金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会(huì)在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本(běn)家的(de)伍(wǔ)德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了(le)展示(shì)。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和(hé)副(fù)董事长查理•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了(le)经济(jì)形势(shì)与(yǔ)货币，谈到(dào)了自(zì)己对于在日本(běn)投资(zī)的看法，谈(tán)到(dào)了与公司(sī)利(lì)益相关的动视(shì)暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的动态，也聊了(le)对于(yú)银行业危机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔股(gǔ)东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大(dà)家今(jīn)天来(lái)到(dào)现(xiàn)场(chǎng)，我和查(chá)理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们(men)希望(wàng)今(jīn)天的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们(men)今天希(xī)望至少能回答(dá)60个问(wèn)题，今(jīn)天有来(lái)自现场的观(guān)众和来自网上观众(zhòng)的提问(wèn)，我(wǒ)们就直(zhí)接进入到我(wǒ)们今天的营(yíng)收的报告的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第一(yī)季(jì)度的数(shù)字已(yǐ)经放到了网站上(shàng)，我们很(hěn)快地过一(yī)下，然后就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的时(shí)候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国(guó)王的加冕，我们(men)今天现场(chǎng)也(yě)有一个(gè)自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁(páng)边是格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除(chú)了保险业务之外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是我在1986年(nián)遇(yù)到的(de)一位(wèi)天才，他是(shì)帮助(zhù)我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的总监们，也请大家简短地起立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森(sēn)，这些都(dōu)是(shì)公(gōng)司的(de)董事(shì)会成(chéng)员，非常棒的(de)一群人。开始前(qián)提到另外(wài)一个人，我把这个人(rén)的(de)名字给忘了，你们能(néng)想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是帮(bāng)我们(men)把现场的一切给组织起来，他(tā)真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们营收数字的(de)情况，然后(hòu)就进入问答(dá)环节。我们在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报告(gào)的(de)，这是我们资本方面(miàn)的营收(shōu)。我们希(xī)望通过(guò)长(zhǎng)期在资本上(shàng)获利。总的来说长(zhǎng)期以来(lái)这部分的数字都是可观(guān)的(de)，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达(dá)五年的时间(jiān)里，股价(jià)波动(dòng)会很(hěn)大，我们也(yě)投资其它很多的业务(wù)，我们也(yě)把它(tā)们(men)作为(wèi)像是我们的股票(piào)一样，我(wǒ)们(men)也(yě)整合了(le)很多业(yè)务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还(hái)有很多能源股份在交易，这些(xiē)股票也是有很大的(de)波动。所以(yǐ)，我们的营业利(lì)润(rùn)在这里，这是第一季度(dù)的(de)数字(zì)，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们会收(shōu)到(dào)这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告的营(yíng)收都会比去年(nián)较低，都是因为过(guò)去6个(gè)月经济的不景气造(zào)成的。过去的这几(jǐ)个(gè)月公司(sī)都经历了很多的(de)波动，这可能是二战以来最(zuì)厉害(hài)的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货(huò)物，但是(shì)这一次的波(bō)动来自于(yú)另外(wài)一(yī)个地方(fāng)，他们(men)可能在过去(qù)的(de)6个月中(zhōng)出现了存(cún)货过多的(de)情况，这不是说好像失业(yè)率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现在的(de)经济环(huán)境在这(zhè)六个月已经非常不一样了，而我们很(hěn)多的经理人对(duì)于这种情(qíng)况感觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢(màn)地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说(shuō)我们对未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管(guǎn)是(shì)对于市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们(men)其(qí)实没有(yǒu)放太多的精力在商业(yè)前(qián)景上。但(dàn)是(shì)在今年第一季度的报告中我们可以看到两部(bù)分：第一(yī)，我(wǒ)们投资的(de)收入(rù)会比去年同期要大很多，这是一个长期(qī)我们(men)慢慢建立起来的一个(gè)优势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大概是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年(nián)大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市(shì)场上现在对(duì)于财政赤(chì)字违约的担(dān)心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投(tóu)资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承(chéng)保方面(miàn)，它跟市(shì)场的(de)活(huó)动并不(bù)完全相关(guān)，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩(gōu)的。所以，从一个可能(néng)性的角度去分析(xī)的话(huà)，我们今年可能前景会更加可观，在承保上(shàng)比(bǐ)去(qù)年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管是(shì)“商(shāng)业循环(huán)周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今(jīn)年(nián)有一次巨(jù)大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个(gè)预测。但是从可能性(xìng)角度(dù)上分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个(gè)主要的元素(sù)，让(ràng)我(wǒ)们今年第一季(jì)度的营业利(lì)润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我(wǒ)们的(de)营业(yè)利润(rùn)今年应(yīng)该比(bǐ)去(qù)年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是一些(xiē)营(yíng)业利润的数字，给大家总(zǒng)的(de)来看一(yī)看从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在我们营业利润变化的情(qíng)况(kuàng)。我们(men)会(huì)留存我们(men)所有的营(yíng)收(shōu)，大(dà)概每一年300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们一(yī)段时(shí)期以(yǐ)来的(de)一个营业利润的(de)数字(zì)。但是从现在开始计(jì)算，未来(lái)的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我们(men)有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营(yíng)收，我(wǒ)们还(hái)是(shì)会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不(bù)上升的话(huà)，证明我们做得不好。所以，我们是(shì)希望让它们(men)能够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说(shuō)基于我们现在资本的情况，这样(yàng)的一个增长会越(yuè)来(lái)越(yuè)稳健，不会有太大的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何一家美(měi)国的公司(sī)可以达到这么(me)大的数(shù)字。为什么呢(ne)？因(yīn)为在(zài)美国，有些其它公司可能会买伯(bó)克希尔的(de)股票，所(suǒ)以能达到这样(yàng)的一个价值(zhí)。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之下(xià)会因为(wèi)这(zhè)个原因(yīn)。但(dàn)是如果计算(suàn)它的收益的(de)话，也有(yǒu)更快的一(yī)些速度可(kě)以再进行增(zēng)加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速(sù)的(de)比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持有(yǒu)的(de)现金(jīn)，在某种层面之下，它(tā)与我们的(de)了解是不同(tóng)的，比如(rú)说跟在(zài)银行里的存款有些(xiē)不同。在银(yín)行里面存(cún)钱的话，必须要付(fù)你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮(fú)存金基(jī)本上就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的(de)一些使用。当然(rán)我们也知道我们(men)在(zài)现在是非常(cháng)喜(xǐ)欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在(zài)，已经有(yǒu)非常极大而(ér)且非常惊异的(de)增长，每(měi)年都是如此，特别是(shì)在这几年之中(zhōng)，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而且也不需要(yào)随时进行(xíng)提存，但是它对(duì)我们来讲真正助长了相当的效益，也显示(shì)了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生(shēng)是(shì)负责建立我们这些浮(fú)存金的主要人(rén)物(wù)，而且我们的保险公(gōng)司都(dōu)是一些(xiē)非常有(yǒu)才能的人在进行管(guǎn)理，他(tā)们贡献(xiàn)了他们的智能，比(bǐ)如说该投(tóu)这个(gè)公(gōng)司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些(xiē)浮存金就已(yǐ)经在这(zhè)里了(le)。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的资(zī)产负债表以及你的财务(wù)报(bào)表之中所有的资产还有你的责任或(huò)者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人，在所有(yǒu)的(de)这些金融以及长期的(de)债务，以及(jí)所有的财务状况之下，有的(de)时候你(nǐ)会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的(de)时候(hòu)变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另(lìng)外一种项(xiàng)目(mù)，也是(shì)所谓的责(zé)任，但是对(duì)我们来讲并不(bù)会(huì)花费任何资金(jīn)，也不会(huì)突然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们(men)现在所有的持股(gǔ)人(rén)所持有的这些前提是(shì)一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现在是(shì)一笔(bǐ)现金或者(zhě)是我们的一笔公(gōng)债，我们在(zài)这样的结果之下会(huì)增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿(yì)的(de)债券，在我们的现金资本里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们现有的(de)一些资金(jīn)。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介(jiè)绍(shào)是让(ràng)大家有所了(le)解(jiě)我们现在的现金流在伯(bó)克希尔(ěr)现有(yǒu)的(de)状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有A股所(suǒ)有相当(dāng)的(de)价值(zhí)，我们注意(yì)到每一年我们的股数(shù)也许(xǔ)会减少(shǎo)，但是我们的业(yè)务(wù)还是在继续(xù)的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们(men)现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些(xiē)资(zī)金以及(jí)所有的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们(men)大(dà)概(gài)是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是(shì)一个错(cuò)误(wù)。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在(zài)所有的股东在进行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是(shì)这(zhè)并不(bù)是事实，那(nà)个(gè)时(shí)候我必(bì)须要承认我(wǒ)做得(dé)是(shì)不(bù)太好的(de)。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有了(le)5000亿加上(shàng)更多(duō)运营(yíng)的资(zī)本以及(jí)收(shōu)入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站上(shàng)也(yě)可以(yǐ)找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在(zài)休假的时(shí)候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔(ěr)所有的(de)精华都在里面(miàn)。我们(men)今天将会(huì)回答(dá)很(hěn)多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了(le)银行存(cún)款的(de)一些(xiē)危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样(yàng)？是全国的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制(zhì)，负债(zhài)的天花(huā)板到底(dǐ)是(shì)多少，我们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我可以设(shè)想，也(yě)就是在讲到我们今天的议(yì)会里面还有我(wǒ)们(men)今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都(dōu)讲我们明天(tiān)不希望上电视需要讲这些问题，向美国的(de)群(qún)众解释现在(zài)发生(shēng)的(de)一(yī)些状况(kuàng)，还有你(nǐ)现(xiàn)在(zài)只能(néng)赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的(de)，现在在银(yín)行之中，在咱(zán)们的国家中已经发生(shēng)了(le)这样(yàng)的状况。这些是(shì)非常不可避免的(de)一些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格(gé)都会(huì)在这里，会回答(dá)更(gèng)多的(de)问题(tí)，也就是(shì)在我(wǒ)们今天之后(hòu)，在(zài)午餐(cān)之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查(chá)理(lǐ)也会相继对(duì)这些问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时(shí)候如果(guǒ)太保守，您如果再(zài)做(zuò)决(jué)策的时(shí)候，您要(yào)怎(zěn)么样才能够在这中间进行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非(fēi)常平衡的投(tóu)资(zī)计划以及决定，我(wǒ)跟查(chá)理先生在这(zhè)么长的一段时间(jiān)之(zhī)中，我们常(cháng)常要做很多很多的决(jué)定，当然我可能做的决(jué)定会比(bǐ)查(chá)理更多(duō)。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非(fēi)常好，但是(shì)还是(shì)没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望(wàng)做一个(gè)非(fēi)常理智而且(qiě)是毫(háo)无情绪化(huà)的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及(jí)在做(zuò)业务的决策(cè)立场。你(nǐ)可(kě)以这么跟我争执，今天这个(gè)中间可能(néng)有一(yī)个经理曾经为我(wǒ)们做一些(xiē)工作(zuò)，在某一(yī)段时间之(zhī)内。当然(rán)伯克希尔(ěr)哪个时候(hòu)的(de)一些状况跟(gēn)现在(zài)是不(bù)一样的，我们的业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候进行得非(fēi)常好，而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候会经营得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的(de)到(dào)处都是奖励，当然我们(men)有的时候也是(shì)非(fēi)常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努力地在(zài)进行工作。查理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意(yì)你的(de)想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百(bǎi)万(wàn)上面只有几(jǐ)分的钱(qián)，当然是在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有(yǒu)那么差，那个时候真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都(dōu)是伯克希尔的(de)持股人(rén)，这个(gè)问(wèn)题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市(shì)场上结果没(méi)有(yǒu)占领(lǐng)到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的(de)一些政策以及所(suǒ)有的(de)一些战略，怎么(me)样解(jiě)决(jué)现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业(yè)务上面非(fēi)常重要(yào)的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承保人(rén)都(dōu)已经知道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做(zuò)一些战略上的(de)部署，GEICO的政策(cè)，我们(men)有相应(yīng)的一些技术，我(wǒ)们(men)有600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)我们(men)已经整(zhěng)合(hé)了大概15世(shì)纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内，这些(xiē)我们以前(qián)都(dōu)说过了，但是(shì)这些挑(tiāo)战都是(shì)相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们(men)现在必须要开(kāi)始(shǐ)广泛地配(pèi)合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费(fèi)率，93％以上的一(yī)些完成率，这(zhè)是(shì)非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大(dà)家(jiā)的是(shì)，我们现在(zài)前(qián)一年(nián)来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们已(yǐ)经(jīng)做了(le)非常非常(cháng)好(hǎo)的一(yī)些部署(shǔ)。第一(yī)季度(dù)一般对汽车承保来说会(huì)是一个比较好的季(jì)度，我们(men)在全(quán)年的(de)情况来(lái)看，应该相对来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候(hòu)达到96点，这(zhè)是我们的目标(biāo)点数，但是(shì)这中间我们还(hái)是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人(rén)都要在这上边做出(chū)很多(duō)努力(lì)和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这个利润也可(kě)能会在(zài)中间受损，但(dàn)是我(wǒ)们(men)是希望(wàng)在利润率(lǜ)和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每(měi)天(tiān)都在铁路(lù)这个行业(yè)上做出非常(cháng)大的(de)成绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任重而(ér)道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个(gè)方面，这(zhè)种大型的A型(xíng)的铁路，在美国(guó)、加拿大(dà)还有两条，我们都需要(yào)去努力，我(wǒ)们需要去(qù)看看他们运营上面(miàn)的数(shù)字(zì)。当然我(wǒ)们的团队(duì)每天都(dōu)希望能够变(biàn)得更加高效(xiào)，我们不(bù)断地去(qù)应对客户的(de)需(xū)求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之(zhī)前的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率(lǜ)上面做出(chū)非常大的进步(bù)，也把很多价值交付给了(le)股东和(hé)客户(hù)。与此同时对于我们的员工来说铁路(lù)的(de)安全(quán)也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没(méi)有停止，他们还是(shì)做出了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚(gāng)从疫情当中走出(chū)来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很(hěn)多劳(láo)动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是希望能够(gòu)把铁路业(yè)务带(dài)回一个(gè)长(zhǎng)期(qī)稳定的(de)情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我们也非(fēi)常(cháng)清(qīng)楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够(gòu)把铁路(lù)的安全率重塑(sù)到以(yǐ)前历史的高度(dù)，给我们的客户(hù)带(dài)取长弃的价(jià)值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队中看到的(de)，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来看(kàn)，我们会从这个团(tuán)队中(zhōng)看到非常好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，我们也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在(zài)这里补充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特选出(chū)来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之(zhī)间的(de)问(wèn)题，他当时正是疫情(qíng)前来到了(le)我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力合作(zuò)，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也会聚在(zài)一起讨(tǎo)论事业，在(zài)很(hěn)困难(nán)的情况(kuàng)下，他们做出的成(chéng)绩是(shì)值(zhí)得(dé)我(wǒ)们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下做出了(le)非常(cháng)多的(de)改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司(sī)在过(guò)去(qù)的十年(nián)打造出(chū)来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的(de)，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司(sī)，而不是一个保险公司(sī)。当然(rán)我们肯定(dìng)要用技术(shù)，但是(shì)我们(men)仍然是(shì)要(yào)把风险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在(zài)承(chéng)保上有问题的时候也需要(yào)资(zī)本支持(chí)，但是在过去(qù)这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公司是我愿(yuàn)意去(qù)投的(de)。过去(qù)十年完全没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了(le)起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险公司。现(xiàn)在(zài)的浮存金多(duō)少(shǎo)了(le)？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我们浮(fú)存金的(de)金(jīn)额从这里面打造出来(lái)就超过过去十年(nián)好多其它保险公司的(de)总(zǒng)额。而(ér)且在这(zhè)方面(miàn)，我(wǒ)们不需要(yào)有任(rèn)何(hé)的(de)成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独(dú)一无二(èr)独(dú)特(tè)的才能带到了(le)这个(gè)行业当(dāng)中，我们带来了(le)资本，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔可(kě)以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的(de)匹(pǐ)配带来(lái)了今(jīn)天的(de)成(chéng)绩，没(méi)有任(rèn)何人(rén)、任何公司可(kě)以在这样的(de)产业、这(zhè)样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的(de)成绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这(zhè)是任何(hé)一家上市公司(sī)没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看(kàn)到我(wǒ)们这样去(qù)做(zuò)，但是这样的(de)做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公司的这些人付(fù)出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关于人工智能和机器人的问题。人工智(zhì)能和机器(qì)人技术现在(zài)在不断(duàn)地提升(shēng)，你(nǐ)们(men)觉得(dé)它是更多的(de)负面还(hái)是更多(duō)的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体来(lái)说，有没有(yǒu)任何产业或者公司你(nǐ)们(men)觉得会受到AI和机器人技术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个问题向查(chá)理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国(guó)比亚(yà)迪的(de)工厂，你(nǐ)会看到机器人(rén)到(dào)处都是，而(ér)且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一(yī)些炒作是感到有(yǒu)一些困(kùn)惑的，特别是(shì)像人工智能(néng)，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工(gōng)智(zhì)能中(zhōng)没(méi)有任何(hé)一项功能(néng)可以取(qǔ)代我们(men)今(jīn)天坐在这里的(de)阿(ā)吉特，人工智能(néng)确实可以做到非常多出(chū)色的(de)事情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把我带(dài)去看(kàn)他们最新的技术，可能还不是一个最新(xīn)的版本，可(kě)能这个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多了(le)，我看到(dào)AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一些(xiē)担(dān)忧，因为我觉得(dé)我们没(méi)有办(bàn)法去完全掌控它，我们(men)确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的(de)时(shí)间里，我(wǒ)们也没有选(xuǎn)择(zé)我(wǒ)们必须(xū)要去接受(shòu)它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新技术(shù)的(de)时(shí)候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可(kě)能会改变全世界，我(wǒ)也想提(tí)到，在人(rén)工智能的这(zhè)个部(bù)分，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而(ér)却改(gǎi)变不了我们人(rén)的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问得很(hěn)好，这也是(shì)我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时(shí)报》有(yǒu)一句话，查理·芒(máng)格提到(dào)在美(měi)国会有商(shāng)业地产、银行的问(wèn)题，银行现(xiàn)在充斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业(yè)地产(chǎn)方面(miàn)的损(sǔn)失(shī)会有(yǒu)多(duō)大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的(de)影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会不会在商(shāng)业(yè)地产上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以(yǐ)前从来没(méi)有在商业地产上非常(cháng)活(huó)跃(yuè)，它不(bù)适合我们这样的投资人(rén)。所以(yǐ)，我也不会期望(wàng)说商业地产的问题会影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔(ěr)。在美国和(hé)在全球，这些问题可能会非常大，而(ér)且情况也会(huì)比较(jiào)负面，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些(xiē)楼已经建(jiàn)好，不会离(lí)开，但(dàn)是(shì)楼的(de)占(zhàn)有人会(huì)变(biàn)。我也问(wèn)过查理，他们怎(zěn)么去(qù)决(jué)定这个楼的功能应该是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个(gè)租约，谁愿(yuàn)意(yì)签这个租(zū)约的(de)名字。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在(zài)人的(de)态度有些什么样的变化，而这些(xiē)真正借债(zhài)的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判(pàn)，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活动(dòng)会出现在商业地产的开发等等，有些(xiē)时候规(guī)模还会很(hěn)大，但是这个(gè)后果也(yě)是慢慢(màn)我们开(kāi)始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提(tí)高，他(tā)们借不到当时那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理(lǐ)在商业地产上的经(jīng)验应(yīng)该更多，他(tā)的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难(nán)。我们在这个(gè)艰难的(de)情况下(xià)会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉(diào)。我就(jiù)说我(wǒ)们不管(guǎn)那(nà)么多，我们继续做我们(men)该(gāi)做的就行(xíng)了。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是(shì)问查理(lǐ)或者是(shì)沃(wò)伦。我们(men)现在看到这(zhè)些技(jì)术上面(miàn)一些颠(diān)覆(fù)的现状，而(ér)且(qiě)改变了现(xiàn)在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已经在期间(jiān)发生(shēng)之(zhī)中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西(xī)会被接受？或者是一些新的接受的原(yuán)则。在我(wǒ)们(men)这(zhè)些投资人来看，我(wǒ)们是(shì)不是(shì)应该也(yě)要接受(shòu)这样的建(jiàn)议(yì)？因为现在(zài)实际上已经改变(biàn)了现有的(de)一些工业以及(jí)技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我(wǒ)们有非常多有价值(zhí)的投资(zī)人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的(de)应该不会比以前多。查理就是(shì)这样，他(tā)告诉我们的就是(shì)同样(yàng)的事(shì)情，我们都是一致的(de)，而且(qiě)我们两个处得非(fēi)常(cháng)好，我们当然以后钱不会(huì)赚得这么(me)多，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我(wǒ)们还会有更多(duō)的一些机(jī)会(huì)。什(shén)么(me)理由呢？这些机(jī)会(huì)不管说是在技术上面或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到(dào)了所有的(de)变化现象(xiàng)，不(bù)管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及(jí)技术等等，全世界的(de)改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且(qiě)会取代原有(yǒu)的一些技术，但(dàn)是这种层面之下会给我(wǒ)们更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克希尔已经(jīng)58年了(le)，每(měi)年的增加都是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们一开始做的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者(zhě)是(shì)我们(men)现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为这(zhè)样(yàng)的产生。但是发生的层面并不是(shì)这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做(zuò)太多太(tài)多愚蠢的事情，当然(rán)也做(zuò)了一些。我们在(zài)讲(jiǎng)到(dào)资本市场，这(zhè)些资产(chǎn)不(bù)会一夜之间投(tóu)资的钱就(jiù)不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他(tā)人的一(yī)些想法，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的(de)资金来经营，这(zhè)些机会绝对(duì)会越来(lái)越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我有的时(shí)候在某些议(yì)题上会有(yǒu)不(bù)同的(de)意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后还是会达成(chéng)意(yì)见(jiàn)，到目前为(wèi)止我们讲的话也(yě)都(dōu)基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这(zhè)些钱(qián)，有这(zhè)么(me)多(duō)的(de)钱(qián)，有更多的人，而且(qiě)有这(zhè)么多有才(cái)智的人，试(shì)着希望比(bǐ)别人更聪明(míng)而做他们想做的一些事情，也取得更多(duō)的(de)一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上(shàng)是(shì)不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发(fā)觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但(dàn)是今天(tiān)我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如(rú)说今天讲到政府的(de)公债(zhài)市(shì)场还有(yǒu)财务，这(zhè)是一种公(gōng)债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的(de)投资。但(dàn)是(shì)整个世界，有(yǒu)的时候(hòu)如(rú)果只注重(zhòng)短期(qī)的收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的(de)东西，有的时候不是(shì)在(zài)你的(de)期待之中，有(yǒu)的时(shí)候也许会遭受重挫(cuò)，或者是(shì)十年、二十(shí)年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是(shì)，我(wǒ)今天真的高兴能(néng)够出生在这个世纪(jì)之(zhī)中，而不(bù)是我希望(wàng)把这(zhè)些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时(shí)间(jiān)在找其它的(de)事(shì)情在(zài)做，我可(kě)以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不(bù)见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的(de)地(dì)方还(hái)是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做(zuò)了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责(zé)任(rèn)，以及(jí)交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们(men)这中间(jiān)增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这些银行的(de)资产情况(kuàng)，有些时候已(yǐ)经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时(shí)候拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们(men)是没(méi)有任何限制地把这(zhè)些东西放在任何的一些基金(jīn)上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度(dù)上的(de)一(yī)些影响，但是不管是(shì)AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其(qí)它(tā)的项(xiàng)目，其(qí)实得到的情(qíng)况都是(shì)相似的。我们不一定(dìng)要(yào)找到完(wán)全(quán)匹配的一些基金(jīn)，但(dàn)是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希(xī)望能够变(biàn)现所有的资产。我们(men)现在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产(chǎn)，并(bìng)不是一些不同的(de)部门或者是一(yī)些其它的东西(xī)，或者是一(yī)些保险公司能够做到，很多人的(de)想法(fǎ)是这(zhè)样(yàng)子，如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保(bǎo)险上(shàng)面(miàn)都大(dà)概有这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守地进行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们(men)是(shì)非常(cháng)关(guān)注在这个(gè)重(zhòng)点上，我们(men)的期待以及在(zài)经营中间，为每一股的损失我们都(dōu)进行了(le)相应的计算。AIG的(de)这些(xiē)目的，那(nà)个(gè)时候我们看到的这是一个非常独(dú)特的处境，没有一(yī)个人能(néng)够做到这样子的(de)一个(gè)结(jié)果(guǒ)。罗伊(yī)斯(sī)那个时候(hòu)讲我们那个时候没有任何解决(jué)方案了，我们必须(xū)要这(zhè)么做，这中间(jiān)当然有很多责任必(bì)须要担(dān)当。伯(bó)克希尔那个时候(hòu)基本上(shàng)就是这样做了，我们(men)那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种事(shì)情不会经常发生(shēng)，那个(gè)时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任(rèn)何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉(jí)特，如果我讲得不(bù)对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)的(de)时间点以及怎么(me)样能够(gòu)取得这场(chǎng)交(jiāo)易，到(dào)底每一年的簿记以及所有的收(shōu)益到(dào)底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到(dào)的。你(nǐ)要比较自(zì)己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数(shù)字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的(de)是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记(jì)的也就是我(wǒ)们当(dāng)时期待做的(de)簿记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的(de)簿记的时候好像(xiàng)比(bǐ)我们(men)原来期待的还要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时(shí)在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一(yī)件事(shì)情，也就是伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司(sī)还(hái)有保(bǎo)险公司，在(zài)花(huā)每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要(yào)相(xiāng)信您(nín)今天做(zuò)的这些(xiē)责(zé)任是非常重大的，而(ér)且有(yǒu)的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我们现在(zài)至少有2500万或(huò)者是更多(duō)的(de)东西都是(shì)来自保险或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相关(guān)的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而且有的时候对(duì)于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年的(de)债券，我(wǒ)们不是这样(yàng)操作的，但是某些人在进(jìn)行业务的时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现(xiàn)在要付(fù)出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业(yè)务来(lái)讲，我们这中间(jiān)没有那么多(duō)的(de)负债。我的(de)意(yì)思(sī)是这些负债当(dāng)然(rán)在所有的跟铁路还有能(néng)源的层(céng)面来讲是不一样(yàng)的，我不(bù)会保证我们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就是(shì)我们现(xiàn)在讲的伯(bó)克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能(néng)这么(me)赚就(jiù)这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)取(qǔ)得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专门在(zài)做遗(yí)产计(jì)划(huà)，沃(wò)伦先生，我想(xiǎng)知道(dào)你的想法，在做自己的(de)资产以及继承(chéng)计划上都在发生的(de)问题，如果一般的父母(mǔ)没有(yǒu)把遗产(chǎn)分配给下一(yī)代的时候，如果说这(zhè)些资产里面包括(kuò)了(le)家庭业务，很多人都(dōu)会做继(jì)承的一些计划(huà)，这个工作(zuò)以后由谁来进行继(jì)承(chéng)或者是经营，而(ér)且什么时候开始经营，如(rú)果原来的创始人已经(jīng)不在了(le)，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天(tiān)讲到的查理国(guó)王(wáng)或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国(guó)王(wáng)或者是其他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一(yī)下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人(rén)进(jìn)行这(zhè)种计划(huà)，把(bǎ)所有的资产抛给这(zhè)个(gè)球场对岸(àn)的人(rén)，但是这个(gè)人并(bìng)没(méi)有准备(bèi)好，他(tā)也不知道怎(zěn)么样(yàng)才能(néng)做团队的一些部署及计划(huà)。但是四分(fēn)位(wèi)是今天重要的(de)人，但是后(hòu)面接(jiē)球的人必须接到我们(men)的(de)计划(huà)，你在把球抛(pāo)出去的时候不知道(dào)接球的人是(shì)不(bù)是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描述(shù)的画面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我已(yǐ)经知道(dào)了(le)。因为我的(de)年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观(guān)察了好多好多富裕家庭在财(cái)产(chǎn)规划上出现的问(wèn)题(tí)，这些问题都(dōu)是(shì)特定于(yú)每个家庭而(ér)特(tè)殊存在(zài)的。在(zài)我家里，我(wǒ)都没有签过(guò)遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我的三个(gè)孩子理解了提出建议之后才(cái)会签。如(rú)果在60年代做(zuò)这个(gè)事情(qíng)，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的时候(hòu)做同(tóng)样的(de)事情(qíng)效果(guǒ)也不(bù)一样。因为(wèi)在(zài)这个(gè)家里，取决于你做什(shén)么样的(de)事业，变量有(yǒu)成千(qiān)上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读(dú)了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的(de)内容，太早去做这个事情，家长是相当于(yú)犯了一个大错(cuò)。我听过(guò)好多好(hǎo)多这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的(de)成长(zhǎng)，而且很多(duō)时候遗(yí)嘱太早地(dì)去(qù)进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个(gè)方面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希(xī)尔我们(men)也有相似的一些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错(cuò)事。我不(bù)知道是因(yīn)为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是(shì)一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在(zài)问的是资产投资(zī)的(de)问(wèn)题，而不是一个个人的问题(tí)。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的(de)孩(hái)子们至少在财产规划上(shàng)能够和平相(xiāng)处(chù)，财产不是(shì)唯(wéi)一(yī)一(yī)个你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个关系的，但是(shì)财(cái)产的规(guī)划(huà)在搞乱(luàn)小孩的关系上真的(de)有的时候起到非(fēi)常关键(jiàn)的作用，有的时候一(yī)出财产规(guī)划(huà)的问题(tí)，这些小孩们都去(qù)找(zhǎo)自己的律师(shī)，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存(cún)在了。所(suǒ)以，在(zài)这个上(shàng)面去妥当地(dì)处(chù)理真(zhēn)的(de)非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能(néng)够至少获取某种价值，这种价值需(xū)要在你(nǐ)的生(shēng)活当中(zhōng)去践行，这样在你说(shuō)的(de)时候(hòu)才会变得(dé)合理，他们会(huì)向你学(xué)习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们(men)才能够学会(huì)继承这样(yàng)的价值，把这些价(jià)值跟家里(lǐ)财产的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有(yǒu)一个富人每年会(huì)把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动(dòng)，让他们去签署(shǔ)空(kōng)白的一(yī)张财产证明，他(tā)不想让他(tā)们知(zhī)道(dào)他(tā)自己赚多少钱(qián)。我觉得(dé)这也不是一个可行的(de)形式，你如(rú)果想要知(zhī)道你怎么去(qù)践行自(zì)己的生活才是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继承计(jì)划就(jiù)做得比(bǐ)较有(yǒu)意(yì)思，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他(tā)当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已(yǐ)经有了完全不需(xū)要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们会(huì)把(bǎ)我的人给炒掉，留(liú)他们自(zì)己(jǐ)的人(rén)。我如果卖(mài)给一个私募公(gōng)司(sī)，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给你(nǐ)们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个日子也过得相当不错(cuò)，这(zhè)个(gè)人知道生命(mìng)的意义在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这些(xiē)事(shì)情，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受(shòu)到了大家(jiā)的监管。有一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原油(yóu)在一(yī)片属(shǔ)于以(yǐ)前印第安原(yuán)始部落(luò)的土地上(shàng)进行(xíng)运营，也(yě)是触犯了法律的条(tiáo)例，并且(qiě)对环境也造成了(le)影响”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔和它的子公(gōng)司如何能够合乎法律上的规定和(hé)监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯(bó)克希(xī)尔都没有足够(gòu)的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在(zài)去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们(men)确(què)实(shí)在这个部落的土地运输上达(dá)成了(le)协(xié)议，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有(yǒu)违(wéi)反(fǎn)这样的(de)协议(yì)，我们的团队(duì)签署了这(zhè)样的协议，每(měi)天可以由多少列列车(chē)经过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进(jìn)行商谈(tán)，这(zhè)部分的讨论还会继续(xù)下去，我(wǒ)们(men)在这边也是(shì)吸取(qǔ)了(le)一(yī)些(xiē)教训，我们也做出(chū)了承(chéng)诺，这个承诺是(shì)什么(me)我们也知道，我们不要简(jiǎn)单(dān)地去(qù)假设我们可(kě)以自由自在地把(bǎ)我(wǒ)们的(de)火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这(zhè)个解决(jué)方案，最后我们希望(wàng)能(néng)够达(dá)成这个最终(zhōng)的解决方(fāng)案，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们(men)也是重新检(jiǎn)测了这(zhè)个铁(tiě)路的质量，我们跟部(bù)落(luò)也在非常密切地(dì)进行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事(shì)故所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他(tā)们都采取了积极的(de)回应，我们真的没有看到这方(fāng)面(miàn)有长(zhǎng)期的环境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会(huì)出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理(lǐ)，即(jí)使在没有长期影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们也(yě)会去看怎么去避免这种情况，怎么(me)去进(jìn)行(xíng)提前的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个适当回应的问题(tí)。我(wǒ)们(men)有一只(zhǐ)团队时(shí)刻准备着(zhe)回(huí)应社区(qū)方面的问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有时候(hòu)在非常(cháng)炎热(rè)或者是寒冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的(de)级(jí)别，有时(shí)候出(chū)现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的(de)建设(shè)真的不是(shì)一个很(hěn)容易的事情。我(wǒ)们的(de)火车(chē)当时的设计(jì)是停留(liú)在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一(yī)个(gè)设计上去运营(yíng)非(fēi)常困难(nán)。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这(zhè)样的一些(xiē)情况出(chū)现，但是有的时(shí)候我们载重的这些(xiē)货(huò)物需要进(jìn)行(xíng)考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成分(fēn)还是需要在(zài)全国进行(xíng)运输，而我们也是全国很(hěn)大的运输公(gōng)司，有(yǒu)的时(shí)候不得(dé)不运载(zài)这样的一些货物。我们(men)在(zài)这些方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已(yǐ)经在(zài)重(zhòng)视环(huán)境的保护(hù)，政(zhèng)府也是在(zài)激励新(xīn)能源的产业，你们(men)觉得新能源(yuán)方面的开发(fā)是有一个(gè)什么样的前景？新能源的开发在未来(lái)如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就(jiù)是一(yī)个很好的回答，我们之前买下(xià)了伯(bó)克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问(wèn)题，而(ér)且(qiě)在这(zhè)方面我们的(de)投入其(qí)实(shí)很(hěn)大很大(dà)。对不(bù)对(duì)？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非常不(bù)容(róng)易，我们这个(gè)行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美国(guó)应(yīng)该在这个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从(cóng)传统能源向新能(néng)源改变。而且我们在这(zhè)个方面也是(shì)做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能(néng)详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问我们现在(zài)正在进行能源的变革，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少在(zài)全(quán)国每个州各个击破(pò)来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家(jiā)美国(guó)的公(gōng)共事业的公司，它们(men)在(zài)不同的州运营，每(měi)一(yī)个州也(yě)有不同的计划，希(xī)望把这些计划进行一(yī)个整合，这方(fāng)面的(de)机(jī)会非(fēi)常大，因为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在(zài)发(fā)生，我们也是把自己的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个过程真的不容(róng)易，我们在(zài)2005年左右买下了太平(píng)洋电力这(zhè)家(jiā)公司，也是希望投入可再(zài)生能源的(de)开发。在(zài)爱荷(hé)华州我们尤(yóu)其做(zuò)到了这一点。太平洋(yáng)电(diàn)力在六个州运(yùn)营，现在(zài)我(wǒ)们有一(yī)个很(hěn)好的建设(shè)的计划，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来(lái)到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经投入(rù)了一个600亿(yì)的转型计划(huà)——输(shū)电计划，这个成果对于(yú)我(wǒ)们的(de)顾客来说(shuō)是好(hǎo)的，但(dàn)是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么样去(qù)使用(yòng)更多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了(le)，我们需要(yào)投入资源，投入(rù)这个输电的网(wǎng)络(luò)，我们现(xiàn)在(zài)也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了几百亿既知的(de)项(xiàng)目(mù)在进行，而且也(yě)要求(qiú)取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的(de)十年中，我们现在已经有了一(yī)个团队，解决(jué)现在所有的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一些非常好的(de)业务机会，对于任何一个(gè)公司以及我(wǒ)们的持股人都是(shì)非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上(shàng)的回(huí)报(bào)。但这(zhè)是一(yī)条长远(yuǎn)的道路，也不是(shì)现(xiàn)在只要一开始变化就可以做到(dào)。根据我们以后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不(bù)同的一些技术，但是(shì)这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个(gè)非常重要的问题。我现(xiàn)在不(bù)知道我们的(de)政府(fǔ)是以(yǐ)什么样(yàng)的形式以(yǐ)及他(tā)的想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以前我们曾(céng)经(jīng)解决过(guò)一个问(wèn)题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们(men)做(zuò)了更多(duō)的(de)一些(xiē)演进，世界(jiè)大(dà)战(zhàn)开始暴发，我们那个时候(hòu)给(gěi)了(le)他们(men)极大(dà)的能量，所有美国的一些资(zī)源都整合在一起了(le)，让他们能够面临(lín)这些计(jì)划，也就是造成(chéng)了(le)作战(zhàn)的机(jī)器(qì)一样。福特公司(sī)说你开(kāi)始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽(qì)车工(gōng)业(yè)公司以及在美国发生的一些整合(hé)现象(xiàng)都是不可忽(hū)视的，而(ér)且是(shì)非常强大的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之下(xià)。

　　美国(guó)也(yě)有相应的(de)一些技术(shù)，也有这(zhè)样的一些设(shè)施，那个时候我们是活(huó)在一个美国(guó)的业务(wù)开发(fā)并且能够成(chéng)功的(de)愿(yuàn)景之下。但是我(wǒ)们(men)现在的(de)一些时间，我们有50州(zhōu)可以进(jìn)行合(hé)作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作，特别(bié)是在(zài)机(jī)械(xiè)上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这些事情整合在(zài)一起，而且能(néng)够整(zhěng)合所(suǒ)有(yǒu)工业(yè)的一些产能进行相(xiāng)应的计(jì)划(huà)，能(néng)够发生有(yǒu)效(xiào)的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如(rú)何能够再创造同样的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的(de)答(dá)案，但(dàn)是不见得可以(yǐ)解决现有(yǒu)的(de)问题。你仔(zǎi)细(xì)再想一下，如(rú)果现在有紧(jǐn)急的事(shì)情发(fā)生(shēng)了，而(ér)且你现在必须(xū)要(yào)去(qù)解(jiě)决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果说没有组合到一(yī)些机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是资(zī)金已经到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自(zì)己的(de)意见(jiàn)？但是我(wǒ)们(men)现在似乎没有办法解决和(hé)平时间的(de)一些问题。中国是一(yī)个国家，但(dàn)是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间(jiān)美国的政(zhèng)府系(xì)统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他(tā)们(men)以后的计划以及担任(rèn)的角色(sè)想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非常重要(yào)的状况下当然会继承我现(xiàn)在做(zuò)的(de)一(yī)些工作，但我现(xiàn)在还(hái)在位，他需(xū)要做的事情相当于，或(huò)者是(shì)在某种程度是非常接近相当于他可(kě)以(yǐ)做到(dào)更好，而且(qiě)可以(yǐ)管理更多事情的一些情况。当然(rán)他也许(xǔ)还需要别人来(lái)代替他。但(dàn)是现在的问题是(shì)阿吉特(tè)先生的责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最(zuì)后的决(jué)策(cè)。但(dàn)是我想这些事(shì)情都不(bù)是(shì)那么容易的，而且你现在问的问题也不(bù)是(shì)那(nà)么(me)容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见得有(yǒu)这么(me)多的人，在会计(jì)上(shàng)面更有(yǒu)净值(zhí)、更有价值的公司，我(wǒ)们(men)现在(zài)不(bù)见得只需要5个人，我们需(xū)要更多的(de)人，还有更多(duō)更好运作的(de)经理，设计我们(men)更加的(de)计划，比如(rú)保(bǎo)险还有其它的一些(xiē)业务等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分(fēn)，在(zài)以后可(kě)能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计划(huà)都是会改(gǎi)变(biàn)的(de)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的(de)。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今(jīn)天的这些(xiē)经(jīng)理(lǐ)人都(dōu)是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很(hěn)多很(hěn)好的人员。为什么我(wǒ)们公司的(de)运作跟许多大型的公司比较，我们得到(dào)的结果更好呢(ne)？就是因为我们时常都(dōu)在进行改(gǎi)变，不是那么经(jīng)常(cháng)换我(wǒ)们的(de)经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去(qù)世了，他(tā)如果还在的话可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就写(xiě)了(le)一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一(yī)个非(fēi)常棒的经理(lǐ)，而且我是(shì)非常非常(cháng)崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案例(lì)都不一(yī)样，要根据(jù)当时(shí)的(de)一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日(rì)本(běn)。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司成(chéng)员(yuán)之一，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候当(dāng)然要比现在年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢(xiè)谢(xiè)你那个时候(hòu)拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的员工们(men)，包括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要(yào)在此向(xiàng)你(nǐ)致(zhì)意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他(tā)那个时候在日本(běn)，他那个时(shí)候如果德瑞(ruì)康(kāng)不在的话，日(rì)本的问(wèn)题会更(gèng)严(yán)重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时地提(tí)醒我们不要(yào)对美国(guó)下(xià)赌注，你觉得(dé)美国在以后的未(wèi)来是不是还是保持现(xiàn)在这么(me)坚(jiān)实的一些情况？它(tā)有它的一些风险(xiǎn)吗(ma)？你的答(dá)案是什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间(jiān)有很多措(cuò)施，美国和日本也是(shì)非常让人(rén)不可(kě)多得的。234年(nián)，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那个时候也(yě)经过了很多训练(liàn)，经过了46次(cì)全(quán)国(guó)的一些(xiē)选举，当然有(yǒu)些(xiē)决策是不太好的，同时(shí)我们也有内战，但(dàn)是我们的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们占了(le)大(dà)概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的(de)人(rén)口(kǒu)。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并不是(shì)因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大(dà)洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能(néng)够控(kòng)制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是(shì)谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻(lín)国，这(zhè)些(xiē)都是非(fēi)常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美(měi)国其(qí)实是(shì)全世界可(kě)以生活最好的一个地方(fāng)，我在这(zhè)里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手(shǒu)术(shù)。我不知道到(dào)底谁发(fā)明了做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我的意思(sī)是我们那个时候(hòu)并不是罗(luó)马帝国，但是(shì)我们不(bù)要(yào)忘记所有(yǒu)的这些事(shì)。我们那个(gè)时候也有原(yuán)子弹，但(dàn)是现在(zài)面临的挑战(zhàn)情(qíng)况是非常(cháng)大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的(de)父亲(qīn)原(yuán)来也(yě)在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能(néng)够整(zhěng)合在一起，而且(qiě)是良好的(de)整合。

　　讲到议(yì)会制度(dù)，现在走的一些方向跟部落制度，可(kě)能没(méi)有办(bàn)法再(zài)进行得更好。部落主义是(shì)另外(wài)一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能在(zài)进行，我们必须要重(zhòng)新地开始(shǐ)厘(lí)清(qīng)我们现(xiàn)在的(de)民主到底是(shì)什么，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当然我希望我还是在美国出生(shēng)，但是今天(tiān)全世界的状况(kuàng)还是比以前(qián)好很多，我(wǒ)们现在每天(tiān)联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这些问题还是在发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们(men)后(hòu)来又(yòu)有更(gèng)多的一些改变，以及人口的变(biàn)化都在(zài)发生(shēng)之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这些(xiē)都(dōu)是在(zài)更多的人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有(yǒu)更多的挑战，但是(shì)我们的这个世界还(hái)是让人(rén)觉(jué)得(dé)兴奋的。我们现在(zài)要(yào)做的事情是怎么样(yàng)去解决(jué)必须要解决的(de)一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情(qíng)不会立(lì)刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大(dà)家都已(yǐ)经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受(shòu)现在(zài)的一些情况，当然我(wǒ)也(yě)不是要允(yǔn)诺你什么样的(de)事情会(huì)发生(shēng)。所以，林肯之前(qián)在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很多非常重要(yào)的一些问(wèn)题，但是(shì)如果说当时(shí)的事情在发生，我也不会觉得特(tè)别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我们(men)的(de)文化、我们的文明(míng)已经有了更(gèng)多(duō)的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管理人，我(wǒ)真的(de)非常不喜欢(huān)他们的所(suǒ)作所为，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉得(dé)因为有(yǒu)他们，这(zhè)个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)们(men)自己选，生活在我们那个时(shí)代还(hái)是(shì)你们这个(gè)时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现(xiàn)金买(mǎi)国债，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻(kè)持(chí)有更多的(de)现金，特别(bié)是在经历保(bǎo)险承保损失(shī)或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进入到他的(de)基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要(yào)花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知(zhī)道有没有(yǒu)人可(kě)能(néng)会(huì)把这些股权(quán)慢慢(màn)地积攒在(zài)自己的手里，而且根本(běn)不管伯(bó)克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的(de)承诺，而(ér)会(huì)去用其它的(de)一些目(mù)的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下的东西还(hái)会存(cún)在(zài)，但(dàn)是最后他们也会不断地(dì)被(bèi)更多的人(rén)去评价，评(píng)价(jià)到底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个(gè)数量(liàng)也会非常大(dà)。所以，这一切是有限制的(de)，没有任(rèn)何人可以(yǐ)以一己之力(lì)去完成这一切(qiè)。所以，很(hěn)重要的一(yī)点是伯(bó)克希(xī)尔是(shì)被认为是一个国家的资产，而(ér)不是一个(gè)国(guó)家的负(fù)债。我们的记录(lù)也(yě)说明了(le)这一点，未来的12到15年(nián)，我(wǒ)们可能资本还(hái)是比大部分的公(gōng)司(sī)要(yào)多(duō)，我们仍然可以在(zài)国家的经济当中投(tóu)入非(fēi)常多的钱(qián)，带来更多(duō)的就业、更多的(de)投资以及行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能(néng)真的(de)是理所当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花(huā)好多时(shí)间去(qù)想未来(lái)这12到15年(nián)会发(fā)生什么(me)，我每一天把自己的责(zé)任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个人都不(bù)担心，但是我们会(huì)做出(chū)规(guī)划(huà)，我的心里会去(qù)想伯克希(xī)尔的这(zhè)个模式(shì)，在过去(qù)的(de)50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第(dì)一时间做(zuò)出的(de)一(yī)个决定(dìng)就是我们不会一(yī)直(zhí)作为一个纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)公司存(cún)在(zài)。这么多年来，我们做出了一(yī)些好(hǎo)的决定(dìng)，我们从来不(bù)会做出(chū)扼(è)杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规(guī)划(huà)有关。所以(yǐ)，对于你的这个(gè)问题，没办(bàn)法(fǎ)直接去回答，但是(shì)我们一直都保持一个(gè)良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其他(tā)人要更好，我们不会有太大(dà)的(de)这(zhè)种负债，我(wǒ)们(men)要有的是可(kě)以实(shí)现现金收入的保单(dān)，积(jī)聚大部(bù)分的资(zī)本(běn)、资金，能够让我们尽量地多(duō)元(yuán)化，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个(gè)商(shāng)业模式(shì)可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其(qí)他(tā)人(rén)做(zuò)比(bǐ)较，我们现在的地位(wèi)还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现在可能有些员工持股的公司(sī)可能会是一(yī)些新(xīn)的现象，但是我们(men)的(de)这个模(mó)式(shì)已经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东(dōng)作为(wèi)公司的所有(yǒu)人。这(zhè)是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客(kè)户(hù)，我们要受到社(shè)区的欢(huān)迎，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感(gǎn)觉(jué)良(liáng)好，当(dāng)有(yǒu)金融危机的时候，你可以提供这个(gè)国家(jiā)在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不(bù)是可以威(wēi)胁(xié)到所有(yǒu)地(dì)球生命的这种危机的话，我们都(dōu)会成(chéng)为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个(gè)国(guó)家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们，我是(shì)伯(bó)克(kè)雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来(lái)纳(nà)州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因(yīn)，是因为你(nǐ)是一个很(hěn)好的(de)故事的讲述者，这些故(gù)事我们都(dōu)会带回家。能不能跟(gēn)我们(men)分享(xiǎng)一些这样的故事(shì)，这些故事可能是我(wǒ)们(men)以前(qián)没(méi)有听(tīng)过的，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故(gù)事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的(de)能力、领导(dǎo)力以及领(lǐng)导(dǎo)风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特(tè)的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再(zài)保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的(de)方式来(lái)运行公(gōng)司，当然(rán)这个运行方式(shì)绝对优质(zhì)。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而(ér)是去(qù)改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们(men)其实没有人们进展，我们都不知(zhī)道何去何从，那是(shì)在(zài)阿(ā)吉特(tè)来之前(qián)。阿吉(jí)特在一个(gè)星期(qī)六走进了我的办公室，当时麦克跟他(tā)在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是(shì)他却经历了美国企(qǐ)业(yè)的各种运行方式(shì)，因为他是公(gōng)司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我(wǒ)就(jiù)决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他去投入(rù)这个市场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉特是(shì)现在全球选出的十个(gè)最佳的(de)保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝对(duì)是无可(kě)取代的(de)。我(wǒ)们仍(réng)然(rán)享受相互之(zhī)间的谈话(huà)，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他(tā)真的是独(dú)一(yī)无(wú)二(èr)的一个人(rén)。想想如果要(yào)让一个(gè)人长期地留在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的保罗(luó)也是(shì)这样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样(yàng)的标准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历的(de)时(shí)候我从来(lái)不(bù)看(kàn)他(tā)从(cóng)哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚(gāng)好是上(shàng)了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给(gěi)我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么(me)可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们(men)在公司也有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的(de)一个天(tiān)才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了(le)他家(jiā)庭的财产(chǎn)，非常有钱，他(tā)白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们(men)知道好(hǎo)象(xiàng)有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个(gè)想法(fǎ)，就是从一战(zhàn)的(de)时候买一(yī)辆那(nà)个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们(men)把(bǎ)一战时用(yòng)的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我(wǒ)们可以用这(zhè)个潜艇来(lái)做一些(xiē)什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇最(zuì)后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通上的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的(de)事(shì)吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟(gēn)我的(de)这(zhè)个(gè)合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这(zhè)样一个人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去(qù)世(shì)了，Ben继续(xù)把(bǎ)这(zhè)个事(shì)业当中赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀(shuāng)的律师(shī)当时(shí)给我打了一个电(diàn)话，他(tā)们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的(de)遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了(le)，我跟查理一起去(qù)，我后来又(yòu)把这个(gè)东西(xī)大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么(me)好(hǎo)，但是这些(xiē)不好(hǎo)的(de)东西我一半(bàn)价(jià)就可以买到(dào)。他看到(dào)我，查理，剩下的(de)故事你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的(de)宝(bǎo)贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要(yào)买了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一起来做(zuò)这个(gè)生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一(yī)次我们把这个(gè)资(zī)产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么(me)事情要发(fā)生了(le)。他说谢(xiè)谢你，不会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多，但是(shì)我们常常都(dōu)听到这(zhè)些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险(xiǎn)这个(gè)行业，现(xiàn)在(zài)价格上面，在过(guò)去(qù)的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东西(xī)让你觉得压力很(hěn)大。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并没有再配置更(gèng)多的一些资源(yuán)在这些资产(chǎn)上面(miàn)，你可以告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是会(huì)有更好(hǎo)的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置(zhì)，下面的(de)计划是什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的(de)单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有(yǒu)它的位置(zhì)的，这个公司的(de)运行以及我们的战略计划是(shì)没有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有(yǒu)的业务模(mó)式(shì)，因为它已经非常成功了(le)。在(zài)过(guò)去(qù)的15年之中，困难的境地不断在发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到再保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资产(chǎn)或者是灾难保险的(de)业务(wù)上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今(jīn)天我们(men)讲到资产损失(shī)保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保险更(gèng)新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿(yì)的(de)钱会被记在我们的账面上，但是去年价(jià)格的改变(biàn)以及我们现在期(qī)待(dài)的并没(méi)有达(dá)到我(wǒ)们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个(gè)重新更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我(wǒ)们(men)才能保持原(yuán)有(yǒu)的(de)价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一次(cì)价(jià)格(gé)的变动(dòng)。我们现在已经有了(le)我们现在商业上面组成的报告展示给大(dà)家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结(jié)果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果(guǒ)是不一样的(de)。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一(yī)些工作重(zhòng)新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润能(néng)够(gòu)非常健康，这是我们(men)唯一希(xī)望讲的。当然我们现在的(de)一些资产(chǎn)组合还(hái)是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们(men)现在(zài)在这个上面有极大的一些损失(shī)，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛(fú)罗里达之外也在发(fā)生之(zhī)中，这是我们经营(yíng)上比较困难的(de)，其它的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也(yě)有(yǒu)很大的影响。我也不知道这(zhè)些(xiē)事(shì)情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生(shēng)，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这些(xiē)单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉(diào)了大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要(yào)开始讲(jiǎng)到(dào)保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可(kě)能是5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们(men)原来至少有130亿可(kě)以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的(de)数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希(xī)望他还(hái)会再打电(diàn)话告诉(sù)我实(shí)际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天(tiān)要问的(de)问题是沃(wò)伦跟查(chá)理先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公司，你可以买这些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者是短期上(shàng)面(miàn)的一些竞争，比如说你(nǐ)今(jīn)天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面(miàn)的一些效应，当你在进行(xíng)投(tóu)资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式(shì)。如果你(nǐ)要给公司里面的这些(xiē)首(shǒu)席执行官一(yī)个非常好(hǎo)的建设(shè)，你(nǐ)觉(jué)得长(zhǎng)期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到(dào)来自华尔街的(de)压力。我们(men)不需要(yào)打电话或者(zhě)跟(gēn)股东召开(kāi)会议，我们不会(huì)对他们做出任何(hé)承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错误，就像(xiàng)今天(tiān)在座的(de)各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是(shì)为很多很多的人工作，但是我们希望每(měi)个(gè)季度我们给你(nǐ)做的一(yī)些估算(suàn)都是对的(de)，我们(men)有这样一些自(zì)由，能够使用或(huò)者运作(zuò)我们现在(zài)的一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的并(bìng)不是我们的资产，而是(shì)我们拥有(yǒu)更多的一(yī)些企(qǐ)业，而且我们希(xī)望长期地(dì)能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我们(men)中间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也(yě)学到了(le)更多(duō)。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我(wǒ)们为什么(me)会(huì)这么做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年的(de)时候，我们希望进入百(bǎi)货公(gōng)司的业务。我们进(jìn)去的时候就发觉自(zì)己做的这些决策其实(shí)是(shì)蛮愚蠢的。当然我们(men)在学(xué)习消(xiāo)费者的这些(xiē)行为，我们并不(bù)是在学这些(xiē)业务(wù)的技巧。如果你(nǐ)知道这些(xiē)技巧当然更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要(yào)的精髓就是很明显的(de)，我们买了一个业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比(bǐ)我(wǒ)们现在能源的这些业务更(gèng)大(dà)，我们拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是(shì)我了解消费(fèi)者在进行购买的行为，比如你有了一(yī)部车，你会买第二部车。我们(men)没(méi)有汽车(chē)销售的一些公司，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有任何其它汽车(chē)销售(shòu)的经验，但(dàn)是我们可以(yǐ)看(kàn)出(chū)消费者(zhě)在开车时候的一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常(cháng)常要继续(xù)学(xué)习，学到今(jīn)天(tiān)所有的人(rén)所有的一些行为，一(yī)个好的业(yè)务(wù)有的时候(hòu)可能也会变坏，一(yī)些好的业务有的时候是可以(yǐ)保持一段时间的(de)竞争力和优势。我们(men)并没有(yǒu)所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我(wǒ)们(men)常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然(rán)我每(měi)天都会接到无数的电话，他们告诉我他们(men)想要(yào)加入我们或(huò)者是想要卖东(dōng)西给我们(men)，很(hěn)多人讲的话是毫无道理(lǐ)的(de)或者是可以(yǐ)预测(cè)未来，但是谁可(kě)以预(yù)测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们(men)可以看出来到(dào)底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一(yī)些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在(zài)持续地进(jìn)行(xíng)学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非(fēi)常(cháng)非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立(lì)的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是不(bù)是(shì)就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一(yī)些日本(běn)业务的情(qíng)况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的(de)资(zī)产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这(zhè)个(gè)电(diàn)影，因为我看书(shū)的(de)时(shí)候每一页我都会翻(fān)的。我(wǒ)建议(yì)大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公(gōng)司也(yě)是如此。您(nín)不(bù)管(guǎn)做什么事情，每一(yī)页都(dōu)要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想法是你必须要(yào)找到(dào)你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到(dào)日本，日本(běn)的(de)这个事情非(fēi)常(cháng)简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经(jīng)做(zuò)过(guò)，也许做了十多(duō)遍，而且是十(shí)多种方法进行业务(wù)。比(bǐ)如(rú)煤发(fā)电厂、火力(lì)发(fā)电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间(jiān)也有(yǒu)一家公(gōng)司(sī)就是(shì)如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要(yào)付(fù)钱去(qù)买(mǎi)这个公司，而且这个(gè)公司还会发更好的一(yī)些股息，而(ér)且它们底下有(yǒu)非(fēi)常非(fēi)常多的子公司，如果(guǒ)我们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这(zhè)个公(gōng)司其实并没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的(de)一些(xiē)风险，还(hái)有金融上(shàng)面的一些结果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪(cōng)明的事情，而且它的(de)规(guī)模还是可以接受的，那我们可能就会开始对(duì)它们进行收购了，有(yǒu)的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了(le)这样(yàng)的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没(méi)有知道(dào)的(de)情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美(měi)金(jīn)，然后赚(zhuàn)了(le)100亿(yì)美(měi)金(jīn)，就很(hěn)容易，大家觉得我(wǒ)们(men)好(hǎo)像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们的(de)财(cái)报里(lǐ)就像(xiàng)一(yī)个(gè)小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一(yī)个情况(kuàng)会发生(shēng)，所以最多(duō)就是(shì)100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们(men)也(yě)是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方(fāng)式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这(zhè)样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格(gé)解说给了他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现(xiàn)我(wǒ)们(men)可以(yǐ)一起合(hé)作(zuò)去(qù)做的(de)地方，而我们都同时很期待有这(zhè)样(yàng)的合(hé)作存(cún)在。与此同时我(wǒ)们有其它的(de)在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一(yī)要补(bǔ)充的是你当时去到(dào)那边跟日本公司建立(lì)信任，因为我们(men)确(què)实希望有(yǒu)长期的一些机会。就像你说到(dào)的他(tā)们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些公司的历史、文化，他们(men)对(duì)自(zì)己(jǐ)感(gǎn)到如(rú)此自豪。所(suǒ)以，真的在那个(gè)时候体(tǐ)验非常(cháng)好(hǎo)，那两天(tiān)时间向(xiàng)他们学习了(le)很多，向(xiàng)五家商社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是(shì)非常(cháng)顺利的。就像查理(lǐ)提到(dào)，有(yǒu)些时候不会让这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增(zēng)加或减少(shǎo)多(duō)少(shǎo)，但是长期以来他(tā)们会让伯克希尔(ěr)的价值(zhí)增(zēng)长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找更多(duō)的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待(dài)方，我们都没(méi)有想(xiǎng)要(yào)说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在(zài)那边的运(yùn)营做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的(de)合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不需(xū)要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔(ěr)进(jìn)行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒(shū)服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓(cāng)了，已经接(jiē)近(jìn)一个危险区域了(le)，你(nǐ)们(men)能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票(piào)，价值也在上升(shēng)，它(tā)们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做(zuò)什(shén)么，我们的价(jià)值就(jiù)上升了(le)。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达不到百分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好的(de)。但是他们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是非常好的(de)公(gōng)司，苹(píng)果所处的这个行(xíng)业类别跟很多其它的公司(sī)是(shì)不一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的(de)业务，当然铁(tiě)路(lù)做得远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的关系非(fēi)常密(mì)切，消费(fèi)者甚至会愿意(yì)花1500美金去(qù)买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车(chē)。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机(jī)还(hái)是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟(gēn)消费(fèi)者之间的密切关(guān)系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我们应(yīng)该在苹果(guǒ)这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我(wǒ)们也(yě)是(shì)因(yīn)为它们的(de)回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一(yī)点，我觉得当(dāng)时的这个决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要(yào)用其它的(de)一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业(yè)务，我觉(jué)得天(tiān)空是没有(yǒu)极限的，我们要从(cóng)这(zhè)些错误(wù)中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一(yī)点(diǎn)“大部分的教(jiào)育都是必需的(de)”，有时候这些好(hǎo)机(jī)会并不容易被识别出来(lái)。我只想说我之前有三个(gè)非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人根(gēn)本没有(yǒu)办法从他(tā)们坏想法(fǎ)中去挑选出(chū)他们的好想法。如果能够(gòu)识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也(yě)是幸运的地(dì)方(fāng)。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是(shì)我们知道(dào)自己的智商是(shì)有极限的，我们知道它(tā)的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示他(tā)们(men)非常非常聪明(míng)，但是这样(yàng)的聪(cōng)明人反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己的界限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知道你自(zì)己能(néng)力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地面对(duì)你自(zì)己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办这一次(cì)股东大(dà)会和(hé)庆祝。我来(lái)自香港，我是(shì)芝加哥大学(xué)的毕业(yè)生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们(men)现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥大(dà)学上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我第二次(cì)参加股东大(dà)会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个(gè)我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票，这(zhè)几年来(lái)也给我带来了62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想(xiǎng)感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的时候给他们(men)一(yī)股作为礼物。虽(suī)然(rán)他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题(tí)是(shì)，现(xiàn)在美中之(zhī)间(jiān)的互(hù)联网公司估值巨大的(de)不同的问题，因为(wèi)中间还有各(gè)种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中国的(de)科(kē)技公司已经做到(dào)了美国的科技(jì)公司没有做到的地(dì)方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美(měi)关系之间有(yǒu)些紧张的(de)局势，这个紧(jǐn)张局势(shì)是由双方的错误造成的，双方都应(yīng)该为此负责任(rèn)，我们需(xū)要做的就(jiù)是跟中国(guó)搞好(hǎo)关系，我们需要跟(gēn)中国(guó)做(zuò)很(hěn)多(duō)自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们带(dài)来更多的安全性、更(gèng)多的(de)创意。中国是(shì)我们很大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的(de)，把苹果迁移出中(zhōng)国真(zhēn)的(de)是很愚蠢的(de)举动(dòng)。制(zhì)造这两个国家一切(qiè)的(de)冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个(gè)国家愚蠢行(xíng)为的回应相(xiāng)当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大(dà)国，他们(men)也都明(míng)白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争(zhēng)”的(de)背后也需(xū)要去不断地探明你能(néng)够把对方逼到一个(gè)什么样的角(jiǎo)度才是一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们需要明(míng)确(què)明(míng)白现在真正的局势是什么，在未来的(de)这个世纪他们将在一个(gè)什么样的(de)环境下运行。有些领导人做出(chū)了太多的(de)承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一个体(tǐ)系的领导人可能(néng)会用一个方(fāng)式行事，另(lìng)一个(gè)体系的(de)领(lǐng)导人(rén)会用(yòng)另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上都不应该过(guò)激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的外交(jiāo)手段、更(gèng)好的(de)说服的能力，你就应该(gāi)既能够说服自己(jǐ)国家的人民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需(xū)要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博(bó)弈(yì)的(de)游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有的时(shí)候会(huì)造成非(fēi)常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文(wén)化不(bù)一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的(de)一(yī)些方式，你是没有办法能够负担(dān)所犯的一(yī)些错误，最(zuì)好的是你(nǐ)必(bì)须了解这些国家，很多领导人(rén)对于他(tā)们的公民以(yǐ)及他们所有的一些情(qíng)况是不(bù)是(shì)进(jìn)行了(le)解(jiě)？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还(hái)有更多(duō)的(de)人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影响或者是不(bù)太好的有(yǒu)燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经(jīng)发生(shēng)了(le)好几次，在核子的这(zhè)个层面(miàn)之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的(de)工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必(bì)须的，中国(guó)跟美国(guó)两国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的(de)愿景也(yě)都已经在那(nà)里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家(jiā)在(zài)以后的这么多年，不应该(gāi)继(jì)续再有敌(dí)对(duì)的一些现象，两国的一些(xiē)领导的工(gōng)作都(dōu)非常(cháng)重要，要了(le)解(jiě)彼此，而不要做(zuò)彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的(de)一(yī)些(xiē)结果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些(xiē)效(xiào)应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的一些行(xíng)业(yè)，像台(tái)积电，也(yě)成(chéng)为了这(zhè)中间(jiān)相应的催化(huà)剂。还(hái)有其(qí)它一些情况(kuàng)，在过去的(de)几个月(yuè)之中(zhōng)是(shì)否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾(wān)的台积电在全(quán)世界(jiè)占有非常重(zhòng)要的地位，在(zài)五年、十年甚至(zhì)二(èr)十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一(yī)个非常重要的公(gōng)司(sī)，另外，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们希望(wàng)能够找到相同种类的公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得这个公(gōng)司还是(shì)具有领导地(dì)位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的(de)人非常棒(bàng)，而且(qiě)也是(shì)非常(cháng)非凡(fán)的，我找到一(yī)些非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都(dōu)是非常理(lǐ)想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事实(shí)，而(ér)且是(shì)我们现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常(cháng)安(ān)心的话，如果你想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们的生活过(guò)得更(gèng)好(hǎo)。我来自(zì)纽约的一家基(jī)金公(gōng)司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我(wǒ)有意(yì)义的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得(dé)到(dào)，这中间(jiān)并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他(tā)在这个(gè)中间(jiān)有一些让我觉(jué)得非常非常有说(shuō)服力的一些(xiē)话(huà)，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就用他的方式来(lái)进行(xíng)工(gōng)作(zuò)，结(jié)果发觉(jué)不管他(tā)讲(jiǎng)的是(shì)错的(de)还是(shì)对的，我都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的(de)时候还(hái)到亚马逊去(qù)看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排(pái)在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在(zài)这个位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢(ne)？这些(xiē)记录可能(néng)大概有730万(wàn)本书(shū)曾经被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这些书里(lǐ)面写的(de)东西，在我的记(jì)录上来讲(jiǎng)真的是改变我的(de)生命，而且是持续地对所有(yǒu)的一(yī)些投资书籍来(lái)讲，它总是(shì)卖得(dé)比别人更好。不管在(zài)多少区(qū)块，能(néng)够找到(dào)这(zhè)样(yàng)一本书，能(néng)够(gòu)持(chí)续(xù)地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果(guǒ)发(fā)现还(hái)是(shì)这样子，但是(shì)他的这个书绝对是非常(cháng)非常(cháng)屹立不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一(yī)天都继(jì)续有(yǒu)人(rén)出版他的书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲了(le)这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是(shì)屹(yì)立不摇的(de)，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个公(gōng)司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对(duì)我们满意的，如果我(wǒ)们的社群中(zhōng)有对我(wǒ)们(men)不满意的情(qíng)况，我们(men)当(dāng)然觉得这(zhè)些是必须(xū)要(yào)做的。我们(men)的资产是无限的，我(wǒ)们(men)也会(huì)继续能够请有才能的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一(yī)个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个(gè)让我们(men)尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事(shì)实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在(zài)一个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在(zài)运(yùn)作的一些结果情况之下(xià)，这中间有很多(duō)很多很烂的公司，而且(qiě)非(fēi)常廉(lián)价，而(ér)且赚不了(le)多少钱，他们的浮(fú)存金(jīn)也不(bù)是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的公司(sī)其实是非常好的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一(yī)一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本(běn)的(de)脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们(men)的生命(mìng)中(zhōng)发生的一些事(shì)情，你必(bì)须准备让自己不会再失掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家(jiā)叫利欧(ōu)戴维森，他(tā)们(men)是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司(sī)原(yuán)来的创办人。我们(men)刚开(kāi)始在交易的时候，这个交(jiāo)易完(wán)完(wán)全全结果(guǒ)好像(xiàng)没有办法成功(gōng)，我记得那(nà)个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常(cháng)诚实，最(zuì)具(jù)讽刺性的(de)是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法(fǎ)来运(yùn)作他的一些业务。也(yě)就是你有准备(bèi)好(hǎo)的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措(cuò)施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不(bù)重要的事情，这(zhè)是我们做的事情(qíng)的决策(cè)方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能(néng)够有(yǒu)非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时(shí)间能够做(zuò)这(zhè)些重要的决策，这些决(jué)策做(zuò)完之(zhī)后，不管在这个中间(jiān)是怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)情况，你(nǐ)都已经做了。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必(bì)须(xū)要试图考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，而(ér)且早(zǎo)晚你都(dōu)会知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)电动(dòng)车，如(rú)果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正(zhèng)从保(bǎo)险公(gōng)司(sī)买，当然(rán)现在(zài)特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够(gòu)痛(tòng)击他们(men)这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然(rán)现在这些(xiē)汽车(chē)公司已经自己(jǐ)现在(zài)在卖电动(dòng)车的保险，这(zhè)是一(yī)个重点。我并没有听到这(zhè)中间有很(hěn)多(duō)成功的(de)故事，并(bìng)没有(yǒu)发生之(zhī)中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集更(gèng)多保险被保人(rén)开车的一些(xiē)记(jì)录(lù)。我(wǒ)们希望能够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比较难的(de)，很多人会想到(dào)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们(men)走的路要(yào)很(hěn)远(yuǎn)，竞争还(hái)是在的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来(lái)这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家(jiā)保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做保险已经(jīng)不是一个新的(de)想法了，但是要实施起来却很难，特别(bié)是要比一般的保险(xiǎn)公司做得(dé)更好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的(de)价格与风(fēng)险之(zhī)间的(de)比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能(néng)的人都尝试搞清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样(yàng)的故事(shì)在产业中流传，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来(lái)买车，我们就在这(zhè)样一个行为后(hòu)面构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这(zhè)个体系(xì)上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性(xìng)、非(fēi)常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不(bù)想在这个中间(jiān)花钱，去做(zuò)任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的(de)预(yù)算(suàn)大概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是(shì)非常(cháng)难的(de)。这有一(yī)个大的很新的(de)想法(fǎ)，就(jiù)是在(zài)汽车保(bǎo)险这边(biān)，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当(dāng)时(shí)发现汽(qì)车保险好像是一个有利可(kě)图(tú)的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就(jiù)打造了这样一(yī)个体系，说可(kě)以(yǐ)在成本中间提取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对(duì)资(zī)本(běn)主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有(yǒu)任(rèn)何人上(shàng)市(shì)，但是他们的净价值却(què)迅速(sù)地提升到(dào)了之前(qián)的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很少去看(kàn)这(zhè)些故事背后(hòu)的本质，但(dàn)是(shì)对(duì)于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保险才是最(zuì)重要的，很多保(bǎo)险公(gōng)司就做出(chū)了这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很多关于(yú)这只股票、那(nà)只股票(piào)的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间(jiān)流(liú)传(chuán)很(hěn)多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经连续(xù)好(hǎo)多年来到股东大会(huì)的现场。第一(yī)次问问(wèn)题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克(kè)希尔的(de)贡献。我的问题(tí)是(shì)未(wèi)来的投票控制的问题，之前(qián)有(yǒu)这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他(tā)们(men)最(zuì)后能不能实(shí)现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个(gè)权重会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的企业，像指(zhǐ)数基金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样(yàng)的(de)一个世界(jiè)，这个世界下(xià)面的社(shè)会(huì)，因为他(tā)们拥(yōng)有(yǒu)这个投(tóu)票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒(nù)，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么(me)一句话，我突然(rán)忘了该怎么说(shuō)了。他(tā)们(men)经常会退出，很(hěn)有(yǒu)意思的(de)一(yī)点是，我们从财富管理的角度(dù)出发，我们是在(zài)对资产进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基(jī)金在资(zī)产管理上有非常非常(cháng)小的一(yī)部分费用(yòng)，比如(rú)说像温(wēn)格(gé)尔（音）这样的(de)机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去复(fù)制的，但是这个背后有2个(gè)基(jī)点(diǎn)的管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基金的(de)人想要(yào)去买其它的一些(xiē)基金，或者是把这个支(zhī)付的管理费用用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方(fāng)面的费用(yòng)就会相应上(shàng)升，也就是为什么指数基金(jīn)被发明出来的一个根本的原(yuán)因(yīn)，这(zhè)是一个(gè)很好(hǎo)的把钱引进(jìn)来(lái)的方(fāng)式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不要(yào)这样的(de)基金，我们(men)用另外一个基金(jīn)给(gěi)你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来(lái)了很(hěn)强的护(hù)城(chéng)河(hé)，最终(zhōng)还是要由政府(fǔ)和(hé)美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个(gè)人利(lì)益(yì)在哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他们的行为是(shì)受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购了很多自己的(de)股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带来了(le)更(gèng)多(duō)单股的价值(zhí)。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他(tā)会(huì)不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个(gè)很好的(de)资本分配对象，在(zài)过去这一年(nián)，他(tā)有没(méi)有(yǒu)对股票的回购做(zuò)出任何(hé)决(jué)定？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们(men)的这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上跟我(wǒ)起到(dào)相同(tóng)的(de)作(zuò)用(yòng)，他也(yě)会在之后做出这种决定(dìng)，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟我以前(qián)参(cān)照的也是相似的。有时候人们把这(zhè)样的(de)一个框架想得非常(cháng)复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际(jì)上比(bǐ)你们想象的要简单很多，就(jiù)像我们有这样的一个业(yè)务，你想(xiǎng)去把其(qí)中(zhōng)的一部分卖(mài)掉(diào)，我们(men)对(duì)其中的(de)一部(bù)分感(gǎn)兴趣，我们去(qù)买其中的一部(bù)分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格(gé)，你现在来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个(gè)方(fāng)法、这(zhè)个框(kuāng)架是会(huì)沿用(yòng)的。你和(hé)查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉(jué)得这(zhè)个(gè)框架在(zài)未(wèi)来有什么样的改变。当有机(jī)会(huì)来临的时候，我们(men)也会(huì)成为非常(cháng)活跃的(de)自己(jǐ)股票的回购(gòu)方，这对我们(men)的股东还有(yǒu)我们整个业务(wù)的(de)运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时候(hòu)我们(men)都会(huì)做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很(hěn)复(fù)杂，这其实首先(xiān)是(shì)我们业务的需要(yào)，机会如果来(lái)了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然你不会做(zuò)股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常(cháng)容(róng)易。如果(guǒ)你的资本(běn)足够，你不会用它们很(hěn)多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提(tí)升每(měi)一个(gè)单股(gǔ)的内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家(jiā)说你要去(qù)做(zuò)这样的(de)回购、那样(yàng)的(de)回购项目是不(bù)好(hǎo)的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你说了这么一句话(huà)，好像说用(yòng)巨(jù)大的(de)无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人(rén)，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这样的一些词(cí)语吗(ma)？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任(rèn)何(hé)一个公司(sī)创始人都是这个公司背后的驱(qū)动力(lì)，但是在继承人上去进行价值的衡量(liàng)还(hái)是(shì)很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方法就是让(ràng)他(tā)自由(yóu)地去掌控(kòng)。你会对这些未来(lái)的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值(zhí)都来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会(huì)投入到慈(cí)善当中。我想说的是我并(bìng)没有第二个(gè)选择(zé)，我看到格雷格也是在(zài)采取很多行动，我也(yě)是百(bǎi)分(fēn)之百地(dì)对此(cǐ)有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股东(dōng)们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格(gé)之外(wài)也没有其(qí)他任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自(zì)己的导航向前进，在一段(duàn)时(shí)间也可以运行(xíng)得很好，有些(xiē)时候很难去评价继(jì)承(chéng)人的管(guǎn)理。我(wǒ)们需(xū)要在长期的(de)时(shí)间里去衡(héng)量(liàng)、去看这(zhè)个问题，看看这些股(gǔ)东们(men)他们能够在这些时(shí)间当中(zhōng)得到多大的收(shōu)益，但(dàn)是你很难去(qù)衡(héng)量。我在20多家公司的(de)董事(shì)会(huì)上任职，很难对每(měi)一个(gè)管理层去(qù)做出公平的评估，很难(nán)做，有些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些(xiē)人(rén)管理(lǐ)的行业(yè)又(yòu)比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就(jiù)是每个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司(sī)，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这(zhè)是(shì)非常容易的(de)一(yī)件事(shì)，但是这中间如果有下面(miàn)的十几个(gè)不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的(de)工(gōng)作，才能(néng)够进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不(bù)要去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他们该做(zuò)的一(yī)些工(gōng)作(zuò)。你如果把某个(gè)管理(lǐ)人放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事(shì)情发(fā)生，不(bù)管说他是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能够再继续支持？我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，我们现在的(de)这些股东(dōng)和我们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常(cháng)优良(liáng)的人才，可以面临更多的一(yī)些(xiē)挑(tiāo)战，都(dōu)是非常好的领导人(rén)、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现(xiàn)在已经回(huí)答了25个问题，我们希望(wàng)能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一(yī)点，我们会(huì)尽量回答到(dào)60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们(men)现在面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整(zhěng)体来(lái)看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一(yī)些(xiē)风险以及机会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会被问到一些(xiē)关于银(yín)行的(de)问题，我现在就用一(yī)些银(yín)行(xíng)的术语跟大家进行回答，开始进行(xíng)销售(shòu)了，现在保持你的存款(kuǎn)还没(méi)有到期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都(dōu)是(shì)这样，非(fēi)常类似(shì)，好像还具有传染性(xìng)。在历史(shǐ)的层面(miàn)来看，有的(de)时候这些(xiē)情况以及(jí)我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有办法调(diào)整。比如(rú)说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个(gè)时候一些(xiē)州(zhōu)的银行(xíng)也(yě)在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银(yín)行，那个时候也(yě)面(miàn)临(lín)着相应的一(yī)些类似(shì)的问题。那(nà)个时候如果有人在(zài)银(yín)行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是(shì)正确(què)的一个回应。但(dàn)是(shì)讲到一九零(líng)几(jǐ)年的情况(kuàng)，那个时候他的(de)老板(bǎn)决定休一个礼拜的(de)假不去工作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间有怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时候这么看，反(fǎn)正他(tā)就(jiù)是有资(zī)产(chǎn)，他(tā)可以保(bǎo)护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些(xiē)系统已经进行了改变，这么(me)多年都一直在(zài)改变(biàn)中，而且非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一战的时(shí)候我(wǒ)们看到这样(yàng)的(de)状况。银(yín)行在(zài)经营的(de)时候(hòu)，一般人们觉得是(shì)有(yǒu)正(zhèng)确(què)的组织(zhī)，而且是(shì)不会(huì)有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也(yě)能(néng)付(fù)到(dào)一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事(shì)情是不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常非常(cháng)不好的(de)，也许经营的这些(xiē)代理，或者(zhě)是(shì)今天有些(xiē)新闻媒体报道的不(bù)好(hǎo)的情况，有些(xiē)人是误解了现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的(de)政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美国(guó)的群众们，对于现在银(yín)行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已经(jīng)有危机(jī)了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的(de)状况，其实在(zài)1934年的时候已经(jīng)发生过了(le)，而且法(fǎ)律(lǜ)也(yě)从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众(zhòng)们并不(bù)是傻子，我那时(shí)在东京也提交了一个(gè)方(fāng)案，很(hěn)多人没有(yǒu)听到(dào)我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在(zài)说要把我的存款(kuǎn)提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们(men)都(dōu)可以(yǐ)提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中(zhōng)，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会(huì)发(fā)生什么事情，我们(men)那个时候不担心把我们的(de)钱全部都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯(bó)克希尔抓一只啄木鸟犯法吗，杀死一只啄木鸟判几年以前(qián)做的情况(kuàng)，这当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那(nà)个时候它的数量有多(duō)大，这(zhè)些(xiē)东西(xī)在银行的系统之(zhī)中(zhōng)暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的一些(xiē)收益或者(zhě)奖励，在银行(xíng)的(de)监管制度(dù)之中(zhōng)已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房利美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的按(àn)揭(jiē)上面的(de)调(diào)整，这些数(shù)字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大(dà)量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事(shì)情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些(xiē)是(shì)让(ràng)我们非常(cháng)不可思(sī)议的。有(yǒu)些事情(qíng)第一(yī)次跟第二(èr)次发生(shēng)，很多事情觉(jué)得是应(yīng)该有(yǒu)它(tā)发(fā)生的顺序，但(dàn)好像是(shì)变得无法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时候进入了不同的年(nián)代，生(shēng)活在(zài)一个非常(cháng)让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等待的(de)一些结果，或者(zhě)是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发(fā)生什么样(yàng)的(de)结果。如果说我们(men)没有真正(zhèng)地想办法适当地去解决(jué)这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须(xū)要(yào)有一个处罚(fá)制度，这些(xiē)人(rén)如果做了不当(dāng)的一些措施，或有(yǒu)不良的一些行(xíng)为，绝对要对(duì)他们(men)进(jìn)行处分。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司的10页报告(gào)，也(yě)可以(yǐ)看到他们提供了(le)一些非政府保证(zhèng)的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的(de)时候(hòu)会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你的一(yī)些(xiē)浮存，这(zhè)是(shì)非常疯狂的一些(xiē)提(tí)案，而且银行是(shì)有它自己的优势的。有的时候你会(huì)看到这些(xiē)融资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百(bǎi)分之零(líng)点几。你(nǐ)在管这些(xiē)资产的时候，根本(běn)不晓得它后来的一些选择的(de)结果(guǒ)是(shì)怎么样。很多(duō)群(qún)众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是自(zì)己有所为(wèi)的内部交易的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也都是被计(jì)划出来(lái)，而且已经做了一(yī)些构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所有的(de)监管(guǎn)人(rén)或者是他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果这件事(shì)情(qíng)发生(shēng)了，公司里(lǐ)面的首席执行官是(shì)要(yào)负责的。这些股东因(yīn)为并没有(yǒu)犯任何错或者(zhě)是(shì)做(zuò)任(rèn)何事情(qíng)，所以他们不应该受到(dào)处(chù)分，或者是受到(dào)这(zhè)样子的(de)影响。你现在(zài)必须要去处罚这些有(yǒu)钱(qián)的人，不要处罚(fá)完全不知道(dào)他犯了什么错而受到处(chù)分的一些人(rén)，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样(yàng)的经济情(qíng)况之下，有些(xiē)人的行为是不(bù)当的。我(wǒ)现(xiàn)在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些(xiē)解(jiě)决方(fāng)案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较(jiào)好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行银行的一(yī)些投资，而且(qiě)他(tā)们现在已经开始做了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)现在世(shì)界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我(wǒ)们的国家常(cháng)常这些银行做了一些相反的(de)事(shì)情(qíng)，所有的这(zhè)些银行(xíng)家(jiā)都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应(yīng)该(gāi)像工程师，他(tā)们不应(yīng)该只是受变(biàn)富的这(zhè)个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯(fàn)错。如果(guǒ)所有(yǒu)的(de)人都(dōu)想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多(duō)少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利润的(de)边际要求，但(dàn)一段时间以来他们也改变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱(qián)，真(zhēn)的(de)会对银行带来非常大的风险。后来银(yín)行又找(zhǎo)到了(le)非常多的(de)解决方案，甚至以100％的(de)边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各(gè)方面都是(shì)被(bèi)扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做(zuò)所谓衍生物(wù)的交易，会(huì)发生什么(me)？绝(jué)对对我们所(suǒ)有人来(lái)说(shuō)并不(bù)是一个(gè)很好(hǎo)的社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院(yuàn)经(jīng)济委员会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出(chū)了这(zhè)样的决定，他说这是现(xiàn)代的世界(jiè)的(de)底线，但是后来被银行找到了一(yī)个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的发(fā)明(míng)，但(dàn)是我(wǒ)们要(yào)坚(jiān)持(chí)旧的价(jià)值(zhí)观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行(xíng)的(de)这(zhè)些(xiē)高(gāo)管们该受到(dào)惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现在(zài)的这些贷(dài)款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需(xū)要有(yǒu)惩罚的方案来对(duì)这(zhè)种不(bù)端(duān)的(de)行为作出约束，这就(jiù)是(shì)对我们未来这些人行(xíng)为(wèi)改(gǎi)变的一(yī)个基本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地(dì)区银(yín)行的商业模式的(de)区别(bié)在哪里？对(duì)于(yú)所有(yǒu)的这些区域银(yín)行还有大银行，这些存款对它(tā)们的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很(hěn)好的银行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非(fēi)常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时投资了(le)1900万，在我们的保(bǎo)险公(gōng)司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并(bìng)法案没(méi)有通过的(de)话，我(wǒ)们其实还会(huì)买(mǎi)更多的银行，我们当时其实(shí)把投资的标的都放在非常(cháng)多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们(men)必须要(yào)让自己(jǐ)的投资多(duō)元化，没有(yǒu)办法全部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们当时(shí)看到的这(zhè)些银(yín)行都没有任何(hé)的坏账，也(yě)不会有(yǒu)太(tài)多现在这(zhè)样的情(qíng)况，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个(gè)时候大家也都非常(cháng)诚(chéng)信，想要(yào)去申请贷款(kuǎn)的(de)人都能贷(dài)得到。我们(men)那个时候如果能(néng)买更多的银行，也许我们的触角就(jiù)没有(yǒu)办法进到(dào)现(xiàn)在这么多的(de)保(bǎo)险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸(xī)引力，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是那个时候你可以经营非常健康(kāng)的银行(xíng)行业，后来的这(zhè)些发明那(nà)个时候都没(méi)有，你(nǐ)可以在银行(xíng)的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且(qiě)那(nà)个(gè)时候我们也(yě)是希望(wàng)能(néng)够投资(zī)更(gèng)多银行(xíng)。后来我们有了(le)一些银行的(de)股票，但是(shì)也(yě)把银(yín)行(xíng)的股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情(qíng)发(fā)生的时候(hòu)卖(mài)了更多，我们也不(bù)知道这些大银行的(de)股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会(huì)有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但(dàn)是从投(tóu)资银行(xíng)、拥(yōng)有银行(xíng)来说，一些事件会决定它(tā)们(men)的未来，这中间会(huì)有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会(huì)有很多并不了解这个体(tǐ)系的(de)人(rén)参与(yǔ)。所以，这(zhè)中(zhōng)间的沟(gōu)通是不(bù)完美的，这么多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年当时的(de)动荡改变(biàn)了(le)一切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种现(xiàn)象，我们(men)对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我(wǒ)们现在(zài)还是拥(yōng)有一(yī)家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国(guó)银行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们的(de)管理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我也不(bù)知道(dào)接下来会发生什(shén)么，过(guò)去的几个(gè)月真的让(ràng)我有点出乎(hū)意料，但(dàn)也(yě)重新(xīn)证明了我的一(yī)个想法，美国(guó)的公众(zhòng)其实对我们的(de)银行体系是不太了解的，一些国(guó)会的人可能也不如我了解的这(zhè)么(me)多，有非常多我们未(wèi)知的领(lǐng)域。如(rú)果(guǒ)你在国(guó)会，你可能(néng)会有一个自己的立场，有些时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但(dàn)是(shì)并(bìng)不一定会真的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢(huān)迎以前银行(xíng)业的做法(fǎ)，比如(rú)美(měi)国银行给这些早期的移民(mín)做(zuò)出(chū)的一些优(yōu)惠，很早期的(de)信用(yòng)卡等等，都是他们(men)对(duì)我们这个(gè)社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资(zī)银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的(de)这种环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人想听故事，这(zhè)里还有一个真实(shí)的(de)故事要(yào)跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就(jiù)不(bù)点名了。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄(xióng)人物总有一(yī)天(tiān)要退休，这是在我(wǒ)们公(gōng)司负(fù)责的。我们雇(gù)佣了一(yī)个未(wèi)来可(kě)以接替他的(de)人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业，我们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同(tóng)一(yī)级的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时(shí)问了我的意(yì)见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个(gè)人来到(dào)公(gōng)司之后，他真的(de)是一个很正直(zhí)诚(chéng)信(xìn)的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的(de)第一(yī)件事情就是买这个银行(xíng)，这(zhè)个人(rén)想给(gěi)这(zhè)个银行建一(yī)个(gè)新的楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但(dàn)是必须比我(wǒ)们竞(jìng)争对手的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以(yǐ)，其实他(tā)就是想去到我们(men)整(zhěng)个城市最高的楼上的办(bàn)公(gōng)室(shì)去工作(zuò)。从中可(kě)以(yǐ)看出他生活中到底他的(de)追求是(shì)什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是我第(dì)六(liù)次参加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们问题。我今(jīn)天问你(nǐ)们(men)的(de)问(wèn)题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国(guó)的国债现在已经达到(dào)了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们(men)都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是(shì)我(wǒ)们是不是在未来(lái)会(huì)面对(duì)这样的一个情况(kuàng)？美元已(yǐ)经不再是全(quán)球的储备(bèi)货币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作(zuò)为美(měi)国公民，我们能(néng)做(zuò)什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界(jiè)我们要如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答(dá)一些问题(tí)才(cái)对，每年都问(wèn)得这么有水(shuǐ)平(píng)，很有意(yì)思(sī)。

　　现在美元确实还(hái)是储(chǔ)备货币，但是未来我(wǒ)们(men)可能就(jiù)面(miàn)对的不是(shì)这样(yàng)一种(zhǒng)选择(zé)，没人能理解现(xiàn)在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情(qíng)形，他没(méi)有办(bàn)法完(wán)全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无(wú)疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是在(zài)打(dǎ)仗一样，出(chū)现了(le)这种情形，没(méi)有人(rén)知道你印(yìn)多少纸(zhǐ)币才能解(jiě)决(jué)问(wèn)题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这(zhè)个答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地(dì)去(qù)测试，这个测试过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需(xū)要(yào)非常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是(shì)有利的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀(zhàng)，但是(shì)后来战争一直延伸(shēn)到(dào)了1945年(nián)，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的(de)通胀已经达(dá)到了(le)大概1％还是怎么(me)样，但年底的(de)时候却(què)上升到了15％，都(dōu)是因为(wèi)战(zhàn)争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美(měi)国来说，我们如果做这样(yàng)的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之后如何去复(fù)苏(sū)、如(rú)何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时(shí)候，而且当(dāng)有些人把钱放入银(yín)行，有一个养老(lǎo)计划，他(tā)们之后再取出来的时(shí)候，这个货币的购买(mǎi)力是不(bù)是还能(néng)和以前(qián)一样？这(zhè)些都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他(tā)人都没有办(bàn)法去(qù)做出预(yù)测，但是我(wǒ)知道(dào)这不会(huì)是一(yī)个好现象。

　　我们(men)看(kàn)着(zhe)办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时(shí)候都会包(bāo)含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他(tā)们(men)自己站(zhàn)立(lì)的地位，有的时(shí)候他(tā)们(men)自己都不知道(dào)他(tā)们(men)自己在做一些什么。比如有些时(shí)候，在一(yī)个医疗团(tuán)体(tǐ)的(de)董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办法完完全全(quán)掌握所有的(de)知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你必须(xū)自己要完完(wán)全全了(le)解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当(dāng)了，我们做(zuò)的大部分一些(xiē)投(tóu)资都希望(wàng)能够面对这段时(shí)期，而且每年(nián)的年度(dù)报(bào)告(gào)之中也准备(bèi)了我(wǒ)们现在已经(jīng)有的一些计(jì)策(cè)。有的时候这(zhè)是一个(gè)非常非常具(jù)有政治(zhì)化的一些(xiē)决策，而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)还(hái)具有(yǒu)所谓的(de)部(bù)落性的一(yī)些决(jué)策，在某种层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所有具有领导(dǎo)力的人能(néng)够真正体现，而(ér)且了解(jiě)这些问(wèn)题。当然(rán)在我们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社(shè)会团体之中，很多事情还是(shì)朝着我们这边(biān)走的，但是(shì)我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况(kuàng)，有些情况还(hái)是(shì)不确定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而且是(shì)真(zhēn)正没有任何效(xiào)益的(de)。当然有些国家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如(rú)说日本，但(dàn)是日币(bì)没(méi)有办法作为全世(shì)界的储备货币(bì)。没(méi)有错，但是日本有的时候(hòu)会买回来(lái)国(guó)家(jiā)里面的(de)一些债(zhài)务，还(hái)有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有(yǒu)的东西，在日本。在(zài)过去30年的经济状况(kuàng)来(lái)讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们的(de)。我们国(guó)家做的，在(zài)银(yín)行(xíng)融资这方面，可能还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一(yī)个非常凝(níng)聚力的(de)文化，在(zài)日(rì)本(běn)，每一个人都必(bì)须要签像爱(ài)国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年来问(wèn)我一些更难的问题。我现在(zài)预测，我是在(zài)美国出生的(de)人，我(wǒ)也希望(wàng)美国越来越好(hǎo)，我们可(kě)以做很(hěn)多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限(xiàn)制这么做的，而且(qiě)人们(men)都(dōu)非常在(zài)乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾经也做(zuò)过某些(xiē)事情，他(tā)们做的一些(xiē)事情真(zhēn)正让(ràng)我觉(jué)得(dé)不安(ān)心，他们以(yǐ)前(qián)也可(kě)能就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的(de)政客。这(zhè)些人特别(bié)不(bù)管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最(zuì)需要解决(jué)的问题(tí)，他(tā)们做的事情出来的结果，这(zhè)些事(shì)情都(dōu)是(shì)让我们觉得很(hěn)重要的。比如(rú)说435或者是更多的一些(xiē)其它的(de)人(rén)在做(zuò)这(zhè)些事情，其(qí)实他们都必须要(yào)有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权(quán)力的大国，如(rú)果(guǒ)我们要摧(cuī)毁(huǐ)整个地球，这不是解(jiě)决储备货币的一种方法。当然(rán)这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的(de)，老是印钞票(piào)也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我(wǒ)们(men)知道(dào)要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样的(de)现象，当(dāng)然上百(bǎi)万的(de)方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业(yè)务(wù)是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样(yàng)的能(néng)力(lì)，或者(zhě)你(nǐ)试图了解百分之(zhī)百(bǎi)所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的(de)这些(xiē)才智也(yě)不见(jiàn)得(dé)能够让(ràng)这(zhè)些事情(qíng)做得更成功。所以你(nǐ)必须(xū)要持续性，而(ér)且保持真(zhēn)正原有的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们学(xué)到了(le)如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入(rù)了所谓财富管理的(de)行业，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)是(shì)不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那(nà)个(gè)时候不(bù)了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我才开(kāi)始(shǐ)这么(me)做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做得(dé)还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间(jiān)值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其(qí)它(tā)的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了(le)非常非常不可(kě)思议的(de)利润(rùn)，您解(jiě)释一下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一个非常好(hǎo)的(de)问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好(hǎo)的价(jià)格，所以才(cái)有这(zhè)样的结果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些(xiē)柴油的(de)业务中，这是非(fēi)常(cháng)好的一年(nián)。

　　整体来说我们又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又有好的(de)业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些(xiē)选项(xiàng)，在(zài)做架构的(de)时(shí)候能(néng)够做到更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)架构。1983年(nián)我们(men)在家具(jù)行业买了(le)80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当(dāng)你给了对方(fāng)一(yī)个选项的时(shí)候，我们那(nà)个时候已经(jīng)持有80％的业(yè)务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我(wǒ)们以前(qián)在我(wǒ)们的州(zhōu)际公路上(shàng)拥有很多很(hěn)多资产，不管是商(shāng)业的或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们不(bù)会随(suí)时把州(zhōu)际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司(sī)做的一些决定到(dào)底是怎么(me)样的。我(wǒ)们喜欢我们的管(guǎn)理制度(dù)，我(wǒ)们也(yě)有了更多的人追(zhuī)随(suí)我们，一个新的(de)CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自(zì)奥马哈的一(yī)个(gè)人。我(wǒ)们为(wèi)什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且(qiě)是从北高中(zhōng)毕业(yè)的(de)，他(tā)是上公立学校的人，他是(shì)在内布拉斯加的州(zhōu)立大学(xué)进(jìn)行(xíng)学习，那(nà)个时候也(yě)许没有(yǒu)参加足球队，可能在(zài)20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让他(tā)把学业完(wán)成。但(dàn)是那个(gè)时(shí)候他也做了很多很(hěn)多(duō)的工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们(men)也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在不(bù)卖它(tā)。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这(zhè)是我们当时(shí)的情况。

　　我们的(de)很多交易以不(bù)同的(de)方法取得，用最好(hǎo)的方(fāng)法去做，以最(zuì)好的(de)架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方(fāng)法也(yě)许每一次都不一样(yàng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的时候(hòu)，我(wǒ)们是非(fēi)常满意的(de)，他(tā)的母亲(qīn)真的(de)非常非常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立(lì)的，这个高中(zhōng)离(lí)我(wǒ)们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他(tā)一直不停地工作。我带(dài)他到我们的公司(sī)来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当然可能(néng)还会(huì)更(gèng)高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知(zhī)道(dào)阿德姆(mǔ)那个(gè)时候会怎么(me)样，那个时(shí)候他(tā)大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到了(le)，而且他进(jìn)行(xíng)了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也(yě)加入了他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以雇佣到(dào)他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最好(hǎo)的非常知名的(de)大学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄(é)亥俄(é)州(zhōu)，这是我第四次参(cān)加股东(dōng)大(dà)会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言(yán)以及(jí)你(nǐ)所有的(de)一(yī)些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾(céng)经(jīng)讲过你(nǐ)要持续(xù)地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也(yě)许你会赶到美国(guó)的(de)顺风(fēng)车。你不要避免任何(hé)发(fā)生(shēng)错(cuò)误的(de)可(kě)能，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉我们你可(kě)以这(zhè)么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是没有关(guān)系。你今天(tiān)是否可以给我们做一(yī)些建议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么(me)样可以避免发生重大错(cuò)误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错(cuò)误你可以避(bì)免(miǎn)的话，在美国，可(kě)能这(zhè)些(xiē)重大的(de)错(cuò)误你会看到(dào)，但是(shì)在你写你自己的讣告(gào)之(zhī)前，你自己可(kě)以看(kàn)到很多事情，你可(kě)以越(yuè)来(lái)越聪明，如果你已经(jīng)知(zhī)道(dào)你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说(shuō)你可以把这些错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资(zī)的时(shí)候(hòu)，如果你有更(gèng)多(duō)的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所(suǒ)有的投资都是(shì)如此，你可能必须要花(huā)一(yī)点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用(yòng)卡的一些负债以及其(qí)它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出，也许你需要(yào)加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我(wǒ)不(bù)知道该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉(lì)害多(duō)了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事(shì)情，我(wǒ)第(dì)一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他说(shuō)明天要(yào)跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没有办法把这些说(shuō)出去的话给消除(chú)的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但(dàn)是(shì)要分类(lèi)去批评，这两种事情(qíng)要分(fēn)清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人(rén)去解释到底你的观点是什么，我有时(shí)候也觉得没有善(shàn)良的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇(yù)到(dào)过这样(yàng)几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现在(zài)在现场，我观(guān)察了(le)他50年(nián)，我从(cóng)来没有看(kàn)他做过不够(gòu)善良的(de)做法，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的(de)少，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人和有毒的活(huó)动(dòng)，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定(dìng)会成(chéng)功；你如果不(bù)做的话(huà)，你需要非常多的运(yùn)气(qì)，但(dàn)是你不想把自己(jǐ)的人生都(dōu)放(fàng)在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要知道别人怎么去误导其他人(rén)的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做出(chū)空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个(gè)教训就(jiù)是“你自己走(zǒu)自(zì)己(jǐ)的路，而且要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策(cè)略，当然(rán)这个策略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好(hǎo)的(de)，甚至有时候承担一(yī)些经济(jì)上的代(dài)价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并且(qiě)一(yī)直景仰巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生的投资策略和法则，你们都提到(dào)人(rén)生最艰难的(de)问题都来自于人，你们学到的是(shì)能够成(chéng)功、快乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟这些负面(miàn)的人保持距离。你们(men)家庭里有没有带(dài)给(gěi)你负面效(xiào)应的人呢(ne)？有(yǒu)的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开(kāi)就(jiù)把他们缩小，查理是(shì)一个策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样跟(gēn)人(rén)交流，怎(zěn)么(me)样有好的(de)行(xíng)为，但是有的时(shí)候(hòu)家人真是躲不开(kāi)，但(dàn)道理还是这样。我真(zhēn)的不(bù)知(zhī)道如果家(jiā)里边有这种经常醉抓一只啄木鸟犯法吗，杀死一只啄木鸟判几年酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角色(sè)或(huò)者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题(tí)，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他(tā)建(jiàn)立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都成为了各个另(lìng)议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的(de)决定就是远离这(zhè)个(gè)家(jiā)庭(tíng)，他们建(jiàn)立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我们的父(fù)亲最多是(shì)有一(yī)些缺(quē)点而已，但是你如果没有陪在(zài)你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人(rén)，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一个(gè)情形，现(xiàn)在(zài)可能也不太一样(yàng)，我的人生可能(néng)也(yě)会非常(cháng)不一样。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿(ā)肯色(sè)，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛和伯克(kè)希尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣这样(yàng)的公(gōng)司都(dōu)很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售(shòu)商(shāng)，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给(gěi)多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出(chū)这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个(gè)产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样(yàng)你可能(néng)在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色(sè)的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和意(yì)义所在，它的辨(biàn)识度非常高(gāo)，这种包装的(de)辨识度(dù)就(jiù)会很高，你从(cóng)中还(hái)可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定有好多(duō)种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的(de)辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制(zhì)，即(jí)使你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一(yī)样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐(lè)，从(cóng)19世(shì)纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先(xiān)驱(qū)打造了这个产品，花(huā)了很(hěn)多(duō)钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我(wǒ)也观察了非常多(duō)这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我们(men)知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘(mì)是我们(men)不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东西是(shì)我们(men)需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常(cháng)有利的，做得(dé)很(hěn)好，我们(men)也很(hěn)多产品也供(gōng)应给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可(kě)以(yǐ)卖多种类别的(de)内衣，销量也(yě)可以很大，这(zhè)个产品也有非常(cháng)多的竞争对(duì)手，但它(tā)却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把它(tā)的分销渠道多元(yuán)化，而且(qiě)这(zhè)个产(chǎn)品本身的价格也要合(hé)理。所以，我们也是希望能够多元化(huà)，能(néng)够拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有(yǒu)什么名气(qì)的糖果公司，人们每年可(kě)能只(zhǐ)买(mǎi)几(jǐ)次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的女朋友，送给(gěi)在医院住(zhù)院(yuàn)的亲友(yǒu)或(huò)者是(shì)作为(wèi)圣(shèng)诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把(bǎ)这(zhè)种完全(quán)不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这(zhè)一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖(táng)果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地位是独一无(wú)二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在另外(wài)一个(gè)市场的(de)影响力也(yě)不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的(de)产品在美国市场却不尽然(rán)，但是可口可乐(lè)在180多(duō)个国家都是卖得(dé)非常畅(chàng)销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有(yǒu)非(fēi)常多的(de)教训可以去吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可(kě)能(néng)20年前没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能(néng)像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住(zhù)市场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也(yě)不(bù)会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)拥(yōng)有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它(tā)们最近这(zhè)个季度的报告不(bù)怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么看的？你们(men)现在(zài)的投资是要去(qù)看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花(huā)钱来(lái)管(guǎn)理我(wǒ)们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不(bù)是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司(sī)去减少自己(jǐ)的股息都(dōu)不是什(shén)么(me)好事。流媒体这边的发展是很有意思去观(guān)察(chá)的，人们都喜欢接受(shòu)娱(yú)乐的(de)内(nèi)容，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看的(de)内容，但是现(xiàn)在有很多公司在这个领域(yù)竞争。如果你作为这(zhè)样一(yī)个(gè)公司，花了高价(jià)钱(qián)，但(dàn)是(shì)没有办法奏效，也没有办(bàn)法留(liú)下这些(xiē)人(rén)，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问(wèn)题就(jiù)来了，我们还需要观(guān)察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对手，他们的(de)利润率可以(yǐ)由自(zì)己来(lái)定，但是(shì)你是不是要减价？跟大(dà)家一样(yàng)的(de)低价才能卖(mài)。但(dàn)是它并不这么做(zuò)，它把(bǎ)价(jià)格(gé)加了(le)两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就(jiù)可(kě)以。因为这是一个基(jī)本的业务问题，也就是您现在看到(dào)了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一(yī)个非常(cháng)独特(tè)的行业，也许它在动(dòng)画上(shàng)面，可以在30年代、40年(nián)代，他(tā)们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给更多的(de)业(yè)务，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当(dāng)然(rán)绝对(duì)会(huì)戏剧性地增(zēng)加，很多人都会(huì)看(kàn)更多的东(dōng)西，有些公司也许不想这么做了，也(yě)许是(shì)受到(dào)价(jià)格的(de)一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人(rén)，你(nǐ)的(de)经(jīng)验可(kě)能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困难(nán)、非常严(yán)峻的行业，大(dà)家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之(zhī)前有70％的(de)业(yè)务，但是后来完完全(quán)全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不(bù)能(néng)因为(wèi)人不(bù)去了，就减(jiǎn)少你的(de)这些供应量(liàng)，或者(zhě)是能够(gòu)消(xiāo)减其它的(de)东西，而(ér)且现在(zài)的(de)人们(men)有更多的一些(xiē)选择，哪些地方(fāng)更便宜(yí)，它(tā)就往(wǎng)哪(nǎ)里(lǐ)走(zǒu)，而且可以提(tí)供相同(tóng)的体验。特别是讲到更多的(de)电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的(de)电影(yǐng)在放的(de)时(shí)候也(yě)是(shì)如此。这些(xiē)人(rén)看(kàn)的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才(cái)能够为这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在(zài)纽约(yuē)，在一般原有(yǒu)我的(de)舞(wǔ)台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不太一样了(le)。一开始有(yǒu)些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱(qián)失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不(bù)是可以(yǐ)给我们讲一(yī)讲？这(zhè)个电影是不是(shì)大家(jiā)都希望能(néng)够做的？而且(qiě)大家非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不(bù)拥(yōng)有(yǒu)这方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自(zì)爱荷华(huá)州，今(jīn)天之(zhī)前你讲到(dào)，也(yě)许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到(dào)新能源的可能(néng)，但(dàn)是(shì)这中间必须要(yào)有资本以及(jí)所有(yǒu)相应(yīng)的一些(xiē)支持的意(yì)见(jiàn)。我们现在是不(bù)是在这些新(xīn)能源(yuán)以及(jí)可(kě)再(zài)生能源上面(miàn)投(tóu)资的量已经足够(gòu)了？我们的政府为什(shén)么(me)没有(yǒu)再继(jì)续加(jiā)强这些支持？伯(bó)克希(xī)尔的(de)能源(yuán)公司是不(bù)是真正(zhèng)地(dì)开始能够加速投资这些新的(de)能(néng)源(yuán)？而且对旧的(de)传统的能源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是能够达到它(tā)制定的这些(xiē)排(pái)放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷(hé)华(huá)，我们实际上真(zhēn)正生(shēng)产(chǎn)更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的消(xiāo)费者(zhě)在使用了(le)，但(dàn)是并(bìng)不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当(dāng)我(wǒ)们进(jìn)入爱(ài)荷华(huá)州的时候，是非常受(shòu)欢迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的人(rén)都希望能够(gòu)使用这些风(fēng)力发电出来的(de)产品。当然有很多人(rén)觉得我的后院(yuàn)就可以进行(xíng)相应的(de)发(fā)电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也(yě)做(zuò)了更(gèng)多的一些部署，而且(qiě)开(kāi)发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要(yào)的公司，当(dāng)然这中间还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一(yī)样的事情结(jié)合在(zài)一起(qǐ)，才能(néng)开始进行电力的销(xiāo)售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其它的(de)情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或者是(shì)四英里的地方，我们(men)都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在(zài)某(mǒu)些地方就会(huì)比(bǐ)较低，但是在(zài)内布拉斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但(dàn)是我们(men)的(de)竞争者也在进行一些相应(yīng)的(de)资(zī)源的改(gǎi)变。美国(guó)任何(hé)的资源(yuán)，不管是风力(lì)、能(néng)源或者(zhě)是其它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的(de)20年，我们还会再继续投(tóu)资。也(yě)许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需(xū)要(yào)大量投资，我们(men)也希望能(néng)够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉你更多的一些细节(jié)。我可以告诉大(dà)家，伯(bó)克希尔的(de)能源公司已经(jīng)在做这(zhè)些技术上的(de)改变(biàn)，在(zài)美国至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并(bìng)不知(zhī)道(dào)对于现(xiàn)在(zài)全球变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后(hòu)会(huì)发生(shēng)到怎样(yàng)的(de)状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得任何人知道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)些是不是都是有可能的(de)，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有(yǒu)错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的(de)线路，而(ér)且扩展(zhǎn)到西边的地方。在(zài)二战(zhàn)的时候，我们告(gào)诉(sù)自己，并(bìng)且(qiě)跟(gēn)很(hěn)多人(rén)也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做(zuò)造船厂或者之类的(de)事(shì)情，但(dàn)是我们不(bù)相信(xìn)这个(gè)事(shì)情可(kě)以延长这么(me)长，但是我们有钱，可以做这样的一(yī)些投资(zī)，我们在(zài)这些公共事业上(shàng)面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行业(yè)中，我们(men)都(dōu)花(huā)了这样的钱，但我(wǒ)们(men)是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样(yàng)再(zài)部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多(duō)人(rén)不(bù)希望有管道(dào)，这(zhè)就(jiù)是民(mín)主社(shè)会里面的一些(xiē)问题(tí)，比如爱(ài)荷华州和(hé)一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的时候，但是(shì)有些地方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们(men)没(méi)有办法(fǎ)到每个(gè)地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什(shén)么，在公共事(shì)业委员会或者是协会(huì)组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公(gōng)共(gòng)事业委员会(huì)里的一些规则，在行业(yè)里怎么(me)样(yàng)开(kāi)发(fā)，必须符合他们的一(yī)些要(yào)求。如果整个国家都能够有这(zhè)样的一些规则，我(wǒ)们每(měi)一州必(bì)须有一个(gè)系(xì)统。如果全球变(biàn)暖的(de)现象继续发(fā)生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者是(shì)可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在(zài)保留(liú)的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作(zuò)，这是我们(men)现在希(xī)望(wàng)能(néng)够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望(wàng)做的一(yī)些工作(zuò)，很多人(rén)都在(zài)讨论哪些事情是(shì)可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对(duì)做不了，当(dāng)然这中间(jiān)也(yě)有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我(wǒ)们已经身(shēn)在其中了(le)。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它(tā)的盆地(dì)里(lǐ)面产(chǎn)出的情(qíng)况已经有不同(tóng)的一些结果(guǒ)了(le)，西(xī)方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么样的(de)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更(gèng)多的方式可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权(quán)，那是(shì)1964年(nián)。我的母(mǔ)亲(qīn)那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这(zhè)些产业，这就是(shì)实(shí)际上发生的一些事情。再生产石(shí)油的这些工作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另(lìng)外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是(shì)你(nǐ)并没有(yǒu)看到真正的(de)石(shí)油(yóu)是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也没有看(kàn)到在加(jiā)州哪(nǎ)里还在继续(xù)出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天(tiān)它打了一口井，也许那个时(shí)候(hòu)可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或(huò)者(zhě)是(shì)15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那(nà)个时候(hòu)也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但是有(yǒu)一天或者(zhě)是一年(nián)半(bàn)之后，发觉这个(gè)事(shì)情完完全(quán)全不(bù)一样(yàng)了。所以，石(shí)油是(shì)一个(gè)完完(wán)全全不(bù)同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况(kuàng)，今(jīn)天我们(men)的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出(chū)，但同时还要(yào)有(yǒu)更多所谓(wèi)能源(yuán)的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须要有这些情(qíng)况，当然它是(shì)非常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石(shí)油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不(bù)同的行业(yè)，我们(men)的位置也会(huì)有所不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖(mài)所有(yǒu)的产品的时(shí)候，有的时候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一(yī)样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计(jì)以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方石油的一(yī)些(xiē)位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个时(shí)候(hòu)好像(xiàng)犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月(yuè)买(mǎi)了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个月处(chù)理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是(shì)非常有利的，这是(shì)一(yī)个很聪明(míng)的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下(xià)面真实的现象是什么(me)样子(zi)。我了(le)解其(qí)中(zhōng)的(de)数学逻辑(jí)，但是(shì)我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不(bù)知(zhī)道真正去怎(zěn)么做，我不知(zhī)道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一直(zhí)在(zài)打油。我(wǒ)们在(zài)美国，我们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如说(shuō)开采页(yè)岩(yán)油(yóu)，但这(zhè)不会是一个长久的(de)原油来源。你从(cóng)一些电影中等等(děng)已经看到这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如(rú)果(guǒ)你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石(shí)油(yóu)其实也做(zuò)了很多有益的事情(qíng)，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同(tóng)的原油生意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样(yàng)的技(jì)术去开采，美(měi)国是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可(kě)能(néng)在现有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们(men)会发(fā)现(xiàn)其实(shí)这个开采技术比(bǐ)他(tā)们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是(shì)可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一(yī)下(xià)，这样水平(píng)的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油(yóu)管(guǎn)线完全(quán)不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术(shù)的区别也(yě)非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已经在地球(qiú)表层下面的(de)2、3英里下去开(kāi)采，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓(cāng)位，而(ér)且它(tā)们的技术可(kě)以开采其它岩层的一些(xiē)油层(céng)，它们的这种技术水平是(shì)我(wǒ)们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还(hái)远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现在(zài)这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会(huì)把西(xī)方石(shí)油(yóu)给完(wán)全买下来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的(de)管(guǎn)理(lǐ)层是我(wǒ)们(men)所赞赏的，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭这些行业已经(jīng)变(biàn)得(dé)非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉得现在在环(huán)保(bǎo)和化(huà)石能(néng)源(yuán)两边都有自己很(hěn)激进的(de)代(dài)表，但是能源(yuán)行业的政治化(huà)非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机(jī)构都(dōu)各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理(lǐ)的建议，不(bù)是说让美(měi)国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们(men)以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没(méi)有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三(sān)只(zhǐ)股票就是一(yī)家得州的能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得(dé)了非常(cháng)多的营收。现在这(zhè)家(jiā)公司已经是雪佛(fú)龙的一部(bù)分，它(tā)们现在还是以得州这个名字(zì)命名(míng)，但是(shì)他们(men)的很多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的(de)话(huà)题，我(wǒ)们不会在西方(fāng)石油上去完全地收购它，我(wǒ)们(men)很喜欢西(xī)方(fāng)石(shí)油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也许还(hái)会(huì)继续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我(wǒ)们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是(shì)你之前说过的一句话。你之前提(tí)过你(nǐ)会(huì)想要去雇(gù)一个(gè)智(zhì)商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的(de)智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的这个(gè)智商更高的(de)人是不是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉(lā)和星链卫星都(dōu)取得了(le)一系列(liè)的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是(shì)高估了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自己，但是(shì)他真的非(fēi)常聪明(míng)，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个很(hěn)有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受一个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓相当、不(bù)相(xiāng)上下(xià)，这(zhè)期节(jié)目(mù)真的值得(dé)我们再(zài)去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非常出色(sè)的企业家(jiā)，他有(yǒu)很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做(zuò)一些很极(jí)端的事情、设立极端的(de)目标，他也不会(huì)取得今天的这(zhè)些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去(qù)完(wán)成一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏，而他是(shì)在做(zuò)大事，我们(men)只是选择容易的(de)事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上都(dōu)是如此，我们(men)不想有(yǒu)这么(me)多的(de)失败。有些时候他的(de)这种做(zuò)法跟我们的理念可能(néng)确实(shí)不太合，但是他确实业完成(chéng)了很多重要的成(chéng)绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆(dǎn)量(liàng)和(hé)魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯狂是不是(shì)合适的(de)词，我觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形(xíng)容他(tā)最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但(dàn)是我们要去做的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒(mào)险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他(tā)也(yě)不会享(xiǎng)受相我们(men)这样的生活方式。去(qù)看比尔马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关(guān)于现金怎(zěn)么去(qù)进行(xíng)给(gěi)股东的(de)分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候。你对(duì)未来是(shì)不是(shì)还(hái)是这样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的(de)现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿(yì)现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股(gǔ)票的价值还是比我们(men)想象中要低估，所以还(hái)不是一(yī)个去分配现(xiàn)金的时(shí)刻(kè)。我们现在真(zhēn)的想做(zuò)的是(shì)买一些更(gèng)出色(sè)的(de)企业，如果我们买到一个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这个(gè)公司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会(huì)去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而(ér)一个(gè)民营企业，一个私(sī)有(yǒu)的企(qǐ)业(yè)可能会(huì)相对比(bǐ)较容易，没(méi)有任何一家公司在好的环境下没有像我(wǒ)们这(zhè)样能做出这样的行为，有一些看起来(lái)地位比较(jiào)好(hǎo)的公司，在收购它(tā)们，在(zài)我这里却遇到了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比(bǐ)较明(míng)确(què)的一(yī)点是在那(nà)样一个时刻(kè)能够像之前那样了(le)解(jiě)这些公司的变化是非常(cháng)有(yǒu)限的，一些好的公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他们可能(néng)只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以(yǐ)发(fā)生的(de)，我们的股东也(yě)是可以用便宜的价格去卖(mài)出自己的(de)股票(piào)，这一切(qiè)都是(shì)跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们(men)在(zài)这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不(bù)会像以前那么多了，但是(shì)因为我们(men)以前做出(chū)的这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是(shì)有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉(jué)得好像我们一定要在(zài)未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像(xiàng)在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果(guǒ)不去做(zuò)这样的投资，现在也没有这样的(de)一个状况(kuàng)。所以我们在(zài)伯克希尔做(zuò)得还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒(máng)格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问(wèn)一(yī)个关(guān)于(yú)《企(qǐ)业(yè)法(fǎ)》《公司法》的(de)问(wèn)题。如(rú)果你要(yào)给一些公司提(tí)出建议，如果(guǒ)要(yào)成为伯克希尔公司的律师(shī)，你(nǐ)要(yào)对这个人提出(chū)什么样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的(de)律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师(shī)事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个大的(de)律所到底是什么(me)样的公司。我们(men)的(de)生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以(yǐ)前在(zài)执(zhí)业，1962年就从(cóng)事(shì)律师的行业，查(chá)理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建(jiàn)议(yì)，但是这些建议并不(bù)是来自(zì)他自己法律的背景，而是他(tā)对这个(gè)系(xì)统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决(jué)方(fāng)案，而且(qiě)是世界上其(qí)他(tā)人(rén)没办法(fǎ)告(gào)诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还(hái)不见得比(bǐ)他好。大概在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在(zài)的问题(tí)，而且很多人想不出的答案，他都可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)可以告(gào)诉大家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们有全世界最精良、最(zuì)精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然(rán)他是律师(shī)，但是最(zuì)重(zhòng)要的一件事情，很多时候(hòu)他真的给我非常好的一(yī)些(xiē)建议(yì)，我(wǒ)也把(bǎ)握了这(zhè)种优势，查理(lǐ)自(zì)己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时(shí)间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做(zuò)他建议(yì)之(zhī)后(hòu)的决(jué)定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀(āi)的。后(hòu)来他就决(jué)定跟我一样，给大(dà)家(jiā)做投(tóu)资上(shàng)的一(yī)些咨(zī)询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己(jǐ)的长项是什(shén)么，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从(cóng)此就变(biàn)得更快(kuài)乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们(men)做了(le)现在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在(zài)你报税的营(yíng)收之内是有这样(yàng)一些基础。我(wǒ)们现在的(de)财务记录上，以及在(zài)计算所(suǒ)有的商业税法上(shàng)面，有没有(yǒu)可能您(nín)现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而(ér)且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新能源是不是就可以(yǐ)节税等等或者是(shì)得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答案是对的(de)，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第二个答案部(bù)分，我那个(gè)时(shí)候也(yě)问了马克尔坎(kǎn)布格，他(tā)是一(yī)个非常聪明(míng)的人(rén)，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有的税务规则都是完完全(quán)全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是(shì)最有边际利益的安(ān)全保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法给你答案(àn)，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们(men)也感(gǎn)觉到适当地(dì)开始(shǐ)进行操作您(nín)的收入，要涉(shè)及到(dào)您现在在节税(shuì)以及(jí)税务法上面适(shì)合的一些状况，而(ér)且(qiě)中间(jiān)好几(jǐ)年都是这(zhè)么做的。当然我们不能完完全全包括(kuò)在资产利得(dé)的(de)状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的(de)方(fāng)式，但是如果(guǒ)中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我(wǒ)很(hěn)难过或者(zhě)不(bù)赞成(chéng)，我们愿意付(fù)15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前(qián)给联邦政府付过52％的(de)税，对于(yú)我(wǒ)们(men)无法控(kòng)制的(de)一些合作关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合(hé)作伙伴关系里面的(de)一(yī)些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那个时候系(xì)统(tǒng)还是有一些避税的(de)机制，但是52％的税(shuì)是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当(dāng)时的(de)这些税收的法则继续生存(cún)下去，我们(men)不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有(yǒu)很大(dà)的(de)道理(lǐ)，这种新(xīn)的法律还(hái)没有(yǒu)真正开(kāi)始实施，我们(men)也(yě)不(bù)知(zhī)道到后(hòu)来有怎么样(yàng)的(de)一些结果，我们就得(dé)每(měi)一年遵照(zhào)15％的(de)税收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国(guó)有上(shàng)千公司，税收(shōu)的(de)数量(liàng)也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公(gōng)司，包括(kuò)个人税、公司(sī)税或者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠(zèng)与税、资产税加在(zài)一(yī)起，都比(bǐ)不上伯克(kè)希(xī)尔付的税收这(zhè)么多。如果说(shuō)能(néng)够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其(qí)它更多(duō)的税，我(wǒ)们如果必(bì)须要支付，我们(men)是非常高兴地(dì)做。我们今天非常荣(róng)幸能够住(zhù)在美国，我们自己可(kě)以控制(zhì)我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是(shì)有很多事情他不喜欢(huān)做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们(men)的股(gǔ)东(dōng)之一，这是我(wǒ)第四年参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先生以及芒(máng)格先生给我们的(de)这(zhè)些分(fēn)享(xiǎng)。你是(shì)不(bù)是还(hái)没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的一些(xiē)故事？您(nín)进行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难的部分，其(qí)实(shí)我(wǒ)们没有什么(me)分(fēn)析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我们的业务，每天(tiān)早(zǎo)上我(wǒ)都非(fēi)常开心地起床，而(ér)且(qiě)我(wǒ)自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大(dà)的事情会(huì)发(fā)生”，当然(rán)不是(shì)说我必须要知道美国(guó)其它的一些事情。我跟一群(qún)非常非常让(ràng)我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互(hù)相喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐对方，每(měi)一(yī)个人工作(zuò)都(dōu)如此(cǐ)，我们称为这是(shì)理想的工作环(huán)境。而且我工(gōng)作的(de)地(dì)方离我家只有5分(fēn)钟的(de)距(jù)离，我(wǒ)每天都(dōu)可以在极短的时间(jiān)就到我的公司(sī)。你(nǐ)可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的(de)故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个(gè)人(rén)要讲到(dào)好玩(wán)的故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪(dí)莫(mò)买一个百货公司，他的(de)律师就在附近(jìn)，我们就去找他了(le)，然后查理(lǐ)就去(qù)了，他自己也有一个非常(cháng)非(fēi)常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从(cóng)来没(méi)有买过任何(hé)公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银(yín)行，那个(gè)银行(xíng)是第一(yī)国家(jiā)银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有这(zhè)样(yàng)的事(shì)情，我们到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们(men)。我(wǒ)们开(kāi)始跟别(bié)的(de)地方借钱(qián)的时候就讲我(wǒ)们(men)这(zhè)样(yàng)做是(shì)不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不(bù)是真的(de)是好(hǎo)的呢？我们那个时(shí)候(hòu)还是非常享受我(wǒ)们(men)的(de)这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂(dì)格特(tè)曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些计划(huà)没有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫(fū)球，但是在进(jìn)每(měi)一个洞的时(shí)候(hòu)，都(dōu)必(bì)须把(bǎ)这个球打进洞里才(cái)能算分，这就是你必须(xū)要(yào)做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须(xū)把(bǎ)球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们(men)那个时候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我们(men)真正非常(cháng)享受(shòu)这中间(jiān)的乐(lè)趣。如果我们(men)不想做，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或(huò)者是强迫我们必须要做这些事情。我们可(kě)以(yǐ)遵守我们(men)自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己的(de)前途(tú)，而(ér)且是有(yǒu)道理的方式进行(xíng)的，这就是我们(men)工作(zuò)的方式。不(bù)管是大的或者(zhě)是非常豪华的(de)一些生(shēng)命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地(dì)方需要再做呢？有没有更(gèng)多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以看到(dào)里面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的(de)能够愿意与所有的管(guǎn)理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这么(me)做(zuò)，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的一(yī)些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代(dài)表说一定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯(sī)，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意多(duō)花钱就能解决这个问题的(de)。我不知道微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购(gòu)的事情最后(hòu)能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一(yī)切该发(fā)生，它就会发(fā)生。我们在18个(gè)月前对(duì)能源公司的(de)收(shōu)购上也(yě)遇到(dào)这(zhè)个问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管方的(de)介入，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们没有办法跟美(měi)国(guó)政府(fǔ)进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我(wǒ)们需要(yào)去(qù)找到解决方案，找到可(kě)能不会遇到(dào)问题的(de)收购标的。在(zài)这(zhè)个地方我不知道美(měi)国(guó)政府跟英(yīng)国(guó)政府(fǔ)是不是有任何(hé)的(de)错误，有些(xiē)时候事情(qíng)就是这样，我们做的各(gè)种(zhǒng)各样的活动有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题(tí)回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很(hěn)重(zhòng)要的(de)一点(diǎn)，就是怎(zěn)么(me)样去用一(yī)些好的成(chéng)功的激励(lì)措施，对我来说一个(gè)好的企业(yè)有两个好(hǎo)处，第一，公司(sī)业务增长(zhǎng)你(nǐ)也(yě)会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自(zì)己的独立性。我们也需要打造一(yī)个好的公司文(wén)化，提供公(gōng)平的薪酬(chóu)。你们也提到(dào)伯克希尔(ěr)给他们的经(jīng)理(lǐ)人很多(duō)自由度(dù)，也(yě)给他们更多(duō)的独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子公司(sī)的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利益、激(jī)励手段(duàn)带(dài)给(gěi)你们(men)？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上市公司带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢(huān)听到别人对他(tā)们的(de)事(shì)业指手划脚，甚至会激怒(nù)他(tā)们。比如(rú)说有些(xiē)时候(hòu)必(bì)须要(yào)跟这些(xiē)贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听从他们的建议(yì)，因为你不(bù)想提(tí)到，你只是在这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个人(rén)在很多的工作上都(dōu)必须要做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决(jué)了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个(gè)人是(shì)让(ràng)我的生活变得更好(hǎo)的关键因(yīn)素，但这五个人(rén)我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让(ràng)我做什(shén)么我(wǒ)就做什么。我也(yě)喜欢当(dāng)时任职(zhí)的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是没有(yǒu)什么能(néng)够(gòu)跟为自己工作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可能(néng)是你能够(gòu)获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你(nǐ)可能(néng)会自满，你不(bù)用(yòng)花太多的(de)时间跟银行(xíng)打交道，你在这边(biān)的工作可以得到(dào)很多，包(bāo)括自由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有这个(gè)公司完(wán)全的所有权当然(rán)是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源(yuán)。你如(rú)果是一(yī)个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多(duō)发(fā)展方向，可能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里有非常(cháng)多(duō)的可能性。我拥有这(zhè)么(me)一(yī)家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如(rú)果有(yǒu)这(zhè)么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并不想退(tuì)休(xiū)，我想继续工(gōng)作。所以(yǐ)，查(chá)理和(hé)我也会(huì)找准时机去下(xià)手，但(dàn)是这样(yàng)的情(qíng)况不是(shì)对所有人都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多人其(qí)实(shí)都已(yǐ)经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果现在去反思我们所做出的(de)很多(duō)成功的收购，比(bǐ)如(rú)国民(mín)保险，当时(shí)杰(jié)克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这家公(gōng)司的(de)所有人(rén)，我们(men)互相了解(jiě)，每一年他都会内布(bù)拉斯加家保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以前总有这(zhè)样(yàng)一个理论，为什(shén)么老(lǎo)是(shì)会(huì)有(yǒu)这么(me)多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把(bǎ)公司(sī)卖掉，我们就(jiù)要把(bǎ)他找(zhǎo)到(dào)。查理(lǐ)有一天(tiān)真(zhēn)的给(gěi)我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就(jiù)是为什么杰克(kè)把公司卖(mài)了，他很开心，我们也很开(kāi)心(xīn)。有(yǒu)些(xiē)时候这个问题推(tuī)给我们(men)，自己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们的(de)公司。一开始对我们的贡献并(bìng)没(méi)有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎(zěn)么打完的(de)话，知道怎么去(qù)掌握(wò)这个(gè)游戏规则，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更加(jiā)有趣，查理和(hé)我就是玩全(quán)球(qiú)最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经(jīng)很久没有听到(dào)它们的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如(rú)何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉(jué)，就像我(wǒ)们(men)之(zhī)前提(tí)到的(de)，有些时候在市场(chǎng)当(dāng)中是有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在(zài)某些(xiē)市(shì)场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样(yàng)的(de)一个产品为什么只(zhǐ)是在(zài)某些市场(chǎng)有它的品牌的(de)能力呢？我对很多品牌也是有这样的观(guān)察(chá)。我和查理意(yì)识到经济基本面(miàn)很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做(zuò)这种实验，在(zài)全球(qiú)也推出这样的(de)试(shì)验，让这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们(men)通常都是第(dì)一周觉得(dé)好像(xiàng)我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续(xù)下去，因为现在全球糖果有非(fēi)常(cháng)多的(de)变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力是(shì)有限的。它在(zài)西部的这些(xiē)州(zhōu)有自己的(de)一些(xiē)影响力，在东部的(de)这些州(zhōu)，有些时候他们(men)对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消费(fèi)者(zhě)的品(pǐn)位都不一(yī)样。我们(men)仍然(rán)有这样的诱惑，觉(jué)得(dé)它的经(jīng)济基本面非常好(hǎo)，我们(men)想(xiǎng)不断(duàn)地试验、不断地尝(cháng)试，很(hěn)多经理人也想尝试这一(yī)点(diǎn)，他(tā)们觉得好(hǎo)像这样的方(fāng)式(shì)是可行的，最后却(què)不可(kě)行。所(suǒ)以，这(zhè)个现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私(sī)人(rén)飞机的公司(sī)，我们(men)学会了如何把它正(zhèng)确(què)地(dì)跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开来，我们(men)提供的(de)这(zhè)样(yàng)的服务跟其它的(de)服务是有区别的，有(yǒu)些(xiē)可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会(huì)问我“我(wǒ)需不需要(yào)买这样一(yī)个(gè)服务(wù)？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这样一个(gè)服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或者是(shì)留更多的钱给(gěi)你(nǐ)的(de)后代，它是(shì)位于完全不(bù)同(tóng)的层级，就像法拉利所做(zuò)的(de)一(yī)样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车(chē)的公司就(jiù)可(kě)以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我们以后可能(néng)还会再买(mǎi)一些。我们(men)之前(qián)用NetJets的服务，从这儿(ér)飞(fēi)到东(dōng)京，在那边花(huā)了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服(fú)务(wù)是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有这样的服(fú)务(wù)真的是(shì)非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人通过劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪水还回来。之(zhī)后可能好(hǎo)多人会失(shī)望，他们也(yě)许会搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也许会(huì)有同样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也许是(shì)被一些其它商业(yè)的(de)主题而进行重新(xīn)塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自己(jǐ)的(de)意见，但(dàn)是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的(de)孩子(zi)可能有的时候也会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时候也会用我们自己的(de)私人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配(pèi)我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些公司(sī)里，没有这样的一些数量，跟其它(tā)美国的民用航空公司相比，我(wǒ)们还是(shì)非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信，它(tā)做了(le)更多(duō)的一些(xiē)业(yè)务上面的建树，因为长期以来它们(men)的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司(sī)已经是成为一个(gè)非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对(duì)是非常非常出众(zhòng)的(de)，当然跟其它的(de)公司来比(bǐ)较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不(bù)同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方来(lái)，人(rén)家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的(de)非常(cháng)高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你(nǐ)不要相信它，它(tā)有一半是捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这(zhè)样(yàng)的事情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一(yī)个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以(yǐ)享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工们(men)能够组织这么大的(de)盛会。我们现(xiàn)在看到全球(qiú)的趋势，零排(pái)放的(de)车(chē)辆将会(huì)诞生(shēng)，而且(qiě)将会完完(wán)全全投入市场，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您是否还(hái)看到另外的(de)机会，汽(qì)车生产(chǎn)商(shāng)对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨(hēng)利福特(tè)先(xiān)生(shēng)那个时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市场(chǎng)，也做了非(fēi)常(cháng)大的价格上面的(de)改(gǎi)变，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)他自(zì)己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后(hòu)开始赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼(ní)也是福(fú)特汽(qì)车公(gōng)司的老板，另外(wài)还(hái)有其他的人(rén)，在(zài)亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我(wǒ)也(yě)在(zài)念(niàn)福特公司(sī)的财务报表，那个(gè)时候财(cái)务报表真的让(ràng)人非(fēi)常惊(jīng)讶(yà)，那(nà)个时候他们(men)全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到(dào)人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时候如果有18000家的(de)汽车(chē)经销商，业务(wù)是非(fēi)常(cháng)好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消(xiāo)失，当然全世界还有(yǒu)更(gèng)多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多(duō)永久的位置，但(dàn)是(shì)巴菲特每一(yī)年上(shàng)路(lù)的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业五到(dào)十年之后跟现在一定是(shì)不一样(yàng)的，我会告诉(sù)你这(zhè)么(me)多，你会看到汽车本身的架(jià)构也会有所改变，市场(chǎng)的结(jié)构也会(huì)有所改变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动(dòng)车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实(shí)现成本的一些部(bù)署，而且(qiě)有更(gèng)大的一些风险，这(zhè)是肯定的(de)。所以(yǐ)，资(zī)本成本以及巨(jù)大的风险，这是(shì)肯定(dìng)会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可(kě)以告诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场(chǎng)上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子(zi)，在(zài)美国的一些(xiē)群众也(yě)非(fēi)常喜(xǐ)欢有这样一(yī)些(xiē)车子的(de)情况(kuàng)，苹(píng)果在5年到10年(nián)的期间(jiān)我们不知(zhī)道会怎么样(yàng)，但(dàn)是车子(zi)的公(gōng)司将会在5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现在讲的不见得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是(shì)在西(xī)安(ān)的股票交易所(suǒ)的地方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的资(zī)产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别(bié)是我们(men)讲到(dào)美联储更多的数字(zì)上面(miàn)以“无(wú)中(zhōng)生(shēng)有(yǒu)”的方式进行作业，是(shì)不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉(jué)得美联(lián)储(chǔ)现在(zài)有这种问(wèn)题(tí)，它在每一年的财报是不是能(néng)够解决？我不觉得(dé)他们可(kě)以马(mǎ)上进(jìn)行解决。但(dàn)是我并不是那么担心美(měi)联储以及联邦储备，他们现在做到了(le)满(mǎn)足他们的功能(néng)。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人不(bù)希望看(kàn)到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是(shì)每一个人说(shuō)贬值这是一个一定(dìng)的(de)现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造成(chéng)很多负债。我(wǒ)现在还不(bù)担(dān)心(xīn)现在美联储(chǔ)的资产负债表上面的问(wèn)题，我还(hái)是希望能有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)大(dà)的(de)一些数(shù)字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我们(men)再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币(bì)的一些(xiē)流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并(bìng)没有消失(shī)，等于每一个人在(zài)美国要进行相应的一些贡献。我真正希望(wàng)到底这些东西是(shì)在哪里，如果没(méi)有很多人把(bǎ)你的(de)钱藏了起来，不管(guǎn)是他(tā)藏(cáng)在南(nán)美或者是(shì)非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有些(xiē)人开(kāi)始(shǐ)做毒品(pǐn)交易或者是其它(tā)事情，都有(yǒu)可能(néng)。从美联储(chǔ)的报表(biǎo)中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿(yì)，在所有上(shàng)面你都可以看到(dào)钱(qián)的(de)来源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每(měi)个(gè)礼拜可以(yǐ)看(kàn)一下它们的报告，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的(de)现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)们现在(zài)走的方向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过(guò)了一段时间之后还是可以回转的。比如(rú)说(shuō)你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们(men)现(xiàn)在(zài)所有的这些货币基(jī)本上在那里已经产生(shēng)了非常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相(xiāng)应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)如果再进入一个(gè)新的(de)世界，而(ér)且这个世界试(shì)图(tú)一(yī)直印钞票，才让你的生活过得更容易(yì)，这是不对的。我们是要(yào)付出代价的，在二战的(de)时候这个事情(qíng)已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在内也(yě)看到了这样(yàng)的状况，一些债(zhài)券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些(xiē)其(qí)他的小孩们可以得(dé)到更多(duō)的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是(shì)更严重的(de)。那些人在支持(chí)全世界(jiè)买了一些债券，很大一部(bù)分财产都已经(jīng)捐(juān)献(xiàn)给(gěi)国(guó)家，买了这些债(zhài)券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习(xí)惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像(xiàng)我们又要进(jìn)入这样的时间(jiān)，每个人都失业的话就(jiù)是进入这(zhè)个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个(gè)目(mù)标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是(shì)我们财(cái)政赤(chì)字(zì)的因素。我们还(hái)有(yǒu)一些方式，你刚(gāng)才提(tí)的这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有(yǒu)时(shí)候我们(men)需(xū)要抵挡(dǎng)各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的(de)一种态度。我们需要(yào)面对这样的一个现实，政治都是(shì)会采(cǎi)取对自己有利(lì)、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些(xiē)政策，在理论上可(kě)能(néng)都(dōu)会带来很多问(wèn)题(tí)，但这不(bù)是(shì)说未来都(dōu)是这样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以给我们很多(duō)益处，但是当我(wǒ)们没有把政(zhèng)策做好(hǎo)的时候，它也会给(gěi)我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生(shēng)，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学(xué)专业的学生，我的问题(tí)是(shì)在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很多公司基(jī)于政治的考虑转移(yí)了自己的生产，公司是不是(shì)应该做出这样(yàng)的决(jué)定(dìng)？政府(fǔ)应不应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是(shì)符合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是(shì)在做事业、做(zuò)业务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去(qù)墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜(yí)，劳(láo)动力可(kě)能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一(yī)个人都想把(bǎ)所有的这(zhè)些劳(láo)动力都(dōu)转移到墨西(xī)哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英国(guó)的那(nà)些殖民(mín)地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么(me)多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因(yīn)为(wèi)发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织(zhī)，他(tā)们的成本非常低，所以我们必须(xū)得(dé)放弃(qì)这样的一个(gè)行业，放弃在发(fā)达国家继(jì)续做。这个流程当中(zhōng)社会得到了效益，但(dàn)是很(hěn)多(duō)人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时(shí)候(hòu)，在我们的纺织品工(gōng)厂工作(zuò)的时候，我们有一(yī)半(bàn)的员工都是(shì)说(shuō)葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而(ér)且(qiě)他们(men)的工资水平也并(bìng)不(bù)高。但是现在你(nǐ)可(kě)以在发展中国家这么(me)做，而(ér)我们这(zhè)边的制(zhì)造业就(jiù)完完全全不复(fù)存在(zài)，也(yě)会损害我们自(zì)己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变(biàn)会(huì)改(gǎi)变所有(yǒu)的状况。我们很多这样的(de)行(xíng)业(yè)转移到(dào)了海外，我们的社(shè)会因此(cǐ)受益，但是却让很多人失(shī)业，你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支(zhī)付得起去(qù)照顾好这些人的(de)，我们(men)有一些行之有效(xiào)的(de)体系，但是这中间却有一(yī)些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾这些完(wán)全什(shén)么事都做不(bù)了的人会(huì)让其他一些人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝独(dú)秀，美国好像能够取得全(quán)面的繁(fán)荣(róng)，而世(shì)界各地其它的国(guó)家却不行，这(zhè)样的情况(kuàng)是(shì)没有办(bàn)法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好(hǎo)，而且我(wǒ)们还(hái)有资源去实现这个目标。我(wǒ)们(men)这个国家(jiā)的(de)产出其实可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个(gè)时(shí)候的人觉得我(wǒ)如果年(nián)龄(líng)够大，我(wǒ)可(kě)以买(mǎi)辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所(suǒ)取(qǔ)得的(de)这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做(zuò)更多(duō)的事情(qíng)，完成更宏(hóng)大(dà)的(de)目标，这(zhè)会比1930年(nián)代要做得更多(duō)，这也包括照顾(gù)好身(shēn)边的(de)人。照顾(gù)这些(xiē)因为产业的转型而流离失所的(de)人，可(kě)以(yǐ)改善他们的生活质量，也(yě)可以(yǐ)向全球证明(míng)我们有一个最好的(de)体系来(lái)照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们现在(zài)的体系有这样的(de)资(zī)源，我们(men)曾经犯过错误(wù)，但是我们需(xū)要(yào)向(xiàng)那(nà)个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个(gè)有意思的事，亚(yà)当(dāng)斯密(mì)也(yě)说得对(duì)，一(yī)个自由市场的资本主义经济会自动地(dì)结合(hé)自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来(lái)更高(gāo)的(de)人均收(shōu)入(rù)，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中(zhōng)因为自由市(shì)场、资(zī)本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么(me)能够让这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一(yī)些补(bǔ)助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的(de)安全(quán)网也随(suí)着时(shí)间(jiān)的推移越(yuè)变越(yuè)大，但(dàn)是你如(rú)果想把所有的(de)痛(tòng)苦都去除，所有的收获也(yě)都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体(tǐ)系是不(bù)可行的，而(ér)且也会造成(chéng)贫富差(chà)距(jù)越(yuè)来(lái)越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除(chú)糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的精(jīng)华(huá)能够(gòu)保持(chí)下来(lái)。比如(rú)在社会安全这(zhè)方面取得了长足的进(jìn)展，已经比我出生的那个年代(dài)好了(le)很多，我觉得(dé)美国在(zài)这边(biān)做得(dé)还是不错的，在(zài)解决资本主义增(zēng)长(zhǎng)和社会安全网(wǎng)的(de)打造上的这个矛盾还是做出(chū)了很多成就，这也是为什(shén)么(me)我们(men)现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是(shì)体系有一定自(zì)己的(de)优势(shì)，虽然它也产生(shēng)了像(xiàng)内战(zhàn)这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有(yǒu)它(tā)一定的优(yōu)势，才(cái)让我们用5％的(de)世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过(guò)程(chéng)，我们已经有了进步，但(dàn)是人类(lèi)的本性(xìng)就是(shì)不(bù)断地(dì)去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的(de)态度去除(chú)，因为坏(huài)的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在(zài)自(zì)己的收益(yì)表当(dāng)中把这种变化给反映出(chū)来，您也(yě)提到这(zhè)不会反映(yìng)出长期收益。您也提(tí)到有些银行就避(bì)免了这样去做，这样(yàng)做其实(shí)对股东(dōng)来(lái)说是不公(gōng)平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)跟收益表还是不(bù)一样的，收益表是资产负债表的(de)一部分，资产负债表告(gào)诉你这个存款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其(qí)它的一(yī)些(xiē)信息。我(wǒ)们也是把市场价值(zhí)反映在了资产(chǎn)负债表上，但(dàn)是我们不知(zhī)道是不是合适把(bǎ)它放在我们的收入(rù)损益表里。它(tā)其中一部分的(de)说法是(shì)正确的，首先银行需要(yào)决定这个(gè)资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它(tā)是(shì)保(bǎo)守(shǒu)的(de)。另外，他们(men)也需要决(jué)定到(dào)底这个(gè)收(shōu)入(rù)的(de)表格每(měi)5秒钟就会变(biàn)一次(cì)。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又有了(le)变化，而且它的(de)整个价(jià)值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果你是一个银(yín)行，这(zhè)对银行来说这是一个不好的所有的工(gōng)具(jù)，但是对消费者来说确实一(yī)个很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的存在(zài)跟过去已经不(bù)一样了，你必(bì)须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什(shén)么样，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的(de)这个方(fāng)式就是(shì)我们应该去做(zuò)的，几年前我(wǒ)们也是想让股东这(zhè)样去看，我们需(xū)要遵守这(zhè)个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事(shì)。但(dàn)是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务这(zhè)样去(qù)做(zuò)，不(bù)会给他们一些完全不合(hé)理的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会(huì)按照法律的要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我(wǒ)们也希望(wàng)我们所有(yǒu)的(de)股东(dōng)以及业主们(men)都了解他(tā)们(men)自己在(zài)做些什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了(le)解这(zhè)些细节其实没有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做(zuò)的，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这些会计们心里(lǐ)到底在想一(yī)些(xiē)什么(me)，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你(nǐ)要(yào)了解这些(xiē)业务，这(zhè)些经理人应该是真正能(néng)够在会计的账面上进(jìn)行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就(jiù)讲过，在做(zuò)更多(duō)的一些审(shěn)计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实(shí)际(jì)上(shàng)要问的(de)问(wèn)题。这(zhè)些股(gǔ)东们(men)就会知道今天公司到底真正要被问出来的问(wèn)题，以及公司里面实际的状况都在这些问(wèn)题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格(gé)：如(rú)果说(shuō)这些公司里面的经理人(rén)不愿意回(huí)应这些问题，那就有问题了，当然我们必须(xū)要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这(zhè)个(gè)系统能够(gòu)真(zhēn)正支持(chí)现在活动的状况(kuàng)。这(zhè)些规则在过去的一年之中，我不知道(dào)是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及(jí)它的(de)安(ān)全(quán)性上面，每一个季度(dù)是不是(shì)都应该在(zài)账(zhàng)面上(shàng)有(yǒu)所记录。如(rú)果说他们自己这么(me)做，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的(de)原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就(jiù)不(bù)了解了(le)。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大(dà)家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非(fēi)常(cháng)重要的，我必须(xū)要声明，中间一定是有他内部的(de)一些消(xiāo)息以及(jí)他相应的一些洞察力(lì)。所以(yǐ)，真正是必须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书，以后(hòu)我也希望能够从事(shì)管理的工(gōng)作，我现在问的问题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到您(nín)的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还(hái)是说你们要(yào)一(yī)一地教他们(men)怎么样投资，每个人(rén)是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查(chá)理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自(zì)己的(de)方式(shì)来进(jìn)行生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们(men)怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他们能够试(shì)试别种方式，我(wǒ)也不会(huì)去(qù)希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的(de)男朋友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这(zhè)么多(duō)年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情(qíng)况，我也(yě)希望他(tā)们能(néng)够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要(yào)能给他们(men)更(gèng)多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的(de)空间(jiān)还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我那个时(shí)候在(zài)美(měi)国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司(sī)又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使(shǐ)用原(yuán)来的这些(xiē)体制。那(nà)个(gè)时(shí)候我觉得我自己特别无(wú)知(zhī)，那个时(shí)候我(wǒ)的教(jiào)授是不同(tóng)的人，我知(zhī)道他(tā)们在讲到的(de)一些结果是什么。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们(men)好像谈话谈得过(guò)头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要(yào)再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大(dà)家今天能够(gòu)在这(zhè)里跟(gēn)我们(men)继续进行交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股(gǔ)东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所有的(de)一(yī)些(xiē)记录都打(dǎ)破(pò)了，我们今天在商品的(de)这些门店的地方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继续回答(dá)更多的问(wèn)题，谢谢大家！

未经允许不得转载：连云港装饰公司,豪泽装饰 抓一只啄木鸟犯法吗，杀死一只啄木鸟判几年