金融(róng)界5月7日消息(xī)，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年度股东大(dà)会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开(kāi)始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买(mǎi)该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出的(de)毛(máo)绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动丬这个偏旁读什么 小说，丬这个偏旁读什么字于美国东部时(shí)间周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼(jiān)首(shǒu)席执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格将登台(tái)演讲(jiǎng)。在(zài)持(chí)续数小(xiǎo)时的(de)会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯(bó)克希尔强相关的苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西方石油(yóu)，谈了(le)经济形势与货(huò)币，谈到(dào)了(le)自(zì)己对于(yú)在日(rì)本投(tóu)资(zī)的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关(guān)的动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能等(děng)热点的看法(fǎ)，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早，谢谢大(dà)家(jiā)今(jīn)天来到现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都喜欢(huān)在现场(chǎng)看到大(dà)家(jiā)，我们希望今天(tiān)的问题(tí)都(dōu)尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望(wàng)至少能回答60个(gè)问题，今天有来自现场的观(guān)众和来自网上观众的提(tí)问，我们(men)就直接进入到我们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第(dì)一(yī)季度(dù)的(de)数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒(xǐng)来的(de)时候，意(yì)识(shí)到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现场也(yě)有一个(gè)自己的查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是我在(zài)1986年遇到(dào)的(de)一位(wèi)天(tiān)才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也(yě)请大(dà)家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开(kāi)始前(qián)提(tí)到另外(wài)一个人，我把这个人的(de)名字给忘(wàng)了，你们(men)能想(xiǎng)象这个人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的一切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真(zhēn)的是一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们(men)营收(shōu)数字的情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今(jīn)年第一(yī)季度营(yíng)业利润(rùn)略超80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据(jù)通用(yòng)会(huì)计准则报告的(de)，这是(shì)我们资本方面(miàn)的营收。我(wǒ)们希望通(tōng)过长期在资本上获(huò)利。总的来说(shuō)长期以来这部分(fēn)的数字都(dōu)是可观(guān)的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，股价波动会很大，我(wǒ)们也(yě)投资其它(tā)很多的业务，我(wǒ)们也把它(tā)们作为像是我们(men)的股票(piào)一(yī)样，我们(men)也整合了很多(duō)业务，它们的价值并没有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这(zhè)边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股(gǔ)份在交(jiāo)易，这些股票(piào)也(yě)是有很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利润(rùn)在这里，这是第一季度的数(shù)字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今(jīn)年报告(gào)的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个(gè)月经济的不(bù)景气造成的。过(guò)去的这几个(gè)月公(gōng)司(sī)都经(jīng)历了很多的波(bō)动(dòng)，这(zhè)可能是二战以来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们(men)没有办法获(huò)得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来(lái)自于另外(wài)一个地方，他(tā)们可能在(zài)过去的6个月中出现了存(cún)货过多的情况，这不(bù)是说(shuō)好像失业率(lǜ)、就(jiù)业率(lǜ)的情(qíng)况(kuàng)造成的，但是现在(zài)的经济环境在(zài)这六个(gè)月已经非常不(bù)一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种情况感(gǎn)觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么(me)会一下子(zi)那么多卖不出去。现在我们(men)才慢慢地让销售情(qíng)况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能(néng)比去年(nián)的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明年、明(míng)天(tiān)都没(méi)有特别肯定的(de)态度，不管是对(duì)于市场，对于(yú)我们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多的(de)精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到(dào)两部分：第一，我们投(tóu)资的收入(rù)会比(bǐ)去年同期(qī)要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢(màn)建立起来的一个(gè)优势。我们(men)在短期内做出了比(bǐ)如(rú)像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之(zhī)前，我们(men)大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字违约的担心，我们(men)是在前天刚刚做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月(yuè)的时间里面，我们现在在(zài)投资的收入(rù)方面(miàn)还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场(chǎng)的(de)活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个(gè)可能性(xìng)的(de)角度(dù)去分析的话，我们今年可能(néng)前景会更(gèng)加可观，在(zài)承保上比(bǐ)去年应该要做(zuò)得更好。我不知道(dào)怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这(zhè)样的一(yī)个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业(yè)看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要(yào)的(de)元素，让我(wǒ)们今年第一(yī)季度的(de)营业利润看起(qǐ)来更高(gāo)。但(dàn)是(shì)我也想承诺，我们(men)的(de)营业(yè)利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是(shì)一些营业(yè)利润的数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们(men)会留存我们(men)所有的营(yíng)收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的一个(gè)营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来(lái)的十年到十(shí)五(wǔ)年，他们的(de)数字会(huì)更高(gāo)，因为我(wǒ)们有一(yī)个优势(shì)，我们可以保留(liú)这样的利润，保留这样的(de)营(yíng)收，我们还是会不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数(shù)字如果不(bù)上升(shēng)的话，证明我(wǒ)们做(zuò)得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升的(de)。有时候在(zài)历史上(shàng)这个数字上升的幅度比(bǐ)我们(men)想象中还要大，但是(shì)我想说基于我(wǒ)们现在资本(běn)的情况(kuàng)，这样(yàng)的一(yī)个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价(jià)值(zhí)，没(méi)有任(rèn)何一(yī)家美国的公司(sī)可以(yǐ)达(dá)到这(zhè)么大的数字。为什(shén)么(me)呢？因为在美国(guó)，有些其它公(gōng)司(sī)可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能(néng)达(dá)到这样的(de)一(yī)个(gè)价值。所以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会(huì)因为这(zhè)个原因(yīn)。但(dàn)是如(rú)果计(jì)算它的收益的话，也有更快(kuài)的一(yī)些(xiē)速度(dù)可以再进行增(zēng)加(jiā)。当然(rán)我现在讲的(de)不是快速的比例，而是(shì)一个非常好的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮存金是一种在我(wǒ)们(men)手上持有的现(xiàn)金(jīn)，在某种层面(miàn)之下，它与(yǔ)我们(men)的了解是不(bù)同的，比如说跟在银行里(lǐ)的(de)存款有(yǒu)些不同(tóng)。在(zài)银行里(lǐ)面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在(zài)投保，有任何损(sǔn)失，你就必须(xū)用(yòng)这些(xiē)钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资(zī)金是负有责任的(de)，而且我(wǒ)们要在进行(xíng)更多的(de)一些(xiē)使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也知道(dào)我(wǒ)们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至(zhì)少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极(jí)大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且(qiě)也不(bù)需要随时(shí)进行提存(cún)，但是它对(duì)我们来讲真正助(zhù)长了相当的(de)效益，也显示(shì)了我们现在已有的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是负责(zé)建立我们这(zhè)些浮存金(jīn)的主要人(rén)物，而且我们的(de)保险公司都(dōu)是一些非常有才(cái)能(néng)的人在进行(xíng)管理，他们贡献了(le)他们的智(zhì)能，比如说该(gāi)投(tóu)这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职业生涯(yá)的时(shí)候，这些浮(fú)存金就已经在(zài)这(zhè)里了。你想象一(yī)下你的资产负(fù)债表以及(jí)你的财务报表(biǎo)之(zhī)中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者负债，这些是非(fēi)常简单可(kě)以(yǐ)了解的。比如今天我们(men)的股票持有人，在所有的这(zhè)些金融(róng)以及(jí)长期的债务，以及所有的财务(wù)状况(kuàng)之(zhī)下，有的时候你会觉(jué)得某些东西是(shì)非常昂贵，或(huò)者有的时候变(biàn)得非常(cháng)廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任何资金，也(yě)不会(huì)突然就消失了(le)，在财(cái)务的(de)观点来看(kàn)，它也(yě)是一种资产(chǎn)，也(yě)就是跟我们现在所有的(de)持股人所(suǒ)持有的(de)这些(xiē)前提是一样的。有的时候我(wǒ)们(men)把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的(de)一(yī)笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券(quàn)，在我(wǒ)们(men)的现金资本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有的(de)一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)股票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们(men)也(yě)开始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介(jiè)绍是让大家有所了解(jiě)我们(men)现在的(de)现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的(de)价值，我们注意到每一年我们(men)的股(gǔ)数也许(xǔ)会(huì)减少，但是(shì)我们的业务还是在继(jì)续的营收之中，而(ér)且赚的(de)钱(qián)会更多。我们现在的(de)股东们以及(jí)所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会(huì)看到，现在在你(nǐ)面前(qián)的这些资金以(yǐ)及所(suǒ)有的资(zī)金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的(de)时(shí)候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时候我就(jiù)会(huì)躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时(shí)候我必须要(yào)承认我做得是不太(tài)好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有了(le)5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营的资本以及(jí)收(shōu)入，我们(men)要(yào)持续地(dì)这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您(nín)可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你(nǐ)到(dào)网站上也(yě)可(kě)以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有(yǒu)的精华都在里面。我们今天将会(huì)回答很多问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是(shì)全国的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经(jīng)有了大概(gài)至(zhì)少25万以上(shàng)的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到(dào)底是多少(shǎo)，我们现在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可(kě)以设(shè)想，也就是在讲到(dào)我们今天的议会(huì)里面还有我们今天(tiān)的执(zhí)政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我(wǒ)们明(míng)天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题(tí)，向美国的群(qún)众解释现在发(fā)生(shēng)的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每(měi)个银行都不(bù)愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的(de)国家中(zhōng)已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常(cháng)不(bù)可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任何要(yào)补充的(de)。

　　今天早上(shàng)贾恩跟(gēn)格(gé)雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在(zài)午餐之后，你有任何问(wèn)题(tí)，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也(yě)会相继对这些问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资(zī)的时候(hòu)如果太保守(shǒu)，您如(rú)果再做决(jué)策的时(shí)候，您要怎么(me)样(yàng)才(cái)能够在(zài)这中间进行相应的(de)取舍呢？结果(guǒ)又会怎么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做非常平(píng)衡的投资计划(huà)以(yǐ)及决定，我跟(gēn)查理先生在这么(me)长的(de)一段时间之中，我们常(cháng)常(cháng)要做很(hěn)多(duō)很多的决定，当然我可能(néng)做的决定(dìng)会比(bǐ)查(chá)理更多。但是我(wǒ)不(bù)记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的(de)历史，我(wǒ)们(men)不会做(zuò)任(rèn)何(hé)情绪化的(de)角色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的(de)合作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是(shì)你(nǐ)已经(jīng)做了一(yī)个(gè)非常有(yǒu)情绪化的决(jué)策呢。我(wǒ)希望做一个(gè)非常(cháng)理智(zhì)而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定，特别是在(zài)做投资人的这些立场(chǎng)以及(jí)在(zài)做业务的决策(cè)立(lì)场。你可以(yǐ)这么(me)跟我争执(zhí)，今天这个中间可能有(yǒu)一个经理曾经为我们做(zuò)一些(xiē)工作，在某一(yī)段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个(gè)时候的(de)一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的(de)业(yè)务(wù)有的时候进行得非常好(hǎo)，而且(qiě)有的(de)时候会经(jīng)营得(dé)更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真(zhēn)的(de)到处都是(shì)奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非常(cháng)惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意(yì)你的想法。我们哪个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个时候(hòu)大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没(méi)有那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个(gè)时候(hòu)并没(méi)有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市场上(shàng)结果没有(yǒu)占领(lǐng)到相应的一(yī)些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁道公(gōng)司(sī)，现在所有公司的一(yī)些(xiē)政策以及所有的一(yī)些(xiē)战略，怎么样解决现有的(de)问(wèn)题以及所(suǒ)有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一(yī)些新的业务(wù)上面(miàn)非常重要的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道(dào)了，我们已经在做更多的改进，特别(bié)是要(yào)拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要(yào)做一些(xiē)战略上的(de)部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有相应的一些技(jì)术，我们有600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当(dāng)然(rán)哪(nǎ)个时候我们已经整合了(le)大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有关的系(xì)统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当(dāng)巨大的，而(ér)且是(shì)复杂性(xìng)的(de)。我们(men)现在必须要开始广泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)的话，应该已经了解了(le)这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来(lái)的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的(de)一些(xiē)完(wán)成率，这(zhè)是非常(cháng)好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是(shì)，我们现在前一年来比较的话，这(zhè)中间的一些(xiē)所谓(wèi)的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我们已经做了非常非常(cháng)好的一些部署(shǔ)。第(dì)一季度(dù)一般对汽车承保来(lái)说会是一个比较好的季度，我们在全年的(de)情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在(zài)明年年(nián)底的(de)时候达到(dào)96点，这是我们的(de)目标点(diǎn)数，但是(shì)这(zhè)中间我们还是需要意识到(dào)要(yào)做到96，很多呈(chéng)报人都要在(zài)这(zhè)上边做出很(hěn)多努力(lì)和付出。来实(shí)现这样的成长，而(ér)且这个利(lì)润也(yě)可能会在(zài)中间(jiān)受损，但是我们是希望在利润率和利润方(fāng)面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成(chéng)员(yuán)感到(dào)非常自(zì)豪，凯特和(hé)他的经理人都(dōu)做得非常出色(sè)，每天都在(zài)铁路这个(gè)行(xíng)业上做出非常大的成绩(jì)，但是我们知道在(zài)技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路(lù)建设(shè)的精准(zhǔn)度(dù)各个方面，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都需要去努力(lì)，我们需要去(qù)看看他们运营上(shàng)面(miàn)的数字。当然我们的团队每天都(dōu)希望(wàng)能够变(biàn)得更加(jiā)高效，我们(men)不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上(shàng)面做出非常大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东(dōng)和客户(hù)。与此同时对于我们(men)的员工来说铁路的(de)安全(quán)也非(fēi)常好，但是去年(nián)这(zhè)个情(qíng)况没有停止，他(tā)们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年(nián)的情况是(shì)我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有很(hěn)多(duō)劳(láo)动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个(gè)长期稳定的情况。短(duǎn)期的(de)数字在(zài)2022年看(kàn)起来不(bù)太好，我(wǒ)们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注(zhù)的是(shì)能(néng)够(gòu)把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是(shì)我(wǒ)们继续会在(zài)这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来看，我们(men)会从这个团队中看到(dào)非常好的结果，我们(men)也为有这样的资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都(dōu)值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前(qián)来(lái)到(dào)了我们这(zhè)边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉(jí)特(tè)通(tōng)力合作，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在(zài)很(hěn)困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩(jì)是值得我们肯定的，而(ér)且(qiě)他也在这种情况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有(yǒu)很多上(shàng)市公(gōng)司在过去的十年打(dǎ)造出(chū)来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们会(huì)考虑去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技(jì)术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不(bù)是(shì)一个保(bǎo)险公司(sī)。当然我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)要(yào)用技术，但是我们(men)仍然是要把(bǎ)风(fēng)险搞清(qīng)楚，因(yīn)为(wèi)在承保上有(yǒu)问题的时候也需要(yào)资本支持，但是(shì)在过去这(zhè)么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公司(sī)是我愿意去(qù)投的。过(guò)去十年(nián)完全没(méi)有，那(nà)就(jiù)是阿(ā)吉特和(hé)四个人一起加入了(le)这家公司，然(rán)后(hòu)把它(tā)给带了(le)起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险公司。现在(zài)的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存(cún)金的金额从这(zhè)里面打造(zào)出来就超过过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总(zǒng)额。而且(qiě)在这方面，我(wǒ)们不(bù)需要有(yǒu)任何的成本，我们真的(de)带动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非常多(duō)独一无二独特(tè)的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而(ér)这样的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这(zhè)样(yàng)的一种才能、金钱、财富和(hé)能(néng)量(liàng)的(de)匹(pǐ)配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在这样的产业(yè)、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家(jiā)上(shàng)市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是(shì)这样(yàng)的(de)做法(fǎ)没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这(zhè)些人付出(chū)的成绩真(zhēn)的是无(wú)与伦(lún)比(bǐ)的，他们也值得(dé)我们再(zài)次向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好(hǎo)，我来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和机器人的问题。人工智能和机(jī)器人技术现在(zài)在不断地提升，你们觉得它是(shì)更多(duō)的负面还是(shì)更多的积极(jí)的影响呢(ne)？尤其是(shì)对股市、对社会整体来(lái)说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器(qì)人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我(wǒ)是什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会(huì)看到(dào)机器(qì)人到处都是，而且(qiě)使用率(lǜ)真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机(jī)器(qì)人的使(shǐ)用(yòng)将(jiāng)会对全球越来越(yuè)多。我(wǒ)自己(jǐ)对(duì)于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的(de)，特别是像人工智(zhì)能(néng)，我觉得现在用(yòng)人(rén)其(qí)实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工智能(néng)中(zhōng)没(méi)有任何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉(jí)特，人(rén)工智能(néng)确实可以做到非常多出色的(de)事情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前(qián)把我(wǒ)带去看(kàn)他(tā)们(men)最新的技术(shù)，可能(néng)还不(bù)是一个最新(xīn)的版本，可能这个(gè)比(bǐ)我想象中进(jìn)步(bù)快多了(le)，我看到AI确(què)实(shí)可以做非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它(tā)不能讲笑话，幽(yōu)默还(hái)达不到。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这让我反而有一些担(dān)忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是(shì)好的，在二战(zhàn)期间我们都是(shì)在做技(jì)术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我们(men)也没有(yǒu)选择我们必须要去接受它(tā)、应(yīng)对(duì)它、使用它(tā)。当你开始一(yī)项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它(tā)可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工(gōng)智能的(de)这个部分，它可以改变整个全球的(de)面(miàn)貌，而却改变不了我们人(rén)的想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也(yě)是我们能(néng)够给(gěi)你的最好的回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美(měi)国会(huì)有商业地产、银行的(de)问题，银行现在充斥着(zhe)商业(yè)地产的不(bù)良贷款，你觉得商业(yè)地(dì)产方面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业(yè)会受(shòu)到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在(zài)商(shāng)业地产上非(fēi)常活跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也(yě)不会期望(wàng)说商业地产(chǎn)的问题会影(yǐng)响到伯克(kè)希尔(ěr)。在美国(guó)和在全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且(qiě)情(qíng)况也会比较负面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这(zhè)场(chǎng)危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼(lóu)已经建好，不(bù)会离开，但是楼的(de)占有人会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼(lóu)的(de)功能(néng)应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关(guān)系(xì)，看谁(shuí)愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象(xiàng)就会提(tí)醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的(de)人他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判(pàn)，然后向银(yín)行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背后有(yǒu)非常多的商业活动(dòng)会出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些(xiē)时候规(guī)模(mó)还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这些能借(jiè)到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的(de)利(lì)率借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在(zài)因(yīn)为利率提高，他们借不到当时那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商(shāng)业地产上的经验(yàn)应该更(gèng)多，他的起点(diǎn)应该就是在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我(wǒ)说，我们(men)大概聊了好几个(gè)小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那(nà)么多，我们继(jì)续做(zuò)我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且改(gǎi)变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在(zài)以后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受(shòu)？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该也(yě)要接(jiē)受这样的建(jiàn)议(yì)？因为现在实(shí)际上(shàng)已(yǐ)经改(gǎi)变了现有(yǒu)的一些工业以(yǐ)及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值(zhí)的投资人，这中间我(wǒ)们(men)也(yě)看到很多很多一些机(jī)会，我的建议是(shì)你(nǐ)要习惯这(zhè)个钱赚的(de)应(yīng)该不(bù)会比以前多。查理就(jiù)是这(zhè)样，他告诉我们(men)的就(jiù)是(shì)同(tóng)样的(de)事情，我们都是一(yī)致(zhì)的，而且我们两个(gè)处得非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么多(duō)，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿的(de)资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看(kàn)到了(le)所有的变化现象(xiàng)，不(bù)管是(shì)汽(qì)车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全(quán)世界的改变，新的(de)事(shì)情(qíng)永远会发生，而且会取代(dài)原有的一些技术，但是这种层面之下(xià)会(huì)给我们(men)更多(duō)的一些(xiē)机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我(wǒ)们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的(de)增加都是非(fēi)常显著的(de)。当然我们也做(zuò)了一(yī)些愚(yú)蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人身(shēn)上(shàng)赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能在十(shí)年、十五年的(de)一(yī)些愚蠢的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后(hòu)来(lái)发(fā)财了、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我(wǒ)们现在看到(dào)比(bǐ)如承保人(rén)，还(hái)有一些律(lǜ)师，也因为由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为这样(yàng)的(de)产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大的(de)，在58年中，我们(men)很(hěn)幸运没有(yǒu)做太多太多(duō)愚蠢的(de)事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产(chǎn)不会一(yī)夜之间(jiān)投资的(de)钱(qián)就不(bù)见了。巨大的资金要卖给(gěi)其(qí)他人的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法，如(rú)果你做(zuò)得不好(hǎo)，没有人(rén)会这(zhè)么(me)做的(de)。如果你一点一点以比较少的资(zī)金来经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的(de)时候在某(mǒu)些议题上会(huì)有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目(mù)前为止我(wǒ)们讲的话也(yě)都(dōu)基(jī)本(běn)上是对的。

　　查(chá)理：我们(men)现在的这些钱，有(yǒu)这么多的(de)钱，有更多的人，而且有这么多有才智的(de)人，试着希(xī)望比别(bié)人更聪明而做他们(men)想做的一些事情(qíng)，也取得(dé)更多的一些金钱(qián)。这(zhè)些事情有(yǒu)的(de)时候本质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶(ǒu)然(rán)发觉(jué)有些(xiē)让人(rén)不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我们(men)在这里，你不需(xū)要真的(de)要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的(de)公债市场还有财务(wù)，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只注重短期的收(shōu)益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你(nǐ)的(de)期待之中，有的(de)时(shí)候也许会(huì)遭受重挫(cuò)，或者是(shì)十(shí)年(nián)、二十年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天(tiān)真的高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中(zhōng)，而(ér)不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可(kě)以(yǐ)向你保证，我们(men)有的一些想法不见得(dé)完完全全是一样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候我一大堆的东西(xī)失去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一(yī)个非(fēi)常重要(yào)的交易(yì)，这中间(jiān)有200亿(yì)的责任，以及(jí)交(jiāo)换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些(xiē)银(yín)行的资产(chǎn)情况，有些(xiē)时候已经(jīng)继承了原(yuán)有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这(zhè)个事(shì)情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是(shì)没有任何限制地把这些东西(xī)放在(zài)任何的一些(xiē)基金上面，利息有的时候会造成某些程(chéng)度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其(qí)它的项目，其(qí)实得(dé)到的情(qíng)况都是相似的。我们不一(yī)定要找到完全匹配的一(yī)些(xiē)基金，但是我们(men)基本上来讲，我们也(yě)希(xī)望能够变现所有(yǒu)的资(zī)产。我们(men)现在大(dà)概(gài)有1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并不是一些不(bù)同的(de)部门或者(zhě)是一些其它的东西(xī)，或(huò)者是(shì)一些保险公司能够做到，很多人的想法是这(zhè)样(yàng)子，如果说这些东西(xī)是(shì)代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险以及簿(bù)记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我(wǒ)们(men)的簿记(jì)希望非常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一(yī)下。我(wǒ)们是非常关(guān)注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以(yǐ)及在经营(yíng)中间，为每一股(gǔ)的损失(shī)我(wǒ)们(men)都进行(xíng)了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个时(shí)候我们看到的这(zhè)是一个非常独特的处境，没有一(yī)个人(rén)能够做(zuò)到(dào)这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候(hòu)没有任何(hé)解决方案了，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有很多责任必(bì)须(xū)要担当。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)那个时候(hòu)基(jī)本上就是这样(yàng)做(zuò)了(le)，我们那(nà)个时候讲这种事(shì)情不会经常(cháng)发(fā)生，那个时候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交易(yì)，它并(bìng)不(bù)是任(rèn)何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么样能(néng)够取得这场交易(yì)，到(dào)底每(měi)一年的簿记(jì)以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我们(men)要(yào)考虑到的。你要比较自己的期待(dài)以及费给率是非常重要的(de)，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要的，96％的(de)补给(gěi)率，我们(men)现在看到的是(shì)如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们当时期待做的簿(bù)记的一些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的(de)簿记的时候(hòu)好像比我们(men)原来期待的还要(yào)更多。做的(de)一些交易(yì)还没有结(jié)束，我现(xiàn)在非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而且随时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公(gōng)司，在花每(měi)一块(kuài)钱的时(shí)候，都应该得到4倍以(yǐ)上(shàng)的一些结果(guǒ)，当然(rán)你必(bì)须要相信(xìn)您今天做(zuò)的(de)这些责任(rèn)是非常重大的，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在(zài)至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都是来自保险(xiǎn)或(huò)者是跟保险不相关(guān)的(de)，每一(yī)年我们(men)并不是有(yǒu)商(shāng)定的(de)义务，每一年我们也许不(bù)会(huì)付你股息。而且有(yǒu)的(de)时候(hòu)对于股息还(hái)是会(huì)有所削(xuē)减的。但是(shì)我可(kě)以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了100亿，但是(shì)我们不(bù)同意你要去(qù)买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某些人(rén)在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的(de)经(jīng)济状况如何我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业务来(lái)讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债(zhài)。我(wǒ)的意思(sī)是这些负债当(dāng)然在所有(yǒu)的跟铁路还(hái)有能源的层面来(lái)讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有(yǒu)负债，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在讲(jiǎng)的(de)伯克希尔(ěr)的另(lìng)外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就这么(me)赚。但是如果你(nǐ)进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者是保险公司(sī)取(qǔ)得更高的一些(xiē)费(fèi)率当然最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来(lái)自德州的一(yī)名(míng)律(lǜ)师，专(zhuān)门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己(jǐ)的资产以及(jí)继承计划上都(dōu)在发生(shēng)的问题，如(rú)果一般的父母没(méi)有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下一(yī)代的时候(hòu)，如果说这些(xiē)资(zī)产里面包(bāo)括了(le)家庭(tíng)业务，很多人都会做(zuò)继承的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁来(lái)进(jìn)行继承或(huò)者是经营，而(ér)且什(shén)么时候(hòu)开始经营，如果原来的(de)创始人已经不在了，他们的(de)小孩(hái)并没有准备(bèi)，比如(rú)今天讲到的查理国(guó)王或者是另外一个(gè)查理(lǐ)王子等等，或者我(wǒ)们今天(tiān)不管是查(chá)理芒格国王或者是其(qí)他的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗(yí)产计(jì)划，可能一下子就(jiù)要(yào)讲到70多年的(de)事情。如果说这个人(rén)进行(xíng)这种计划(huà)，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也(yě)不(bù)知道怎么(me)样才(cái)能做团(tuán)队的一些部(bù)署及计划(huà)。但是四分位是今(jīn)天重要(yào)的(de)人，但是后面接球(qiú)的人必须接(jiē)到我们的计划(huà)，你在把(bǎ)球(qiú)抛(pāo)出去(qù)的时候不知(zhī)道接球的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的画面(miàn)我已经得到了(le)，我已经知(zhī)道了。因为我的(de)年龄已经放(fàng)在(zài)这儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多(duō)好多(duō)富裕(yù)家庭在财产规(guī)划(huà)上出现的(de)问题，这(zhè)些问题都是(shì)特定于每(měi)个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要(yào)在我的三个孩(hái)子理解了提(tí)出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做这个事(shì)情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的(de)事(shì)情效果也不一样。因为在这个家里，取决(jué)于你(nǐ)做(zuò)什么样的事(shì)业，变量(liàng)有成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩子(zi)们(men)在(zài)成长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们(men)听到(dào)了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯了一个大(dà)错。我听(tīng)过好多好(hǎo)多这种情(qíng)况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透(tòu)露任何事(shì)情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗(yí)嘱太早地去(qù)进行宣读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔(ěr)我们也(yě)有相似的一些(xiē)问题，就是在做财(cái)产规划上(shàng)，都(dōu)是一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有(yǒu)人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人(rén)都(dōu)做了(le)这样的错事(shì)。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股(gǔ)票要怎么交出去(qù)也是一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问(wèn)的是资(zī)产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人的问题(tí)。这些小孩们(men)如果勾心(xīn)斗角，大家都(dōu)是人(ré丬这个偏旁读什么 小说，丬这个偏旁读什么字n)嘛(ma)，也(yě)肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子(zi)们至少在财产规划上能够和(hé)平相处，财产不(bù)是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的(de)有的时候起到非常关键的作(zuò)用，有(yǒu)的时候(hòu)一出财产(chǎn)规(guī)划的问题，这些(xiē)小孩(hái)们都去找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至(zhì)少获取某(mǒu)种(zhǒng)价(jià)值，这种价值需要在你的生活当(dāng)中去践行(xíng)，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合(hé)理，他们会向你学(xué)习，知道你是一个什么(me)样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质(zhì)、你的价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们才能够学(xué)会继承这样的价(jià)值，把这些(xiē)价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有(yǒu)一个富人每年(nián)会把他的孩子(zi)们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去签(qiān)署空白的(de)一张财产证明(míng)，他不想让他(tā)们知道他自(zì)己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不是一个可(kě)行的(de)形式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继(jì)承计(jì)划(huà)就做得比较(jiào)有意思(sī)，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的(de)时候(hòu)来到我这儿，他(tā)拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的(de)公司，他说你看我的(de)家人(rén)和我已经有了(le)完全不需要的这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知(zhī)道(dào)怎么(me)把这个(gè)钱更好地分配(pèi)。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们(men)自己的人(rén)。我如(rú)果卖给一个私募公司(sī)，他们就(jiù)会去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖(mài)给你们才(cái)最合适(shì)。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得(dé)相当(dāng)不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也(yě)是(shì)受到了大家的监管(guǎn)。有一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一(yī)片属于以前印第安(ān)原始部落(luò)的土地上进(jìn)行运营(yíng)，也是(shì)触犯了(le)法律的(de)条例，并且对环(huán)境也造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎(hū)法律(lǜ)上的规定和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克(kè)希尔(ěr)都没有足(zú)够的(de)政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确(què)实在(zài)这个部(bù)落的(de)土地(dì)运输上达成了协议，每天我们(men)可以运输(shū)多少(shǎo)量，我们也没有违(wéi)反这样(yàng)的协(xié)议，我们(men)的团队签署了这样的协议，每天可(kě)以由多少列列(liè)车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落(luò)的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是(shì)吸(xī)取了(le)一些(xiē)教训，我们(men)也做出了承(chéng)诺，这个承诺是(shì)什么我(wǒ)们也知道，我们不要简(jiǎn)单(dān)地去假设我们可以自由自在地把我们(men)的火(huǒ)车(chē)进入(rù)这样(yàng)的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同(tóng)时我们也非常严肃地对待最(zuì)终的这个解决方(fāng)案，最后我们(men)希望能够达成这(zhè)个最终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能(néng)够(gòu)满(mǎn)意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这(zhè)个铁路的(de)质量，我们(men)跟部(bù)落也在(zài)非(fēi)常密切地进(jìn)行合(hé)作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们的(de)团(tuán)队和他们都(dōu)采(cǎi)取(qǔ)了(le)积极(jí)的回(huí)应，我们(men)真(zhēn)的没有看到这方(fāng)面有长期(qī)的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前(qián)也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是(shì)实时会出现(xiàn)的现(xiàn)象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期影响的(de)情况(kuàng)下，我们也会去(qù)看(kàn)怎么去(qù)避(bì)免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么去(qù)进(jìn)行提前(qián)的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题(tí)。我们有一(yī)只团队时刻准备着回应(yīng)社区方面的问(wèn)题(tí)，以及(jí)社区所(suǒ)预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大(dà)概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载(zài)重的火车，而且有时(shí)候在非常炎热或(huò)者是寒(hán)冷的(de)环境下(xià)运(yùn)行，有时候(hòu)还要(yào)转弯，还有不同的(de)级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路(lù)的建设(shè)真的不是一个(gè)很(hěn)容易的(de)事情。我(wǒ)们的火车当时的设(shè)计是(shì)停(tíng)留在(zài)19世纪末(mò)的水平，但(dàn)是我们现在(zài)在这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)设计上(shàng)去(qù)运营非常困(kùn)难(nán)。我们(men)在10到(dào)20年的时间（内）还有(yǒu)这样的(de)一些情况出(chū)现(xiàn)，但是有(yǒu)的(de)时候我们(men)载(zài)重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性(xìng)的东(dōng)西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是这些(xiē)成分(fēn)还是(shì)需(xū)要在全国进(jìn)行(xíng)运输(shū)，而我们也是全国很(hěn)大的运输公司，有的时(shí)候不(bù)得不运载这(zhè)样的一些货(huò)物。我(wǒ)们在这些方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋(fèn)也(yě)非常荣幸(xìng)来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题(tí)是现(xiàn)在(zài)有更多的(de)人已经在重视环(huán)境的(de)保护，政府也是在激(jī)励新能源的(de)产业(yè)，你们觉得新能(néng)源方面的开(kāi)发是有(yǒu)一(yī)个(gè)什么样(yàng)的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做得(dé)更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才(cái)提到的就是一个很好(hǎo)的回(huí)答(dá)，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能(néng)源的(de)这家公司，我们每一(yī)年都在准备这样(yàng)的(de)年报，希望能够帮助(zhù)解决(jué)环(huán)境方面的很多问题(tí)，而且(qiě)在这(zhè)方面我们的投入其(qí)实很(hěn)大很大(dà)。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我(wǒ)们这个行(xíng)业要跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖区、很多(duō)州，美国(guó)应该在这个方面做得(dé)比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且(qiě)我们在这个(gè)方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑(yí)问(wèn)我们现(xiàn)在正在进行能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在美(měi)国，我(wǒ)们希望至少在全国(guó)每个州各(gè)个击(jī)破(pò)来解决(jué)这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们在下面有三家美国的公共(gòng)事业(yè)的公司，它们在(zài)不同(tóng)的州运营，每(měi)一个州也有不(bù)同的计划，希望把这些计划进(jìn)行一个整合，这方面(miàn)的机会非(fēi)常大，因为这种转型正在发(fā)生，我们也是把自(zì)己的(de)目标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们(men)在(zài)公共(gòng)事(shì)业(yè)方面希望能够取(qǔ)得(dé)的成绩，我(wǒ)们正在这个(gè)路上。但是(shì)这个过程真(zhēn)的不容易(yì)，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是希望投入可再(zài)生能源的开发。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们尤其(qí)做到了这一(yī)点。太平(píng)洋电(diàn)力(lì)在(zài)六个州(zhōu)运(yùn)营，现(xiàn)在我们(men)有一个很好(hǎo)的建设的(de)计(jì)划(huà)，就(jiù)是怎么样建设，能够带(dài)给我们客户一(yī)个什么(me)样的回报(bào)。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投(tóu)入了(le)一个(gè)600亿的转型计(jì)划——输电(diàn)计划(huà)，这个成果对于我们的顾客(kè)来说是(shì)好的，但(dàn)是(shì)在输电上，我们(men)必须(xū)要(yào)考虑怎么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒(xǐng)来，一夜(yè)之间这(zhè)个问题就解决了，我们需要(yào)投入资(zī)源，投入这个(gè)输电(diàn)的网(wǎng)络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进(jìn)行(xíng)更多相应的计划，我们(men)现在已经(jīng)有了(le)几百亿既知(zhī)的项目(mù)在进行，而且(qiě)也要求取得更多的一些(xiē)正确的服(fú)务的协议(yì)。所以(yǐ)，在以后的十(shí)年中(zhōng)，我们现在已经有(yǒu)了一(yī)个团(tuán)队(duì)，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常(cháng)好的业务机会，对于任何一个(gè)公司以(yǐ)及我们的持(chí)股人(rén)都是非(fēi)常(cháng)好的。我们现在已经(jīng)配(pèi)置(zhì)了这些(xiē)资金，而且很明显已经得到了资(zī)金上的回(huí)报。但这是一(yī)条(tiáo)长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化(huà)就可以做到。根(gēn)据(jù)我们以后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常(cháng)重要的问题。我现在不知道(dào)我(wǒ)们的政府是以什么样的(de)形(xíng)式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们(men)做了更多的(de)一些(xiē)演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时(shí)候给了他们(men)极(jí)大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他(tā)们能够面临这些计划(huà)，也就是造成了(le)作战的机器一样(yàng)。福特公司说你开(kāi)始(shǐ)不做汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公司以及(jí)在美国发生(shēng)的(de)一些(xiē)整(zhěng)合(hé)现象都是不可(kě)忽视的，而(ér)且是非(fēi)常强大的，因(yīn)为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也有这(zhè)样的(de)一些设施，那(nà)个时候我们(men)是(shì)活(huó)在一(yī)个美国的(de)业务开发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们(men)现在(zài)的一些时(shí)间，我们有50州可以进行合作，但是有的(de)时候你没有办法(fǎ)开始配置资金到你想(xiǎng)要(yào)的(de)地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合(hé)作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你(nǐ)已经看(kàn)到了，只要(yào)大家都(dōu)觉得(dé)有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一(yī)些产能(néng)进行相应的(de)计划，能够发生有效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是(shì)我们如何(hé)能够再创(chuàng)造(zào)同(tóng)样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道应该找到(dào)怎(zěn)么样的(de)答(dá)案，但是(shì)不见(jiàn)得可(kě)以解决现有的(de)问题(tí)。你仔细再(zài)想一下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急(jí)的事情发生(shēng)了，而(ér)且(qiě)你现在(zài)必须(xū)要去解决(jué)，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机(jī)械，或(huò)者是因为(wèi)紧急的状况，或者是资金(jīn)已经到(dào)位了，他现在是不是都很(hěn)主观(guān)地(dì)贡献了自(zì)己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法(fǎ)解决和平时间(jiān)的一(yī)些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政府(fǔ)系(xì)统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给(gěi)我提出(chū)的问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道格(gé)雷(léi)格(gé)、阿(ā)吉特(tè)现在(zài)是伯克希尔下一(yī)代(dài)的领导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他(tā)们以(yǐ)后的(de)计划以及担任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然(rán)会继承我(wǒ)现在做(zuò)的(de)一(yī)些工作，但我现在还在(zài)位，他(tā)需要(yào)做的事(shì)情相(xiāng)当于(yú)，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近(jìn)相当于他可以做(zuò)到(dào)更好，而且可以管理更多事情的一(yī)些情况。当然他也许还需要别人来(lái)代(dài)替他(tā)。但是现在的问(wèn)题是阿吉(jí)特(tè)先生(shēng)的责任(rèn)以及他现在(zài)所做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特(tè)的(de)一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更(gèng)好的建(jiàn)议，而(ér)且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情(qíng)都(dōu)不(bù)是那么(me)容易(yì)的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那么容易回答。每(měi)个人都在(zài)讲做执(zhí)行的位(wèi)置(zhì)，以及(jí)所(suǒ)有相似的事情，我们不见得(dé)有这么多的人，在会计(jì)上面更有净(jìng)值、更有价(jià)值(zhí)的公司，我(wǒ)们现(xiàn)在不见(jiàn)得只需要5个(gè)人(rén)，我们需要更(gèng)多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的(de)计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还有(yǒu)其它的一(yī)些业(yè)务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不(bù)会让他们替我(wǒ)们做任何的决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分(fēn)，在以后可能(néng)还会有(yǒu)更多的一些改变，而(ér)且在(zài)不时的时间之内，这(zhè)些计(jì)划都(dōu)是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什(shén)么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很好的人员。为什么(me)我们公司的运作跟许多大型(xíng)的(de)公(gōng)司比较，我(wǒ)们(men)得到的(de)结果更好呢？就是因为我们(men)时常都在进(jìn)行改变，不(bù)是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去世了(le)，他如(rú)果还(hái)在的(de)话(huà)可能已经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概(gài)80岁的时(shí)候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他(tā)，他98岁(suì)的时候(hòu)我写了(le)一封信(xìn)给他，他(tā)没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的(de)经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要(yào)根据(jù)当时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候(hòu)是(shì)8000个所(suǒ)罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那(nà)个时候(hòu)当然要(yào)比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个(gè)时(shí)候(hòu)拯救了(le)这个公(gōng)司，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家人(rén)们，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他那个时候在日(rì)本，他那个时候如(rú)果德瑞康不(bù)在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不(bù)时(shí)地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在(zài)以(yǐ)后的未来是不是还是保持现在这么坚实的(de)一些情况？它有(yǒu)它(tā)的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很(hěn)多措施(shī)，美国和日本也是非常(cháng)让人不可多(duō)得的(de)。234年，从(cóng)这个国(guó)家开始之前(qián)，我跟查理其实已经(jīng)活了这(zhè)个国家(jiā)所有寿命的大(dà)概三分(fēn)之(zhī)二了，我们那个时候也经过(guò)了(le)很多训练，经(jīng)过了(le)46次(cì)全(quán)国的(de)一些选举，当然有些决(jué)策是不(bù)太好(hǎo)的，同时(shí)我们也有(yǒu)内战，但是我们的(de)国(guó)家(jiā)也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们(men)占了大概全(quán)世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造(zào)成的。并不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的(de)附近(jìn)。到(dào)底谁能(néng)够(gòu)控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的这一波到(dào)底是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西(xī)哥是(shì)我们(men)的邻国，这(zhè)些(xiē)都是非(fēi)常非常奇妙(miào)的。我要这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是(shì)全世界可以(yǐ)生活最好(hǎo)的(de)一(yī)个地方，我(wǒ)在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我(wǒ)的(de)臼齿的手(shǒu)术。我不(bù)知道到(dào)底谁发(fā)明了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我们那个(gè)时(shí)候并不是罗马帝国，但是(shì)我们不要(yào)忘记所(suǒ)有的这些(xiē)事(shì)。我们那个时候也有(yǒu)原子(zi)弹，但是现(xiàn)在面(miàn)临的挑战情况是(shì)非常大的(de)，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会(huì)之(zhī)中，那是(shì)1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望全(quán)世界能够整合在一(yī)起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度(dù)，可能没有办法再进行得更好。部落(luò)主义是(shì)另外(wài)一(yī)方面(miàn)的(de)讲(jiǎng)法。你也(yě)看到(dào)了两种方法也有可能在进行，我(wǒ)们必(bì)须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民主到(dào)底是什(shén)么，要(yào)从哪一条路选择(zé)继续下去。当(dāng)然我希(xī)望我还是在(zài)美国(guó)出(chū)生(shēng)，但是(shì)今天全(quán)世界的状况(kuàng)还(hái)是比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当(dāng)然这些问题(tí)还是在发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那(nà)个时候全世界只有20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿人(rén)口，这(zhè)些成长都在发(fā)生之中。我们后来又(yòu)有更多的一些改变(biàn)，以及人口(kǒu)的变(biàn)化都在(zài)发生之中。我们有一些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源，这(zhè)些都是在更多的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是我们(men)的这(zhè)个世界还(hái)是(shì)让人(rén)觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在要做的事(shì)情(qíng)是怎(zěn)么(me)样(yàng)去解决必须(xū)要解决的一(yī)些重要的(de)问题(tí)，当然(rán)这种奇妙的事情不会立(lì)刻就(jiù)发生，也不会在2050年(nián)的时(shí)候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已(yǐ)经解决了。我必须要(yào)接受现在的一些情(qíng)况，当(dāng)然我(wǒ)也不是要(yào)允诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在内(nèi)战的时候，他那(nà)个(gè)时候也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何(hé)事情。美(měi)国是能够解决很多非常重(zhòng)要(yào)的一些问题，但(dàn)是如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较(jiào)乐(lè)观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的期(qī)望值(zhí)，现在对(duì)我们(men)的文化(huà)、我们的(de)文明已经有了更(gèng)多的(de)威胁(xié)，我们不需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的(de)生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也(yě)不想回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格：我现在(zài)看(kàn)到的这些财富管(guǎn)理(lǐ)人，我(wǒ)真的(de)非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我不想任何(hé)人进(jìn)入(rù)这个(gè)行(xíng)业(yè)，我觉得(dé)因为(wèi)有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过(guò)伯克希尔一直都会(huì)用现金买国债，也(yě)会在各种时刻持(chí)有更多的现金(jīn)，特(tè)别是在经(jīng)历(lì)保险(xiǎn)承保损(sǔn)失或者是不确定(dìng)的时期。沃(wò)伦(lún)趋势(shì)之后(hòu)，他(tā)的A股会转化为B股进入到(dào)他的基金会，基金(jīn)会又会(huì)把这个(gè)钱捐(juān)给其它事业，可能(néng)要花15到20年(nián)的(de)时间，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会(huì)把这(zhè)些股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒在(zài)自己的(de)手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候(hòu)所作(zuò)出(chū)的承诺，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦(lún)和(hé)查理，会不会担(dān)心(xīn)这种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担(dān)忧这个问题(tí)，格雷(léi)格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们(men)留下的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被(bèi)更(gèng)多的(de)人去(qù)评(píng)价，评价(jià)到底我们(men)的(de)运营跟其他人相比好(hǎo)多(duō)少，包(bāo)括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会(huì)非常大。所以，这一切是有限制的(de)，没有(yǒu)任何人可(kě)以以(yǐ)一己(jǐ)之(zhī)力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点(diǎn)是伯克希(xī)尔是被认为是(shì)一个国家的资产，而不是一个(gè)国家的负(fù)债。我们(men)的记录也说明了(le)这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然(rán)可以在国家的(de)经(jīng)济(jì)当(dāng)中投(tóu)入非(fēi)常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的投(tóu)资以(yǐ)及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消(xiāo)失在(zài)这(zhè)个世界，那可能(néng)真的是(shì)理(lǐ)所当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好(hǎo)多时间去(qù)想未来这12到(dào)15年会发(fā)生(shēng)什么，我每一天把自己的责任给做(zuò)好(hǎo)，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是(shì)我觉得没有(yǒu)必(bì)要去(qù)忧虑(lǜ)这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心(xīn)里会(huì)去想伯(bó)克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之(zhī)前第一时(shí)间做(zuò)出的一个决定(dìng)就(jiù)是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多(duō)年(nián)来，我(wǒ)们做出了(le)一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼杀自己的(de)这种(zhǒng)决定，一切都是跟规(guī)划(huà)有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办法(fǎ)直接去回(huí)答(dá)，但是(shì)我们一(yī)直都保持一个良好(hǎo)的体态，比(bǐ)其他人(rén)要更(gèng)好，我们(men)不会有太大的这(zhè)种负债，我(wǒ)们要有的是可以(yǐ)实(shí)现现(xiàn)金收入的保(bǎo)单，积聚大部(bù)分的(de)资本(běn)、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会(huì)被好多人去(qù)进行评价(jià)，跟(gēn)其(qí)他人做(zuò)比较，我们(men)现在(zài)的地(dì)位(wèi)还是比较(jiào)安全的(de)，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国(guó)家的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工(gōng)持股的公(gōng)司可能会(huì)是一些新的(de)现象，但是我们(men)的这(zhè)个(gè)模(mó)式已经存(cún)在了(le)50、60年(nián)，我(wǒ)们把(bǎ)股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么(me)意思呢(ne)？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不是让他们(men)关上他们的大门。而且政府也要(yào)对你感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候(hòu)，你可以提(tí)供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但(dàn)是这种危机如果不是可以威(wēi)胁(xié)到所有(yǒu)地球生命(mìng)的这种危(wēi)机(jī)的(de)话(huà)，我(wǒ)们都(dōu)会成为(wèi)这个(gè)国家的一(yī)个正面的(de)影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周(zhōu)末在(zài)这里(lǐ)欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来(lái)自北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到(dào)现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好(hǎo)的故事的(de)讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事我们都(dōu)会(huì)带回家(jiā)。能不能跟我们(men)分享一些这样(yàng)的故事，这些故(gù)事可(kě)能是我(wǒ)们以前没有听过的(de)，比(bǐ)如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生(shēng)他们的故事(shì)，这些故事能够捕捉(zhuō)到(dào)他们的能力、领导力以(yǐ)及领导(dǎo)风格的(de)这种故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进(jìn)到(dào)我的(de)办公(gōng)室，当时(shí)跟我提出了要(yào)进(jìn)入再保险(xiǎn)业(yè)务的这样一个提(tí)议。17年的时(shí)间里，一(yī)直都是这样，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司(sī)，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系，而(ér)是去改(gǎi)善这(zhè)个(gè)体系。但(dàn)17年的(de)时间里，我们(men)其实没(méi)有人们进展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我的办(bàn)公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时星期六(liù)的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在(zài)保险上的经验为(wèi)零，但(dàn)是他却(què)经历了美国企业的各(gè)种运行方式，因为他(tā)是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立(lì)刻让他去投入这个市(shì)场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特是现(xiàn)在(zài)全球选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且(qiě)他的(de)地位绝对(duì)是无可(kě)取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈(tán)话，我们以前(qián)天天(tiān)都聊，现在(zài)没有聊的那(nà)么频繁(fán)，但是他真的(de)是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里(lǐ)，就(jiù)够(gòu)了(le)，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是(shì)这样(yàng)，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明(míng)年(nián)再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看简历的(de)时(shí)候我从来不(bù)看他从(cóng)哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉(jí)特刚好是上(shàng)了非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我(wǒ)们(men)讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的(de)校队(duì)效力？他说我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确实(shí)，他(tā)速度确实(shí)很快。我们在(zài)公司也有(yǒu)非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观(guān)察了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们(men)进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个(gè)想法，就是(shì)从一(yī)战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年的(de)时候，他们(men)把一战时(shí)用的一个潜艇买了(le)下来，说我们可以用(yòng)这个(gè)潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道(dào)上(shàng)，而(ér)且引起(qǐ)了(le)交通上(shàng)的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业(yè)当中赚取的这(zhè)些利润继续(xù)给到(dào)利欧赛(sài)曼的遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到他们(men)的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一(yī)半的(de)部分都留给了利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀。其实(shí)这个(gè)遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了(le)以(yǐ)后，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他(tā)。但是他(tā)当时被(bèi)批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给我(wǒ)打(dǎ)了(le)一个电话(huà)，他们让我(wǒ)来(lái)买(mǎi)这(zhè)些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我后来到他们的(de)办公室去了(le)，我(wǒ)跟查理一(yī)起去，我(wǒ)后来(lái)又(yòu)把这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱(qián)实在(zài)是不怎么(me)好，但是(shì)这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很(hěn)快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师(shī)，他现在把他最心(xīn)爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又(yòu)不要(yào)买了，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一起来做这个生意(yì)，于是我们就买(mǎi)下(xià)来(lái)了，我(wǒ)们(men)后(hòu)来(lái)非常(cháng)高(gāo)兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有(yǒu)一(yī)次我们把这个(gè)资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入(rù)你的业务，他说(shuō)也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们(men)常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个(gè)行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中竞争是(shì)非常激烈的(de)，而且是非常(cháng)严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今年(nián)伯克希(xī)尔并没有再配置(zhì)更多的(de)一些资(zī)源在这(zhè)些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有更(gèng)好的(de)一些收益？您讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在对待所有(yǒu)运作的(de)单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的，这个公司(sī)的运行以(yǐ)及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原(yuán)有的业务模式(shì)，因为(wèi)它(tā)已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不断在(zài)发(fā)生，有时我们(men)讲(jiǎng)到再(zài)保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保(bǎo)险的(de)业务上(shàng)，在15年(nián)之(zhī)中你已经(jīng)看到(dào)了。今天我们讲到资产损失保险，在(zài)12月(yuè)3号是(shì)再保险更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会被记在我们的账(zhàng)面(miàn)上(shàng)，但是(shì)去年价格的改变以(yǐ)及(jí)我们现在期待的并(bìng)没有(yǒu)达到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是(shì)我们的(de)结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重(zhòng)新更新的(de)日期(qī)，有更多(duō)的好(hǎo)运必(bì)须要发生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了我们现(xiàn)在商业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资(zī)产(chǎn)赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果(guǒ)是不一样(yàng)的。有更多的能力能够允许我们可以让现(xiàn)在的一些工作(zuò)重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而且(qiě)保持我们的(de)利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)组合(hé)还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极大的一些损失(shī)，还(hái)有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除了(le)佛罗里(lǐ)达之(zhī)外(wài)也在发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这些(xiē)事情会持续多久，如(rú)果(guǒ)飓(jù)风不断(duàn)地(dì)发生，如果在佛罗里(lǐ)达再(zài)发(fā)生，我们可(kě)能会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的一些运作(zuò)，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来(lái)至少有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他还会(huì)再(zài)打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公(gōng)司(sī)在买(mǎi)了很(hěn)多建材，希望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为一个更(gèng)有竞争力(lì)的公司，你可以(yǐ)买这些(xiē)资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的(de)一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到(dào)的一(yī)些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投资的(de)时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定(dìng)要建立(lì)一个最具竞争力的模(mó)式。如果你要给公司里(lǐ)面(miàn)的(de)这些首席(xí)执行官(guān)一个非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回答，要控制您(nín)的未(wèi)来。对于伯(bó)克希尔，您的这些(xiē)命(mìng)运到(dào)底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的压(yā)力(lì)。我(wǒ)们不需要(yào)打(dǎ)电话(huà)或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对他(tā)们做(zuò)出任(rèn)何承诺，但(dàn)有的时候我们也(yě)会(huì)发(fā)生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不(bù)是为很多(duō)很多的人(rén)工作，但(dàn)是我们(men)希(xī)望(wàng)每个(gè)季度我们给你做的(de)一(yī)些估(gū)算都是对的，我们(men)有这样(yàng)一些自由，能够使用(yòng)或者运作我(wǒ)们现在(zài)的一(yī)些(xiē)资产。所以，我们(men)现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的(de)一(yī)些企业(yè)，而且我(wǒ)们希望(wàng)长期(qī)地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常常在(zài)讲，为什么我(wǒ)们中(zhōng)间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更(gèng)多(duō)。那个时候有(yǒu)些做女装(zhuāng)的公司(sī)，我(wǒ)们为什(shén)么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候(hòu)，我们(men)希望进入百(bǎi)货公司的业务。我(wǒ)们(men)进去的时候就(jiù)发(fā)觉自己(jǐ)做(zuò)的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并(bìng)不是在(zài)学(xué)这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精(jīng)髓(suǐ)就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们(men)买了一个(gè)业务，比丬这个偏旁读什么 小说，丬这个偏旁读什么字如苹(píng)果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运作的(de)也比(bǐ)我们(men)现在(zài)能源(yuán)的这(zhè)些(xiē)业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运(yùn)作机制，但是(shì)我了解(jiě)消费者在进行购买的行为(wèi)，比如你(nǐ)有了一部(bù)车，你会买第(dì)二部车。我们(men)没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们(men)也没(méi)有任何其(qí)它汽车销售的经验，但(dàn)是我们(men)可以看出消(xiāo)费者在开车时候的(de)一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我们常常(cháng)要继续(xù)学(xué)习，学到今天所有的人(rén)所有的一(yī)些行为，一个好的业务有(yǒu)的时(shí)候(hòu)可能也会变坏(huài)，一些(xiē)好的业务有(yǒu)的时候是可以(yǐ)保持一段时(shí)间(jiān)的竞(jìng)争(zhēng)力和优势(shì)。我们并(bìng)没有所谓的(de)配方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就可以告(gào)诉我对(duì)这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每(měi)天都会接到无数(shù)的电(diàn)话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入(rù)我(wǒ)们或(huò)者是(shì)想(xiǎng)要(yào)卖东(dōng)西给我们，很多人讲的(de)话(huà)是毫无(wú)道理的或者是可以预测未(wèi)来，但(dàn)是谁可(kě)以预(yù)测未来呢？我们不知(zhī)道(dào)未来，但是(shì)我们知道某些业务的价(jià)格(gé)是否合理。我们有时没有办(bàn)法预(yù)测所有东西，但是我们可(kě)以看(kàn)出来到(dào)底今天消费者的(de)行为如(rú)何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么(me)样，我们在(zài)持续(xù)地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一(yī)段时间之后就变得非常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一些可(kě)能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室里每(měi)天接电话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务(wù)的情(qíng)况，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候看了第(dì)二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我(wǒ)看(kàn)书的时候(hòu)每(měi)一(yī)页我都(dōu)会翻的。我建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看了它所有(yǒu)的(de)账簿，看了上千个(gè)业务，而(ér)且保险公(gōng)司也是(shì)如此。您不管(guǎn)做什么事情，每(měi)一页都要进(jìn)行(xíng)浏览，当然这(zhè)会花一些(xiē)事。最主要的想法是你(nǐ)必须(xū)要找到你要(yào)找(zhǎo)的东西。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这(zhè)个(gè)事情(qíng)非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它(tā)的一(yī)些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常(cháng)棒(bàng)的公司，大部分公司我们(men)曾经(jīng)做过，也许做(zuò)了十(shí)多遍，而且是十多种方法进(jìn)行业务。比如(rú)煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中间(jiān)也有一家公司(sī)就(jiù)是(shì)如此。我们坐(zuò)在一(yī)群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去买这个公司，而且这个(gè)公司还会发(fā)更好的一些股息，而且(qiě)它们底下有非(fēi)常非常多(duō)的子公司(sī)，如果我们(men)真正(zhèng)深入了解这个公司，而(ér)且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们(men)还要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)到(dào)货(huò)币(bì)的一些风险，还有金融上面的(de)一些(xiē)结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果这个(gè)公司做了一(yī)些非常聪(cōng)明(míng)的事(shì)情，而且它的(de)规模还是(shì)可以接受的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进行收购(gòu)了(le)，有的时(shí)候(hòu)也(yě)会告诉格(gé)雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个月之后，或者(zhě)是说(shuō)有5％的(de)一些变化，我(wǒ)们就进(jìn)行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们(men)第一次加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我(wǒ)们(men)的财报里(lǐ)就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说(shuō)我不会让(ràng)你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道(dào)这样(yàng)一(yī)个(gè)情况(kuàng)会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开(kāi)双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们，我们(men)就是喜欢(huān)他们(men)运营(yíng)的(de)方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直是这样。我也把格雷(léi)格(gé)解说给了他们，因为我(wǒ)们会(huì)在(zài)接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我们可以(yǐ)一起合作去做的(de)地(dì)方，而我们都(dōu)同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格(gé)有没(méi)有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司(sī)建(jiàn)立信任，因为我们确实希望有长期的(de)一些(xiē)机(jī)会。就像你说到(dào)的(de)他们是非常好的投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟那边做(zuò)的五个会议(yì)，都发现这些(xiē)公(gōng)司(sī)的(de)历史、文化，他们(men)对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个(gè)时(shí)候体验非(fēi)常好(hǎo)，那两天时(shí)间向(xiàng)他们学(xué)习了很多，向(xiàng)五家商社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有(yǒu)些时(shí)候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但(dàn)是长期(qī)以来他们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们(men)还是(shì)在(zài)尝(cháng)试一(yī)直去寻找更多(duō)的机会(huì)。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希(xī)尔是最(zuì)大的(de)企业接待方，我们都没(méi)有想要说去达到这样(yàng)的目的，我们就(jiù)是自然而然地成为了这一(yī)点，而且(qiě)我们在那边的(de)运营(yíng)做(zuò)得(dé)非常(cháng)出色，有一(yī)些(xiē)非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我(wǒ)自己根本不(bù)需要(yào)做些什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投(tóu)资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就(jiù)会(huì)不太舒服(fú)，但(dàn)是现在(zài)苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险(xiǎn)区域(yù)了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包(bāo)括能(néng)源、铁(tiě)路等好(hǎo)多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一(yī)个很大的优势，他们会(huì)不断地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多(duō)流通(tōng)股(gǔ)，我们都不需要做(zuò)什么(me)，我们的价值就(jiù)上升了(le)。所以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却达不到(dào)百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处的这个(gè)行业类别跟很多其它的(de)公(gōng)司(sī)是不一样的，我(wǒ)们(men)在(zài)中(zhōng)间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一(yī)样(yàng)，都(dōu)是非常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁路(lù)做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系(xì)非(fēi)常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚(shèn)至会愿意(yì)花1500美金去买这样(yàng)一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机还是(shì)汽车，他(tā)们会(huì)放弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的密切关系是无(wú)与伦比的。我们(men)应该在苹果这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它们对(duì)我们营业(yè)利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数(shù)基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因(yīn)为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方式(shì)来(lái)衡量，我(wǒ)们(men)要有好的业(yè)务，我(wǒ)觉得(dé)天空是没(méi)有极限的，我们要(yào)从这些错(cuò)误中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还要补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的(de)教育(yù)都是必(bì)需的”，有(yǒu)时候这些好(hǎo)机会并(bìng)不容易被识(shí)别(bié)出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办(bàn)法从他们(men)坏想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如(rú)果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误会(huì)比(bǐ)其他人更(gèng)少，这对我们来说也(yě)是幸运(yùn)的地(dì)方(fāng)。我们并(bìng)没有(yǒu)那么聪明，但是我(wǒ)们知道(dào)自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明(míng)，但是这样的(de)聪明人反而非常危险，他(tā)们(men)不知道自己的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你(nǐ)自己(jǐ)能(néng)力(lì)的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次股东(dōng)大会(huì)和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩(hái)子在(zài)一起(qǐ)，他(tā)们现(xiàn)在正在芝加哥(gē)大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次(cì)参加(jiā)是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股东大(dà)会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们(men)的一个建议，把其中的(de)一(yī)股，在我的小孩过(guò)生(shēng)日的时候给他们一(yī)股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是(shì)，现在美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大(dà)的不同(tóng)的问(wèn)题(tí)，因为中间还有(yǒu)各(gè)种各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国(guó)的科(kē)技公司已经做到了(le)美(měi)国的科(kē)技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现(xiàn)在中美关(guān)系之(zhī)间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由双方的错误造(zào)成(chéng)的(de)，双方都应(yīng)该(gāi)为此负责任，我们需(xū)要做的(de)就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要(yào)跟(gēn)中国做(zuò)很多自由(yóu)贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全(quán)性、更(gèng)多(duō)的创意。中国是(shì)我(wǒ)们很(hěn)大的商品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一(yī)个(gè)国家对另外(wài)一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界的超级(jí)大国，他(tā)们(men)也(yě)都明白必须(xū)要更好地和谐相处，他们(men)需要互相竞争(zhēng)，但是(shì)这个“互相竞争”的(de)背后也需要去(qù)不断地探明(míng)你能够(gòu)把对(duì)方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限(xiàn)。如果(guǒ)双方能够(gòu)和谐相处的话(huà)，他们(men)就会明(míng)白(bái)，如果互(hù)相去逼对(duì)方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的境地，这(zhè)可能就是一个很大的风(fēng)险所(suǒ)在了。所以，我们(men)需要这样的领(lǐng)导人，两国都(dōu)要有这样的领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需要明(míng)确明白(bái)现在真正的局势是什(shén)么，在未来的这个世(shì)纪(jì)他们将在一(yī)个什(shén)么样(yàng)的环境下运行(xíng)。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)可(kě)能会(huì)用(yòng)一个方(fāng)式行事，另(lìng)一个(gè)体系的领(lǐng)导人会用另外一种方式行事，我们(men)应该让双方(fāng)在这个竞(jìng)争上都(dōu)不应(yīng)该过(guò)激，感觉(jué)好像你用过(guò)火的行为(wèi)可以(yǐ)去控制对方，这是不(bù)理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好的说服的能力，你就应(yīng)该既能够说服自己(jǐ)国家的人民(mín)，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情(qíng)做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在(zài)这个序幕(mù)才(cái)刚刚(gāng)拉开，非常不(bù)幸。以前我们(men)跟苏联也(yě)是(shì)这样的一个(gè)关系，当时的政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此。但这是不同的一些(xiē)状(zhuàng)况，百年之前跟现在(zài)状况文化(huà)不一样。以前是英国(guó)或者法(fǎ)国(guó)、西(xī)班牙，但(dàn)是现在处理(lǐ)的一(yī)些方式，你是没有(yǒu)办(bàn)法能够负(fù)担(dān)所犯的一(yī)些错误，最好的是你必须了(le)解这些国(guó)家，很多领(lǐng)导人对于他(tā)们的公民(mín)以及他们所(suǒ)有的一些(xiē)情(qíng)况是(shì)不是进行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多的(de)人口层面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不(bù)太好的(de)有燃(rán)烧力的(de)话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界紧张的局(jú)面(miàn)已经发(fā)生了好几次，在(zài)核子的这(zhè)个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了(le)更多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是(shì)必须的，中国跟美国(guó)两国必须了(le)解目前(qián)的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当(dāng)然两国都是非常具有(yǒu)竞争力(lì)的，两(liǎng)国的愿景也(yě)都已经在那里了，中国(guó)将(jiāng)会变成(chéng)更好、更(gèng)棒的(de)国(guó)家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的(de)一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼此(cǐ)损伤和(hé)破(pò)坏的一些(xiē)事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中间(jiān)绝对(duì)会有相应的一些效(xiào)应，所以(yǐ)我们必须(xū)要延展我们原来的(de)一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买了(le)台湾半导体的(de)一(yī)些(xiē)行(xíng)业，像台积电，也成(chéng)为(wèi)了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去(qù)的几个(gè)月之(zhī)中是(shì)否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非(fēi)常(cháng)重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年(nián)、十(shí)年甚至二十年之后，你还(hái)是会(huì)讲同样一个道理，我(wǒ)们已经(jīng)做(zuò)了我们相应的估计(jì)以(yǐ)及(jí)计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积(jī)电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个(gè)非常重要的(de)公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台积电现(xiàn)在在做(zuò)的(de)。但是现在的问题是，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够(gòu)找到相(xiāng)同(tóng)种类(lèi)的(de)公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲，在我们(men)的公司里面，我(wǒ)们觉(jué)得(dé)这个公司还(hái)是具有领导地(dì)位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这(zhè)个(gè)公司的(de)人非常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公(gōng)司、非常好的(de)人员，如(rú)果我在美国找不(bù)到，我就会到别的(de)国(guó)家(jiā)去找。我的(de)感觉(jué)是我们配(pèi)置的(de)一些资产，比(bǐ)如说在(zài)日(rì)本跟中(zhōng)国(guó)台(tái)湾所配(pèi)置的，都是(shì)非常理想的，而且是(shì)更(gèng)好(hǎo)的，这就是现在(zài)的事实(shí)，而且(qiě)是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果(guǒ)觉得(dé)非常安(ān)心的话(huà)，如(rú)果你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们(men)就写(xiě)在我(wǒ)们的(de)会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活(huó)过(guò)得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常(cháng)非常多代的一些(xiē)家(jiā)族(zú)的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生(shēng)命(mìng)中是非常(cháng)重要(yào)的，您(nín)是否可以分享一下您在(zài)伯克希尔一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎(zěn)么(me)说(shuō)，他做得到，这中(zhōng)间并(bìng)没有任何掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但(dàn)是他在(zài)这个中间(jiān)有一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进(jìn)行工(gōng)作，结果发觉(jué)不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马(mǎ)逊去看(kàn)这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可(kě)能排在(zài)300名(míng)或者350名(míng)左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他(tā)的书(shū)是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可(kě)能(néng)大(dà)概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持(chí)续地(dì)对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不(bù)管在多(duō)少区块，能(néng)够找到这(zhè)样一本书，能够持(chí)续(xù)地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他(tā)的这个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每(měi)一(yī)天都(dōu)继(jì)续有(yǒu)人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了(le)这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且(qiě)是完完全全(quán)有关系的(de)。

　　我们(men)对(duì)伯(bó)克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天(tiān)怎(zěn)么(me)讲，我以(yǐ)后也是如(rú)此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股东(dōng)持(chí)有的，而(ér)且(qiě)这个社会是对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果我们(men)的(de)社(shè)群中有对我(wǒ)们不满意的情(qíng)况，我们(men)当然觉(jué)得这些(xiē)是必(bì)须要做的。我们的资产是(shì)无(wú)限的，我(wǒ)们(men)也会继(jì)续能够(gòu)请(qǐng)有(yǒu)才能的人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一(yī)个(gè)让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而(ér)且这是一个非常非常(cháng)有趣的(de)事(shì)实，他是非常(cháng)害羞的(de)。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在一(yī)个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们(men)的子公司。他(tā)在(zài)运作的(de)一(yī)些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他(tā)们的(de)浮(fú)存金也不(bù)是很高(gāo)。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的公司其实是非(fēi)常好的公(gōng)司，但(dàn)是伯克希(xī)尔(ěr)会发掘这些(xiē)事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很多经典的(de)事实，这些都(dōu)是我们必须(xū)要学习的，这是我们的生命(mìng)中发生的一些(xiē)事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自己不会再失(shī)掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利(lì)欧戴维森，他们(men)是(shì)创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们(men)刚开始(shǐ)在交易(yì)的时候，这个交易完完全全结果好像没(méi)有办法成功，我(wǒ)记得(dé)那个(gè)时候是100万或(huò)者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须(xū)要分配。这(zhè)个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用(yòng)了他自(zì)己(jǐ)的一些优(yōu)势以及他的方法来运作他(tā)的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做一些(xiē)非常(cháng)必要的措(cuò)施(shī)，而且不去规(guī)避一些你觉得不重要的事情，这是我们做(zuò)的事(shì)情的决策方法，所以，你(nǐ)做了(le)正(zhèng)确的决定(dìng)就会赢。今天能(néng)够有非常重要的一些决策(cè)，而且你(nǐ)有(yǒu)时间(jiān)能够做这(zhè)些重要(yào)的决(jué)策，这些决策做(zuò)完之(zhī)后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的(de)一些情况，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这(zhè)些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险(xiǎn)公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨(tǎo)论(lùn)这些事(shì)情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现在(zài)在卖电(diàn)动车的(de)保(bǎo)险，这是一个(gè)重点。我并没有听(tīng)到这中(zhōng)间有很多成功(gōng)的故(gù)事，并没(méi)有发生之中。如果你要(yào)卖电动车(chē)，还要(yào)连带着卖自己(jǐ)的(de)保险，这是(shì)非常方(fāng)便的，你(nǐ)要收集更多保险(xiǎn)被保人开车的一些(xiē)记录。我们希望能够(gòu)击(jī)败汽车公司的(de)销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了(le)，但(dàn)是GM希望大(dà)概要写至(zhì)少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单(dān)。这些(xiē)事情还(hái)是(shì)比较难的，很多(duō)人会想到这(zhè)中(zhōng)间(jiān)秘密的(de)一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的(de)路要很远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在做保险已经是十几年的事了，不是一(yī)个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也有自(zì)己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但是后(hòu)来(lái)这个保险(xiǎn)公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特(tè)应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做(zuò)保险已(yǐ)经不(bù)是(shì)一个新的想法了，但是(shì)要实施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做得(dé)更好(hǎo)，要(yào)匹配(pèi)所谓的(de)价格与(yǔ)风险(xiǎn)之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样(yàng)的(de)故事在产业中流传，华尔(ěr)街(jiē)也非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)听到这样的传(chuán)闻和(hé)故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多的业务，有人来买车，我们就在(zài)这样一个行(xíng)为后(hòu)面构(gòu)建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的(de)这个(gè)体(tǐ)系上(shàng)去(qù)做出改善真的非常(cháng)有挑战性(xìng)、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不(bù)想(xiǎng)在(zài)这个中间花钱，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常难(nán)的(de)。这有一(yī)个大的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是(shì)在汽车保(bǎo)险这边(biān)，大概(gài)是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了(le)这个理念。他们是一个基金公司(sī)，当时发现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个有利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打(dǎ)造了这样(yàng)一个体(tǐ)系，说可以在成(chéng)本中间提取(qǔ)20个点，那个时候(hòu)没有任(rèn)何(hé)人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任(rèn)何人有股权，没有任何人(rén)上市，但(dàn)是他们的(de)净价值(zhí)却迅速地提升到了之(zhī)前(qián)的两倍。人们(men)其实很(hěn)少去看这些故事(shì)背后的(de)本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出(chū)去这样的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公司就做出了(le)这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票的(de)故事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事(shì)也在(zài)业内、坊间流传很多，但是(shì)最(zuì)后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连(lián)续好多年(nián)来到股东(dōng)大会的现(xiàn)场。第一(yī)次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的(de)问题(tí)是(shì)未来(lái)的投(tóu)票(piào)控制(zhì)的问题(tí)，之前有这样的(de)一个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所有权(quán)？到(dào)底他(tā)们(men)最(zuì)后能不能(néng)实现他们(men)所谓ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的企业，像指(zhǐ)数(shù)基金一样，指(zhǐ)数基金(jīn)想要什么呢？他们想要这样(yàng)的(de)一个(gè)世界，这个(gè)世界(jiè)下(xià)面的社会，因(yīn)为他(tā)们拥有这个投票(piào)权不会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么一(yī)句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会退出，很有意(yì)思的一点是，我(wǒ)们从财富管理(lǐ)的(de)角度出发，我(wǒ)们(men)是(shì)在对(duì)资产进行管理，指数(shù)基金在(zài)资产管理(lǐ)上有(yǒu)非常非常小的(de)一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来(lái)说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数(shù)基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费(fèi)用(yòng)用于其(qí)它地方(fāng)，所(suǒ)以资(zī)产管(guǎn)理方面的费用就会相应(yīng)上升(shēng)，也就是为(wèi)什么指数基金被发明出来的一(yī)个根本的原因，这(zhè)是一个(gè)很好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他(tā)们是把这样一(yī)个想法给放(fàng)弃了。你不(bù)要这样的基金，我们用另(lìng)外(wài)一个(gè)基金(jīn)给你，在(zài)这个过程当中(zhōng)他(tā)们其(qí)实慢慢建立起(qǐ)来了很强的(de)护城(chéng)河，最终(zhōng)还(hái)是要(yào)由政府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益(yì)在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是(shì)受什(shén)么驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到现在(zài)，伯(bó)克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而(ér)是(shì)给股东带来了更多(duō)单(dān)股(gǔ)的价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您(nín)的工作，他会不会也会在未(wèi)来的股票回购上(shàng)负责呢(ne)？以前伯克希尔能(néng)源是一(yī)个很好的(de)资本分配(pèi)对象，在过(guò)去这(zhè)一(yī)年，他有没(méi)有对股票的回购做出任何决(jué)定？在股票回购(gòu)上，关于(yú)内在价值的提高，你们的这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后(hòu)做(zuò)出这(zhè)种决(jué)定(dìng)，而且他(tā)做出决定的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也是(shì)相似的。有时候人们(men)把这样的一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简(jiǎn)单很(hěn)多(duō)，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖(mài)掉，我们对其中的(de)一(yī)部分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们(men)去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这(zhè)会是你未来(lái)负责(zé)的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架(jià)已经给我们(men)做出来了，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理的这种方法(fǎ)，我也(yě)不会觉(jué)得这(zhè)个框架(jià)在未来有(yǒu)什(shén)么样的改变。当(dāng)有机(jī)会来临的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自(zì)己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个业务的(de)运营都是有益处(chù)的。所以，当有这样的机会(huì)出现(xiàn)的(de)时候我们(men)都会做出(chū)决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明(míng)的(de)决(jué)定。有些时候大家会把它(tā)想得很(hěn)复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常容(róng)易。如果你的(de)资(zī)本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回(huí)购提升(shēng)每一个单股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一(yī)个投资银行家(jiā)说你要去做这样的回购、那样的回购(gòu)项目是(shì)不好的，不要听(tīng)他们所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达(dá)的一个播客。查理，2022年(nián)的(de)时候你说了这么(me)一句话，好像说(shuō)用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)还坚(jiān)持这样(yàng)的一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这(zhè)些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是(shì)会用这(zhè)样的一些词(cí)语去形容他(tā)们(men)。

　　提(tí)问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公(gōng)司(sī)创始(shǐ)人(rén)都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的(de)衡量还(hái)是很难。真正(zhèng)一个让他(tā)去(qù)掌控公司(sī)的方法就是让他自由地去(qù)掌控(kòng)。你会对这(zhè)些(xiē)未来的人(rén)有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二(èr)个选择，我看到格雷(léi)格也(yě)是在采(cǎi)取(qǔ)很多行动(dòng)，我也是(shì)百分(fēn)之百地(dì)对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会(huì)跟股东(dōng)们说，如果他们有(yǒu)问(wèn)题，我除了(le)格雷格(gé)之外也没有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用(yòng)自(zì)己的导航向前进，在一段(duàn)时间(jiān)也可(kě)以运行得很好，有些时候很难去评价(jià)继承人的管理。我(wǒ)们需要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股(gǔ)东们(men)他们(men)能够在(zài)这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公(gōng)平的评(píng)估，很难(nán)做(zuò)，有些人就是(shì)做得(dé)比另(lìng)外(wài)的人好，但是有些(xiē)人管理的行业又(yòu)比(bǐ)另外德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营(yíng)非常好的(de)公司，他会做得(dé)更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但是(shì)这中间如(rú)果有(yǒu)下面(miàn)的(de)十几(jǐ)个不同的被(bèi)推荐的人，以(yǐ)后要做(zuò)更(gèng)多更好的(de)工作，才(cái)能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去听华尔街给你们做的(de)建议，他们有他们该(gāi)做的一些工作。你如果把某个管理人放在他(tā)的位置上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在的这些股东和我(wǒ)们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发(fā)生(shēng)了，我们(men)要吃(chī)午饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个(gè)问题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答的(de)时候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们(men)会(huì)尽(jǐn)量回答到(dào)60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入(rù)第26个问题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们(men)现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现(xiàn)了一些状况，这中间的一(yī)些风险以及(jí)机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天(tiān)会(huì)被(bèi)问到一(yī)些关于银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就(jiù)用一些银行的(de)术语跟大家进行回(huí)答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的银(yín)行界其实都是这样(yàng)，非常类似(shì)，好像(xiàng)还具有传染性。在(zài)历史的层(céng)面(miàn)来看，有的时候这些情(qíng)况(kuàng)以及我们的恐惧感会(huì)被调(diào)整(zhěng)好，但是(shì)有的时候(hòu)没(méi)有办法调整。比(bǐ)如(rú)说在(zài)1931年的时候(hòu)，在我父亲的那(nà)个年代，那个时候一些州的银行也在他(tā)经营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家(jiā)银行，那个时(shí)候(hòu)也面临着相(xiāng)应的(de)一(yī)些类似的问题。那个时候如(rú)果有人在银行(xíng)排队(duì)，有人(rén)就会(huì)讲“你们排(pái)排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时候他(tā)的(de)老板决定休(xiū)一(yī)个礼拜的假不(bù)去工作，不管这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有怎么(me)样的一些问题(tí)，内(nèi)科(kē)巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他(tā)就(jiù)是有资产，他可以保(bǎo)护到你的一些账户(hù)，银(yín)行的(de)一(yī)些系统已经(jīng)进行了改变(biàn)，这么多(duō)年都一直在(zài)改变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这样的(de)状况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得是(shì)有正确(què)的(de)组织，而且(qiě)是(shì)不会有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本(běn)的(de)理(lǐ)论上也(yě)进行了相(xiāng)应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也(yě)能付到一块(kuài)钱(qián)，我们的存款都还(hái)是存在的，有的(de)时候在(zài)不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情(qíng)发(fā)生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的(de)时候是非常非常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营的这些(xiē)代理(lǐ)，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的(de)不好的(de)情(qíng)况，有(yǒu)些人是(shì)误(wù)解了(le)现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制(zhì)，以及美国的政府(fǔ)和美国(guó)的群众们，对于(yú)现(xiàn)在银行发生的(de)动(dòng)荡的现象，对他(tā)们的存款都已经有危机(jī)了(le)。所以(yǐ)，真正的(de)情(qíng)况，我们现在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过(guò)了，而(ér)且法律也从(cóng)那个(gè)时(shí)候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人(rén)没有(yǒu)听到(dào)我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提(tí)出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多(duō)少，他们都可以提(tí)出(chū)来。但(dàn)是在我们现在生(shēng)活的世界(jiè)中，我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道(dào)到底会发生什么事情(qíng)，我们(men)那个(gè)时候不担心把我们(men)的钱全部都存(cún)在(zài)美国(guó)的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可(kě)能(néng)有1280亿，或(huò)者不(bù)管那(nà)个时候它的(de)数(shù)量有多大，这些东西在(zài)银行的系统之中暂时(shí)不(bù)会(huì)发生任(rèn)何(hé)的变化。得到(dào)的一些收益(yì)或者(zhě)奖励，在银(yín)行的监(jiān)管制度之(zhī)中已经完完全全(quán)混乱了(le)，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制(zhì)度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟(gēn)房利美(měi)已经做(zuò)了(le)大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数字(zì)是非常大的(de)，这(zhè)中间也(yě)许我们忘(wàng)记了只有150多个(gè)人在开始管理我们(men)现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得到的一些获(huò)得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有(yǒu)些事情第(dì)一次跟(gēn)第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它(tā)发生的(de)顺序，但好像是(shì)变(biàn)得无法预测(cè)了，好像(xiàng)我们那个时候(hòu)进入(rù)了不同的年代，生活在一(yī)个非常让(ràng)人觉(jué)得不同(tóng)的情况之下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等(děng)待的一些结果(guǒ)，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内(nèi)你就(jiù)知(zhī)道到(dào)底会发(fā)生什(shén)么样(yàng)的结(jié)果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这些人如(rú)果(guǒ)做了不当的一些(xiē)措施，或有不良的一(yī)些行(xíng)为，绝对要对他们进行处(chù)分(fēn)。你可以(yǐ)看这个公司的10页(yè)报告，也可以看到他(tā)们(men)提供了一些非政(zhèng)府保证(zhèng)的(de)一(yī)些按揭贷(dài)款，或(huò)者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一(yī)些提案，而(ér)且银行是有它(tā)自己的优(yōu)势的。有的(de)时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分(fēn)之零(líng)点(diǎn)几(jǐ)。你在(zài)管这些资产(chǎn)的时候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选择的结(jié)果是(shì)怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种现象，这(zhè)是(shì)非(fēi)常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股票是自己有所为的内部(bù)交易的状况(kuàng)，这些(xiē)东西也都(dōu)是被计(jì)划出来，而(ér)且已经做(zuò)了一(yī)些构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的监管人或者是他(tā)们的经理绝对有能(néng)力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因(yīn)为并没有(yǒu)犯任何错或者是做任何(hé)事情，所以他们不(bù)应该受到处(chù)分，或者是受到(dào)这(zhè)样(yàng)子的影响。你现在必须要去处(chù)罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他(tā)犯了什么错而受到处分的一些(xiē)人，这些(xiē)应(yīng)该是(shì)我们学到的一些好的教训，知道(dào)这样的经(jīng)济情况之下，有些人的行(xíng)为是不(bù)当(dāng)的。我现在(zài)没办法告诉(sù)你(nǐ)到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下(xià)，有些事情还(hái)是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行银(yín)行的一些投(tóu)资，而且(qiě)他们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)开始做(zuò)了更多的一些现在世界(jiè)必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常(cháng)常(cháng)这些银(yín)行做了(le)一些相反的事情(qíng)，所(suǒ)有的(de)这(zhè)些银行家(jiā)都(dōu)想变富(fù)的话，对我们来(lái)说不是一个好事(shì)。银行的这些(xiē)人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只是受(shòu)变(biàn)富(fù)的(de)这个想法所驱使，这样(yàng)他们(men)会不停地犯错。如果所有的人(rén)都想在银行行业(yè)变得富(fù)有，这(zhè)不是一(yī)个(gè)好(hǎo)的(de)想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样(yàng)的(de)一个利润的边际(jì)要求，但一段时(shí)间(jiān)以来他们也改变了这样(yàng)的(de)边际要求，因为太多的(de)人借钱，真的(de)会(huì)对银行(xíng)带来(lái)非常大(dà)的(de)风险。后(hòu)来银行(xíng)又找(zhǎo)到了非常(cháng)多的解决(jué)方(fāng)案(àn)，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行这边去(qù)做(zuò)所谓衍(yǎn)生物的交(jiāo)易(yì)，会发(fā)生什(shén)么？绝对(duì)对(duì)我(wǒ)们所有(yǒu)人来说并不是(shì)一个很好的社会效益，没(méi)有什么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的(de)时(shí)候，参议院经济(jì)委员会对(duì)此做出了决(jué)定，巴布(bù)瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这(zhè)样的决定，他说这是现(xiàn)代(dài)的(de)世界的底(dǐ)线，但是后来被(bèi)银行(xíng)找到了一(yī)个又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所以，银行业(yè)会有非常(cháng)多(duō)新的发明(míng)，但是我们要坚(jiān)持旧的价值(zhí)观、传统的价值观(guān)，我们不知道接下来(lái)会(huì)发生(shēng)什么，有非(fēi)常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到(dào)惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而这些商(shāng)业(yè)地产现在(zài)的这些(xiē)贷款也是(shì)无追索的(de)，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我们需要有惩(chéng)罚的方(fāng)案(àn)来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这(zhè)就(jiù)是对我们未来这些人(rén)行(xíng)为改(gǎi)变的一个基本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的(de)商业模式的(de)区别在哪里？对于(yú)所有的这些区域银行还(hái)有大银行，这(zhè)些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的(de)事情，银行其实(shí)是一个非常好的投(tóu)资(zī)。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)买下了一间银行，我们(men)当(dāng)时投资了1900万，在我们的(de)保险公司(sī)那(nà)个(gè)时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并(bìng)法案没(méi)有(yǒu)通过的话，我们其实(shí)还会买更(gèng)多的(de)银行，我们当(dāng)时其实把投资(zī)的标的都放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方(fāng)案》，那(nà)个时(shí)候我们必(bì)须要(yào)让自(zì)己(jǐ)的投(tóu)资多元化(huà)，没有(yǒu)办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行都(dōu)没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的情(qíng)况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的(de)一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时候大(dà)家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候(hòu)如果能买更多的(de)银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法(fǎ)进(jìn)到现在(zài)这么(me)多的(de)保险(xiǎn)业，那个时(shí)候(hòu)对我们来说银(yín)行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太(tài)多的标的。但是(shì)那个时候你可以经营非常健康的银行(xíng)行业，后来的(de)这些(xiē)发(fā)明(míng)那个(gè)时候都没有，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)在银行的投资上赚到(dào)很好(hǎo)的回报，而且那个(gè)时候(hòu)我们也(yě)是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行(xíng)的股票，但(dàn)是也把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们(men)在(zài)疫情发(fā)生的时候卖了更多(duō)，我(wǒ)们也不(bù)知道这些(xiē)大银行的股东(dōng)还有这些区域(yù)银行的股东怎么(me)往前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我自(zì)己(jǐ)个(gè)人(rén)的财富也会放在银行里，我也会(huì)用一(yī)些区域性(xìng)本地(dì)的银(yín)行。但是从投资(zī)银行、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一些(xiē)事(shì)件(jiàn)会决定它们的(de)未来，这中间会有政治(zhì)家(jiā)的参与(yǔ)、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不(bù)了解这个(gè)体系的(de)人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银行(xíng)现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现(xiàn)在很多(duō)人不(bù)知道后果(guǒ)是什(shén)么，每一(yī)个事(shì)件也都(dōu)会打(dǎ)造不同的(de)后果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这(zhè)个(gè)无限的(de)数字(zì)，大家都不(bù)知道后面的数字是(shì)什么，银行业也是如此，你都不(bù)知道比如(rú)存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们(men)对这种(zhǒng)现象，我们对拥有(yǒu)银行(xíng)也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美(měi)国银(yín)行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交(jiāo)易(yì)的提(tí)案(àn)递到他(tā)们的面前。我也不(bù)知道接下来会(huì)发(fā)生(shēng)什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎(hū)意料(liào)，但也重新证明(míng)了我的一个(gè)想法(fǎ)，美(měi)国的公众其实对我们的银行体系是不太了解(jiě)的，一些国会的(de)人可能也不如我了解(jiě)的这么多，有非常多我们未知的(de)领域。如果(guǒ)你在国会(huì)，你可能(néng)会有(yǒu)一个(gè)自己(jǐ)的立场，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一(yī)生当中，银(yín)行业发(fā)生了很(hěn)多(duō)，我很欢(huān)迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些早(zǎo)期的(de)移民做出的一些优(yōu)惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他们对我们(men)这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的(de)像投资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对(duì)于现在的(de)这种情况(kuàng)真的非(fēi)常(cháng)不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄人物(wù)总有一天(tiān)要退休(xiū)，这是(shì)在我们(men)公司(sī)负(fù)责(zé)的。我们雇佣了一(yī)个(gè)未来可以接(jiē)替(tì)他的人，我们觉得(dé)这(zhè)是一(yī)个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)当时问了我(wǒ)的意见，你就(jiù)根(gēn)本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之(zhī)后，他(tā)真的(de)是(shì)一个很(hěn)正(zhèng)直(zhí)诚信的(de)人，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的(de)第一件事情就是买这(zhè)个银(yín)行，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银行建一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们看(kàn)起来好(hǎo)像是最赚钱(qián)的一家银行(xíng)，但其实并不是一(yī)家(jiā)最赚钱(qián)的银行(xíng)。他说(shuō)你(nǐ)可以买任何一栋(dòng)楼，但是(shì)必须比我们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我(wǒ)们整个(gè)城市最高的楼上的(de)办公室去工作。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他(tā)的追求是什么，最(zuì)后我(wǒ)们也没有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对银(yín)行业现在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生您(nín)好，我今年13岁，这也(yě)是(shì)我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我(wǒ)也(yě)非常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这样(yàng)，据你们所(suǒ)知，美国(guó)的(de)国债(zhài)现在已经达到了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几(jǐ)年，美联储还(hái)在(zài)不断地印钞票，即(jí)使他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要的经济体(tǐ)，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在未来(lái)会面对这(zhè)样的一个情(qíng)况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货币(bì)，伯(bó)克希尔会对(duì)这样的(de)情况(kuàng)做好什(shén)么(me)样的准备呢(ne)？我们作为美国(guó)公民，我们能做(zuò)什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元化的世界我们要如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问题(tí)才(cái)对(duì)，每(měi)年都问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意思(sī)。

　　现在美(měi)元确实(shí)还是储(chǔ)备货币，但是(shì)未(wèi)来我们(men)可能就(jiù)面对的不(bù)是这(zhè)样一种选择，没人能理解现在的(de)这种情况(kuàng)，只有鲍威尔(ěr)可能(néng)比(bǐ)我们更清楚(chǔ)，但是他(tā)也没有(yǒu)办法完全掌控这(zhè)种情形，他(tā)没有办法完全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情(qíng)发生(shēng)的时(shí)候，就(jiù)像是在打仗一样(yàng)，出(chū)现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没(méi)有人知道你(nǐ)印(yìn)多少纸币(bì)才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然(rán)美元是(shì)储备货(huò)币(bì)，但是这个答(dá)案大家都不知道。有时候你不(bù)断地(dì)去测试，这个(gè)测试(shì)过(guò)激之后就会(huì)出现问题。我(wǒ)们需要(yào)非常(cháng)地小(xiǎo)心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是(shì)有利(lì)的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月(yuè)份的(de)时候，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如(rú)果做(zuò)这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货(huò)币地位(wèi)的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入(rù)银行，有一(yī)个养老计(jì)划，他(tā)们之后再取出来的时(shí)候，这(zhè)个(gè)货币的(de)购买力是不是还(hái)能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我(wǒ)和(hé)其他人(rén)都(dōu)没有办(bàn)法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的话(huà)，两方(fāng)面(miàn)我(wǒ)有时候(hòu)都会包含(hán)在内，但是两党里面的政客，他们自(zì)己站(zhàn)立(lì)的地位，有(yǒu)的(de)时候他们自己都不知道他们(men)自(zì)己在做一些什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我有的时候也听不懂他们(men)在做(zuò)一(yī)些什么(me)。所以，你没有办法(fǎ)完(wán)完全全(quán)掌握所有的知识，但是(shì)你(nǐ)不能够假装你在这(zhè)边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学(xué)到了(le)什么就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀(zhàng)的一些(xiē)期(qī)待，你(nǐ)必须(xū)自(zì)己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们(men)做(zuò)的大部分一些(xiē)投资都希望能够面对这段时期(qī)，而且(qiě)每年的年度报告之中也准备了(le)我们现在已(yǐ)经有的(de)一(yī)些计策。有的时(shí)候(hòu)这是(shì)一个(gè)非常非常具有政治化(huà)的一些(xiē)决策，而且有的时(shí)候还具(jù)有所谓(wèi)的部落(luò)性(xìng)的一(yī)些(xiē)决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而且了(le)解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非(fēi)常(cháng)压抑的社会(huì)之中，还有(yǒu)在(zài)有钱人的(de)社(shè)会(huì)团体之中(zhōng)，很多事(shì)情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的(de)这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真(zhēn)的(de)拼命印钱，其实(shí)出(chū)来的结(jié)果完完全全是反向而(ér)行的(de)，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没(méi)有(yǒu)任(rèn)何效益的。当(dāng)然有些国家的(de)文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是日币没有办法作(zuò)为全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是(shì)日(rì)本有的时候(hòu)会买回(huí)来(lái)国家里面(miàn)的一(yī)些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的(de)债(zhài)务，还有现(xiàn)在(zài)美联(lián)储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的(de)经(jīng)济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他(tā)们(men)的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方面(miàn)，可能还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力(lì)的(de)文化，在(zài)日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年(nián)来问我一(yī)些更难的(de)问题。我现(xiàn)在预测(cè)，我(wǒ)是在美国出生的人，我也(yě)希望美(měi)国越来越好(hǎo)，我们可以做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情(qíng)做多了(le)，是(shì)不(bù)能(néng)没有限制这么做的，而且人们都非常在(zài)乎你(nǐ)是怎么做(zuò)的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也(yě)做过某些事情，他们做的一(yī)些事情真正让我觉得不(bù)安心，他们以前也(yě)可能(néng)就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的(de)政客(kè)。这些人(rén)特别(bié)不管这(zhè)些事(shì)情继续走下去，基(jī)本上通(tōng)胀就是现在最(zuì)需(xū)要解决的问题，他们做的事(shì)情出(chū)来的结果，这些事情都是(shì)让我(wǒ)们觉得很(hěn)重要的(de)。比如说435或者(zhě)是(shì)更多的一些其它(tā)的(de)人在做这些事情(qíng)，其实(shí)他们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果我们(men)要摧(cuī)毁整个地球，这不是(shì)解(jiě)决储备货币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经济(jì)，在(zài)二战(zhàn)的时候也发生这(zhè)样(yàng)的现象，当然上(shàng)百万的(de)方式(shì)，你可(kě)以做(zuò)评估(gū)，但是走到边(biān)缘的(de)时间就(jiù)不(bù)远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望这么做(zuò)，也(yě)不(bù)能(néng)够这(zhè)么做(zuò)。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣(qù)的(de)，最(zuì)好的(de)方法(fǎ)就是(shì)去拥有这个(gè)行业，你要有这样的(de)能(néng)力，或者你试图了解百(bǎi)分之百(bǎi)所有的事情，能(néng)够知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经(jīng)济(jì)有的时(shí)候是具有非常宏(hóng)大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智也不(bù)见得(dé)能够让这些(xiē)事情做得更成(chéng)功。所(suǒ)以(yǐ)你必须(xū)要持(chí)续性，而(ér)且(qiě)保持真(zhēn)正原有的一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富(fù)管理的行业，就像我们(men)是不(bù)是？我们也是(shì)在做这个行业的事情，这是一个不太(tài)好的事情(qíng)。我那个(gè)时候不了解什么叫做(zuò)“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的(de)时候就是伯克希(xī)尔(ěr)的股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其它的组合中(zhōng)的(de)中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的利润，您解释(shì)一下是(shì)怎(zěn)么(me)回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价(jià)钱(qián)，又有好的业(yè)务，这(zhè)些（成果）是不(bù)在话下(xià)的(de)。我们(men)有80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在(zài)最(zuì)后的20％，也就(jiù)是(shì)卖(mài)家有它自己的(de)一些选(xuǎn)项，在做架(jià)构的时(shí)候(hòu)能够(gòu)做到更好的一些架(jià)构。1983年我们在家(jiā)具行业买(mǎi)了(le)80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对(duì)方(fāng)一个选项(xiàng)的(de)时候，我(wǒ)们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅(lǚ)游业，并(bìng)不是说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际公路(lù)上(shàng)拥有很多很多资产，不管是(shì)商业的或者是(shì)15个英(yīng)亩或者是更多(duō)，但是我们不(bù)会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英(yīng)里之外(wài)，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已经做了很好的交易(yì)，我(wǒ)们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司做的(de)一些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管(guǎn)理制度，我们(men)也有了更多的人追随我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音）是(shì)来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会选他(tā)呢？他(tā)来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立(lì)大(dà)学进(jìn)行学(xué)习，那(nà)个时(shí)候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在(zài)20年之前，他(tā)的母亲还(hái)要工作，才能让他把学(xué)业完(wán)成。但是那个时候他也做(zuò)了(le)很多很多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们也有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的(de)权力，而(ér)且(qiě)得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它(tā)。最(zuì)后的(de)20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用(yòng)最好(hǎo)的方法去(qù)做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样(yàng)的方(fāng)法来进行工作。我(wǒ)们主导的(de)方(fāng)法也许每一(yī)次都不一样，但(dàn)是(shì)我们(men)绝对(duì)会(huì)保(bǎo)持(chí)原有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的(de)非(fēi)常非常棒(bàng)，他上了(le)高(gāo)中，而且都是公立(lì)的，这个高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一直不(bù)停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一(yī)些培训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒(lēi)那个公司当(dāng)时是800万左右(yòu)，当然(rán)可能还会更高，还(hái)是会比(bǐ)我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他(tā)进行了良好的一些组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入(rù)了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最(zuì)好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的(de)非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄(é)亥俄州，这是(shì)我第(dì)四次(cì)参(cān)加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学(xué)习你(nǐ)讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢您(nín)分享这些所有的智慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每(měi)年你开股东大会的(de)时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶到美国的顺(shùn)风车(chē)。你不(bù)要(yào)避免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做到，即(jí)使有错(cuò)误也是没(méi)有关系。你今天(tiān)是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如(rú)果有非常重大的一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么(me)样可以(yǐ)避免发生重大错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说(shuō)最重(zhòng)大(dà)的错误(wù)你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你会看到，但(dàn)是在(zài)你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多(duō)事情(qíng)，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些(xiē)东西。但(dàn)是一些企业(yè)上的错误，不是说(shuō)你可以把这些错误给提(tí)出(chū)来，你以后就不会犯(fàn)错，你要(yào)在投资的时(shí)候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投(tóu)资当(dāng)然最好，但不是(shì)所有的投资(zī)都是(shì)如此，你(nǐ)可能必须(xū)要花一点点资金。也许你运(yùn)气非常(cháng)好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一(yī)些负债(zhài)以及其它相应的一些负债，比如说你在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一(yī)定(dìng)要知(zhī)道量(liàng)入为出(chū)，也许(xǔ)你需要加入(rù)我们，投入我们的(de)股票。有时查理在我旁边，我不想这么(me)去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这(zhè)句(jù)话，他花钱(qián)比我厉害(hài)多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他说明(míng)天(tiān)要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没有办法把(bǎ)这些(xiē)说出去的话(huà)给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批评(píng)，这两种(zhǒng)事(shì)情要分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人去解释到(dào)底你的观点是什么，我有时候也(yě)觉得(dé)没有善(shàn)良的人在死(sǐ)的(de)时候(hòu)没有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇(yù)到过这(zhè)样几个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现在(zài)在(zài)现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够(gòu)善良(liáng)的做法(fǎ)，他就是决(jué)定(dìng)要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免(miǎn)身(shēn)边有有毒(dú)的(de)人和(hé)有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切(qiè)，我相信你肯(kěn)定(dìng)会成功；你如(rú)果不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但(dàn)是你不(bù)想把自己的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在(zài)这里再加一点，你需要知道(dào)别人(rén)怎么(me)去误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒(dú)的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承(chéng)诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是(shì)“你(nǐ)自己走自(zì)己的路，而(ér)且要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充(chōng)这一点，最(zuì)好还是要有策(cè)略，当然这个(gè)策(cè)略不要(yào)打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有时候承担(dān)一些经济上的(de)代价也(yě)没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴菲特(tè)和(hé)芒格先生的(de)投(tóu)资策略和法则，你们都提到(dào)人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距离(lí)。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面效应的人(rén)呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时(shí)候离不开就把他们(men)缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么(me)样(yàng)跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时(shí)候家人真是躲不(bù)开，但(dàn)道理还是(shì)这样。我(wǒ)真的(de)不知道如(rú)果家里(lǐ)边有这种经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多(duō)时候是父(fù)亲的角色或者是什(shén)么样，到(dào)底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都(dōu)成为了各(gè)个(gè)另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个(gè)人(rén)就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩(hái)子做出(chū)的最好的决(jué)定(dìng)就是远离这个(gè)家庭，他们建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲(qīn)最多是(shì)有一些缺(quē)点而已(yǐ)，但是(shì)你如果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出(chū)的人(rén)，可能就会有问题(tí)。我如果有这样一(yī)个情形(xíng)，现在可能(néng)也不太一样，我(wǒ)的人(rén)生可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来(lái)自(zì)阿(ā)肯(kěn)色(sè)，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加股(gǔ)东大会。我的(de)问题是(shì)这其实(shí)是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希(xī)尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样的(de)公司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了(le)更(gèng)多的(de)零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定(dìng)？你们(men)有一(yī)些消费品是专(zhuān)属权卖(mài)给(gěi)一个零售(shòu)商(shāng)，其它卖给多个零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可能在(zài)利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的(de)盒子，还(hái)有可口可(kě)乐(lè)的包装，都(dōu)有自己的含义和(hé)意义(yì)所在(zài)，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际(jì)。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它(tā)的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样(yàng)。我现在拿(ná)到的就(jiù)是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大(dà)的(de)这位先驱(qū)打造了这个产品，花(huā)了很多钱进行广(guǎng)告，而另外(wài)一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查(chá)理和我(wǒ)也观察了非常(cháng)多这样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我们知道(dào)很多奥(ào)秘，也有很多奥秘(mì)是(shì)我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么东西是我们需(xū)要避免的(de)，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上(shàng)对我们是(shì)非常有利的(de)，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给(gěi)他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以很(hěn)大，这个产品(pǐn)也有非常多的(de)竞(jìng)争对手，但它却不(bù)是一种产品可以让人们(men)花时间(jiān)开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才会(huì)把它的分(fēn)销渠(qú)道多(duō)元化(huà)，而且(qiě)这个产品本(běn)身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个(gè)像沃(wò)尔(ěr)玛这样(yàng)有它分销能力(lì)的(de)分(fēn)销商。如(rú)果有喜诗糖果，可(kě)能还有另(lìng)一家没有什么(me)名气的糖果公(gōng)司(sī)，人们(men)每年可能只买几次糖果作为礼物(wù)，他(tā)们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐(cān)上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没(méi)有办法(fǎ)把这种完(wán)全不(bù)知名的糖果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在(zài)市场上的地位是独一无二的。好时的(de)巧克(kè)力在这(zhè)个(gè)市(shì)场和在另外一个市场(chǎng)的影响力也(yě)不相同，有(yǒu)些在(zài)英国市场受欢迎的(de)产品在美国(guó)市场却不尽(jǐn)然(rán)，但是可口可(kě)乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销的(de)产品(pǐn)，它(tā)有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能(néng)要从1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非(fēi)常多的教(jiào)训可以去吸取，有(yǒu)很多(duō)可(kě)以学的(de)地(dì)方。我们也是买了一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受(shòu)住市(shì)场的考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会(huì)这么去(qù)做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙(méng)全球(qiú)9400万(wàn)股，它们最近(jìn)这个季(jì)度的报告不(bù)怎么样，它们(men)的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的(de)发(fā)展(zhǎn)是怎么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资是要去看它的基本(běn)面还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完(wán)全(quán)不花钱来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不(bù)是给大家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票，这不是(shì)我(wǒ)们想(xiǎng)给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒(méi)体这边(biān)的发展是很有(yǒu)意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在(zài)屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)奏(zòu)效，也没(méi)有(yǒu)办法留下这(zhè)些人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题就来了，我们(men)还需要观察形势(shì)的(de)发展，我家(jiā)附近有一(yī)家加(jiā)油站，他们(men)只(zhǐ)有一个(gè)竞争对手，他们的利润率可(kě)以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家(jiā)一样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这(zhè)么做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是一(yī)个基(jī)本的业务问(wèn)题(tí)，也就是您现在看到了某些(xiē)行业，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做了一个非常独特(tè)的行业，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会(huì)看更多的(de)东西，有(yǒu)些(xiē)公司也许不(bù)想这么做了(le)，也许是受(shòu)到价格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居(jū)住的人(rén)，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实是(shì)一个(gè)非常(cháng)困难、非常严峻的(de)行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家电(diàn)影院，电影院(yuàn)在疫(yì)情之(zhī)前有70％的(de)业务，但是后来完完全全(quán)因为(wèi)疫情而减少了。但是(shì)你不能因为(wèi)人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是(shì)能够消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选择(zé)，哪些地方(fāng)更便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可(kě)以提(tí)供(gōng)相同的体(tǐ)验。特(tè)别是讲到更多(duō)的电(diàn)影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的(de)电影在放的时(shí)候也(yě)是(shì)如(rú)此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给提高，你才(cái)能够为这个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀，现在已经(jīng)是(shì)不太一样了(le)。一开始(shǐ)有些人对于这(zhè)些舞台以及投资的(de)钱失(shī)去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电(diàn)影怎么样？是不是(shì)可以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都希(xī)望能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高中生(shēng)，来自爱荷华(huá)州，今天之前(qián)你讲到，也许我们(men)有转型(xíng)到新(xīn)能源的可(kě)能，但(dàn)是这中(zhōng)间必须要有资本以及所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源以及可再生能源上(shàng)面投(tóu)资的(de)量已经足够了？我们的政府为(wèi)什么没有再(zài)继续加强这(zhè)些(xiē)支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真正地(dì)开始能(néng)够加(jiā)速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达(dá)到它制(zhì)定的这些排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华(huá)，我们实际上真正(zhèng)生(shēng)产更多的一些(xiē)风力发电的能源(yuán)，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进行使用这(zhè)些新(xīn)能(néng)源(yuán)，现在还是有(yǒu)些(xiē)问题。当我们进(jìn)入爱(ài)荷华州的时(shí)候，是非常受(shòu)欢(huān)迎的，而(ér)且大部分(fēn)的人都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉(jué)得(dé)我的后院就可(kě)以进行相应的发(fā)电，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而(ér)且开发。爱荷华是(shì)一个例子(zi)，还有(yǒu)其(qí)它一些主要(yào)的公司，当(dāng)然这中间还有更多合作的机(jī)制(zhì)，有各种不一样的事(shì)情结合在一起，才能开(kāi)始进行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上和在(zài)其它的情(qíng)况上(shàng)，不管是三英里或者(zhě)是四英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方就会(huì)比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也(yě)在进行(xíng)一些相应的资(zī)源的(de)改(gǎi)变。美(měi)国任何的资源，不管是风力(lì)、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们(men)在未来的20年，我们还(hái)会(huì)再(zài)继续(xù)投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大量投资，我们(men)也希望能够(gòu)继续(xù)投资，把(bǎ)我们(men)的(de)资产放在这些新能源上，我也希(xī)望(wàng)格雷(léi)格(gé)今天能够告诉(sù)你更多的一些细节。我可(kě)以告(gào)诉大(dà)家，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的能源公司(sī)已经在做这些技术上(shàng)的改(gǎi)变(biàn)，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说过(guò)了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的(de)情(qíng)况(kuàng)以后会发(fā)生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人(rén)知道以后会有2英(yīng)寸或(huò)者是(shì)20尺的改变(biàn)，这些是不是都(dōu)是有可能的，这些我真的是(shì)讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀(huái)俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到(dào)西边(biān)的地方。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且(qiě)跟很(hěn)多人也这么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时候也(yě)做造船厂或者之(zhī)类的事情，但(dàn)是我们不相信(xìn)这个事情可以(yǐ)延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共(gòng)事业(yè)上(shàng)面花(huā)了一些(xiē)钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们(men)后来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花(huā)了这样的钱(qián)，但我们是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么(me)样(yàng)再部署这些钱(qián)？有很多(duō)人(rén)不希望(wàng)有管道，这就是民(mín)主(zhǔ)社会里面的一(yī)些问题，比如爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)和一(yī)些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力(lì)发电产生电力(lì)的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢(huān)，我们(men)没有(yǒu)办法到每个地方都(dōu)告诉大家我们要(yào)做一些什(shén)么，在(zài)公共(gòng)事业委员会或者(zhě)是协会组织之中，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果整个国家都能(néng)够有这(zhè)样(yàng)的(de)一些规则，我们每(měi)一(yī)州必须有一个系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继(jì)续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才(cái)能更有效(xiào)益的一些(xiē)工作，这是我们现(xiàn)在希望能(néng)够做到的(de)，风就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)希望做的一(yī)些(xiē)工作，很多(duō)人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或(huò)者哪(nǎ)些事情是(shì)绝对做不了，当(dāng)然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不同(tóng)的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不(bù)是(shì)有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错(cuò)，当然他(tā)们一(yī)年还在付(fù)我大(dà)概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块土地(dì)上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时(shí)候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了(le)所有(yǒu)的这些产业，这就(jiù)是实际上(shàng)发生的一些事(shì)情(qíng)。再生产石(shí)油(yóu)的这(zhè)些(xiē)工(gōng)作(zuò)中，在美国(guó)就是这么(me)发生的。另(lìng)外，其它的一(yī)半你(nǐ)们要怎么解释呢(ne)？如果你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没(méi)有看到真(zhēn)正的石油是(shì)在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继(jì)续出油，但是油就是这(zhè)么出(chū)来的，但是(shì)波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一(yī)口井，也许那个(gè)时候(hòu)可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这(zhè)种状(zhuàng)况是非(fēi)常危(wēi)险的(de)。西方(fāng)石(shí)油(yóu)那(nà)个时(shí)候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石(shí)油是一个完(wán)完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或者是石(shí)油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非(fēi)常具(jù)有战略性，而且是应该有(yǒu)战略(lüè)性的。这些又(yòu)牵扯到我们(men)的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石油的(de)行业，这是(shì)完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也(yě)会(huì)有所不同(tóng)，我们的观(guān)点有(yǒu)所不同。波(bō)米(mǐ)恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂的一(yī)些变化。可是我(wǒ)们在卖所有(yǒu)的产品的时(shí)候，有的时(shí)候成本(běn)是一样的，但(dàn)是(shì)产(chǎn)能不一(yī)样，但是突然它又开始赚钱(qián)了(le)。所以，美国(guó)石油的这(zhè)些(xiē)生产，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后的(de)油价(jià)到(dào)底是多少，但是它(tā)的变化(huà)是非常快的(de)。西方石油的(de)一(yī)些位置以及(jí)立场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了(le)极大(dà)的一些(xiē)错误(wù)，因为整个(gè)石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在(zài)过去几个(gè)月买了一些不同的股，我们把一些优(yōu)先股在过去几个(gè)月处理掉，但(dàn)是我们(men)认(rèn)为(wèi)这个(gè)仓位(wèi)还是非常有(yǒu)利的，这(zhè)是一个很聪明的决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了一(yī)些优先股，继(jì)续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的(de)管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面(miàn)下面真(zhēn)实的现(xiàn)象是什么(me)样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪(nǎ)个岩层可(kě)以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过(guò)去(qù)5、6年(nián)一直(zhí)如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油井附近(jìn)，那个(gè)油井一(yī)直在打油(yóu)。我们在美国(guó)，我们非(fēi)常幸运(yùn)，比如说开(kāi)采页岩油，但这(zhè)不会是(shì)一个长久(jiǔ)的原油来(lái)源(yuán)。你从一(yī)些电影中等等(děng)已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上(shàng)面快速(sù)死亡，页岩油就(jiù)是如(rú)此。但是西方石(shí)油(yóu)其(qí)实也做了很(hěn)多(duō)有(yǒu)益的事情，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他(tā)们是(shì)一个完(wán)全不同的(de)原油生意。而(ér)在美国，一半原油的(de)生(shēng)产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术去(qù)开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这个开采技(jì)术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的(de)沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样(yàng)水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输(shū)油管(guǎn)线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区(qū)别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还(hái)要建垂(chuí)直的管道有(yǒu)多(duō)么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜欢西(xī)方(fāng)石油现在(zài)的这个仓位，而且它(tā)们的(de)技(jì)术可以开采(cǎi)其它岩(yán)层的一些油(yóu)层，它们(men)的这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们(men)来(lái)说，在现在这个(gè)环境非(fēi)常重要。现在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石(shí)油给完全(quán)买下(xià)来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是(shì)我们(men)所(suǒ)赞(zàn)赏的(de)，好像现(xiàn)在像煤(méi)炭这(zhè)些(xiē)行业已经(jīng)变得非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)觉得现在(zài)在(zài)环保(bǎo)和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进的代(dài)表，但是能源行(xíng)业的(de)政治化非(fēi)常(cháng)严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都各(gè)持(chí)己见，但是(shì)我想说我们会做(zuò)出合理的建议(yì)，不是(shì)说让(ràng)美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的(de)储(chǔ)备，他们以前一(yī)直知道(dào)有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第(dì)三(sān)只股票就是一(yī)家得州的(de)能源股(gǔ)，它(tā)们也是(shì)有很大的土地，连续十几年都是因为(wèi)有这个油层的(de)丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收(shōu)。现在(zài)这家公司已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的(de)一部分(fēn)，它(tā)们现在还是(shì)以得州这(zhè)个名字命名，但是(shì)他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我(wǒ)们不(bù)会(huì)在西方石油上(shàng)去完全地收(shōu)购它(tā)，我(wǒ)们很喜欢西(xī)方石油的持股，我们(men)喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是(shì)现在的这(zhè)种交(jiāo)易(yì)和(hé)我们现在的持(chí)股(gǔ)量，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大多伦多(duō)，有一个问查理的(de)问(wèn)题(tí)，也是你之(zhī)前(qián)说(shuō)过的(de)一句话(huà)。你之(zhī)前(qián)提过(guò)你会(huì)想要去雇一(yī)个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当时想说的这个智商更(gèng)高的人是不是(shì)马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如(rú)说特斯(sī)拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己(jǐ)，但是他真的非(fēi)常聪(cōng)明，即使他(tā)高估自(zì)己，他仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不相上(shàng)下，这(zhè)期(qī)节目真的(de)值(zhí)得我们再去(qù)看(kàn)一看。马斯克(kè)是一个非(fēi)常出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的(de)这些梦想就(jiù)是(shì)他现在所做的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有(yǒu)去做一些(xiē)很极(jí)端的事(shì)情、设立极(jí)端的目标，他(tā)也不(bù)会取得今(jīn)天的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去(qù)完成一些(xiē)不可能的任务。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢去做一(yī)些容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选(xuǎn)择(zé)容易(yì)的事(shì)情做(zuò)，我们(men)不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞争，在很多(duō)事情(qíng)上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多(duō)的失败。有些时候他(tā)的这(zhè)种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们的(de)理念可(kě)能(néng)确实不太合(hé)，但是他(tā)确实业完成了很多(duō)重要的成绩(jì)，他所做的一切需要这(zhè)种胆量(liàng)和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是不(bù)是合适(shì)的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合(hé)适的(de)词(cí)，他的付出、承(chéng)诺，去实现不(bù)可能的(de)任务。但是我(wǒ)们要去(qù)做的话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会享受其(qí)中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的(de)生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上，你当(dāng)时说(shuō)想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问题，就是(shì)关于现金怎(zěn)么去进行(xíng)给股东的分(fēn)配，尤(yóu)其是在现金越(yuè)存越多的时(shí)候。你对未来是不是还是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们(men)现在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的(de)价值还(hái)是(shì)比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买一些(xiē)更出色的企业，如果我(wǒ)们(men)买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个公司(sī)必须要好(hǎo)。上市公司会很难(nán)，你(nǐ)会去(qù)提出这样的一个定(dìng)价，有些(xiē)时(shí)候你的(de)这个价格提出了以后，别(bié)人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就是自(zì)然的(de)规律。而一个民(mín)营企(qǐ)业(yè)，一个私(sī)有的企业可(kě)能会相对(duì)比(bǐ)较容易，没有任(rèn)何一(yī)家(jiā)公司在好(hǎo)的环境下没有像我(wǒ)们(men)这样(yàng)能做出这样(yàng)的(de)行(xíng)为，有一些看(kàn)起来地位比较好的公司(sī)，在收购它们，在我这(zhè)里却遇(yù)到了(le)不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样(yàng)的(de)障(zhàng)碍，我们(men)比较明确的(de)一点是(shì)在(zài)那样一个时(shí)刻能够(gòu)像之前那样了解这些公司(sī)的变化是非常有限的(de)，一些好的公司不想完(wán)全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉(diào)，他们(men)可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入(rù)，这种情(qíng)况是可(kě)以发(fā)生的，我(wǒ)们的(de)股东也是可(kě)以用便宜的价(jià)格去卖出(chū)自己(jǐ)的股票，这一切都是跟(gēn)市场(chǎng)的环境有关，如果我们在(zài)这个时刻找(zhǎo)不到(dào)好的公司，我(wǒ)们还(hái)是有可能去(qù)回购自己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现在的机(jī)会不会像以前那么多了(le)，但是因为我们(men)以前做出的这些决定，我们(men)仍然在赚钱(qián)，我(wǒ)们还是有(yǒu)这么多稳定的(de)回报(bào)，所以我没(méi)有觉(jué)得好像我(wǒ)们一定要在未来(lái)去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得(dé)我们好像在花钱上会失控，但我们当时如(rú)果(guǒ)不去做这样的(de)投资(zī)，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还(hái)不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯(bó)克希尔(ěr)公司的律师，你要(yào)对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完(wán)全了解您(nín)的问题，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的(de)饼的分量越多(duō)，或(huò)者(zhě)它的部分(fēn)越大就越赢。但是(shì)我要(yào)说的是，你想想那个大的律所到底是(shì)什么(me)样的公(gōng)司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需(xū)要一直在(zài)吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业(yè)，1962年就(jiù)从(cóng)事(shì)律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾经给(gěi)过我(wǒ)4到(dào)5个非常重要的建议，但是(shì)这些建(jiàn)议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学(xué)院的(de)时候(hòu)，其实成(chéng)绩不(bù)太好，但是他曾(céng)经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是(shì)世界上其他(tā)人没(méi)办法告诉我的这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得(dé)比他(tā)好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题(tí)，而且很多人(rén)想不出的答案，他(tā)都可以告(gào)诉我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告诉大(dà)家(jiā)，去年我也讲过，当(dāng)然今天我(wǒ)就不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英(yīng)的(de)律师，真正对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多(duō)时候他(tā)真的给我非常(cháng)好的一些建议，我也把握(wò)了这种(zhǒng)优势，查(chá)理(lǐ)自(zì)己(jǐ)其实不(bù)愿意当律师，他(tā)不愿意把(bǎ)他自己的时(shí)间，也许是20小时(shí)、一(yī)个(gè)钟头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别(bié)人做(zuò)他建议之后的决定(dìng)。他如(rú)果(guǒ)真的干(gàn)这种行业，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资(zī)上的一些咨(zī)询(xún)。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的长项(xiàng)是什(shén)么(me)，于是他就开始(shǐ)为(wèi)自(zì)己(jǐ)工(gōng)作(zuò)，而且他从此就变得更(gèng)快乐了，到今(jīn)天为(wèi)止都是如此。所以，我们没(méi)有任何的投诉(sù)或(huò)者抱(bào)怨，因为我们做(zuò)了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始(shǐ)实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在你报(bào)税的(de)营收(shōu)之(zhī)内是有这样(yàng)一些基础。我们现在的财务(wù)记(jì)录上(shàng)，以(yǐ)及在计算所有的商业税法(fǎ)上面，有没有(yǒu)可能(néng)您现在讲的延(yán)迟(chí)报税(shuì)或者(zhě)延迟(chí)缴税(shuì)的现金税，是不是可以再继续延展？而且市(shì)场(chǎng)上的价格(gé)，以及保留(liú)暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新能源是(shì)不是就可以节税(shuì)等等或者是得到更多的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答(dá)案是对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时(shí)候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及(jí)所有的税务规则都是完完(wán)全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最(zuì)有边际利益的安全保障呢(ne)？我(wǒ)没有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们自己说过，我们也感觉(jué)到适当地开始(shǐ)进行操作您(nín)的收入，要涉及(jí)到您现(xiàn)在(zài)在节税以(yǐ)及税务法上面适合(hé)的一些状(zhuàng)况，而且中间(jiān)好几年都(dōu)是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全包括(kuò)在(zài)资产(chǎn)利得的(de)状况(kuàng)之下，不(bù)能实现资产利得的方(fāng)式，但是如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一(yī)点不会让我很(hěn)难过或(huò)者不赞成，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的税，我们(men)以前(qián)给联(lián)邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控(kòng)制(zhì)的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些(xiē)合(hé)作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们(men)在购(gòu)买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给(gěi)。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必须要以(yǐ)当(dāng)时的(de)这些(xiē)税收的法则继(jì)续生存下去，我们不觉(jué)得有任(rèn)何的方法能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开(kāi)始实施，我(wǒ)们也不(bù)知(zhī)道(dào)到后来有怎么(me)样的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出(chū)来，这中间大概在(zài)美国有上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希(xī)尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司(sī)，包括(kuò)个(gè)人税、公司税或者(zhě)是社会保险(xiǎn)税以及其(qí)它的赠与(yǔ)税、资产税加(jiā)在一(yī)起，都比不上伯克(kè)希尔付(fù)的税收这么多。如(rú)果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须(xū)要支付，我们是非常高兴(xīng)地(dì)做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国(guó)，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会(huì)，但是有很多事(shì)情他(tā)不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你(nǐ)们的股东(dōng)之一，这是(shì)我第(dì)四(sì)年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先(xiān)生给我们(men)的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业务最(zuì)难的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我(wǒ)们做的生(shēng)意中最(zuì)难的部分，其实我们没(méi)有什么分(fēn)析，因(yīn)为我们非常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起床，而(ér)且我自己告诉我自己(jǐ)“没(méi)有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然(rán)不(bù)是说我必(bì)须(xū)要知道美国其它的一(yī)些事情。我(wǒ)跟一(yī)群非(fēi)常(cháng)非(fēi)常让我喜(xǐ)爱的(de)人一起工作，而且(qiě)我们(men)互相喜爱(ài)，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称(chēng)为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作(zuò)的(de)地方离我家只(zhǐ)有5分钟的(de)距离，我每天都可以在极短的时间(jiān)就到(dào)我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的故事可(kě)能就(jiù)说不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的(de)故事，让我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一(yī)个百货公司(sī)，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找他了，然后(hòu)查理(lǐ)就去了，他自己也有一(yī)个非常非(fēi)常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理告诉他，我们(men)从(cóng)来没(méi)有买过任何(hé)公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人(rén)是一个(gè)90岁的客(kè)户，他(tā)就是一个(gè)老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一(yī)个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么(me)会有这样的事情，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿(yuàn)意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做(zuò)是不是真的对呢(ne)？这一场交(jiāo)易是不(bù)是(shì)真的(de)是(shì)好的呢？我(wǒ)们那个时候还(hái)是非常享受我(wǒ)们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这(zhè)就是你(nǐ)必须(xū)要做的。而且(qiě)你(nǐ)要(yào)走300马的话(huà)或者(zhě)是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地(dì)方，你必须(xū)把球打进洞(dòng)，这是(shì)一(yī)个有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我(wǒ)们(men)真正非常享(xiǎng)受这(zhè)中间的乐(lè)趣(qù)。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须要做(zuò)这些事(shì)情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造(zào)我们自(zì)己的前(qián)途，而且是(shì)有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不(bù)管(guǎn)是大的或者是非常豪华(huá)的一(yī)些生命，我(wǒ)们也(yě)都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学(xué)商(shāng)学院(yuàn)教授）：去年股东会议上(shàng)讲到(dào)了很(hěn)多并购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么地方(fāng)需(xū)要再做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很(hěn)多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成(chéng)就(jiù)、非常显著(zhù)的能(néng)够愿意与(yǔ)所有的管(guǎn)理体系进(jìn)行(xíng)合作，他们愿意(yì)去这么做，当(dāng)然(rán)对弈所有(yǒu)的一些(xiē)提交(jiāo)，可能已经(jīng)走了(le)一半了，但是不代(dài)表说一定可以做成。比(bǐ)如(rú)说在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意多花钱就能(néng)解决这个问题的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能(néng)够怎么解决，微软对(duì)动视暴(bào)雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发(fā)生。我们(men)在(zài)18个月前对能源公司的收购(gòu)上也(yě)遇(yù)到这个问题(tí)，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地方你们不能买(mǎi)。我们的顾(gù)客没有(yǒu)提出反对(duì)，但是因为有监管(guǎn)方(fāng)的介入，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我(wǒ)们(men)没有办法跟美国政(zhèng)府进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到(dào)解决方案，找到(dào)可能不(bù)会遇到(dào)问题的收(shōu)购标的(de)。在(zài)这个(gè)地方我不知(zhī)道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误(wù)，有些(xiē)时(shí)候事情就是这样，我(wǒ)们做的各(gè)种各样的活动(dòng)有非常多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投(tóu)资(zī)人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到(dào)很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一点，就是怎么(me)样(yàng)去用一些好的成(chéng)功(gōng)的(de)激励措施，对(duì)我来说一(yī)个好的企业有两个好处(chù)，第一(yī)，公司业务增(zēng)长你(nǐ)也会增(zēng)长。第二你(nǐ)有自己的独立(lì)性。我们(men)也需要(yào)打造一(yī)个(gè)好的(de)公(gōng)司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们(men)也提到伯克希尔(ěr)给他(tā)们(men)的经(jīng)理人很(hěn)多自由度，也给(gěi)他们更多的独(dú)立。伯(bó)克希尔是如何(hé)去激励这些子公司的所有人，能(néng)够愿意(yì)把他们(men)的这些利益(yì)、激励手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市公司带来的(de)一切的(de)复杂(zá)性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如(rú)说(shuō)有些时候必(bì)须要跟这些(xiē)贸易协会(huì)打交道，听从他们的建议，因(yīn)为你(nǐ)不想(xiǎng)提到(dào)，你只是在(zài)这样的一个环境(jìng)下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作(zuò)上都(dōu)必须要做(zuò)出(chū)妥协。查理和我很多时(shí)候解(jiě)决了这(zhè)个问题，在我的一生当(dāng)中有(yǒu)五个老(lǎo)板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个(gè)人是让(ràng)我的(de)生活(huó)变得(dé)更(gèng)好的(de)关(guān)键因素，但这(zhè)五个(gè)人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿(ér)的工(gōng)作。我在另一个公司(sī)的收(shōu)入很(hěn)微薄(báo)，但是我(wǒ)也很喜欢，他们(men)让我做什(shén)么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职(zhí)的报(bào)纸业，我(wǒ)的(de)经(jīng)理非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄(è)姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没(méi)有什(shén)么能够(gòu)跟(gēn)为自己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来(lái)伯(bó)克希(xī)尔这边(biān)工作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的旗下运作(zuò)一家(jiā)公(gōng)司，我觉得可(kě)能(néng)是你能够(gòu)获得(dé)的最好的结果，有些时候你可能会(huì)自满(mǎn)，你不用(yòng)花太(tài)多(duō)的时间(jiān)跟(gēn)银行打交道，你在这边的(de)工作可(kě)以得到(dào)很多，包括自由(yóu)，对我来(lái)说，你(nǐ)拥有这个(gè)公司完全的所(suǒ)有权当然是(shì)最(zuì)好(hǎo)的结果，但是脱(tuō)离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如(rú)果是(shì)一个家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个(gè)上市公司(sī)不太(tài)一样，这里有非常(cháng)多的可(kě)能性。我拥有这(zhè)么一(yī)家上(shàng)市公(gōng)司，市值数百(bǎi)亿(yì)、数千亿(yì)，如果有这么一(yī)家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的(de)话，如果股东们也同意，我也(yě)会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁(suì)的(de)时(shí)候并不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续(xù)工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去下(xià)手，但是这样的(de)情(qíng)况不是对所(suǒ)有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多(duō)人其实(shí)都已经知道如何(hé)去运(yùn)营他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在(zài)去(qù)反思(sī)我们所做(zuò)出的很多(duō)成(chéng)功(gōng)的收购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我(wǒ)们互相了(le)解(jiě)，每一年他都会内布拉斯(sī)加家保险机(jī)构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么老是会(huì)有这(zhè)么多(duō)的(de)监管者来管我们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如(rú)果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟(gēn)监管打(dǎ)交道(dào)要把公司卖掉，我(wǒ)们就要(yào)把他找到。查(chá)理有一(yī)天真(zhēn)的给我打电话，说(shuō)杰(jié)克发火了，我说把他(tā)带过来，公司(sī)应该归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司(sī)卖了，他很开心，我们也(yě)很开心(xīn)。有(yǒu)些时候这(zhè)个问题(tí)推给我们，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿意(yì)卖他们的(de)公司。一(yī)开始对我们的(de)贡(gòng)献并(bìng)没有(yǒu)那(nà)么大，但我们看到(dào)了(le)它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的(de)话，知(zhī)道(dào)怎么去(qù)掌握这个游戏规则(zé)，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全(quán)球(qiú)最(zuì)有趣、最(zuì)有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖(táng)果(guǒ)这边已经很(hěn)久没(méi)有(yǒu)听到它们的消息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在怎么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在发展如何(hé)？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到的，有(yǒu)些时候在(zài)市(shì)场当中(zhōng)是有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的市场份额在某(mǒu)些市(shì)场是有限的，有些时候(hòu)你(nǐ)会说(shuō)这(zhè)样的一个产(chǎn)品为什么只是在(zài)某些市场(chǎng)有它的品牌的能(néng)力(lì)呢(ne)？我(wǒ)对(duì)很(hěn)多(duō)品牌也是有这样的(de)观察(chá)。我和查理意(yì)识(shí)到(dào)经(jīng)济基本面很好(hǎo)，在(zài)加州我们也是不断地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在(zài)全(quán)球也推出这样的试(shì)验(yàn)，让这个品牌(pái)能够走(zǒu)向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉(jué)得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢(màn)慢却发现这(zhè)个魔力(lì)没有办法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它(tā)仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力(lì)是(shì)有限的。它在西部的这(zhè)些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部的(de)这些州，有(yǒu)些(xiē)时候他们(men)对(duì)巧克(kè)力的喜好跟西部非常不(bù)一样(yàng)，有些(xiē)地方喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些地(dì)方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克(kè)力(lì)，全球的(de)消费者的品位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得(dé)它的经(jīng)济基(jī)本面非常好(hǎo)，我们想不断(duàn)地试验、不断(duàn)地尝试，很多(duō)经理(lǐ)人也想尝试(shì)这一点，他(tā)们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的(de)方(fāng)式是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机(jī)的公司，我(wǒ)们学会(huì)了如何把它(tā)正确地跟竞争对手区分开来，我们提(tí)供的(de)这样(yàng)的(de)服(fú)务跟其它的服(fú)务是有区别的(de)，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这(zhè)样一(yī)个服务的”，就是(shì)说这(zhè)个钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这个公(gōng)司进(jìn)行消费(fèi)，或者是留更多的钱(qián)给(gěi)你的后代，它(tā)是位(wèi)于完全不同的(de)层级(jí)，就(jiù)像法拉利所(suǒ)做(zuò)的一样，法拉利(lì)在(zài)汽车(chē)这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们(men)以后可能还(hái)会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞(fēi)回来，这(zhè)种服务是无可(kě)比拟的。特别是在我们年(nián)老的时候有这样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这(zhè)个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最(zuì)近它的股(gǔ)价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力(lì)把这些薪(xīn)水还(hái)回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们也(yě)许会搭乘私(sī)人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开这个飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人(rén)，在我们买(mǎi)到这个公司之后(hòu)，这个决策(cè)也许是被一些其它商业的(de)主题(tí)而进行重新塑造。但(dàn)是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克(kè)以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见(jiàn)，但是我们还(hái)是(shì)买了(le)他的股份。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐一(yī)般(bān)的这种民用飞(fēi)机(jī)，有的时候也会(huì)用我们自己的私人飞机，但是(shì)没有人(rén)能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞(fēi)机(jī)，在美国其(qí)它的一些公司(sī)里，没(méi)有这样的一些(xiē)数量(liàng)，跟其它美(měi)国的(de)民用航空公司相比，我们还是非常出(chū)众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了(le)更多的(de)一些(xiē)业务上(shàng)面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们(men)的运(yùn)作模式是非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个公司已经(jīng)是成为一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对(duì)是(shì)非(fēi)常非(fēi)常出众的，当(dāng)然(rán)跟其它的公(gōng)司来比较还是有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这是(shì)不同的(de)一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要(yào)加(jiā)入(rù)会员(yuán)，芒格说你要不要加(jiā)入(rù)一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢(ne)？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐(zuò)经济舱，当然(rán)经济舱到这个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始给(gěi)我鼓掌，这些人(rén)也都(dōu)是股东，我(wǒ)真的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故(gù)事(shì)你不要(yào)相信它，它有一半(bàn)是捏造出(chū)来的，而且被人家已(yǐ)经(jīng)催化了(le)，他感觉(jué)他必(bì)须要这(zhè)么解释，这样的事情(qíng)也(yě)是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时候也(yě)还(hái)是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外一个(gè)名(míng)人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最(zuì)重要的(de)是剩余的一些(xiē)受益(yì)人(rén)，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多(duō)的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势(shì)，零排放的车(chē)辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且将会完(wán)完全(quán)全投入市(shì)场(chǎng)，这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)大量的(de)已经被接受，您是否(fǒu)还看(kàn)到另外(wài)的(de)机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥(yōng)有了全(quán)世(shì)界，把(bǎ)福特(tè)的T模型的车子开始推出市场，也做了(le)非常大的(de)价(jià)格(gé)上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还(hái)是有不同的(de)观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有(yǒu)福特(tè)公(gōng)司的事情(qíng)来比较，汽(qì)车行业(yè)都是一些有(yǒu)可读(dú)性的历史，亨利(lì)福特在(zài)20年(nián)之后(hòu)开始赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞本尼(ní)也是福(fú)特汽车公司的老板，另外还(hái)有(yǒu)其(qí)他(tā)的人，在亨(hēng)利福(fú)特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的(de)时(shí)候，我也在念(niàn)福特公司的财(cái)务报(bào)表，那个时候(hòu)财务(wù)报表真的让人非常惊讶(yà)，那个(gè)时候(hòu)他(tā)们(men)全美国只有19000个不(bù)同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在看到(dào)人口已(yǐ)经(jīng)增加(jiā)到这(zhè)么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是(shì)非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽(qì)车行业(yè)绝对不(bù)会消失，当然(rán)全世(shì)界还(hái)有(yǒu)更多的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你更多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴(bā)菲特每一年上路的车(chē)子(zi)，可(kě)能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年之(zhī)后跟现在(zài)一定是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽(qì)车本身的架构也会有所改变，市场的结构(gòu)也(yě)会(huì)有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车已经(jīng)声势(shì)浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的(de)事(shì)情。但是如(rú)果我(wǒ)们实现(xiàn)成本的一些部署，而(ér)且有更大的一(yī)些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告(gào)诉大(dà)家(jiā)所有的事情(qíng)，特别是我们(men)讲(jiǎng)到人工市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然(rán)这又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在美国的一些群(qún)众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车(chē)子的公(gōng)司将会在5到(dào)10年之后，可(kě)能我(wǒ)现在讲的不见(jiàn)得是(shì)对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的(de)股票(piào)交(jiāo)易所(suǒ)的地(dì)方，还是有不同的一些变化(huà)。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱(qián)在这(zhè)个行业之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲到美联储的资产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是(shì)我(wǒ)们(men)讲到美联储(chǔ)更(gèng)多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式(shì)进行作业，是不是让(ràng)你特(tè)别(bié)担心(xīn)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉(jué)得美联储现在(zài)有这种(zhǒng)问(wèn)题，它(tā)在每(měi)一年(nián)的财报(bào)是不是(shì)能够解决？我不觉得他们可(kě)以(yǐ)马上进行解决。但(dàn)是(shì)我并不是那么担心美联(lián)储以及(jí)联(lián)邦储备，他们(men)现在(zài)做到(dào)了满足他们的功(gōng)能(néng)。他们有两(liǎng)个目标(biāo)，在短期时间(jiān)，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉(sù)你，如果说您的货(huò)币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不(bù)希(xī)望看到贬值的(de)现象。但是每一个人说(shuō)贬(biǎn)值这是一(yī)个一定的(de)现象，只是贬值的幅(fú)度(dù)不要太大(dà)，而造成很(hěn)多(duō)负债。我(wǒ)现(xiàn)在还不担(dān)心现在美(měi)联(lián)储(chǔ)的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更(gèng)好、更大的一些数(shù)字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣(qù)的，而(ér)且(qiě)是值得我们再继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一(yī)些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现金(jīn)就(jiù)不见了。但(dàn)是现(xiàn)在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没有消失，等于每一个人(rén)在美(měi)国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果没有很多人(rén)把(bǎ)你的钱藏(cáng)了起来，不管是他(tā)藏在(zài)南美(měi)或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易或者是其它事情(qíng)，都有可能。从(cóng)美联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你(nǐ)都(dōu)可以看到钱(qián)的来(lái)源(yuán)。我们现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票(piào)，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以(yǐ)看一(yī)下它们的报告(gào)，以及看到今天货币(bì)流通的状况到底是(shì)怎么样子。现(xiàn)在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我们现在走的方(fāng)向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说对(duì)于现在(zài)萧条(tiáo)的状况可以(yǐ)想办(bàn)法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是(shì)真正是否能解决这个问(wèn)题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过(guò)了一段(duàn)时间之(zhī)后还(hái)是可以回(huí)转的。比如说你今(jīn)天要去印钞(chāo)票，或者印了(le)之后再把它花(huā)掉(diào)。你可(kě)以看到(dào)拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有的这些货(huò)币基本上在那里已(yǐ)经产(chǎn)生了非常大(dà)的(de)一些问题，已经付出了他们相应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如(rú)果再进入一个新的(de)世(shì)界，而(ér)且(qiě)这(zhè)个世界试图(tú)一直(zhí)印钞票，才让你的生活过(guò)得更(gèng)容(róng)易，这是不对的。我们(men)是(shì)要付出代价的，在二战的时候这(zhè)个事情已经发生过了，每(měi)个人，我自己也包(bāo)括在内也看到(dào)了这样的(de)状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可(kě)以得到更多(duō)的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通(tōng)胀是更(gèng)严(yán)重的。那(nà)些(xiē)人在支持(chí)全世界(jiè)买(mǎi)了一些(xiē)债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐(juān)献给国(guó)家，买了这些债券(quàn)。当我们的国家如(rú)果真正开始(shǐ)养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在(zài)哪里(lǐ)是没(méi)办(bàn)法(fǎ)理解的(de)。

　　现在(zài)好像我们又要(yào)进入这样的时间(jiān)，每个人(rén)都失业的话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两(liǎng)个目标：控制(zhì)失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但(dàn)这(zhè)不是我们财政(zhèng)赤字的(de)因素(sù)。我们还(hái)有(yǒu)一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就(jiù)是(shì)不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是(shì)这样的一(yī)种态度(dù)。我们需要(yào)面对(duì)这样(yàng)的一个现实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取(qǔ)对自(zì)己(jǐ)有利(lì)、有(yǒu)用(yòng)的(de)方式。现在(zài)我们国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论(lùn)上可能都会带(dài)来(lái)很多问题，但(dàn)这不是说未(wèi)来都是这样(yàng)的。美(měi)元(yuán)现在作为一种(zhǒng)储备(bèi)货币(bì)，它可以(yǐ)给我们很(hěn)多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会(huì)给我们带来非常(cháng)大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的(de)问题(tí)是在(zài)疫情期间，我们(men)出现了像亚洲这边供(gōng)应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于(yú)政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是应该做出(chū)这样的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得好，当然这(zhè)是(shì)符合逻辑的(de)，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动力可(kě)能(néng)更便宜。但是另一方面(miàn)，每(měi)一个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥(gē)，其它地方(fāng)的人怎么(me)办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也(yě)是(shì)如此，这些想法(fǎ)就会带(dài)来大(dà)的冲突。我们公(gōng)司没有那么(me)多的海外(wài)生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织(zhī)，他们的成本非常(cháng)低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流程当中社会得到(dào)了效益，但是(shì)很(hěn)多人会因此失去(qù)生意，所(suǒ)以(yǐ)我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂工作的人，比(bǐ)如说(shuō)你如(rú)果在(zài)1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们的纺织品工(gōng)厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的(de)工(gōng)资水(shuǐ)平也(yě)并(bìng)不(bù)高(gāo)。但是现在(zài)你可以在发(fā)展(zhǎn)中国家(jiā)这(zhè)么(me)做，而我们这边的制造业就完完(wán)全全不复存在(zài)，也会损害我(wǒ)们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想(xiǎng)在这(zhè)个(gè)方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这(zhè)样的行(xíng)业转移到了海外，我(wǒ)们的社会(huì)因此受(shòu)益，但(dàn)是却让很多人失业(yè)，你没(méi)有办(bàn)法去培训(xùn)这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支付得(dé)起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一(yī)些行之有效的体系，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)却(què)有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么(me)事(shì)都做不了的人会(huì)让其他(tā)一(yī)些人不满，但是总的来说(shuō)我们想让全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能(néng)够(gòu)取得全面的(de)繁荣，而世界各地(dì)其(qí)它(tā)的(de)国家却不行，这样的情况是没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得(dé)更好，而且我们还有资源(yuán)去实现(xiàn)这个(gè)目(mù)标(biāo)。我(wǒ)们这(zhè)个国家的产出(chū)其(qí)实可以用更说的(de)劳动力去做到，我们可以去(qù)实(shí)现自己的专业化(huà)。在(zài)美国，在我的这(zhè)一生当中改变(biàn)了非常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么能(néng)够把这(zhè)一切给(gěi)完(wán)成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我如果年(nián)龄够(gòu)大，我可以买辆自(zì)行车(chē)。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因为我们现在(zài)所取(qǔ)得的(de)这种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完(wán)成更宏大的(de)目标，这会比1930年(nián)代要做得更(gèng)多，这(zhè)也包括照(zhào)顾好身边的(de)人(rén)。照顾这些因(yīn)为(wèi)产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可(kě)以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向全球(qiú)证明我们有一个最(zuì)好的体系来照顾这(zhè)些人(rén)。我们现在的(de)体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是(shì)我们(men)需(xū)要(yào)向那个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由市(shì)场的资本主义经(jīng)济会自动地(dì)结合自由贸(mào)易的情况下，可(kě)以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所有人(rén)。这个过(guò)程中因为(wèi)自由市场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么(me)能够让(ràng)这些痛(tòng)苦去(qù)除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样(yàng)的一(yī)些痛(tòng)苦去(qù)除，我们(men)的安全网也随(suí)着时间的(de)推(tuī)移越变(biàn)越大，但(dàn)是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有(yǒu)的(de)收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支(zhī)付(fù)，下面的(de)人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是(shì)不可行的，而且也(yě)会造(zào)成贫(pín)富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华(huá)能够保持下(xià)来。比(bǐ)如在社会安全这方面取得了(le)长足的进(jìn)展，已经比我出生的那个(gè)年(nián)代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是不(bù)错(cuò)的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做(zuò)出了(le)很多成就，这也是为什(shén)么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明(míng)吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然(rán)它也(yě)产生了像内战这样的(de)情(qíng)况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才(cái)让我们用5％的(de)世界(jiè)人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的(de)过(guò)程(chéng)，我们已经有了进步，但是(shì)人类的本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)坏的(de)态(tài)度(dù)去除，因为坏(huài)的态度(dù)真的有毒，它(tā)没(méi)有颁发给我们造福(fú)。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则(zé)改变(biàn)之后，伯(bó)克希尔(ěr)也需要在(zài)自己的收益表当中把这种变化给反映(yìng)出来，您也提到这(zhè)不会反映出长(zhǎng)期收(shōu)益。您(nín)也提到有些(xiē)银行就避(bì)免了(le)这样(yàng)去做(zuò)，这样做其实对股(gǔ)东来说是不(bù)公平的(de)。银行(xíng)的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么(me)去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还是不一样的(de)，收益(yì)表是资产负债表的(de)一部分，资(zī)产负债表告诉(sù)你这个存款是(shì)不是可以拿回(huí)来，还可以告诉你其(qí)它的(de)一些信(xìn)息。我们(men)也是把市场价值反映在了资产负债(zhài)表(biǎo)上(shàng)，但是我们不(bù)知道是不是合适把它放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定(dìng)这个资产(chǎn)负债表能不(bù)能够代表它(tā)的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次(cì)。苹(píng)果就在我(wǒ)们说(shuō)话之(zhī)间可能(néng)又有了(le)变化，而且(qiě)它的(de)整个价值的(de)变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入(rù)账户，如果(guǒ)你是一个银(yín)行，这对银(yín)行来说这是(shì)一个不好的所有(yǒu)的工具(jù)，但是对消费者来(lái)说(shuō)确实一个很好的消费工具(jù)。现在在这(zhè)个社会上(shàng)的存(cún)在跟过去已(yǐ)经不一(yī)样了，你(nǐ)必须注(zhù)意到(dào)到(dào)底(dǐ)它(tā)们拥有的价值是(shì)什么(me)样，这个价(jià)值今天跟(gēn)明(míng)天(tiān)早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式(shì)就是我们应该去(qù)做的，几年前我们也是(shì)想让股(gǔ)东这样(yàng)去看，我(wǒ)们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准(zhǔn)则(zé)，按要(yào)求行事。但是(shì)我也(yě)会(huì)向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管理层都(dōu)有义(yì)务这样去做(zuò)，不会给(gěi)他们(men)一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去(qù)讲，我(wǒ)们(men)会按(àn)照法律(lǜ)的要求(qiú)去做，按照我们(men)正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有的股东以(yǐ)及(jí)业主们都(dōu)了解他们(men)自(zì)己在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么。去了(le)解这些细节其实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都(dōu)是这么做的，没(méi)有(yǒu)那(nà)么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么(me)，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了(le)解这(zhè)些(xiē)业(yè)务，这些(xiē)经理人(rén)应该是(shì)真正能(néng)够在会计的账面(miàn)上进(jìn)行相应的(de)变化(huà)或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些审计是(shì)有必要的(de)，而且要问真(zhēn)正实际上(shàng)要问的(de)问题。这些股东们就会知道今天公司(sī)到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都(dōu)在这些问题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这些公(gōng)司里面的经理人不愿意回应这些问题(tí)，那就(jiù)有问题(tí)了，当然(rán)我们必须要有一个系(xì)统，这(zhè)个系统能够真(zhēn)正(zhèng)支持现在(zài)活动(dòng)的(de)状况。这(zhè)些规则在过去的一(yī)年之中，我不知道(dào)是不是真的要求(qiú)更多(duō)的一(yī)些(xiē)改变，而且在(zài)利益的分配上以及它的安全性上(shàng)面，每一(yī)个(gè)季度是不是都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他们自己这么做(zuò)，因为一(yī)些疯狂的原因或者(zhě)是因(yīn)为(wèi)他们画出(chū)了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人就不了(le)解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的新的(de)会计制度，大家都必(bì)须了(le)解(jiě)的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的(de)话是(shì)查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他，因(yīn)为他(tā)已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的(de)话其实是(shì)非常重要(yào)的，我必须要(yào)声明，中间一定是有他内(nèi)部的一(yī)些消息以及(jí)他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是(shì)必(bì)须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够(gòu)从事管理的工(gōng)作，我现在问(wèn)的问题是属于(yú)我这个年纪(jì)群的(de)，您怎么样能够将您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎么样(yàng)投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们，或者是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的是有一些我自(zì)己(jǐ)的哲理的(de)。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方(fāng)式来进行生活(huó)，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他们怎么(me)样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不会(huì)去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我(wǒ)假装他们的男(nán)朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非常(cháng)好(hǎo)，一般来(lái)讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可(kě)能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更(gèng)多的帮助。当(dāng)然我们成长的空间还(hái)是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那(nà)个时候是在制造(zào)件(jiàn)的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又(yòu)重(zhòng)新(xīn)开始(shǐ)了，等于(yú)没有办法(fǎ)再(zài)使用原(yuán)来的(de)这些体制。那个时候我觉得我自己特别无(wú)知，那个时候我的教授是不(bù)同的人，我(wǒ)知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我(wǒ)那(nà)个时候学基础(chǔ)经济(jì)学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起，我们好像谈话谈(tán)得过(guò)头(tóu)了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的(de)。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟(gēn)我们(men)继续进行(xíng)交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会(huì)进(jìn)行股东的财(cái)务报告会议。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一些记录都打(dǎ)破了(le)，我们今(jīn)天在商(shāng)品(pǐn)的这些(xiē)门店的地方还会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也(yě)希(xī)望大家再来，能够再(zài)继续回(huí)答更多的(de)问题，谢谢大家！

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