个时候我的教授是不同(tóng)的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果(guǒ)是(shì)什么。我那个时候(hòu)学基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过(guò)头(tóu)了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了(le)。我们(men)如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲(jiǎng)不完的(de)。我在此再(zài)感谢(xiè)大家(jiā)今天能够在这里跟我们(men)继续进行(xíng)交流，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们将会进(jìn)行股东的财务报(bào)告(gào)会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的(de)一(yī)些记录都打破(pò)了，我(wǒ)们今天(tiān)在商品的(de)这些门店的地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以后也(yě)希望(wàng)大(dà)家再来，能够(gòu)再继(jì)续(xù)回答更多的问题(tí)，谢谢大(dà)家！

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