金(jīn)融界(jiè)5月7日消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开(kāi)始，为(wèi)期数天，股东们(men)有机会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活(huó)动于美国(guó)东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行(xíng)业(yè)危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈(tán)到了另(lìng)一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家(jiā)早，谢谢大家今(jīn)天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看(kàn)到大(dà)家，我们希(xī)望今天的问题都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因为(wèi)我们今天(tiān)希望(wàng)至少能回(huí)答60个问(wèn)题，今天有来自现场(chǎng)的观众(zhòng)和来自网(wǎng)上观众(zhòng)的(de)提问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的(de)营收的报告的(de)环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数字已经放到(dào)了(le)网(wǎng)站上，我们很(hěn)快地(dì)过一下，然后就开(kāi)始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有(yǒu)一个正在(zài)跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国(guó)王的加(jiā)冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的(de)查尔斯国王(wáng)——查理。而在(zài)他(tā)旁边(biān)是格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多(duō)的总(zǒng)监们，也请(qǐng)大(dà)家简短地(dì)起(qǐ)立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事会(huì)成员，非常棒的(de)一群人。开始(shǐ)前提(tí)到另外一个人(rén)，我把这个人的名(míng)字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天是(shì)帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起(qǐ)来(lái)，他真的(de)是一然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈(tán)我们营收数(shù)字的情况，然后就进(jìn)入问答环(huán)节。我们在(zài)今年第(dì)一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们(men)资本方面(miàn)的营收。我(wǒ)们(men)希望通过长期在资本上获(huò)利。总的来说长(zhǎng)期以来这(zhè)部分的数字(zì)都是可观的，但是(shì)在单个季度、单(dān)年(nián)，或(huò)许有些时候会长达五(wǔ)年(nián)的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波(bō)动会很大，我(wǒ)们(men)也投资其它很(hěn)多(duō)的业务，我们也把它们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多(duō)业务(wù)，它们的(de)价值(zhí)并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多(duō)的股份，还有(yǒu)很多能源(yuán)股份在交易，这些股(gǔ)票也(yě)是(shì)有很大的(de)波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这(zhè)是第(dì)一(yī)季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环(huán)境当中，我们会收到这样(yàng)的(de)反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告的营(yíng)收(shōu)都会(huì)比去年较低，都(dōu)是因为(wèi)过去6个月经济的不(bù)景气造(zào)成的。过去的这(zhè)几个(gè)月公司都(dōu)经历(lì)了很多(duō)的波动，这可(kě)能是二战以来最厉(lì)害的一(yī)次，二战的时候我们没(méi)有(yǒu)办法获得商(shāng)品、货物(wù)，但(dàn)是这一次的波(bō)动(dòng)来自于另(lìng)外一(yī)个地方，他们可能在(zài)过去(qù)的6个月中出现(xiàn)了存(cún)货过多的(de)情况(kuàng)，这不是说好像失(shī)业率、就(jiù)业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经(jīng)济环境在(zài)这六个(gè)月(yuè)已(yǐ)经(jīng)非常不一样(yàng)了，而我们(men)很多的经(jīng)理人对(duì)于(yú)这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不(bù)出(chū)去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度(dù)要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的(de)态(tài)度，不管是对(duì)于市(shì)场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年同期(qī)要大很多，这是一(yī)个(gè)长期(qī)我们慢慢(màn)建(jiàn)立起来的(de)一个优势。我们在短(duǎn)期内做(zuò)出了(le)比如(rú)像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违约的担(dān)心，我们是(shì)在前天刚刚(gāng)做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现(xiàn)在在(zài)投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保(bǎo)方面(miàn)，它(tā)跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一(yī)个(gè)可能性(xìng)的角度去(qù)分析的话(huà)，我们今(jīn)年可能(néng)前景会更加(jiā)可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业(yè)循(xún)环(huán)周期”也好，我不(bù)会(huì)觉得好像(xiàng)今(jīn)年有一次巨大的(de)风暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预(yù)测。但(dàn)是从可能(néng)性角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们今(jīn)年保险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去(qù)年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要的元素(sù)，让我们今(jīn)年第一季度的营业利润看起(qǐ)来(lái)更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利(lì)润(rùn)今年(nián)应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润(rùn)的数(shù)字，给(gěi)大家总的来看一看(kàn)从疫(yì)情(qíng)开始到现在我们营(yíng)业利润变化的情况。我们会留存我(wǒ)们(men)所有的营收，大(dà)概(gài)每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段(duàn)时期以(yǐ)来(lái)的一个(gè)营业利润(rùn)的数字。但是(shì)从现在开始计算，未来(lái)的十年到十五(wǔ)年(nián)，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留(liú)这(zhè)样的利润(rùn)，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不(bù)断地去留存(cún)、保留它们(men)。所以，这些数字如果不上升的话，证明(míng)我们做得(dé)不(bù)好。所以，我们是希望(wàng)让它们能(néng)够稳步上升的。有时(shí)候在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比(bǐ)我(wǒ)们(men)想象中还要大，但是我想说基于我们现在资本(běn)的情况，这(zhè)样的一个增长会越来(lái)越稳健(jiàn)，不会(huì)有(yǒu)太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有(yǒu)任(rèn)何一家美国的(de)公(gōng)司可以达(dá)到这(zhè)么大的数字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美国(guó)，有些其它(tā)公(gōng)司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因(yīn)为这(zhè)个原因。但是如果计(jì)算它的收益的(de)话，也有(yǒu)更快的一(yī)些(xiē)速度可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是(shì)快(kuài)速的比例，而是(shì)一个非常(cháng)好的(de)价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上(shàng)持有的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我(wǒ)们的了(le)解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存(cún)款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就是你在投(tóu)保(bǎo)，有任何(hé)损失，你就必须(xū)用(yòng)这些钱来进行支付(fù)。所(suǒ)以，这(zhè)些资金(jīn)是(shì)负有责任的(de)，而(ér)且我们要在进行更多的一些使用。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)知道我(wǒ)们在现在是(shì)非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存金的(de)，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要(yào)任(rèn)何利息(xī)，而且也不需要随时进行(xíng)提(tí)存，但(dàn)是它(tā)对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当(dāng)的效(xiào)益，也(yě)显示了我(wǒ)们现(xiàn)在已有(yǒu)的(de)一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这(zhè)些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公(gōng)司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们(men)贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投这个公(gōng)司(sī)。在(zài)我刚开(kāi)始的(de)职业生涯(yá)的时候，这(zhè)些浮存(cún)金就已经(jīng)在这(zhè)里了(le)。你想象(xiàng)一下你的资(zī)产负债表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这些是非常简单可以了(le)解(jiě)的。比如(rú)今天我们的(de)股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期的债(zhài)务，以(yǐ)及(jí)所有的财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些东(dōng)西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候(hòu)变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是(shì)对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金，也不会突然(rán)就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也(yě)就(jiù)是跟我(wǒ)们现在(zài)所有(yǒu)的持股人所(suǒ)持(chí)有的这(zhè)些前提是一样的。有的时候我们把它想上(shàng)比如现在是一(yī)笔现金或者是(shì)我们的(de)一(yī)笔公债(zhài)，我们(men)在这样(yàng)的(de)结果之(zhī)下(xià)会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们(men)现(xiàn)有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的一些(xiē)股票，中间大(dà)概有40亿左(zuǒ)右。我们也(yě)开(kāi)始有了一些(xiē)营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解我们(men)现在(zài)的现金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有(yǒu)相当的价值，我们(men)注(zhù)意到每一年我(wǒ)们的股数也(yě)许会(huì)减少，但是(shì)我们的业务还(hái)是在继续的营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会(huì)更多(duō)。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)股东们以及(jí)所有(yǒu)持股的拥有者，每一年(nián)都会看到(dào)，现(xiàn)在在(zài)你面(miàn)前的这些资(zī)金以及(jí)所有的资金(jīn)数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是(shì)一个错误。我常常跟(gēn)很多(duō)人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的时(shí)候，在所有的股东在进(jìn)行投票的时(shí)候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我必须要承(chéng)认(rèn)我做得(dé)是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收入，我们要持续地(dì)这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介绍的是(shì)您(nín)可以(yǐ)研究(jiū)一下(xià)我们(men)在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如果(guǒ)你有一个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在休(xiū)假的时候，你可以(yǐ)好好地研究一(yī)下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希(xī)尔所有的精(jīng)华都(dōu)在里面。我们今天将会回答(dá)很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷因(yīn)为(wèi)发生了(le)银行存(cún)款的一(yī)些危(wēi)机(jī)，您觉(jué)得以(yǐ)后会(huì)成(chéng)为怎(zěn)么样？是全(quán)国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事情(qíng)是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万(wàn)以上(shàng)的(de)所谓(wèi)的限(xiàn)制，负债的天(tiān)花板到底是(shì)多少，我们现在(zài)还没有到达(dá)这么(me)惨痛(tòng)的结(jié)果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也(yě)就是在讲到(dào)我(wǒ)们今天的议(yì)会里面(miàn)还(hái)有我们(men)今(jīn)天(tiān)的执政，还(hái)有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲(jiǎng)我们明(míng)天不希望上(shàng)电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还(hái)有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在(zài)讲的(de)，现在(zài)在银行之中，在咱们的(de)国家中已(yǐ)经(jīng)发生了这样的(de)状况。这些是非(fēi)常(cháng)不可避免的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资(zī)的时候如果太(tài)保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这(zhè)中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们要做非常平衡的投资(zī)计划(huà)以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段时间之(zhī)中(zhōng)，我们常常要做很多很多的决定，当(dāng)然我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时(shí)间(jiān)之中，在伯克(kè)希(xī)尔的历(lì)史，我们(men)不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没(méi)有办(bàn)法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下子你应(yīng)该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一(yī)个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非(fēi)常理智而且是毫无(wú)情绪(xù)化的一(yī)些决定(dìng)，特别是(shì)在做投资人的(de)这些立场(chǎng)以(yǐ)及在做业务的(de)决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有一个经理曾(céng)经(jīng)为我们做(zuò)一些(xiē)工作，在某一(yī)段时(shí)间之内。当然伯克希(xī)尔哪(nǎ)个(gè)时候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的(de)业务(wù)有的时候(hòu)进行得非常好，而(ér)且有(yǒu)的时候会经营(yíng)得(dé)更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的(de)例子，就像我们之(zhī)前讲的，那(nà)个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的(de)时候也是(shì)非常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是(shì)我必须(xū)跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地在进(jìn)行工作。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们(men)哪个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概(gài)几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没(méi)有那么差(chà)，那(nà)个时候(hòu)真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没(méi)有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁(tiě)道公司，现在(zài)所有公司的(de)一些(xiē)政策以及所有的(de)一些战略，怎么样解(jiě)决现有的问(wèn)题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得非(fēi)常好。达(dá)到一(yī)些新的业(yè)务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收(shōu)入(rù)以(yǐ)及价格的决定(dìng)上(shàng)面(miàn)来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别(bié)是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是(shì)要(yào)做(zuò)一些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术(shù)，我们(men)有600多(duō)个不同的(de)经典的原有的(de)系(xì)统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的系(xì)统在内，这(zhè)些我(wǒ)们以前(qián)都说过(guò)了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且(qiě)是复(fù)杂性的(de)。我们现在(zài)必须要开始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司如果(guǒ)你(nǐ)知道的(de)话，应(yīng)该已经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季(jì)度得出来(lái)的结果，这(zhè)些(xiē)所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们现在前(qián)一(yī)年(nián)来比较(jiào)的话(huà)，这中间的一些所谓(wèi)的(de)存金已(yǐ)经开始进(jìn)行释放了(le)，我们已经做了(le)非常非(fēi)常好(hǎo)的一些部(bù)署。第一季度(dù)一(yī)般对汽车承(chéng)保来说(shuō)会是一个(gè)比(bǐ)较(jiào)好的季度，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相对(duì)来说也是(shì)比较(jiào)乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数(shù)，但是这中间我(wǒ)们还(hái)是需要意识到要(yào)做(zuò)到96，很(hěn)多呈报人都要在这(zhè)上边做(zuò)出很多(duō)努力和付(fù)出。来实现这样的成长(zhǎng)，而(ér)且(qiě)这个利(lì)润也(yě)可能会(huì)在中间受(shòu)损，但(dàn)是我们是希(xī)望在利润率(lǜ)和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对(duì)这个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经(jīng)理人都做得非常出色，每天都在铁路(lù)这个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知道(dào)在技(jì)术(shù)方面(miàn)还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设的精(jīng)准(zhǔn)度各个方(fāng)面(miàn)，这(zhè)种大(dà)型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要(yào)去努力(lì)，我们需要(yào)去看(kàn)看他们运营上(shàng)面的数字。当然我们的团队每(měi)天都希望能够(gòu)变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的(de)情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的进步，也(yě)把(bǎ)很多价值交(jiāo)付给了股东和客户(hù)。与此同(tóng)时(shí)对于我(wǒ)们的员(yuán)工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年(nián)这个情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他们还(hái)是做(zuò)出了(le)巨(jù)大(dà)的进步。2022年的情况是我们(men)没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出(chū)来，供(gōng)应(yīng)链有非常(cháng)大的(de)挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但(dàn)是(shì)我们的(de)团队仍然是希(xī)望能够(gòu)把(bǎ)铁路业务带回一个长(zhǎng)期(qī)稳(wěn)定的情况(kuàng)。短(duǎn)期的数(shù)字在2022年看起(qǐ)来(lái)不太(tài)好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注(zhù)的是(shì)能够(gòu)把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历(lì)史的高度(dù)，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继(jì)续(xù)会在这个团队(duì)中看到的，他(tā)们会不断地(dì)取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队(duì)中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这(zhè)样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多人(rén)都(dōu)值得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决(jué)匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是(shì)疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而(ér)且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的(de)情况下，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而(ér)且他(tā)也在这种情(qíng)况下做(zuò)出了非(fēi)常多的改变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提(tí)到一点，现在(zài)有很多(duō)上市公司在过去的十年打造(zào)出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其(qí)中没有一家是我们会考虑去买下来(lái)的(de)，现(xiàn)在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技(jì)术(shù)公司，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个保(bǎo)险公司。当然(rán)我们肯(kěn)定要用技(jì)术(shù)，但是我们仍然是(shì)要把风险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为(wèi)在承保上有问题(tí)的时候也(yě)需要资本支持，但是在(zài)过去这么(me)久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去投的(de)。过(guò)去十年(nián)完(wán)全没(méi)有，那(nà)就(jiù)是阿吉(jí)特和四个人一起加入了(le)这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯(bó)克希尔(ěr)的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出来就超过(guò)过去十年好多其(qí)它保险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们(men)不(bù)需要(yào)有任何的(de)成本，我(wǒ)们真的(de)带动了整个(gè)产(chǎn)业(yè)，也把非常多独一无二独特的才能带到(dào)了这个行(xíng)业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能(néng)力，而(ér)这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能(néng)量的(de)匹配带来了今天的(de)成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在这样的(de)产业、这样的空(kōng)间中取得(dé)我们这样的成(chéng)绩。而且我们(men)做到(dào)这样的成绩也是(shì)没有付出任何成本(běn)的，这是任何一家上市公司(sī)没有办法去(qù)匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是这样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些(xiē)人付(fù)出(chū)的成绩真的是无与伦比的，他们(men)也值得我们(men)再(zài)次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机(jī)器人的问题。人工(gōng)智能和机器人技术现在在不断(duàn)地提升，你们(men)觉得(dé)它是更多的负(fù)面还是更多的积(jī)极(jí)的(de)影响呢(ne)？尤其(qí)是对股(gǔ)市、对社会(huì)整体来说，有没有(yǒu)任何产业或(huò)者(zhě)公(gōng)司你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是(shì)什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人(rén)到处都是，而且(qiě)使用率真的(de)非常之(zhī)高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将(jiāng)会(huì)对全球越(yuè)来(lái)越多。我(wǒ)自己对于其中(zhōng)这样的一些炒作(zuò)是感(gǎn)到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任(rèn)何一项功能可以取代我(wǒ)们今天(tiān)坐在这里的阿吉特(tè)，人(rén)工智(zhì)能确实可以(yǐ)做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把我(wǒ)带去(qù)看他们最新的技术，可能还不是一(yī)个最新的(de)版(bǎn)本，可(kě)能(néng)这(zhè)个(gè)比我(wǒ)想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这(zhè)让我(wǒ)反而有一些担(dān)忧，因为我觉(jué)得(dé)我们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我(wǒ)们都(dōu)是在做技术上的(de)竞争，确实也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必(bì)须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新技术的时(shí)候，之前爱(ài)因斯坦就提(tí)过它可能会改变全世界，我也(yě)想提到，在人工智能(néng)的(de)这个部分，它(tā)可(kě)以(yǐ)改变整个(gè)全球(qiú)的(de)面貌(mào)，而却(què)改变(biàn)不了我们人(rén)的(de)想法和行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题(tí)问(wèn)得很好，这也是我(wǒ)们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒(máng)格(gé)提到在美国会有商业地产、银行(xíng)的(de)问题，银行现在(zài)充斥着商业(yè)地产(chǎn)的不良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业地(dì)产方面的损失会有多大(dà)？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔(ěr)以前从来没有(yǒu)在商业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们(men)这样的投资(zī)人。所以，我也不会(huì)期望说商业地产的问题(tí)会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美国(guó)和在全球，这些问题可能会非常大，而且(qiě)情况也会比较负(fù)面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过(guò)这场危机，因为有(yǒu)可能会(huì)有不同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的(de)占有(yǒu)人会变。我也问过查理(lǐ)，他(tā)们怎么去决定(dìng)这个楼(lóu)的功能应该是什么样(yàng)的，他们就(jiù)说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意来(lái)签这(zhè)个(gè)租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们(men)会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活动会出现在(zài)商业地产的开发等(děng)等(děng)，有些时候规模还(hái)会(huì)很大，但是(shì)这个后(hòu)果也是慢慢我(wǒ)们开(kāi)始(shǐ)看(kàn)到了(le)，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验(yàn)应该更多，他(tā)的起点应该就是在(zài)那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我(wǒ)们在(zài)这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时，要不(bù)要把(bǎ)这(zhè)个房(fáng)子(zi)以1美(měi)元(yuán)卖掉(diào)。我(wǒ)就(jiù)说(shuō)我们(men)不管(guǎn)那(nà)么(me)多，我们继续(xù)做(zuò)我(wǒ)们该做的就(jiù)行了。查理毫(háo)不犹豫(yù)地(dì)说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是(shì)沃伦。我们(men)现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一(yī)些产能(néng)，AI已经在期(qī)间发生(shēng)之中。在以后(hòu)的几年中，哪些(xiē)东(dōng)西会(huì)被接受？或(huò)者是一些(xiē)新的接受的原则。在我们(men)这些投资人来看，我们是不是应该也要接(jiē)受(shòu)这(zhè)样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了(le)现有的一些工业以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们有非常多(duō)有价(jià)值的投资人，这中间我们也(yě)看(kàn)到很多很多一些(xiē)机会，我的建(jiàn)议(yì)是(shì)你要习惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的(de)应该不会(huì)比(bǐ)以前(qián)多(duō)。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们都是(shì)一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常(cháng)好，我们(men)当然以后钱不会赚得这么(me)多(duō)，我们现在已(yǐ)经在管(guǎn)理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这(zhè)么说，我们(men)还(hái)会(huì)有更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些(xiē)机(jī)会不管说(shuō)是在技术上面或(huò)者是全世界有多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了(le)所(suǒ)有的变(biàn)化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些(xiē)能(néng)源以及技术等等，全世界(jiè)的(de)改变，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会发生，而且会(huì)取代原有的一些技术，但是(shì)这种层面之下(xià)会给我们更(gèng)多(duō)的一些机会，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你(nǐ)才(cái)不(bù)知(zhī)道有这样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非常显著(zhù)的。当然我们(men)也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们(men)做的(de)愚蠢的事情还(hái)是有限度的(de)。所以，如果说你(nǐ)要(yào)把这些钱从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我们(men)一开始做(zuò)的(de)，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比如承保人，还有一(yī)些律师(shī)，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但(dàn)是(shì)发生的层面并(bìng)不(bù)是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资(zī)产不会一夜之间(jiān)投资的钱(qián)就(jiù)不见了。巨(jù)大的资(zī)金要卖给其他人(rén)的一(yī)些想法(fǎ)，如果(guǒ)你做(zuò)得不(bù)好，没(méi)有(yǒu)人会(huì)这么做的。如(rú)果你(nǐ)一点一(yī)点(diǎn)以(yǐ)比较少的(de)资(zī)金来(lái)经营，这(zhè)些机会绝对会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题(tí)上会有不(bù)同的意见，但是我们最后还(hái)是会达成意见(jiàn)，到目(mù)前为止我们(men)讲的话(huà)也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人(rén)，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着希望比别人更聪明(míng)而做他们(men)想做的一些事情，也取得更多的(de)一些金(jīn)钱。这些事情有的时(shí)候本(běn)质上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一(yī)些(xiē)插(chā)曲。但是(shì)今天我(wǒ)们(men)在这里，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市场还(hái)有(yǒu)财务(wù)，这(zhè)是一种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界(jiè)，有的时候如(rú)果只注(zhù)重短期的(de)收益，但是(shì)所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时(shí)候不是(shì)在(zài)你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之(zhī)后才会看到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今天(tiān)真的高(gāo)兴能够出生(shēng)在这个(gè)世纪之中，而(ér)不是我希望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同(tóng)的(de)时间在找其它的事情在(zài)做，我可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见(jiàn)得(dé)完完(wán)全全(quán)是一样的(de)，但(dàn)是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我(wǒ)一大堆的东西(xī)失去，但是少(shǎo)的地方还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这一点我是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了(le)100亿(yì)的情况，你可不可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)们(men)这中间增加的一些，几个(gè)礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京(jīng)也(yě)讲，说(shuō)这些银行(xíng)的(de)资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这(zhè)个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了(le)100亿，但是我们是(shì)没有任何限制(zhì)地(dì)把这些(xiē)东西放在任何的一些(xiē)基(jī)金上(shàng)面，利息有的时候会造成某些程(chéng)度上的一些影响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的(de)项(xiàng)目或者是其(qí)它的项目(mù)，其实得(dé)到的(de)情况(kuàng)都是相(xiāng)似的。我们不(bù)一定要找到完全匹配(pèi)的一(yī)些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够(gòu)变现所有的资产(chǎn)。我们(men)现(xiàn)在大(dà)概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的(de)东西，或者是(shì)一(yī)些保险(xiǎn)公司(sī)能(néng)够做到，很(hěn)多人的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是这样子，如(rú)果说(shuō)这些(xiē)东西是(shì)代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司(sī)在所(suǒ)谓的保险以(yǐ)及簿记保险上(shàng)面都大概有(yǒu)这些资(zī)产数字，我们的簿记(jì)希望非常(cháng)非常保(bǎo)守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时(shí)纠正一(yī)下。我们是非常关注在这个重点上(shàng)，我们的(de)期待以及在经营中(zhōng)间，为(wèi)每一股的损失我们都(dōu)进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特(tè)的处境(jìng)，没(méi)有一个人能够做到这样子(zi)的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没(méi)有任何解决方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然(rán)有很多责任必(bì)须(xū)要(yào)担当(dāng)。伯克希尔那(nà)个时候基(jī)本上(shàng)就(jiù)是这(zhè)样(yàng)做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不(bù)会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股(gǔ)票(piào)的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行讨论(lùn)，哪个(gè)时候的(de)时(shí)间点以及怎么样(yàng)能够取(qǔ)得这场交易，到底每(měi)一年的(de)簿(bù)记以及所有的收益到底是多少，这是我们(men)要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期(qī)待以(yǐ)及费(fèi)给率是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的(de)是(shì)如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就(jiù)是(shì)我们(men)当时期待做的(de)簿记的一些数目(mù)。到后来发现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时(shí)候好像比(bǐ)我们(men)原来期待的还(hái)要更多。做的一些交易还没有结束(shù)，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公(gōng)司(sī)还有保(bǎo)险公司，在花(huā)每一块(kuài)钱(qián)的时(shí)候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必须(xū)要相信您(nín)今天(tiān)做的这些责任是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们(men)还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也许不会(huì)付(fù)你股(gǔ)息。而且(qiě)有的时候对(duì)于股息(xī)还(hái)是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同(tóng)意(yì)你要去(qù)买比如5年或者(zhě)10年的(de)债券(quàn)，我们不是这样(yàng)操作的(de)，但是某(mǒu)些人在进行业务的(de)时候，如果说(shuō)我们现在要付(fù)出100亿(yì)，不管说现在(zài)的经济状况如何我们都(dōu)会这么(me)做。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大的业务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间(jiān)没有(yǒu)那么多(duō)的负债。我的意思(sī)是这些负(fù)债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有(yǒu)能(néng)源的(de)层面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还是(shì)非(fēi)常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的(de)伯克(kè)希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也看(kàn)到了，他随(suí)时(shí)都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或者是保险公司(sī)取得更高的一些(xiē)费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的(de)一(yī)名(míng)律师，专门(mén)在(zài)做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做(zuò)自己的资(zī)产以及(jí)继承计(jì)划(huà)上都(dōu)在发生的问(wèn)题，如果一(yī)般(bān)的父母没(méi)有把遗产分配(pèi)给下一代(dài)的时候，如果说这些资(zī)产里面包括(kuò)了家庭业务，很多(duō)人都会(huì)做继承(chéng)的一些计划(huà)，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如(rú)果原来的创(chuàng)始人(rén)已经不在(zài)了，他们的小孩并没(méi)有准(zhǔn)备(bèi)，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者(zhě)我(wǒ)们(men)今天不管是查理芒格国王或者是其(qí)他的(de)，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事(shì)情。如果说这个人(rén)进(jìn)行这种计划，把所有的资(zī)产(chǎn)抛给这个球场(chǎng)对岸(àn)的人，但是这个(gè)人并(bìng)没(méi)有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才(cái)能做团队的(de)一些部署(shǔ)及计划(huà)。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但(dàn)是后面接球的人必(bì)须(xū)接到我们(men)的计划(huà)，你(nǐ)在把(bǎ)球(qiú)抛(pāo)出(chū)去的时候(hòu)不知道接球(qiú)的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你描述(shù)的(de)画面(miàn)我(wǒ)已经得到了(le)，我已经知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前(qián)其(qí)实观察了好多好多富裕(yù)家庭在财产规(guī)划(huà)上出现的问题，这些问题都是特定于(yú)每个家庭(tíng)而特(tè)殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我(wǒ)的(de)三个孩(hái)子(zi)理(lǐ)解了提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的(de)时候做同样的(de)事情(qíng)效果也不一样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什(shén)么样的事业，变量有(yǒu)成千上(shàng)万。所以，如果这(zhè)些孩子们在(zài)成长的时(shí)候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读了，他们听(tīng)到(dào)了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样(yàng)的(de)内容，太(tài)早(zǎo)去做这个(gè)事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完(wán)全不向他们的(de)孩子(zi)们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们(men)小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且很(hěn)多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进(jìn)行宣读，也很难(nán)再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面应该也有(yǒu)很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一(yī)些(xiē)问(wèn)题(tí)，就是在做财(cái)产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都(dōu)是这(zhè)样，我觉得至(zhì)少75％的人都(dōu)做了(le)这样的错事(shì)。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希(xī)尔的股(gǔ)票要怎么(me)交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不(bù)是(shì)一个个人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最(zuì)想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规(guī)划(huà)上能够和(hé)平相处，财产不(bù)是唯一一个(gè)你可(kě)以搞乱这(zhè)个关系的(de)，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关系上真的有(yǒu)的时候起到(dào)非常(cháng)关(guān)键(jiàn)的作用，有的时(shí)候(hòu)一(yī)出财产规划的(de)问题，这(zhè)些小孩(hái)们都去找自己(jǐ)的律(lǜ)师(shī)，然后再也没有办法和谐(xié)地(dì)存在了(le)。所以，在(zài)这个上面去(qù)妥当地处理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子们能够至少获(huò)取某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值需要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合(hé)理，他(tā)们会向你学习，知道你是(shì)一个什么样的人，不要觉(jué)得(dé)草草地写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完(wán)事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价(jià)值才是(shì)他们(men)最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟(gēn)这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够(gòu)学(xué)会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财(cái)产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会(huì)把他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一(yī)起从事一(yī)些活动，让他(tā)们去签署空白的(de)一(yī)张财产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知(zhī)道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可(kě)行的形(xíng)式，你如果想要知道(dào)你怎么去(qù)践行(xíng)自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思，他已经(jīng)提前预(yù)知(zhī)了这些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的(de)时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富(fù)已(yǐ)经远远超过(guò)他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我的(de)公(gōng)司(sī)，他说你看我的家(jiā)人和(hé)我(wǒ)已(yǐ)经有了完(wán)全不需要的这些钱(qián)，但是我也想知道怎么把(bǎ)这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们(men)就会去考虑(lǜ)所谓(wèi)的(de)退出计划。所以，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你(nǐ)们(men)才最(zuì)合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的买下来(lái)以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不(bù)错，这个(gè)人(rén)知道(dào)生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在一片属(shǔ)于以前印第安(ān)原(yuán)始部(bù)落(luò)的土地上进行运营，也是触(chù)犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和(hé)它的子公司如何能够合乎法律上的(de)规(guī)定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我们确实(shí)在这个部落的土地运输(shū)上达成(chéng)了协(xié)议，每(měi)天我们可以运输多少量(liàng)，我们也(yě)没有违反这样的协议，我们(men)的团队签署了这样(yàng)的协议，每天可(kě)以(yǐ)由多少列列车(chē)经过这(zhè)个土(tǔ)地(dì)。我们也(yě)跟这(zhè)些部落的首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还会继续(xù)下去，我(wǒ)们在这边也(yě)是吸取了一(yī)些教训，我们(men)也做出(chū)了(le)承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在(zài)地把我们(men)的火车进入这样的一些土地(dì)，我们要(yào)尊重签署的这(zhè)些协议，签(qiān)署协议(yì)的同时我们也非常(cháng)严肃地对待最终的(de)这(zhè)个解(jiě)决方案，最后我(wǒ)们希望(wàng)能够达成这个最(zuì)终的解(jiě)决方案，能(néng)够让部(bù)落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了这(zhè)个(gè)铁路(lù)的(de)质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻(qīng)这些(xiē)事故(gù)所带(dài)来的(de)影响。我们的团队和他们都采取了积极的(de)回应，我们真的(de)没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是(shì)实时(shí)会出现(xiàn)的(de)现象，我们(men)非常严肃地去(qù)处理，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们有一只团(tuán)队时(shí)刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社(shè)区方面的问题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年(nián)大概(gài)有多少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常重的(de)载(zài)重(zhòng)的(de)火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者(zhě)是寒冷的环(huán)境(jìng)下运(yùn)行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻(qīng)微的(de)错误，都(dōu)会(huì)导致很(hěn)严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建(jiàn)设(shè)真的不是一(yī)个很容易(yì)的(de)事情。我们的(de)火车当时的设计是停留在19世纪末的(de)水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营(yíng)非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一些(xiē)情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像(xiàng)挥发性的(de)东西就需要谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成分(fēn)还(hái)是(shì)需要在全国进行运(yùn)输，而我们也是全国很(hěn)大的运输公司(sī)，有的时候(hòu)不得不运载这样的(de)一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已经在重视(shì)环(huán)境的(de)保(bǎo)护，政府(fǔ)也(yě)是在激励新能源的(de)产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的开发是有一(yī)个什么样的前景？新能源的(de)开发在未(wèi)来如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才提到(dào)的就是一个很好的(de)回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年(nián)都在准备这(zhè)样(yàng)的年报，希(xī)望能(néng)够帮助(zhù)解决(jué)环境方面的很(hěn)多问题，而且在(zài)这方(fāng)面我们的投入其实很大很大。对(duì)不对？我们(men)现在(zài)还只是(shì)在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一(yī)切(qiè)还非常不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美(měi)国应(yīng)该(gāi)在这个方面(miàn)做得比(bǐ)现在还(hái)好才对(duì)，从传统能源向新能源改变。而且我们(men)在(zài)这个方面(miàn)也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲(jiǎng)一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在(zài)进行能源的变革，全球(qiú)都(dōu)是如(rú)此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在美(měi)国，我们希望至(zhì)少(shǎo)在全(quán)国每个州(zhōu)各(gè)个击破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源(yuán)这家公司，我(wǒ)们(men)在下面有(yǒu)三家美国的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每(měi)一个州(zhōu)也有不同的计(jì)划，希望把这些计划(huà)进(jìn)行一个整(zhěng)合(hé)，这方面的机(jī)会非常(cháng)大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自(zì)己的目标(biāo)进行同步，我们(men)希望在2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹能够跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这也是我们(men)在公(gōng)共事(shì)业方面(miàn)希望能够取得(dé)的成绩(jì)，我(wǒ)们正在这(zhè)个路上(shàng)。但是这个过程真的不容(róng)易，我们在(zài)2005年(nián)左(zuǒ)右(yòu)买下了太(tài)平洋电力这家公司，也(yě)是希(xī)望投入可(kě)再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这(zhè)一点。太平洋电力(lì)在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的(de)计划，就是怎(zěn)么样建设，能(néng)够带给我(wǒ)们客(kè)户一个什(shén)么样的回报。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经来(lái)到(dào)了2023年，我们现在(zài)已经(jīng)投入了一个(gè)600亿的(de)转型计(jì)划——输电(diàn)计划，这(zhè)个(gè)成果对(duì)于(yú)我们(men)的顾客来说是好的(de)，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们(men)不可(kě)能好像每(měi)一(yī)天(tiān)醒来，一(yī)夜(yè)之间(jiān)这个问题就解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更(gèng)多相应的计划，我们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)几百(bǎi)亿既知的项目(mù)在进行，而且(qiě)也要求(qiú)取(qǔ)得更多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在(zài)以后的十年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们现在(zài)已经有了一个团队，解决(jué)现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的(de)业务机会，对(duì)于(yú)任(rèn)何一个公司以(yǐ)及我们的(de)持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些资金，而(ér)且很(hěn)明显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不是现在只要(yào)一开始(shǐ)变化就可以做到(dào)。根据我们以后的演进，还(hái)有(yǒu)不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯(kěn)定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常(cháng)重要的问题。我现在不知道(dào)我们(men)的政(zhèng)府是以什(shén)么样的(de)形式以及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以(yǐ)前(qián)我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一些演进(jìn)，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴发，我们那个时候给(gěi)了他们(men)极大的能(néng)量(liàng)，所(suǒ)有美国(guó)的一些资源都整合在一起了，让他们能够面(miàn)临这些计划，也(yě)就是造成了作战的机器(qì)一样。福特(tè)公司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及在美(měi)国发生的一些整合现象都是(shì)不可忽(hū)视的，而且(qiě)是(shì)非常强大的，因为(wèi)在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些(xiē)技术，也有这样(yàng)的(de)一些设施，那个(gè)时候我(wǒ)们是活在一个美(měi)国的业(yè)务开发并且能够成功的愿景之下(xià)。但是(shì)我(wǒ)们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可(kě)以进行合(hé)作，但(dàn)是有的时(shí)候你没(méi)有办法开始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特(tè)别是在机(jī)械上(shàng)面，二战的(de)时候你已经(jīng)看到了，只要大家(jiā)都觉(jué)得有这种需求，我们就可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有工(gōng)业的一些(xiē)产能进行相应的计划(huà)，能够(gòu)发生(shēng)有效的(de)一些活动(dòng)，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机(jī)制，我知道(dào)应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的(de)问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在有紧急的(de)事情发生(shēng)了(le)，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源(yuán)系统，如(rú)果说(shuō)没有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在似乎没有办法解决和(hé)平时(shí)间的一些问(wèn)题。中国(guó)是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国(guó)的(de)政府(fǔ)系统(tǒng)是不(bù)一样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔(ěr)下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以(yǐ)后的计划(huà)以及担(dān)任的角色(sè)想(xiǎng)法是(shì)什(shén)么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非(fēi)常重要的(de)状况下当然会继(jì)承我现在做的一(yī)些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还(hái)在位，他需要做的事(shì)情(qíng)相当于，或者是(shì)在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可(kě)以(yǐ)做到更好，而且可(kě)以(yǐ)管理更多事情的(de)一(yī)些(xiē)情况。当(dāng)然他也(yě)许(xǔ)还(hái)需(xū)要别人来(lái)代替(tì)他。但是现(xiàn)在(zài)的(de)问题(tí)是阿吉(jí)特先生的责任(rèn)以(yǐ)及他(tā)现在所做的(de)工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格一(yī)起，给他做更好(hǎo)的建议，而(ér)且做最(zuì)后的决(jué)策(cè)。但是(shì)我想这些(xiē)事情都不是那么容易的，而且你现在问的(de)问题也不是那么(me)容易回答(dá)。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在(zài)会计上(shàng)面更有净值、更有价值(zhí)的公(gōng)司，我们(men)现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还(hái)有更多更好运(yùn)作的经理，设计我(wǒ)们更加的(de)计划，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其它的一些业务等等(děng)。如果这(zhè)些人不(bù)够(gòu)聪明，我们不会让他们替(tì)我们做(zuò)任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在(zài)只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在以后可(kě)能还会有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而且在(zài)不时的时(shí)间之内，这些计划都是会(huì)改变的。查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天的这些(xiē)经理人(rén)都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司(sī)的运作跟(gēn)许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常(cháng)都在(zài)进行改变，不是那么(me)经常(cháng)换我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概(gài)80岁的时候我(wǒ)就写了一(yī)封信给他，他90岁的时(shí)候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我写了一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的(de)经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都(dōu)不一样，要根据(jù)当(dāng)时的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我(wǒ)那个时(shí)候是(shì)8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候(hòu)拯救了这个公司(sī)，包括我的所有(yǒu)的(de)员(yuán)工们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对(duì)美国下赌注(zhù)，你觉得美国(guó)在以后的未来是不是还是保持现在(zài)这么坚(jiān)实的(de)一些情况？它有它的(de)一(yī)些(xiē)风险吗？你的答案是什(shén)么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间有很多(duō)措施，美国和日本也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国(guó)家开(kāi)始之(zhī)前(qián)，我跟查理其实已经活(huó)了这个国家所有寿命(mìng)的大概(gài)三(sān)分之(zhī)二了(le)，我们那个时(shí)候也经(jīng)过了(le)很(hěn)多训练，经过(guò)了46次全(quán)国的一些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决策(cè)是(shì)不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界(jiè)，从(cóng)1790年至少一(yī)半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到(dào)底是谁(shuí)。加拿大(dà)和墨西(xī)哥是我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些(xiē)都是非常非常(cháng)奇妙(miào)的。我(wǒ)要(yào)这么(me)讲，美(měi)国(guó)其实是全(quán)世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我的(de)臼齿的手术(shù)。我不(bù)知道到底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百(bǎi)年中，我的(de)意思(sī)是我们那个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我们不要(yào)忘记所有的这些(xiē)事。我们那(nà)个时(shí)候也有(yǒu)原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况是非常大(dà)的，我(wǒ)们的政(zhèng)府都在寻找，我的(de)父亲原来也在(zài)议(yì)会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也希(xī)望全世界能够整合在(zài)一(yī)起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现在走的一些方向跟部(bù)落制(zhì)度，可(kě)能没有办法再(zài)进行得(dé)更好。部(bù)落(luò)主义是另外(wài)一方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也(yě)看到了两种方法(fǎ)也(yě)有(yǒu)可(kě)能(néng)在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民(mín)主到底是什么(me)，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出(chū)生，但是今天(tiān)全世界(jiè)的状况还是比以前好很(hěn)多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有更多的(de)事情(qíng)，大(dà)家都(dōu)已经看到。当然这(zhè)些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿(yì)人(rén)口，现在(zài)有77亿(yì)人(rén)口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后来又(yòu)有更多的一些改变(biàn)，以及人(rén)口的变(biàn)化(huà)都在(zài)发(fā)生之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一(yī)些能源，这些都是在更多的人口出(chū)生之后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们(men)的这(zhè)个世(shì)界还是(shì)让人觉得兴奋的(de)。我们(men)现在要(yào)做的事情是怎(zěn)么样(yàng)去解决必须(xū)要解决的一些重要的问(wèn)题(tí)，当然(rán)这种奇妙的事情不会立(lì)刻(kè)就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)欢呼了，问题(tí)都已(yǐ)经解决了。我必须要接受(shòu)现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在内战的时候，他那个时(shí)候也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)承诺(nuò)任何事情(qíng)。美国是能(néng)够解决很多(duō)非(fēi)常重要的(de)一些(xiē)问题，但是如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不(bù)会觉得特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐(lè)观，我(wǒ)们要有更少的期望值(zhí)，现在对我们的文(wén)化、我们(men)的(de)文明已经有(yǒu)了更多的(de)威胁，我们不需(xū)要(yào)更(gèng)多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不想回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们(men)的所作所(suǒ)为(wèi)，我不想(xiǎng)任何人进入这(zhè)个行(xíng)业，我觉(jué)得因为有他们，这个世(shì)界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们(men)那个时代还是你们这(zhè)个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国(guó)债，也会在各(gè)种时刻(kè)持有更多的现金，特别(bié)是在经历保险承(chéng)保(bǎo)损(sǔn)失或者是不确定的(de)时期。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的基(jī)金会，基金会(huì)又会把这个钱(qián)捐给其(qí)它事业，可能要花(huā)15到(dào)20年的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知道(dào)有没有(yǒu)人可(kě)能(néng)会(huì)把这(zhè)些(xiē)股权慢慢地积攒在自(zì)己的(de)手(shǒu)里(lǐ)，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦(lún)在世的时候所作出的(de)承诺，而会去(qù)用(yòng)其它的一些(xiē)目(mù)的贪婪地(dì)用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不(bù)会担心这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情(qíng)会发(fā)生(shēng)？38码鞋是多少厘米 38的鞋子买欧码是多少

　　巴(bā)菲特：有时候我们会(huì)想(xiǎng)一想但(dàn)是(shì)我(wǒ)不会很(hěn)大地(dì)去担忧(yōu)这个问(wèn)题(tí)，格(gé)雷格(gé)和(hé)阿吉特(tè)会(huì)有一段蜜月(yuè)期(qī)，因为很(hěn)多(duō)我们(men)留(liú)下的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更(gèng)多(duō)的(de)人(rén)去评(píng)价，评(píng)价(jià)到(dào)底我(wǒ)们的(de)运营跟其他(tā)人相比好多(duō)少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这(zhè)一切是(shì)有限制的，没有(yǒu)任何人可(kě)以(yǐ)以一己(jǐ)之(zhī)力去完成(chéng)这一(yī)切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的(de)一(yī)点是(shì)伯(bó)克(kè)希尔是被(bèi)认(rèn)为是一个国(guó)家的资产，而不(bù)是一(yī)个国家的负(fù)债(zhài)。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来(lái)的(de)12到15年，我(wǒ)们可能资本还是(shì)比大部分的公司要多，我们仍然(rán)可以在(zài)国家的经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的就业(yè)、更(gèng)多(duō)的投资以及(jí)行为的变化(huà)。如(rú)果我们最(zuì)后(hòu)慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能(néng)真的是(shì)理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每(měi)一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲(zhé)学(xué)一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都(dōu)不担心，但是我们会(huì)做出规划，我(wǒ)的(de)心里会去想伯克希尔(ěr)的(de)这(zhè)个模(mó)式(shì)，在过(guò)去的50、60年里也变了非(fēi)常多(duō)。我之前第一时间做出的(de)一个决定就(jiù)是我们不会一直作为一个纺织(zhī)品公(gōng)司存在。这么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一(yī)些好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从来不会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法直接去回答(dá)，但是我(wǒ)们一(yī)直都保持一个良好的(de)体态，比(bǐ)其他(tā)人要更好，我们(men)不会有(yǒu)太(tài)大的(de)这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要(yào)有的是可(kě)以实现现金(jīn)收(shōu)入(rù)的保(bǎo)单，积(jī)聚大(dà)部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收(shōu)益的(de)资(zī)本(běn)。而我们的这个商业模式(shì)可(kě)能(néng)会被(bèi)好(hǎo)多(duō)人去(qù)进(jìn)行评价，跟其(qí)他(tā)人做(zuò)比较，我(wǒ)们现在的(de)地(dì)位还是(shì)比较安(ān)全的，我们有了这么大(dà)股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国(guó)家的任(rèn)何人都(dōu)要大。现(xiàn)在(zài)可能有些员(yuán)工(gōng)持股的公司可能会是一(yī)些新的现(xiàn)象，但是我们的这(zhè)个模式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有人。这(zhè)是(shì)什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受(shòu)到(dào)社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们的(de)大(dà)门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良(liáng)好，当有金(jīn)融(róng)危机的时(shí)候(hòu)，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各(gè)种各样的危(wēi)机，但(dàn)是这种危机如果不是(shì)可以威胁到所有(yǒu)地(dì)球生命的(de)这种危机的话，我们都会成为这个(gè)国家的一个正面(miàn)的(de)影响，我们都会帮(bāng)助(zhù)这个国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来纳州，我们(men)之所以来(lái)到现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事(shì)可能是(shì)我们(men)以前没有听过(guò)的，比如说(shuō)关(guān)于阿吉(jí)特、格雷格先生(shēng)他(tā)们的故事，这(zhè)些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力(lì)、领(lǐng)导力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到(dào)我的办公(gōng)室(shì)，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险业务的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人(rén)。他是用一个(gè)传统(tǒng)的方式来运行(xíng)公司，当然(rán)这个(gè)运行方式(shì)绝对(duì)优质(zhì)。他没有尝试去改变(biàn)一个体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善这个体系(xì)。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人们进展，我们都(dōu)不知道何去(qù)何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期(qī)六走进(jìn)了我的办公(gōng)室，当(dāng)时(shí)麦克跟他(tā)在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经(jīng)验为零，但是他却经历了美(měi)国企业(yè)的(de)各种运行(xíng)方式，因(yīn)为他是公司(sī)管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决(jué)定要雇佣(yōng)他，给了他一些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻让他(tā)去投入(rù)这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对(duì)是无可取代的(de)。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的(de)是独一无二的一个人(rén)。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不会(huì)以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简历的(de)时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业(yè)的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦福的校队(duì)效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公司也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多这样(yàng)速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一(yī)个天才(cái)。你观察了他做(zuò)的事(shì)业的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承(chéng)了他家(jiā)庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这个事业之(zhī)前(qián)，他(tā)们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战(zhàn)的(de)时候(hòu)买一辆(liàng)那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时(shí)用的一个潜艇(tǐng)买了下(xià)来(lái)，说我们可以用这个(gè)潜艇来(lái)做一(yī)些(xiē)什么(me)，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的(de)混乱，当(dāng)时一个警察(chá)过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们(men)想做的(de)事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须(xū)要(yào)跟我(wǒ)的这(zhè)个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀(yāo)去到他(tā)们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给(gěi)了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个(gè)遗孀的律师(shī)当时给(gěi)我打了一个电话，他(tā)们让我来买这些东西，于(yú)是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗(yí)孀就不(bù)用(yòng)再接受这些东(dōng)西了(le)。我后(hòu)来到他们的(de)办公(gōng)室去了，我跟(gēn)查理一(yī)起去，我后来(lái)又把这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的(de)时候这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些(xiē)不(bù)好的东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到(dào)我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉了(le)，但是(shì)这个(gè)人走(zǒu)了，他又不要(yào)买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个(gè)生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们(men)后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它(tā)之后继续(xù)保持下去(qù)。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说也许(xǔ)有什么事(shì)情要发(fā)生了。他说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们(men)常常都听到这些(xiē)公开的(de)故事(shì)。

　　提(tí)问(wèn)：阿(ā)吉(jí)特，在(zài)保险这个行(xíng)业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东(dōng)西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯(bó)克希(xī)尔并没有再配置更多的(de)一些资源在这些资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有更好的(de)一些收益？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计(jì)划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的(de)单元都是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置(zhì)的，这个公司的运行(xíng)以及我们的(de)战略计划(huà)是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是在进(jìn)行它原有的业务模式，因(yīn)为(wèi)它已经非(fēi)常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不断在发(fā)生，有时我们(men)讲(jiǎng)到(dào)再保险(xiǎn)以(yǐ)及所(suǒ)有的资(zī)产或者(zhě)是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是(shì)再保险更新的时(shí)期，2022年(nián)12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至(zhì)少有几(jǐ)十亿(yì)的钱(qián)会被(bèi)记在(zài)我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们(men)现(xiàn)在价格(gé)原始的要(yào)求，这是我们的(de)结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持(chí)原(yuán)有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一次价格的(de)变(biàn)动。我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了我们现在商业上面组成的报告展示(shì)给(gěi)大家，展示(shì)出来的结(jié)果(guǒ)，资(zī)产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前(qián)的结(jié)果(guǒ)是不(bù)一样的。有更多的能(néng)力能够允许(xǔ)我们(men)可(kě)以让现在的一些工(gōng)作重(zhòng)新再(zài)被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是我们(men)唯一(yī)希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些(xiē)资产组合还是不太平衡(héng)，比如(rú)佛罗里达曾(céng)经发(fā)生大飓风，我们(men)现在在(zài)这个上面有极大的一些损失(shī)，还有其(qí)它的(de)一些(xiē)地区发生灾(zāi)难，除了佛罗(luó)里达之外也在(zài)发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较(jiào)困难的，其它(tā)的灾难比较(jiào)小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道(dào)这些事情会(huì)持续多久，如果飓风不(bù)断地发生，如(rú)果(guǒ)在佛(fú)罗里达(dá)再发生，我(wǒ)们(men)可能(néng)会损失(shī)所有所有的(de)这些单元，也许可(kě)能(néng)会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失(shī)，这就(jiù)是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现在(zài)已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须要(yào)开始讲到(dào)保险(xiǎn)以及资产上面的一些运(yùn)作(zuò)，我们可能会(huì)保有(yǒu)至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之(zhī)前，我们(men)原来至(zhì)少有130亿可(kě)以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数(shù)字，是不(bù)是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希望他还(hái)会再打电话告诉(sù)我实际(jì)到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西(xī)哥。我今天要(yào)问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了(le)很(hěn)多建材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个更(gèng)有竞争力的公司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如(rú)果有网(wǎng)络(luò)上面的一些效(xiào)应(yīng)，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常想一定要(yào)建立(lì)一个(gè)最具竞争力的模式。如果你要给公司(sī)里(lǐ)面的这些首席执(zhí)行(xíng)官一个非常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这(zhè)么回答，要控制您的未来(lái)。对于伯(bó)克希(xī)尔(ěr)，您的这(zhè)些命运到底(dǐ)是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不(bù)需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出(chū)任(rèn)何承诺(nuò)，但有的时(shí)候(hòu)我们也会发生错误(wù)，就像今天在座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们必(bì)须为你工(gōng)作。我们(men)不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们(men)希望每(měi)个季度我们(men)给你做的(de)一(yī)些估(gū)算都是对(duì)的，我们有这样(yàng)一些自由，能够(gòu)使用或者运作我们(men)现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是(shì)我们的(de)资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们(men)中间会(huì)学到这么多(duō)？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候，我们也学到(dào)了更多。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我们为什么会(huì)这(zhè)么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希(xī)望进入百货公司的业务。我们(men)进去(qù)的(de)时(shí)候就(jiù)发觉自己做的(de)这些决策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的。当然我(wǒ)们在学习(xí)消费者(zhě)的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如(rú)果你知(zhī)道这些技巧(qiǎo)当然(rán)更(gèng)好，但(dàn)是最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在(zài)运作的也比我们现在能(néng)源的这(zhè)些业(yè)务更大，我们(men)拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作机制(zhì)，但是我了解消费(fèi)者在进行购买的行(xíng)为(wèi)，比如你有了一部(bù)车，你(nǐ)会买第二(èr)部车。我(wǒ)们没有汽车(chē)销售的(de)一(yī)些公司，我(wǒ)们(men)也没(méi)有任何其它(tā)汽车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消(xiāo)费(fèi)者在开车时(shí)候的一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到(dào)今天(tiān)所有的人所有的(de)一些(xiē)行为，一(yī)个(gè)好的业务有的时候可能也(yě)会变坏(huài)，一(yī)些好(hǎo)的(de)业务(wù)有的时候是可(kě)以保持一(yī)段时间的竞争力(lì)和优势。我们(men)并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员(yuán)来讲，但是(shì)我(wǒ)们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业(yè)务有没有兴趣。当(dāng)然我每(měi)天都会接到无数的电话，他们(men)告诉(sù)我他们想要加入(rù)我们或者是想要卖东西(xī)给我们(men)，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道(dào)未(wèi)来，但是(shì)我们知道某(mǒu)些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时没(méi)有办(bàn)法预(yù)测所有东(dōng)西，但是(shì)我们可以看(kàn)出来到底今天(tiān)消费者的行为如何，或者是消费(fèi)者得到的(de)一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不(bù)见得一段时间(jiān)之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智(zhì)慧绝(jué)对是会(huì)有(yǒu)建立的一些可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室(shì)里每天接电话，是(shì)不是就(jiù)是(shì)做这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到(dào)了一些日(rì)本业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是(shì)非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时(shí)候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我(wǒ)那个(gè)时候看了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书(shū)的(de)时候每一页我都会(huì)翻的。我建议大(dà)家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看(kàn)了(le)它所有(yǒu)的(de)账簿，看(kàn)了上千个业务(wù)，而且保险公司也是如此。您(nín)不(bù)管做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会(huì)花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须(xū)要找到你(nǐ)要找的(de)东西(xī)。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本的(de)这个(gè)事情非常简单。我在(zài)找(zhǎo)寻更多(duō)公(gōng)司的时候，我就先(xiān)看它的一(yī)些数(shù)字，那个时候(hòu)大概(gài)有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也(yě)许(xǔ)做了(le)十多遍，而(ér)且是十多种(zhǒng)方法进(jìn)行(xíng)业务(wù)。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间(jiān)也有一家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人(rén)之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们(men)要付钱去(qù)买这个公司，而且这个公(gōng)司还会发更(gèng)好的一(yī)些(xiē)股息，而且(qiě)它(tā)们底(dǐ)下有非常非常多的子公司(sī)，如(rú)果我(wǒ)们真正深入了解(jiě)这个公司，而且我们知(zhī)道(dào)这(zhè)个公司(sī)其实并没(méi)有怎么样，但是我(wǒ)们(men)还要考虑到(dào)货币(bì)的一(yī)些风(fēng)险，还(hái)有金(jīn)融上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果这个公司做了一些(xiē)非常(cháng)聪明的事情(qíng)，而且它(tā)的规模还是可(kě)以接受的，那我们可能就会(huì)开始(shǐ)对它们进行(xíng)收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我(wǒ)们就进行宣布(bù)了(le)。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们当(dāng)时只有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉(jué)得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的(de)财报里就像一个(gè)小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会(huì)让(ràng)你去酒吧(ba)乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个(gè)情(qíng)况会发(fā)生(shēng)，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿(yì)。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也(yě)是(shì)张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们(men)就(jiù)是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的(de)所有权(quán)，也一直(zhí)是(shì)这样(yàng)。我也把格雷格解(jiě)说(shuō)给(gěi)了他们，因(yīn)为我们(men)会在接下(xià)来10到40年(nián)长期(qī)一起合作(zuò)，而且有时候(hòu)他们(men)也会发现我们可以一起合(hé)作去(qù)做(zuò)的地方，而我们(men)都同时很期待(dài)有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它的(de)在(zài)日本的(de)一些事业，格雷格(gé)有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到那(nà)边跟日本公司建立信(xìn)任，因(yīn)为(wèi)我们(men)确实希望有长期的一些(xiē)机会。就像你说到的他们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那(nà)边做的五(wǔ)个会(huì)议，都(dōu)发(fā)现这(zhè)些公司(sī)的历(lì)史(shǐ)、文化(huà)，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真(zhēn)的(de)在那个时候体验非(fēi)常(cháng)好，那两天(tiān)时间向他们学习了(le)很(hěn)多，向五(wǔ)家商社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价(jià)值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻(xún)找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没(méi)有想要(yào)说去达到这样的目的(de)，我们就是自然而然(rán)地(dì)成为了(le)这一(yī)点，而且我们(men)在那(nà)边的运营做得非常出色，有一些非(fēi)常好(hǎo)的合伙(huǒ)人(rén)跟我们(men)一起(qǐ)合作，我自己根(gēn)本不(bù)需要(yào)做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔进(jìn)行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但(dàn)是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的(de)持仓了，已经(jīng)接近一个危(wēi)险区域了，你们能不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果没有到我们(men)组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹(píng)果(guǒ)有一个很大的(de)优势，他(tā)们会不断地回购自己的股票，价值也(yě)在上升，它们(men)有很多流(liú)通股，我(wǒ)们都不需要(yào)做什么，我们的价(jià)值就(jiù)上(shàng)升了。所以(yǐ)，我们(men)可以拥有(yǒu)百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百(bǎi)当(dāng)然(rán)是更好的。但是他(tā)们(men)跟苹果一(yī)样都是非常好的公司，苹(píng)果所处的这个行业类(lèi)别跟(gēn)很多(duō)其它的公司是不(bù)一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟(gēn)我们的铁(tiě)路(lù)一样(yàng)，都是非(fēi)常好的(de)业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不(bù)如苹(píng)果这(zhè)么好，但(dàn)苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密切(qiè)，消费(fèi)者甚至(zhì)会(huì)愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买这样(yàng)一(yī)个电话(huà)，有(yǒu)些人(rén)可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果让他们选(xuǎn)择(zé)放弃手机还是汽车(chē)，他们(men)会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费(fèi)者之间的(de)密切关系是无(wú)与伦比(bǐ)的(de)。我们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是它们对我们营业(yè)利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数基金必(bì)须要卖光，我(wǒ)们也(yě)是(shì)因(yīn)为(wèi)它(tā)们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖(mài)了一(yī)些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉(jué)得当(dāng)时的这个(gè)决定是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合要用其它的(de)一些方式来(lái)衡量，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空是没(méi)有极限(xiàn)的，我们要从这些错误(wù)中学(xué)到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育(yù)中(zhōng)提到一(yī)点“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时(shí)候这(zhè)些好机会并不(bù)容(róng)易(yì)被(bèi)识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常(cháng)好的决(jué)定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些(xiē)人根本(běn)没有办法从他们坏(huài)想法中去(qù)挑选出他们的好想(xiǎng)法。如(rú)果(guǒ)能够识别出这一点，我们(men)犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么(me)聪(cōng)明，但是我们知道自己的智商(shāng)是有极(jí)限的，我们(men)知道它的(de)界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不知(zhī)道(dào)自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道(dào)你自己(jǐ)能力的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提(tí)问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们(men)举办这一次股东大会(huì)和(hé)庆祝。我来(lái)自香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学(xué)的毕业生，我今天(tiān)跟我的(de)两(liǎng)个孩子在一起(qǐ)，他们(men)现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥(gē)大学上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我第二次参加股东(dōng)大(dà)会，上一次(cì)参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股票，这几年来也(yě)给我带(dài)来了62％的回(huí)报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个(gè)建(jiàn)议(yì)，把其(qí)中的一股(gǔ)，在我的小孩过生(shēng)日的时(shí)候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现在美中(zhōng)之间的互联网公司(sī)估(gū)值巨大的不同的问(wèn)题，因(yīn)为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的科技(jì)公司(sī)没有(yǒu)做(zuò)到(dào)的地方，你(nǐ)们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现(xiàn)在中美关(guān)系之间(jiān)有(yǒu)些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由(yóu)双方(fāng)的错误造成的(de)，双方都应(yīng)该为此负(fù)责任，我们需要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我(wǒ)们(men)需要跟(gēn)中国做很(hěn)多(duō)自由贸易，这是(shì)我们共同的(de)利益。这一切都非常(cháng)明显，可以给(gěi)我(wǒ)们带来更多(duō)的安全性、更多的创意(yì)。中国是我们很大的商品的(de)供应商(shāng)，对苹果、对中国都是(shì)有(yǒu)利的(de)，把苹果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都(dōu)是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是(shì)现在世(shì)界的超级大国，他们(men)也都明白必须要更好地和谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是(shì)这(zhè)个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你能够把(bǎ)对方逼(bī)到一个什(shén)么(me)样(yàng)的角度才是一个(gè)极限(xiàn)。如果(guǒ)双方能够和谐相处(chù)的话，他(tā)们就(jiù)会明(míng)白，如果互相去逼对(duì)方，把对方(fāng)逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很大的(de)风险所(suǒ)在了(le)。所以，我们需(xū)要这样的(de)领导人，两国都要有(yǒu)这样的(de)领(lǐng)导人，并且(qiě)我们需要明确明白现在真正的(de)局(jú)势是什(shén)么，在未(wèi)来的这个世纪他们将(jiāng)在一个什么样的(de)环境下运(yùn)行。有(yǒu)些(xiē)领导人做(zuò)出了太多的(de)承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用(yòng)一(yī)个方式行事，另一个体系的领导人会(huì)用另(lìng)外(wài)一(yī)种方(fāng)式行事，我们应该让双方在(zài)这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉(jué)好像你用过火(huǒ)的行为可以去控制(zhì)对方，这是不理智(zhì)的(de)。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手段、更(gèng)好的说服的能力(lì)，你就应该既(jì)能(néng)够说服自(zì)己国(guó)家的人(rén)民，也能够(gòu)说服另外一个(gè)国家。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不(bù)能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联也是这样的(de)一(yī)个关系，当(dāng)时的政策(cè)也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常(cháng)接(jiē)近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也(yě)是如(rú)此。但这(zhè)是不同的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些方式(shì)，你是(shì)没有办(bàn)法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最(zuì)好的是你必须了解这些国家，很多(duō)领导人对于他们的公(gōng)民以及他(tā)们所有(yǒu)的一些情(qíng)况(kuàng)是不是进(jìn)行了解(jiě)？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合(hé)，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃(rán)烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界紧张的局面(miàn)已经发生(shēng)了好几(jǐ)次，在核子的这个(gè)层面(miàn)之(zhī)下。另外，我们现在(zài)已经(jīng)有了更多(duō)的工具(jù)可以摧毁这一切，这(zhè)些(xiē)都是必须的，中国(guó)跟美国两国(guó)必须(xū)了(le)解目前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经在那(nà)里(lǐ)了，中(zhōng)国将会(huì)变成更好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么(me)多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的(de)一些(xiē)领导(dǎo)的工作(zuò)都非常重要，要了解(jiě)彼此，而(ér)不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一(yī)些事情。

38码鞋是多少厘米 38的鞋子买欧码是多少　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一(yī)些(xiē)结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一(yī)些效应(yīng)，所以我们必须要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的(de)一些行业(yè)，像台积电，也成(chéng)为了这(zhè)中间相应(yīng)的(de)催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月(yuè)之(zhī)中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全(quán)世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你(nǐ)还是(shì)会讲(jiǎng)同(tóng)样一个道理，我们(men)已(yǐ)经(jīng)做了(le)我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做的(de)。但是(shì)现在的问题是，我们希望(wàng)能够找到(dào)相(xiāng)同(tóng)种类的(de)公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司(sī)里面，我们觉(jué)得这个公司还(hái)是具(jù)有领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常(cháng)棒(bàng)，而(ér)且也(yě)是非(fēi)常非凡(fán)的，我找到(dào)一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国(guó)找不到，我就会到(dào)别的国家去(qù)找。我(wǒ)的感觉是(shì)我(wǒ)们配置的一些资(zī)产(chǎn)，比如说在日本(běn)跟中国台湾所(suǒ)配置(zhì)的(de)，都是非常(cháng)理想的，而且是更好(hǎo)的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们(men)现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得非常安心(xīn)的话，如果你想这(zhè)么做，那你就(jiù)这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们(men)就(jiù)写在我(wǒ)们的会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过(guò)得更(gèng)好。我(wǒ)来(lái)自纽约(yuē)的(de)一家基金公司，我(wǒ)在管理(lǐ)非常(cháng)非常多代的(de)一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的(de)生命中是非常重要的(de)，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯克希(xī)尔(ěr)一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很多对我(wǒ)有(yǒu)意义(yì)的一(yī)些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间并没有任(rèn)何掩盖住的(de)，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本(běn)书(shū)，但是他在这个中间有(yǒu)一(yī)些(xiē)让我觉得非常非常(cháng)有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作(zuò)，结果发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是错的还是(shì)对的，我都(dōu)非常喜欢。我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)还到(dào)亚马(mǎ)逊去看这本(běn)书的(de)排名，当(dāng)然(rán)亚马逊对上百(bǎi)上千的(de)书籍进行排(pái)名。Ben的书可能(néng)排在300名或(huò)者350名左右(yòu)，而且(qiě)永远都在这个(gè)位置。他的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万(wàn)本(běn)书(shū)曾经(jīng)被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写(xiě)的东(dōng)西，在我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真的是改变我的(de)生命，而且是(shì)持(chí)续(xù)地对(duì)所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这(zhè)样一(yī)本书，能(néng)够持(chí)续(xù)地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名(míng)、第三名的(de)排榜，结果(guǒ)发(fā)现还是这样子(zi)，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不(bù)一(yī)样。每一(yī)天都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在(zài)1949年讲的话(huà)到今天还(hái)是屹立不摇(yáo)的，而且(qiě)是完完(wán)全(quán)全有关系(xì)的。

　　我们(men)对伯(bó)克(kè)希(xī)尔的愿景，我今(jīn)天怎么(me)讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也(yě)是(shì)如此(cǐ)，我希望这个公(gōng)司是被(bèi)我(wǒ)们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会(huì)是对我们满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们(men)的社群(qún)中有对(duì)我们不满意(yì)的(de)情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资(zī)产是(shì)无(wú)限(xiàn)的(de)，我们也会继续能够请有才能的人来为我(wǒ)们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导师、老师，而(ér)且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个(gè)非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我们的子公(gōng)司。他(tā)在运作的一(yī)些结果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非(fēi)常(cháng)廉价(jià)，而且赚不(bù)了多少钱，他们(men)的浮存(cún)金也不(bù)是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在(zài)评估上不(bù)值多少价钱(qián)的公司其实是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版(bǎn)本(běn)的脚本，也(yě)指(zhǐ)出来很(hěn)多经典(diǎn)的事实，这些都是我们(men)必须要学(xué)习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一(yī)些事情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让(ràng)自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利(lì)欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在(zài)交(jiāo)易(yì)的时候，这个交易完(wán)完全全结(jié)果好像没有办法成功(gōng)，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自(zì)己(jǐ)的(de)一些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心(xīn)态(tài)，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一些非常必(bì)要的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们做(zuò)的事情的决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正(zhèng)确(què)的决定(dìng)就会赢。今天能(néng)够有非常(cháng)重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重(zhòng)要的决(jué)策(cè)，这(zhè)些决策做(zuò)完之(zhī)后，不管(guǎn)在这(zhè)个中间是(shì)怎(zěn)么(me)样的一(yī)些情况，你都(dōu)已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事(shì)情是你必(bì)须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险(xiǎn)是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能(néng)够痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是(shì)一个重点。我并没有(yǒu)听(tīng)到这中间(jiān)有很(hěn)多(duō)成功的故事，并没(méi)有发生之中(zhōng)。如(rú)果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是(shì)非常方便的，你要收集更多保险被(bèi)保人(rén)开(kāi)车(chē)的一些(xiē)记录。我们(men)希望能(néng)够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始(shǐ)这么做，当(dāng)然特(tè)斯(sī)拉(lā)已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿(yì)以上的(de)保单。这些(xiē)事情(qíng)还是(shì)比较(jiào)难的(de)，很多人会想到(dào)这(zhè)中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要(yào)很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也(yě)有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司好(hǎo)像没有成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉(jí)特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公(gōng)司自(zì)己做保险已经不是一(yī)个新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要(yào)实施(shī)起来却很(hěn)难(nán)，特(tè)别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格与风险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街(jiē)也非常喜欢(huān)听到这样(yàng)的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来(lái)买车，我们就(jiù)在这样一个行为后面(miàn)构建了(le)我(wǒ)们自己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在现在的这(zhè)个体(tǐ)系上去做出改善(shàn)真的(de)非(fēi)常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常(cháng)困(kùn)难，我甚(shèn)至不想在(zài)这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概是4％，这是非常少的(de)一(yī)点。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常(cháng)难的(de)。这有一(yī)个(gè)大的很新的想法，就是(shì)在汽车(chē)保险这边(biān)，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理(lǐ)念。他(tā)们是一个基金(jīn)公司(sī)，当时发(fā)现汽车(chē)保险好像是一个有利(lì)可图的行业(yè)，他当(dāng)时在(zài)伊里诺易就打造了(le)这样一个(gè)体系，说可以(yǐ)在成本中(zhōng)间(jiān)提取20个点，那个时(shí)候(hòu)没有任何(hé)人拥有State Farm的(de)股权(quán)，感(gǎn)觉是对资本主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何人上市，但是他们的净价值却迅速(sù)地提升到了之前的(de)两倍。人们其(qí)实很少去看(kàn)这些故事背(bèi)后的本质(zhì)，但是对于华(huá)尔街而(ér)言(yán)，卖不卖得出去这样的(de)保(bǎo)险(xiǎn)才是最重要的，很多(duō)保险公司就(jiù)做(zuò)出了这样的尝试(shì)，有很多(duō)关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州(zhōu)，我已经连续好多年(nián)来到股东大会的现场(chǎng)。第一次(cì)问(wèn)问题非常(cháng)紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来(lái)自伯(bó)克希尔的贡(gòng)献。我的问(wèn)题是未(wèi)来的投票(piào)控制的问题(tí)，之前有这样(yàng)的(de)一个问题(tí)，谁到(dào)底会在投票控制上有所有权(quán)？到底他们(men)最后能不能实现他们(men)所谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这里(lǐ)面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业(yè)，像指数(shù)基金(jīn)一样，指数(shù)基金(jīn)想要(yào)什么呢(ne)？他们想要这样的一个(gè)世界(jiè)，这个世界下(xià)面的社会，因为他们拥有这个(gè)投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像(xiàng)经常会说这(zhè)么一句话，我(wǒ)突然(rán)忘了该(gāi)怎么说了。他(tā)们经常会(huì)退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管(guǎn)理的角度出发(fā)，我们是在对资产(chǎn)进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基(jī)金在(zài)资(zī)产管理上(shàng)有非常(cháng)非常小(xiǎo)的一部分费用，比(bǐ)如(rú)说像温格(gé)尔(ěr)（音）这样(yàng)的(de)机构。这种成功相对来说(shuō)是比较容易去复制的，但是这个(gè)背(bèi)后(hòu)有2个基点的(de)管理费，有一些有指数基金的人(rén)想要(yào)去买其它(tā)的一(yī)些基金，或者是把这个支付的(de)管理(lǐ)费(fèi)用用于其它地(dì)方，所以(yǐ)资产管理方面的费用就(jiù)会(huì)相应(yīng)上升，也就是为什么指数基金被发明出来的一个根本的(de)原因，这(zhè)是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个(gè)想(xiǎng)法给放(fàng)弃了(le)。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个(gè)过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很(hěn)强的(de)护城河(hé)，最终(zhōng)还(hái)是要(yào)由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行(xíng)为是(shì)受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了(le)很(hěn)多自己的股票，减(jiǎn)少了股票(piào)量的10％，而是给(gěi)股东带来了(le)更多单(dān)股的价(jià)值(zhí)。沃(wò)伦(lún)作为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格也会接任您的工作，他会不会也会在未来(lái)的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源(yuán)是一个很好(hǎo)的资本分配对(duì)象，在过去(qù)这一年，他(tā)有没有对(duì)股票的回购(gòu)做出任何(hé)决定？在股(gǔ)票回(huí)购上，关于(yú)内在价值的提高，你们的这个(gè)决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同(tóng)的作用，他也会在之(zhī)后做(zuò)出这种决定，而(ér)且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前(qián)参照的(de)也是相似的(de)。有时(shí)候人们把这样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的要简单(dān)很多(duō)，就像(xiàng)我们有这样的一个业(yè)务(wù)，你想去把其中的一部分卖(mài)掉，我(wǒ)们对(duì)其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部(bù)分。我(wǒ)们当然(rán)不想去误导大家。格雷(léi)格(gé)，你现在来(lái)说几句，因为这会是你未(wèi)来负(fù)责(zé)的(de)部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已(yǐ)经给我们(men)做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查(chá)理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有什么样(yàng)的改变。当(dāng)有机会来临的时候，我们也会(huì)成为非常(cháng)活跃(yuè)的自己股票的回(huí)购方，这对(duì)我们的股东还(hái)有我(wǒ)们整个业务的(de)运营都是有益处的(de)。所以，当有(yǒu)这样的机会出现(xiàn)的时候我们都会做(zuò)出(chū)决定(dìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能(néng)会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些时(shí)候大家会把它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这其(qí)实首先是(shì)我们(men)业务的需要，机会(huì)如果来(lái)了，我们(men)就要去抓(zhuā)住(zhù)去(qù)做回(huí)购。当然你不会做股息减少，这个决定会(huì)相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它(tā)们(men)很(hěn)多(duō)，而你的(de)股票有吸引力(lì)的话，还可以通(tōng)过回购提升每一个单股的内在价值(zhí)，为什么不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一(yī)个投资银行家说(shuō)你要(yào)去(qù)做这样的回购(gòu)、那样(yàng)的回(huí)购项目是(shì)不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的(de)时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人(rén)，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样的(de)一些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会(huì)用这样的一些词语去形(xíng)容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公司创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他(tā)去掌控公司的(de)方法就是(shì)让(ràng)他自由地去掌控。你会(huì)对这(zhè)些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值(zhí)都来(lái)自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的(de)是我(wǒ)并没有(yǒu)第二(èr)个选择(zé)，我(wǒ)看(kàn)到格(gé)雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是(shì)百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格(gé)之外也没有其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在(zài)一段时间也可以运行得很好，有些(xiē)时(shí)候很难去评价(jià)继承人(rén)的管理。我(wǒ)们需(xū)要在长期的(de)时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看这些股东(dōng)们他们能够在这些(xiē)时(shí)间(jiān)当中(zhōng)得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司(sī)的董事会上任职(zhí)，很(hěn)难(nán)对每一个(gè)管理层(céng)去(qù)做(zuò)出公平(píng)的(de)评估，很难(nán)做，有些人就是做(zuò)得比(bǐ)另外的人好(hǎo)，但是(shì)有些(xiē)人(rén)管理的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这就是每(měi)个行业的(de)秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就(jiù)这么简单。现在(zài)经营非常好的(de)公(gōng)司，他会做得(dé)更好，这是非(fēi)常容易的一(yī)件事，但是这(zhè)中间如果有下面的(de)十几个(gè)不(bù)同的被(bèi)推荐的人，以(yǐ)后要做更多更(gèng)好(hǎo)的(de)工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去听华(huá)尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一(yī)些工作。你如(rú)果把(bǎ)某个管理人放在(zài)他的位置上，这中(zhōng)间(jiān)不应该(gāi)有让你惊讶的事(shì)情(qíng)发生，不管说他是不(bù)是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不(bù)是(shì)真(zhēn)正地能够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股东和我们的管(guǎn)理层面上的(de)人，他们都是(shì)非(fēi)常优良的(de)人才，可以(yǐ)面临(lín)更(gèng)多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常好的领(lǐng)导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我们现在(zài)已经回答了25个(gè)问题，我们希望能够(gòu)把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理，我(wǒ)们现在(zài)面临着一些美(měi)国银行的(de)挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会被问到一些关(guān)于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一些情况(kuàng)，在所有的(de)银行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像还具(jù)有传(chuán)染性。在历史的层面(miàn)来看，有的时候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候没(méi)有(yǒu)办法调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的(de)时候，在我父亲的那(nà)个年代，那个(gè)时候(hòu)一(yī)些州(zhōu)的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着(zhe)相应(yīng)的一(yī)些类(lèi)似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在(zài)银行排队(duì)，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧，这是正确的(de)一个回(huí)应(yīng)。但(dàn)是(shì)讲到一九零几年的情况，那个时候他(tā)的老板决定休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正他就是有资(zī)产，他可以(yǐ)保护到你的(de)一些账户，银行的(de)一些系统已经进行了改变(biàn)，这么(me)多年都(dōu)一直(zhí)在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营的(de)时候，一般(bān)人们觉得是有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而(ér)且(qiě)是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一块钱也能(néng)付(fù)到一块(kuài)钱，我们的存款都还(hái)是存在(zài)的，有的时候在不(bù)同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生(shēng)，但是这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情是(shì)不应该发(fā)生的(de)。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是(shì)非(fēi)常非常不(bù)好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是(shì)今天有(yǒu)些(xiē)新(xīn)闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人(rén)是误(wù)解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债(zhài)务(wù)的(de)天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现(xiàn)在(zài)银行发生的(de)动荡的现象，对他(tā)们(men)的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真(zhēn)正的(de)情况，我们(men)现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时(shí)候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻子，我那时(shí)在东京也(yě)提交了一个方案(àn)，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在(zài)说要把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管有多少，他们(men)都可(kě)以提(tí)出来。但是在(zài)我们(men)现(xiàn)在生活的世界中，我(wǒ)们不(bù)知道到底会发生什么事情(qíng)，我们(men)那个时候不担心(xīn)把(bǎ)我们的钱全(quán)部都(dōu)存(cún)在美国(guó)的债券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数(shù)量有多(duō)大，这些(xiē)东西在银行(xíng)的系统之(zhī)中暂(zàn)时不会(huì)发生任何的变化(huà)。得到的一(yī)些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经(jīng)完完(wán)全全混(hùn)乱了(le)，而且很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美已经做了大概40％的(de)按(àn)揭(jiē)上(shàng)面的调整，这些(xiē)数字(zì)是(shì)非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了只有150多个人在(zài)开始管理我们(men)现在(zài)大量的一些(xiē)资(zī)产。查理，你也知(zhī)道这个事(shì)情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以及得到的一些(xiē)获得，有些(xiē)时候基(jī)本上来(lái)讲是不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发(fā)生了(le)，这些是让(ràng)我们非(fēi)常不可思议(yì)的。有些事情(qíng)第(dì)一次跟(gēn)第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发生(shēng)的(de)顺序，但好像是变得无法预测了，好(hǎo)像我们那个(gè)时(shí)候进(jìn)入(rù)了不同的年代，生活在一(yī)个非常让(ràng)人觉得不同的情况之(zhī)下(xià)。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一按钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等待的一些结(jié)果(guǒ)，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)你就(jiù)知(zhī)道到底会(huì)发生什么样的结(jié)果。如(rú)果说我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题(tí)，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个处罚(fá)制度，这(zhè)些(xiē)人如(rú)果做了不当(dāng)的一(yī)些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要(yào)对他们进(jìn)行处分(fēn)。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以看到(dào)他们提供了一些(xiē)非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它(tā)的(de)按揭巨无霸的(de)大(dà)，有(yǒu)的时(shí)候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而且银(yín)行是有它自己的(de)优势的。有的(de)时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几(jǐ)。你在(zài)管这些资产的时候，根本不晓得它(tā)后来的一(yī)些选择的(de)结果(guǒ)是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自(zì)己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些东西也(yě)都是(shì)被计划出来，而(ér)且已经做了一些构(gòu)建，这些(xiē)无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监(jiān)管人或者是他们(men)的经理绝对(duì)有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公(gōng)司里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯任(rèn)何错(cuò)或(huò)者是做任何(hé)事(shì)情，所(suǒ)以他们(men)不应(yīng)该受到处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在(zài)必须(xū)要去(qù)处罚这(zhè)些有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什(shén)么错而受到处分(fēn)的一些人，这些应该是我们学到(dào)的一些好的教训(xùn)，知道这样的(de)经济情(qíng)况之下，有些人的行为(wèi)是(shì)不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情况之(zhī)下(xià)，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现(xiàn)在并(bìng)不只是(shì)在进行银(yín)行(xíng)的一些投资，而且他们(men)现在已经开始做了(le)更(gèng)多的一些现(xiàn)在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国(guó)家常常这(zhè)些银(yín)行做了一些相反的事情，所有的这(zhè)些银行家都想变富的话(huà)，对我们来说不是一(yī)个好事。银(yín)行(xíng)的这些(xiē)人更应该像工程师(shī)，他(tā)们不应(yīng)该(gāi)只是受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不(bù)停地(dì)犯错(cuò)。如(rú)果所有的人都想在(zài)银行(xíng)行(xíng)业变得富有(yǒu)，这不是(shì)一个好的想法(fǎ)。我们到(dào)底(dǐ)认(rèn)识多(duō)少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这(zhè)样的一个利(lì)润的边际要求，但一段时间以(yǐ)来(lái)他们也改变(biàn)了这样的(de)边际要求，因为太(tài)多的(de)人借(jiè)钱(qián)，真的会对银(yín)行带来非常大(dà)的风(fēng)险。后来(lái)银(yín)行又找到了非常多(duō)的解决(jué)方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各方(fāng)面都(dōu)是被扭曲了。试(shì)想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝对对(duì)我们所(suǒ)有人来说并不(bù)是一(yī)个(gè)很好的(de)社(shè)会效(xiào)益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这(zhè)样的决定(dìng)，他说这是现代(dài)的世界的底(dǐ)线，但(dàn)是后来被银行找到了一(yī)个又(yòu)一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非(fēi)常(cháng)多新(xīn)的发明，但是我(wǒ)们(men)要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下来会(huì)发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们(men)的(de)钱，但(dàn)是银行的这些(xiē)高管们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷款也是(shì)无追索(suǒ)的，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案(àn)来对(duì)这种不端的行为作出约束，这就是对(duì)我们未来这些人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大(dà)银(yín)行的商业(yè)模式跟地区银行的商业模(mó)式的区别在哪里？对(duì)于所有的这些区域银(yín)行还(hái)有大银行，这些存款(kuǎn)对它们(men)的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)用这种很好的(de)银(yín)行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行(xíng)其实是一(yī)个非常(cháng)好的投(tóu)资(zī)。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是(shì)买下了(le)一(yī)间银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们当时(shí)投资了1900万，在(zài)我们的保险(xiǎn)公司那(nà)个(gè)时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的(de)兼并法(fǎ)案没(méi)有(yǒu)通过的话，我们其实还会(huì)买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我们必须(xū)要让自己的投资多元(yuán)化，没(méi)有办法(fǎ)全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时(shí)看到的这些银(yín)行(xíng)都没(méi)有任(rèn)何的坏账，也不会有太(tài)多现在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康(kāng)的一个(gè)行(xíng)业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我(wǒ)们那个时(shí)候如果能买(mǎi)更多的(de)银行，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进到现在这么多的保险业(yè)，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但(dàn)是当(dāng)时没有太多的标的。但是那个时(shí)候你可以经营非常(cháng)健康的银行行业(yè)，后(hòu)来的(de)这(zhè)些(xiē)发明那个时候都(dōu)没有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是(shì)希望能够投资更多银行。后来(lái)我们(men)有(yǒu)了一(yī)些银(yín)行(xíng)的股(gǔ)票，但是也把银(yín)行的(de)股(gǔ)票又相(xiāng)继(jì)地卖(mài)掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更(gèng)多(duō)，我们(men)也不(bù)知道这些大(dà)银行的股东还有这些(xiē)区域(yù)银行的(de)股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自(zì)己个人的财富也会放(fàng)在(zài)银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地的银行。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会决定它(tā)们(men)的(de)未来(lái)，这中间会有(yǒu)政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并不了解这个体系的人(rén)参(cān)与。所以，这中间的(de)沟通(tōng)是(shì)不完美的，这(zhè)么多的(de)攸(yōu)关方，现在美国的(de)公众对于银行现在这种情况也非(fēi)常(cháng)困惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现在很多(duō)人不知道后果是什么，每一(yī)个事件(jiàn)也都(dōu)会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个(gè)无(wú)限的数字，大家(jiā)都不知(zhī)道后面的数(shù)字(zì)是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变(biàn)了(le)一切(qiè)，所(suǒ)以我们对这种现(xiàn)象，我们(men)对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我们(men)现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的(de)业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的(de)面前(qián)。我也不知道接下来会发生什么(me)，过去的几个月(yuè)真的让我有(yǒu)点出乎(hū)意料(liào)，但也重新证(zhèng)明(míng)了我的一个(gè)想法，美国的(de)公众其(qí)实对我(wǒ)们(men)的(de)银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我了(le)解(jiě)的这么多，有(yǒu)非常(cháng)多(duō)我(wǒ)们未知的(de)领域。如果你在国会，你可(kě)能会有一个自己的(de)立场，有些时候(hòu)这个立场是为自己(jǐ)牟(móu)利(lì)，但是并不(bù)一定会真的(de)代表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么(me)要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行(xíng)业(yè)发生了很多(duō)，我很欢(huān)迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银行给这(zhè)些早期的移(yí)民(mín)做出(chū)的一些优惠(huì)，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等(děng)等，都(dōu)是他们(men)对我们这个社会最大的(de)贡献。但是(shì)越来越多(duō)做的像投资银(yín)行(xíng)一样投机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的这种情况真(zhēn)的(de)非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人(rén)想(xiǎng)听故事，这里还有一(yī)个真实(shí)的故(gù)事(shì)要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不(bù)点名(míng)了。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的英雄(xióng)人物(wù)总有一(yī)天要退(tuì)休，这是在我们公司负(fù)责的(de)。我们(men)雇佣了一(yī)个(gè)未来可(kě)以接替他的人，我们觉得(dé)这是一个(gè)很好的(de)行业，我(wǒ)们需(xū)要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同(tóng)一级的，但是你如果当时问(wèn)了我的意(yì)见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真(zhēn)的是(shì)一个很正直诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给(gěi)这(zhè)个(gè)银行建一个新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必(bì)须比(bǐ)我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个城市最(zuì)高(gāo)的楼上的(de)办公(gōng)室去工(gōng)作。从(cóng)中(zhōng)可以(yǐ)看(kàn)出他生(shēng)活(huó)中到(dào)底(dǐ)他的追(zhuī)求是什(shén)么，最后我们也没(méi)有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六次(cì)参加伯克希(xī)尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去(qù)问你们问(wèn)题。我今天(tiān)问你们的(de)问题是下面这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现在(zài)已经达(dá)到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断(duàn)地(dì)印钞票，即使他(tā)们(men)宣(xuān)称是在抗击(jī)通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要(yào)的经济体(tǐ)，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它(tā)们(men)都是在(zài)尝(cháng)试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们(men)是不(bù)是在未(wèi)来(lái)会面对这样的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做好什么(me)样(yàng)的准备呢？我们(men)作为美国公民，我们(men)能做什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去(qù)美元化(huà)的世界(jiè)我们要如何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该上来帮(bāng)我们回(huí)答一(yī)些(xiē)问题才对，每年都问得这么(me)有水平(píng)，很有意(yì)思。

　　现在美元确实(shí)还(hái)是储备货币，但是未来我们可能就(jiù)面对的不是(shì)这样(yàng)一种选择(zé)，没(méi)人(rén)能(néng)理解(jiě)现在的这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可(kě)能比(bǐ)我们更(gèng)清(qīng)楚(chǔ)，但(dàn)是他也没(méi)有办法完全掌控这种情形，他(tā)没有办法完全(quán)控(kòng)制我们的财政政策，但是他(tā)会(huì)给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才(cái)能解决(jué)问题(tí)，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币(bì)，但(dàn)是(shì)这个(gè)答案大(dà)家都不(bù)知道。有时候你不(bù)断地去测试，这(zhè)个测试(shì)过激之后就会出现问题。我们需(xū)要非常地(dì)小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做了(le)，对(duì)我们是(shì)有(yǒu)利的(de)，我(wǒ)们也在(zài)战争(zhēng)期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战(zhàn)争一直延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记得(dé)好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了(le)大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却(què)上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习(xí)印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于(yú)美国(guó)来(lái)说，我们如(rú)果做这样(yàng)的事情做得(dé)过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去(qù)复苏(sū)、如(rú)何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们丧失储备货币地位的时候，而(ér)且当有些人把钱(qián)放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这(zhè)个货(huò)币的购买力是(shì)不(bù)是还能(néng)和以前一样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去(qù)做出预测，但是我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时候都(dōu)会(huì)包(bāo)含(hán)在内，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己站立(lì)的地位，有的时(shí)候(hòu)他们自己都不知道他们自己在做一些什么(me)。比如有(yǒu)些(xiē)时候，在一(yī)个(gè)医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会上(shàng)，我有的时候也听不(bù)懂他们在做一(yī)些什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办(bàn)法完完(wán)全(quán)全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不(bù)能够假装你在(zài)这边真(zhēn)的是(shì)依样画葫芦或者学到了什(shén)么就可(kě)以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经(jīng)准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投资(zī)都(dōu)希望能够面对(duì)这段时期，而且每年的年度(dù)报告之中也准备了我(wǒ)们现在已经有的一些(xiē)计策。有的时(shí)候这是(shì)一个(gè)非常非(fēi)常具有政治(zhì)化的一些决策(cè)，而且有的时候还(hái)具有所谓(wèi)的(de)部落性(xìng)的一些决策(cè)，在(zài)某种层(céng)面来看。我(wǒ)希望(wàng)所(suǒ)有具(jù)有领导(dǎo)力(lì)的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们(men)觉得(dé)非(fēi)常(cháng)压(yā)抑(yì)的(de)社(shè)会之中，还有(yǒu)在有钱人的(de)社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着(zhe)我们这边走的(de)，但是(shì)我讲的(de)这些情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是(shì)不(bù)确定的(de)，尤其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不(bù)仅是(shì)非常危险，而且是真正没有任何效益(yì)的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全世界(jiè)的储备货(huò)币(bì)。没有错(cuò)，但是日本(běn)有(yǒu)的时候会买回来国家里面的(de)一(yī)些(xiē)债(zhài)务，还有一些所谓共(gòng)同股(gǔ)的债务(wù)，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的(de)东西，在日本。在过去(qù)30年的(de)经(jīng)济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银(yín)行融资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是(shì)有一个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每一个人(rén)都必须要(yào)签像(xiàng)爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你明年(nián)来问我一(yī)些(xiē)更难的问题(tí)。我现在预测，我(wǒ)是在(zài)美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的(de)，而且人们都非常在乎(hū)你(nǐ)是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾经也做过(guò)某些事情，他(tā)们(men)做的一些事(shì)情真正让我觉得不安心，他们以前也可(kě)能就是政(zhèng)客，他们曾(céng)经是(shì)在(zài)内布拉斯(sī)加的政客。这些人(rén)特别不管这(zhè)些事情继续走下去，基(jī)本上通(tōng)胀就是现在(zài)最需要(yào)解决的问题，他(tā)们做的事(shì)情出来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如(rú)说(shuō)435或者是更多的一些其它的(de)人在做这些(xiē)事情，其实他们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正(zhèng)具(jù)有权力的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备货币(bì)的一种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂的事(shì)情(qíng)。我们知(zhī)道(dào)要怎么(me)做，我们也知(zhī)道光印钞票(piào)的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的时间就(jiù)不(bù)远了，你不希望这么做，也不能够这么(me)做。现在对于哪些业务是(shì)有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能(néng)力，或者你试图了解百分(fēn)之(zhī)百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有非常宏(hóng)大的一(yī)些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也不见得(dé)能(néng)够让(ràng)这些事情做得更成功。所以你必(bì)须要(yào)持续性(xìng)，而且(qiě)保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经(jīng)有一些状况，我们(men)学(xué)到了如(rú)何去印钞(chāo)票，很多(duō)年轻人(rén)也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是(shì)不是？我们也是(shì)在做这个行业的事情，这是(shì)一个(gè)不(bù)太好(hǎo)的(de)事情。我那个时(shí)候不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大(dà)的时(shí)候我才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年(nián)的时候就是伯(bó)克(kè)希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合中的(de)中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样(yàng)的(de)结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油的业(yè)务中，这是(shì)非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有(yǒu)好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上(shàng)面的(de)优势(shì)，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些(xiē)选(xuǎn)项(xiàng)，在(zài)做架构的时候能(néng)够做到更好(hǎo)的一(yī)些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一(yī)个选(xuǎn)项的时候，我们那个时(shí)候已经持有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在(zài)我(wǒ)们(men)的州际(jì)公路上拥(yōng)有很多(duō)很多资产，不管(guǎn)是商业(yè)的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们(men)不会随时把州际公路迁移到两英里之外(wài)，我(wǒ)们拥有这些权(quán)力。BP这个(gè)公司也许已(yǐ)经做了(le)很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管理制度，我们(men)也有了(le)更多的人(rén)追随(suí)我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉(sù)你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈(hā)的一个人。我(wǒ)们为(wèi)什么会(huì)选他呢(ne)？他(tā)来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上公立学校(xiào)的(de)人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立(lì)大学进行学习(xí)，那个时候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工(gōng)作，才(cái)能让(ràng)他把学业完(wán)成。但是那个时候他也做(zuò)了很多很多的(de)工作。我们雇(gù)的这些人都是(shì)非常(cháng)好的(de)，我们也有自(zì)己百(bǎi)分(fēn)之百的权(quán)力，而且得到了这个交易(yì)，而且我(wǒ)们现在(zài)不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具行业(yè)也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时(shí)的(de)情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的(de)方(fāng)法取得，用最好的方法去(qù)做，以最好(hǎo)的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子，但是我们(men)没有办法(fǎ)在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不(bù)一样，但(dàn)是我们绝对会保持原(yuán)有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常满(mǎn)意(yì)的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这个(gè)高中离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之(zhī)后，他一直不停(tíng)地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开始对他进行试点的(de)一些培训。讲到(dào)价格，派勒那(nà)个公(gōng)司(sī)当时是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是会(huì)比我讲(jiǎng)的价钱要高一(yī)点。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都(dōu)做(zuò)到了，而且他进行了良好的一(yī)些组(zǔ)织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候(hòu)也加(jiā)入(rù)了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的(de)非常高兴，我(wǒ)们(men)可以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么(me)做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常知(zhī)名的大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真的(de)非常高(gāo)兴(xīng)阿(ā)德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参(cān)加股东大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言(yán)以及你所有的一些面(miàn)谈还有写(xiě)的这些(xiē)文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这些所有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东(dōng)大会(huì)的时(shí)候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而(ér)且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美(měi)国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何(hé)发生错误的可(kě)能，你谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使(shǐ)有错(cuò)误也是(shì)没有(yǒu)关系。你今天是否可以给(gěi)我们做(zuò)一些建议，如果(guǒ)有非常重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可(kě)以(yǐ)避免(miǎn)发(fā)生重(zhòng)大(dà)错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最重大(dà)的错误你可以避免的话(huà)，在(zài)美国，可能这(zhè)些(xiē)重大的(de)错(cuò)误你(nǐ)会看到(dào)，但(dàn)是(shì)在你写你自己的(de)讣告之(zhī)前，你自(zì)己可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如(rú)果你已(yǐ)经(jīng)知道你做了哪(nǎ)些东西。但是(shì)一些企业上(shàng)的错(cuò)误，不(bù)是(shì)说你(nǐ)可以把(bǎ)这些(xiē)错误给提出来(lái)，你(nǐ)以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一点点资金(jīn)。也(yě)许你运气非常(cháng)好，就不会(huì)有任何(hé)的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以及其它相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)负债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加(jiā)入我们，投入(rù)我们的(de)股票。有时(shí)查(chá)理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话(huà)，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候(hòu)，他说明天(tiān)要(yào)跟(gēn)别(bié)人(rén)说怎(zěn)么去(qù)下(xià)地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批(pī)评，这两种事情要(yào)分清(qīng)楚。有些时候你(nǐ)不需要(yào)向更多的人去(qù)解(jiě)释到底你(nǐ)的观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时(shí)候也(yě)觉得没(méi)有(yǒu)善良的人在死(sǐ)的时(shí)候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父(fù)亲还有他的二世现(xiàn)在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没(méi)有(yǒu)看他做过不(bù)够善(shàn)良的做法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的(de)钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入为出，避免身(shēn)边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学(xué)到(dào)老，而(ér)且要(yào)学会感恩。如(rú)果你(nǐ)做(zuò)到这(zhè)一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如(rú)果不做的话，你需要非常多(duō)的(de)运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在运(yùn)气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加(jiā)一点，你(nǐ)需(xū)要知道别(bié)人(rén)怎么去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这(zhè)些(xiē)有(yǒu)毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头(tóu)承诺(nuò)。人生(shēng)最(zuì)重要的一个教训(xùn)就是“你自(zì)己走(zǒu)自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一(yī)点(diǎn)，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策(cè)略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略(lüè)还是好的，甚(shèn)至有时(shí)候承担一些经(jīng)济上的代价也(yě)没(méi)有问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生的投资策(cè)略和法则，你们(men)都提(tí)到人(rén)生最(zuì)艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人(rén)保持距离。你们家庭里有没有带给你负(fù)面(miàn)效应(yīng)的人呢？有的(de)时候你离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候(hòu)离不开就(jiù)把他(tā)们缩小(xiǎo)，查(chá)理是一(yī)个策略大师，就是怎么(me)样跟人交流(liú)，怎么(me)样有好的行(xíng)为，但是有的时候(hòu)家(jiā)人真是(shì)躲不开，但道理还是这样(yàng)。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如果(guǒ)家里边(biān)有这种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈(yíng)的(de)人，很多时候是父(fù)亲的角色或者是什么(me)样，到(dào)底怎么解(jiě)决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了(le)各(gè)个另议(yì)的超级明(míng)星(xīng)，但(dàn)是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决(jué)定就是远离(lí)这个家(jiā)庭，他们建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多(duō)是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的(de)人(rén)，可能就会有问(wèn)题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在可能也(yě)不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是斯(sī)达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我(wǒ)的问题(tí)是(shì)这其实是我(wǒ)第一次来(lái)参加现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么(me)做(zuò)出这(zhè)样的一些决定？你们有一(yī)些消费品是专(zhuān)属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想控(kòng)制它(tā)的分配(pèi)，这样(yàng)你(nǐ)可能(néng)在利润边际(jì)上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意(yì)义所在，它(tā)的(de)辨识度非常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿(ná)到更多(duō)的利润边际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有(yǒu)好多(duō)种，就没有这样的辨识(shí)度，即使(shǐ)你有对它(tā)的(de)这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是不一样。我(wǒ)现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰大(dà)的这位先(xiān)驱打造了这(zhè)个产品，花(huā)了很(hěn)多钱进行广告，而(ér)另外一边却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也观察了非常多(duō)这(zhè)样的(de)产(chǎn)品，多种(zhǒng)的(de)零售方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是(shì)我们(men)不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需(xū)要避免的，沃(wò)尔玛在分销上(shàng)对我们(men)是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也(yě)供应给他们(men)，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也有(yǒu)非常多(duō)的竞(jìng)争对手，但它却不是(shì)一种产品可(kě)以让人们(men)花时间开20迈的车只去(qù)沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它(tā)的分销(xiāo)渠道多(duō)元化(huà)，而且这个(gè)产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)也(yě)是希望能够多元化，能够拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有它(tā)分销能力的分销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还(hái)有另(lìng)一家没有什么名(míng)气的糖果公司(sī)，人们(men)每年(nián)可能只买几次糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话(huà)，他(tā)们没(méi)有办法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望(wàng)在这一瞬间(jiān)看(kàn)到这(zhè)些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一盒(hé)巧克力(lì)在市场(chǎng)上的地(dì)位(wèi)是独一无二的。好时(shí)的巧克(kè)力在这个市场(chǎng)和在另(lìng)外一个市场的影响力(lì)也(yě)不相同，有些(xiē)在(zài)英国市场受欢迎的(de)产品(pǐn)在(zài)美国市场却(què)不尽(jǐn)然，但是可口可乐在(zài)180多个(gè)国(guó)家(jiā)都(dōu)是卖(mài)得非常(cháng)畅(chàng)销的(de)产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到(dào)？首(shǒu)先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常多的(de)教(jiào)训可以去吸取，有很多可(kě)以(yǐ)学的地(dì)方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这(zhè)么(me)去做。你可能(néng)不(bù)去(qù)买(mǎi)鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告不怎么样，它(tā)们的股息(xī)下(xià)降了80％，你们(men)对流媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现在的投资(zī)是(shì)要(yào)去看它的(de)基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办(bàn)法能够完全(quán)不花钱(qián)来管理我们的投(tóu)资呢(ne)？我(wǒ)们现在的(de)这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买股票(piào)，这不(bù)是(shì)我们(men)想(xiǎng)给的(de)建议。但是(shì)我想说(shuō)，当任何一(yī)家公司(sī)去(qù)减(jiǎn)少自己的股息都不(bù)是什(shén)么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察(chá)的(de)，人们都(dōu)喜欢接受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在(zài)屏(píng)幕上(shàng)找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但是现在有很(hěn)多公司(sī)在这个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你作为这样(yàng)一(yī)个(gè)公司，花了高价(jià)钱(qián)，但是没有办(bàn)法奏效，也没(méi)有办法(fǎ)留(liú)下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题(tí)就来(lái)了，我们还需要观(guān)察(chá)形(xíng)势的发展，我家附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利(lì)润(rùn)率可以由自己来定，但是(shì)你是不(bù)是要(yào)减价？跟(gēn)大(dà)家一(yī)样(yàng)的低价才能卖。但是(shì)它(tā)并不这(zhè)么做，它把价格加(jiā)了两倍(bèi)，它(tā)要(yào)考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基(jī)本(běn)的业务问题，也就是您现在(zài)看到了某(mǒu)些行(xíng)业，比如(rú)说迪士尼(ní)做了(le)一个非常独特的行业，也(yě)许它在(zài)动画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同(tóng)的东西(xī)，不(bù)仅是(shì)给(gěi)更多的(de)业务(wù)，而且激发(fā)了(le)其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人(rén)都会(huì)看更多的(de)东(dōng)西(xī)，有(yǒu)些公司也许不想这么做了(le)，也许是受到价(jià)格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你开(kāi)了一家电影院(yuàn)，电影院在疫(yì)情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全(quán)因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因(yīn)为人不去了(le)，就(jiù)减少你(nǐ)的(de)这些供(gōng)应量，或者是能够(gòu)消减其(qí)它的东西(xī)，而且现在的人们(men)有更多的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而且(qiě)可以提供(gōng)相同的体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房(fáng)高(gāo)、家(jiā)喻户晓的电(diàn)影在放的时候(hòu)也是(shì)如此。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格(gé)给提高(gāo)，你才能够为这个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)问(wèn)题，讲到(dào)这些电影，比如说在(zài)纽约，在(zài)一(yī)般原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已经是(shì)不太一样了(le)。一开始(shǐ)有些人对于这些舞(wǔ)台以及投(tóu)资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎(zěn)么样(yàng)？是不是可(kě)以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是(shì)不是大家都(dōu)希(xī)望能(néng)够做(zuò)的？而且大家非(fēi)常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不(bù)拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自(zì)爱(ài)荷华州，今天(tiān)之前(qián)你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能(néng)源的可(kě)能，但(dàn)是这中间必须要(yào)有(yǒu)资本以及所有相应的一些支持的意见。我们(men)现在是(shì)不是(shì)在(zài)这些新(xīn)能源(yuán)以及可再生能源上(shàng)面投资的量已经(jīng)足(zú)够了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什(shén)么没有(yǒu)再继(jì)续加强这(zhè)些(xiē)支持？伯(bó)克希尔的(de)能源公司是不是(shì)真正地开始能够加(jiā)速投资(zī)这些(xiē)新的(de)能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达(dá)到它制(zhì)定(dìng)的这(zhè)些排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正(zhèng)生产更多的一些风力发电的(de)能源，这些电力都已经被我们(men)的消费者(zhě)在(zài)使(shǐ)用了(le)，但是并不是24小时都(dōu)是能够进(jìn)行(xíng)使用这些(xiē)新(xīn)能源，现在(zài)还(hái)是有些问题。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是(shì)非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的(de)人都希望(wàng)能够使用这些风力发(fā)电出来的产品(pǐn)。当然(rán)有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么(me)不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰(fēng)会(huì)也做了(le)更多的一些部署，而(ér)且开(kāi)发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它一些(xiē)主(zhǔ)要(yào)的公司，当然这中间还有更多合作(zuò)的机制，有各种(zhǒng)不一样(yàng)的事情结(jié)合在(zài)一起，才(cái)能开始进行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上和(hé)在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里(lǐ)的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)，可能(néng)是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱(ài)荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者也(yě)在进行一(yī)些相应的资源的(de)改(gǎi)变(biàn)。美国任何的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它(tā)的发(fā)电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我(wǒ)们(men)在未来的(de)20年，我们还会(huì)再(zài)继续(xù)投资(zī)。也许是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些(xiē)都是需要大量(liàng)投(tóu)资，我们(men)也希望能(néng)够继续(xù)投资(zī)，把我们的资(zī)产放在这些新能源上，我也(yě)希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的(de)一些细节。我(wǒ)可以告诉(sù)大家，伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司(sī)已经在做这些(xiē)技术上的改变(biàn)，在(zài)美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人(rén)并不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道(dào)以后会有2英寸或者是(shì)20尺的(de)改变，这(zhè)些是不(bù)是都是有(yǒu)可能的，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地方的风特别(bié)强，我们在那里(lǐ)开(kāi)始进行输(shū)电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们(men)告(gào)诉(sù)自(zì)己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人(rén)也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个时候也(yě)做造(zào)船厂或者(zhě)之类的(de)事情(qíng)，但是我们(men)不相(xiāng)信这个事情可以(yǐ)延(yán)长这么(me)长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些(xiē)公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我(wǒ)们后(hòu)来(lái)又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿(yì)更(gèng)多的一些预(yù)算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司(sī)之中，在公共事(shì)业行业中，我们(men)都花(huā)了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是不(bù)是会再(zài)继续投资呢(ne)？或者怎(zěn)么样(yàng)再部署这些钱？有很多(duō)人不(bù)希望有管道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会里面的一(yī)些问题，比(bǐ)如爱荷华州和(hé)一些(xiē)郡(jùn)跟县，当有风力(lì)发(fā)电产生电力(lì)的时候，但(dàn)是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方都(dōu)告诉(sù)大(dà)家我们要做一(yī)些什么，在公共事业委员会(huì)或(huò)者是协会组织之中(zhōng)，我们(men)必(bì)须要遵守公共事业委员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果整(zhěng)个国家都能(néng)够有这样的一些规则，我们(men)每(měi)一州(zhōu)必须有一个(gè)系统。如果(guǒ)全球变暖的现象(xiàng)继续(xù)发生，我(wǒ)们(men)肯定会转变到新能源或者(zhě)是可(kě)再生能源(yuán)，能(néng)够(gòu)储(chǔ)存(cún)更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态(tài)度(dù)、谨慎的态度是必(bì)须的，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么才能(néng)更有效益(yì)的一些工作，这是我们(men)现在希望能(néng)够做到的，风(fēng)就是我们(men)现在希望做的一(yī)些(xiē)工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情(qíng)是可以做的，或(huò)者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也(yě)有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们(men)已经身在其(qí)中了。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石油(yóu)公司在(zài)它(tā)的盆(pén)地里面产出的(de)情(qíng)况已经有不同的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这(zhè)两家公(gōng)司做(zuò)了一些什么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不(bù)是有更多(duō)的方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错(cuò)，当然他们一年还在付(fù)我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上(shàng)面(miàn)的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上(shàng)发(fā)生的一些事情。再生产石油的这些工(gōng)作中(zhōng)，在美(měi)国就是这(zhè)么发生的。另(lìng)外，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电(diàn)影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有(yǒu)看到(dào)在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆(pén)地是不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)状况。第一天(tiān)它打了(le)一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状(zhuàng)况是非常危险的。西(xī)方(fāng)石油那个时候也许大(dà)概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之后，发(fā)觉这(zhè)个事情完(wán)完全(quán)全不一样(yàng)了。所以，石油是一(yī)个(gè)完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的(de)情(qíng)况，今天(tiān)我们的页岩油，那个(gè)时候一开始可(kě)以有600万的产(chǎn)出，但同时还要(yào)有更多所谓能源(yuán)的储备，或(huò)者(zhě)是(shì)石油的储(chǔ)备，我们必须要有这(zhè)些情况(kuàng)，当然(rán)它是非常具有战略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行(xíng)业，这(zhè)是完完全全跟其它(tā)行业不同(tóng)的行业，我们的(de)位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有(yǒu)所不(bù)同。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一(yī)天可能(néng)是(shì)-30一桶或者是(shì)30一桶，这是(shì)疯狂的(de)一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然(rán)它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美(měi)国石油的这些(xiē)生(shēng)产，我(wǒ)们现在也(yě)没(méi)有办法(fǎ)估计以后(hòu)的(de)油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快(kuài)的(de)。西方石油的(de)一些位(wèi)置以及立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个(gè)石油市场那个时(shí)候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在过去几个月(yuè)买了一些(xiē)不同的股，我们把(bǎ)一些优(yōu)先股(gǔ)在过(guò)去几个月处理掉，但是我们(men)认为这个仓位还(hái)是(shì)非常有(yǒu)利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我(wǒ)们处(chù)理掉了一些优先股，继续持(chí)有普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时(shí)买了第一只这样的股票，它也知道(dào)表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是我(wǒ)真的去到(dào)油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不(bù)知(zhī)道(dào)它究竟在哪个岩层可(kě)以(yǐ)打出油(yóu)来。我(wǒ)们(men)涉及(jí)能(néng)源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油(yóu)井一直在打油(yóu)。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等(děng)已经(jīng)看到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面(miàn)快速死亡，页(yè)岩(yán)油(yóu)就是(shì)如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事(shì)情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完全(quán)不(bù)同的原油生意(yì)。而在美国，一半原油的(de)生产，好多的人还没有这(zhè)样的技术去开采(cǎi)，美国(guó)是有这(zhè)样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油(yóu)的(de)开采坚持50年(nián)，但是他们会(huì)发现其实这(zhè)个开采(cǎi)技(jì)术比他们想象的要复杂(zá)，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的(de)沙质是可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考一下，这(zhè)样(yàng)水平(píng)的输油(yóu)线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直(zhí)的输(shū)油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别(bié)也非常(cháng)大。你想想，你已经在(zài)地球表层下面(miàn)的2、3英里下去(qù)开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢西方(fāng)石油现(xiàn)在的这个仓(cāng)位，而(ér)且它们的技术可以(yǐ)开(kāi)采其它岩层的(de)一些油层，它(tā)们的(de)这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石(shí)油(yóu)还远不只如此(cǐ)，短期(qī)可靠的(de)油对我们(men)来说，在现在(zài)这个环境(jìng)非常(cháng)重要。现在(zài)有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得(dé)我(wǒ)们会把(bǎ)西(xī)方石(shí)油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的(de)管理层(céng)是我们所赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些行业(yè)已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环(huán)保(bǎo)和化石能(néng)源(yuán)两(liǎng)边都(dōu)有自己很激(jī)进(jìn)的代表，但(dàn)是(shì)能源行业的政治化非常(cháng)严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都(dōu)各(gè)持(chí)己见，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们会(huì)做出合理的建议，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任(rèn)何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前(qián)一直知(zhī)道有页岩油，但是(shì)有很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第(dì)三(sān)只股票就(jiù)是(shì)一家得(dé)州的(de)能源(yuán)股，它们也是有(yǒu)很(hěn)大的土地(dì)，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层(céng)的丰富储(chǔ)备，获(huò)得了非常多的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙(lóng)的一部分(fēn)，它(tā)们现在(zài)还(hái)是以得州这个名字命名，但是他(tā)们的很(hěn)多资产都(dōu)已经由(yóu)雪佛(fú)龙所拥(yōng)有，这也是(shì)一个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)很有(yǒu)意思的话题，我们不会(huì)在西方石油(yóu)上去(qù)完全地收购它，我们很(hěn)喜欢(huān)西方(fāng)石油的持股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未来我们也(yě)许还会(huì)继(jì)续增持，但是现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是满意(yì)的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西(xī)方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查理(lǐ)的问题，也是你(nǐ)之前说过的(de)一句(jù)话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他(tā)觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的(de)人是不是马(mǎ)斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫(wèi)星都(dōu)取得了一系列(liè)的成(chéng)功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自(zì)己，他仍然是一个(gè)很有(yǒu)才能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受一个节目(mù)的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期(qī)节目真的值得(dé)我(wǒ)们再(zài)去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的(de)这(zhè)些梦(mèng)想就是他现在所(suǒ)做的(de)事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很(hěn)极端的(de)事(shì)情、设立极端的目标，他也不会(huì)取得今天的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去(qù)完(wán)成一(yī)些不可能(néng)的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他(tā)是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败。有些(xiē)时候他的这种做(zuò)法跟我(wǒ)们的理念(niàn)可能确实不(bù)太合(hé)，但是他确实业(yè)完成了很(hěn)多重要的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉(jué)得(dé)“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他最合适的(de)词，他的付(fù)出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这种生(shēng)活(huó)的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能(néng)不会享受(shòu)其中，他也不会享受相我们这样的生活方(fāng)式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上，你当(dāng)时说(shuō)想问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的(de)这个问题，就(jiù)是(shì)关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分(fēn)配(pèi)，尤(yóu)其(qí)是(shì)在现金越存越多的时候。你对未来是(shì)不是还是(shì)这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的(de)分配了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔股票的价值(zhí)还是比我们想象中要低(dī)估，所以还不(bù)是一个去分配现金的时刻。我们现在(zài)真的想做的(de)是(shì)买一些更出色的(de)企业(yè)，如果我们买到(dào)一(yī)个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必(bì)须要好。上市(shì)公司会很难，你(nǐ)会去(qù)提出这样(yàng)的一个定价(jià)，有些时候(hòu)你的这(zhè)个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资。这就是自然(rán)的规律。而一个民营企业(yè)，一个私有(yǒu)的企业可能(néng)会相对比(bǐ)较容易(yì)，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境(jìng)下没有像我们这样能做出这样的(de)行(xíng)为(wèi)，有一些看起来地位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这里却(què)遇(yù)到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇(yù)到(dào)这样的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样一个时刻能(néng)够像之前那样了解这些公司的(de)变化是非常有限(xiàn)的，一些(xiē)好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资(zī)金注入，这种情(qíng)况是可以发生(shēng)的，我们的(de)股东(dōng)也(yě)是可以用便宜的价(jià)格去卖出自己(jǐ)的股票，这一(yī)切都(dōu)是跟市场(chǎng)的环境有关(guān)，如果我们在这(zhè)个(gè)时刻找不到(dào)好(hǎo)的公(gōng)司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以(yǐ)前那么(me)多(duō)了，但是(shì)因为(wèi)我们(men)以前(qián)做出的这些决(jué)定(dìng)，我们(men)仍然在(zài)赚钱(qián)，我们还是(shì)有这么多(duō)稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得(dé)好像我(wǒ)们(men)一(yī)定要在(zài)未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们觉(jué)得我们好像在花钱上会(huì)失控，但我们当(dāng)时如果(guǒ)不去(qù)做(zuò)这样(yàng)的投资，现在也(yě)没有这样的一个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们(men)在(zài)伯克希尔做得还不错，也(yě)许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)你们好，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的(de)过(guò)的拉哈(hā)拉，我也是(shì)一个律(lǜ)师，我想问(wèn)一个(gè)关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果(guǒ)你要(yào)给(gěi)一些公司提出建议，如(rú)果要成为(wèi)伯克希尔公司(sī)的(de)律师，你要对这个人提出什(shén)么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)我是不是完全了解您(nín)的问(wèn)题，要(yào)成为一个(gè)成功(gōng)的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的(de)部(bù)分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你(nǐ)想想那个大的(de)律所到(dào)底是什(shén)么样的公司(sī)。我们的生命(mìng)实在太(tài)短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没(méi)有(yǒu)错，他(tā)很早以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就从事律师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是(shì)这些建议并不(bù)是来自(zì)他自(zì)己法律的背景(jǐng)，而是他对这个系统有所(suǒ)了(le)解，而(ér)且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学(xué)法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉(sù)我的这种方式(shì)。所(suǒ)以，一个(gè)律所如果给我建议，还不见得(dé)比(bǐ)他(tā)好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了(le)我现在的问题(tí)，而且很多人想(xiǎng)不(bù)出的答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最(zuì)精英的(de)律师，真(zhēn)正(zhèng)对查(chá)理来(lái)说(shuō)，虽(suī)然他(tā)是(shì)律师，但(dàn)是最重要的一(yī)件(jiàn)事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我也把握(wò)了(le)这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头的时(shí)间，就把生命(mìng)卖给这些(xiē)公司了(le)，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他如(rú)果(guǒ)真的干这种(zhǒng)行(xíng)业，他(tā)真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查(chá)理终于了(le)解(jiě)了他自(zì)己的长项是什么，于是他就(jiù)开(kāi)始为(wèi)自(zì)己工作，而且他从此(cǐ)就变(biàn)得更快乐了，到(dào)今天为止都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有(yǒu)任(rèn)何(hé)的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现在的(de)工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了，而(ér)且在三年滚动的(de)情(qíng)况之下，在(zài)你报税(shuì)的营收之(zhī)内是有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)基础。我(wǒ)们现在的财务(wù)记(jì)录上(shàng)，以及在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没(méi)有可(kě)能您现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是(shì)可以再(zài)继(jì)续延展？而且市场上的(de)价(jià)格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能够在做(zuò)的，比如我们(men)用新能(néng)源是不是就(jiù)可以节税(shuì)等(děng)等或者(zhě)是(shì)得(dé)到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个(gè)答案(àn)部分，我那个时候(hòu)也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务(wù)规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且(qiě)是最有边际利益(yì)的安全保障(zhàng)呢(ne)？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也(yě)对我们自(zì)己(jǐ)说(shuō)过，我(wǒ)们也(yě)感觉到适(shì)当地(dì)开始进行操(cāo)作(zuò)您的(de)收入(rù)，要涉及到您(nín)现在在节税以及税(shuì)务法上面适合的(de)一些(xiē)状况，而(ér)且中间好几年都是这么做的。当然我们(men)不能完完(wán)全(quán)全包括在资产利得(dé)的状(zhuàng)况之下，不能实(shí)现资产利得的(de)方(fāng)式，但是(shì)如果(guǒ)中间政(zhèng)府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会(huì)让我(wǒ)很难过(guò)或者不赞成，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的(de)一些合作(zuò)关(guān)系，还有伯(bó)克希尔以前的这(zhè)些合作(zuò)伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们在(zài)购(gòu)买的时候(hòu)，曾(céng)经(jīng)做(zuò)过这么多税收的(de)付给(gěi)。那个时候系统还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下(xià)去(qù)，我(wǒ)们不觉得有任何(hé)的(de)方法能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来(lái)好像(xiàng)不(bù)是有很大的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们(men)也不(bù)知道(dào)到后来有怎么样的一些结(jié)果(guǒ)，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也(yě)指出来，这中间大概在(zài)美国有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有任何个(gè)人(rén)、没有任何(hé)公司，包括个(gè)人税、公司税或(huò)者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希(xī)尔付的税收这么多(duō)。如果说(shuō)能够让(ràng)他们付(fù)500％的税，或者还(hái)有其它更(gèng)多的(de)税，我(wǒ)们如果必须(xū)要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们(men)今天非常荣(róng)幸能够(gòu)住(zhù)在美(měi)国，我们自己可以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四(sì)年(nián)参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及(jí)芒(máng)格先生给我们(men)的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故(gù)事？您进行的(de)业(yè)务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们(men)做的生意中最(zuì)难的部分，其实我们(men)没有什么(me)分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什么(me)重大的事情会发生”，当然不(bù)是说我(wǒ)必须要知道美(měi)国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的(de)人一起工(gōng)作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是青睐(lài)对方，每(měi)一个人工作都(dōu)如此，我们称为这是理想的工作环(huán)境。而且(qiě)我工作的地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都(dōu)可以在极短的时间(jiān)就到(dào)我(wǒ)的公司。你(nǐ)可(kě)以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉(yú)快的工作(zuò)。当然查理的故(gù)事(shì)可(kě)能就说(shuō)不完了，他要(yào)讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我的(de)故(gù)事，1966年(nián)的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫(mò)买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他(tā)了(le)，然后查理(lǐ)就去了(le)，他(tā)自己也有一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常好的律(lǜ)师(shī)。查理告诉他(tā)，我们从来没有买(mǎi)过(guò)任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这(zhè)个人是(shì)一个90岁的客(kè)户，他就是(shì)一(yī)个(gè)老家伙。那(nà)个时候我们就去了(le)银行，那个银行是(shì)第一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去(qù)买(mǎi)大概一个1200万的公司(sī)。他(tā)们跟(gēn)我(wǒ)说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地(dì)方借钱(qián)的时候就(jiù)讲我(wǒ)们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交易(yì)是不(bù)是真的是好的呢？我们那个时候还(hái)是(shì)非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司(sī)，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你(nǐ)知道你(nǐ)要去打高尔夫(fū)球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进(jìn)洞(dòng)里才能(néng)算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且(qiě)你要(yào)走300马的话或(huò)者是400马(mǎ)这么远的地(dì)方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非(fēi)常享(xiǎng)受这(zhè)中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做(zuò)，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是(shì)强迫我们必须要(yào)做这些事(shì)情。我(wǒ)们(men)可以遵守我们自(zì)己的(de)意(yì)愿，我们也(yě)可(kě)以营(yíng)造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道(dào)理的方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方式(shì)。不(bù)管(guǎn)是大(dà)的或者是(shì)非常(cháng)豪华的一些(xiē)生(shēng)命(mìng)，我们也都不(bù)在乎(hū)。我们有的时候必须要与(yǔ)某些(xiē)事情对齐，这就是(shì)我们(men)现在(zài)的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什么地方(fāng)需要再(zài)做呢(ne)？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然会(huì)有很多(duō)信息(xī)取得(dé)。在(zài)10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著(zhù)的能够愿(yuàn)意与所有的管(guǎn)理体系(xì)进行(xíng)合作，他们愿意(yì)去这么(me)做，当(dāng)然(rán)对(duì)弈(yì)所有的一些提交，可能(néng)已经走了一半了，但是不代(dài)表说一(yī)定可(kě)以做成。比(bǐ)如说(shuō)在英(yīng)国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿意(yì)多(duō)花钱就能(néng)解决这(zhè)个问题的(de)。我(wǒ)不知道(dào)微软对动视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如(rú)果(guǒ)一切该发生(shēng)，它就会发生。我们(men)在(zài)18个月前对能源公(gōng)司的(de)收购上也遇到这(zhè)个问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提(tí)出(chū)反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟(gēn)美国政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要(yào)去找到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不(bù)会(huì)遇到(dào)问题(tí)的收购标的。在这个(gè)地方我不知道美(měi)国政府跟(gēn)英国政府(fǔ)是(shì)不是有任何的(de)错误，有些(xiē)时候事(shì)情就是这样，我们做的各(gè)种各样的(de)活动(dòng)有非常多的(de)因素在背后影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题(tí)回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在(zài)问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资(zī)人这么好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重要的一(yī)点，就(jiù)是怎么样去(qù)用一些(xiē)好的成功的激励措施，对我(wǒ)来(lái)说一个好的企(qǐ)业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也(yě)会增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司文(wén)化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的经(jīng)理人(rén)很多(duō)自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子公(gōng)司的所(suǒ)有人，能够(gòu)愿(yuàn)意(yì)把他们(men)的(de)这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经理人(rén)如果喜欢他(tā)们(men)的业务，但却不(bù)喜欢(huān)上市公(gōng)司(sī)带来的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们(men)不喜欢听到(dào)别人对(duì)他(tā)们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如(rú)说有些(xiē)时(shí)候(hòu)必(bì)须(xū)要跟这些贸易协会打交(jiāo)道(dào)，听从他们的建(jiàn)议(yì)，因(yīn)为你不想(xiǎng)提到，你只是(shì)在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在(zài)很多的(de)工作上都必(bì)须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查(chá)理和我(wǒ)很多时候(hòu)解决了这个问题，在(zài)我的一(yī)生当(dāng)中有五个(gè)老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其(qí)中有两个人是让(ràng)我的生活变得更好的(de)关键因(yīn)素，但这五个人(rén)我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作。我(wǒ)在(zài)另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职(zhí)的报纸业(yè)，我的经理(lǐ)非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没(méi)有什么能够(gòu)跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗(qí)下(xià)运作(zuò)一家公(gōng)司(sī)，我觉(jué)得可能是你能(néng)够(gòu)获(huò)得的最好的结果，有(yǒu)些时候(hòu)你可能会(huì)自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边(biān)的工作可以得到很(hěn)多，包括自(zì)由(yóu)，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有(yǒu)权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克(kè)希尔这个大(dà)旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话得不到(dào)现在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟一个(gè)上市公(gōng)司不太一(yī)样，这(zhè)里有非(fēi)常多的可能性(xìng)。我拥有这么一(yī)家上市公(gōng)司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公(gōng)司，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的(de)话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不(bù)想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会(huì)找准时机去(qù)下手，但是(shì)这(zhè)样的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道如何去运(yùn)营他们的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果(guǒ)现在(zài)去反思(sī)我们所做(zuò)出的很多成功的收购，比如国民(mín)保(bǎo)险，当时(shí)杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这家(jiā)公司的(de)所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加(jiā)家保(bǎo)险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样(yàng)一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监(jiān)管者来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果下(xià)一次(cì)杰克(kè)还会有这(zhè)样的(de)情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他(tā)找到。查理有(yǒu)一(yī)天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他带过(guò)来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司(sī)卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿意(yì)卖他们的公司(sī)。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那么大，但我们看到了(le)它的(de)前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这(zhè)个(gè)游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查(chá)理和(hé)我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关(guān)于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已(yǐ)经很久没有听到它(tā)们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在发展如何？这(zhè)个并购(gòu)长期的效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就(jiù)像我们之(zhī)前(qián)提到的，有些时候在市场当(dāng)中(zhōng)是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它(tā)的市场(chǎng)份额(é)在某些市场是有(yǒu)限的，有些(xiē)时候你会(huì)说这样(yàng)的一(yī)个(gè)产品为(wèi)什么只是在某些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我(wǒ)对(duì)很多(duō)品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理(lǐ)意识到(dào)经(jīng)济基本面很好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常(cháng)都是第一周(zhōu)觉(jué)得好像我们做对(duì)了(le)，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没(méi)有办法延(yán)续下(xià)去(qù)，因为现在全球(qiú)糖(táng)果有非常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的(de)魔力，但这个魔(mó)力是有(yǒu)限的(de)。它在(zài)西部的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克(kè)力的(de)喜好跟西(xī)部非(fēi)常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克(kè)力，有些(xiē)地(dì)方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克力，全(quán)球的消费者的(de)品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本(běn)面非常(cháng)好，我们(men)想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试这一(yī)点，他(tā)们觉得好像(xiàng)这样的方(fāng)式是可行的(de)，最后却(què)不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了(le)如何把它正确地(dì)跟竞争对手区分开(kāi)来(lái)，我们提供(gōng)的这样的服务(wù)跟其(qí)它的(de)服务是(shì)有区别的，有(yǒu)些可能已经很(hěn)富(fù)有、做得(dé)很好的(de)人都会(huì)问我“我需(xū)不需要买这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买这样一(yī)个服务(wù)的”，就(jiù)是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支(zhī)配(pèi)，可以(yǐ)在这个公司(sī)进(jìn)行(xíng)消费(fèi)，或者是留更多(duō)的钱给你的后代，它是位于完全(quán)不同的层(céng)级，就像(xiàng)法拉利(lì)所(suǒ)做的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一(yī)般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们(men)以后可能(néng)还(hái)会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东(dōng)京，在那边花了(le)几天的(de)时间(jiān)又(yòu)再飞回来(lái)，这种服(fú)务是无(wú)可比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这样的服务真的是(shì)非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自(zì)己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金(jīn)，人(rén)也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动力把(bǎ)这些薪(xīn)水还(hái)回来。之后可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机(jī)，也许会有同(tóng)样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在(zài)我们买到(dào)这个公(gōng)司之后，这个决策也许是(shì)被一些其它(tā)商业的主题而(ér)进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是(shì)我们还是买了(le)他的股份(fèn)。我(wǒ)的(de)孩子可能(néng)有的时候也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也(yě)会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它(tā)的一些公司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民(mín)用航空(kōng)公(gōng)司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这(zhè)是(shì)一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相(xiāng)信，它做了(le)更多的一些业务上(shàng)面的(de)建树，因为长期以(yǐ)来它们(men)的运作模(mó)式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买(mǎi)了(le)之后，这个公(gōng)司(sī)已(yǐ)经(jīng)是成为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它的公(gōng)司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只(zhǐ)有经济(jì)舱的公司(sī)呢？我自(zì)己常常飞到(dào)股东大会，但(dàn)是我是(shì)坐(zuò)经济舱(cāng)，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济(jì)藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也(yě)都是(shì)股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些(xiē)故事你不要相信它(tā)，它有一(yī)半是(shì)捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这样的事(shì)情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有的(de)时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机(jī)的。另外(wài)一(yī)个名人(rén)也坐(zuò)了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的一(yī)些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员工(gōng)们能够组织(zhī)这么大的(de)盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完(wán)全全投入市场，这种情况大量的(de)已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车(chē)生产商对这(zhè)样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利(lì)福特(tè)先生那(nà)个时(shí)候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的(de)T模型的(de)车子开始推出(chū)市(shì)场，也做了非常(cháng)大的价格上面的改变，这中间有他自(zì)己的个性，而(ér)且是戏剧(jù)性地发(fā)生(shēng)了。但目前来讲还是有不(bù)同(tóng)的观点(diǎn)，特(tè)别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于(yú)内(nèi)布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还(hái)有福(fú)特公司的事情来(lái)比(bǐ)较，汽车行业都(dōu)是一些有可读(dú)性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且(qiě)哈(hā)瑞本(běn)尼也(yě)是福特汽车公司的(de)老板，另(lìng)外(wài)还有其他的(de)人，在亨(hēng)利福特之(zhī)后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非(fēi)常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在看到人口(kǒu)已经增(zēng)加到(dào)这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽(qì)车经销商(shāng)，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业(yè)绝对(duì)不会消(xiāo)失，当然全世(shì)界还有更多的(de)一些(xiē)竞争(zhēng)者，也(yě)给了(le)你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每(měi)一年上路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身的(de)架构也(yě)会(huì)有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结构(gòu)也(yě)会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩(hào)大地进入市场(chǎng)，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一(yī)些部署，而(ér)且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以(yǐ)及巨大(dà)的(de)风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特(tè)别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会(huì)有比(bǐ)较大的一(yī)些变化，当(dāng)然这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们(men)今天还是(shì)在(zài)开车子，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢(huān)有这(zhè)样(yàng)一些车(chē)子的情(qíng)况(kuàng)，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将会在5到(dào)10年之(zhī)后，可(kě)能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的地方，还是有不(bù)同的一些变化。我们现(xiàn)在也开(kāi)始用(yòng)比较(jiào)少的(de)钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的(de)资产(chǎn)报表，是(shì)不是(shì)让你特别担忧？特别是(shì)我们讲到美(měi)联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年的财报(bào)是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了满足他们的(de)功能。他们有两个目标，在(zài)短期(qī)时(shí)间，特(tè)别是每年如(rú)果有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他(tā)们能够控制(zhì)得很(hěn)好。我现在(zài)要(yào)告(gào)诉(sù)你，如(rú)果说您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到(dào)贬值的现象。但(dàn)是每一(yī)个人说贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负债。我现在(zài)还不担心(xīn)现在美联储的资产负债表上面的(de)问题，我还是希望能有更好、更大(dà)的一(yī)些(xiē)数字，但是这(zhè)些事(shì)情(qíng)是比较有趣(qù)的，而且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金(jīn)就不见(jiàn)了。但是(shì)现在美联储的(de)报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每(měi)一(yī)个人在美国要进(jìn)行相(xiāng)应的一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正希(xī)望到底这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱(qián)藏(cáng)了(le)起来，不(bù)管是他藏在南(nán)美或者是(shì)非洲(zhōu)，或者是任何一(yī)个(gè)地(dì)方。比(bǐ)如有(yǒu)些人开始做毒品交易或者是其它(tā)事情，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可(kě)以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可(kě)以(yǐ)看到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下(xià)它(tā)们的报(bào)告(gào)，以(yǐ)及看到今天货币(bì)流通的状况到底是怎么(me)样子。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我们现在走的方向到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真正是(shì)否能(néng)解决这个问题，可能(néng)必须要有自(zì)己相应(yīng)的(de)一些纪律，过了一段(duàn)时间(jiān)之后还是可以回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票(piào)，或者印了之后(hòu)再(zài)把它花(huā)掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉(lā)丁美洲的状况，他们(men)现(xiàn)在(zài)所有的这些货币基(jī)本上在那(nà)里已(yǐ)经产生了非常(cháng)大的一(yī)些问题，已(yǐ)经付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再进入一个新的(de)世(shì)界，而(ér)且这个(gè)世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是(shì)不对的。我们是(shì)要付(fù)出代价的(de)，在二战的时候这个事情已经发(fā)生过了，每个(gè)人(rén)，我自(zì)己也(yě)包(bāo)括在内(nèi)也(yě)看到了(le)这样的状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到更多的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始增(zēng)长，但是那个时候(hòu)通胀是更严(yán)重(zhòng)的(de)。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一(yī)部分(fēn)财产(chǎn)都已经捐献(xiàn)给国家，买了这(zhè)些(xiē)债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它(tā)的(de)拐(guǎi)点在(zài)哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像我们又(yòu)要进入这样的时间，每个人都失业(yè)的话(huà)就是(shì)进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获(huò)得(dé)的两个(gè)目标：控制失(shī)业(yè)、控制通(tōng)胀。但这不(bù)是我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的(de)因素。我们还有一些方式(shì)，你刚才提的(de)这个人(rén)就是不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我们需(xū)要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们(men)需要(yào)面对(duì)这样(yàng)的一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自己有利(lì)、有用的方式。现在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能都会带(dài)来很多问题(tí)，但这不是说(shuō)未来都(dōu)是这(zhè)样(yàng)的。美元现在作为一种储备(bèi)货(huò)币，它可以给(gěi)我(wǒ)们很多益(yì)处，但是当我们没有(yǒu)把(bǎ)政策做好的(de)时候，它也会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是(shì)一(yī)个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是在疫(yì)情期间(jiān)，我们出(chū)现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧(jǐn)张的情况，很多公司(sī)基(jī)于政治(zhì)的(de)考虑(lǜ)转移(yí)了(le)自己的生产，公(gōng)司是不(bù)是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问(wèn)得(dé)好(hǎo)，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是(shì)在做事业、做(zuò)业(yè)务(wù)，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都(dōu)想把所有的这些(xiē)劳动(dòng)力(lì)都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国(guó)的那些殖(zhí)民(mín)地(dì)也是如此，这些想法就会带(dài)来大的冲突。我(wǒ)们公(gōng)司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺织，他(tā)们(men)的成本非常(cháng)低，所(suǒ)以我们(men)必须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达国家(jiā)继(jì)续做(zuò)。这(zhè)个(gè)流程当(dāng)中社会得到(dào)了(le)效益，但(dàn)是很多人会因此失去生意(yì)，所(suǒ)以我们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我(wǒ)们(men)纺织厂工作(zuò)的(de)人(rén)，比如说你如果在(zài)1960年的时候(hòu)，在我们的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作的时(shí)候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的(de)，而且(qiě)他们的工资(zī)水平也并不高。但(dàn)是现在你(nǐ)可以在发展中国家(jiā)这么做，而(ér)我们这边的(de)制造业就完完全全(quán)不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也(yě)想在这个方(fāng)面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以支付(fù)得(dé)起去(qù)照顾好这(zhè)些(xiē)人(rén)的，我们有一些(xiē)行之有效的体(tǐ)系(xì)，但是(shì)这中间却有一(yī)些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他(tā)一些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣(róng)，我们(men)不想让只(zhǐ)是(shì)美国一枝(zhī)独秀，美(měi)国(guó)好像能够取得全面(miàn)的(de)繁荣，而世界各(gè)地其(qí)它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没(méi)有办法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得(dé)我们(men)可以做得更(gèng)好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这个国家(jiā)的产出其(qí)实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们可以去实(shí)现自己的专业化。在美(měi)国，在我的这(zhè)一生当中(zhōng)改变了(le)非常多。很(hěn)多人也可能在(zài)问我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如(rú)果年(nián)龄(líng)够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车(chē)。你看，现(xiàn)在这个目标多么(me)渺小？因为我们(men)现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其(qí)实可以做更(gèng)多的事(shì)情，完成(chéng)更宏大的目(mù)标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要做得更(gèng)多，这(zhè)也包括照顾好身(shēn)边的(de)人。照顾这些因为产(chǎn)业的(de)转(zhuǎn)型而流离失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善(shàn)他(tā)们的(de)生(shēng)活质量(liàng)，也可以向全球证明我们(men)有一个(gè)最好的(de)体系来照顾这些(xiē)人。我们现(xiàn)在(zài)的(de)体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错(cuò)误(wù)，但是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一(yī)个有意思的事，亚当斯密(mì)也说(shuō)得对，一个自(zì)由市场的(de)资(zī)本主义经济会自动(dòng)地结(jié)合(hé)自由贸易的(de)情况(kuàng)下，可(kě)以带来更高的人均(jūn)收入，这(zhè)可以帮助所(suǒ)有人(rén)。这个过程(chéng)中因为自由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么能(néng)够让(ràng)这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让(ràng)这样(yàng)的一些痛苦去除，我们(men)的(de)安全网也随着时间的推(tuī)移越变越大(dà)，但是(shì)你如果(guǒ)想把(bǎ)所有的(de)痛(tòng)苦都去除(chú)，所有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的(de)经济(jì)，他(tā)们假装好(hǎo)像向你支(zhī)付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体(tǐ)系(xì)是不可行的(de)，而且也会(huì)造(zào)成贫富差(chà)距越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持(chí)下(xià)来。比如(rú)在社会安全(quán)这方(fāng)面取得了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了很(hěn)多(duō)，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不错的，在解决资(zī)本主义增长和(hé)社会安(ān)全网的(de)打(dǎ)造上的这个矛(máo)盾(dùn)还(hái)是做(zuò)出了很多成就，这也是(shì)为(wèi)什(shén)么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体(tǐ)系有一定自己(jǐ)的优(yōu)势(shì)，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系(xì)肯定有(yǒu)它一定的优势(shì)，才让我们用5％的(de)世(shì)界人口打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程(chéng)，我们已经有了进步，但是(shì)人类的(de)本(běn)性就是不断地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态(tài)度去(qù)除，因(yīn)为(wèi)坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准则改变(biàn)之后，伯克希(xī)尔也(yě)需要在自己的收益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变(biàn)化给反映出来(lái)，您(nín)也提到这不(bù)会反映出(chū)长期收益。您也提到有些银(yín)行就避免了(le)这(zhè)样(yàng)去(qù)做，这样做其(qí)实对股东来说是不公平的(de)。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债(zhài)表跟收(shōu)益表还是不一样的，收(shōu)益表(biǎo)是资产(chǎn)负(fù)债表的一部(bù)分，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉(sù)你这个存(cún)款是(shì)不是可以(yǐ)拿回(huí)来，还可以告诉(sù)你(nǐ)其它的(de)一些信息。我们也(yě)是把市场价值反映(yìng)在了(le)资产负(fù)债表上，但是我们不知道是不是合适把它放(fàng)在我们的(de)收入损益(yì)表里。它其中一(yī)部分的说法是正确的(de)，首先(xiān)银行需要决(jué)定这个(gè)资产(chǎn)负债(zhài)表能不能够代(dài)表它(tā)的(de)价值，一方(fāng)面(miàn)它是保守(shǒu)的(de)。另外，他们(men)也需要(yào)决(jué)定到(dào)底这个收入的表格(gé)每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可(kě)能又有了变化，而且它(tā)的整个价值的变化就(jiù)是(shì)几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对(duì)银行来说这是一个(gè)不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说确(què)实一个(gè)很好的消(xiāo)费工(gōng)具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过去(qù)已经不(bù)一样了，你(nǐ)必须注意到(dào)到底它(tā)们拥有的价值是什么样，这个价(jià)值今天(tiān)跟明(míng)天早上又不一样，我们到底明天早上需要(yào)多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个(gè)方(fāng)式就是我(wǒ)们应(yīng)该去做的，几年(nián)前我们(men)也(yě)是(shì)想让(ràng)股东(dōng)这(zhè)样去看，我们(men)需要遵(zūn)守这个会计(jì)的(de)准则，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的准则，按要求行事。但是(shì)我也会(huì)向(xiàng)股东跟像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样解(jiě)释(shì)，管(guǎn)理层都有义务这(zhè)样去(qù)做，不会给他们一些完(wán)全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说的话(huà)是一样的，跟(gēn)所(suǒ)有(yǒu)股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们(men)正确的方式去行事。我们(men)也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解这些(xiē)细节其实(shí)没有那么(me)难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里到底在想一些什么，有些人在(zài)做真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人应该是真(zhēn)正能够(gòu)在会计的账面上进行相应的变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审(shěn)计(jì)是有必要的，而且要问(wèn)真正实际上要问的问题(tí)。这些股(gǔ)东们(men)就会知道今天公司(sī)到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公(gōng)司里面实际的状况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那(nà)就有问题(tí)了，当然我们必须要有一个系统，这(zhè)个(gè)系统(tǒng)能够真正(zhèng)支持现在活(huó)动(dòng)的状况。这(zhè)些规则在过去的一年(nián)之中，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)是不是真的要求更多(duō)的一(yī)些改(gǎi)变，而且在利(lì)益的分配上以及它的安(ān)全性上面，每一(yī)个(gè)季度(dù)是不是(shì)都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果说(shuō)他们自己这么做(zuò)，因为一(yī)些(xiē)疯狂的原(yuán)因或者是因为他们(men)画出(chū)了一些支付的(de)蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的(de)会(huì)计制度(dù)，大家(jiā)都必须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是(shì)有他(tā)内部的一些消息以及(jí)他相应的一些洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望(wàng)能够从事(shì)管理的工作(zuò)，我现在问的问题(tí)是属于(yú)我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别(bié)多(duō)，由查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是(shì)有一(yī)些我自(zì)己的哲(zhé)理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来(lái)进(jìn)行生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)讲，但是(shì)我希望他们能够试试别种方(fāng)式(shì)，我也不会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他(tā)们的男(nán)朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什么都不(bù)说(shuō)。

　　我三个小孩(hái)，他(tā)们可(kě)能这么多(duō)年(nián)会越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了(le)这些(xiē)情况，我也(yě)希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个(gè)时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司(sī)又重新(xīn)开始了(le)，等于(yú)没有(yǒu)办法再使用(yòng)原来(lái)的这(zhè)些(xiē)体(tǐ)制。那个时候我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特(tè)别无知，那(nà)个时(shí)候(hòu)我(wǒ)的(de)教授是不同的人，我知道(dào)他们(men)在讲(jiǎng)到的一些(xiē)结果是什么。我那(nà)个时(shí)候学基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们如果要再(zài)继续讲，半(bàn)个(gè)钟(zhōng)头是(shì)讲不完的(de)。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的(de)时候，我们将会进行股东的财务报告(gào)会议(yì)。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的(de)一些记(jì)录都打破了，我们(men)今(jīn)天(tiān)在商品的这(zhè)些门(mén)店(diàn)的地方还会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够(gòu)再继续回(huí)答更多的(de)问(wèn)题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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