金(jīn)融界5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司(sī)2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)州奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买该公司的(de)许多(duō)品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司(sī)最新推出(chū)的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示。

　　活(huó)动于(yú)美国东部时间周六上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席(xí)执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈了与伯(bó)克希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经(jīng)济(jì)形(xíng)势与货币，谈到了自己对于(yú)在(zài)日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视(shì)暴雪(xuě)、派(pài)拉(lā)蒙等公司(sī)的动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工智能等(děng)热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场(chǎng)，我和查理都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看到大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望至少能回答(dá)60个问题，今(jīn)天(tiān)有(yǒu)来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入(rù)到(dào)我们今天(tiān)的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第一季度的(de)数字已经放到了(le)网站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地过一下，然后(hòu)就(jiù)开(kāi)始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来的(de)时(shí)候(hòu)，意识到在英国有一个(gè)正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们(men)今(jīn)天现场也有(yǒu)一个自(zì)己的查尔(ěr)斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了保险业(yè)务(wù)之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是我在(zài)1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助(zhù)我们(men)负责保险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的(de)总监们(men)，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些都是公司(sī)的董(dǒng)事会成员(yuán)，非常(cháng)棒的(de)一(yī)群人(rén)。开始(shǐ)前提到(dào)另外一个人，我把(bǎ)这个(gè)人的名字(zì)给忘了，你(nǐ)们(men)能(néng)想象这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的(de)是一(yī)然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一(yī)谈我们营(yíng)收数字的情况，然后(hòu)就进入问(wèn)答(dá)环节(jié)。我们在今年(nián)第一季度营业利(lì)润(rùn)略(lüè)超80亿。营业(yè)利润是伯克希(xī)尔在(zài)营业上根(gēn)据(jù)通用会(huì)计准则报告的，这(zhè)是我们资本方面(miàn)的营收。我(wǒ)们希望通过(guò)长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以来这部分(fēn)的数字(zì)都是(shì)可观(guān)的(de)，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些(xiē)时候会长(zhǎng)达五年的(de)时间里，股价波动会很大(dà)，我们也投资(zī)其它很多的(de)业务，我们也把它们(men)作为像是(shì)我们的股票一样，我们(men)也(yě)整合(hé)了很多业务，它们的价值(zhí)并没有(yǒu)太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边(biān)我们也有非常多的股份，还(hái)有很多(duō)能源股份(fèn)在交易，这些股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第一(yī)季度的数字，大概略超(chāo)80亿(yì)。在普通(tōng)的经(jīng)济环境当中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大(dà)部分的事业，在今年报告(gào)的营收都(dōu)会比去年(nián)较低，都是因为过去(qù)6个(gè)月经济的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个(gè)月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来(lái)最厉害的(de)一次，二战的时(shí)候(hòu)我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于(yú)另外一(yī)个地(dì)方(fāng)，他们(men)可能在过去的6个月中出现(xiàn)了存货(huò)过多(duō)的情况，这不是说好像(xiàng)失(shī)业率、就业(yè)率的情况造成的(de)，但是(shì)现在的(de)经济环境在这(zhè)六个月已经非常不(bù)一样了，而我们很多(duō)的经理(lǐ)人对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下(xià)子那么多卖(mài)不(bù)出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售(shòu)情(qíng)况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的(de)速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年(nián)、明天(tiān)都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于市场，对于(yú)我们的商业前景(jǐng)，都是(shì)如此，我(wǒ)们(men)其实没有放(fàng)太多的精力在商业(yè)前景上(shàng)。但是(shì)在今(jīn)年(nián)第一(yī)季度的报告中我们可以看到(dào)两部分：第一，我们投(tóu)资的收入(rù)会比去年同期要大很多(duō)，这是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢(màn)慢建立起来的(de)一个(gè)优势。我们在短(duǎn)期内做(zuò)出(chū)了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资，而就在(zài)不久之前，我们大概是四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违(wéi)约的担(dān)心，我们(men)是在前(qián)天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并(bìng)不完(wán)全相(xiāng)关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的(de)。所以，从(cóng)一个可(kě)能(néng)性的(de)角度去分析的(de)话(huà)，我们今年(nián)可(kě)能(néng)前景会更加(jiā)可观，在承(chéng)保上(shàng)比去年(nián)应该要做得(dé)更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉(jué)得(dé)好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或(huò)者(zhě)是飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到这样(yàng)的一个预测(cè)。但是从可能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素(sù)，让我(wǒ)们今年(nián)第一季度(dù)的营业利润看(kàn)起(qǐ)来更高。但是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的(de)数字，给大家总的来看一看从疫情开(kāi)始到现在我们营业利润变化的(de)情况。我们(men)会留(liú)存(cún)我们所有的营(yíng)收，大(dà)概每(měi)一年(nián)300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的一(yī)个营业利润的(de)数字(zì)。但是从现在开(kāi)始计(jì)算(suàn)，未来的十年到(dào)十五(wǔ)年，他们的数字会更(gèng)高，因(yīn)为我们有一个(gè)优(yōu)势，我们(men)可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是(shì)会不断地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如(rú)果不上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让(ràng)它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历(lì)史上这个数(shù)字上升的幅(fú)度(dù)比我们(men)想象中还要(yào)大，但是我想说基(jī)于我们(men)现在资本(běn)的情况，这样(yàng)的一个增(zēng)长会(huì)越来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大的波(bō)动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任(rèn)何一家美国的公司(sī)可以达到这么大(dà)的(de)数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能会买伯克(kè)希尔的股票(piào)，所以能达到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算(suàn)它的收(shōu)益的话(huà)，也有更(gèng)快的一(yī)些速度可以(yǐ)再进(jìn)行(xíng)增加。当然我(wǒ)现在(zài)讲的(de)不是快速的(de)比例(lì)，而是(shì)一个非常好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种层(céng)面之下，它(tā)与我们的了解是不(bù)同的，比如说(shuō)跟在(zài)银(yín)行里的存款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金基本上(shàng)就是你在投(tóu)保，有任何损(sǔn)失，你就必(bì)须用这(zhè)些(xiē)钱(qián)来进行(xíng)支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责(zé)任的，而且(qiě)我们要在(zài)进行(xíng)更多的一些(xiē)使用(yòng)。当然我们也(yě)知道我(wǒ)们在(zài)现在是(shì)非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已经有非(fēi)常极大而且(qiě)非常惊(jīng)异的(de)增长，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这(zhè)些东西(xī)并不需(xū)要任何(hé)利息，而(ér)且也不需要(yào)随(suí)时(shí)进(jìn)行提(tí)存，但是它对我(wǒ)们来(lái)讲真正助长(zhǎng)了(le)相当的效益，也显示了(le)我们现在已(yǐ)有的一些责(zé)任。贾恩先(xiān)生(shēng)是(shì)负责建立我们(men)这些(xiē)浮存金的主要(yào)人(rén)物，而且我们(men)的保(bǎo)险公司都是一(yī)些非常有才能的人在进行(xíng)管理，他(tā)们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该(gāi)投这个公司(sī)。在我刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)的职业生涯的(de)时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了(le)。你想象一(yī)下你的资(zī)产负债表(biǎo)以及(jí)你的财务报表之中所有的资产还有你的(de)责任或者负债(zhài)，这(zhè)些是非(fēi)常简单(dān)可(kě)以了(le)解的(de)。比如今(jīn)天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期(qī)的债务，以及所(suǒ)有的财(cái)务状况之下，有的时(shí)候你会觉(jué)得某(mǒu)些东西是非常昂贵(guì)，或者(zhě)有(yǒu)的时候(hòu)变(biàn)得非常廉价，但是浮(fú)存(cún)金是另外一种项目，也是所谓的(de)责(zé)任，但(dàn)是(shì)对我们来讲并不(bù)会花费任何资金，也(yě)不会突然(rán)就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资(zī)产，也就是(shì)跟我们现(xiàn)在(zài)所有的持股人所持有(yǒu)的(de)这些前提是一样的。有的时(shí)候我(wǒ)们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的(de)现金(jīn)资本里，当(dāng)然(rán)再减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一些资金。我们(men)后(hòu)来(lái)也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也开始有了一(yī)些营收，大概(gài)25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大(dà)家有(yǒu)所了解我们现在的现(xiàn)金流在伯克希(xī)尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价(jià)值(zhí)，我们(m50g是几两 50g是一两吗en)注意到每一年我们(men)的(de)股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在(zài)的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年(nián)都会看(kàn)到，现在在你面(miàn)前(qián)的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在(zài)1967年的时(shí)候，我们大概是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候其实是(shì)一个错(cuò)误。我常常跟很(hěn)多人(rén)讲“我如果(guǒ)在走入(rù)厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在(zài)进行(xíng)投票的时候我就(jiù)会(huì)躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我(wǒ)必须要承(chéng)认我做得是(shì)不太好(hǎo)的(de)。但是(shì)我们现在已经开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以(yǐ)及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介(jiè)绍的是(shì)您可以研究一(yī)下我们(men)在10Q上面的一些数字(zì)，或者你(nǐ)到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个(gè)礼拜在(zài)休假的时候，你(nǐ)可以好好地(dì)研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所有(yǒu)的精华都(dōu)在里面。我们今天将会(huì)回答很多(duō)问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了(le)银(yín)行存款的(de)一些危(wēi)机，您(nín)觉得(dé)以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花(huā)板到(dào)底(dǐ)是多(duō)少，我们(men)现(xiàn)在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就(jiù)是在讲到我们(men)今天的议(yì)会里面还(hái)有我们今天的(de)执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向美(měi)国的群众解释现在发(fā)生的(de)一些(xiē)状况，还(hái)有你现(xiàn)在只能(néng)赔(péi)到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银(yín)行之(zhī)中，在(zài)咱们的国(guó)家中已经发生了这样的状况。这些是非常(cháng)不(bù)可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都会在这里，会回答更多的问题，也就是在(zài)我们今(jīn)天(tiān)之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题，当然(rán)我(wǒ)跟查理也(yě)会相(xiāng)继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，在(zài)做投(tóu)资的(de)时(shí)候(hòu)如果(guǒ)太保(bǎo)守(shǒu)，您(nín)如果再做决策的时(shí)候，您(nín)要怎么样(yàng)才(cái)能够在这(zhè)中间进行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一段时间之中，我们常常要(yào)做很多很多(duō)的决(jué)定，当然我(wǒ)可能做(zuò)的决定会(huì)比查理更多。但是我不记(jì)得任(rèn)何的时间(jiān)之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们(men)不会做任何情绪化的(de)角色(sè)，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法比上我的(de)合(hé)作伙伴查理，查(chá)理是真正非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先(xiān)生(shēng)，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是你已经做了一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且是毫无(wú)情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的这(zhè)些立场以及(jí)在(zài)做(zuò)业(yè)务的决策(cè)立场。你可(kě)以这么(me)跟我争执，今天(tiān)这个(gè)中(zhōng)间可能有一个经(jīng)理曾经为我们做一(yī)些工作，在(zài)某(mǒu)一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一(yī)些状况(kuàng)跟(gēn)现在(zài)是不一样的，我(wǒ)们的(de)业务有的时候进行得非常好(hǎo)，而(ér)且有的(de)时(shí)候会经营得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是(shì)非(fēi)常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意你的想法。我们(men)哪个时候(hòu)也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百(bǎi)万上面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有(yǒu)那(nà)么(me)差，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们(men)哪(nǎ)个时(shí)候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是(shì)伯克希(xī)尔的持股人(rén)，这个(gè)问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结(jié)果没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在(zài)所有公司(sī)的一些政(zhèng)策以及所有的(de)一些(xiē)战略，怎么(me)样解决现有的(de)问(wèn)题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务(wù)上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策上面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经(jīng)在做更(gèng)多的(de)改进，特别(bié)是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是(shì)要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相应的一(yī)些技术(shù)，我们有600多个不同(tóng)的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个(gè)时(shí)候我们已经整(zhěng)合(hé)了大概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过了(le)，但是这些挑战都是(shì)相当巨(jù)大的，而(ér)且是复(fù)杂性的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季(jì)度(dù)得出(chū)来的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家(jiā)的(de)是(shì)，我们现在前一年(nián)来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经(jīng)开始(shǐ)进(jìn)行释放了，我们(men)已经做(zuò)了非常非常(cháng)好的一些(xiē)部署。第(dì)一季度(dù)一(yī)般对汽(qì)车承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来(lái)说(shuō)也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目(mù)标点数，但是这中间我们(men)还(hái)是(shì)需要意识到要(yào)做到96，很多呈报(bào)人都要在这(zhè)上边(biān)做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的成(chéng)长，而且(qiě)这(zhè)个(gè)利(lì)润也可能会在中间受损，但是我们(men)是希望在利润率和利润方面都(dōu)能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的(de)成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做(zuò)得(dé)非常出色(sè)，每(měi)天都(dōu)在铁路这个行业上做出非常大的(de)成绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道在技(jì)术方面还(hái)任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设的精准度各个方(fāng)面，这种大(dà)型的(de)A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去(qù)努(nǔ)力，我们需要去看看他们(men)运(yùn)营上面的数字(zì)。当然我们(men)的团队(duì)每天都希望能(néng)够变得更加高(gāo)效，我们(men)不(bù)断地(dì)去应对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了(le)股(gǔ)东和客户(hù)。与此(cǐ)同时对于(yú)我们的员工来说(shuō)铁路(lù)的安全也(yě)非(fēi)常好(hǎo)，但是(shì)去年(nián)这个情况(kuàng)没(méi)有停止，他们(men)还是做出了(le)巨大的进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我们没有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应(yīng)链有(yǒu)非常大(dà)的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的团队仍然是(shì)希望能够把(bǎ)铁路业(yè)务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路的(de)安全(quán)率(lǜ)重塑到(dào)以前历史的高度，给我们(men)的(de)客户带(dài)取长弃(qì)的价值，这也是(shì)我们继(jì)续会在这(zhè)个团队中看到的，他们(men)会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这个团队中看到非(fēi)常好(hǎo)的(de)结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很(hěn)多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配(pèi)率(lǜ)和(hé)风险(xiǎn)之间的(de)问题，他当时正是(shì)疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们(men)周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们(men)肯定的，而且他(tā)也在这(zhè)种(zhǒng)情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很多上(shàng)市公司在(zài)过去的(de)十(shí)年(nián)打造出来，也(yě)是跟保(bǎo)险有关，但其中没(méi)有一家是(shì)我们会考虑(lǜ)去买下(xià)来的(de)，现在好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家(jiā)技术公(gōng)司，我(wǒ)们是一(yī)家技(jì)术公(gōng)司，而不是(shì)一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在(zài)承保上有(yǒu)问题的时候也需要资本支持，但是在过去这(zhè)么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那(nà)就是(shì)阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这家公(gōng)司，然(rán)后(hòu)把它给(gěi)带了(le)起(qǐ)来，这是我们伯(bó)克(kè)希尔的保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这(zhè)里面打(dǎ)造出(chū)来就(jiù)超过过去十年(nián)好多其它(tā)保险公司的总(zǒng)额。而且在这(zhè)方面，我们不(bù)需(xū)要有任何的成本，我们真的带动(dòng)了整个产业，也把非常多独一(yī)无(wú)二独(dú)特的才(cái)能带(dài)到了这个行业当中，我们带来了(le)资本，带来(lái)了(le)能力，而这(zhè)样的资本和(hé)能力只有伯克希尔(ěr)可(kě)以(yǐ)提供，这(zhè)样的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了今天的成(chéng)绩，没有任(rèn)何(hé)人、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这样的空(kōng)间中(zhōng)取得我们(men)这(zhè)样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也(yě)是没(méi)有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一家上(shàng)市公司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们(men)看到我(wǒ)们这样去做，但是这(zhè)样(yàng)的做法(fǎ)没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的(de)伯克希尔保险公司(sī)的这些人(rén)付出的成绩真(zhēn)的(de)是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也值得我们(men)再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和机(jī)器人的(de)问(wèn)题。人工(gōng)智(zhì)能和机(jī)器人(rén)技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是更(gèng)多的负面还是更多的积极(jí)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体(tǐ)来(lái)说，有没有任何产业或(huò)者公司你们觉得会受到(dào)AI和机(jī)器(qì)人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提(tí)问(wèn)，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机器人(rén)到(dào)处都是，而且使用(yòng)率真的非常(cháng)之(zhī)高(gāo)。所以，我觉(jué)得机器人的使用(yòng)将会对全球越来越(yuè)多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到(dào)有一些(xiē)困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项功能可以取代我们(men)今(jīn)天(tiān)坐在(zài)这里的阿吉特，人(rén)工智能确(què)实可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带(dài)去看(kàn)他们最(zuì)新的技术(shù)，可能还(hái)不是一个最新的版本，可能(néng)这个比我想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它(tā)不(bù)能(néng)讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到(dào)。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的，在二(èr)战期间(jiān)我们都(dōu)是(shì)在(zài)做技术上的竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的(de)时间里(lǐ)，我们也没有选择(zé)我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始(shǐ)一项新技(jì)术的时候，之(zhī)前(qián)爱(ài)因(yīn)斯坦就提过它(tā)可能(néng)会改变全(quán)世(shì)界，我也想提到(dào)，在人(rén)工(gōng)智能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的(de)面貌，而却改变不(bù)了我们(men)人的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也(yě)是我们能够给你的最好的(de)回答(dá)。

　　提问：最近《金融(róng)时报(bào)》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格(gé)提到在美国会有商业地产、银(yín)行的(de)问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产方(fāng)面的损失会有(yǒu)多大？哪个地(dì)区、哪个(gè)行(xíng)业会受到最(zuì)大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会不会(huì)在商(shāng)业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以前(qián)从(cóng)来没有(yǒu)在商业地产上非常活(huó)跃，它不适合我们(men)这样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也不会期望说(shuō)商业地(dì)产的问题(tí)会(huì)影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题(tí)可能会非(fēi)常大，而且情(qíng)况也(yě)会比较负面，但(dàn)是我觉得我们(men)会渡过这场危机(jī)，因为(wèi)有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建好，不会(huì)离开，但是楼的(de)占有人会(huì)变(biàn)。我也问过查(chá)理，他们怎(zěn)么(me)去(qù)决定这个楼的(de)功能(néng)应(yīng)该是(shì)什么(me)样(yàng)的(de)，他(tā)们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个(gè)现象就(jiù)会提醒我们到底现(xiàn)在人的(de)态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正借债的人(rén)他们(men)会(huì)跟楼主去进行谈判(pàn)，然(rán)后向(xiàng)银行借钱(qián)。所以，这背后有(yǒu)非(fēi)常多的商业活动(dòng)会出现在商(shāng)业地产的开发(fā)等等，有些时候规模(mó)还会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些能借(jiè)到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在(zài)因为利率提高(gāo)，他(tā)们(men)借(jiè)不(bù)到(dào)当时那(nà)么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在商业地产上的经验(yàn)应(yīng)该更多，他的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟(gēn)我(wǒ)说，我(wǒ)们大(dà)概聊了好几个小时(shí)，要不要把这个(gè)房子以1美(měi)元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的(de)就行了。查(chá)理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的(de)现状，而且改变(biàn)了现在的一些产能(néng)，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发生之中。在(zài)以后的(de)几年(nián)中，哪些(xiē)东西(xī)会被(bèi)接(jiē)受(shòu)？或者是一些新的接受的原则。在(zài)我们这些投资人来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们是不(bù)是应该也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实(shí)际上已经改(gǎi)变(biàn)了现有的(de)一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我(wǒ)们有(yǒu)非常多(duō)有(yǒu)价值的投资(zī)人，这中间我们也看到很(hěn)多很多(duō)一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应该(gāi)不会比(bǐ)以前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同样的(de)事(shì)情，我们都是一致的(de)，而且我们(men)两(liǎng)个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱(qián)不(bù)会赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我(wǒ)会(huì)这么说(shuō)，我们还会有更(gèng)多的一些机(jī)会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会不管说是在技(jì)术上(shàng)面(miàn)或(huò)者(zhě)是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现(xiàn)在，我们(men)看到了所有(yǒu)的变(biàn)化现(xiàn)象(xiàng)，不管是(shì)汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源以(yǐ)及技术(shù)等等(děng)，全世界的改变(biàn)，新(xīn)的(de)事情永远会发生，而(ér)且会取代原有的(de)一些技(jì)术，但(dàn)是这(zhè)种层面之下会给我们更多的(de)一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才(cái)不(bù)知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯(bó)克希尔已经58年(nián)了(le)，每(měi)年的增加都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当(dāng)然我(wǒ)们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的(de)愚蠢的事情还是有限(xiàn)度(dù)的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你要(yào)把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的(de)，可(kě)能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如(rú)承保人(rén)，还(hái)有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产(chǎn)生。但是发生的层面(miàn)并(bìng)不是(shì)这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运(yùn)没(méi)有做太多(duō)太多(duō)愚蠢的(de)事(shì)情，当然也做了一些。我们(men)在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这些资产(chǎn)不会一夜(yè)之间(jiān)投(tóu)资的钱就(jiù)不(bù)见了(le)。巨(jù)大的(de)资金要(yào)卖(mài)给其他人的一些想法，如果你做(zuò)得不好(hǎo)，没有人会这么做的(de)。如(rú)果你一点一点以比较少(shǎo)的资(zī)金来经营，这(zhè)些机会绝对会越(yuè)来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上(shàng)会有不(bù)同的意见，但是我们最后还(hái)是(shì)会(huì)达成意(yì)见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱(qián)，有更多的人，而(ér)且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人(rén)更聪(cōng)明而(ér)做(zuò)他(tā)们(men)想做(zuò)的一些(xiē)事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些事(shì)情有的时(shí)候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴(xīng)的一些插(chā)曲(qū)。但是今天我们(men)在这里，你(nǐ)不需要真的(de)要这(zhè)么操作(zuò)，比如(rú)说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有(yǒu)财务，这是(shì)一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时候如果只注重短(duǎn)期的收(shōu)益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是在(zài)你的(de)期待之中(zhōng)，有的时候也(yě)许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才(cái)会看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能(néng)够出生在这个(gè)世纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱变得(dé)越(yuè)来越多，这就是我(wǒ)现(xiàn)在(zài)能(néng)够(gòu)做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间(jiān)在(zài)找其它的事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想法不见(jiàn)得完(wán)完(wán)全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我一(yī)大堆的(de)东西失去，但是少的地(dì)方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间有200亿的(de)责(zé)任，以及(jí)交(jiāo)换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不可以(yǐ)告(gào)诉我们(men)这中间增(zēng)加的(de)一些，几个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个(gè)时(shí)候拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我们是(shì)没有任(rèn)何限(xiàn)制地把这些(xiē)东(dōng)西(xī)放(fàng)在任何的一些(xiē)基金上面(miàn)，利息有的时(shí)候(hòu)会造成某些程度上的一些影(yǐng)响，但是(shì)不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似(shì)的。我们(men)不一定要找到(dào)完全(quán)匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够(gòu)变(biàn)现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同(tóng)的部(bù)门或(huò)者是一些其它(tā)的东(dōng)西，或者(zhě)是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样(yàng)子，如(rú)果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所(suǒ)谓(wèi)的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿(bù)记保险上(shàng)面都(dōu)大(dà)概(gài)有(yǒu)这些(xiē)资(zī)产(chǎn)数字，我们(men)的簿记希望非常非常保(bǎo)守地进(jìn)行(xíng)经营。阿(ā)吉(jí)特(tè)，如果我错了，你到时(shí)纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个(gè)重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失(shī)我们(men)都(dōu)进行了(le)相应的(de)计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到(dào)的这是一(yī)个非常(cháng)独特(tè)的处境，没有一个(gè)人能(néng)够做到这(zhè)样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没有任何(hé)解决方(fāng)案了，我们必须(xū)要这(zhè)么做，这中(zhōng)间当然有很(hěn)多(duō)责任必须要担当。伯克(kè)希尔(ěr)那个时候基(jī)本上就是这样做(zuò)了(le)，我们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这种事情(qíng)不会经常发生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候的时(shí)间点以(yǐ)及(jí)怎么样能够取得(dé)这场(chǎng)交易，到底每一年的(de)簿记以及(jí)所有(yǒu)的收益到底是多少，这(zhè)是(shì)我们要考虑到的。你要比较自(zì)己的期待以(yǐ)及费(fèi)给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个(gè)数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)的是如此(cǐ)。这(zhè)个数字非(fēi)常好，但也(yě)不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的(de)也就是我(wǒ)们(men)当时(shí)期(qī)待做(zuò)的(de)簿记的一些数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们(men)做的(de)簿记的时候好像比我们原来(lái)期待的还要更多(duō)。做的一些交易还(hái)没有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希(xī)尔公司还有保(bǎo)险公司(sī)，在花每一块钱的时(shí)候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您(nín)今天做的这些(xiē)责任是(shì)非常重大的(de)，而且有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者(zhě)是更多(duō)的东西都是来自(zì)保险或者是跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不(bù)是有商定的义务，每一年我们(men)也许不(bù)会付你(nǐ)股息。而且(qiě)有的时候对(duì)于股息还是会(huì)有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了100亿，但(dàn)是(shì)我们不同(tóng)意你要去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年的债(zhài)券，我们不(bù)是这(zhè)样(yàng)操作的(de)，但是某些人在进行业务的(de)时(shí)候，如(rú)果(guǒ)说我们(men)现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在(zài)的(de)经(jīng)济(jì)状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在(zài)保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它更大的业(yè)务来(lái)讲，我们(men)这中间没有那么多(duō)的负(fù)债。我的意思是这些负(fù)债当然在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不一(yī)样的，我不会保证(zhèng)我们永(yǒng)远没(méi)有负债，但是目前(qián)来讲还是(shì)非(fēi)常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔(ěr)的(de)另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了(le)，他随时(shí)都在(zài)跟我们进行(xíng)洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能这么(me)赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当(dāng)然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来自(zì)德州的(de)一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道(dào)你(nǐ)的(de)想法，在做自己(jǐ)的资(zī)产以及继(jì)承计划上都在发生的问(wèn)题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一(yī)代的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的(de)一些(xiē)计(jì)划，这个工作以后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而且什么(me)时候开始经营，如果原来的创始人已(yǐ)经不(bù)在了，他们的小孩(hái)并(bìng)没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理(lǐ)国王(wáng)或者是另外一个查理王子(zi)等等(děng)，或(huò)者我们今天不管是(shì)查理芒格国(guó)王或者(zhě)是(shì)其他的(de)，也就是(shì)为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行这种(zhǒng)计划(huà)，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场(chǎng)对岸(àn)的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道(dào)怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位(wèi)是今(jīn)天重要的人，但是后面接(jiē)球(qiú)的人必须接(jiē)到(dào)我们(men)的计划，你在把(bǎ)球抛出(chū)去的(de)时候不(bù)知(zhī)道接(jiē)球的人是不是接得到(dào)，所以这(zhè)10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的(de)画(huà)面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前(qián)其实观察(chá)了(le)好多好多(duō)富裕(yù)家(jiā)庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三个孩子理解(jiě)了提出建议(yì)之后(hòu)才会签。如果在(zài)60年代(dài)做这个事情(qíng)，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情效果(guǒ)也(yě)不一(yī)样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做(zuò)什么样的事业(yè)，变(biàn)量(liàng)有成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩(hái)子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们读(dú)了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么(me)样的内(nèi)容，太早去(qù)做这个事情(qíng)，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去(qù)绑架他(tā)们小孩的成长，而(ér)且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在(zài)这个(gè)方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有(yǒu)相似(shì)的(de)一些问(wèn)题，就是在做(zuò)财产(chǎn)规(guī)划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所(suǒ)有(yǒu)人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做(zuò)了这样(yàng)的错(cuò)事。我不知道(dào)是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克(kè)希(xī)尔的(de)股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问的(de)是资产投资的问题，而不是一个个人(rén)的问(wèn)题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问(wèn)题，你最(zuì)想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至(zhì)少(shǎo)在财产规划上能(néng)够和平相(xiāng)处，财产不是唯一(yī)一个(gè)你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关系的，但(dàn)是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩(hái)的(de)关系(xì)上(shàng)真的(de)有的时候起到非常(cháng)关键的作(zuò)用，有(yǒu)的时(shí)候一出(chū)财(cái)产规划的问题，这些小孩(hái)们都去找自己的律师，然后(hòu)再也(yě)没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理真的(de)非常重要。你想要你的孩子们能够至(zhì)少(shǎo)获取某种价(jià)值，这种价值需(xū)要在(zài)你的生活(huó)当中去(qù)践行，这样在你说的(de)时候才(cái)会变得(dé)合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是(shì)一个什么样的人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地写(xiě)一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的(de)价值才是他们最好的老师(shī)，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价(jià)值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这(zhè)些(xiē)价(jià)值(zhí)跟(gēn)家里(lǐ)财产(chǎn)的规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有(yǒu)一个富(fù)人每年会把(bǎ)他的孩子(zi)们召(zhào)集在(zài)一起(qǐ)吃(chī)饭(fàn)，一起从(cóng)事一(yī)些(xiē)活动，让他们(men)去(qù)签署(shǔ)空(kōng)白(bái)的一张财(cái)产证明，他不想让(ràng)他们(men)知道他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉(jué)得这也不(bù)是一(yī)个可行(xíng)的形式(shì)，你如果想要知道你怎么(me)去践行(xíng)自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思，他已经(jīng)提前预知了(le)这些(xiē)问题，他当(dāng)时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远(yuǎn)超过(guò)他的需要，我们(men)一起讨论这个钱(qián)要怎(zěn)么进行分配，怎么因(yīn)为(wèi)捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了(le)我的(de)公司(sī)，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么(me)把这个钱更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后(hòu)，他(tā)们会把我的人(rén)给炒掉，留(liú)他们自(zì)己的人。我如果卖给一(yī)个私募(mù)公司，他们就会(huì)去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后考虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们真的买下来以后，而且这个(gè)日(rì)子也过(guò)得(dé)相当不错，这个人知道生命(mìng)的意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受到了(le)大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一片(piàn)属于以前印第安原始部落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也造成(chéng)了影响”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔和它(tā)的子(zi)公司如何能够合乎法律(lǜ)上(shàng)的(de)规定(dìng)和(hé)监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部(bù)落的土地(dì)运输上(shàng)达成了协议，每(měi)天(tiān)我们可(kě)以运(yùn)输(shū)多少量(liàng)，我们也没有(yǒu)违反这样的协(xié)议，我们的团队签(qiān)署了(le)这样的协(xié)议，每天可以由多少列列(liè)车经过这(zhè)个土地。我(wǒ)们也跟这(zhè)些部(bù)落的(de)首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我们在这(zhè)边也(yě)是吸取了一些(xiē)教训，我(wǒ)们也做(zuò)出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们(men)不(bù)要(yào)简(jiǎn)单地(dì)去假(jiǎ)设我们(men)可以自(zì)由自在地把(bǎ)我们(men)的火车进入这(zhè)样(yàng)的一些土地，我们要(yào)尊重签署的这些协(xié)议，签(qiān)署协(xié)议的同时我们也非常(cháng)严肃(sù)地对待(dài)最(zuì)终的(de)这(zhè)个解决方案，最后我们希(xī)望能够达成这个(gè)最(zuì)终(zhōng)的解决方案，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们也是重新检测了这个(gè)铁路(lù)的质量，我们跟部(bù)落也在非(fēi)常(cháng)密切地进(jìn)行(xíng)合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所带来(lái)的影(yǐng)响。我们(men)的团队(duì)和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们(men)真的没有(yǒu)看到(dào)这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是(shì)实时会出现的现象(xiàng)，我们(men)非(fēi)常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避(bì)免这种(zhǒng)情况，怎么去进行(xíng)提前的(de)检(jiǎn)测(cè)。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一(yī)个适当回应的(de)问题。我(wǒ)们(men)有一只团(tuán)队时(shí)刻准备着回应社区方(fāng)面的问题，以及社区所(suǒ)预期(qī)的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每(měi)年大概(gài)有多(duō)少起这样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常重的载(zài)重的火车，而(ér)且(qiě)有时(shí)候在非(fēi)常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行(xíng)，有时(shí)候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的级别(bié)，有时候出现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故(gù)。所(suǒ)以，铁路的(de)建设真的不是一个很(hěn)容易的事情。我们的火车当时的(de)设计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在这(zhè)样的一个设计上去运营非常(cháng)困难。我们(men)在10到20年的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样的一些(xiē)情况出现，但是有的时(shí)候(hòu)我们载重的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎(shèn)，但是(shì)这些成分还(hái)是需要在全(quán)国进(jìn)行运输，而我们也是全国(guó)很(hěn)大的运输公司，有的时候不(bù)得不运载(zài)这样(yàng)的一些货物。我(wǒ)们(men)在这些(xiē)方(fāng)面做(zuò)得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天非常兴(xīng)奋也(yě)非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的(de)人已经在重视环境的(de)保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们(men)觉得新能源(yuán)方面的开(kāi)发是有一个什么(me)样的前景(jǐng)？新(xīn)能源的开发在(zài)未来(lái)如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚才提到(dào)的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买(mǎi)下(xià)了(le)伯克希(xī)尔能(néng)源(yuán)的这(zhè)家公司，我们每一年(nián)都在准备这样的年报，希(xī)望能够帮(bāng)助(zhù)解决环(huán)境方面的很多(duō)问题，而且在这方面我们的投入其实(shí)很(hěn)大很大。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要(yào)真的(de)做到这一切(qiè)还非常(cháng)不容易，我(wǒ)们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做得比现在还(hái)好才(cái)对，从传统能源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而且我们(men)在这个方面也是做了非常多(duō)的(de)成绩。格(gé)雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都是如(rú)此。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每个州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克(kè)希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三(sān)家美国(guó)的(de)公共事业的公司，它们在不同(tóng)的州运营，每一个州也有不同(tóng)的(de)计(jì)划(huà)，希望(wàng)把这些计(jì)划进行(xíng)一个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自己的目(mù)标进行同(tóng)步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是(shì)我们(men)在公共事业方(fāng)面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是(shì)这个(gè)过程真的不容易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是希(xī)望投入(rù)可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州(zhōu)我们(men)尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力在(zài)六个州运营，现(xiàn)在我们有一(yī)个很好的建设(shè)的计(jì)划，就是(shì)怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个什么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经(jīng)来(lái)到(dào)了2023年，我们(men)现在已经投入了(le)一个(gè)600亿的(de)转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来(lái)说是好的，但(dàn)是在输电上(shàng)，我们必须要(yào)考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我(wǒ)们不可(kě)能好像每一天(tiān)醒来，一(yī)夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入这(zhè)个输(shū)电的网(wǎng)络，我们现在也(yě)根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司(sī)进行(xíng)更多相应(yīng)的(de)计划(huà)，我们现(xiàn)在已经有了几(jǐ)百亿(yì)既知的(de)项(xiàng)目在进行，而(ér)且(qiě)也要求取(qǔ)得(dé)更多的一些正确(què)的服务的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在已经有了一(yī)个团队，解决现(xiàn)在(zài)所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机(jī)会(huì)，对于任何一(yī)个公(gōng)司以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的持(chí)股(gǔ)人都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的。我们现在已经(jīng)配置了这些资金，而(ér)且(qiě)很(hěn)明(míng)显已经得到了资金上(shàng)的回报。但这是一条(tiáo)长远(yuǎn)的(de)道路，也不是(shì)现(xiàn)在(zài)只要一开(kāi)始(shǐ)变化(huà)就可以做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要(yào)的(de)问题。我现在不知道我们的(de)政府是以什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前(qián)我(wǒ)们(men)曾经解(jiě)决过一个(gè)问题，“二战”的时(shí)候(hòu)我们做了更(gèng)多的(de)一些(xiē)演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个(gè)时候给了(le)他们极大的能量，所有美国的(de)一(yī)些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也(yě)就是(shì)造成了(le)作战的机器(qì)一样(yàng)。福(fú)特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等(děng)等。所以，汽车工业(yè)公司以及在美(měi)国(guó)发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大(dà)的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应的一些技(jì)术(shù)，也(yě)有这样的(de)一些设施，那个时候我(wǒ)们是(shì)活在一(yī)个美国的业务开(kāi)发并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时(shí)间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候你没有办法开始(shǐ)配置资金(jīn)到你想要的地(dì)方，我们已经开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机械(xiè)上(shàng)面，二战的时候(hòu)你已经看到了(le)，只要大家都(dōu)觉得(dé)有这种需求，我们就可以把这些事(shì)情整合在一起，而且(qiě)能够整合所有(yǒu)工业的(de)一些产能进(jìn)行相应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再创(chuàng)造同样的机(jī)制？现(xiàn)在所谓的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道应该(gāi)找到(dào)怎(zěn)么样的答(dá)案，但是不见得可(kě)以解决(jué)现有的(de)问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急(jí)的事情(qíng)发生了，而且(qiě)你现在必须(xū)要去解决(jué)，比如在美国的能(néng)源系(xì)统，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者(zhě)是资(zī)金已经(jīng)到位了(le)，他(tā)现在是不是都很主观地(dì)贡献了(le)自(zì)己的意见？但(dàn)是我们现在似乎(hū)没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的(de)政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是(shì)伯克(kè)希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的(de)计(jì)划以及担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承(chéng)我现在(zài)做(zuò)的一些(xiē)工(gōng)作，但我现在还在位，他需(xū)要做(zuò)的事情相(xiāng)当(dāng)于，或者是在某种程度是(shì)非常接近相当于他可以做(zuò)到更(gèng)好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些情况。当(dāng)然他(tā)也许还需要(yào)别人来(lái)代(dài)替他。但是现在(zài)的问题是(shì)阿(ā)吉特先生(shēng)的责任以(yǐ)及他(tā)现在所做的(de)工(gōng)作，阿吉特的一(yī)些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而(ér)且做最后的决策。但是(shì)我想这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都(dōu)不是(shì)那么容易的，而且(qiě)你现(xiàn)在(zài)问的问题也不是那(nà)么容易回答。每个人(rén)都在(zài)讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我(wǒ)们不见得(dé)有这(zhè)么多的人，在会(huì)计上面(miàn)更有净值、更有价值的(de)公司(sī)，我们(men)现在不见得只需要(yào)5个人，我们需要(yào)更(gèng)多(duō)的(de)人，还有(yǒu)更多更(gèng)好运作的经理，设计我(wǒ)们(men)更加的计(jì)划，比如保险还(hái)有(yǒu)其它(tā)的一些(xiē)业务等等。如果(guǒ)这些人(rén)不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个(gè)部分，在(zài)以(yǐ)后可(kě)能还会有更多(duō)的(de)一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划(huà)都(dōu)是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么要(yào)补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很(hěn)好的人员(yuán)。为什(shén)么我(wǒ)们公司的运(yùn)作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是因为(wèi)我们时常都在进(jìn)行(xíng)改变，不是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果还在的话可能(néng)已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大概80岁的(de)时候(hòu)我(wǒ)就写了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他90岁的(de)时候我又写了(le)一封信给他，他98岁(suì)的(de)时(shí)候我写了一封信给(gěi)他，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都(dōu)不一样，要(yào)根据当时(shí)的(de)一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包(bāo)括拯救了(le)我(wǒ)的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致(zhì)意(yì)，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时(shí)候在日(rì)本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更严重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国在(zài)以后的(de)未来(lái)是不是(shì)还是保(bǎo)持(chí)现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间有很(hěn)多措施，美国和日本也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之(zhī)前(qián)，我跟查(chá)理其实已经活了这(zhè)个国家所(suǒ)有寿命的大概(gài)三分之(zhī)二(èr)了，我(wǒ)们那个时候(hòu)也经过了很多训(xùn)练，经过了(le)46次全(quán)国的(de)一些选(xuǎn)举，当然(rán)有些决策是不太好的，同时(shí)我们(men)也有内战，但是我们的国(guó)家也有更多(duō)的一(yī)些(xiē)优(yōu)势(shì)，因(yīn)为我(wǒ)们占了大概全世界，从(cóng)1790年(nián)至少一半以(yǐ)上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成(chéng)的。并不是因为这些(xiē)所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控(kòng)制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的(de)这一(yī)波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些(xiē)都是非(fēi)常非常(cháng)奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其(qí)实是全世界可以生活最好的一个(gè)地方，我在这(zhè)里出生，而(ér)且(qiě)我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁发明(míng)了做牙齿(chǐ)的这种方式(shì)，或者是止痛(tòng)剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年(nián)中，我的意(yì)思是我们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的(de)这些事。我们那(nà)个(gè)时(shí)候也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况是非常大的，我们的政府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时(shí)候的事情(qíng)。当(dāng)然我们也希望全世界能够整合在(zài)一(yī)起，而(ér)且是良好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度(dù)，现在走的(de)一些方向跟部落制(zhì)度，可能没(méi)有(yǒu)办法再(zài)进行得更(gèng)好。部落主义是另外一方(fāng)面的讲法。你也(yě)看到了(le)两种方(fāng)法也(yě)有(yǒu)可能(néng)在进行(xíng)，我们必须要重新地(dì)开(kāi)始厘清我们现在(zài)的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然我希望我还(hái)是在美国(guó)出生，但是今天全世(shì)界的状(zhuàng)况还是比以(yǐ)前好(hǎo)很(hěn)多，我(wǒ)们现在每(měi)天(tiān)联系的方式，还有更(gèng)多的事(shì)情(qíng)，大家都已经(jīng)看到(dào)。当然这些问题还是在发生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口(kǒu)，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都(dōu)在(zài)发生之中。我(wǒ)们后来又(yòu)有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的(de)一些能源(yuán)，这些都是在更多(duō)的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的这(zhè)个世界还是让人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现在要做(zuò)的事情(qíng)是怎么样(yàng)去解决必须(xū)要解决的一(yī)些重要(yào)的(de)问(wèn)题(tí)，当然这种奇妙的事(shì)情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题(tí)都已经解(jiě)决了(le)。我必须(xū)要(yào)接(jiē)受现在的一(yī)些情况，当然(rán)我也不是要(yào)允诺你什(shén)么样(yàng)的事情会发生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前在内战(zhàn)的时候，他(tā)那个(gè)时候也没有办法(fǎ)承诺任何(hé)事情。美国是能(néng)够(gòu)解决很(hěn)多非常重要(yào)的一(yī)些问(wèn)题，但是如果说当时的事(shì)情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要(yào)有更少的期望值，现在(zài)对我们的(de)文(wén)化、我们的文明(míng)已经(jīng)有了(le)更多(duō)的威胁(xié)，我们(men)不需(xū)要(yào)更(gèng)多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不(bù)想回到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到的这些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们(men)的(de)所作(zuò)所为，我不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己选(xuǎn)，生(shēng)活在我们那个(gè)时代还是(shì)你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在(zài)2022年的年(nián)报中(zhōng)提过(guò)伯克希(xī)尔一直都(dōu)会用(yòng)现金买国债，也会在(zài)各种时刻持(chí)有更多的现金，特(tè)别是在经(jīng)历保险承(chéng)保(bǎo)损失或者是不(bù)确定的(de)时期(qī)。沃伦趋势之后，他的(de)A股会(huì)转化为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又会把(bǎ)这个钱捐(juān)给其(qí)它事业，可能要花15到(dào)20年(nián)的时间，他(tā)的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没(méi)有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所(suǒ)作出(chū)的承诺，而会去用其它的(de)一(yī)些(xiē)目的贪(tān)婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们(men)会想一想但是我不会很大地(dì)去担忧(yōu)这个问题，格雷格(gé)和阿(ā)吉特(tè)会(huì)有一(yī)段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东(dōng)西(xī)还会(huì)存在，但(dàn)是(shì)最(zuì)后他(tā)们也会不断(duàn)地被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量也会(huì)非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可(kě)以(yǐ)以(yǐ)一己之力去完(wán)成(chéng)这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要的(de)一(yī)点(diǎn)是(shì)伯克(kè)希尔是被(bèi)认(rèn)为(wèi)是一个国家的资产(chǎn)，而不是一(yī)个国家的负债(zhài)。我们的记录也说(shuō)明(míng)了这(zhè)一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部分的(de)公司要多，我们仍然可以在国家的经(jīng)济当中投入(rù)非常(cháng)多的钱(qián)，带来更多的就业(yè)、更多的投(tóu)资以及行为的(de)变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那(nà)可能真的是(shì)理所当然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好(hǎo)多(duō)时间去想未来这12到(dào)15年会发(fā)生什么(me)，我每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到(dào)最好。我在这个方面思(sī)考的(de)比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但是我觉得(dé)没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我(wǒ)们(men)两(liǎng)个人都不担心，但(dàn)是我们会做出(chū)规划，我的(de)心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去的(de)50、60年里也变了非(fēi)常多。我之(zhī)前第一(yī)时(shí)间做出(chū)的(de)一个决定就(jiù)是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了(le)一些好(hǎo)的决定，我们从来(lái)不(bù)会做出扼(è)杀(shā)自己的这种决定，一切都是跟规(guī)划有关。所(suǒ)以，对(duì)于你的这个问(wèn)题，没办法(fǎ)直接(jiē)去回答，但是我们一直(zhí)都(dōu)保持一个良好的(de)体态，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大的(de)这种负债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们(men)尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本(běn)。而我(wǒ)们的这个商业模式可(kě)能会被好(hǎo)多人(rén)去进行评价，跟其他人(rén)做(zuò)比较，我们现在的地(dì)位(wèi)还是比较(jiào)安全(quán)的(de)，我们(men)有了这么大(dà)股东的群体，比很多人都要大(dà)，比整个国家的任何人都要大。现在(zài)可能有些员工持股的公(gōng)司可能会是一(yī)些新的现象，但是我们的这个模式(shì)已经存在了50、60年(nián)，我们(men)把股(gǔ)东作为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要(yào)有(yǒu)快乐的(de)客(kè)户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不(bù)是(shì)让他(tā)们(men)关(guān)上他们(men)的大门。而(ér)且政府(fǔ)也(yě)要对你感觉(jué)良(liáng)好，当(dāng)有金(jīn)融危机的时(shí)候，你可以(yǐ)提供这个国家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这(zhè)种(zhǒng)危机的(de)话，我们都会成为这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们(men)之所以来到现场的(de)原因，是因为你是一个很(hěn)好的故事的(de)讲述者，这些故事我(wǒ)们(men)都会带回家(jiā)。能不能(néng)跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有听过的(de)，比如(rú)说(shuō)关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领(lǐng)导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进(jìn)入再(zài)保险(xiǎn)业务的这样一(yī)个提议。17年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，一直(zhí)都是这样(yàng)，他真的是一个好(hǎo)人(rén)。他是用一个传统的(de)方式来运行公司，当然这个(gè)运行(xíng)方式绝(jué)对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而是去改善这(zhè)个(gè)体系。但(dàn)17年的(de)时(shí)间(jiān)里，我们(men)其(qí)实没有(yǒu)人们(men)进展，我们都不(bù)知(zhī)道何去何(hé)从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走(zǒu)进了(le)我的办公室，当时麦克跟他在一(yī)起(qǐ)，我(wǒ)当时星期六的时(shí)候边(biān)拆信边跟他(tā)进(jìn)行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但是他(tā)却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他去投入这(zhè)个(gè)市(shì)场有所作为。阿(ā)吉(jí)特是现(xiàn)在全球选出的(de)十个最(zuì)佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受(shòu)相互之(zhī)间(jiān)的(de)谈话，我们以(yǐ)前天(tiān)天(tiān)都(dōu)聊，现在没有聊的(de)那(nà)么频繁，但是他真的是独一无二(èr)的一个(gè)人。想想如果要让(ràng)一个人(rén)长期地留在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是看(kàn)他在哪儿上的(de)学(xué)，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历(lì)的时候(hòu)我从(cóng)来不看他(tā)从(cóng)哪个(gè)学(xué)校毕业的，但(dàn)是(shì)阿(ā)吉(jí)特刚(gāng)好是上了非常好(hǎo)的(de)大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的(de)校(xiào)队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我(wǒ)们在公司也(yě)有(yǒu)非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方面的一个(gè)天才。你观察了(le)他做的(de)事业(yè)的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他(tā)白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个(gè)时候的(de)潜(qián)艇，大概(gài)33年(nián)的(de)时候，他们(men)把(bǎ)一战时用(yòng)的(de)一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街(jiē)道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的(de)事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合(hé)伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大(dà)概1967年(nián)的(de)时候(hòu)去(qù)世了，Ben继(jì)续把这个事业当(dāng)中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润继(jì)续给到(dào)利欧(ōu)赛曼(màn)的(de)遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去(qù)世了(le)以后，这个钱理应给他。但是他当时(shí)被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当(dāng)时给(gěi)我打了一个电话，他们(men)让我来(lái)买这些东西(xī)，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东(dōng)西(xī)大概再(zài)卖掉了(le)还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的(de)时候这个(gè)价钱实在(zài)是不怎么好，但是(shì)这些不好的东西(xī)我一(yī)半(bàn)价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又(yòu)不(bù)要(yào)买了(le)，我叫查理跟(gēn)我一起来做这(zhè)个生(shēng)意，于(yú)是我(wǒ)们(men)就买下来了，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继(jì)续(xù)保持下(xià)去。有一次我(wǒ)们把这个资产(chǎn)在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常(cháng)多，但(dàn)是我们(men)常常都听(tīng)到这些公(gōng)开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在(zài)保险这个(gè)行业，现在价格上面(miàn)，在过去(qù)的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再(zài)配置更多的一些资源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在(zài)对待所有运作的单元(yuán)都是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位(wèi)置(zhì)的，这个公司的运(yùn)行以及(jí)我们的(de)战(zhàn)略(lüè)计划(huà)是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在(zài)进行(xíng)它原有的业务模式(shì)，因为它已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困(kùn)难的境地不断在发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到再保险以(yǐ)及所(suǒ)有的资产(chǎn)或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已(yǐ)经看到了。今天(tiān)我们(men)讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到(dào)至少有几十亿的钱会(huì)被记在我们的(de)账面上，但是去年(nián)价(jià)格的改(gǎi)变以及我(wǒ)们现在期待的并(bìng)没有达到(dào)我们现在价格(gé)原始的要求，这是我们(men)的结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的日(rì)期，有更多的(de)好(hǎo)运(yùn)必须要发生(shēng)，我们才能(néng)保(bǎo)持原有(yǒu)的价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一次(cì)价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我(wǒ)们(men)现在商业上面组成(chéng)的报告展示给大家，展示出(chū)来(lái)的结果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险已经达(dá)到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结(jié)果是(shì)不一样(yàng)的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可(kě)以让现在(zài)的一些工(gōng)作(zuò)重(zhòng)新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利润能够(gòu)非常健(jiàn)康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的(de)一些资(zī)产组合还是(shì)不太平衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面(miàn)有(yǒu)极(jí)大的一些(xiē)损失，还有其它的一些地区发(fā)生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这(zhè)是我们(men)经营(yíng)上(shàng)比较(jiào)困难的，其它的(de)灾难比较小，但(dàn)也(yě)有很大(dà)的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失(shī)所有所有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一(yī)些运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再(zài)完(wán)成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我(wǒ)们原(yuán)来至少有130亿(yì)可(kě)以动用，也许我(wǒ)们可(kě)以动(dòng)用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我接到(dào)另外一个计划(huà)，沃(wò)伦没(méi)有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还会再打电话告(gào)诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任(rèn)股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天(tiān)要问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多(duō)建材，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这(zhè)些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如果长期的收益或者是短期上面(miàn)的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一(yī)些效(xiào)应，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常想一定(dìng)要建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里(lǐ)面的这些(xiē)首席(xí)执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉(jué)得长期短期他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您(nín)的这些命运(yùn)到底是怎么样(yàng)？我们常(cháng)常感觉到来自华尔(ěr)街(jiē)的压(yā)力。我们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不会对(duì)他们做(zuò)出任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不(bù)是为很多(duō)很多的人工(gōng)作，但是我们(men)希(xī)望每个季(jì)度我(wǒ)们给你做的一(yī)些估算都(dōu)是对的，我们有这样一(yī)些自由，能够使用或(huò)者(zhě)运作(zuò)我们现(xiàn)在的一些资(zī)产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们(men)的(de)资产，而是我们拥有更多的一些企业，而(ér)且我(wǒ)们希(xī)望长期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么(me)多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也(yě)学(xué)到(dào)了更多。那个时候有些做女装的公司(sī)，我们为什(shén)么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我(wǒ)们(men)希(xī)望进入百货(huò)公司的(de)业务(wù)。我们进去的时候就(jiù)发觉(jué)自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在(zài)学习消费者的这些(xiē)行为，我们并不(bù)是在学这(zhè)些(xiē)业(yè)务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买了(le)一个业(yè)务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些(xiē)业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些电(diàn)话所(suǒ)有(yǒu)的运作机制，但是我了解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如(rú)你有了一部(bù)车，你会(huì)买(mǎi)第二部车(chē)。我们没有汽车销售的一(yī)些公司，我们也没(méi)有任何其它汽车销(xiāo)售的经(jīng)验，但是我们可(kě)以看出消费者在(zài)开车(chē)时候(hòu)的一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是(shì)一个突(tū)破(pò)性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人(rén)所有的(de)一些行(xíng)为，一个好的业务(wù)有的时候可能也会变(biàn)坏，一(yī)些(xiē)好(hǎo)的业务(wù)有的时候是(shì)可以保(bǎo)持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是(shì)我们常常可以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟之内就(jiù)可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当然(rán)我每(měi)天都会(huì)接到无数的电话，他们(men)告诉我他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西(xī)给我(wǒ)们(men)，很多(duō)人讲的话是毫无道(dào)理的或者是(shì)可以预(yù)测未来，但是谁可以预(yù)测未来呢(ne)？我(wǒ)们不知道未来(lái)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知道(dào)某些业(yè)务(wù)的价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东(dōng)西(xī)，但(dàn)是我们可以看出来到底今天消费者的行为如何(hé)，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在(zài)持(chí)续地进行(xíng)学(xué)习。当(dāng)然我们不见得一段时(shí)间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了(le)一些(xiē)日本业务(wù)的(de)情况，这就(jiù)是(shì)非(fēi)常有趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的(de)资(zī)产，有(yǒu)一个电影叫《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因(yīn)为我看书的时候每一页我都(dōu)会翻的(de)。我建(jiàn)议大(dà)家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所(suǒ)有的账簿，看了上(shàng)千个业(yè)务(wù)，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司也是如此。您(nín)不管(guǎn)做什么(me)事情，每(měi)一页(yè)都要进(jìn)行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会花一些(xiē)事。最主要的(de)想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的(de)东西。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司的时(shí)候，我就先看它的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且(qiě)是(shì)十多种方(fāng)法进行业务。比如(rú)煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中(zhōng)间(jiān)也有一(yī)家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人(rén)之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们(men)要(yào)付钱去买这个公司，而(ér)且这(zhè)个公(gōng)司还会发更好的(de)一些股息，而且它们底下有非常非常多(duō)的子公司，如果我们(men)真正深入了解这个(gè)公司，而(ér)且我们知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的(de)一些风(fēng)险，还(hái)有金融上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)结果，他(tā)们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远的，如(rú)果(guǒ)这个公司做了一(yī)些非常聪明的事情，而且它的规模还(hái)是可(kě)以接(jiē)受的，那我(wǒ)们可能就会开(kāi)始对它们(men)进(jìn)行收购了(le)，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之(zhī)后，或者(zhě)是说有5％的(de)一(yī)些变(biàn)化，我(wǒ)们就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近我们(men)第一(yī)次(cì)加(jiā)入(rù)了这(zhè)样的工作，我们(men)发现(xiàn)我们现在已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还没有知道(dào)的情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们(men)做了一(yī)些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易(yì)，大家觉(jué)得我(wǒ)们(men)好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花(huā)这个(gè)钱(qián)。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我(wǒ)们也(yě)曾(céng)经(jīng)做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也(yě)一直是(shì)这(zhè)样。我也把格雷(léi)格(gé)解(jiě)说给了他(tā)们，因为我们会在接下来(lái)10到40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他们也(yě)会发现我们可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此(cǐ)同(tóng)时我(wǒ)们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去到那边跟(gēn)日本公(gōng)司建立信任，因为我们(men)确实(shí)希(xī)望有长期的一些(xiē)机(jī)会。就(jiù)像你说到的他们是非(fēi)常好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都(dōu)发(fā)现这些公司的历(lì)史、文化，他们对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的(de)在那个时候体验非常好，那两天时(shí)间向他们学习(xí)了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一(yī)切的(de)运转都是非常顺利的(de)。就(jiù)像(xiàng)查(chá)理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产增加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来(lái)他们(men)会让伯克希尔的(de)价(jià)值增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻(xún)找(zhǎo)更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希(xī)尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说(shuō)去达到这样的(de)目的(de)，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们(men)在那边的运营做(zuò)得(dé)非常出(chū)色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我们(men)一(yī)起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希尔进(jìn)行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会(huì)不太(tài)舒服(fú)，但是(shì)现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区域了，你们能不能(néng)解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下(xià)，苹果没有到(dào)我们组合(hé)中的35％，我们的(de)投资组(zǔ)合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行业和业务(wù)。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很大的优势，他们会不(bù)断地(dì)回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需要做什么(me)，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)拥有百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好(hǎo)的。但是他(tā)们(men)跟苹果一样都是非(fēi)常好的(de)公司，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个行业类别跟很多其它的公司是(shì)不一样(yàng)的(de)，我们在(zài)中间投资很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一(yī)样(yàng)，都是(shì)非常好的业务，当然铁路(lù)做得远远不(bù)如(rú)苹果(guǒ)这么(me)好，但苹(píng)果跟(gēn)消费者之间(jiān)的关系非(fēi)常密切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金(jīn)去买这(zhè)样一(yī)个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃(qì)手(shǒu)机还(50g是几两 50g是一两吗hái)是汽(qì)车，他(tā)们会放弃自(zì)己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的(de)密切关系是(shì)无与伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到(dào)35％，但是(shì)它们对(duì)我们营业利润的贡(gòng)献是(shì)巨大(dà)的。有些时(shí)候指数基(jī)金必须(xū)要卖(mài)光，我(wǒ)们也是因(yīn)为(wèi)它们的(de)回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票(piào)。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹果的(de)组合(hé)，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来(lái)衡(héng)量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空(kōng)是没有极限的，我(wǒ)们要(yào)从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学(xué)教育中提到一点(diǎn)“大部分(fēn)的教育都是必需(xū)的”，有时候(hòu)这些好机会并(bìng)不容易被识别出来(lái)。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前(qián)有三个非常好的(de)决定，但却有一(yī)大堆(duī)坏的决定(dìng)，有些(xiē)人根本(běn)没有(yǒu)办法(fǎ)从他(tā)们坏想法中去挑选出他们(men)的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这(zhè)对(duì)我们来说也(yě)是(shì)幸运的地方(fāng)。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们知道自己的智商(shāng)是(shì)有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常(cháng)聪明(míng)，但(dàn)是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他(tā)们(men)不知道(dào)自己(jǐ)的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知(zhī)道(dào)你自(zì)己(jǐ)能力(lì)的界限在(zài)哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你(nǐ)们(men)举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕(bì)业生，我今(jīn)天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们(men)现(xiàn)在正在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一(yī)，一个在大(dà)二。这是(shì)我第二次参加股东大(dà)会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当(dāng)时我只是一(yī)个我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取了你们(men)的一(yī)个建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日(rì)的时候给他们(men)一(yī)股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们(men)想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在美中之间的互联网公司(sī)估(gū)值巨(jù)大的不同的问题，因为中间还(hái)有各种各(gè)样的问题，包括地(dì)缘政治，比如(rú)有些(xiē)中国的(de)科技公司(sī)已(yǐ)经做到(dào)了(le)美国(guó)的(de)科技公司(sī)没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)知道现(xiàn)在中(zhōng)美(měi)关系之间有(yǒu)些紧(jǐn)张(zhāng)的局势(shì)，这(zhè)个紧张局势是由双方的(de)错误造成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们带来更多的(de)安全性、更多的创意(yì)。中国是我们很(hěn)大的(de)商品的供(gōng)应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中(zhōng)国真的是很愚蠢(chǔn)的(de)举动(dòng)。制造这两个(gè)国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国(guó)家对(duì)另(lìng)外(wài)一(yī)个国家愚(yú)蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在(zài)世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要(yào)更好地(dì)和谐相处，他(tā)们(men)需要互相竞争，但(dàn)是这个“互(hù)相竞(jìng)争”的背后也需要去(qù)不断地(dì)探(tàn)明你能够把对方(fāng)逼到(dào)一个什么样的角度才(cái)是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐(xié)相处的话，他们(men)就会明白，如(rú)果互相去逼对(duì)方，把(bǎ)对(duì)方(fāng)逼(bī)到一个危(wēi)险的(de)境(jìng)地，这(zhè)可能(néng)就是(shì)一个(gè)很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要(yào)这样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国(guó)都(dōu)要有这样的领导人，并且我们(men)需(xū)要明确明白现在(zài)真(zhēn)正的局势是什么(me)，在未来的(de)这个世纪(jì)他们将(jiāng)在一个(gè)什么样的环(huán)境(jìng)下(xià)运行。有(yǒu)些(xiē)领导人做出了太(tài)多的承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可能会用一(yī)个方式行事，另(lìng)一(yī)个体系的领(lǐng)导人会(huì)用另外一(yī)种方式行事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上都不应该过(guò)激，感觉好(hǎo)像你用过火(huǒ)的行为(wèi)可(kě)以去控制对(duì)方，这是不(bù)理智的。你如果有更好的外(wài)交手段、更好的说服的(de)能(néng)力，你就应(yīng)该(gāi)既能(néng)够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需(xū)要把事(shì)情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的(de)游(yóu)戏，现在这个序幕(mù)才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有的(de)时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的(de)一(yī)些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同的一(yī)些(xiē)状况，百年(nián)之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者法国、西(xī)班牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你是没有办(bàn)法(fǎ)能够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须了解这些国家(jiā)，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一(yī)些情(qíng)况是不是进(jìn)行了(le)解？要有更(gèng)好的一(yī)些理解(jiě)，这(zhè)中间还有更多的人口(kǒu)层面的(de)组(zǔ)合(hé)，不(bù)要讲非(fēi)常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧(jǐn)张(zhāng)的局(jú)面已经(jīng)发生了好(hǎo)几次，在(zài)核子的这个(gè)层面(miàn)之(zhī)下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多(duō)的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这(zhè)些都是必(bì)须(xū)的，中(zhōng)国(guó)跟美国两国必须了(le)解目(mù)前(qián)的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那(nà)里(lǐ)了(le)，中国将(jiāng)会变成更(gèng)好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌(dí)对(duì)的一些现象(xiàng)，两国的一些(xiē)领(lǐng)导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要(yào)做彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏的(de)一些(xiē)事(shì)情。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这中间(jiān)绝对会有(yǒu)相应的一些(xiē)效(xiào)应，所以我们必(bì)须要(yào)延展(zhǎn)我们原来的一(yī)些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业，像台(tái)积(jī)电，也成为了(le)这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些情(qíng)况，在(zài)过去的几个(gè)月之中是否已(yǐ)经改变(biàn)了(le)。半导体的(de)股份已经超过了50万，你觉(jué)得(dé)有什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台积电(diàn)在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同样一个(gè)道理，我们已经做了我们相应的估(gū)计以及计算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买(mǎi)的一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作(zuò)，是台(tái)积(jī)电现在在(zài)做(zuò)的。但是(shì)现在的问题是，我们(men)希望能(néng)够(gòu)找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公(gōng)司里面(miàn)，我(wǒ)们(men)觉得(dé)这个公司(sī)还是具有领导地位(wèi)的，我(wǒ)那个时候在(zài)奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的(de)时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是非(fēi)常(cháng)非(fēi)凡(fán)的(de)，我找(zhǎo)到(dào)一些非(fēi)常好的公司、非常(cháng)好的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的(de)感觉是(shì)我们配置的(de)一些资产，比如说(shuō)在日(rì)本(běn)跟(gēn)中国(guó)台湾所配置的，都是(shì)非(fēi)常(cháng)理想的(de)，而(ér)且是(shì)更好的(de)，这就(jiù)是现在的事实，而(ér)且是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得(dé)非常安心的(de)话，如(rú)果你想这么做，那(nà)你(nǐ)就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们(men)就写在我们的(de)会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的(de)生活(huó)过(guò)得更好(hǎo)。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代(dài)的一些家族的(de)资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命(mìng)中是非常重要的(de)，您是否可以分享一下您在(zài)伯(bó)克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么(me)说，他(tā)做得到(dào)，这中间并没(méi)有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写过(guò)一本书，但是(shì)他在这个中(zhōng)间有一些让(ràng)我(wǒ)觉得(dé)非常(cháng)非常有说服力(lì)的(de)一些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就(jiù)用(yòng)他(tā)的方式来进行工作，结果发(fā)觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的(de)，我都非常喜欢(huān)。我(wǒ)有(yǒu)的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书(shū)的排(pái)名，当然亚(yà)马逊对上百上(shàng)千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被(bèi)卖掉了(le)，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我的生命，而且是(shì)持续(xù)地对(duì)所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样(yàng)一(yī)本书，能够持(chí)续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还(hái)是这样子(zi)，但是他的这(zhè)个(gè)书绝对是非常非常屹立不(bù)遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪的(de)书籍、食谱又不(bù)一样。每一(yī)天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到(dào)今(jīn)天还(hái)是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公司(sī)是(shì)被我们的股东持有的，而且(qiě)这个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的(de)社群(qún)中有对我们不满意的(de)情况，我们当然觉(jué)得这(zhè)些是必(bì)须要做的。我(wǒ)们的资产是无(wú)限的，我(wǒ)们也(yě)会继续能够请有才能的人(rén)来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过的，能够(gòu)让所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师、老师(shī)，而且他是一个(gè)让我们尊敬的(de)专业(yè)人员，而且(qiě)这是一个非(fēi)常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我们的子公司。他在运作(zuò)的一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他(tā)们的浮存(cún)金也不(bù)是很(hěn)高(gāo)。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少价(jià)钱的公司其实是(shì)非(fēi)常好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事(shì)情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出(chū)来很(hěn)多经(jīng)典的事实(shí)，这些都是我(wǒ)们必须(xū)要学习的，这(zhè)是我们的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必(bì)须准备让自己不会再失(shī)掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的(de)时候，这个交(jiāo)易完(wán)完全全结果好像没有办法成功，我记得那个(gè)时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来运作他(tā)的一些业务(wù)。也就是(shì)你有准备好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能(néng)够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不(bù)去(qù)规避一些你觉得不重要(yào)的(de)事情，这是(shì)我们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了(le)正确的决定就(jiù)会(huì)赢。今天能够有非(fēi)常重要的一(yī)些决策，而且(qiě)你(nǐ)有时间能够做这些重要(yào)的决策，这些决策做完之后，不管在(zài)这个中(zhōng)间是怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的一件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很(hěn)多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电(diàn)动(dòng)车，如果要保险，而(ér)且(qiě)这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司买，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们(men)这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在(zài)讨论这些事(shì)情，当然现在这(zhè)些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车的(de)保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听到这(zhè)中(zhōng)间有很多成功(gōng)的故事(shì)，并(bìng)没有发生之(zhī)中。如(rú)果你要(yào)卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便(biàn)的(de)，你要收集更(gèng)多保险被保人开车的一些(xiē)记(jì)录(lù)。我们希(xī)望能(néng)够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写(xiě)至少30亿(yì)以上的保单。这些(xiē)事情(qíng)还是比较(jiào)难的，很多(duō)人会想到这中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他们走的(de)路要很远，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司在(zài)做保险已(yǐ)经(jīng)是(shì)十几年(nián)的事了(le)，不是(shì)一个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有自己的一些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保(bǎo)险公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是一个新(xīn)的(de)想法了，但(dàn)是要实施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司(sī)做得(dé)更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓(wèi)的价格与(yǔ)风险之间的比(bǐ)例，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这么做了，这样的故(gù)事在(zài)产业(yè)中流(liú)传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后面构建了(le)我们(men)自己的(de)保(bǎo)险公(gōng)司，在现在(zài)的这个体系(xì)上去做出改(gǎi)善真的非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非(fēi)常(cháng)困难，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在(zài)这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预(yù)算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚取利(lì)润真的是非常(cháng)难(nán)的。这(zhè)有一个大(dà)的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概(gài)是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他(tā)们是(shì)一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有(yǒu)利(lì)可(kě)图的(de)行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何(hé)人上市，但是他们(men)的净价值却(què)迅速地提升(shēng)到(dào)了(le)之(zhī)前的(de)两倍(bèi)。人们其(qí)实(shí)很少去(qù)看这(zhè)些故事(shì)背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才是(shì)最重要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的(de)尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊(fāng)间流(liú)传很(hěn)多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼(ní)苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到(dào)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)的现(xiàn)场(chǎng)。第(dì)一次问问题(tí)非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的(de)财产都来(lái)自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题(tí)是未来的(de)投票控(kòng)制的问题，之(zhī)前有(yǒu)这样(yàng)的一个问题，谁到底会在投票控制上(shàng)有(yǒu)所有权(quán)？到底他们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面(miàn)投票(piào)方面(miàn)哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数(shù)基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们(men)想要这样(yàng)的一(yī)个世(shì)界，这个世界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个(gè)投票权(quán)不会(huì)感到愤(fèn)怒，不(bù)会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突(tū)然忘了(le)该怎么(me)说了。他们经常会退出(chū)，很有意思(sī)的一点是(shì)，我们从财富管理的角度出发，我们是在(zài)对资产进行管理，指(zhǐ)数基(jī)金在(zài)资产管理上有非常非常小的一(yī)部分费用，比如说像(xiàng)温格尔(ěr)（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的机构(gòu)。这种成(chéng)功相对来说是比较容易(yì)去复(fù)制的(de)，但是这个背后有2个(gè)基点的(de)管理费，有一(yī)些有指(zhǐ)数基金(jīn)的人(rén)想(xiǎng)要去买其(qí)它的(de)一些基金(jīn)，或者是把这个支付的管理费(fèi)用用于(yú)其它(tā)地(dì)方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方面的费(fèi)用就(jiù)会相应上升，也就是为什(shén)么(me)指数基金被发明出来的(de)一个(gè)根本的原因，这是一个很好的把钱(qián)引进(jìn)来的(de)方式，基(jī)·博格(gé)（音(yīn)）说过(guò)感觉(jué)他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的基金，我们用(yòng)另外(wài)一个基金给你，在这(zhè)个过(guò)程当(dāng)中(zhōng)他们(men)其实慢慢建立起来了很强的护(hù)城河(hé)，最终还是要由政府和美国大(dà)众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自(zì)己的(de)个人利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知(zhī)道他们的行(xíng)为是受什么驱(qū)动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希(xī)尔回购(gòu)了很(hěn)多自己(jǐ)的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷(léi)格(gé)也(yě)会接任您的(de)工作(zuò)，他会(huì)不(bù)会也会在未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能(néng)源是一个很(hěn)好的资本分(fēn)配(pèi)对象(xiàng)，在过(guò)去这(zhè)一年，他(tā)有没有(yǒu)对股票的回购做出任何(hé)决定？在股票回购上，关于内在(zài)价值的提高，你们的(de)这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现在在资(zī)产分配上跟我起到相同(tóng)的(de)作用，他也会(huì)在之后做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他做(zuò)出决定的(de)这(zhè)种框架跟我以前参照的(de)也是相似的。有时候人(rén)们把这样的一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想(xiǎng)象的(de)要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个(gè)业(yè)务(wù)，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们(men)去(qù)买其中的一部分。我们当(dāng)然不想去(qù)误导大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给我们(men)做出(chū)来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理(lǐ)的这(zhè)种方(fāng)法，我也不会觉得这个框(kuāng)架(jià)在未来有什么样(yàng)的改变。当有(yǒu)机会来临的(de)时候，我们也(yě)会成(chéng)为非常活(huó)跃的(de)自己股票(piào)的回购方，这对我们(men)的股东还(hái)有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益(yì)处的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样的机会出现的时候我们都(dōu)会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的(de)决定。有些时候大(dà)家会把它想得很(hěn)复杂，这(zhè)其实首(shǒu)先(xiān)是我们业务的需要(yào)，机(jī)会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会(huì)做股息减少，这个决定(dìng)会相对非常容易(yì)。如果你(nǐ)的资本(běn)足够，你不(bù)会用它们(men)很(hěn)多，而你的股票有吸(xī)引力的话，还(hái)可(kě)以通(tōng)过回购提升(shēng)每一个单股的内在价(jià)值，为什(shén)么不去回购(gòu)呢？有些(xiē)时候(hòu)一个投资银行家说(shuō)你(nǐ)要(yào)去(qù)做这样的(de)回(huí)购、那样的回购(gòu)项(xiàng)目是不(bù)好的，不要听他(tā)们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了(le)这么一(yī)句话，好像说用巨(jù)大的(de)无(wú)知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现在还坚持(chí)这(zhè)样的一(yī)些词(cí)语吗(ma)？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的(de)一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何(hé)一个(gè)公司创始人都(dōu)是这个公司背后的驱(qū)动(dòng)力，但是(shì)在(zài)继承人上(shàng)去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一个让他(tā)去掌控公(gōng)司的方法就是让他自由地(dì)去掌控(kòng)。你(nǐ)会(huì)对这些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想说我99％的(de)个人(rén)的价值都(dōu)来(lái)自(zì)于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我(wǒ)并(bìng)没有第二个选择，我看(kàn)到格(gé)雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是百分(fēn)之(zhī)百地(dì)对此有信心。我会(huì)跟股(gǔ)东们(men)说，如果他们有(yǒu)问(wèn)题，我除了格雷(léi)格之外(wài)也没有其他(tā)任(rèn)命为我继承人(rén)的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己(jǐ)的导航向前进(jìn)，在一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些(xiē)时候(hòu)很难(nán)去评价继承人的(de)管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这(zhè)些(xiē)股东们他们能够在(zài)这些时间当中得到多大的(de)收益(yì)，但(dàn)是(shì)你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个(gè)管理(lǐ)层去(qù)做出公平的评估(gū)，很难做，有些(xiē)人就(jiù)是做(zuò)得(dé)比另外(wài)的人(rén)好，但是有些人(rén)管(guǎn)理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告(gào)诉(sù)我这一点(diǎn)，这(zhè)就(jiù)是每个(gè)行业的(de)秘(mì)诀，你(nǐ)就是(shì)要去买好(hǎo)的公司，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是(shì)非常容易(yì)的一件事，但是这中(zhōng)间如果有(yǒu)下面的十几个(gè)不同的被推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们做的(de)建(jiàn)议，他们有他们(men)该做(zuò)的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放(fàng)在他的位置(zhì)上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够再(zài)继(jì)续支持？我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在的这(zhè)些股东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优良的人才(cái)，可以面临更(gèng)多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是(shì)非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)回答了25个问题，我们(men)希望能(néng)够把60个(gè)问题都(dōu)一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答的时候(hòu)简短(duǎn)一点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答(dá)到60个(gè)问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始(shǐ)进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃(wò)伦(lún)、查理，我们现在面(miàn)临着一(yī)些(xiē)美国银(yín)行(xíng)的(de)挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以(yǐ)及(jí)机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会被问到(dào)一些关于银行的(de)问题，我现在就用一些银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持(chí)你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在(zài)所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非(fēi)常类似(shì)，好像还具有(yǒu)传染性。在(zài)历史的层面来看(kàn)，有的时候这些情况以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)恐惧感会(huì)被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的(de)时(shí)候，在我父亲的那个(gè)年代(dài)，那个(gè)时(shí)候一些州的银行(xíng)也(yě)在他经营的手下，奥(ào)马哈国家(jiā)银(yín)行，那(nà)个时候也面(miàn)临(lín)着相应的一些(xiē)类似的问(wèn)题(tí)。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的(de)一(yī)个(gè)回(huí)应。但是(shì)讲到一九零几(jǐ)年的情(qíng)况，那个时候(hòu)他的老板决(jué)定休一(yī)个礼拜(bài)的(de)假不(bù)去工作(zuò)，不管这个中(zhōng)间有怎(zěn)么样的一些(xiē)问(wèn)题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也在这里。我们(men)那个时候这么(me)看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护(hù)到你的(de)一些账户，银行(xíng)的一些系统已经进行(xíng)了(le)改(gǎi)变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具(jù)有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时候我们(men)看到(dào)这(zhè)样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进行了相(xiāng)应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯(fēng)狂的事(shì)情发生，但是这种事情是(shì)不应该(gāi)发生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时(shí)候是非(fēi)常非常(cháng)不好的，也许经营的这些代理，或(huò)者是(shì)今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人是误解了现在(zài)的状况，现在也(yě)许已(yǐ)经到了债务的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以及美国的政府(fǔ)和美国的群(qún)众们，对于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的(de)状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而(ér)且法律(lǜ)也从(cóng)那个(gè)时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那时在(zài)东京也提(tí)交了(le)一个方案(àn)，很(hěn)多人(rén)没有听到(dào)我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存(cún)款提出来(lái)，跟银行讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他(tā)们(men)都可以提出来。但是(shì)在(zài)我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存(cún)在美国的债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克希尔(ěr)以前(qián)做的情况，这当(dāng)中(zhōng)可(kě)能(néng)有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数(shù)量有多大，这些东西在银行的(de)系统之(zhī)中暂时不(bù)会发(fā)生任何的变化。得(dé)到的一(yī)些(xiē)收益(yì)或者奖励，在(zài)银行的监管制度之(zhī)中已(yǐ)经完完全(quán)全混乱了(le)，而且很多人都觉得这些混乱的(de)制度让我们(men)觉得(dé)疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经(jīng)做了大(dà)概40％的(de)按揭上面的调整，这些(xiē)数字(zì)是非常大的(de)，这中间也许(xǔ)我们忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在大(dà)量的一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也(yě)知道(dào)这个(gè)事情是怎(zěn)么样(yàng)子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情(qíng)，随(suí)着这(zhè)个脚步(bù)也发生了(le)，这些是让我们非常(cháng)不可思议的。有些(xiē)事情第一次(cì)跟第二次发(fā)生，很(hěn)多事情觉得是应该有(yǒu)它发生(shēng)的顺序(xù)，但好(hǎo)像是变得(dé)无(wú)法(fǎ)预测了，好像我们那(nà)个(gè)时候进入了(le)不(bù)同的年(nián)代，生活(huó)在一个非常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可(kě)以找到你现(xiàn)在等待(dài)的一些结果，或(huò)者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道到底(dǐ)会发生什么样(yàng)的结(jié)果。如果说我们没有(yǒu)真正地(dì)想办(bàn)法适当地去解决这些(xiē)问题，那就是真正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要有一(yī)个(gè)处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不(bù)当的一些(xiē)措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以看这个公司(sī)的10页报告(gào)，也(yě)可以看到(dào)他们(men)提供了一(yī)些非(fēi)政(zhèng)府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨(jù)无(wú)霸的大，有(yǒu)的(de)时候会给你10年，会(huì)改(gǎi)变(biàn)你的(de)一(yī)些(xiē)浮(fú)存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案(àn)，而(ér)且银(yín)行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分(fēn)之(zhī)零(líng)点(diǎn)几。你在管这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票(piào)是自己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些东西(xī)也都是被计划出(chū)来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人(rén)就会受(shòu)到(dào)影响。所有的监管人或(huò)者是(shì)他(tā)们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面(miàn)的(de)首(shǒu)席(xí)执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错(cuò)或者是做任(rèn)何(hé)事情，所以(yǐ)他们不应该受(shòu)到处分，或(huò)者是受到这样子(zi)的影(yǐng)响。你现在(zài)必须要去处罚这(zhè)些有(yǒu)钱(qián)的人，不(bù)要处罚完全(quán)不知道他犯了(le)什么错而受(shòu)到处分的(de)一些(xiē)人，这(zhè)些应该是(shì)我(wǒ)们(men)学到的(de)一些好的教训，知(zhī)道这样的经(jīng)济(jì)情况之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我(wǒ)现在没(méi)办法告诉你到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之(zhī)下，有些(xiē)事情还是比较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不(bù)只是(shì)在进行银行的一些投资，而(ér)且他(tā)们现在(zài)已经开始做了更多的一些(xiē)现(xiàn)在(zài)世界必(bì)须要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些(xiē)银行(xíng)做(zuò)了一些相反的事情(qíng)，所(suǒ)有的(de)这些(xiē)银行家都想变富的话(huà)，对我(wǒ)们(men)来说不是(shì)一个好事。银行(xíng)的这些人更应该像工程师，他(tā)们不应该只是受(shòu)变(biàn)富的(de)这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地(dì)犯错(cuò)。如(rú)果所有的人(rén)都想在(zài)银行(xíng)行业(yè)变得富有，这(zhè)不是一个(gè)好的想(xiǎng)法。我们到底认(rèn)识多少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联(lián)邦储备是有这样的(de)一个利润的边际要(yào)求(qiú)，但一(yī)段(duàn)时(shí)间以来他们也改变了这(zhè)样的边(biān)际要求，因(yīn)为太多的(de)人借钱(qián)，真(zhēn)的会对(duì)银行(xíng)带来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决(jué)方案，甚至(zhì)以100％的(de)边际来让(ràng)人(rén)借钱(qián)。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各方(fāng)面都(dōu)是(shì)被扭曲了(le)。试想一下，银行这(zhè)边(biān)去做所谓衍生(shēng)物(wù)的交易，会发生什么？绝(jué)对对(duì)我们所(suǒ)有(yǒu)人来(lái)说并不是一个(gè)很好的社会(huì)效益，没有什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议(yì)院经济委员(yuán)会(huì)对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出(chū)了这样的决定(dìng)，他说这是现(xiàn)代的世界的底(dǐ)线，但是(shì)后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有非常多新的(de)发明，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知(zhī)道接下来会发生什么，有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的可能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地(dì)产现在(zài)的这些贷款(kuǎn)也是(shì)无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩(chéng)罚(fá)的方案(àn)来(lái)对这种不端的行(xíng)为作出约束(shù)，这(zhè)就(jiù)是对(duì)我们未(wèi)来这些人(rén)行(xíng)为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大(dà)银(yín)行(xíng)的商业模式跟地区(qū)银行(xíng)的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银(yín)行(xíng)还有大银行(xíng)，这些存款对它们的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用这(zhè)种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的投(tóu)资。查理和我在(zài)1969年其实(shí)在伯克希尔是(shì)买下了一间银行，我们当时投(tóu)资(zī)了1900万，在我们的(de)保险公(gōng)司那个时(shí)候才(cái)投(tóu)了(le)1700万(wàn)。如(rú)果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的(de)兼并法案没有通过的话，我们其实还(hái)会买更多(duō)的银行(xíng)，我们当时其(qí)实把投资的标的都放在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了(le)《银(yín)行股权方案》，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们必须要让自(zì)己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部投(tóu)到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏(huài)账，也(yě)不(bù)会有太多现在这样的情况，那个时(shí)候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家(jiā)也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们(men)那个(gè)时候如(rú)果能买更多的银行，也许我(wǒ)们(men)的触角就没有办法进到现在这么多(duō)的保险业，那个时候(hòu)对我们来说(shuō)银(yín)行业比(bǐ)保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的(de)。但是那个时候你可以经(jīng)营非(fēi)常健康的银行行业(yè)，后来(lái)的(de)这些发明那个(gè)时(shí)候都(dōu)没有，你可(kě)以在(zài)银行的投资上赚到很好的回报，而且那(nà)个时候(hòu)我们也是希望能(néng)够投资更多银行。后来我们(men)有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银(yín)行(xíng)的股票又相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫情发生的时(shí)候卖了(le)更多，我们也(yě)不知道(dào)这些大(dà)银行的股(gǔ)东还(hái)有这些区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自(zì)己也会有银(yín)行(xíng)的服(fú)务，我自(zì)己个人的财富也会放在(zài)银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一些区域性本(běn)地的银行。但是从投资(zī)银(yín)行、拥有银行来说(shuō)，一(yī)些事件(jiàn)会决(jué)定它们(men)的未来(lái)，这(zhè)中间(jiān)会有政治家(jiā)的参与、政客的参(cān)与，还(hái)会有很多(duō)并不了解这个体系的(de)人(rén)参与(yǔ)。所以，这中间的(de)沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的公众对(duì)于(yú)银行现在(zài)这种情(qíng)况也非(fēi)常(cháng)困(kùn)惑(huò)，这种后果必须(xū)要体现出来(lái)，现(xiàn)在(zài)很多人不知道后果是(shì)什么，每一个事件也(yě)都(dōu)会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不(bù)知道后面的数字(zì)是(shì)什(shén)么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知(zhī)道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你(nǐ)都不(bù)清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美国银(yín)行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它(tā)们的管理层，我会(huì)把交易的提(tí)案递(dì)到他们(men)的(de)面前。我也不知道(dào)接(jiē)下来会发生(shēng)什么(me)，过去的(de)几(jǐ)个月真的让我有点出(chū)乎意料(liào)，但也(yě)重(zhòng)新证明了(le)我的一个想法，美国(guó)的公众其实对我(wǒ)们(men)的银行体系是(shì)不太了解(jiě)的(de)，一(yī)些(xiē)国会的(de)人可能也不如我了解(jiě)的这么多，有非(fēi)常多我们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你可能(néng)会有一(yī)个(gè)自己的(de)立场，有(yǒu)些时(shí)候这个立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会真的(de)代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行(xíng)业发生(shēng)了(le)很(hěn)多，我很(hěn)欢(huān)迎以前(qián)银行业(yè)的做(zuò)法，比如(rú)美国银(yín)行给(gěi)这些早(zǎo)期(qī)的(de)移民做出的一些优(yōu)惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们对我们这个社(shè)会最大(dà)的贡献。但是越来(lái)越多做(zuò)的像投资(zī)银行一样投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对于现(xiàn)在的(de)这种情况真的非常不(bù)舒服(fú)，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些(xiē)人想听故事，这里(lǐ)还有一个(gè)真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不(bù)点(diǎn)名了(le)。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一个未来可以接替(tì)他的(de)人，我(wǒ)们觉(jué)得这是一个(gè)很好的行业，我们(men)需要再(zài)雇一个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我(wǒ)是(shì)同一(yī)级的，但是(shì)你如(rú)果当(dāng)时问了我的意(yì)见，你(nǐ)就根本(běn)不会去雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来到公(gōng)司之后，他真(zhēn)的(de)是一个很正直诚信的人(rén)，看起来也(yě)非常(cháng)有(yǒu)水平，但他(tā)想做的第一(yī)件事(shì)情(qíng)就是(shì)买这个银行，这个人想(xiǎng)给(gěi)这个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银(yín)行，但其(qí)实并不(bù)是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他(tā)说你可以(yǐ)买(mǎi)任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所(suǒ)以，其实他就是(shì)想去到我们整个城(chéng)市(shì)最高(gāo)的楼上的办(bàn)公(gōng)室去工作。从中(zhōng)可以看出他(tā)生活中到底他的(de)追求是(shì)什么，最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们也(yě)没(méi)有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次(cì)参(cān)加伯克(kè)希尔年度股东(dōng)大会了(le)，而且(qiě)我也非常有(yǒu)幸在(zài)过去(qù)问你(nǐ)们问题。我今(jīn)天问(wèn)你们的问题是(shì)下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过(guò)去几(jǐ)年，美联储还在(zài)不(bù)断(duàn)地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如(rú)说像中国、沙(shā)特、巴西，它们(men)都是(shì)在(zài)尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来(lái)会面(miàn)对(duì)这(zhè)样的一个情况(kuàng)？美元已(yǐ)经不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的(de)准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元(yuán)化(huà)的世界我们要如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮(bāng)我们(men)回答一(yī)些问题(tí)才对，每年(nián)都(dōu)问(wèn)得这么有水平(píng)，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美元确实还(hái)是储备货币，但是未来我们可能就(jiù)面对的不是(shì)这样一种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解现在的这种情(qíng)况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完全(quán)掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但(dàn)是(shì)他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的(de)时(shí)候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能(néng)解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储(chǔ)备(bèi)货币，但(dàn)是这个答(dá)案大家都不知道(dào)。有时(shí)候你不(bù)断地去测试(shì)，这(zhè)个测试(shì)过激之后(hòu)就会出现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做了(le)，对我们是(shì)有利(lì)的，我们也在战争期间(jiān)控制了通(tōng)胀，但是(shì)后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的(de)时候(hòu)，当(dāng)时美(měi)国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却(què)上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做这样的(de)事(shì)情(qíng)做(zuò)得过(guò)激、过度，很难看(kàn)到(dào)在之(zhī)后(hòu)如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别(bié)是当我们(men)丧失储(chǔ)备货币地(dì)位的时候，而且(qiě)当有些(xiē)人(rén)把钱放入银行(xíng)，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个货币(bì)的(de)购买力是(shì)不是还能和以前一样(yàng)？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观经济息(xī)息相关(guān)的。我(wǒ)和其他人都没有办法(fǎ)去做出(chū)预测，但是(shì)我知道(dào)这不(bù)会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我(wǒ)投(tóu)票的话，两(liǎng)方面我有时候都(dōu)会包含(hán)在内，但是(shì)两(liǎng)党里面的政客(kè)，他们自(zì)己站立(lì)的地位(wèi)，有的时候他们自己都不(bù)知道他们自己在做一些(xiē)什么(me)。比(bǐ)如(rú)有些时候，在(zài)一个(gè)医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的(de)时候也听不懂他们在做一(yī)些什么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了什么(me)就(jiù)可以做(zuò)决(jué)策(cè)。

　　今天要(yào)解(jiě)决通胀的一(yī)些期待，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大(dà)部(bù)分一些投资都(dōu)希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在(zài)已经有的(de)一些计策(cè)。有的时候这是一个(gè)非常非常具有政治化的一(yī)些决策，而(ér)且有的(de)时候还(hái)具(jù)有所谓的部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希望所(suǒ)有具有(yǒu)领导(dǎo)力的(de)人能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而(ér)且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非常(cháng)压抑的(de)社(shè)会之中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着(zhe)我们这边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些(xiē)情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的(de)拼命印钱，其实(shí)出来(lái)的结(jié)果完完全(quán)全是反向(xiàng)而(ér)行(xíng)的(de)，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些(xiē)国家的文化非常(cháng)非常(cháng)坚(jiān)实的(de)，比如说日(rì)本，但是日币没(méi)有办法(fǎ)作为(wèi)全(quán)世界的储备货币(bì)。没(méi)有错，但是日本(běn)有的(de)时候会买回来国家里(lǐ)面的一些(xiē)债务(wù)，还有一些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现(xiàn)在美联储拥有的所有的(de)东西，在日本(běn)。在过去30年(nián)的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行融资这(zhè)方面(miàn)，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们(men)是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个(gè)人都(dōu)必须(xū)要签(qiān)像爱国协(xié)议(yì)一(yī)样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一(yī)些更难的问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我是(shì)在美国出生的人，我也(yě)希望美国越(yuè)来越好(hǎo)，我们可以(yǐ)做很(hěn)多(duō)很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限(xiàn)制(zhì)这(zhè)么做的，而(ér)且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储(chǔ)的一(yī)些(xiē)在位的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安(ān)心(xīn)，他(tā)们以前也可能(néng)就是(shì)政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些(xiē)事情继续走(zǒu)下(xià)去，基本上通胀就(jiù)是现(xiàn)在最需(xū)要(yào)解决的问(wèn)题，他们做的事情出来的(de)结果，这些事情都是(shì)让我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是更多(duō)的一(yī)些其它的人(rén)在做这些事情，其实他们都必(bì)须要有真(zhēn)正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个(gè)地(dì)球，这不是解(jiě)决储备货币的一种方法。当(dāng)然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的(de)，老是印(yìn)钞票也是非常非常(cháng)疯狂(kuáng)的(de)事情。我们(men)知(zhī)道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候也发生(shēng)这样(yàng)的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做评估(gū)，但(dàn)是走到(dào)边缘的时间(jiān)就(jiù)不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不(bù)能(néng)够这么做。现(xiàn)在(zài)对于哪些业务(wù)是有兴趣(qù)的，最好的(de)方法就是去拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你要(yào)有这(zhè)样的能力，或(huò)者你试图了解百分之百所有的事情，能(néng)够(gòu)知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有(yǒu)的时候是具有(yǒu)非常(cháng)宏大(dà)的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也不见得能(néng)够让这些事情做得(dé)更成功(gōng)。所(suǒ)以你必须要持(chí)续性，而且保持真正原(yuán)有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一(yī)些状况，我(wǒ)们学(xué)到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们(men)也是在做这个行业(yè)的事(shì)情，这是一个不太好(hǎo)的(de)事情(qíng)。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得(dé)越来越大的时候我才(cái)开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得还是(shì)不错的(de)。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年(nián)的(de)时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它(tā)的组合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得(dé)到了非常非常(cháng)不可思议的利润，您解释一(yī)下(xià)是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的价格(gé)，所(suǒ)以才有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们(men)有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些选项，在做架构的时(shí)候(hòu)能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了(le)对方一(yī)个选项的时候(hòu)，我们那个时(shí)候已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不(bù)是说(shuō)这个行业(yè)更小，但是我们(men)以前(qián)在我们的州际公路上拥有很多(duō)很多资产，不管(guǎn)是(shì)商业的或(huò)者是(shì)15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不(bù)会随时(shí)把州(zhōu)际公路(lù)迁移到两英里之外(wài)，我们拥(yōng)有这些权力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们(men)可以了解BP这(zhè)个(gè)公司做的一(yī)些决定到(dào)底是(shì)怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的(de)管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了(le)更多的(de)人追随(suí)我们(men)，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是(shì)来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北高(gāo)中毕业的，他是上公立学(xué)校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的(de)州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队，可(kě)能在20年(nián)之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成。但(dàn)是(shì)那个(gè)时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人都是非常(cháng)好(hǎo)的，我们也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且得到了(le)这(zhè)个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉(diào)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的(de)很(hěn)多交易以(yǐ)不同的方法(fǎ)取得，用最(zuì)好(hǎo)的方法(fǎ)去做(zuò)，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法(fǎ)来进行工作(zuò)。我们(men)主导的(de)方法也许每一次都不(bù)一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的(de)管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是(shì)非常满意的，他的母亲(qīn)真的(de)非常非常棒，他上了(le)高中(zhōng)，而且(qiě)都(dōu)是公立的，这个(gè)高中(zhōng)离我们(men)的地方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立(lì)高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他到(dào)我们的公(gōng)司(sī)来(lái)，开始对(duì)他进行(xíng)试点的一(yī)些培(péi)训。讲到价(jià)格(gé)，派勒那个公(gōng)司当时(shí)是800万左右，当然可(kě)能(néng)还会更高，还是会比我讲的(de)价钱(qián)要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时(shí)候他(tā)大(dà)概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了(le)，而(ér)且他进行了(le)良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上了最(zuì)好的(de)非(fēi)常知(zhī)名的大学，但是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的(de)非常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄(é)州，这(zhè)是我(wǒ)第(dì)四次(cì)参加股东(dōng)大会，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些(xiē)面谈(tán)还(hái)有写的这些文(wén)章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错(cuò)误的(de)可能，你谦虚(xū)地(dì)告(gào)诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们做一些建议，如(rú)果有非(fēi)常(cháng)重大的一些错误(wù)，在投资(zī)的生涯上，怎(zěn)么样可以避免(miǎn)发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说最重大(dà)的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误(wù)你会看到，但是在(zài)你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己(jǐ)可(kě)以看到很多事(shì)情，你(nǐ)可以越来越聪(cōng)明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但是一(yī)些企业上的错误，不是说(shuō)你可以把这些错(cuò)误(wù)给提出来，你以(yǐ)后(hòu)就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果你有更(gèng)多(duō)的钱(qián)可(kě)以投资(zī)当然最(zuì)好(hǎo)，但(dàn)不是(shì)所(suǒ)有的(de)投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有(yǒu)任何(hé)的债务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用卡(kǎ)的一些(xiē)负债以及其它相应的一(yī)些负(fù)债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知(zhī)道量入(rù)为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句(jù)话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道(dào)理没有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他说明(míng)天要跟别(bié)人说(shuō)怎么去下地(dì)狱，如(rú)果老是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要(yào)去点名表(biǎo)扬，但是要分类去(qù)批评，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分(fēn)清楚。有些(xiē)时候你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善(shàn)良(liáng)的人在死(sǐ)的时(shí)候(hòu)没有朋(péng)友(yǒu)。我曾(céng)经遇(yù)到(dào)过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的父(fù)亲还有他的二世现在(zài)在现场(chǎng)，我(wǒ)观(guān)察了他50年(nián)，我从来没有看他做(zuò)过(guò)不够善良(liáng)的做法(fǎ)，他就(jiù)是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为(wèi)出，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒(dú)的(de)人和有毒的(de)活(huó)动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会(huì)感(gǎn)恩。如(rú)果(guǒ)你做(zuò)到(dào)这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要(yào)非常多的运气，但(dàn)是你不想把自己的人生都放(fàng)在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再加一点，你需(xū)要知(zhī)道别人(rén)怎(zěn)么(me)去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己(jǐ)走自己的路(lù)，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充(chōng)这(zhè)一点，最(zuì)好还是要(yào)有策略，当然(rán)这(zhè)个策略不(bù)要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担一些经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港，也是伯克(kè)希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的(de)投(tóu)资策略和法(fǎ)则，你们都(dōu)提到(dào)人生最艰难的问题(tí)都来自(zì)于人，你(nǐ)们学(xué)到的是能够成功(gōng)、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟这些负(fù)面的人(rén)保(bǎo)持(chí)距离。你们(men)家庭里有(yǒu)没有带给你负(fù)面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候离不开就(jiù)把他(tā)们缩小，查(chá)理是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好的行(xíng)为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不(bù)开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果家(jiā)里边(biān)有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是什么(me)样，到底怎么解决这(zhè)个(gè)问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会，他(tā)有五个(gè)孩子，其中四个都成为(wèi)了各个(gè)另议的(de)超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好的(de)决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运(yùn)的(de)，查理跟我(wǒ)一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我(wǒ)们(men)的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但是(shì)你(nǐ)如果没(méi)有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没有为你(nǐ)挺身(shēn)而出的人，可能就会(huì)有问题。我如果有(yǒu)这样一个(gè)情(qíng)形，现在可能也不(bù)太一样，我的人(rén)生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是我第一(yī)次来参加现(xiàn)场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林(lín)（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其它卖(mài)给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎(zěn)么(me)做出这样(yàng)的一些决(jué)定(dìng)？你们有一些消费品是专属权卖给一(yī)个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可(kě)能在利润边(biān)际(jì)上会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还(hái)有可口可(kě)乐的包(bāo)装，都有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的(de)辨(biàn)识度非(fēi)常高，这种(zhǒng)包装的(de)辨识度就会很高(gāo)，你从中还(hái)可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样(yàng)的辨识(shí)度(dù)，即使你有对(duì)它的这种控制，即使(shǐ)你(nǐ)可(kě)以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打(dǎ)造了(le)这个产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一(yī)边(biān)却(què)没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常(cháng)多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式(shì)，我们(men)知道很(hěn)多奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会了到(dào)底(dǐ)什么东西是我(wǒ)们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们(men)是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多(duō)产(chǎn)品也供应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)这方面(miàn)，他们可以卖多种(zhǒng)类别的(de)内衣，销(xiāo)量(liàng)也(yě)可以很大(dà)，这个产品也有非常多的(de)竞争对(duì)手，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产品，我们(men)才会把它(tā)的分销渠道多(duō)元(yuán)化，而且这(zhè)个产品本(běn)身的价格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)也是(shì)希望能够(gòu)多(duō)元化，能够拥(yōng)有多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分销能(néng)力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家(jiā)没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋(péng)友(yǒu)，送给在医(yī)院住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这(zhè)种完全不知名的(de)糖(táng)果拿(ná)出(chū)来。我们都希望在这一(yī)瞬间(jiān)看到这些人脸上的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果这么(me)一盒巧克力在(zài)市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力(lì)在这(zhè)个(gè)市场和(hé)在(zài)另外一个(gè)市场的影响力也不相同，有些(xiē)在(zài)英(yīng)国市场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家(jiā)都是卖得(dé)非(fēi)常畅(chàng)销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的辨识度。如(rú)何做到(dào)？首先你(nǐ)可能要(yào)从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训(xùn)可以去吸(xī)取(qǔ)，有(yǒu)很多(duō)可以学(xué)的地方(fāng)。我们(men)也(yě)是买(mǎi)了一些(xiē)产品，可能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像(xiàng)自(zì)己(jǐ)长了(le)脚(jiǎo)，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么(me)去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗(ma)？你不(bù)会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这(zhè)个(gè)季度的报告不(bù)怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你(nǐ)们对流媒体(tǐ)的(de)发展是怎么看的？你们(men)现在的(de)投(tóu)资(zī)是(shì)要去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现在(zài)的这个(gè)行业(yè)不是(shì)给大家如(rú)何炒股(gǔ)的建议，怎么去(qù)买股票，这不(bù)是我们想给的建(jiàn)议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家(jiā)公司(sī)去减(jiǎn)少自(zì)己的股息(xī)都不是什(shén)么好事。流媒体这边的发(fā)展是很(hěn)有意(yì)思去观(guān)察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很(hěn)多公司(sī)在(zài)这个领域竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)奏效，也(yě)没有办法(fǎ)留下这些人，或者留(liú)下这(zhè)些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要(yào)观察(chá)形势的发展，我家附(fù)近有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但是你是(shì)不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就(jiù)可(kě)以(yǐ)。因(yīn)为这是(shì)一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不(bù)同(tóng)的(de)东(dōng)西，不仅(jǐn)是(shì)给更(gèng)多的业务(wù)，而且激发(fā)了(le)其(qí)它(tā)的一(yī)些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增(zēng)加，很(hěn)多人(rén)都会看更多的东西，有些公司也许不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么(me)做了，也(yě)许(xǔ)是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常(cháng)困(kùn)难(nán)、非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，如(rú)果你开(kāi)了(le)一家电影院，电(diàn)影院在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业(yè)务(wù)，但是后来(lái)完(wán)完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能(néng)因(yīn)为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在的人们有更多(duō)的一些选择，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供(gōng)相同(tóng)的体验。特别是讲到更多的(de)电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的(de)电影在放的时候也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就越大(dà)，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为这个公司做(zuò)更多的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到(dào)这些电影，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的(de)舞台上演出这些(xiē)秀，现在(zài)已(yǐ)经是不太一样了。一开(kāi)始有些人(rén)对于这(zhè)些舞台(tái)以及投资(zī)的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是(shì)大家都希望(wàng)能够做的(de)？而(ér)且(qiě)大(dà)家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不(bù)拥有这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题：我是(shì)一个高(gāo)中生，来自爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中(zhōng)间必(bì)须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些(xiē)支持(chí)的意见。我们(men)现在是不是(shì)在这些(xiē)新能源以(yǐ)及可再(zài)生能(néng)源上面投(tóu)资的量(liàng)已经足够了？我们(men)的政府为什么没(méi)有再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是(shì)不是真正(zhèng)地开始能(néng)够加速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这(zhè)些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷华(huá)，我们(men)实际上真正(zhèng)生(shēng)产更多(duō)的一些风(fēng)力发电(diàn)的能源(yuán)，这些电(diàn)力都(dōu)已(yǐ)经被(bèi)我们的消(xiāo)费(fèi)者在(zài)使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能(néng)够进行使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能够(gòu)使用这些风力(lì)发电出(chū)来的(de)产品。当然有(yǒu)很多人(rén)觉(jué)得(dé)我的(de)后院就可(kě)以进(jìn)行(xíng)相应的(de)发(fā)电，有什(shén)么不好呢(ne)？有一些(xiē)峰会也做了更多的(de)一些部署，而(ér)且开发。爱荷(hé)华(huá)是一(yī)个(gè)例子，还有其它(tā)一些主要的(de)公(gōng)司，当然这中间还有(yǒu)更(gèng)多合作(zuò)的(de)机制(zhì)，有各种不(bù)一样的事情结合在一(yī)起，才(cái)能开始进行电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多(duō)主要(yào)的竞争(zhēng)者，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的(de)地方，我们都有奥马哈的(de)公共电力区(qū)。在某些地方就会(huì)比较低，但是(shì)在内布(bù)拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北(běi)边(biān)已经(jīng)开始了，但是(shì)我们的竞争者(zhě)也在进行一些相应的资(zī)源(yuán)的改变(biàn)。美国任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或者是(shì)其它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还(hái)会再继续投(tóu)资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者(zhě)是(shì)40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量投资，我们(men)也希(xī)望能(néng)够(gòu)继(jì)续投资，把我们的资(zī)产放在(zài)这些(xiē)新能源上，我(wǒ)也(yě)希望格雷(léi)格今天能够告诉你更多的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在做这(zhè)些技术(shù)上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我(wǒ)自己个人并不知(zhī)道对于现在全球变暖的(de)情况以后会发生到(dào)怎样的状况，我(wǒ)也不(bù)觉得任何人知道(dào)以后(hòu)会有2英(yīng)寸或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是不(bù)是都(dōu)是有可(kě)能的(de)，这(zhè)些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对的，没(méi)有错。比如说在(zài)怀(huái)俄明州，那个地方的(de)风(fēng)特别强，我们在那里开(kāi)始进行输电站(zhàn)的线路，而(ér)且扩(kuò)展(zhǎn)到西边的(de)地方。在二战(zhàn)的时候，我们(men)告诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也(yě)做造(zào)船厂或者之类的事情，但是(shì)我们不相信这个事情(qíng)可(kě)以(yǐ)延长这么长，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投(tóu)资，我(wǒ)们在(zài)这些公共(gòng)事(shì)业上面花了一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的(de)一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之中，在(zài)公(gōng)共事业行(xíng)业中，我们都花了这样的(de)钱，但我们是不是(shì)会再(zài)继(jì)续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些(xiē)钱？有很多人不希(xī)望有(yǒu)管道(dào)，这就是民主(zhǔ)社会(huì)里面(miàn)的一些问题(tí)，比(bǐ)如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人(rén)不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家(jiā)我(wǒ)们(men)要做一(yī)些什么(me)，在公共事业委员会或者(zhě)是协会组织之(zhī)中，我们必须(xū)要遵守公共事(shì)业(yè)委员会里(lǐ)的一些规则(zé)，在行业里怎(zěn)么样开发(fā)，必须符合他们的一些要求。如果整个国(guó)家都(dōu)能够有这样的一(yī)些规(guī)则(zé)，我们(men)每一州(zhōu)必须(xū)有(yǒu)一(yī)个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定(dìng)会转变到(dào)新能源或者是可再(zài)生(shēng)能源，能够储(chǔ)存更(gèng)多现在(zài)一些氢的发展。我们现在保留的(de)态度、谨(jǐn)慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么(me)才(cái)能更有效益的(de)一些工作，这是(shì)我们现在希(xī)望能够做(zuò)到的，风就是我们现在希望做的一些工(gōng)作，很多(duō)人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对(duì)做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？这(zhè)两家(jiā)公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年(nián)还(hái)在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面(miàn)的一(yī)些产权，那是1964年(nián)。我的母亲(qīn)那(nà)个时候只给了他(tā)两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去世的时候(hòu)，我的(de)妹妹继(jì)承了(le)所(suǒ)有的这些产业，这就是实际上(shàng)发生(shēng)的一些事情。再(zài)生产石油的这些工作中，在美(měi)国就是这么发生的(de)。另外，其它的一半(bàn)你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油是在(zài)哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就是(shì)这(zhè)么出(chū)来(lái)的，但是波米恩盆(pén)地(dì)是不(bù)一样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许那(nà)个时候可以产出(chū)只有12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种状况是非常危险的。西方石(shí)油(yóu)那个时候也(yě)许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或(huò)者是一年半之后，发觉这(zhè)个(gè)事情完(wán)完全全不一(yī)样了。所以，石油是(shì)一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今(jīn)天我们的页岩油，那(nà)个时候一开始可(kě)以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然(rán)它是非常(cháng)具有战略性(xìng)，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是(shì)完完全全跟其(qí)它行(xíng)业(yè)不同(tóng)的行业，我(wǒ)们的位置也会(huì)有所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一天可(kě)能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些(xiē)变化。可是(shì)我们在卖所有的(de)产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油(yóu)的(de)这(zhè)些生(shēng)产，我们现在也没有办法(fǎ)估计以(yǐ)后的油价到底是多少，但(dàn)是(shì)它(tā)的变(biàn)化是(shì)非常快的。西方石油的一些位(wèi)置以及(jí)立(lì)场，在(zài)几(jǐ)年之前，那个时(shí)候好像犯(fàn)了(le)极大的一些(xiē)错误，因为(wèi)整个石油(yóu)市(shì)场那个时候崩溃了，后来(lái)市场(chǎng)风险有了(le)扭转，我们(men)在过去几个月买了一些不(bù)同的股，我(wǒ)们把一(yī)些优(yōu)先(xiān)股在过去(qù)几个月处(chù)理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认为这个仓位(wèi)还是非(fēi)常有利(lì)的(de)，这是一(yī)个很聪明(míng)的决(jué)定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非(fēi)常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是什么(me)样(yàng)子(zi)。我了(le)解(jiě)其(qí)中的数学(xué)逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它(tā)究竟在(zài)哪个岩层可以(yǐ)打出(chū)油来。我(wǒ)们(men)涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个(gè)油井一(yī)直在打(dǎ)油。我们(men)在美国(guó)，我们非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，比如说(shuō)开采页岩油，但这(zhè)不会是(shì)一个长久的(de)原油来源(yuán)。你从一些电(diàn)影(yǐng)中等(děng)等已经看到(dào)这一点，页(yè)岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油(yóu)其(qí)实也(yě)做了(le)很多(duō)有益的事情，他(tā)们有很(hěn)多新的优质的油井，他(tā)们是一个完全不同的原油生(shēng)意。而在美国，一(yī)半原油的(de)生(shēng)产，好多的人还(hái)没(méi)有这(zhè)样(yàng)的技术去开采，美国是有这样的(de)能力，所以我们(men)很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们(men)可(kě)能在(zài)现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技(jì)术比(bǐ)他们想象的要(yào)复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思(sī)考一(yī)下，这样水平的输油(yóu)线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去(qù)开采(cǎi)，还要建垂直的管道有(yǒu)多么(me)难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而且它们(men)的技(jì)术可以开采(cǎi)其它岩(yán)层的一些(xiē)油层，它(tā)们的这种技(jì)术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只如(rú)此，短期可(kě)靠(kào)的油对我们来说，在现(xiàn)在(zài)这个环境非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给完(wán)全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们(men)所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化(huà)石(shí)能源两边都有自己很(hěn)激进的(de)代表，但是(shì)能源行业的(de)政治化非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机(jī)构都各持(chí)己见(jiàn)，但是(shì)我想说我们会做出合(hé)理的建议，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国没有任(rèn)何其它岩(yán)层像二(èr)叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的第(dì)二(èr)还(hái)是第三只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连续(xù)十(shí)几年都是因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获(huò)得(dé)了(le)非常多(duō)的(de)营收。现在(zài)这家(jiā)公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分(fēn)，它们(men)现在还是以得(dé)州这个(gè)名(míng)字命名，但是他们的(de)很多资产(chǎn)都已(yǐ)经由雪(xuě)佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也(yě)是一个(gè)优势所在。

　　这是一(yī)个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在(zài)西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来(lái)我(wǒ)们(men)也许还会继续(xù)增持，但是(shì)现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的(de)。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是你之前说(shuō)过(guò)的一句(jù)话。你之(zhī)前提过(guò)你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个(gè)智(zhì)商150，他觉得自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得(dé)你当(dāng)时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是(shì)不(bù)是马斯(sī)克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一(yī)系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还(hái)有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯(sī)克还是高估(gū)了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他(tā)高估自(zì)己(jǐ)，他仍然是(shì)一(yī)个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概(gài)两周前接受一(yī)个节目的采访，马斯克当时应(yīng)对(duì)如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我们再去(qù)看一看。马斯克是(shì)一个非(fēi)常出色(sè)的(de)企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的(de)这些梦想就是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极端(duān)的(de)事情、设(shè)立极(jí)端的目标，他也不会取(qǔ)得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能(néng)的(de)任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是(shì)选择容易的事情做，我们(men)不想跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在很多(duō)事情上(shàng)都是如此，我们不想有(yǒu)这么(me)多的失败。有些时候他的(de)这种(zhǒng)做法跟我们(men)的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确实业完(wán)成了很多重要的(de)成绩，他(tā)所(suǒ)做(zuò)的(de)一(yī)切需要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂(kuáng)是不是合适的(de)词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不可能(néng)的(de)任务。但是我们要去做的话，对我们(men)来说会(huì)是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这种生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享受(shòu)其中(zhōng)，他也不会享受相我(wǒ)们这样的(de)生活方式。去(qù)看比尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给(gěi)股东(dōng)的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多(duō)的时候。你对未来(lái)是不是还是(shì)这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是(shì)一个去分配(pèi)现金(jīn)的时刻。我们现在真的(de)想做(zuò)的是买一(yī)些(xiē)更出色的企业，如(rú)果我们买到一个企业(yè)，从(cóng)250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去(qù)做，但是(shì)这个公(gōng)司必(bì)须要好。上市公司会很(hěn)难，你会(huì)去提出这样(yàng)的一(yī)个定价，有些时候你的这个价格(gé)提出(chū)了以(yǐ)后(hòu)，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的(de)投资(zī)。这就是自然(rán)的规律。而一个民营企(qǐ)业(yè)，一个私(sī)有的企业可(kě)能(néng)会相对比较容易，没有任(rèn)何(hé)一(yī)家公司(sī)在(zài)好(hǎo)的环境下没有像我(wǒ)们(men)这样能做(zuò)出这样的(de)行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里(lǐ)却(què)遇(yù)到了不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明(míng)确(què)的一点是(shì)在那样(yàng)一个(gè)时刻能够(gòu)像之前那样(yàng)了解这些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一些(xiē)好的公司不想完(wán)全把公司给卖(mài)掉(diào)，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以发生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也(yě)是可以用便宜的价格(gé)去(qù)卖出自(zì)己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们(men)在这个(gè)时(shí)刻找不到好的公司，我们还是有可(kě)能去回购自(zì)己的(de)股票。我(wǒ)们现(xiàn)在的机会不会(huì)像以前那(nà)么多了，但(dàn)是(shì)因为我(wǒ)们(men)以前做出的这些决定，我们仍然(rán)在(zài)赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回报，所(suǒ)以我没(méi)有觉得好像我们一定要在未来(lái)去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱上(shàng)会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这(zhè)样的(de)投资，现在(zài)也没有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以(yǐ)我们在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)做得还不错，也(yě)许我(wǒ)们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生你们好，我来自(zì)墨西哥的(de)过的(de)拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要(yào)给(gěi)一些(xiē)公司提(tí)出建议，如果要(yào)成为伯克(kè)希尔公司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是(shì)不是完全了解(jiě)您的(de)问题，要成为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他(tā)在一家非常大的律师(shī)事务所(suǒ)工作，他觉得(dé)就像(xiàng)在吃大饼的(de)竞赛(sài)一(yī)样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分量越多，或者(zhě)它的部分越(yuè)大(dà)就越赢。但是我要说的是(shì)，你(nǐ)想想那个大的律所到(dào)底(dǐ)是什(shén)么(me)样的公(gōng)司。我们的生命实在(zài)太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他(tā)很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师(shī)的(de)行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这些建议并不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而(ér)是他对这个系(xì)统(tǒng)有所了解，而且非(fēi)常熟悉(xī)，他在上哈佛(fú)大(dà)学(xué)法律(lǜ)学院的时候，其实成绩(jì)不(bù)太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案(àn)，而且是世界上其(qí)他人没办法(fǎ)告(gào)诉我的(de)这种(zhǒng)方式(shì)。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻(kè)解决了我现在(zài)的问题，而(ér)且(qiě)很多人想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉(sù)大家(jiā)，去年我也讲过(guò)，当(dāng)然今(jīn)天我(wǒ)就(jiù)不再重复(fù)了，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一件事(shì)情，很多时(shí)候他真的(de)给我非常好的(de)一些(xiē)建议，我也把握了这种优势，查理自己其(qí)实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个(gè)钟头(tóu)的时间(jiān50g是几两 50g是一两吗)，就把(bǎ)生命(mìng)卖(mài)给这些公(gōng)司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他(tā)如果真的干这种行业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于了(le)解了(le)他自己的(de)长项是什么，于是他就开始为(wèi)自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没(méi)有(yǒu)任何(hé)的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了(le)现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始(shǐ)实施了(le)，而且(qiě)在三年滚动(dòng)的(de)情(qíng)况之下，在你报税的(de)营收之内是(shì)有这样一(yī)些(xiē)基(jī)础。我们现在的财(cái)务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以再继续延(yán)展？而且(qiě)市场(chǎng)上(shàng)的价格，以及保留暂时(shí)能(néng)够(gòu)在做的，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源是不是就可以(yǐ)节税等等或(huò)者(zhě)是得(dé)到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案(àn)部分，我那个时(shí)候也(yě)问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常(cháng)聪明的人，他对所有的(de)SCC的法(fǎ)则以及所有的(de)税(shuì)务规则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是(shì)最有(yǒu)边际利益的(de)安全保障呢(ne)？我(wǒ)没(méi)有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说(shuō)过，我们也感觉到适当地开始进(jìn)行(xíng)操作您(nín)的(de)收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务法上面适合的一些(xiē)状况，而(ér)且(qiě)中间好几年(nián)都是这么做的。当然我们(men)不(bù)能完完全全(quán)包(bāo)括(kuò)在资产利(lì)得的(de)状况(kuàng)之下，不能(néng)实现资产利得(dé)的方(fāng)式，但是如果(guǒ)中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前(qián)给联(lián)邦政府(fǔ)付(fù)过52％的(de)税，对于我们无法控制的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔(ěr)以(yǐ)前的(de)这些合作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们(men)在(zài)购买(mǎi)的时(shí)候，曾(céng)经做过(guò)这么多税收的付(fù)给(gěi)。那个时候(hòu)系统还是有一些避税的机制，但(dàn)是(shì)52％的税(shuì)是非(fēi)常非常庞大的，我们必须(xū)要以当时的这些税收的法(fǎ)则继(jì)续生(shēng)存(cún)下(xià)去，我们(men)不觉得(dé)有(yǒu)任何的方法能够对(duì)美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听(tīng)起来好(hǎo)像不是有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开始(shǐ)实施(shī)，我(wǒ)们也不知(zhī)道到后来有怎么样的一(yī)些结果(guǒ)，我们(men)就(jiù)得每一年遵照15％的(de)税收因(yīn)为付给(gěi)。我曾经也(yě)指出来(lái)，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量也是(shì)跟(gēn)伯克(kè)希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括(kuò)个人税(shuì)、公司税或者(zhě)是社(shè)会保险税以(yǐ)及(jí)其它(tā)的赠与税、资产(chǎn)税加在一(yī)起(qǐ)，都比(bǐ)不(bù)上伯克希尔付的(de)税(shuì)收这么多。如果(guǒ)说能够让(ràng)他们(men)付500％的税，或者还有其它更(gèng)多(duō)的税，我们如果(guǒ)必须(xū)要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自(zì)己可以控制我们的花费以(yǐ)及(jí)支出(chū)。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经(jīng)加入美国国(guó)会，但是(shì)有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先生以及(jí)芒格先(xiān)生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不(bù)是(shì)还没有讲最好笑(xiào)的一(yī)些故事？您进行的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你在(zài)我(wǒ)们(men)做的生意中(zhōng)最难的(de)部(bù)分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我们(men)非常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我(wǒ)们(men)的业(yè)务，每(měi)天早(zǎo)上我(wǒ)都非常开心地(dì)起(qǐ)床，而且(qiě)我自己告诉我自(zì)己(jǐ)“没有什么(me)重大的事情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道(dào)美国其它的(de)一些事情。我跟(gēn)一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作(zuò)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我们称为这是理想的(de)工作环(huán)境(jìng)。而且我工(gōng)作(zuò)的(de)地(dì)方(fāng)离(lí)我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在(zài)极短的时间就到我的(de)公司(sī)。你可以(yǐ)想像，这是(shì)多么愉快的工(gōng)作(zuò)。当然查理的(de)故事可能(néng)就说不完(wán)了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦(lún)两个人要讲到好玩的(de)故(gù)事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候(hòu)，我们那个(gè)时候准备在巴(bā)尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在(zài)附近(jìn)，我(wǒ)们(men)就(jiù)去找(zhǎo)他了，然(rán)后查理就去(qù)了，他(tā)自(zì)己也(yě)有一个非(fēi)常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们(men)从来(lái)没有买过任(rèn)何(hé)公司，我那时(shí)大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是(shì)第(dì)一国家(jiā)银行，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够(gòu)借600万去(qù)买大(dà)概一(yī)个(gè)1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们到(dào)第一国(guó)家银行(xíng)，他们不愿意(yì)借钱(qián)给我们。我们开始(shǐ)跟别(bié)的地方借钱的(de)时候就(jiù)讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不(bù)是(shì)真的(de)是好的呢？我们那个(gè)时候(hòu)还是非常享(xiǎng)受(shòu)我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公(gōng)司(sī)，但是有些计划没(méi)有(yǒu)成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这个(gè)球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要(yào)做的(de)。而(ér)且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把(bǎ)球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是(shì)被人家(jiā)牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们(men)必须(xū)要做这些事(shì)情。我们(men)可以遵(zūn)守我(wǒ)们自己(jǐ)的意愿，我们(men)也可以营(yíng)造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道理(lǐ)的方(fāng)式进行(xíng)的，这就是我(wǒ)们工作(zuò)的方式。不管(guǎn)是(shì)大的或者是非常豪(háo)华的(de)一些生命，我们也都不在乎(hū)。我(wǒ)们有的时(shí)候(hòu)必(bì)须要(yào)与某些事(shì)情对齐，这就是我(wǒ)们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年(nián)股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在还(hái)有什么地方需要再做(zuò)呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间(jiān)当(dāng)然会有很多(duō)信息(xī)取(qǔ)得。在(zài)10Q的(de)报告中，如果你想读，也(yě)可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成就(jiù)、非常显著的能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有(yǒu)的管理体系进行合作，他们(men)愿意去(qù)这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提(tí)交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不(bù)代表(biǎo)说一定可以做成(chéng)。比如说(shuō)在英国(guó)，比如(rú)讲(jiǎng)到巴(bā)克(kè)斯，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意多(duō)花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知(zhī)道微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前对(duì)能源公(gōng)司的收购上(shàng)也遇(yù)到这个问题(tí)，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地(dì)方你(nǐ)们能(néng)买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的顾客(kè)没有(yǒu)提出反(fǎn)对(duì)，但是因为有监管方的(de)介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美(měi)国政(zhèng)府进(jìn)行抗争。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要去找到解决方案(àn)，找到(dào)可能不会(huì)遇(yù)到问题的收购标的。在这(zhè)个地方(fāng)我不知道美国政(zhèng)府跟(gēn)英国(guó)政府(fǔ)是不是有任何的(de)错误，有些时候(hòu)事情就是这样(yàng)，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非(fēi)常多的因素(sù)在背后影(yǐng)响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得(dé)非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿(ná)大，在问(wèn)问题之前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这么(me)好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学(xué)到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功的激励(lì)措施，对我来说(shuō)一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一(yī)，公(gōng)司业(yè)务(wù)增长你也会增长。第二(èr)你(nǐ)有自己的独立(lì)性。我们(men)也需要(yào)打造(zào)一个好的公(gōng)司文(wén)化，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你们(men)也提到伯克(kè)希(xī)尔给他们的(de)经(jīng)理人很多自由度，也给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是(shì)如何去激励这(zhè)些(xiē)子公(gōng)司的(de)所有人，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他(tā)们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来(lái)的一(yī)切的复杂性，也是不(bù)行的(de)。他们不喜欢(huān)听(tīng)到别(bié)人(rén)对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激(jī)怒他(tā)们。比如(rú)说有些时(shí)候(hòu)必须(xū)要(yào)跟(gēn)这些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们的建(jiàn)议(yì)，因为你不想提到，你只是在这样的一个环(huán)境下搭顺(shùn)风车(chē)。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活变得(dé)更好(hǎo)的(de)关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一(yī)个(gè)公司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做(zuò)什么我(wǒ)就(jiù)做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时任职的(de)报(bào)纸(zhǐ)业，我的(de)经理非常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有(yǒu)什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够(gòu)获得(dé)的最好(hǎo)的结果(guǒ)，有(yǒu)些(xiē)时候你可(kě)能会自(zì)满，你不(bù)用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权当(dāng)然(rán)是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资(zī)源。你如果(guǒ)是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可(kě)能(néng)跟一个(gè)上市公司不(bù)太一样，这里有非常多的(de)可(kě)能(néng)性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥(yōng)有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的时候并不(bù)想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理(lǐ)和我也(yě)会找(zhǎo)准时机去下手，但是这(zhè)样的(de)情况(kuàng)不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们(men)非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运，感觉有好多人(rén)其实(shí)都已经知道(dào)如(rú)何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)如果现在去反思我们所做出的很多成功的(de)收(shōu)购(gòu)，比如国民保险，当时杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所(suǒ)有人(rén)，我们(men)互(hù)相了(le)解，每一(yī)年他都会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什(shén)么老是会有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的监管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打(dǎ)交(jiāo)道要把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把他(tā)找到。查理有一天真的给(gěi)我(wǒ)打电话，说(shuō)杰克发(fā)火了，我(wǒ)说把他带过(guò)来，公司应该归我了。这(zhè)就(jiù)是为什么杰克把公司卖了(le)，他很开(kāi)心(xīn)，我们(men)也很开心。有些时候(hòu)这个问题(tí)推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对(duì)我们的贡献并(bìng)没有(yǒu)那么大(dà)，但我(wǒ)们看(kàn)到了它的前(qián)景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则(zé)，让(ràng)这(zhè)个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全(quán)球最有趣(qù)、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没(méi)有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还会不(bù)会(huì)在美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这(zhè)个(gè)并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌(pái)，大家本(běn)身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提(tí)到的(de)，有些时候(hòu)在市场(chǎng)当中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市(shì)场份额在某(mǒu)些(xiē)市场是有限的(de)，有些时候你会说这样(yàng)的(de)一个产品(pǐn)为什么只是在某些市(shì)场有它的(de)品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌(pái)也是有这样的观察(chá)。我和查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推出(chū)这样的(de)试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们(men)通常都是第一周觉得(dé)好像我们做对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办(bàn)法延续下去，因为现在全(quán)球(qiú)糖果有非常(cháng)多(duō)的变化，喜诗糖(táng)果已经(jīng)有(yǒu)101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这个(gè)魔(mó)力(lì)是有(yǒu)限的。它(tā)在西部的这(zhè)些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西(xī)部非(fēi)常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位(wèi)都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济(jì)基本面非常好，我们想不断(duàn)地试验(yàn)、不断(duàn)地尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意(yì)思(sī)。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机的公(gōng)司，我们学会(huì)了如何把它正(zhèng)确地(dì)跟竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)区分开(kāi)来，我(wǒ)们提供的(de)这样的服(fú)务跟其它的服务是有区别的，有些(xiē)可能(néng)已(yǐ)经(jīng)很富有、做得(dé)很好(hǎo)的(de)人都(dōu)会问我“我(wǒ)需不(bù)需要(yào)买这样(yàng)一(yī)个服务(wù)？”我当时(shí)说“我(wǒ)们是(shì)希望你去买这样(yàng)一个服(fú)务的(de)”，就(jiù)是说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个地方支(zhī)配(pèi)，可以在这个(gè)公(gōng)司进(jìn)行消费(fèi)，或者是(shì)留更多(duō)的钱(qián)给你的(de)后代，它是位(wèi)于完全(quán)不同的层级，就(jiù)像(xiàng)法(fǎ)拉利所做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿(dùn)的一(yī)家卖一(yī)般的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买(mǎi)一些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边(biān)花了几(jǐ)天(tiān)的时间又再飞回(huí)来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的(de)服(fú)务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可(kě)以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪(jì)，我愿意花这(zhè)些钱(qián)在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最(zuì)近(jìn)它(tā)的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通(tōng)过预付(fù)薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后可能好多人(rén)会(huì)失望，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘私人(rén)飞(fēi)机，也许会(huì)有同样的驾(jià)驶员帮(bāng)他(tā)们(men)开这个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家人，在(zài)我们买到(dào)这个(gè)公司之后(hòu)，这个决(jué)策(cè)也许是(shì)被(bèi)一些其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持(chí)有他自己的意见，但是我们还是买了他(tā)的(de)股份。我的孩子可能(néng)有的(de)时候(hòu)也会(huì)坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们自己的私人飞(fēi)机(jī)，但是(shì)没(méi)有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美国其(qí)它的(de)一些公司里，没(méi)有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民用航(háng)空(kōng)公司相比，我们还是非常出众的。这是(shì)一(yī)个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不(bù)敢相信，它做了更多的一些业务(wù)上(shàng)面的建树，因为长期以来它们(men)的运作模式是(shì)非常艰(jiān)苦(kǔ)的(de)，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经(jīng)是成为一个(gè)非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来(lái)比较还是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这是不同(tóng)的一种概(gài)念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入会员，芒格(gé)说(shuō)你要(yào)不(bù)要加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞(fēi)到股东大会，但(dàn)是我是(shì)坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事(shì)你(nǐ)不(bù)要(yào)相信(xìn)它(tā)，它有一半是捏造出来(lái)的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的(de)事情也(yě)是疯狂的(de)，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外一个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再(zài)看到。最(zuì)重要的是(shì)剩余的一(yī)些受益人，只要加入了(le)会员，还(hái)是(shì)可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在看到全球的(de)趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大(dà)量的(de)已经被接(jiē)受，您是否还看(kàn)到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样的技(jì)术(shù)有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严(yán)峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始，好像拥(yōng)有(yǒu)了全世界(jiè)，把(bǎ)福(fú)特的T模型的车子开始推出(chū)市场，也(yě)做了非(fēi)常大(dà)的(de)价格上面(miàn)的(de)改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他自(zì)己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生(shēng)了。但目前来讲还(hái)是有(yǒu)不同的(de)观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的事情，还有爱(ài)迪(dí)生，还有(yǒu)福(fú)特公司的(de)事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福(fú)特(tè)在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还(hái)有其他(tā)的人，在亨利福特之(zhī)后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在(zài)念福特(tè)公司的财(cái)务(wù)报表(biǎo)，那个(gè)时候(hòu)财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那(nà)个时候他们全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车(chē)经(jīng)销商，但是我们(men)现在看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销(xiāo)商，业(yè)务是非常(cháng)好的。当(dāng)然汽车行业绝(jué)对不会消失，当(dāng)然全世界还有更多(duō)的一(yī)些竞争者，也(yě)给了你更(gèng)多永久的位置(zhì)，但是(shì)巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟(gēn)现在一定(dìng)是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到汽车本身的(de)架(jià)构也(yě)会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势(shì)浩大(dà)地进入市场，这是一个比较有趣(qù)的(de)事(shì)情。但是如(rú)果我(wǒ)们实现成本的(de)一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以，资本(běn)成本以及(jí)巨(jù)大的(de)风险，这是肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家(jiā)所有的事情，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也会有(yǒu)比较大(dà)的(de)一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢(huān)有(yǒu)这样一些车子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年的期(qī)间(jiān)我们不(bù)知道会(huì)怎么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见得(dé)是对的，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的(de)股票交易所的地(dì)方(fāng)，还是有不同(tóng)的一些变(biàn)化。我(wǒ)们现在(zài)也开始用比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们讲到美(měi)联储的资产报表，是(shì)不是让你特别(bié)担忧？特别是我们讲到美(měi)联储(chǔ)更(gèng)多(duō)的数(shù)字(zì)上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有(yǒu)这种问题，它在(zài)每一年的财(cái)报(bào)是不(bù)是(shì)能够解决(jué)？我不觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但是我并不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在(zài)做到(dào)了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希(xī)望(wàng)他们能够(gòu)控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值(zhí)的(de)现象。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个(gè)一定的(de)现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负(fù)债(zhài)。我现在还不担心现在(zài)美联储的资产负债表上面(miàn)的问题，我还(hái)是希(xī)望能有更好、更(gèng)大的一(yī)些数(shù)字，但是这些事(shì)情(qíng)是比(bǐ)较有趣的，而(ér)且是(shì)值得我们再继(jì)续去(qù)研(yán)究的。

　　另外(wài)，货币的一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不(bù)见了。但是现在美联(lián)储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要进行相应的(de)一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没(méi)有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南(nán)美或者是非洲(zhōu)，或者是(shì)任何一个地方。比如有些(xiē)人开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易(yì)或者是其它(tā)事情，都(dōu)有可能。从美联储(chǔ)的报表中可以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看(kàn)到钱的来源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这(zhè)些(xiē)都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它们的(de)报(bào)告，以及看到今天(tiān)货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样(yàng)子(zi)。现在(zài)我们(men)的(de)现金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的方向到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如(rú)果(guǒ)说对于现在萧条的(de)状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是(shì)否能解决这个问题，可能必须要(yào)有自己相应的一些(xiē)纪律，过(guò)了一段时间之后(hòu)还是可(kě)以回转的。比如说你今天要去(qù)印(yìn)钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁美(měi)洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货(huò)币基本(běn)上在那里已经产生了(le)非常大的一些问题，已经付出(chū)了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世(shì)界，而且这个世界试图一(yī)直印钞(chāo)票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是(shì)不对的。我们是要付出(chū)代价的，在(zài)二战的时候这个事情已经发生过了，每个人(rén)，我(wǒ)自己也包括在内(nèi)也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩(hái)们可以得到更多(duō)的回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但(dàn)是(shì)那个时(shí)候通胀是更严重的。那(nà)些人在支持全世界买了一些债券，很大(dà)一部分(fēn)财产都已经捐献给国家(jiā)，买了(le)这些债券。当(dāng)我们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习(xí)惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是(shì)没办法理(lǐ)解的(de)。

　　现(xiàn)在(zài)好(hǎo)像我们又(yòu)要进入这(zhè)样的时间，每个人(rén)都失业(yè)的(de)话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获(huò)得的两(liǎng)个(gè)目(mù)标：控制失业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不(bù)是我们(men)财(cái)政赤字(zì)的因素(sù)。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个(gè)人就是不(bù)断向高(gāo)楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就(jiù)是这样的一种(zhǒng)态(tài)度。我们需要面(miàn)对这样(yàng)的(de)一个现(xiàn)实，政治都是会(huì)采(cǎi)取(qǔ)对自(zì)己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政(zhèng)策，在(zài)理论上可能都会带来(lái)很多问题(tí)，但(dàn)这不是说未来都是(shì)这样的。美元现在作(zuò)为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益(yì)处(chù)，但是当我们没有把政策做好的时候，它(tā)也会给(gěi)我们带来(lái)非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你们好，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉(hàn)大(dà)学经济学(xué)专(zhuān)业(yè)的学生，我的问题是在疫情(qíng)期(qī)间(jiān)，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的(de)情(qíng)况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司(sī)是(shì)不(bù)是应该做出这样的(de)决定？政(zhèng)府应不(bù)应(yīng)该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然(rán)这是符(fú)合逻辑(jí)的，如果你是在做(zuò)事(shì)业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可(kě)能就去墨西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理所当然的(de)。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么(me)多(duō)的海外生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是个(gè)纺织品公司，当时(shí)因为发展中国家(jiā)做(zuò)纺(fǎng)织，他们的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以我们必须(xū)得放(fàng)弃这样(yàng)的一个行(xíng)业(yè)，放弃(qì)在发达国家继续做(zuò)。这(zhè)个流程当中社会得(dé)到(dào)了效(xiào)益(yì)，但是很多人(rén)会(huì)因此失去生意，所以(yǐ)我们要(yào)照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我(wǒ)们(men)纺织厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工(gōng)作(zuò)的(de)时候，我们有一半的(de)员工都是说葡(pú)萄牙语的(de)，而(ér)且(qiě)他们的工(gōng)资水平也并(bìng)不高。但是现在(zài)你可以在(zài)发展中(zhōng)国家这(zhè)么做，而我们这(zhè)边的(de)制造业(yè)就完完全(quán)全不(bù)复(fù)存(cún)在，也会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个(gè)方面(miàn)保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改(gǎi)变会改(gǎi)变所有的(de)状况。我(wǒ)们(men)很多这样(yàng)的行业转移到了海(hǎi)外，我们(men)的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是(shì)却让(ràng)很多人失业(yè)，你没(méi)有办(bàn)法去培训这(zhè)些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡(pú)萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以支付得起去照顾(gù)好这(zhè)些人的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)一些行(xíng)之有效的体系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事都做(zuò)不了的人会(huì)让其他一些人不满，但是总(zǒng)的来说我们想让全世界(jiè)都繁(fán)荣，我们(men)不想让只是美国(guó)一(yī)枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面的繁荣(róng)，而世(shì)界各地其它的国(guó)家却不行(xíng)，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且我们还有资源(yuán)去实现这个目标。我(wǒ)们这(zhè)个国家(jiā)的产(chǎn)出(chū)其实可以用更说的(de)劳动力(lì)去做到，我们可以去实现自己的专业(yè)化。在美(měi)国，在(zài)我的这一生当中改变了非常多。很多人(rén)也可能在问我怎么能(néng)够(gòu)把(bǎ)这一切给(gěi)完(wán)成，我妈妈那个时(shí)候(hòu)的人觉(jué)得(dé)我(wǒ)如果年龄够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看，现在这(zhè)个目标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得(dé)的这种繁(fán)荣程度(dù)，我们其实可以做更多的事情(qíng)，完成(chéng)更(gèng)宏大的(de)目标(biāo)，这会比1930年代要做(zuò)得(dé)更多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照顾(gù)这些因为产业的转型(xíng)而流离失(shī)所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们现在的体系(xì)有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但(dàn)是我们需(xū)要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯(sī)密也说得(dé)对，一个自(zì)由市(shì)场的(de)资本主义经济会自动地结合自(zì)由贸易的情(qíng)况(kuàng)下，可以带来更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个过程中因(yīn)为(wèi)自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够(gòu)让这(zhè)些痛苦去除(chú)，我们政(zhèng)府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们的(de)安全网也随着(zhe)时(shí)间的(de)推移(yí)越(yuè)变越大，但是(shì)你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你支付，下面的人(rén)也(yě)假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体系是(shì)不可行的(de)，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什(shén)么都不做(zuò)，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义(yì)的精(jīng)华能够保持下来。比如在社会(huì)安全这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经(jīng)比我出生的那个年代好了很多(duō)，我觉得美国(guó)在这(zhè)边(biān)做得还是(shì)不错(cuò)的，在解决资本(běn)主义增长(zhǎng)和社会安全网的(de)打造上的这个矛盾还是(shì)做出(chū)了(le)很多成(chéng)就(jiù)，这也是(shì)为什么(me)我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一定自己的(de)优势，虽然(rán)它也产生(shēng)了像内战这样的情况，但这个(gè)体系肯定(dìng)有它(tā)一定的优(yōu)势，才让(ràng)我们用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力的(de)过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了(le)进步，但是人类的本性就(jiù)是不断(duàn)地去发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态(tài)度(dù)真的有毒(dú)，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则(zé)改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益表当中把(bǎ)这种变化给(gěi)反映出来，您也提到这不会反映(yìng)出长(zhǎng)期收益。您也(yě)提到(dào)有些(xiē)银(yín)行就避免了这样去做，这样做其实(shí)对股东来(lái)说(shuō)是不公(gōng)平(píng)的。银行的这(zhè)种情况跟(gēn)伯克(kè)希尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益表是资产负(fù)债表的一部(bù)分，资产负债(zhài)表告诉(sù)你这个存款是不(bù)是可以拿(ná)回来(lái)，还(hái)可以告诉你其它的一(yī)些信(xìn)息。我们也是把(bǎ)市场价值反(fǎn)映在(zài)了(le)资产(chǎn)负债(zhài)表上，但(dàn)是我们(men)不知道是不是合适把它放(fàng)在(zài)我(wǒ)们的收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它(tā)其中一(yī)部分的(de)说法是(shì)正确(què)的，首(shǒu)先银(yín)行需(xū)要(yào)决定这个(gè)资产负债表能不能(néng)够(gòu)代表它的价(jià)值，一方面它是(shì)保守的。另(lìng)外，他们也需要(yào)决定(dìng)到底这个收入(rù)的(de)表格(gé)每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又(yòu)有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入(rù)账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一个银行，这对银(yín)行来说(shuō)这(zhè)是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是对消(xiāo)费者(zhě)来说确(què)实一个(gè)很好的消费工具。现在在(zài)这个(gè)社会上的存(cún)在(zài)跟过(guò)去已经不一(yī)样了，你必(bì)须注(zhù)意到到底它(tā)们拥有的价(jià)值(zhí)是什么(me)样，这个价值今天(tiān)跟(gēn)明天早上又不一样，我(wǒ)们(men)到底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是(shì)我们(men)应该去做的，几年(nián)前我(wǒ)们也是想让股东(dōng)这样(yàng)去看，我们(men)需(xū)要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但(dàn)是我也会向股东(dōng)跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会给他(tā)们(men)一些完全不合理(lǐ)的数字(zì)。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按(àn)照我(wǒ)们正确(què)的方式去(qù)行(xíng)事(shì)。我们也希(xī)望我们所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业主(zhǔ)们(men)都了(le)解他们自己在(zài)做(zuò)些什么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这些细节其(qí)实没(méi)有那么(me)难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人应该(gāi)是真(zhēn)正能够(gòu)在会计的账面上进行相(xiāng)应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多(duō)的一些审计是(shì)有必要的，而且要问真正实际上要问的(de)问题。这(zhè)些股东们(men)就会知道(dào)今天(tiān)公司到底真正要被问出(chū)来的问题(tí)，以及公司里(lǐ)面(miàn)实(shí)际的状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面(miàn)的经理人不(bù)愿意回应这些问题，那就有问题(tí)了，当然我(wǒ)们(men)必须要有一个系统(tǒng)，这个(gè)系统能够(gòu)真正支持现(xiàn)在活动的(de)状况。这些规(guī)则(zé)在过(guò)去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真(zhēn)的要求(qiú)更(gèng)多的一些改变，而且在利益的分配上(shàng)以及它(tā)的安全性上面，每(měi)一个季(jì)度是不是都应该(gāi)在账面(miàn)上有所记录。如果说他们自己这么(me)做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因为他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理(lǐ)解他(tā)，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常(cháng)重要的(de)，我(wǒ)必须要声明，中(zhōng)间一定(dìng)是有(yǒu)他内部的一些消息以及(jí)他(tā)相应(yīng)的(de)一些洞察(chá)力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后(hòu)我也希望能(néng)够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问(wèn)题是(shì)属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到(dào)您的子孙辈，教他们(men)怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要(yào)一一地教他(tā)们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由(yóu)查(chá)理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的(de)是(shì)有(yǒu)一些我(wǒ)自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的(de)方式来进行生活，他们是不(bù)是要学我(wǒ)做楷模(mó)？我(wǒ)不(bù)会对他们(men)怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试别种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不(bù)一样，我假装他们(men)的男朋友、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年会越来越(yuè)聪(cōng)明，在(zài)过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这(zhè)些情(qíng)况，我也(yě)希望他们(men)能够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他(tā)们(men)更(gèng)多的(de)帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时(shí)候在美国钢铁(tiě)工作，那(nà)个时候(hòu)是在制造件的部门进行(xíng)工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新(xīn)开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这些体(tǐ)制。那个时候(hòu)我觉(jué)得我自(zì)己特别无(wú)知，那个(gè)时候我的(de)教授是(shì)不同的人，我知道他们在讲到的(de)一些结果是什么。我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)学基(jī)础经济(jì)学以及所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈(tán)得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是(shì)讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在(zài)这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的(de)时候(hòu)，我们将会进行股东的财(cái)务报告会议。所以，今天所有的一(yī)些记录都(dōu)打破了，我们(men)今天(tiān)在商品的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再来，能(néng)够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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