金融(róng)界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年(nián)年度(dù)股东大(dà)会在内布拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场(chǎng)名为(wèi)“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们(men)有机会购买该公司(sī)的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推(tuī)出的毛(máo)绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首席执行官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事长查理•芒格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持(chí)续数(shù)小(xiǎo)时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹果(guǒ)、美国(guó)银(yín)行(xíng)、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济形势与(yǔ)货(huò)币，谈到(dào)了自己对(duì)于在日本投(tóu)资的(de)看法，谈到了与公司利益(yì)相关(guān)的动(dòng)视暴雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的动态，也聊了(le)对(duì)于银行业危机、人工智能等热点的(de)看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下(xià)为伯(bó)克(kè)希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家(jiā)今天来(lái)到现场，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们(men)今天(tiān)希望至少(shǎo)能回答60个问题，今(jīn)天(tiān)有来自(zì)现场的观众和来自网上观众(zhòng)的(de)提(tí)问，我们就直接进入到(dào)我们今(jīn)天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了(le)网站上(shàng)，我们很(hěn)快地过一下，然后(hòu)就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒(xǐng)来(lái)的时候，意识到在英国有一个正在跟我们(men)竞争收视率(lǜ)的活(huó)动(dòng)，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在(zài)他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天才(cái)，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉特(tè)·贾恩。我们现场(chǎng)还有非(fēi)常(cháng)多的总监(jiān)们，也(yě)请大家(jiā)简短(duǎn)地起立，有霍华(huá)德·巴菲特(tè)，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开(kāi)始前提(tí)到另外一(yī)个人，我把这(zhè)个人(rén)的名(míng)字给忘了(le)，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们(men)营收(shōu)数字的情况(kuàng)，然(rán)后就进入问答环节。我们在(zài)今年(nián)第(dì)一季度营业(yè)利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是伯克(kè)希尔(ěr)在营业(yè)上根(gēn)据通用会计(jì)准则报告的，这是我们资(zī)本方面的营收。我(wǒ)们希(xī)望(wàng)通过长期在资本上获利。总的来说长期(qī)以来这部分的数字都是可观的，但是在单(dān)个季度、单(dān)年(nián)，或许有些时候会长达五年的时间(jiān)里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它们作(zuò)为像是我们的股票一样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我们也有非常多的股份，还有很多能(néng)源股份(fèn)在(zài)交易，这些(xiē)股票也是有很大的波(bō)动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业利润(rùn)在这里(lǐ)，这是(shì)第(dì)一(yī)季度的数字，大(dà)概略超80亿(yì)。在普通的经济环(huán)境当(dāng)中，我们会(huì)收到这样(yàng)的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都(dōu)会比(bǐ)去年较低(dī)，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景(jǐng)气(qì)造成的。过(guò)去的(de)这几个(gè)月(yuè)公司都经历了很多的波动(dòng)，这可(kě)能(néng)是二战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候(hòu)我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)获得(dé)商品(pǐn)、货物，但是这一次的波(bō)动来自于另外一个地方，他们可能在(zài)过去(qù)的6个月(yuè)中出现了存货过(guò)多的情况(kuàng)，这不(bù)是说好像失业率(lǜ)、就(jiù)业率的情况造成的，但是现在的经(jīng)济环境(jìng)在这六个(gè)月已(yǐ)经非常不一样了，而我们(men)很多的经理(lǐ)人对于(yú)这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存(cún)货(huò)怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们(men)才慢(màn)慢(màn)地(dì)让销售情(qíng)况(kuàng)有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有(yǒu)特别肯定的态(tài)度，不管是对于市场(chǎng)，对(duì)于我们(men)的商业前(qián)景，都是如此，我们(men)其(qí)实没有放太多的(de)精力在(zài)商业前景上(shàng)。但是(shì)在今年第一季度的报(bào)告(gào)中(zhōng)我们可以(yǐ)看到两部分(fēn)：第一，我们投资(zī)的收入会比去年同期要大很多(duō)，这是一(yī)个长期我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来的(de)一个优(yōu)势。我们在短期内(nèi)做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿(yì)这样(yàng)的投(tóu)资(zī)，而就(jiù)在不(bù)久之前，我们(men)大概(gài)是四个基点(diǎn)，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤(chì)字(zì)违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面(miàn)，它(tā)跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害(hài)，比如说像地震等等(děng)是挂钩(gōu)的(de)。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话(huà)，我们今年可(kě)能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不(bù)知道(dào)怎么去称呼它，不(bù)管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次(cì)巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样(yàng)的一(yī)个(gè)预(yù)测。但是从可(kě)能性角度上分析，我们今年保险业看起(qǐ)来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主(zhǔ)要(yào)的元素，让我们今年第一(yī)季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情开(kāi)始到现在(zài)我们营业利(lì)润(rùn)变化(huà)的(de)情况。我们会留(liú)存我们所有的营收，大概(gài)每(měi)一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以(yǐ)来的(de)一个营(yíng)业(yè)利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他(tā)们(men)的数(shù)字会(huì)更(gèng)高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保留(liú)这样的利润(rùn)，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如(rú)果(guǒ)不上升的话，证(zhèng)明(míng)我们做(zuò)得不好。所以，我们是(shì)希(xī)望(wàng)让(ràng)它们能够(gòu)稳步上(shàng)升的。有时候在历史上这个数字上升的(de)幅度比我(wǒ)们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基(jī)于我们现(xiàn)在资本的情况(kuàng)，这样(yàng)的一(yī)个增(zēng)长会(huì)越来越稳(wěn)健，不会有太(tài)大(dà)的波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的(de)公司可以达到这么大(dà)的(de)数字。为(wèi)什么呢？因为在美国(guó)，有些其(qí)它公司可能会买伯克(kè)希尔的(de)股票，所以能(néng)达到这样(yàng)的(de)一个(gè)价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原(yuán)因。但是如果计(jì)算(suàn)它的收(shōu)益的(de)话，也有更快(kuài)的一些(xiē)速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个(gè)非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们(men)手上持(chí)有的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层(céng)面之下，它与我们(men)的了解是不(bù)同的，比(bǐ)如说跟在(zài)银(yín)行(xíng)里的存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银(yín)行里(lǐ)面存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是(shì)一家(jiā)银行。但(dàn)是浮存(cún)金基本上(shàng)就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支(zhī)付。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当然我们也知道(dào)我们在现在(zài)是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的(de)，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且(qiě)非常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特别(bié)是在(zài)这几年之中，这些东西(xī)并不(bù)需要任何利息，而且(qiě)也不(bù)需要(yào)随时(shí)进行提存，但是它对(duì)我们来讲真正(zhèng)助长了(le)相当的效益(yì)，也显示了我们现(xiàn)在已有(yǒu)的一些责(zé)任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮(fú)存金的主要人物，而且我们(men)的保险公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们(men)的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职业生(shēng)涯(yá)的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一(yī)下你的资产负债表以及你的财(cái)务报(bào)表(biǎo)之(zhī)中(zhōng)所有的资产还有你的责任或(huò)者(zhě)负债，这些是非常简单(dān)可以了解的。比如今天(tiān)我们的(de)股票持有人，在所有的这些(xiē)金融以(yǐ)及长期的(de)债(zhài)务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你(nǐ)会(huì)觉得某(mǒu)些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵(guì)，或者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另(lìng)外一种项目，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们(men)来讲并不(bù)会(huì)花(huā)费任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也(yě)就(jiù)是跟(gēn)我们(men)现在(zài)所有(yǒu)的(de)持(chí)股(gǔ)人所持(chí)有的这些(xiē)前提(tí)是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如(rú)现在是一笔(bǐ)现金(jīn)或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样(yàng)的结(jié)果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在(zài)我们的现(xiàn)金(jīn)资本里，当然再减掉我们现有的(de)一(yī)些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开始有(yǒu)了一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介(jiè)绍(shào)是让大家(jiā)有所了(le)解我们现(xiàn)在的现金流在伯克(kè)希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减少，但是我们的业(yè)务还是在(zài)继续的营(yíng)收之(zhī)中，而(ér)且赚的(de)钱会更多。我们现在(zài)的股东们以及所有持股的(de)拥有(yǒu)者(zhě)，每(měi)一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以(yǐ)及所有的资(zī)金(jīn)数量，但(dàn)是我们也许可(kě)以收(shōu)到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是我们在(zài)1967年(nián)的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一(yī)个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时候我就会(huì)躲起来(lái)”，但是这并不是事(shì)实，那个时(shí)候我(wǒ)必须(xū)要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们(men)现(xiàn)在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研(yán)究一下我(wǒ)们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时(shí)候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精华都(dōu)在里面。我们今天将会回(huí)答很多问题，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存(cún)款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是(shì)全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了(le)大概至(zhì)少25万以上的(de)所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到(dào)底是多少，我们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛(tòng)的(de)结果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也就是在讲到(dào)我(wǒ)们今天的(de)议会里面还有(yǒu)我们(men)今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都讲我们明(míng)天不希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释现在(zài)发生的一(yī)些状况，还有(yǒu)你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了(le)这样的状况。这些(xiē)是非常不可避免的(de)一些(xiē)状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当(dāng)然我跟查理也会(huì)相继对这些问(wèn)题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，在(zài)做(zuò)投(tóu)资的(de)时候(hòu)如果太保(bǎo)守(shǒu)，您(nín)如果再做决(jué)策的时候，您要怎么(me)样才能(néng)够在这中(zhōng)间进(jìn)行相应的(de)取舍呢？结果又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的(de)投(tóu)资(zī)计(jì)划(huà)以及决(jué)定(dìng)，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一(yī)段时(shí)间之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)们常常要做很多很多(duō)的(de)决(jué)定(dìng)，当然我可能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不记(jì)得任何(hé)的时间(jiān)之(zhī)中，在伯克希尔(ěr)的历史(shǐ)，我(wǒ)们不(bù)会做任何(hé)情绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做(zuò)了一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我(wǒ)希望做(zuò)一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化的(de)一些决定，特别是在(zài)做投资人的这(zhè)些立场以及(jí)在做(zuò)业务(wù)的决(jué)策(cè)立场。你可以这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这个中间可能有(yǒu)一个经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一段(duàn)时间之内(nèi)。当然(rán)伯克希尔哪个时(shí)候(hòu)的一些状况跟现在(zài)是(shì)不一样的(de)，我们的(de)业务有的(de)时候进(jìn)行得(dé)非常好(hǎo)，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们之前讲的(de)，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力(lì)地在进行(xíng)工(gōng)作。查(chá)理，你说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也(yě)做了Wesco的(de)决定，那个(gè)时候大概几百万上面只有几分的钱(qián)，当(dāng)然(rán)是在我们以前讲到的(de)贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希(xī)尔(ěr)的持股人，这个(gè)问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有(yǒu)占领到相应(yīng)的一些位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么(me)样(yàng)解决现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达(dá)到(dào)一(yī)些新的业务上面非常重(zhòng)要(yào)的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经在做更多的(de)改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪(nǎ)个时候(hòu)我们(men)已经整合了(le)大概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关的系统在(zài)内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们(men)现在必须要开始广泛地(dì)配(pèi)合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该已经(jīng)了解了(le)这样一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个(gè)季(jì)度得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的(de)一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉(sù)大家的是，我们(men)现在前(qián)一年(nián)来比(bǐ)较的(de)话，这中间的一(yī)些所谓的存金已经(jīng)开始进行释放了(le)，我们已经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第一(yī)季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我们在全(quán)年的情况(kuàng)来看，应该(gāi)相对来(lái)说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们(men)的目(mù)标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多(duō)呈报人(rén)都要在(zài)这上边做出(chū)很多努(nǔ)力和(hé)付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这(zhè)个利润也(yě)可能会在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在(zài)利润(rùn)率和利润方面都能够实(shí)现(xiàn)成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的(de)成员感到非常自(zì)豪，凯(kǎi)特和他的经理人(rén)都做得非常出色，每(měi)天都在铁路这个行(xíng)业上做出非常(cháng)大(dà)的成(chéng)绩，但是(shì)我(wǒ)们知道(dào)在技术(shù)方(fāng)面还任重(zhòng)而道远，尤其(qí)是铁路(lù)建设的(de)精准度各个方(fāng)面(miàn)，这(zhè)种大(dà)型(xíng)的A型的(de)铁(tiě)路(lù)，在美(měi)国、加拿大还有(yǒu)两条，我们(men)都(dōu)需要去努力，我们需要去(qù)看看他们运营上面(miàn)的数字。当然我们的(de)团队每天(tiān)都希望能够(gòu)变(biàn)得更加高效，我们不断(duàn)地去应对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前(qián)的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上(shàng)面做出非常(cháng)大的进步，也把很多(duō)价值交付给了(le)股东和客户。与此同时对于我们的员(yuán)工(gōng)来说铁路的安(ān)全也非常好，但是(shì)去(qù)年这个情况没(méi)有(yǒu)停止，他(tā)们还是(shì)做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没(méi)有(yǒu)去重(zhòng)塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但(dàn)是(shì)我们的团(tuán)队(duì)仍(réng)然是希(xī)望能够把铁(tiě)路业(yè)务带回(huí)一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好，我(wǒ)们也(yě)非常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们(men)真正(zhèng)专注(zhù)的是能(néng)够把(bǎ)铁路(lù)的安全(quán)率重塑到(dào)以(yǐ)前历史的高(gāo)度(dù)，给我(wǒ)们的(de)客户带取(qǔ)长弃的价(jià)值，这也是(shì)我们继(jì)续会在(zài)这(zhè)个团队(duì)中(zhōng)看到的，他(tā)们会不断(duàn)地取得进(jìn)步(bù)。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度来(lái)看，我们会从(cóng)这个团队(duì)中看(kàn)到非(fēi)常好的结果，我们也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多(duō)人都(dōu)值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间的(de)问(wèn)题，他当时正是(shì)疫情前来(lái)到了我(wǒ)们这边(biān)，但(dàn)是(shì)Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通(tōng)力合(hé)作(zuò)，而且我们周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他(tā)们做出的(de)成绩是值得我们肯定的，而(ér)且(qiě)他也在这种情况下(xià)做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一(yī)点(diǎn)，现(xiàn)在(zài)有很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其(qí)中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买下(xià)来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一家技术(shù)公司，而不是(shì)一(yī)个保险(xiǎn)公司。当(dāng)然我们肯(kěn)定要用技(jì)术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为(wèi)在承保上(shàng)有问题的时候(hòu)也需要(yào)资本支持，但(dàn)是在(zài)过去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公司是我愿意(yì)去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是(shì)阿(ā)吉特(tè)和四个(gè)人一(yī)起(qǐ)加入了(le)这家公司(sī)，然后把它给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔(ěr)的保(bǎo)险公司。现在(zài)的(de)浮存金多少了(le)？已经(jīng)快50亿(yì)了(le)，我们浮存(cún)金的金额从(cóng)这里面打造出来就超过(guò)过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而(ér)且在这方面，我(wǒ)们(men)不需要有任(rèn)何的成本，我们真的带(dài)动了(le)整(zhěng)个(gè)产业，也把(bǎ)非常多(duō)独一无二(èr)独特的才能(néng)带(dài)到了这(zhè)个(gè)行业当中，我们(men)带来了资本(běn)，带来了(le)能力，而这样的资本和(hé)能力只有伯克希尔(ěr)可(kě)以(yǐ)提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和能量(liàng)的匹(pǐ)配带(dài)来了今天的成绩，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这(zhè)样的(de)空间(jiān)中取得我们这(zhè)样的(de)成绩。而且(qiě)我们做(zuò)到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何成本的(de)，这是任何一家(jiā)上市公司(sī)没有办法去(qù)匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们看到我们(men)这(zhè)样去做，但是这样的做法没有办法去(qù)复(fù)制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它的伯(bó)克希尔(ěr)保险公司的这些人付出的(de)成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和机器人的问题。人(rén)工(gōng)智(zhì)能(néng)和(hé)机器人技术现(xiàn)在在不断地提(tí)升，你们觉得它(tā)是更(gèng)多的(de)负面还是(shì)更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何(hé)产业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到(dào)机(jī)器人到处都是，而(ér)且使用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得(dé)机器(qì)人(rén)的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自(zì)己对于其中这(zhè)样(yàng)的一些炒(chǎo)作(zuò)是(shì)感到有一些困惑的，特(tè)别(bié)是(shì)像人工智(zhì)能，我觉得(dé)现在用(yòng)人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任(rèn)何一项功能(néng)可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前(qián)把我带去看他们最新(xīn)的(de)技术，可能还不是一(yī)个(gè)最新的(de)版本，可能这个比我想象中进步(bù)快多(duō)了，我看(kàn)到AI确实可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它(tā)可以做非常多的事情，这(zhè)让我反(fǎn)而有一(yī)些担(dān)忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完全(quán)掌(zhǎng)控它(tā)，我们(men)确(què)实发明AI的(de)初衷是(shì)好的，在(zài)二战期间我(wǒ)们都是在(zài)做(zuò)技(jì)术(shù)上的竞(jìng)争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应对它(tā)、使(shǐ)用它。当你开始一(yī)项新技术(shù)的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界，我也(yě)想(xiǎng)提到，在(zài)人工智能的这个部(bù)分，它可以(yǐ)改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问(wèn)得很好，这也是我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产、银行(xíng)的(de)问(wèn)题，银(yín)行现在充(chōng)斥着商业地产的不(bù)良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业地(dì)产方面的损失会(huì)有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会(huì)在商(shāng)业地产上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前(qián)从来没有在(zài)商业地产上(shàng)非(fēi)常(cháng)活跃，它不适(shì)合我们这样的投资(zī)人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会期望(wàng)说商业地产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问题可能(néng)会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这(zhè)场(chǎng)危机(jī)，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼已经(jīng)建好，不会离开，但(dàn)是(shì)楼的占有人(rén)会(huì)变(biàn)。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的功(gōng)能(néng)应(yīng)该是什(shén)么样的，他们就说“没关(guān)系，看(kàn)谁(shuí)愿意来签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我(wǒ)们(men)到底现(xiàn)在(zài)人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会(huì)跟楼(lóu)主去(qù)进(jìn)行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业活动(dòng)会(huì)出现在商业(yè)地(dì)产的开(kāi)发(fā)等等，有些时候规(guī)模还会(huì)很大，但是(shì)这(zhè)个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱(qián)的(de)人，现在(zài)因为利率(lǜ)提(tí)高(gāo)，他们(men)借不到当时(shí)那么(me)好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商业地产(chǎn)上的经验应该更(gèng)多，他的起点应该就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰难。我(wǒ)们(men)在这个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理有一次跟我(w染发后只用清水洗头好吗，刚刚染发后怎么清洗是正确的ǒ)说，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我(wǒ)们(men)继续做我们该做的就行了(le)。查理毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的(de)问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术上面一(yī)些颠覆的(de)现(xiàn)状，而且改变了现在的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经(jīng)在期间发生之(zhī)中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的(de)原则。在(zài)我们这些投资人来(lái)看，我(wǒ)们是不是应该也要(yào)接受(shòu)这样(yàng)的建议？因为现在实(shí)际(jì)上已经改变了现有(yǒu)的一些(xiē)工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有(yǒu)非常多(duō)有价值的投资人，这中间我们(men)也看到(dào)很多很多一(yī)些机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应该不(bù)会(huì)比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且(qiě)我(wǒ)们两个(gè)处得(dé)非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有(yǒu)更多的(de)一些机会(huì)。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上面或者(zhě)是全(quán)世界有多少改变，从(cóng)1940年到(dào)现(xiàn)在(zài)，我们看到(dào)了所(suǒ)有的(de)变化(huà)现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源以及技(jì)术等等(děng)，全(quán)世(shì)界的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会取代原有(yǒu)的(de)一些技术，但是这种层面之下会(huì)给我(wǒ)们更多的(de)一些机会，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你才(cái)不知道(dào)有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经(jīng)营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年(nián)的增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是(shì)有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别(bié)人(rén)身上赚来，这就(jiù)是我们一(yī)开始做的(de)，可能在(zài)十年、十五年的(de)一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到(dào)比如承保人，还有一(yī)些律师，也(yě)因为由(yóu)此而(ér)赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但(dàn)是发生的层(céng)面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸(xìng)运没有做太(tài)多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一(yī)夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的(de)一些想法(fǎ)，如果你做得(dé)不好(hǎo)，没有人会(huì)这(zhè)么做的。如(rú)果你一点(diǎn)一点以比较(jiào)少的(de)资金来经营，这(zhè)些机(jī)会绝对会越(yuè)来越(yuè)好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时候在(zài)某些议题上会有不同(tóng)的(de)意见，但是我们最(zuì)后还是会达(dá)成意(yì)见，到目(mù)前为(wèi)止我(wǒ)们讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的这些(xiē)钱，有这么(me)多(duō)的钱，有更(gèng)多的人，而且(qiě)有(yǒu)这么多有才智的(de)人，试(shì)着希(xī)望比别人更聪(cōng)明而做(zuò)他(tā)们想做的(de)一些事情，也(yě)取得更多的一些金(jīn)钱。这(zhè)些事情有的时候本质上(shàng)是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让人(rén)不高(gāo)兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这么操作，比如(rú)说今天讲到政府的公债市(shì)场还有(yǒu)财务，这是(shì)一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时(shí)候如果只注重短(duǎn)期的(de)收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣(qù)的东(dōng)西，有的(de)时候不是在你的(de)期待之中，有的时候也(yě)许(xǔ)会遭受(shòu)重(zhòng)挫(cuò)，或(huò)者是十(shí)年、二十年之后(hòu)才会看到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这(zhè)个世(shì)纪之中，而不是我希望把这些钱变得(dé)越来越多，这就是我现在(zài)能(néng)够(gòu)做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时(shí)间在(zài)找其它的事(shì)情在(zài)做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的(de)一(yī)些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会(huì)越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一(yī)大堆的东西失去(qù)，但(dàn)是少的地(dì)方还是(shì)保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非(fēi)常重要的交易(yì)，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜(bài)之前(qián)你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有(yǒu)些时(shí)候已经继(jì)承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在(zài)要把这个事情让(ràng)阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地把这些东西放(fàng)在(zài)任何的(de)一些基金上面，利息有(yǒu)的(de)时候会造成某些程度上的(de)一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实得到(dào)的情(qíng)况(kuàng)都是相似的。我们不(bù)一(yī)定要(yào)找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现(xiàn)所(suǒ)有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并(bìng)不是(shì)一些不同(tóng)的部门(mén)或(huò)者(zhě)是(shì)一些其(qí)它(tā)的东西，或者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公司能够(gòu)做到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如(rú)果(guǒ)说这些东西(xī)是(shì)代表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及(jí)簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面都(dōu)大概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守地进行(xíng)经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上(shàng)，我们(men)的期待以及在经营中(zhōng)间，为(wèi)每(měi)一(yī)股的损失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的(de)这些(xiē)目的，那(nà)个(gè)时候我们(men)看到的这是一(yī)个非常独(dú)特的处境，没(méi)有一个人能够做到这样子的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当(dāng)然有很(hěn)多责任必(bì)须(xū)要(yào)担当。伯克希(xī)尔那个(gè)时候基(jī)本(běn)上就是这样(yàng)做(zuò)了，我们(men)那(nà)个时候讲这种事情不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并不是任何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你(nǐ)告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方(fāng)式来(lái)进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以(yǐ)及(jí)怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益(yì)到底是(shì)多少，这(zhè)是我(wǒ)们(men)要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的(de)期(qī)待以及费给率(lǜ)是非常重(zhòng)要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最(zuì)后我们要簿记(jì)的也就(jiù)是我们当时期待做(zuò)的簿(bù)记(jì)的一些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿(bù)记的时候好(hǎo)像比我们(men)原来(lái)期(qī)待(dài)的还要更(gèng)多。做的一些(xiē)交易(yì)还没有结(jié)束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险公司(sī)，在花每一块钱的时(shí)候(hòu)，都应(yīng)该得到(dào)4倍以上(shàng)的(de)一些结果，当然你必(bì)须(xū)要(yào)相信您今(jīn)天做的这些责任(rèn)是非常(cháng)重大(dà)的，而且有的时候(hòu)我们(men)还是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或者是(shì)更(gèng)多的东西都是来(lái)自保险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险不(bù)相关的(de)，每一年我们(men)并(bìng)不是有商定(dìng)的义务，每(měi)一年我们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于(yú)股息还是会有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你，我们(men)现在已经有了(le)100亿(yì)，但(dàn)是我们(men)不同意你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年的(de)债券，我们不(bù)是这样操作(zuò)的，但是某些人在进行业(yè)务(wù)的时候，如果(guǒ)说(shuō)我(wǒ)们现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它(tā)更大(dà)的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的(de)负债。我的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的(de)跟铁路(lù)还有(yǒu)能源的(de)层面来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我不会保证我们永远没(méi)有(yǒu)负债(zhài)，但是目前来讲(jiǎng)还(hái)是非常好的(de)，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高的一些费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的资产以及(jí)继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果一(yī)般的父母没有把遗产(chǎn)分(fēn)配给下一代(dài)的时候，如果(guǒ)说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业(yè)务，很多人都会做继承的一些计划(huà)，这个工作以后(hòu)由谁(shuí)来进行(xíng)继承或(huò)者(zhě)是经营(yíng)，而且什么(me)时候开始经营，如(rú)果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们(men)的小孩并没有准备(bèi)，比如(rú)今天讲到的查理国(guó)王或者是另外一个查理王子等(děng)等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格国王(wáng)或者(zhě)是其他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计(jì)划，可能一下子就要讲到70多(duō)年(nián)的事情。如果说(shuō)这(zhè)个人进行这种计划，把所有的(de)资产(chǎn)抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备(bèi)好(hǎo)，他也(yě)不知(zhī)道怎么(me)样才能做团队的一些(xiē)部署及计(jì)划(huà)。但(dàn)是(shì)四分位是(shì)今(jīn)天(tiān)重要(yào)的人，但是后面接(jiē)球的(de)人(rén)必须(xū)接到我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不知(zhī)道接球的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的画(huà)面我已(yǐ)经得到(dào)了，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前其(qí)实观察(chá)了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上(shàng)出现的问(wèn)题，这些问(wèn)题都是特(tè)定于(yú)每个(gè)家庭而特殊存(cún)在的。在(zài)我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理(lǐ)解了提出建(jiàn)议之后才会(huì)签。如果在60年代(dài)做这个(gè)事情，在(zài)他们20岁(suì)和60岁(suì)的时候(hòu)做同样的(de)事情效果也不一样。因为(wèi)在(zài)这个家(jiā)里(lǐ)，取决于你做(zuò)什么(me)样(yàng)的事业，变量(liàng)有成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如果这些孩(hái)子们在成(chéng)长的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到(dào)了(le)这个(gè)遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这个事(shì)情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人完全不向他们的(de)孩子们透露任何(hé)事情，有些人用遗(yí)嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小孩(hái)的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太(tài)早地去进行(xíng)宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该(gāi)也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)我们也(yě)有相似的一些问题，就是在做财产(chǎn)规划(huà)上，都是一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不(bù)是(shì)所(suǒ)有人都是这样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都(dōu)做了这样的(de)错(cuò)事。我不知道是因(yīn)为我们(men)笨(bèn)还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的(de)股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投资的(de)问题(tí)，而不(bù)是一个个人的问题(tí)。这些小孩(hái)们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩(hái)子们至少(shǎo)在财产规划上能够和(hé)平相处(chù)，财产不是唯一一个你可(kě)以(yǐ)搞(gǎo)乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系上真的有的时候起到非常关键的(de)作用，有的时(shí)候一出财(cái)产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办(bàn)法和谐(xié)地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩(hái)子们能够至(zhì)少获取某种价值，这(zhè)种(zhǒng)价值需要在你(nǐ)的生(shēng)活当中去践(jiàn)行(xíng)，这样在你说的时候才会变得合理，他们会(huì)向你(nǐ)学习，知道(dào)你是(shì)一(yī)个什么(me)样(yàng)的人(rén)，不(bù)要觉得(dé)草草地写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事(shì)了，你的行为、你的特(tè)质、你的(de)价值才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂(guà)钩(gōu)，他们才能够学会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的(de)一个情况，有一个富人每年(nián)会把他的孩子们召集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从事(shì)一些(xiē)活动(dòng)，让他们去(qù)签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不(bù)想让他们知道他(tā)自(zì)己(jǐ)赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉(jué)得这(zhè)也不是一个可行的(de)形式(shì)，你如果想要知道你怎(zěn)么去践(jiàn)行自己的生活才是(shì)很重要(yào)的。TTI的(de)继承计划就(jiù)做得比较有意思(sī)，他已经(jīng)提前预知(zhī)了(le)这些问题，他(tā)当(dāng)时61岁的时(shí)候来(lái)到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的(de)需要，我们一起(qǐ)讨论这(zhè)个(gè)钱要(yào)怎么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我(wǒ)的(de)公司(sī)，他说你看我的家人(rén)和(hé)我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道怎(zěn)么把这个钱更好(hǎo)地(dì)分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他们会把我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖(mài)给(gěi)一个私(sī)募公司，他们(men)就会(huì)去(qù)考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来(lái)考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你们才(cái)最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来(lái)以后，而且这个(gè)日(rì)子(zi)也(yě)过得相当不(bù)错，这个人知(zhī)道(dào)生命的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情(qíng)，你提(tí)出了批评，BNSF的(de)这些行为也是(shì)受到了大家(jiā)的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于(yú)以前印第安(ān)原始部落的(de)土地(dì)上进行运营(yíng)，也是(shì)触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也(yě)造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如何(hé)能够合乎法律上(shàng)的(de)规定和监(jiān)管？在长达(dá)20年的(de)时间(jiān)里，伯(bó)克(kè)希尔都没有足够的(de)政策(cè)来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在(zài)去处(chù)理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们确实在(zài)这个部落(luò)的土地(dì)运输上达成(chéng)了(le)协议(yì)，每天我们可以运(yùn)输多(duō)少量，我们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队签署(shǔ)了这样的(de)协(xié)议，每(měi)天可以(yǐ)由多少列列(liè)车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的(de)讨论(lùn)还会继续(xù)下去，我们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也(yě)知(zhī)道，我们(men)不要简(jiǎn)单地去假设我们可(kě)以(yǐ)自(zì)由(yóu)自在地把我(wǒ)们的火车进入(rù)这样的一(yī)些(xiē)土地，我们要(yào)尊重签署的(de)这些协(xié)议，签署(shǔ)协议的(de)同时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解决(jué)方(fāng)案，最后我们希(xī)望能够达成(chéng)这(zhè)个最终的(de)解决方(fāng)案(àn)，能够让(ràng)部落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也(yě)在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们(men)都采取了积极的(de)回应(yīng)，我们真的(de)没(méi)有看到这(zhè)方(fāng)面(miàn)有(yǒu)长期的环境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的(de)团队之前也提(tí)到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在没(méi)有长期影(yǐng)响的情况下，我们(men)也会去看(kàn)怎(zěn)么去避(bì)免这种情(qíng)况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适(shì)当回应(yīng)的问题。我们有一只团队时(shí)刻准备(bèi)着回应(yīng)社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起(qǐ)这样(yàng)的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环(huán)境下运行(xíng)，有时(shí)候(hòu)还要转弯(wān)，还有不同的级别(bié)，有(yǒu)时候出现一个轻微(wēi)的错误(wù)，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路(lù)的建设(shè)真(zhēn)的(de)不是一个(gè)很容易的(de)事情。我们的火车当时(shí)的设(shè)计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是(shì)我们现在在(zài)这(zhè)样的一(yī)个设(shè)计(jì)上去运营非常(cháng)困(kùn)难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出(chū)现，但是有的(de)时候我们载重的这些货(huò)物需要(yào)进(jìn)行(xíng)考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发性的东西就需(xū)要(yào)谨慎(shèn)，但是(shì)这(zhè)些成分还是需要在全国进行运(yùn)输，而我们也是全国很大的运输(shū)公司，有的(de)时候不得(dé)不运载这样的一些货物。我们在(zài)这(zhè)些方面(miàn)做得已经(jīng)比以前要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来(lái)自中国(guó)。首先我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题(tí)是现在有更(gèng)多的人(rén)已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是(shì)在激励新能源的产业(yè)，你们觉(jué)得(dé)新(xīn)能(néng)源方面(miàn)的开发是有一(yī)个(gè)什么样的前景？新能源(yuán)的开发(fā)在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚才(cái)提到(dào)的就是一个很好的回答(dá)，我(wǒ)们(men)之前买下(xià)了伯克希尔能源的这(zhè)家公(gōng)司，我们每(měi)一年都(dōu)在准备(bèi)这样(yàng)的年(nián)报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的很多问题，而且在这(zhè)方(fāng)面(miàn)我们的(de)投入其实很大很(hěn)大。对不对？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒(yǎng)而已，要真的(de)做到这一切(qiè)还非常不(bù)容(róng)易，我(wǒ)们(men)这个行业要跨越很(hěn)多(duō)管理辖(xiá)区(qū)、很多州，美国应该(gāi)在这(zhè)个方面做得比现在还好才(cái)对(duì)，从(cóng)传统能源向(xiàng)新能(néng)源改变。而且(qiě)我们在这个方(fāng)面(miàn)也是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能(néng)详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能(néng)源(yuán)的变革，全(quán)球都(dōu)是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在美国，我(wǒ)们希望(wàng)至(zhì)少在全(quán)国每个州各个击(jī)破(pò)来(lái)解决这个问题，我们(men)考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面(miàn)有三家美国(guó)的公(gōng)共事业(yè)的(de)公司，它们在不同的州运营，每一个(gè)州(zhōu)也有不(bù)同(tóng)的计划，希望(wàng)把这些(xiē)计划进行一个整合，这方面的机(jī)会(huì)非常大，因为这(zhè)种转型正在(zài)发生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自(zì)己的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们(men)在公共(gòng)事业(yè)方面希望能够取得的成绩，我们(men)正在这个路上。但是这个(gè)过程真的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了(le)太平(píng)洋电(diàn)力这家公司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋(yáng)电力在六个(gè)州运营，现在我们有一个很好的建设(shè)的计划，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设(shè)，能够带给我们客(kè)户(hù)一个什(shén)么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计(jì)划，这个成果对于我们的顾(gù)客来(lái)说是好的，但是在输(shū)电上，我们必(bì)须要考虑怎(zěn)么(me)样去使用更(gèng)多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可(kě)能好像每一天醒(xǐng)来，一夜(yè)之间这个(gè)问题就解决了(le)，我们需要投入资源(yuán)，投(tóu)入这个(gè)输(shū)电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的(de)能源(yuán)公司进行更(gèng)多(duō)相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进(jìn)行(xíng)，而且(qiě)也要求(qiú)取得更多的一些(xiē)正(zhèng)确(què)的服务(wù)的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了一个(gè)团队(duì)，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个(gè)公(gōng)司以及我们的持股人都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金(jīn)，而且很明(míng)显(xiǎn)已经得到了(le)资金(jīn)上(shàng)的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不(bù)是(shì)现在只(zhǐ)要一开(kāi)始变化(huà)就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的问题。我(wǒ)现在不知道(dào)我们的政(zhèng)府(fǔ)是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决(jué)这些现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)。以前(qián)我(wǒ)们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候我们做了(le)更(gèng)多的(de)一些(xiē)演进(jìn)，世(shì)界大战开始暴发，我们(men)那个时候给了他(tā)们极(jí)大的能量(liàng)，所(suǒ)有美(měi)国的一些资(zī)源都整合(hé)在一(yī)起了，让他(tā)们(men)能够面临这(zhè)些计划，也(yě)就(jiù)是造成了(le)作战的(de)机器一样。福特公司说你开始不(bù)做汽车了(le)，你来做(zuò)坦(tǎn)克(kè)车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发(fā)生的一些整合现(xiàn)象都是(shì)不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大(dà)的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一(yī)些技术，也(yě)有这样的一些设施，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们是活在一个美国的(de)业(yè)务开(kāi)发并且(qiě)能(néng)够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的(de)一些(xiē)时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始配置资金到你想要(yào)的(de)地方(fāng)，我(wǒ)们已经开始营(yíng)造了一种合(hé)作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经(jīng)看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需(xū)求，我们(men)就可以把(bǎ)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)整合(hé)在一(yī)起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些产(chǎn)能进行(xíng)相应的(de)计划，能(néng)够发生有效的(de)一些活(huó)动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何能够再创造(zào)同样的机(jī)制？现在所(suǒ)谓的(de)民主(zhǔ)机制，我知(zhī)道(dào)应该找到怎(zěn)么样的答(dá)案，但是(shì)不见得可以解决现(xiàn)有的问题(tí)。你仔细再(zài)想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在必(bì)须要去解(jiě)决(jué)，比如在美(měi)国的(de)能源(yuán)系(xì)统，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或者是因为(wèi)紧急的状况，或(huò)者是资金已经(jīng)到(dào)位了，他(tā)现在是(shì)不是都很主观地(dì)贡献(xiàn)了自己(jǐ)的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没(méi)有办(bàn)法解决(jué)和平时间的(de)一(yī)些问题。中国(guó)是一个(gè)国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的(de)政府系统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知道格(gé)雷(léi)格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是(shì)伯克希尔(ěr)下一代的领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担(dān)任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常(cháng)重要的状况下(xià)当然会继承我现在做的(de)一(yī)些工作，但我现在还在位，他(tā)需要做(zuò)的(de)事(shì)情相当(dāng)于(yú)，或(huò)者是在某(mǒu)种程(chéng)度是非常(cháng)接近相当于(yú)他可以做到更好，而(ér)且可(kě)以(yǐ)管理(lǐ)更多(duō)事情的一(yī)些情况(kuàng)。当然他也许还需要(yào)别人(rén)来(lái)代替他。但是现在的问(wèn)题(tí)是(shì)阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在所(suǒ)做的(de)工作，阿吉特(tè)的一(yī)些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格雷格一起，给(gěi)他(tā)做更好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么容易(yì)的，而且你现在问的问题也(yě)不是(shì)那么容易回答(dá)。每个(gè)人都在(zài)讲做执(zhí)行的位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不见得有这么多(duō)的人，在会(huì)计上面更有(yǒu)净(jìng)值、更有价值的(de)公司(sī)，我们(men)现在不见得只需(xū)要(yào)5个人(rén)，我们(men)需要(yào)更(gèng)多的人，还有更多更好运作的(de)经理，设计我们更加的计划，比如(rú)保险(xiǎn)还有其它(tā)的一些业务等等。如果这些(xiē)人(rén)不够聪明，我们(men)不会让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两个部(bù)分(fēn)，在以(yǐ)后(hòu)可能(néng)还会有更(gèng)多的一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，而且(qiě)在不时(shí)的(de)时间之(zhī)内，这些计划都是(shì)会改变的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补(bǔ)充的。我要(yào)讲我们今天(tiān)的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有(yǒu)很多很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们(men)时常都在进行改变，不是(shì)那么经(jīng)常(cháng)换我(wǒ)们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可(kě)能已经一(yī)百多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音），西(xī)莫那时大概(gài)80岁的时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了(le)一封信给他，他98岁的(de)时候我写了一封信给他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是(shì)他是一个非常(cháng)棒的经(jīng)理，而且(qiě)我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不(bù)一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那(nà)个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成员之一，我那个时(shí)候当然要比现(xiàn)在年轻。第(dì)一(yī)，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候拯(zhěng)救了这(zhè)个公司，包括我(wǒ)的所(suǒ)有的员工(gōng)们，包(bāo)括拯救了(le)我的家人们(men)，所以我(wǒ)要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为(wèi)他(tā)那个时候在日本，他(tā)那个(gè)时候如(rú)果德瑞康不在的话(huà)，日本的问(wèn)题会更(gèng)严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地(dì)提醒(xǐng)我(wǒ)们(men)不要对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是不是(shì)还(hái)是(shì)保持现(xiàn)在(zài)这么坚实的(de)一(yī)些情况(kuàng)？它有它的(de)一些(xiē)风险吗(ma)？你(nǐ)的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本(běn)也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活(huó)了这(zhè)个国家所(suǒ)有寿命的大概三(sān)分之二了，我们那(nà)个时候也(yě)经过了很多训练，经(jīng)过了46次全(quán)国的一(yī)些选举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时我(wǒ)们也(yě)有内战，但(dàn)是我们的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上(shàng)的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不(bù)是因(yīn)为这些(xiē)所有(yǒu)的优(yōu)势(shì)，我们(men)也有两大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够(gòu)控(kòng)制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨(mò)西(xī)哥是我们(men)的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲，美国其(qí)实是全世界可以(yǐ)生(shēng)活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底(dǐ)谁发(fā)明了做牙(yá)齿的这(zhè)种(zhǒng)方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意(yì)思是(shì)我(wǒ)们那个时候并(bìng)不是罗马帝国(guó)，但(dàn)是我们(men)不要(yào)忘记(jì)所有的这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹(dàn)，但是(shì)现在(zài)面临(lín)的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大的，我们的政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我的(de)父(fù)亲原来也在议(yì)会(huì)之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的事(shì)情。当然我们(men)也(yě)希(xī)望(wàng)全世界能(néng)够整合在一起，而且(qiě)是良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制度，现在(zài)走的一些方(fāng)向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可能(néng)没有(yǒu)办法再(zài)进行得(dé)更好(hǎo)。部(bù)落主义是另外一方面的(de)讲法。你也看到(dào)了两种方(fāng)法也有可能在进行，我们(men)必须(xū)要重新地开(kāi)始厘清(qīng)我们现(xiàn)在的(de)民主到底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪一条路(lù)选(xuǎn)择继续(xù)下去。当然我希望我还(hái)是在美(měi)国出生，但是(shì)今天全世(shì)界(jiè)的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前好很多(duō)，我们现在(zài)每天联系的方式，还有更(gèng)多(duō)的(de)事情，大家都已经看到(dào)。当然(rán)这些问题还(hái)是在发生之(zhī)中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更(gèng)多的一(yī)些改变，以及人口的(de)变化都在发生之中。我们(men)有一些(xiē)不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这些都是在更多(duō)的人口(kǒu)出生之后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我们的这个世界(jiè)还(hái)是(shì)让(ràng)人(rén)觉得(dé)兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在(zài)要做的(de)事情是怎(zěn)么样去解(jiě)决必须要解决的一(yī)些(xiē)重要的(de)问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会(huì)在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要(yào)允诺你什么样的事情会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之前(qián)在(zài)内(nèi)战的时候，他那个时候(hòu)也(yě)没有办法(fǎ)承诺(nuò)任何(hé)事情。美(měi)国是能够解决很多非常重要的一(yī)些问(wèn)题(tí)，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我也(yě)不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是(shì)比较乐观(guān)的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们(men)的(de)文化、我们的文明已经(jīng)有了更(gèng)多的(de)威胁，我们不需要(yào)更多财(cái)富经(jīng)理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想回到(dào)那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的(de)这些财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想任(rèn)何人进入这(zhè)个行(xíng)业(yè)，我觉得因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是(shì)你(nǐ)们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中(zhōng)提过伯克希尔(ěr)一直都会用(yòng)现(xiàn)金买(mǎi)国债(zhài)，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金，特别是(shì)在(zài)经历保险(xiǎn)承保损失或者是不(bù)确定(dìng)的时期(qī)。沃(wò)伦(lún)趋(qū)势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化(huà)为B股进入(rù)到他的(de)基金会，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它(tā)事业，可能要花15到20年(nián)的时间(jiān)，他的股(gǔ)权才(cái)会被卖光。我们想知道有没有人可(kě)能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而(ér)且根(gēn)本(běn)不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出(chū)的承(chéng)诺，而会(huì)去用其(qí)它(tā)的一些目的(de)贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不(bù)会很大地去(qù)担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还(hái)会存在(zài)，但是(shì)最后他们也会(huì)不(bù)断地被更多的人去评(píng)价，评价到底(dǐ)我们(men)的运营跟(gēn)其他人(rén)相(xiāng)比好多(duō)少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数(shù)量(liàng)也(yě)会非常大(dà)。所(suǒ)以，这一(yī)切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任何(hé)人可以以一己之力(lì)去完成这一切。所以，很重要(yào)的(de)一点是伯克希(xī)尔是被(bèi)认为是一(yī)个国家的(de)资产，而不(bù)是一个国(guó)家(jiā)的负债。我们的记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们可能资本还是(shì)比大部分的(de)公司要多，我们仍(réng)然可以(yǐ)在国(guó)家的经济当中投入非常多的钱(qián)，带(dài)来更多(duō)的就业、更(gèng)多的投(tóu)资以(yǐ)及行(xíng)为的变(biàn)化。如果我们(men)最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能(néng)真的是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花好多时间去想未来这12到15年会(huì)发生(shēng)什么，我(wǒ)每一天把自己(jǐ)的责任(rèn)给做(zuò)好(hǎo)，做(zuò)到最(zuì)好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好(hǎo)，我们(men)两(liǎng)个人都不担心，但(dàn)是我们会(huì)做出规划(huà)，我(wǒ)的(de)心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯(bó)克(kè)希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也(yě)变(biàn)了(le)非常多。我之前第一时间(jiān)做出的一个决(jué)定就是(shì)我们不会(huì)一直(zhí)作为一个纺织品公司存在。这么(me)多(duō)年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所(suǒ)以，对(duì)于(yú)你的这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一(yī)直(zhí)都保持(chí)一个良(liáng)好的体态，比其他(tā)人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这(zhè)种(zhǒng)负债，我们(men)要有的是可(kě)以实现现金收入(rù)的(de)保单，积聚大部分(fēn)的资(zī)本、资金，能(néng)够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的这个商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评(píng)价，跟其他(tā)人做(zuò)比较(jiào)，我们现在的地位还(hái)是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大(dà)股东的(de)群体，比很多人都要大(dà)，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持(chí)股的(de)公司(sī)可能会是(shì)一些新的现(xiàn)象，但是我们(men)的(de)这个模式已经存(cún)在了50、60年(nián)，我们把股东作(zuò)为公(gōng)司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快乐(lè)的客户，我们(men)要受到社区的(de)欢迎，而不是让(ràng)他们关(guān)上他们的大(dà)门。而且政(zhèng)府也要(yào)对(duì)你感觉(jué)良好，当有金(jīn)融危机的时(shí)候，你可以提供这个国家在(zài)那个时(shí)刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们(men)会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)危机如(rú)果不是可以威胁到所有(yǒu)地(dì)球生(shēng)命的这种危机的话，我们(men)都会成(chéng)为这(zhè)个(gè)国(guó)家(jiā)的一个正(zhèng)面的影响，我们都会(huì)帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之所以来到现(xiàn)场的(de)原(yuán)因(yīn)，是因为(wèi)你是(shì)一个很(hěn)好的故事的讲述者，这(zhè)些故(gù)事我(wǒ)们都会带回家。能不(bù)能(néng)跟我(wǒ)们分享一些这(zhè)样的故事，这(zhè)些故事可(kě)能(néng)是我们以前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故事(shì)能够(gòu)捕捉到他们的能(néng)力、领导力以(yǐ)及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的(de)故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进(jìn)入再(zài)保险(xiǎn)业务的这样一个提议(yì)。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然(rán)这个运(yùn)行(xíng)方式绝对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝(cháng)试(shì)去改变一个体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实没有人们(men)进展(zhǎn)，我(wǒ)们(men)都(dōu)不(bù)知(zhī)道何去何(hé)从，那(nà)是在(zài)阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公(gōng)室(shì)，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期(qī)六(liù)的时候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险(xiǎn)上的(de)经验(yàn)为零，但是他却(què)经历了美国企业的各(gè)种运行方(fāng)式(shì)，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻(kè)让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球(qiú)选出的(de)十个最佳的保(bǎo)险经理之一(yī)，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享(xiǎng)受相互(hù)之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独一(yī)无(wú)二的一个人。想想如果要让一个人(rén)长期地留在这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他每次(cì)都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会(huì)以这(zhè)样的标准(zhǔn)来(lái)雇(gù)佣谁，看简历的(de)时候我从来(lái)不看他从哪个(gè)学校毕(bì)业的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上了非常好的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体(tǐ)重这么轻，怎么可(kě)能在斯(sī)坦(tǎn)福的校队效力？他(tā)说我(wǒ)的(de)速(sù)度跟(gēn)快(kuài)。确(què)实，他速度确实很(hěn)快。我(wǒ)们(men)在(zài)公司也有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观察(chá)了他做的事(shì)业(yè)的(de)方方(fāng)面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的(de)这个事业之前(qián)，他们知道好象(xiàng)有这样(yàng)一个想法，就是从一(yī)战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用(yòng)的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来(lái)做一些什么(me)，好像把这(zhè)个(gè)潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥(gē)的街道上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过(guò)来(lái)，他(tā)跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟(gēn)我的这个(gè)合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去(qù)世了，大概(gài)1967年的(de)时(shí)候去世了(le)，Ben继续把这个(gè)事业当(dāng)中赚取(qǔ)的这(zhè)些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留(liú)给了利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个电话，他们(men)让(ràng)我来买这(zhè)些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不用再(zài)接受(shòu)这些东西了。我后来到他们的(de)办公室(shì)去(qù)了，我跟查理(lǐ)一起去(qù)，我(wǒ)后来又把这(zhè)个东西大(dà)概再卖掉(diào)了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买(mǎi)的(de)时候这(zhè)个(gè)价(jià)钱(qián)实在是(shì)不(bù)怎么(me)好，但(dàn)是这些不好(hǎo)的东西我一半价(jià)就可(kě)以买到。他(tā)看(kàn)到我，查(chá)理，剩下(xià)的故事(shì)你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的(de)，我说我还是很快(kuài)地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的(de)律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一起来做这个(gè)生意，于是我们就买下来(lái)了(le)，我们后来非常(cháng)高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你(nǐ)的业务，他说也许(xǔ)有(yǒu)什么事情要(yào)发生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常多，但是我们(men)常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年(nián)中竞争是非常(cháng)激烈(liè)的，而且是非常严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在(zài)这(zhè)些资(zī)产上面，你可(kě)以告诉(sù)我，以后是不是会有更好的一(yī)些收益？您(nín)讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置(zhì)，下面的(de)计划是什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单(dān)元都(dōu)是个别(bié)的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行业还(hái)是有它的位置的，这(zhè)个公司(sī)的运(yùn)行(xíng)以及(jí)我们的战略计(jì)划是没(méi)有(yǒu)任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行(xíng)它原有的业务模(mó)式，因为它(tā)已经非(fēi)常成功(gōng)了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境(jìng)地不(bù)断在发(fā)生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险以及(jí)所有(yǒu)的资产或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经(jīng)看到(dào)了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面(miàn)上，但(dàn)是去年价格的改变以(yǐ)及我(wǒ)们现在期待的(de)并没有(yǒu)达到(dào)我们现在价格原始的要求，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日(rì)期，有更(gèng)多(duō)的好运必须要发生，我们才能(néng)保持原有的(de)价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次价格(gé)的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现(xiàn)在商业上面(miàn)组成的报(bào)告展示给大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的(de)。有更多(duō)的能力能够(gòu)允许我们(men)可以让现在的一些工作(zuò)重(zhòng)新(xīn)再(zài)被撰(zhuàn)写(xiě)，而且(qiě)保(bǎo)持我们(men)的(de)利(lì)润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在(zài)的一些资产(chǎn)组(zǔ)合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾(céng)经(jīng)发(fā)生大飓风，我们现在(zài)在这个上面有极大的(de)一些损失，还有(yǒu)其它(tā)的(de)一些(xiē)地(dì)区发生灾难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之(zhī)外也在发生(shēng)之中，这是我(wǒ)们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有(yǒu)很大的影响。我也(yě)不知道这些事(shì)情会持(chí)续(xù)多久，如果飓风(fēng)不断地发生(shēng)，如果(guǒ)在佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)再发生，我们可能会损失(shī)所有所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)单元，也许可能会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们(men)现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了(le)大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要(yào)开始讲(jiǎng)到(dào)保险以及资产上面的一(yī)些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动(dòng)用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的(de)故事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来至少有130亿(yì)可以动用(yòng)，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我(wǒ)接到另(lìng)外一个(gè)计划，沃伦没有(yǒu)注意(yì)我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望他还会再打电话(huà)告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问(wèn)题是沃伦(lún)跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很(hěn)多(duō)建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公(gōng)司，你可(kě)以买这些资产(chǎn)盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的(de)收益或者是(shì)短期(qī)上面的(de)一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲到的一(yī)些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络上(shàng)面的(de)一些效应，当你(nǐ)在进(jìn)行(xíng)投资(zī)的时候，你常(cháng)常想一定(dìng)要建立一个最具竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些首席(xí)执(zhí)行官一个(gè)非(fēi)常好的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命(mìng)运(yùn)到底是(shì)怎么样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉到来(lái)自(zì)华尔街的压(yā)力。我们(men)不需要打电话或者跟股东召开(kāi)会(huì)议，我们不会(huì)对他们做出(chū)任何(hé)承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发(fā)生(shēng)错误，就(jiù)像今(jīn)天在座的(de)各(gè)位(wèi)一样，我们必须为(wèi)你工作。我(wǒ)们不是为很多很(hěn)多的(de)人工作(zuò)，但是我们希望(wàng)每个(gè)季度(dù)我们给(gěi)你(nǐ)做(zuò)的一些估算都是对(duì)的，我(wǒ)们有这样(yàng)一些自(zì)由，能够(gòu)使用或者运作我们现在的一(yī)些资产(chǎn)。所以，我们(men)现在拥有的(de)并不是(shì)我们的资产(chǎn)，而(ér)是我们拥(yōng)有更多(duō)的一些企业，而且(qiě)我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们(men)中间会(huì)学(xué)到这么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的时(shí)候，我们也学到了更(gèng)多。那个时(shí)候有些(xiē)做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年(nián)的时(shí)候，我们希望进入百货公司的业务。我们进(jìn)去的时候就发觉自己(jǐ)做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们(men)在学习消费者的这(zhè)些行为(wèi)，我(wǒ)们并不(bù)是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然(rán)更好(hǎo)，但(dàn)是最重要的精髓就是很明(míng)显的，我(wǒ)们买了一个业(yè)务，比如(rú)苹果，苹(píng)果现(xiàn)在运作的也比(bǐ)我们现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消费(fèi)者在进行购买的行(xíng)为，比(bǐ)如你有(yǒu)了(le)一部(bù)车，你(nǐ)会(huì)买第(dì)二部车。我们(men)没有汽(qì)车销售(shòu)的一些(xiē)公司(sī)，我们也没有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但(dàn)是我们(men)可以看出(chū)消费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性(xìng)的(de)购买，但是(shì)我们常常要继续学习，学(xué)到今天所有的人(rén)所有的(de)一些行为，一(yī)个好的业务有的时候可能也会变坏，一(yī)些好的(de)业务有的(de)时(shí)候(hòu)是可以保(bǎo)持一段时(shí)间的竞争力和优势。我们(men)并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我们常常可(kě)以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉(sù)我(wǒ)对这(zhè)个(gè)业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接到无数的(de)电话，他(tā)们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要(yào)卖(mài)东西给我们(men)，很多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未(wèi)来，但是谁(shuí)可以预测未来(lái)呢？我们不知(zhī)道未(wèi)来(lái)，但是我们(men)知道某些业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法(fǎ)预测所有东西，但是我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看出来到底(dǐ)今天(tiān)消费者的行为(wèi)如何，或(huò)者(zhě)是(shì)消(xiāo)费(fèi)者得到的一些(xiē)威胁业(yè)务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学(xué)习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常(cháng)非常聪明(míng)，但是智慧绝(jué)对是(shì)会有建立的一些可能性。你坐在(zài)办公室里每天接电(diàn)话，是不是就是(shì)做这(zhè)件事情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到了一些日本业(yè)务的情(qíng)况，这(zhè)就(jiù)是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对(duì)穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去(qù)看这个(gè)电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我(wǒ)都会翻的。我建(jiàn)议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪(dí)的(de)情(qíng)况，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的(de)账簿，看了(le)上千个业(yè)务，而(ér)且(qiě)保险公(gōng)司也是如此(cǐ)。您不(bù)管(guǎn)做什(shén)么(me)事情，每一(yī)页(yè)都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一(yī)些事(shì)。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒(bàng)的(de)公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十(shí)多种方法进(jìn)行(xíng)业务。比如(rú)煤(méi)发(fā)电(diàn)厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公(gōng)司就(jiù)是(shì)如此。我们坐(zuò)在(zài)一群(qún)人(rén)之中，如果他(tā)们的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买这(zhè)个公司(sī)，而且(qiě)这(zhè)个公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解(jiě)这个(gè)公司(sī)，而(ér)且我们知(zhī)道这个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到(dào)货币的一(yī)些风险，还(hái)有金融上面的(de)一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做(zuò)了(le)一些非(fēi)常聪明的(de)事情，而(ér)且(qiě)它的规模还(hái)是(shì)可(kě)以(yǐ)接受的，那我们可能就会(huì)开(kāi)始对它们进行收购(gòu)了(le)，有(yǒu)的时候也(yě)会告(gào)诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一(yī)次加入了这(zhè)样的工作(zuò)，我们发现我们现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情(qíng)况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一(yī)些什么呢(ne)？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很(hěn)容易(yì)，大家觉得我们(men)好像是英雄。但(dàn)是(shì)100亿(yì)在(zài)我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)说(shuō)我(wǒ)不会让你去(qù)酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他(tā)们也(yě)是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是要(yào)去告诉他们(men)“他们(men)该做什么(me)”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不(bù)会超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷(léi)格解说给了他们，因为我们(men)会在接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合作(zuò)，而且有时(shí)候他们也会发现我们可(kě)以一起(qǐ)合(hé)作去做的地方(fāng)，而我们都同时很期待有这样(yàng)的合作存(cún)在。与此同时我们有其它的在日本(běn)的一些(xiē)事(shì)业，格雷(léi)格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到(dào)那边跟日本公司建立信(xìn)任(rèn)，因为我们(men)确实希望(wàng)有长期的一些机会。就像你说到的他们是(shì)非常好的(de)投资对象，我们跟那边(biān)做(zuò)的五个会(huì)议，都发现这些公司的(de)历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验非常(cháng)好，那两天时(shí)间向他们学习了很多，向五(wǔ)家(jiā)商社进(jìn)行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有(yǒu)些时候(hòu)不会(huì)让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是长期(qī)以(yǐ)来他们会让伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去(qù)寻找更(gèng)多的机(jī)会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是最大的(de)企业(yè)接待方(fāng)，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这(zhè)样的目的，我(wǒ)们就是(shì)自(zì)然而然地成为了这一点，而且(qiě)我们在那(nà)边的运营做得非常出色，有一(yī)些非常好的合伙人(rén)跟我(wǒ)们(men)一起合作，我自(zì)己根本不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔进行投资的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个危(wēi)险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁(tiě)路(lù)等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这些都是不(bù)同(tóng)的行业和业(yè)务。苹果有一个(gè)很大(dà)的优势，他们会(huì)不断地回购自己的(de)股(gǔ)票，价值(zhí)也在上升，它们有(yǒu)很多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值就(jiù)上升了。所以，我们(men)可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是(shì)他(tā)们跟苹果一样都是非(fēi)常(cháng)好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类(lèi)别跟(gēn)很多(duō)其它的公司(sī)是不一(yī)样的(de)，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资很(hěn)多，苹果跟我们(men)的铁(tiě)路一(yī)样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远(yuǎn)不如苹(píng)果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些人(rén)可能会(huì)花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们(men)选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之(zhī)间的(de)密切关(guān)系是无(wú)与伦比(bǐ)的。我们应该(gāi)在(zài)苹果这边的(de)持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大(dà)的(de)。有(yǒu)些时候指数基(jī)金必须要(yào)卖光，我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)因为(wèi)它(tā)们(men)的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提(tí)到的这(zhè)一(yī)点，我觉(jué)得当时的(de)这(zhè)个(gè)决定是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝(ju染发后只用清水洗头好吗，刚刚染发后怎么清洗是正确的é)对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用其它的(de)一些方式来(lái)衡(héng)量(liàng)，我(wǒ)们(men)要有好(hǎo)的业务，我觉(jué)得天空(kōng)是(shì)没(méi)有极(jí)限的，我们要从这些(xiē)错误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教(jiào)育(yù)中提到(dào)一点“大(dà)部(bù)分的教育都是(shì)必需的”，有时候这(zhè)些好(hǎo)机会并不容易(yì)被识(shí)别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有(yǒu)三个(gè)非常好的决(jué)定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没(méi)有办法从他们坏(huài)想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的(de)错误会(huì)比其他(tā)人更少(shǎo)，这(zhè)对(duì)我(wǒ)们来说也是幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道(dào)自己(jǐ)的(de)智商是(shì)有(yǒu)极限(xiàn)的，我(wǒ)们知(zhī)道(dào)它的(de)界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的(de)界限在哪里，你也(yě)要去谨慎(shèn)地面(miàn)对(duì)你自(zì)己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我来(lái)自(zì)香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥(gē)大(dà)学的(de)毕业生(shēng)，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这(zhè)是我第(dì)二次参加(jiā)股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东(dōng)大(dà)会之后，我决定买伯(bó)克(kè)希尔的(de)股票，这(zhè)几年来(lái)也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的(de)一股，在(zài)我的(de)小(xiǎo)孩过(guò)生(shēng)日的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题是，现在美中之(zhī)间的互联(lián)网公司估(gū)值巨(jù)大的不同的问(wèn)题，因(yīn)为(wèi)中间还有各种各样(yàng)的(de)问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些(xiē)中国(guó)的科技(jì)公司(sī)已经(jīng)做到了美国(guó)的科技公司没(méi)有做到的地方(fāng)，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现(xiàn)在中(zhōng)美关(guān)系之间有(yǒu)些紧张的(de)局势(shì)，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由双方的错误(wù)造成(chéng)的，双方都应该为此(cǐ)负(fù)责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中国做很多自(zì)由贸易(yì)，这是我们(men)共同(tóng)的利(lì)益。这一(yī)切都非常明显，可(kě)以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更多(duō)的(de)创意(yì)。中国是我(wǒ)们很(hěn)大(dà)的(de)商品的供(gōng)应商，对苹果、对(duì)中国(guó)都是(shì)有(yǒu)利的(de)，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这(zhè)两个国家一(yī)切(qiè)的冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家愚(yú)蠢行为的回(huí)应(yīng)相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个(gè)国(guó)家都(dōu)是现在世(shì)界的超级大国，他(tā)们也都(dōu)明白必须要更(gèng)好地(dì)和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不(bù)断地(dì)探明(míng)你能够把对方逼到一个(gè)什么样的(de)角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够(gòu)和谐相(xiāng)处(chù)的话(huà)，他们就(jiù)会明(míng)白，如果互(hù)相去逼对方(fāng)，把对(duì)方逼到(dào)一个(gè)危险的境地，这可(kě)能就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且我们(men)需(xū)要明确明白现在真正的局势是什么，在(zài)未来的(de)这个世(shì)纪他们(men)将在(zài)一个什么样的环境下运(yùn)行。有些(xiē)领导人做出了太(tài)多(duō)的承(chéng)诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一(yī)个(gè)体系的领导(dǎo)人可能会(huì)用一(yī)个(gè)方式行(xíng)事，另一个体系的(de)领导(dǎo)人会用另(lìng)外(wài)一种方式行事，我们(men)应该让双方在(zài)这个竞(jìng)争(zhēng)上都不(bù)应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以去(qù)控制(zhì)对方(fāng)，这是(shì)不理(lǐ)智的。你如果有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的外交手(shǒu)段、更好的说服的能(néng)力(lì)，你(nǐ)就应(yīng)该既能够(gòu)说服自己国家(jiā)的人(rén)民，也(yě)能(néng)够说服另(lìng)外一个国(guó)家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以前(qián)我们跟苏联(lián)也(yě)是这样的一个关系，当(dāng)时(shí)的政(zhèng)策(cè)也(yě)是那样。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的时候会造成非(fēi)常非(fēi)常接(jiē)近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不(bù)同的一些状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以(yǐ)前是英(yīng)国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处理的(de)一些方式，你(nǐ)是(shì)没有办法能够负担所犯的(de)一(yī)些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这(zhè)些(xiē)国家，很多领导人对(duì)于他们的公(gōng)民(mín)以及他们所(suǒ)有的一些情(qíng)况是不是进行了解(jiě)？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的组(zǔ)合，不要(yào)讲非常(cháng)有影响或(huò)者是(shì)不太(tài)好的有燃烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世界(jiè)紧(jǐn)张的(de)局面已经发生了好几次(cì)，在(zài)核子的这个(gè)层面之(zhī)下。另外，我们现在(zài)已经有了更(gèng)多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不(bù)能(néng)够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两国都是(shì)非常具有竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经在那(nà)里了(le)，中国(guó)将会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美国也可以如(rú)此(cǐ)。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年，不应该(gāi)继(jì)续再有(yǒu)敌对的一些现象，两(liǎng)国(guó)的一些领导的(de)工作(zuò)都非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏(huài)的(de)一些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年的时候学到(dào)的一(yī)些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的(de)一(yī)些(xiē)效(xiào)应，所以我(wǒ)们必须要延(yán)展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了(le)台(tái)湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积(jī)电，也成为了这中间相应的(de)催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过(guò)去的几(jǐ)个月之中(zhōng)是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份(fèn)已(yǐ)经超过(guò)了50万，你(nǐ)觉得有什么(me)样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾(wān)的台积电在全世界(jiè)占有(yǒu)非常重要的地(dì)位(wèi)，在五年、十年甚(shèn)至二十年(nián)之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理(lǐ)，我们已经做了(le)我(wǒ)们相应的(de)估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买的一个非常重要的公司，另(lìng)外(wài)，在亚(yà)利桑那州建设的(de)一些工作(zuò)，是(shì)台积电现在在(zài)做的(de)。但是(shì)现在的问题是(shì)，我们(men)希望能(néng)够找到相同种类的公司，但(dàn)是(shì)对(duì)于芯(xīn)片公司来讲，在我们(men)的公司里(lǐ)面，我们(men)觉(jué)得这个公司还(hái)是具(jù)有领导地(dì)位的(de)，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个公司的领导人玩(wán)过围(wéi)棋(qí)，这个公(gōng)司的人非常(cháng)棒，而且(qiě)也(yě)是非常非凡(fán)的(de)，我找到一些非常好的公司、非常好的(de)人员，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是(shì)我(wǒ)们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果(guǒ)你想这么做，那你(nǐ)就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我(wǒ)们的(de)会(huì)议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来(lái)自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理(lǐ)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多代的一些(xiē)家族(zú)的资产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中(zhōng)是非常重要(yào)的，您是否可以(yǐ)分享一下您在(zài)伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的(de)，Ben先生做(zuò)了(le)很(hěn)多很多对我有意义的(de)一些公(gōng)司(sī)。但(dàn)是不管(guǎn)怎(zěn)么说，他做(zuò)得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一本书，但(dàn)是他在这个中间(jiān)有(yǒu)一(yī)些让我觉得非常非常有说服力(lì)的(de)一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作，结(jié)果发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当(dāng)然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的(de)东(dōng)西，在(zài)我的记录上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而且(qiě)是持(chí)续地对所有(yǒu)的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更(gèng)好。不管在多少区块，能够(gòu)找到(dào)这样一本书(shū)，能够(gòu)持续地有(yǒu)这(zhè)些定(dìng)位，比(bǐ)如(rú)1950年第一名(míng)的(de)排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发(fā)现(xiàn)还(hái)是这样子，但是他的这(zhè)个书(shū)绝对是非常非常屹立不(bù)遥(yáo)的。当然烹饪的(de)书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的(de)话(huà)到今天还是屹立不摇的，而(ér)且(qiě)是完完全全(quán)有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公(gōng)司(sī)是被我们的(de)股东持有(yǒu)的，而(ér)且这个社(shè)会是对我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们(men)不(bù)满(mǎn)意的情(qíng)况(kuàng)，我们当然(rán)觉(jué)得这(zhè)些是(shì)必(bì)须要做的(de)。我们的资产是无(wú)限的，我们也会继续能够请(qǐng)有才(cái)能的人来为(wèi)我们继续(xù)工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非常非常有才能的(de)导师、老师，而且他是一个(gè)让我(wǒ)们尊敬的专业人员(yuán)，而(ér)且这是一个非常(cháng)非常有趣(qù)的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我们(men)的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这(zhè)中间有很多很(hěn)多很烂的公(gōng)司(sī)，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在(zài)评(píng)估上不值多少价钱的公司(sī)其实是(shì)非常好的公(gōng)司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本(běn)的脚本，也(yě)指(zhǐ)出来(lái)很多经典的事实，这些都是我们必须要学习(xí)的，这是(shì)我(wǒ)们的生命中(zhōng)发生的一些(xiē)事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的(de)创办人。我们(men)刚开始在(zài)交易的时候，这个交易(yì)完完全全结果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人(rén)非常诚(chéng)实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自己的一些(xiē)优(yōu)势(shì)以(yǐ)及(jí)他的方法来运作他的一些业(yè)务。也就是你有准备好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一些非常(cháng)必要的措施(shī)，而且(qiě)不去规避一些你(nǐ)觉(jué)得(dé)不重要的事情，这(zhè)是我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确的决定就(jiù)会赢(yíng)。今天能够(gòu)有非(fēi)常重要的(de)一些决(jué)策，而(ér)且你有时间能够做这些重要的(de)决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这(zhè)个(gè)中间是怎么(me)样(yàng)的一(yī)些情况，你都已经做(zuò)了(le)。最重要、最有趣的一件事情是(shì)你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽(qì)车(chē)制造商(shāng)在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当然现在(zài)这些汽车公司已经自己现在在卖电(diàn)动(dòng)车的(de)保险，这是一个重点。我(wǒ)并(bìng)没有听到这中间有很多成功的(de)故事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖(mài)电(diàn)动(dòng)车(chē)，还要连带着卖自己的(de)保险，这是非常方便的(de)，你(nǐ)要收集更多保险被(bèi)保人开(kāi)车(chē)的一些记录。我们希望能够击败(bài)汽车(chē)公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但(dàn)是(shì)GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单(dān)。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得(dé)他(tā)们走的(de)路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在做保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是一(yī)个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的(de)一些保险，但是后来这(zhè)个保(bǎo)险公司(sī)好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公(gōng)司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车(chē)公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是(shì)要比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的(de)比例，也是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这(zhè)样的故事在产业(yè)中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的(de)传闻和(hé)故事，我们(men)有80家4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在(zài)这样(yàng)一(yī)个行为后面构建了我们自己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在现在的这个(gè)体系(xì)上去做出(chū)改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在(zài)这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保的预算大概(gài)是4％，这(zhè)是非常少的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常难(nán)的。这有一个大的很新的想法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是(shì)在(zài)1920年，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个(gè)理念。他们是一个基金公司(sī)，当时发现汽车保险好像是一个(gè)有利(lì)可图的(de)行业，他当(dāng)时在伊里诺易就(jiù)打造(zào)了这样一个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对(duì)资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没(méi)有任何人上市(shì)，但是他们的净价(jià)值却迅速地提(tí)升到了(le)之前的(de)两倍(bèi)。人们其(qí)实很少去看这些故事(shì)背后的本质，但是对于(yú)华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司(sī)就做出(chū)了这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股(gǔ)票(piào)的故事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很(hěn)多，但是最(zuì)后(hòu)赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大(dà)会的现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一(yī)半的财产(chǎn)都(dōu)来(lái)自伯(bó)克希尔(ěr)的贡献。我的问题(tí)是未来(lái)的投票控制的问(wèn)题，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所有权？到底他(tā)们最后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的(de)企业(yè)，像指数(shù)基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一个(gè)世(shì)界，这个世界(jiè)下面的(de)社(shè)会，因为他们拥有这个投(tóu)票(piào)权(quán)不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理好像经常会(huì)说这么(me)一(yī)句话，我突(tū)然(rán)忘了(le)该怎么说了。他们(men)经(jīng)常(cháng)会退(tuì)出，很(hěn)有意思的(de)一点是，我们(men)从财富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我们是在(zài)对(duì)资(zī)产进行(xíng)管理，指数基金在资(zī)产管理上有非常(cháng)非常小(xiǎo)的一部(bù)分(fēn)费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较(jiào)容易去复制的(de)，但是这个背(bèi)后有2个基(jī)点的管(guǎn)理费，有一些有(yǒu)指数基金(jīn)的(de)人想要去买(mǎi)其(qí)它(tā)的(de)一些(xiē)基金，或(huò)者是(shì)把这个(gè)支付(fù)的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资(zī)产管理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的费(fèi)用就(jiù)会(huì)相应上升，也就是为(wèi)什么指数(shù)基金被(bèi)发明出来的(de)一个根本的原因，这是一个(gè)很好的把钱引进来的(de)方(fāng)式(shì)，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样一个(gè)想法(fǎ)给放弃了(le)。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外一个基(jī)金给你，在这(zhè)个(gè)过(guò)程当中他们(men)其实慢(màn)慢建立起来了很强的(de)护(hù)城河(hé)，最终(zhōng)还是要由政府和美国大众来决定，他(tā)们(men)要搞清(qīng)楚自己的个(gè)人(rén)利益(yì)在哪里，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购了很(hěn)多(duō)自(zì)己的(de)股票，减少了股票(piào)量(liàng)的10％，而(ér)是给股东带(dài)来(lái)了更多单股的价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷格也会(huì)接任您的工作，他会不会也会在(zài)未来(lái)的(de)股(gǔ)票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好的资本(běn)分(fēn)配对象，在过去(qù)这一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任何(hé)决定(dìng)？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关于内在价(jià)值的提高，你们的这个决定具(jù)体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格现在在资产分配上跟我起到相同(tóng)的作(zuò)用，他也会在(zài)之(zhī)后做出(chū)这种决(jué)定(dìng)，而且他做出决定(dìng)的这种框架(jià)跟我以前参照的也是相似的(de)。有时候人(rén)们把这样(yàng)的一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的(de)指南。但实际(jì)上(shàng)比你们(men)想象的要简单很多，就像我们有这样的(de)一个业务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中(zhōng)的一部(bù)分(fēn)卖掉，我(wǒ)们(men)对(duì)其中的(de)一部分感兴趣，我们(men)去(qù)买其(qí)中的(de)一部分(fēn)。我们当(dāng)然不想去(qù)误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说(shuō)几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好，这个框架已经给(gěi)我(wǒ)们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿(yán)用(yòng)的。你和查(chá)理的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来(lái)有什么样的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成(chéng)为(wèi)非常活跃的自己股(gǔ)票的(de)回购方，这(zhè)对(duì)我们的股东(dōng)还有我(wǒ)们整个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当有这样的机(jī)会出现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是(shì)你做出的最愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪明的决(jué)定。有些时候大家(jiā)会把(bǎ)它(tā)想得很复杂(zá)，这其实(shí)首先是我们业(yè)务的需要，机会(huì)如(rú)果(guǒ)来了(le)，我们就要(yào)去抓住去(qù)做(zuò)回购(gòu)。当然你不会做(zuò)股(gǔ)息减少，这(zhè)个(gè)决(jué)定会相对非常容易。如(rú)果你的(de)资本足够，你不会(huì)用(yòng)它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回(huí)购提升每一个单(dān)股的内在价值，为什么不(bù)去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的回购(gòu)、那样的(de)回购项目是不(bù)好的(de)，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了这(zhè)么一句话，好像说(shuō)用巨(jù)大的(de)无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美(měi)国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚持(chí)这样的(de)一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会(huì)用这(zhè)样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信(xìn)，你提到(dào)任何一个公司创始人都是这个公(gōng)司背(bèi)后的驱(qū)动力，但(dàn)是在继承人上(shàng)去进行价值的衡量(liàng)还(hái)是很难。真正一个让他(tā)去掌控公司的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想说我99％的(de)个人(rén)的价值都(dōu)来(lái)自于公司，有(yǒu)1000亿都可能(néng)会投(tóu)入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没(méi)有第二个选择(zé)，我看到(dào)格雷格也是在(zài)采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对(duì)此有(yǒu)信心。我会跟股东们(men)说，如果(guǒ)他们有问(wèn)题(tí)，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航(háng)向前(qián)进，在一段时间也可以运(yùn)行(xíng)得很好，有些时(shí)候很(hěn)难(nán)去评价继承人的(de)管理。我们需要在(zài)长期的时(shí)间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股(gǔ)东们他们(men)能(néng)够在这些时间当(dāng)中得到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事(shì)会上任职，很(hěn)难对每一个管(guǎn)理层去做出公平(píng)的评估(gū)，很难做，有些人(rén)就是做(zuò)得(dé)比(bǐ)另外的人好(hǎo)，但(dàn)是有些人(rén)管理的行业又比另(lìng)外(wài)德人(rén)更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是要(yào)去(qù)买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易(yì)的(de)一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做(zuò)更多更好的(de)工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听(tīng)华尔街(jiē)给你们(men)做的(de)建议，他们有他们该(gāi)做的一些工作。你如果把某个管理人放在他(tā)的位置(zhì)上，这中间不应该有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不(bù)是特别能言善道。所以(yǐ)，根据(jù)华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能够再(zài)继续(xù)支持？我可(kě)以告诉你，我们(men)现在的这(zhè)些股东和我们(men)的(de)管理层(céng)面上的人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以(yǐ)面临更多(duō)的一(yī)些挑(tiāo)战，都是(shì)非常好的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要(yào)发(fā)生(shēng)了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们(men)会在一(yī)点钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答了25个问题(tí)，我们希望能(néng)够(gòu)把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一点，我们会(huì)尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在(zài)开(kāi)始进入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临着一(yī)些美国银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出现了(le)一(yī)些状况，这中间的一(yī)些风(fēng)险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会被问到一些关(guān)于银(yín)行的问(wèn)题，我(wǒ)现在就用一些银行的(de)术(shù)语跟大家进行回答，开始进行销售了(le)，现在(zài)保持(chí)你的存(cún)款还没有(yǒu)到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些(xiē)情况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还(hái)具(jù)有传(chuán)染性。在历史的层面(miàn)来看，有的时候这些情况以及(jí)我们的(de)恐惧(jù)感(gǎn)会被调整好，但(dàn)是(shì)有的(de)时候没有(yǒu)办法调(diào)整。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在1931年的时候，在我(wǒ)父亲(qīn)的(de)那个年代，那个(gè)时候一些州的银行也在他经营的手下(xià)，奥马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那(nà)个时候(hòu)也面临着相应的一些类似的(de)问题。那(nà)个时候如(rú)果有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的(de)一(yī)个回应。但是讲到一九零(líng)几年的(de)情(qíng)况，那个时候他的老板决定休一(yī)个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个中间(jiān)有怎(zěn)么样的(de)一些问题，内(nèi)科(kē)巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候(hòu)这么(me)看，反正他(tā)就是(shì)有资产，他可以保护到(dào)你的(de)一些账(zhàng)户，银行的一些(xiē)系统已经(jīng)进行了(le)改变，这么多(duō)年都(dōu)一直(zhí)在改变中，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的(de)时候我们(men)看到(dào)这样的状况。银(yín)行在(zài)经营(yíng)的时候，一般人(rén)们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不会有什(shén)么(me)情况，FDIC这(zhè)么多年载机本(běn)的理论上也(yě)进行(xíng)了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的(de)存(cún)款都还是存在的(de)，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事情(qíng)发(fā)生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道的不好的(de)情况，有些人(rén)是误(wù)解了现(xiàn)在的状况，现(xiàn)在(zài)也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美(měi)国的政府和美(měi)国的群众们，对(duì)于(yú)现在银行发生的(de)动荡的(de)现象，对(duì)他们的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情(qíng)况，我们现(xiàn)在发生的(de)状况，其(qí)实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而(ér)且法律也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那时在东京也提(tí)交了一(yī)个(gè)方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多(duō)少，他(tā)们都可以提出来。但是在我们现在生活的(de)世(shì)界中，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会(huì)发生什么事(shì)情，我(wǒ)们(men)那个时候不担心(xīn)把我们的钱(qián)全部都存在美国的(de)债券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它(tā)的(de)数量有多大，这(zhè)些(xiē)东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发生(shēng)任何的(de)变化。得(dé)到的一些收益或者(zhě)奖励，在(zài)银行(xíng)的监管(guǎn)制度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而(ér)且(qiě)很多人都觉得这些(xiē)混乱的制(zhì)度让我们觉得(dé)疯狂了，房地(dì)美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这(zhè)些数字(zì)是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了(le)只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查理，你也(yě)知道(dào)这(zhè)个(gè)事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励(lì)以及得到(dào)的(de)一些获得(dé)，有些时候基(jī)本上来讲是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非常不可思议的(de)。有(yǒu)些事情第一次(cì)跟(gēn)第二次发生，很(hěn)多(duō)事情(qíng)觉得是应该有(yǒu)它发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是变得无(wú)法预测(cè)了，好像我们那个时候进入了不同的年代(dài)，生活在一个(gè)非常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今(jīn)天我们只要(yào)一按钮，你就可以找到你(nǐ)现(xiàn)在(zài)等待的(de)一(yī)些结(jié)果，或者是(shì)开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说(shuō)我们(men)没(méi)有真正地想办法适当地(dì)去(qù)解决这(zhè)些问(wèn)题，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些人(rén)如(rú)果(guǒ)做了(le)不当的(de)一(yī)些措施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对他(tā)们进行处分。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司(sī)的10页报告，也可以看到(dào)他们提供了一(yī)些非政府保证的一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是它(tā)的(de)按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的(de)时候会给你10年(nián)，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提(tí)案，而且银行是有它自己的优势的。有的时(shí)候你(nǐ)会看到这些融(róng)资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在管(guǎn)这些资(zī)产的时候(hòu)，根本不晓得它后(hòu)来的(de)一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众不(bù)知道(dào)有(yǒu)这种现象，这(zhè)是(shì)非常重(zhòng)要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票(piào)是自(zì)己有(yǒu)所(suǒ)为(wèi)的内部交易的状况，这(zhè)些东西也都是(shì)被(bèi)计划(huà)出(chū)来，而且已经做了(le)一些(xiē)构(gòu)建，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所有的监管人(rén)或者是他们的经(jīng)理绝(jué)对(duì)有(yǒu)能力说，如(rú)果这件(jiàn)事(shì)情发生了，公司里面的(de)首席执行官是要(yào)负责的。这些(xiē)股(gǔ)东因(yīn)为并没(méi)有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该(gāi)受(shòu)到(dào)处分，或者是受(shòu)到这样(yàng)子的影响。你(nǐ)现在必(bì)须要去处罚(fá)这(zhè)些(xiē)有(yǒu)钱的(de)人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了(le)什么错(cuò)而受到处分的一些人，这(zhè)些应(yīng)该是我们学到的一些好的(de)教训，知道这样(yàng)的(de)经济情(qíng)况之下，有些(xiē)人的行(xíng)为是不当的。我(wǒ)现在(zài)没办法告诉你到底(dǐ)有怎样(yàng)的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银(yín)行(xíng)现在并不只(zhǐ)是在(zài)进行银行的一些投资，而(ér)且他们现在已经开始做了更(gèng)多的一些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常(cháng)这(zhè)些银行做(zuò)了一些相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都想变富(fù)的话(huà)，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的(de)这些人更应该像工程师(shī)，他们(men)不应(yīng)该(gāi)只是受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样(yàng)他们会不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行行(xíng)业变得富有(yǒu)，这(zhè)不(bù)是一个好的想(xiǎng)法。我们(men)到底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利润(rùn)的(de)边际要(yào)求，但一(yī)段时间(jiān)以(yǐ)来他们也改(gǎi)变(biàn)了这样的(de)边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对(duì)银行带来(lái)非常大的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案(àn)，甚至(zhì)以100％的边际(jì)来(lái)让人(rén)借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都(dōu)是(shì)被扭(niǔ)曲(qū)了。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓(wèi)衍生(shēng)物的交易，会发生什(shén)么？绝(jué)对对(duì)我们所有人来说并(bìng)不(bù)是一个(gè)很好的社会效(xiào)益，没有什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委(wěi)员会对(duì)此做(zuò)出(chū)了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的(de)世(shì)界的底(dǐ)线(xiàn)，但是(shì)后(hòu)来被银行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行(xíng)业会(huì)有非常(cháng)多(duō)新的(de)发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知(zhī)道接下来会发(fā)生什(shén)么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚的方案来(lái)对这(zhè)种不端(duān)的行为(wèi)作出约束(shù)，这就(jiù)是对我们(men)未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模(mó)式跟地区银(yín)行(xíng)的商业(yè)模式(shì)的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区(qū)域银行还有大(dà)银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其(qí)实是一个非常(cháng)好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间(jiān)银(yín)行(xíng)，我们当时投资了1900万，在(zài)我们(men)的(de)保险公(gōng)司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案(àn)没有通过的话，我们(men)其实还(hái)会买更多的银行，我们当时其实把投(tóu)资的标的都放在非(fēi)常(cháng)多的银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年(nián)通(tōng)过了《银(yín)行股(gǔ)权方(fāng)案(àn)》，那个时候(hòu)我们必须要让自己的投(tóu)资(zī)多元化，没(méi)有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看到的这些(xiē)银行都没有任何(hé)的坏(huài)账，也不会有太(tài)多现在(zài)这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常健康的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想要(yào)去(qù)申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们(men)的触角就没有办法进(jìn)到现在这么(me)多的(de)保(bǎo)险业，那个时候对我们来(lái)说(shuō)银行业(yè)比保险业更加具(jù)有吸引力，但是当(dāng)时没有太(tài)多的标的。但是那个(gè)时候你(nǐ)可(kě)以(yǐ)经营(yíng)非常(cháng)健康的银行行业(yè)，后来(lái)的这些发(fā)明(míng)那个时(shí)候都没有，你可以在银行的(de)投资上赚到很好的回报，而(ér)且那个(gè)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们也是希望能够(gòu)投资(zī)更多(duō)银行。后(hòu)来(lái)我们(men)有了一些银行的股票，但是(shì)也把银行的股票(piào)又相继(jì)地卖掉。我们(men)在疫(yì)情发生的时候卖了(le)更多，我们也不知道(dào)这些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个人的(de)财富也会放在银行(xíng)里，我也会用一(yī)些区(qū)域性(xìng)本地的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一些事(shì)件会决定它(tā)们的(de)未来，这(zhè)中间会(huì)有政治家的参与、政客(kè)的参(cān)与，还(hái)会(huì)有(yǒu)很(hěn)多并不了解这个体系的人参(cān)与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国(guó)的(de)公众(zhòng)对于银行(xíng)现(xiàn)在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须(xū)要体现出来(lái)，现在(zài)很多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事(shì)件(jiàn)也都(dōu)会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大(dà)家(jiā)都不知道后面的数字是什么，银行业(yè)也是如此，你都(dōu)不(bù)知道比如存款、粘性(xìng)到(dào)底(dǐ)是什(shén)么，你都不(bù)清楚。2008年(nián)当时的动荡改变(biàn)了一(yī)切，所以我们(men)对(duì)这种现象，我们(men)对拥(yōng)有银行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理层，我(wǒ)会(huì)把交易的提(tí)案递到(dào)他们的面前。我也不(bù)知道接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证(zhèng)明(míng)了我的(de)一个想法，美国的公(gōng)众其实(shí)对我们的银行体系(xì)是不(bù)太了解的，一(yī)些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这个立(lì)场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会真的代(dài)表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银(yín)行业的(de)做(zuò)法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移民(mín)做出的(de)一些优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等等(děng)，都是(shì)他们对我(wǒ)们这个社(shè)会最大的贡献。但是越来越多(duō)做(zuò)的(de)像投资银行一样投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我对(duì)于现(xiàn)在的这种情况真的非(fēi)常不舒服(fú)，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听故事，这(zhè)里(lǐ)还有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要(yào)退休，这是(shì)在我们公司负责的。我们(men)雇佣了一(yī)个未来可以接替(tì)他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需(xū)要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是同(tóng)一级的(de)，但是你如果当时问了我的(de)意见(jiàn)，你(nǐ)就根本不会(huì)去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司(sī)之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一件事(shì)情就是买这个银行，这个人想给这个银(yín)行建一个新的(de)楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是(shì)想去到(dào)我们整个(gè)城(chéng)市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他的追求是(shì)什么(me)，最后我们也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对银行业(yè)现在的一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生您好(hǎo)，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是(shì)我第(dì)六次参加(jiā)伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在(zài)过去问你(nǐ)们问(wèn)题。我今天问你们的(de)问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联(lián)储还在不断(duàn)地(dì)印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们宣称是(shì)在(zài)抗击通(tōng)货(huò)膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对(duì)这样的一(yī)个(gè)情况？美元(yuán)已(yǐ)经(jīng)不(bù)再是全(quán)球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的(de)情况做好什么样的(de)准备呢？我们(men)作为美(měi)国公民，我(wǒ)们能做什(shén)么呢？我(wǒ)们到哪里去(qù)避险？这种去美元化的(de)世界我们(men)要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我(wǒ)们回答一些问题(tí)才对，每年都问得这么(me)有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还(hái)是储备(bèi)货币，但(dàn)是未(wèi)来我们可能就(jiù)面对(duì)的(de)不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他(tā)也(yě)没(méi)有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有(yǒu)办法完全控制(zhì)我们的(de)财政政(zhèng)策，但是他会给我们(men)一些(xiē)暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人知(zhī)道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失(shī)控。虽然美元是储备(bèi)货币，但(dàn)是这个答(dá)案大家都(dōu)不知道。有时(shí)候你不断地去测试，这个测试(shì)过激之后就会(huì)出现问题。我(wǒ)们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样(yàng)做(zuò)了，对我(wǒ)们是有利的(de)，我(wǒ)们也(yě)在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当时(shí)美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实习印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们(men)如(rú)果做这样的(de)事情(qíng)做得过(guò)激、过度，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计(jì)划，他们(men)之后再取出(chū)来的(de)时候，这个(gè)货币(bì)的(de)购(gòu)买力是(shì)不是(shì)还能和以前一(yī)样(yàng)？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相(xiāng)关的(de)。我和其他人都(dōu)没有办法去做出(chū)预测，但是(shì)我知道这不会(huì)是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有(yǒu)时候都会(huì)包含在内(nèi)，但(dàn)是两(liǎng)党里面的政客(kè)，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候他们自(zì)己都不知道(dào)他们自己在做(zuò)一些什(shén)么。比如有些(xiē)时候，在一个医(yī)疗(liáo)团体(tǐ)的(de)董(dǒng)事会上(shàng)，我有(yǒu)的(de)时(shí)候也(yě)听不懂他们在做一(yī)些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全(quán)全掌握所有的知识，但是(shì)你不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的(de)是依(yī)样画(huà)葫(hú)芦或者(zhě)学到(dào)了(le)什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自(zì)己要完(wán)完全全(quán)了解。伯(bó)克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做(zuò)的大部分(fēn)一些投资都希望(wàng)能够面对这段时(shí)期，而(ér)且每(měi)年的年度(dù)报(bào)告之中也准备了我们(men)现在已(yǐ)经有的一些计策。有的时候这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)具有政治化的(de)一(yī)些决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的(de)部(bù)落(luò)性的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希(xī)望所有具(jù)有领导力的人能(néng)够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当(dāng)然(rán)在我们(men)觉得非常压抑(yì)的(de)社(shè)会(huì)之(zhī)中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们(men)这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有(yǒu)些情(qíng)况还是不确(què)定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的(de)拼命(mìng)印钱(qián)，其实(shí)出来的结果完完全全是(shì)反向而(ér)行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正(zhèng)没有任(rèn)何(hé)效益的。当然有些(xiē)国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说(shuō)日本，但(dàn)是日币没有办法(fǎ)作为全世界(jiè)的储备(bèi)货(huò)币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买回来国家(jiā)里面(miàn)的一(yī)些债(zhài)务(wù)，还有一些所谓共(gòng)同股的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过(guò)去30年的经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是(shì)很(hěn)尊(zūn)敬(jìng)他们的。我们国(guó)家做的(de)，在银行融(róng)资这方(fāng)面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一(yī)个非常凝(níng)聚力(lì)的文(wén)化，在日(rì)本，每一(yī)个人都必须(xū)要签像(xiàng)爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来(lái)问我(wǒ)一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是(shì)在美国出生的(de)人，我也希望(wàng)美国越(yuè)来(lái)越好(hǎo)，我们(men)可(kě)以做很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限制(zhì)这(zhè)么做的(de)，而且人们都非常(cháng)在(zài)乎你是怎么(me)做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人士(shì)曾经也(yě)做过(guò)某些事情，他(tā)们做(zuò)的一(yī)些事情真正(zhèng)让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能(néng)就(jiù)是政(zhèng)客(kè)，他们(men)曾经(jīng)是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的政客(kè)。这(zhè)些人特别(bié)不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是(shì)现在最(zuì)需要解决的(de)问题，他们做的事情(qíng)出来的(de)结果，这些事情都(dōu)是让(ràng)我们觉得(dé)很重要(yào)的。比如说435或者是(shì)更多的一些其(qí)它的人(rén)在做这些事情，其实(shí)他们都(dōu)必须要有真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备货币的一种方法。当然这(zhè)是开(kāi)玩(wán)笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的(de)。同时还有一(yī)件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎(zěn)么(me)做，我们(men)也知道光(guāng)印钞票的(de)这种(zhǒng)经济(jì)，在二战的时(shí)候(hòu)也发生这(zhè)样的(de)现象，当然上(shàng)百(bǎi)万的方式，你可以(yǐ)做评估(gū)，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务(wù)是(shì)有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行(xíng)业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你(nǐ)试图了(le)解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候(hòu)是具(jù)有非(fēi)常宏大的一(yī)些力量，你如果要(yào)成功，你的这些(xiē)才智(zhì)也不见得(dé)能够让(ràng)这些事(shì)情做得(dé)更成功。所以你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有的一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经有(yǒu)一(yī)些状况，我们学到了(le)如何去印钞票，很多年轻(qīng)人(rén)也进入了所谓财(cái)富管理的(de)行业，就像我们是不(bù)是？我们(men)也(yě)是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时(shí)候不了解(jiě)什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我才开(kāi)始这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们做(zuò)得(dé)还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔(ěr)的股东(dōng)，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也(yě)等于(yú)是(shì)BP以(yǐ)及(jí)其(qí)它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不可思(sī)议的利润(rùn)，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问(wèn)题，这个(gè)中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了(le)非(fēi)常非常好(hǎo)的价(jià)格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油(yóu)的业务中，这(zhè)是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果(guǒ)）是不(bù)在话(huà)下的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家(jiā)有它(tā)自己的一些选项，在做(zuò)架构的时候能够(gòu)做(zuò)到更好的一些架构。1983年(nián)我们在(zài)家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了(le)对方一个选项的(de)时候，我们那个(gè)时候(hòu)已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业(yè)更小，但是我(wǒ)们以前在我们的州际公路(lù)上拥有(yǒu)很多很多资(zī)产，不管(guǎn)是商(shāng)业(yè)的或者是(shì)15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但是(shì)我们不会(huì)随时把(bǎ)州际公路迁移到两(liǎng)英(yīng)里(lǐ)之外，我们(men)拥有这(zhè)些权力(lì)。BP这个公(gōng)司也许已经做(zuò)了(le)很好的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司(sī)做的(de)一些决定(dìng)到(dào)底是(shì)怎么样的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们的管理(lǐ)制度，我们也有(yǒu)了更多(duō)的(de)人(rén)追随我们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你，布(bù)莱特（音）是来自(zì)奥(ào)马哈的一个人。我(wǒ)们(men)为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他是在(zài)内布拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也许没有参加足(zú)球队，可能在20年(nián)之前(qián)，他的母亲(qīn)还要(yào)工作，才能让他把学业(yè)完成(chéng)。但(dàn)是(shì)那个时候他也做了很(hěn)多很多的工(gōng)作。我们(men)雇(gù)的这(zhè)些人都(dōu)是非常好的，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)自己百分之百的权(quán)力，而且得到了这(zhè)个(gè)交易(yì)，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当时(shí)的情况。

　　我们的(de)很多交(jiāo)易以不同的(de)方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们(men)没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工(gōng)作。我(wǒ)们主导的方法也(yě)许每一次都不一(yī)样，但(dàn)是我们绝对会(huì)保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行(xíng)工作的(de)时候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真的(de)非常(cháng)非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直(zhí)不停(tíng)地工作。我带他到(dào)我们的公司来，开始对他(tā)进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格(gé)，派勒那个公司(sī)当时(shí)是(shì)800万左右，当然可能还会更(gèng)高(gāo)，还是(shì)会比我讲的价钱要(yào)高(gāo)一(yī)点。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆那个(gè)时(shí)候(hòu)会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的(de)事情都(dōu)做(zuò)到了，而且(qiě)他进(jìn)行(xíng)了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了(le)他的工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够(gòu)让他(tā)这么(me)做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常知名的大学，但(dàn)是(shì)他又做到什么(me)呢(ne)？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒(máng)格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州，这是我第四次(cì)参加股东(dōng)大(dà)会，我(wǒ)非常(cháng)希望能够(gòu)学(xué)习你讲的语(yǔ)言以(yǐ)及你所有的一些(xiē)面谈还(hái)有写的(de)这(zhè)些文章，感谢您(nín)分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开(kāi)股(gǔ)东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持(chí)续(xù)地储蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的(de)时候就要(yào)开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你(nǐ)会赶(gǎn)到美国(guó)的(de)顺风车。你不要避免任何(hé)发(fā)生错误的可(kě)能，你谦虚地(dì)告诉我们(men)你(nǐ)可以这么(me)做到(dào)，即使有错误(wù)也是没有(yǒu)关系。你(nǐ)今天是否可以(yǐ)给(gěi)我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错误，在投资(zī)的(de)生(shēng)涯上，怎么(me)样可以(yǐ)避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最重大的(de)错误你可以避免的话(huà)，在美国，可能这些(xiē)重大的错误(wù)你会看(kàn)到，但(dàn)是在你(nǐ)写(xiě)你(nǐ)自己的(de)讣告之前，你自己(jǐ)可(kě)以看到很多事(shì)情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已(yǐ)经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些企业上的错(cuò)误，不(bù)是说你(nǐ)可以把这些(xiē)错误给提出来(lái)，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更(gèng)多(duō)的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所有的投资都是如此，你可(kě)能必(bì)须要花一点点资金。也(yě)许(xǔ)你运气非常(cháng)好，就不会有任(rèn)何(hé)的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡(kǎ)的(de)一些负债(zhài)以及其它相应的一(yī)些负债，比(bǐ)如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要(yào)知道量入为(wèi)出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入(rù)我们的股票(piào)。有时(shí)查理(lǐ)在(zài)我旁边，我不想这么(me)去讲，我(wǒ)不知(zhī)道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我(wǒ)厉(lì)害多(duō)了。其实道(dào)理(lǐ)没(méi)有那么(me)复杂(zá)，我给(gěi)你讲一些事情，我第(dì)一次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候，他说明(míng)天要跟别(bié)人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些(xiē)说出(chū)去的话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要分类去(qù)批评，这两(liǎng)种事情要分清楚(chǔ)。有些时(shí)候你不需要向更多的人去解(jiě)释到(dào)底(dǐ)你的观点是什么(me)，我有时候也觉(jué)得没有善良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还(hái)有他的二世现在在现场(chǎng)，我(wǒ)观(guān)察(chá)了他50年(nián)，我从来没(méi)有看他做过不够善良的做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要量(liàng)入为出，避(bì)免(miǎn)身边(biān)有有毒的人(rén)和有毒的(de)活动(dòng)，要活到(dào)老、学到(dào)老，而且要学(xué)会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做(zuò)到(dào)这一(yī)切，我(wǒ)相信你肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如(rú)果不(bù)做(zuò)的话(huà)，你需要非常多(duō)的运气(qì)，但(dàn)是你不(bù)想把自己的人生(shēng)都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去(qù)误导其(qí)他(tā)人的，而且你要拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺(nuò)。人生最重要的(de)一个教训就(jiù)是(shì)“你(nǐ)自己走(zǒu)自己(jǐ)的路(lù)，而且要(yào)很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补充这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然(rán)这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经(jīng)济上的代价也没(méi)有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难(nán)的问题都来自于人(rén)，你们学(xué)到的是能(néng)够成功(gōng)、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人(rén)保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给(gěi)你负面(miàn)效应的人呢？有的(de)时(shí)候你(nǐ)离(lí)都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就(jiù)把他们(men)缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是(shì)怎(zěn)么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不(bù)知道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈(yíng)的(de)人，很多时候是(shì)父亲的角色(sè)或者(zhě)是(shì)什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立(lì)了(le)迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成为了各个另(lìng)议(yì)的超级明星(xīng)，但是他(tā)爸爸这个(gè)人就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的(de)最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪(péi)在你(nǐ)身边，没(méi)有为你挺身而出的人(rén)，可能就会有问题。我如果有这样一(yī)个(gè)情(qíng)形(xíng)，现在可能(néng)也不太一样，我的人生可(kě)能也(yě)会(huì)非(fēi)常(cháng)不(bù)一(yī)样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达(dá)克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)。我的问题是这其实(shí)是我第(dì)一(yī)次来参加现场股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给了(le)更多的(de)零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这(zhè)样的一(yī)些决定？你们有(yǒu)一(yī)些消费(fèi)品是专属权卖给一个零售商，其它(tā)卖给多(duō)个零售商，去(qù)多元，怎(zěn)么做出(chū)这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个(gè)产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能(néng)在(zài)利润边际上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒(hé)子(zi)，还有可(kě)口(kǒu)可乐的包(bāo)装，都有自(zì)己的含(hán)义和意义所在，它的辨识(shí)度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样(yàng)的(de)辨识度(dù)，即使你(nǐ)有对它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就(jiù)是可口可(kě)乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱进(jìn)行广告(gào)，而另外一边却没(méi)有拿(ná)很多(duō)钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式(shì)，我们知道很多(duō)奥(ào)秘，也(yě)有很(hěn)多(duō)奥秘是(shì)我们(men)不知道的(de)，我们慢慢(màn)也学会了到底什么(me)东(dōng)西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我(wǒ)们是(shì)非常有(yǒu)利的，做得(dé)很好，我们(men)也很多(duō)产品也供(gōng)应给他们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面，他们可(kě)以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别的内衣，销(xiāo)量也可(kě)以很大(dà)，这(zhè)个产(chǎn)品也有(yǒu)非常多(duō)的(de)竞争对手(shǒu)，但它(tā)却不(bù)是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分(fēn)销渠道(dào)多元化，而且(qiě)这个产品本身(shēn)的(de)价(jià)格也(yě)要(yào)合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没(méi)有什么名气的糖果公司，人(rén)们(men)每年可(kě)能只买几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要(yào)把这个礼(lǐ)物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没(méi)有办(bàn)法把这(zhè)种完全不知(zhī)名的糖果拿出(chū)来(lái)。我们都希望在(zài)这(zhè)一瞬间看到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场上的地(dì)位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在(zài)这个市场和(hé)在另外一个市(shì)场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢(huān)迎的(de)产品在美国(guó)市场却不(bù)尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国(guó)家都是(shì)卖(mài)得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非(fēi)常多的(de)教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的(de)地方。我(wǒ)们也(yě)是买了一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能(néng)像自(zì)己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我们长期(qī)带来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可(kě)能不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度(dù)的(de)报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们(men)对流媒(méi)体的发展是怎(zěn)么(me)看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它的(de)基本(běn)面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不(bù)花(huā)钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我(wǒ)们(men)现在(zài)的这个(gè)行业不(bù)是给大家如(rú)何炒股的(de)建议，怎么(me)去买(mǎi)股(gǔ)票，这不是我们想给(gěi)的(de)建(jiàn)议。但是我想说(shuō)，当任何一家公司(sī)去(qù)减少(shǎo)自己(jǐ)的股息都不是(shì)什么好事。流媒体这边(biān)的发展是很有(yǒu)意思去(qù)观察(chá)的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的(de)内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢(huān)看的(de)内容(róng)，但是现在(zài)有(yǒu)很多公司在(zài)这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司(sī)，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或(huò)者留下这些(xiē)订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观察(chá)形势(shì)的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们(men)只(zhǐ)有一(yī)个竞争对手，他们的(de)利润(rùn)率(lǜ)可(kě)以由自(zì)己来定，但是(shì)你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一(yī)样(yàng)的低(dī)价才能(néng)卖(mài)。但(dàn)是它(tā)并不这么(me)做，它把价格加(jiā)了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的(de)业务问题，也就(jiù)是(shì)您现在看到了某些行(xíng)业，比如(rú)说迪(dí)士尼做了一个非常独特的(de)行业，也许它(tā)在动画上面，可以(yǐ)在(zài)30年(nián)代、40年代，他(tā)们(men)写出很多不(bù)同的(de)东西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的(de)眼球，当然绝对会(huì)戏剧(jù)性地增加，很多人都(dōu)会看更多的(de)东(dōng)西，有些公司也许不(bù)想这么(me)做了(le)，也许是受到价格(gé)的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大(dà)家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务(wù)，但是后(hòu)来完完全(quán)全(quán)因为疫情(qíng)而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能(néng)够消减其它的东西，而且现在的(de)人们有更多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些地(dì)方更便(biàn)宜(yí)，它就往哪里走(zǒu)，而(ér)且可以提供相同的体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻(yù)户晓的(de)电(diàn)影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才(cái)能够为这个(gè)公司做更多(duō)的(de)一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个非常有趣的(de)问(wèn)题，讲到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说在(zài)纽约(yuē)，在一般(bān)原有我的舞台(tái)上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太(tài)一样了(le)。一开(kāi)始有(yǒu)些人(rén)对于这些舞台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及(jí)艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么(me)样？是不(bù)是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希望能够(gòu)做(zuò)的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能(néng)源(yuán)的(de)可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及所有相应的(de)一些支持(chí)的(de)意(yì)见。我们现在是不是在(zài)这些新能(néng)源以(yǐ)及可再生能源上面投资的量(liàng)已经足够(gòu)了？我们的(de)政(zhèng)府为什么没有再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地(dì)开始(shǐ)能(néng)够加(jiā)速(sù)投(tóu)资这些新的(de)能源？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定(dìng)的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我(wǒ)们(men)实际上真正生(shēng)产(chǎn)更多的一些风力发电(diàn)的能源，这些电(diàn)力都已经被我们(men)的消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都(dōu)是(shì)能够进行使用(yòng)这些新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入(rù)爱荷华州(zhōu)的(de)时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能(néng)够使用这(zhè)些(xiē)风力发电出来的(de)产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后(hòu)院就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也(yě)做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱(ài)荷华是一(yī)个例子，还有其它一些主(zhǔ)要(yào)的公司，当然这中间还(hái)有(yǒu)更(gèng)多合作的机制，有各种不(bù)一(yī)样的(de)事情结合在(zài)一起，才能开始进行电(diàn)力的(de)销售。有很多(duō)主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情况上，不(bù)管是三英里或(huò)者是(shì)四英(yīng)里的地方，我(wǒ)们都有奥(ào)马(mǎ)哈的公共电力区。在(zài)某些地(dì)方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华(huá)州北(běi)边已经开(kāi)始(shǐ)了，但是我们(men)的竞争者也在进行一些相应(yīng)的(de)资源(yuán)的(de)改(gǎi)变(biàn)。美国任何(hé)的资源，不管是(shì)风力、能源或者是其它(tā)的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但(dàn)是我(wǒ)们(men)在未来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能(néng)，这些都(dōu)是需要(yào)大量投资(zī)，我们也希望能够继续(xù)投资，把我(wǒ)们的(de)资产放在(zài)这些新能源(yuán)上，我也(yě)希望(wàng)格雷(léi)格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司已经(jīng)在做这些技术上(shàng)的改变，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己(jǐ)个人并不知(zhī)道对于现(xiàn)在(zài)全球变暖的(de)情况以后会发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我(wǒ)们在(zài)那里开始进行输电(diàn)站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时候(hòu)也(yě)做造船厂(chǎng)或者(zhě)之类的事(shì)情，但(dàn)是我们不(bù)相(xiāng)信这个事情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的一些投(tóu)资，我(wǒ)们在(zài)这些(xiē)公共事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共(gòng)加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业行业(yè)中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不(bù)希望有(yǒu)管道，这(zhè)就(jiù)是民主社会里(lǐ)面的一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时候，但(dàn)是有些地(dì)方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家(jiā)我们要做一(yī)些什么，在公(gōng)共事(shì)业委员会或者是协会组(zǔ)织(zhī)之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些规则(zé)，在行(xíng)业里怎么样开(kāi)发，必须符合(hé)他(tā)们(men)的(de)一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够(gòu)有这样的一些规则(zé)，我们每一州必须有(yǒu)一个系(xì)统。如果全球变暖的现象继续(xù)发(fā)生，我们肯定会转变(biàn)到(dào)新(xīn)能(néng)源或者是可再生能源，能(néng)够储存更(gèng)多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作，这是我们现在希望能(néng)够(gòu)做(zuò)到的(de)，风(fēng)就是我们现在希望做的(de)一些工作(zuò)，很多(duō)人(rén)都(dōu)在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了(le)，当然(rán)这中间也(yě)有一些(xiē)无稽之谈，也(yě)在发生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公(gōng)司在它的盆(pén)地(dì)里(lǐ)面产出的(de)情况已经(jīng)有(yǒu)不同(tóng)的一些结果了(le)，西(xī)方石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公(gōng)司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在付我大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块土地上(shàng)面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给(gěi)了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承(chéng)了所有的这些产业，这就是实际(jì)上发(fā)生的一些事情。再生产石油(yóu)的(de)这些工作中，在美国就(jiù)是(shì)这么发生的。另外，其它的一(yī)半(bàn)你们(men)要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看(kàn)到(dào)真正的石(shí)油是(shì)在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但(dàn)是油就是这么(me)出来的，但(dàn)是(shì)波(bō)米恩盆地是(shì)不一样(yàng)的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是(shì)非常危险的。西方(fāng)石油那个(gè)时候也许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或(huò)者是一年半之后，发(fā)觉这个事情完完(wán)全全不(bù)一样了。所以，石油(yóu)是一个完(wán)完全全(quán)不同(tóng)的(de)行业。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩擦变(biàn)化的情况(kuàng)，今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那个时(shí)候一开始可以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能源的储备，或者是(shì)石油的(de)储备，我们必(bì)须要(yào)有这(zhè)些情况，当(dāng)然它(tā)是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到(dào)石(shí)油的行业，这是完完全(quán)全(quán)跟其(qí)它行业不同的行(xíng)业，我们的位(wèi)置(zhì)也会有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆(pén)地有一天(tiān)可能是-30一桶(tǒng)或(huò)者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的(de)时(shí)候，有的(de)时候成(chéng)本是一样的，但(dàn)是产能(néng)不一样，但(dàn)是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美(měi)国(guó)石油的这(zhè)些生(shēng)产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后的油价到底(dǐ)是多少，但(dàn)是它的变(biàn)化是(shì)非常快的。西方石油(yóu)的(de)一些位(wèi)置(zhì)以(yǐ)及立场，在(zài)几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为(wèi)整个石油市场那个时候(hòu)崩溃(kuì)了，后来市(shì)场风(fēng)险有了扭转，我(wǒ)们在过去几(jǐ)个(gè)月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处(chù)理掉，但是(shì)我们认为这(zhè)个(gè)仓位(wèi)还是(shì)非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些优先股(gǔ)，继续持(chí)有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知道表面(miàn)下面真(zhēn)实(shí)的现(xiàn)象是什么样子(zi)。我(wǒ)了解其(qí)中(zhōng)的数学逻辑，但是我真(zhēn)的(de)去到(dào)油井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知道它(tā)究(jiū)竟(jìng)在(zài)哪个岩(yán)层可以打(dǎ)出油(yóu)来(lái)。我们涉(shè)及能源行业，在(zài)过去5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐也住在油(yóu)井(jǐng)附近，那个(gè)油井一直在(zài)打油。我(wǒ)们(men)在(zài)美国，我们(men)非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些电(diàn)影中等(děng)等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的(de)很(hěn)快会枯竭，如果(guǒ)你想在(zài)这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石(shí)油其实也做了很多有益的事情(qíng)，他(tā)们有很(hěn)多新的优质的(de)油井，他(tā)们是一(yī)个完全不同的原油生意(yì)。而在美国，一半原油的生(shēng)产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油(yóu)的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但(dàn)是他们会发现(xiàn)其实这个开采技术比(bǐ)他(tā)们想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非(fēi)常(cháng)大。你想想，你已(yǐ)经在地(dì)球表层(céng)下(xià)面的2、3英里(lǐ)下去开采(cǎi)，还(hái)要建垂直的(de)管道有多么(me)难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技术(shù)可(kě)以开(kāi)采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还(hái)远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在(zài)现在这(zhè)个(gè)环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给(gěi)完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得现在在环保和化石能(néng)源两边都(dōu)有自(zì)己很激进的代表，但是能源行(xíng)业的政治(zhì)化非常(cháng)严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员会(huì)、慈(cí)善机构(gòu)都各(gè)持(chí)己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没有任何(hé)其(qí)它岩(yán)层(céng)像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这么(me)多的储(chǔ)备，他们(men)以前一直知道(dào)有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都(dōu)没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的第二还是(shì)第(dì)三只股票(piào)就是一家(jiā)得州的能源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连续(xù)十几年都是因(yīn)为(wèi)有(yǒu)这个油(yóu)层的丰富(fù)储(chǔ)备(bèi)，获得了非(fēi)常多的营收。现(xiàn)在(zài)这(zhè)家(jiā)公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一(yī)部分，它们(men)现在还(hái)是以得州(zhōu)这(zhè)个名字命名(míng)，但是他们的很(hěn)多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是(shì)一(yī)个优势所在。

　　这是一(yī)个很有(yǒu)意思的话题，我们不会(huì)在西方石油(yóu)上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的(de)持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位(wèi)，未来我们(men)也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种交易和我们现在的持股量(liàng)，我是满意(yì)的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大(dà)多伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是你之前说(shuō)过的一句(jù)话。你(nǐ)之(zhī)前(qián)提(tí)过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商(shāng)更(gèng)高的人(rén)是(shì)不是马(mǎ)斯(sī)克(kè)？他最近的一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有(yǒu)这(zhè)样的(de)看法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克(kè)还是高估了自(zì)己，但(dàn)是他真的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节(jié)目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相上(shàng)下(xià)，这(zhè)期节目真的值得(dé)我们再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一个(gè)非(fēi)常出色的企业家(jiā)，他有很多梦(mèng)想，而且他的(de)这些(xiē)梦想就是(shì)他现在(zài)所(suǒ)做的(de)事情的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没(méi)有去做(zuò)一(yī)些很极端的事情(qíng)、设立极(jí)端的目(mù)标，他也不会(huì)取得(dé)今天(tiān)的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏(xì)，而(ér)他是在(zài)做(zuò)大事，我们只是选择容(róng)易的事(shì)情做，我们不想跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不想有这么多的失败(bài)。有些时候(hòu)他的这(zhè)种做法(fǎ)跟我们(men)的理念可能(néng)确实不太合，但是(shì)他确实业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是(shì)我们要去做的话，对我们(men)来说会(huì)是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的(de)方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也(yě)不会享(xiǎng)受(shòu)相(xiāng)我们这样的(de)生(shēng)活方(fāng)式。去看比尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金越存(cún)越多的时候。你对未来是(shì)不(bù)是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金(jīn)持(chí)有，我(wǒ)们现在(zài)是(shì)不是已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现金(jīn)的(de)分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我们想象中要低估(gū)，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时(shí)刻。我们现在真(zhēn)的想做的(de)是买一(yī)些(xiē)更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们(men)也愿意去(qù)做，但(dàn)是(shì)这个公司必须要(yào)好。上市公司会(huì)很难，你会去提出(chū)这(zhè)样的一个定(dìng)价，有些时候你的这(zhè)个价格提出了(le)以后，别人会(huì)来跟(gēn)你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资。这(zhè)就是自然的规(guī)律。而一(yī)个民营(yíng)企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境(jìng)下没(méi)有(yǒu)像我(wǒ)们这样能做出(chū)这样(yàng)的行为，有一些看起来(lái)地位(wèi)比较(jiào)好的(de)公司(sī)，在收购它(tā)们，在我这里却(què)遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候(hòu)我当时(shí)就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确的(de)一(yī)点(diǎn)是在那样(yàng)一个时刻(kè)能够(gòu)像之前那样了解(jiě)这些公司(sī)的变化是非常有限的，一些好的公司不想完(wán)全把公司给(gěi)卖掉(diào)，他(tā)们可能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出(chū)自己(jǐ)的股票(piào)，这一(yī)切(qiè)都是跟市场的(de)环境有关(guān)，如果我(wǒ)们(men)在(zài)这个时(shí)刻(kè)找不到好(hǎo)的公司，我们还是(shì)有可(kě)能去(qù)回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会(huì)不会像以前那(nà)么(me)多(duō)了，但是因为(wèi)我(wǒ)们以前(qián)做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么(me)多稳定的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在(zài)未(wèi)来去分(fēn)配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的(de)时候人们觉得(dé)我们好像在花(huā)钱上会(huì)失(shī)控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们(men)好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的(de)过的拉哈(hā)拉(lā)，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一(yī)些公司提出(chū)建议，如(rú)果要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这个(gè)人(rén)提出(chū)什么样的(de)建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我(wǒ)是(shì)不是完全了解您的问题，要成为(wèi)一(yī)个成功(gōng)的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他(tā)在一家非常大的律师(shī)事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你(nǐ)吃的(de)越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越(yuè)多，或者(zhě)它的部分越大就(jiù)越赢。但是(shì)我(wǒ)要说的是(shì)，你想想那(nà)个大的律所到底是什么样的公(gōng)司。我们的(de)生命实在太短了，你不需(xū)要(yào)一直(zhí)在吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到(dào)5个非常重要的建议，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)建(jiàn)议并不(bù)是(shì)来自(zì)他(tā)自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学(xué)法律学(xué)院的(de)时候，其实成绩(jì)不太(tài)好(hǎo)，但是(shì)他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不(bù)同(tóng)的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，而且是(shì)世界上其他人没办法告诉我的(de)这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现在(zài)的问题，而(ér)且很多(duō)人想不(bù)出的答(dá)案，他都可以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当然今天我(wǒ)就不再重(zhòng)复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师(shī)，真(zhēn)正对查理来(lái)说，虽然他是律师，但(dàn)是最重(zhòng)要(yào)的一件(jiàn)事情，很多时(shí)候他真的给我非(fēi)常好(hǎo)的一些(xiē)建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种优(yōu)势，查(chá)理自(zì)己(jǐ)其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的时(shí)间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别(bié)人做(zuò)他(tā)建(jiàn)议之(zhī)后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大(dà)家做投资上的(de)一些(xiē)咨询。所以，查(chá)理终于了解了(le)他自(zì)己的长项是什么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是(shì)如此。所以，我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们做了(le)现在的(de)工作。

　　问题(tí)：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了(le)，而且在(zài)三年滚(gǔn)动的情(qíng)况之下，在你报(bào)税(shuì)的营收之内是(shì)有这样一些基础。我(wǒ)们现在的财(cái)务记录上(shàng)，以及在计算(suàn)所有的商业税法上面(miàn)，有没有可能(néng)您现在(zài)讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的(de)现金税，是不是可以再继续(xù)延(yán)展？而且市场上的(de)价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等(děng)或(huò)者(zhě)是得(dé)到更多(duō)的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是(shì)对(duì)的(de)，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部(bù)分，我(wǒ)那(nà)个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是(shì)一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是上(shàng)上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最有边(biān)际利益的安全(quán)保障呢？我没(méi)有办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们(men)也感觉(jué)到(dào)适(shì)当地开始(shǐ)进行操作(zuò)您的(de)收入，要涉(shè)及到您现在(zài)在节(jié)税以(yǐ)及税务法(fǎ)上(shàng)面适合的一些状况，而(ér)且中间(jiān)好几年都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全包括在资产利(lì)得的状况之下，不(bù)能实(shí)现资产利(lì)得的(de)方(fāng)式，但(dàn)是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会让(ràng)我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税(shuì)，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的(de)一(yī)些(xiē)合作(zuò)关系，还(hái)有伯克(kè)希尔以前的这些(xiē)合(hé)作伙(huǒ)伴(bàn)关(guān)系里(lǐ)面的一些税收。我们在购买的(de)时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付给(gěi)。那个时候系(xì)统还是有(yǒu)一些避税的机(jī)制，但是52％的(de)税是非(fēi)常非常(cháng)庞大的，我们必(bì)须要以(yǐ)当(dāng)时(shí)的这些(xiē)税收的法则继续生(shēng)存下去(qù)，我们不觉得有任何(hé)的方法能(néng)够对(duì)美国(guó)的政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像不(bù)是(shì)有很(hěn)大的道(dào)理(lǐ)，这种新(xīn)的法律还没有(yǒu)真正开始实施(shī)，我们也不(bù)知(zhī)道到后来有怎么样的一些(xiē)结(jié)果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收(shōu)因为付(fù)给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上(shàng)千公(gōng)司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司(sī)，包(bāo)括个人税、公司税或者是社(shè)会保险税以及其它的赠与税、资(zī)产税加(jiā)在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税收这么(me)多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我们如果必须要支付，我们(men)是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美国(guó)，我们自(zì)己(jǐ)可以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国(guó)国会，但是(shì)有(yǒu)很多事情他不(bù)喜欢做，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这个议题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是(shì)你们(men)的(de)股东之(zhī)一，这是我第四年参(cān)加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及(jí)芒格先生给我们的这些分享。你是(shì)不是(shì)还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告(gào)诉你在(zài)我们做的生意中最难的部(bù)分，其实我们没有什(shén)么分析，因(yīn)为我们非常喜爱(ài)而(ér)且享受我们的业务(wù)，每天早上我都非常开心地起床，而且我自(zì)己告诉我自(zì)己“没(méi)有什么重大的事情会发生(shēng)”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国其(qí)它的一些事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱(ài)的人一(yī)起工作，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大(dà)家都是青睐(lài)对方，每一(yī)个人(rén)工作(zuò)都如此，我们称为(wèi)这是理想(xiǎng)的(de)工(gōng)作环(huán)境。而且我(wǒ)工作(zuò)的(de)地方离我家(jiā)只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我(wǒ)的(de)公(gōng)司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然(rán)查理的故事可能就说不完(wán)了，他要(yào)讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到(dào)好(hǎo)玩的(de)故事，让我们(men)讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的(de)律师就在附近，我(wǒ)们就去找他(tā)了(le)，然后查理就去了(le)，他自己也有一(yī)个非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们(men)从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个(gè)时(shí)候我们就去了银行，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我们(men)到第一国家(jiā)银行，他们(men)不愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们。我们(men)开(kāi)始(shǐ)跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样做是不是(shì)真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是真的是好的(de)呢？我(wǒ)们那个时(shí)候还是非常享(xiǎng)受我(wǒ)们(men)的(de)这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司，但是有些(xiē)计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如(rú)果(guǒ)你知道你要去(qù)打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能算分(fēn)，这就(jiù)是(shì)你必须(xū)要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么(me)远的地方，你(nǐ)必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们(men)那个时(shí)候喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且我们真(zhēn)正非常(cháng)享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们(men)不想(xiǎng)做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被人(rén)家牵着鼻(bí)子走，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们必(bì)须(xū)要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们自己的(de)意愿，我们也(yě)可以(yǐ)营造我(wǒ)们自己的前途，而且(qiě)是有道理的方式(shì)进行(xíng)的，这就是我(wǒ)们(men)工作的方(fāng)式(shì)。不管(guǎn)是大(dà)的或者是非常(cháng)豪华(huá)的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的(de)时候必须要与某些事情对齐(qí)，这就(jiù)是(shì)我们现在的(de)生命。

　　问(wèn)题(tí)（马(mǎ)里兰大学(xué)商(shāng)学(xué)院教授）：去年(nián)股东会议上讲(jiǎng)到了(le)很多(duō)并(bìng)购，你现在还有什(shén)么地方需要再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当然会(huì)有很多信(xìn)息取得(dé)。在(zài)10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也可以看(kàn)到(dào)里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的管(guǎn)理(lǐ)体系(xì)进行合作，他们愿(yuàn)意(yì)去(qù)这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在(zài)英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴(bā)克斯(sī)，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就能解(jiě)决这个问题(tí)的。我不知道微(wēi)软对动视(shì)暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎(zěn)么解决(jué)，微软对动视暴雪收购上(shàng)有(yǒu)没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发生，它就(jiù)会发生(shēng)。我(wǒ)们(men)在18个月前(qián)对能源(yuán)公司(sī)的收购上也遇到这个(gè)问(wèn)题，最后也是(shì)有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾(gù)客没有提出反对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍(ài)，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法跟美国政府(fǔ)进(jìn)行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需(xū)要去(qù)找到解决方案，找到可(kě)能(néng)不会遇到问(wèn)题(tí)的收(shōu)购标(biāo)的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任(rèn)何的(de)错误(wù)，有些时候(hòu)事情就是这样，我(wǒ)们做的(de)各种各样的(de)活动有非常多的因素在背后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在(zài)问(wèn)问(wèn)题之前(qián)想先(xiān)感谢你们给了我们投资人这(zhè)么(me)好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克(kè)希尔(ěr)这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些(xiē)好的成功的(de)激励措施，对我来说一个(gè)好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第(dì)二你有自(zì)己的独立性。我们也(yě)需(xū)要(yào)打(dǎ)造一个好(hǎo)的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他们的经理人(rén)很多自由(yóu)度，也(yě)给(gěi)他们更(gèng)多的独立(lì)。伯(bó)克希(xī)尔是如何去(qù)激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一切的(de)复杂性，也是不(bù)行(xíng)的。他(tā)们不喜欢听到别(bié)人对他们的事(shì)业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒他们(men)。比(bǐ)如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸(mào)易协会打交道(dào)，听(tīng)从他们(men)的建(jiàn)议，因为你不(bù)想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人(rén)在很多的(de)工(gōng)作(zuò)上都必须(xū)要做出妥协。查(chá)理(lǐ)和我很多时候解决了这个问(wèn)题(tí)，在我(wǒ)的一(yī)生当(dāng)中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个人是让我的(de)生活(huó)变得更好的关(guān)键因(yīn)素(sù)，但这五个(gè)人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在(zài)另一个公司(sī)的(de)收入(rù)很微(wēi)薄，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让我做什(shén)么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任(rèn)职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常(cháng)棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但是没(méi)有什么能(néng)够(gòu)跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作(zuò)，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得(dé)可能是(shì)你能够(gòu)获得的最好(hǎo)的结果(guǒ)，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花太多的时(shí)间跟银行打交道，你在这(zhè)边(biān)的工作可以得(dé)到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全(quán)的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱(tuō)离(lí)伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得不到(dào)现在这些资源(yuán)。你如果(guǒ)是一(yī)个家庭企业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多发展方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非(fēi)常多的(de)可能性(xìng)。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家上市(shì)公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这么(me)一家(jiā)公(gōng)司，伯克(kè)希尔想去拥有的(de)话(huà)，如果股东们(men)也同(tóng)意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继(jì)续工(gōng)作。所(suǒ)以，查(chá)理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时(shí)机去(qù)下手，但是这样的情况不(bù)是对(duì)所有人(rén)都(dōu)适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多(duō)人其实都已经知道(dào)如(rú)何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果现在去反思(sī)我(wǒ)们(men)所做出的很(hěn)多(duō)成功的收(shōu)购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公(gōng)司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒(nù)。以前总有这样一(yī)个理论，为什么老是会(huì)有这(zhè)么多(duō)的监管者来(lái)管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道(dào)要把公(gōng)司卖(mài)掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公司(sī)应(yīng)该归(guī)我了。这就是为什么(me)杰克把公(gōng)司卖了(le)，他很开(kāi)心，我们(men)也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们，自己不用(yòng)去管的话(huà)，这些人(rén)也愿意卖他们的公司。一开始对(duì)我们的贡献并没有(yǒu)那(nà)么(me)大，但我们看到(dào)了它的(de)前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的(de)话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规(guī)则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没(méi)有(yǒu)听到它们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不会在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后(hòu)，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购(gòu)长期的效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们(men)之(zhī)前提到(dào)的，有些时候(hòu)在市场当(dāng)中是(shì)有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市(shì)场份额(é)在某些市(shì)场是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的(de)，有些时(shí)候你会说这样的一个产品为什(shén)么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能(néng)力(lì)呢(ne)？我对(duì)很多品牌也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很(hěn)好，在加州我(wǒ)们(men)也是不断地(dì)做(zuò)这(zhè)种实验，在全(quán)球也推出这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们(men)通常都(dōu)是第(dì)一周(zhōu)觉(jué)得好(hǎo)像我们做对(duì)了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢(màn)却发现这个魔力(lì)没有办(bàn)法延续下去，因(yīn)为现在(zài)全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经(jīng)有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍然具(jù)有自(zì)己的魔力(lì)，但(dàn)这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全(quán)球的(de)消费者的(de)品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍(réng)然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经(jīng)济(jì)基(jī)本面非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断地试验、不(bù)断地尝(cháng)试，很(hěn)多经理人也想尝试(shì)这(zhè)一点(diǎn)，他们觉(jué)得好像这(zhè)样(yàng)的方(fāng)式是可行的(de)，最后却不(bù)可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象很有意(yì)思(sī)。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如(rú)何把它正(zhèng)确地(dì)跟竞争对手区分开(kāi)来(lái)，我们提供的(de)这样的服务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可能(néng)已经很富有、做得很(hěn)好的人都(dōu)会问我“我需不需(xū)要买这样一个(gè)服(fú)务？”我当时说“我(wǒ)们(men)是希望你去买(mǎi)这样一个服务(wù)的”，就(jiù)是说这个钱要往(wǎng)哪个(gè)地方支配，可(kě)以在这(zhè)个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不(bù)同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的(de)一样，法拉利在(zài)汽(qì)车这边(biān)一年(nián)才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就(jiù)可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会(huì)再(zài)买一些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的时间又再(zài)飞回来，这种服务是无可(kě)比拟(nǐ)的。特别(bié)是在我们年(nián)老的时候有这样的服务真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些钱可(kě)以投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱(qián)在这个上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪(xīn)水，让这些人(rén)通(tōng)过劳动力(lì)把这些薪水还回来(lái)。之后(hòu)可能好多(duō)人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的(de)家人(rén)，在我们买到这个公司(sī)之后(hòu)，这(zhè)个决策也许是被一些其(qí)它(tā)商业的(de)主题(tí)而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他(tā)自己的(de)意见，但是我们还(hái)是买了他的股份。我(wǒ)的(de)孩子(zi)可能有的(de)时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机(jī)，但是没(méi)有人能够(gòu)匹配(pèi)我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国(guó)其它的一(yī)些(xiē)公(gōng)司里，没有这样(yàng)的(de)一些数量(liàng)，跟其(qí)它美国的民(mín)用航空公司相比，我们还是非常出众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信(xìn)，它(tā)做了(le)更(gèng)多的一些业(yè)务上面的(de)建树，因为长期(qī)以来它们的(de)运作模式是(shì)非(fēi)常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是(shì)我(wǒ)们买了之后，这(zhè)个公司(sī)已经是成为(wèi)一(yī)个非常(cháng)非常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公(gōng)司(sī)来比较还(hái)是有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，这是(shì)不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有经济(jì)舱的(de)公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一看我(wǒ)坐经济(jì)藏都开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人(rén)家已经催化了，他(tā)感(gǎn)觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时候(hòu)也还(hái)是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最(zuì)重(zhòng)要(yào)的(de)是剩余的(de)一些(xiē)受益(yì)人，只要加入了会员，还(hái)是可以享(xiǎng)受(shòu)到(dào)更多的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么(me)大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆(liàng)将会(huì)诞生(shēng)，而且将会完完全(quán)全(quán)投入(rù)市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大(dà)量的已经被(bèi)接(jiē)受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽车(chē)生产商对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严(yán)峻的(de)，当亨利福特(tè)先生那个时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也做(zuò)了非常大的价格(gé)上(shàng)面的改变(biàn)，这中间(jiān)有他自(zì)己(jǐ)的(de)个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目(mù)前来讲还是有不同(tóng)的(de)观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还(hái)有爱迪生，还有(yǒu)福特(tè)公(gōng)司的事(shì)情来(lái)比较，汽车行业都是一(yī)些有可读性(xìng)的历(lì)史，亨利福(fú)特在20年(nián)之后开始赔(péi)钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是(shì)福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其(qí)他(tā)的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年(nián)的时(shí)候，我也在(zài)念福特(tè)公司的财务报(bào)表(biǎo)，那个时(shí)候(hòu)财务报(bào)表真的让人(rén)非(fēi)常惊讶(yà)，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个(gè)不(bù)同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在看(kàn)到人口已经(jīng)增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界(jiè)还有更多的一(yī)些竞争者(zhě)，也给(gěi)了你(nǐ)更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架(jià)构也会有所改变(biàn)，市(shì)场的结构(gòu)也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已(yǐ)经声势浩大(dà)地进入市场，这(zhè)是(shì)一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成(chéng)本(běn)的(de)一些(xiē)部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯(kěn)定的(de)。所(suǒ)以，资(zī)本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是(shì)肯定会(huì)发生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大家所有的事(shì)情(qíng)，特别是我们讲到人(rén)工(gōng)市场上也会有比较大(dà)的一(yī)些(xiē)变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们(men)今天还是在开(kāi)车子(zi)，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢(huān)有这样(yàng)一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到(dào)10年的(de)期间我们不知道会怎(zěn)么样，但是车(chē)子的公司将会在5到(dào)10年之(zhī)后(hòu)，可(kě)能我(wǒ)现在讲的(de)不见得是对(duì)的，这是一个非常有趣(qù)的(de)话题，查理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是在西(xī)安的股票交易(yì)所的地方，还是有不同的一(yī)些变化。我们现在也开始用比较少的(de)钱在这(zhè)个(gè)行业(yè)之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们(men)讲到美联(lián)储更多的数字(zì)上(shàng)面以“无中生有(yǒu)”的方(fāng)式进行(xíng)作(zuò)业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在有这(zhè)种问题，它在每一年(nián)的财报(bào)是不是能(néng)够解决？我不觉得他们(men)可以(yǐ)马上进行(xíng)解决(jué)。但(dàn)是我并不是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们(men)现在做到了满足他(tā)们的功(gōng)能。他(tā)们有两个(gè)目标，在短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货币(bì)在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看(kàn)到贬值(zhí)的现象。但是每一个人(rén)说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的(de)幅(fú)度不(bù)要太大，而造成(chéng)很多负(fù)债。我现(xiàn)在(zài)还(hái)不担心现在美联(lián)储的(de)资产负(fù)债表上面的问题，我还是希望能(néng)有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值(zhí)得(dé)我们(men)再(zài)继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的(de)一些流(liú)动。在2007年、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些(xiē)现金就不见了(le)。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失(shī)，等(děng)于每一个人在(zài)美国(guó)要进(jìn)行相应的一(yī)些(xiē)贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希(xī)望到底这(zhè)些东西是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多(duō)人把你(nǐ)的钱藏了起(qǐ)来(lái)，不(bù)管是他藏在南美或者(zhě)是(shì)非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有(yǒu)些人开始做毒品交(jiāo)易或者是(shì)其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表中可(kě)以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上(shàng)面你都可(kě)以看(kàn)到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都可(kě)以看到(dào)。每(měi)个礼(lǐ)拜可以看一下它们(men)的报告(gào)，以(yǐ)及看到今天货币流通(tōng)的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我们现(xiàn)在走的方向到(dào)底如何，当然是非(fēi)常(cháng)激烈的。你如(rú)果(guǒ)说对于(yú)现在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转，但是(shì)真正是否能解决(jué)这个问题，可能必须要(yào)有自(zì)己相应的一些纪律，过了一段时间之(zhī)后还是(shì)可以回转的。比如说你今天(tiān)要去(qù)印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉(lā)丁(dīng)美(měi)洲(zhōu)的状况，他们(men)现在(zài)所有的这些货(huò)币基(jī)本上在那(nà)里已(yǐ)经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经付出(chū)了(le)他(tā)们(men)相(xiāng)应的一些代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再(zài)进入(rù)一个新的世(shì)界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过(guò)得更(gèng)容易，这是不对(duì)的。我(wǒ)们(men)是要付(fù)出(chū)代价的(de)，在(zài)二(èr)战的时候(hòu)这个事情已经发生过(guò)了，每(měi)个(gè)人，我自(zì)己(jǐ)也包(bāo)括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一(yī)些其(qí)他的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时(shí)候(hòu)通胀是更(gèng)严(yán)重的。那些(xiē)人在支持全(quán)世界买了一些债券，很大一部分(fēn)财(cái)产都已经捐献给国家(jiā)，买了(le)这些(xiē)债券。当我(wǒ)们(men)的国家如果(guǒ)真正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)养成这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们又要(yào)进入这样的时间(jiān)，每(měi)个人都失业的话就是进(jìn)入这个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得(dé)的(de)两个目标：控制失业、控(kòng)制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我们财政(zhèng)赤(chì)字的因素。我们还有一些方式，你刚才提(tí)的这个(gè)人就是不(bù)断(duàn)向高(gāo)楼攀(pān)登，然后(hòu)跳下来，我们可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻(zǔ)止他。有时候我(wǒ)们需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑(huò)，到(dào)底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态(tài)度。我们需要面对这样的(de)一个现实，政治(zhì)都是(shì)会采取对自己(jǐ)有利、有用的(de)方式(shì)。现在我(wǒ)们国家所(suǒ)采取(qǔ)的这些政策，在理论(lùn)上可能都会带来(lái)很多问题，但(dàn)这不是(shì)说(shuō)未来都是这(zhè)样(yàng)的。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它(tā)可以(yǐ)给我们很多益处(chù)，但是(shì)当我们没有(yǒu)把政(zhèng)策(cè)做好(hǎo)的(de)时候，它也会给我(wǒ)们带(dài)来(lái)非常大的(de)风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它(tā)确实(shí)是一个问题(tí)，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的(de)学生，我的问题(tí)是在疫(yì)情期间(jiān)，我们出现(xiàn)了像亚(yà)洲这边供应链(liàn)紧(jǐn)张的(de)情况，很多公司(sī)基于政治的考虑转移了自己的(de)生(shēng)产，公(gōng)司是不是(shì)应该做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动(dòng)力可(kě)能更(gèng)便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这(zhè)些(xiē)劳动力(lì)都转移到墨(mò)西哥，其它地(dì)方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的(de)那些殖(zhí)民地也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大(dà)的冲突(tū)。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生(shēng)产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司(sī)，当时因(yīn)为发展中国家做(zuò)纺织，他们(men)的成本(běn)非常低，所以我们(men)必须得(dé)放(fàng)弃这样的一(yī)个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做(zuò)。这(zhè)个流(liú)程当中(zhōng)社会(huì)得到了效益(yì)，但是(shì)很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们(men)鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作的人，比如说(shuō)你如果在1960年(nián)的(de)时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作(zuò)的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们有一(yī)半的员工(gōng)都(dōu)是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水平(píng)也(yě)并(bìng)不高。但(dàn)是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们这边的制(zhì)造业就完(wán)完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人(rén)的(de)利(lì)益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个(gè)方面(miàn)保(bǎo)持(chí)竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业(yè)转移(yí)到了海外，我们的社(shè)会因此受益(yì)，但是却让很(hěn)多人失业，你没有(yǒu)办法去(qù)培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人(rén)再就业。我们是可(kě)以支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们(men)有一些行之有效(xiào)的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事都(dōu)做(zuò)不(bù)了的人会让其(qí)他一(yī)些人不(bù)满，但(dàn)是总的来说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美(měi)国(guó)一枝独秀，美国(guó)好像能够取(qǔ)得(dé)全面(miàn)的繁荣，而世(shì)界各地其它的(de)国家却(què)不行，这样的情(qíng)况是没有办(bàn)法存在(zài)的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个(gè)目标。我们这个(gè)国家的产出(chū)其实可(kě)以用更说的劳动力去(qù)做(zuò)到，我们(men)可以去实(shí)现自己的专业化。在美国，在(zài)我(wǒ)的这一生当(dāng)中改变(biàn)了非(fēi)常多(duō)。很多人(rén)也(yě)可能在问我怎么能(néng)够把这一(yī)切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我(wǒ)如果年龄(líng)够大(dà)，我可以买辆自(zì)行(xíng)车(chē)。你看(kàn)，现在这(zhè)个(gè)目标多么渺小？因为我们现在(zài)所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做更(gèng)多的事(shì)情，完成更(gèng)宏(hóng)大(dà)的(de)目标，这会(huì)比1930年代(dài)要做得更多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因(yīn)为产业的转型而流离失所的(de)人，可(kě)以(yǐ)改善(shàn)他(tā)们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证(zhèng)明我们(men)有一个(gè)最好(hǎo)的体(tǐ)系来(lái)照(zhào)顾(gù)这些(xiē)人(rén)。我们现在的体(tǐ)系有这(zhè)样的(de)资源，我们(men)曾经犯过(guò)错误，但是我们(men)需要向那个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一(yī)个(gè)有意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自由(yóu)市场(chǎng)的资本(běn)主义经济会(huì)自动地结合自(zì)由贸易的情况下，可以带来(lái)更高的(de)人(rén)均(jūn)收入(rù)，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程(chéng)中因为自(zì)由市场、资本(běn)主(zhǔ)义(yì)带来很(hěn)多(duō)痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随(suí)着(zhe)时间(jiān)的推移越(yuè)变越大，但(dàn)是你如(rú)果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下(xià)面的人也假装在劳动(dòng)，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越大(dà)。有些人什(shén)么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让(ràng)资本主义的精华能够保持下(xià)来。比如在社会安(ān)全这方面取得(dé)了(le)长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出(chū)生(shēng)的那个(gè)年代好了很(hěn)多，我觉(jué)得美国在这边做得还是(shì)不(bù)错的，在解决资本主义增长和(hé)社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾(dùn)还(hái)是做出了(le)很多成就，这也是为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一(yī)个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更聪明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体系有一定自(zì)己(jǐ)的优势，虽然(rán)它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯(kěn)定(dìng)有它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人口打(dǎ)造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人(rén)类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒(dú)，它没(méi)有颁发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当(dāng)中把(bǎ)这(zhè)种变(biàn)化给(gěi)反映出来，您也提(tí)到这不会反映(yìng)出长(zhǎng)期收(shōu)益(yì)。您也提(tí)到有(yǒu)些银行(xíng)就避(bì)免了(le)这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来(lái)说是不公平的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收(shōu)益(yì)表(biǎo)是(shì)资产负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉(sù)你这个(gè)存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的(de)一些信息。我们也是把(bǎ)市(shì)场(chǎng)价值反映(yìng)在了资产负债(zhài)表(biǎo)上，但是我们不知道是(shì)不是合适把它放在我们的(de)收入损益表里。它其中(zhōng)一(yī)部分的说法是正(zhèng)确的，首先(xiān)银行(xíng)需要(yào)决定这个资(zī)产负(fù)债表(biǎo)能不(bù)能够代表它(tā)的价值(zhí)，一(yī)方面它是(shì)保(bǎo)守的(de)。另外(wài)，他们也需要决(jué)定到(dào)底这个收入的(de)表格(gé)每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又有了变(biàn)化，而且(qiě)它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯(fēng)狂的收入账户(hù)，如(rú)果你(nǐ)是一(yī)个银行，这(zhè)对银行来说这是(shì)一个不(bù)好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者(zhě)来说确实一个很(hěn)好的(de)消(xiāo)费(fèi)工具。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过去已经(jīng)不一样了，你(nǐ)必须注意到(dào)到底(dǐ)它们拥(yōng)有的价(jià)值是什么样(yàng)，这个价值今天跟(gēn)明天(tiān)早上又(yòu)不一样(yàng)，我(wǒ)们(men)到底明天(tiān)早上需(xū)要多(duō)少(shǎo)的(de)价值。

　　你所推荐的这(zhè)个(gè)方式就是我们应(yīng)该(gāi)去做的(de)，几年前我们也是想让股(gǔ)东(dōng)这(zhè)样(yàng)去看，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但是我(wǒ)也会(huì)向股东跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义(yì)务这样去做，不会(huì)给他(tā)们一(yī)些(xiē)完全不合(hé)理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的(de)话(huà)是一样的，跟所有股东都会这(zhè)样(yàng)去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照(zhào)法律的要求去(qù)做，按照我们正确(què)的(de)方式去行事。我(wǒ)们也(yě)希望我们所有的股(gǔ)东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的(de)东西是什么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道(dào)这些(xiē)会计们心里到(dào)底在想一些(xiē)什(shén)么，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你(nǐ)要(yào)了解(jiě)这些业务，这些经理人应(yīng)该是真正能够(gòu)在会计的账面上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就(jiù)讲过，在做(zuò)更(gèng)多的一些审计是有必要的，而(ér)且(qiě)要问真(zhēn)正(zhèng)实际(jì)上要问的问题。这些股东们(men)就会(huì)知道(dào)今天(tiān)公司到(dào)底真正要被问出(chū)来的问题(tí)，以及公司里面实际(jì)的状况都在这(zhè)些问题中体现了(le)。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些公(gōng)司里(lǐ)面的经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回应这些(xiē)问(wèn)题，那就有问题了，当然(rán)我们必须(xū)要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真正支持现在(zài)活动(dòng)的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中，我不知道是(shì)不是真的要求更多的一些改变，而且在利益(yì)的分(fēn)配上以及它的(de)安全性(xìng)上面，每一个(gè)季度是不是都应(yīng)该在账面上有所记录。如果说(shuō)他们自己(jǐ)这(zhè)么(me)做，因为一(yī)些疯狂的(de)原(yuán)因或者是因为他们(men)画出了一(yī)些支(zhī)付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多人就不(bù)了(le)解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是(shì)查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难懂，但(dàn)是我(wǒ)理解他(tā)，因为(wèi)他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要(yào)的，我(wǒ)必须要(yào)声明，中间(jiān)一定是有他内(nèi)部(bù)的一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正(zhèng)是必须(xū)要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够从事(shì)管理(lǐ)的工作(zuò)，我现在问的问(wèn)题(tí)是属于我这(zhè)个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你(nǐ)们要(yào)一(yī)一地(dì)教他们怎(zěn)么样投资，每(měi)个人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的是有一些我自(zì)己的(de)哲理的。我(wǒ)以我自己(jǐ)的方式来(lái)进(jìn)行生活，他(tā)们是(shì)不是要(yào)学(xué)我做楷模？我不会对他们(men)怎么样(yàng)讲，但是我希望他们(men)能(néng)够试(shì)试别种(zhǒng)方(fāng)式，我(wǒ)也不会去(qù)希望(wàng)他们跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假装他们(men)的男(nán)朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可(kě)能这么多(duō)年会越来越聪明，在(zài)过去(qù)的30年之中，我已经(jīng)看(kàn)到了这些情(qíng)况，我(wǒ)也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在(zài)美国钢铁(tiě)工作，那个时(shí)候是(shì)在制(zhì)造件的部(bù)门(mén)进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉矶。三年(nián)之(zhī)后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办(bàn)法再使用原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的(de)教授是不(bù)同的人(rén)，我知(zhī)道他们在讲到(dào)的一(yī)些结果是(shì)什么。我那个(gè)时候学基础经济学以(yǐ)及(jí)所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲(jiǎng)不(bù)完(wán)的。我在(zài)此再感谢大家(jiā)今天能够在这里跟(gēn)我们继(jì)续进行交流，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们将会(huì)进(jìn)行股东的财(cái)务(wù)报(bào)告(gào)会议。所以(yǐ)，今天所有的一(yī)些(xiē)记录都(dōu)打破了，我(wǒ)们今(jīn)天在商(shāng)品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再(zài)来，能(néng)够再(zài)继续(xù)回(huí)答更多的(de)问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

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