金融界5月7日(rì)消息(xī)，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥(ào)马(mǎ)哈(hā)市的(de)CHI健康中心召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资(zī)本家的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东们(men)有机会购买该公司(sī)的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部时间(jiān)周六(liù)上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时(shí)的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔(ěr)强相关(guān)的苹果、美国银行、西(xī)方石(shí)油(yóu)，谈(tán)了(le)经济形势与(yǔ)货币，谈(tán)到(dào)了自己对于在日本(běn)投资的看(kàn)法，谈到了(le)与公司利益相关的(de)动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动(dòng)态，也(yě)聊了对于(yú)银行业危机、人工(gōng)智能等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希(xī)尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早，谢谢(xiè)大家今天来到现(xiàn)场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们(men)希望今天的(de)问(wèn)题(tí)都尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为我们今天希(xī)望至少(shǎo)能回答60个问题，今天(tiān)有来自现场的观(guān)众和来自网(wǎng)上(shàng)观(guān)众的(de)提问，我们就(jiù)直接进入(rù)到我们今天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第(dì)一季度的数字已经放到了(le)网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视(shì)率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一(yī)个自己的(de)查尔斯国(guó)王——查(chá)理。而(ér)在(zài)他(tā)旁(páng)边是格(gé)雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在(zài)1986年(nián)遇到的一位(wèi)天才(cái)，他是帮助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场还(hái)有非常(cháng)多的总监(jiān)们，也请大(dà)家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克(kè)、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人(rén)。开(kāi)始前提到另外一个人(rén)，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天(tiān)是帮我们把(bǎ)现场的一切(qiè)给(gěi)组织起来，他真(zhēn)的是一(yī)然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就进入(rù)问答(dá)环(huán)节(jié)。我们在今年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是(shì)伯克希尔在(zài)营业上根据(jù)通(tōng)用(yòng)会计准(zhǔn)则(zé)报告的，这是我们资本方面(miàn)的营收。我们希望通过长期在资本上获利(lì)。总的来说长期以来这部分的数(shù)字(zì)都是可观的，但是(shì)在单个季(jì)度、单年，或(huò)许有(yǒu)些时候会长达(dá)五(wǔ)年(nián)的(de)时间里，股价波(bō)动会很(hěn)大(dà)，我们也(yě)投资其它很多的业(yè)务，我们也(yě)把它们作为像是我们的股票(piào)一(yī)样(yàng)，我们也整合了(le)很多(duō)业(yè)务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的(de)股份，还(hái)有很多能源股(gǔ)份在交(jiāo)易(yì)，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这是第一季度(dù)的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会(huì)收到这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报告的营收都会比去(qù)年(nián)较(jiào)低(dī)，都(dōu)是因为(wèi)过去6个(gè)月(yuè)经济的不景气造(zào)成(chéng)的。过(guò)去(qù)的这(zhè)几个(gè)月公司都经历了(le)很多的(de)波动，这可能是二战以(yǐ)来最(zuì)厉(lì)害的一次，二(èr)战的时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物(wù)，但(dàn)是这(zhè)一次的(de)波(bō)动来自于另外一个地方，他们可能(néng)在过去的6个月(yuè)中出现了存货(huò)过多的(de)情况，这不(bù)是说好像失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的(de)经济(jì)环境(jìng)在(zài)这(zhè)六(liù)个月已经非常不一样了，而(ér)我们很(hěn)多的经理人对于这种情况(kuàng)感觉(jué)到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销(xiāo)售情况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年(nián)的(de)速度要稍(shāo)微放缓一些，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)我们对未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的(de)态度，不(bù)管是对(duì)于(yú)市(shì)场，对于我们的商业前(qián)景，都是如此，我们其(qí)实没(méi)有(yǒu)放太(tài)多的(de)精力在商(shāng)业前景上(shàng)。但是在今年第一季度的(de)报告中我们可以看(kàn)到(dào)两部分：第一，我们投资的收入(rù)会比去(qù)年(nián)同期要大很多，这是一(yī)个长期(qī)我们慢慢(màn)建立起来的一个(gè)优势。我们在短期内(nèi)做出了(le)比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前，我们大(dà)概是四个基点(diǎn)，其实并(bìng)不(bù)多，大概(gài)250亿(yì)，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的(de)担心，我(wǒ)们是在前(qián)天刚(gāng)刚做出了一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面(miàn)，它(tā)跟市(shì)场的活动(dòng)并(bìng)不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度(dù)去分析的话，我们今(jīn)年可能前景会更加(jiā)可观，在(zài)承保上比去年(nián)应(yīng)该要(yào)做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周(zhōu)期(qī)”也(yě)好(hǎo)，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨(jù)大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从(cóng)可能性角(jiǎo)度上分析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个(gè)主要的元素(sù)，让我(wǒ)们今(jīn)年第一(yī)季度的(de)营业(yè)利润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺(nuò)，我们(men)的营业(yè)利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的数(shù)字，给大家总(zǒng)的来(lái)看(kàn)一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化(huà)的情况(kuàng)。我们会留存我们所有(yǒu)的(de)营(yíng)收，大(dà)概每一年(nián)300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一段时期以来的一个营业利(lì)润的数字。但是从现在开始计(jì)算，未来(lái)的十(shí)年(nián)到十五年(nián)，他们(men)的数字(zì)会更高(gāo)，因为我(wǒ)们有一(yī)个(gè)优势，我们可(kě)以保留这样(yàng)的利润，保留这样的营收，我们(men)还是会不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的(de)话(huà)，证明我们(men)做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳步上(shàng)升的(de)。有时候在历史(shǐ)上这个数(shù)字(zì)上升(shēng)的幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但(dàn)是我(wǒ)想说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样(yàng)的(de)一个(gè)增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任何(hé)一家美国的公司可以达到这(zhè)么大的数(shù)字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所(suǒ)以能(néng)达到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为(wèi)这个(gè)原因(yīn)。但是如果计算它的收益的(de)话，也有更快的一些(xiē)速度可以再进行增加。当然(rán)我现在讲的(de)不是快速的比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮(fú)存(cún)金，浮存(cún)金是一(yī)种在我(wǒ)们手(shǒu)上持有的现金，在(zài)某(mǒu)种层面之(zhī)下，它与我们(men)的(de)了解(jiě)是(shì)不同的，比(bǐ)如(rú)说跟(gēn)在银行里的存款有些不(bù)同。在银行(xíng)里面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你(nǐ)是(shì)一家银行。但是浮(fú)存金(jīn)基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所(suǒ)以，这些资(zī)金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更(gèng)多(duō)的一些(xiē)使(shǐ)用。当然(rán)我们也知道我们在现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢(huān)有这笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现在，已(yǐ)经有非(fēi)常(cháng)极大而且非常惊异的(de)增长，每年都是(shì)如此，特别(bié)是在这(zhè)几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东西(xī)并不需(xū)要任何利息，而(ér)且也不(bù)需要随时进(jìn)行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正助长了(le)相当(dāng)的效益，也显示了我们(men)现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生(shēng)是负(fù)责(zé)建立我(wǒ)们这些浮存(cún)金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是(shì)一些非(fēi)常有才能(néng)的人在进行管理，他(tā)们贡(gòng)献了他(tā)们的(de)智能，比(bǐ)如(rú)说该投(tóu)这(zhè)个公(gōng)司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已(yǐ)经在(zài)这里了。你想象(xiàng)一下(xià)你的资(zī)产负(fù)债表以及(jí)你的财务报表之(zhī)中所有的资(zī)产还有(yǒu)你(nǐ)的责任或(huò)者负(fù)债(zhài)，这些是非(fēi)常简单可以(yǐ)了解的。比如(rú)今天我们的(de)股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务(wù)状况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有的(de)时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但是(shì)浮存金是另外(wài)一(yī)种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来(lái)讲并不会花费(fèi)任何资(zī)金，也不(bù)会突然(rán)就消失了(le)，在财务的观点来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我(wǒ)们现在所(suǒ)有的持股人所持(chí)有(yǒu)的(de)这些前提是一样(yàng)的(de)。有的(de)时候我们把它想上比如现(xiàn)在是(shì)一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结(jié)果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了(le)大概有4亿(yì)的债券，在(zài)我们(men)的现金资本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我(wǒ)们(men)现有的一(yī)些资(zī)金。我(wǒ)们后来(lái)也(yě)卖(mài)掉了我们现在(zài)的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了(le)一(yī)些营收，大概(gài)25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家(jiā)有(yǒu)所了(le)解我们现在的现金流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一(yī)年我们(men)的股数也许会减少，但是我们(men)的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持股的(de)拥有者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前(qián)的这些(xiē)资金以及(jí)所有(yǒu)的资(zī)金数(shù)量，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓的(de)股息，可是我们在(zài)1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所有(yǒu)的股东在进(jìn)行投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并不是(shì)事实，那个时候我必须要(yào)承(chéng)认(rèn)我做得是不太好的。但(dàn)是我们现(xiàn)在已经开始至(zhì)少有了(le)5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收入，我们(men)要持续地这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可(kě)以研究(jiū)一下(xià)我们在10Q上(shàng)面的一些(xiē)数字，或者(zhě)你到(dào)网(wǎng)站上也可以(yǐ)找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个(gè)礼拜在(zài)休假(jiǎ)的时候，你可(kě)以好(hǎo)好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精(jīng)华都在里面。我们今天将(jiāng)会回答很(hěn)多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后(hòu)会(huì)成为怎么(me)样？是(shì)全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是(shì)非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花(huā)板到底是(shì)多少，我们现在还没(méi)有到达这(zhè)么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的(de)议(yì)会(huì)里面(miàn)还(hái)有我们今天的执政，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明(míng)天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的(de)群(qún)众解释现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在(zài)只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发(fā)生了这样的状况。这些是(shì)非(fēi)常不(bù)可(kě)避免的(de)一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这(zhè)里(lǐ)，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我(wǒ)们今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投资的时候如(rú)果太(tài)保(bǎo)守，您(nín)如果再做决策的时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间进(jìn)行相应的(de)取舍呢(ne)？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要(yào)做非常平(píng)衡(héng)的(de)投资计(jì)划以及决定，我(wǒ)跟(gēn)查理先(xiān)生在(zài)这么(me)长的一(yī)段时间(jiān)之中，我们常(cháng)常要做(zuò)很(hěn)多很多的(de)决定，当然我(wǒ)可(kě)能做(zuò)的决定会比查理更(gèng)多。但是我不记得任(rèn)何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔(ěr)的历史(shǐ)，我们不(bù)会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常(cháng)好，但是还(hái)是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已(yǐ)经做了一个非(fēi)常有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而(ér)且(qiě)是毫无(wú)情绪(xù)化的一些决定，特别(bié)是在做投资人的这些立场以及(jí)在做业务(wù)的决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能(néng)有一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作(zuò)，在(zài)某一段时间之内。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不一(yī)样的(de)，我(wǒ)们的(de)业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而(ér)且(qiě)有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之(zhī)前讲的(de)，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们(men)有的(de)时候也(yě)是(shì)非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非(fēi)常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同意(yì)你的想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时(shí)候(hòu)大概几百万上面(miàn)只有几(jǐ)分的钱(qián)，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有(yǒu)那么差(chà)，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们哪个时(shí)候(hòu)并没(méi)有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)的持股人(rén)，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占领到(dào)相应的一些(xiē)位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道(dào)公司，现在所有(yǒu)公(gōng)司(sī)的一些政策以(yǐ)及所有的(de)一些战略，怎么(me)样解决现(xiàn)有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的(de)状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以及价格(gé)的决(jué)定上面(miàn)来(lái)讲，必(bì)须要有政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的(de)承保人都(dōu)已经知道了(le)，我(wǒ)们(men)已经在做更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然(rán)还是(shì)要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有(yǒu)相应的一(yī)些技(jì)术(shù)，我们(men)有600多(duō)个不同的经典的(de)原有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个(gè)时候我们已经(jīng)整合(hé)了大(dà)概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过(guò)了，但(dàn)是(shì)这(zhè)些挑(tiāo)战都是(shì)相当巨大的(de)，而且是复杂性的。我们现在(zài)必须要开始广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你(nǐ)知道的(de)话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一个季(jì)度得出来的(de)结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在前(qián)一年来比较的(de)话，这中间(jiān)的一些所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经(jīng)开始进行释放了，我们已经做(zuò)了(le)非常非常好的一些部署。第(dì)一季度一般对汽车承保来说会是(shì)一个比较好的(de)季(jì)度(dù)，我们(men)在(zài)全年的情况来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候(hòu)达(dá)到96点(diǎn)，这(zhè)是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报(bào)人(rén)都要在(zài)这(zhè)上边做出很多努力和付出。来(lái)实现这样(yàng)的成(chéng)长(zhǎng)，而(ér)且这(zhè)个利润也可能会(huì)在中间受(shòu)损(sǔn)，但是我(wǒ)们是希望在利润率和(hé)利润方面都(dōu)能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这个团队(duì)的成员感到非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非(fēi)常出(chū)色，每天都在(zài)铁路这(zhè)个行业上做出(chū)非(fēi)常大的(de)成绩(jì)，但是我们知道在技术方面还(hái)任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的精(jīng)准度各个方(fāng)面(miàn)，这(zhè)种大型(xíng)的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要(yào)去(qù)努力，我们(men)需要去看看他们(men)运营上(shàng)面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希(xī)望能(néng)够变得(dé)更加(jiā)高(gāo)效，我(wǒ)们不断(duàn)地去应对客户的(de)需求。

　　我们(men)再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的进步(bù)，也把很(hěn)多价(jià)值交付(fù)给了股(gǔ)东和(hé)客户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没(méi)有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应(yīng)链有非常大的(de)挑战，还有(yǒu)很多劳(láo)动力(lì)、港口(kǒu)方面的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团队仍然是(shì)希望(wàng)能(néng)够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太(tài)好(hǎo)，我们也(yě)非常清楚，但是我们(men)真正专(zhuān)注的(de)是(shì)能够(gòu)把铁路(lù)的安全(quán)率重塑到(dào)以前历史的高度，给我(wǒ)们的客(kè)户带取长弃的(de)价值，这也是我们继续会在这个(gè)团队中看(kàn)到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的(de)角度来看，我们会从这个团队中看(kàn)到非常(cháng)好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多(duō)人都值(zhí)得大家鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之间的问题，他(tā)当时正是疫情前来(lái)到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特(tè)通力合(hé)作，而且我们(men)周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他们(men)做出的成绩是值得(dé)我们(men)肯定的，而且(qiě)他(tā)也在这种情(qíng)况下做出了非常(cháng)多的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打(dǎ)造出来(lái)，也(yě)是跟保(bǎo)险有(yǒu)关(guān)，但其中没有一家是(shì)我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术公司，我们是一家技(jì)术公司，而不(bù)是一个保险公司(sī)。当然(rán)我们(men)肯(kěn)定要用技术，但是(shì)我们仍然是(shì)要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候也(yě)需要(yào)资本支持，但是在过(guò)去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意(yì)去投的(de)。过去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和(hé)四个人(rén)一(yī)起加入了(le)这家公(gōng)司(sī)，然后把它给带(dài)了起(qǐ)来，这是我们伯克(kè)希尔的保(bǎo)险公司。现在的(de)浮存(cún)金多少了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我们浮(fú)存金(jīn)的金额从这里(lǐ)面打(dǎ)造(zào)出来就超过过去十年(nián)好多其它保险公司的(de)总额。而且在这(zhè)方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们真的(de)带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的(de)才能带(dài)到了这个(gè)行业当中，我们带(dài)来了资本，带来了能力，而这样的资本(běn)和能力只有伯克希(xī)尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富和能(néng)量的(de)匹配带来了今天的成绩(jì)，没(méi)有任何人、任(rèn)何(hé)公(gōng)司可以在(zài)这样的产(chǎn)业(yè)、这样的空间(jiān)中取得我们这(zhè)样的成绩。而(ér)且我们做到这样(yàng)的成绩也是没有付出(chū)任何(hé)成本的，这是任何一(yī)家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们(men)看到我们这(zhè)样去做(zuò)，但是(shì)这样的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人(rén)付(fù)出的成绩真的是(shì)无(wú)与伦比的，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个(gè)关(guān)于人工智能和机器人(rén)的问题。人工智(zhì)能和机(jī)器人技(jì)术(shù)现(xiàn)在(zài)在(zài)不断地提升，你们觉得它是更(gèng)多的负面(miàn)还是更多(duō)的(de)积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对社会整体来(lái)说，有没有任(rèn)何产(chǎn)业或者(zhě)公司你们(men)觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这个(gè)问题(tí)向查理提问，我是(shì)什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去到(dào)中国比亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人(rén)到处都是，而且使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机(jī)器人的使用(yòng)将会(huì)对(duì)全(quán)球越来越多(duō)。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人(rén)工智能(néng)，我觉(jué)得现在用(yòng)人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中(zhōng)没有任何一项功能可(kě)以取代(dài)我们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人(rén)工智能(néng)确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他(tā)们最新的技术(shù)，可能还(hái)不是一个最新的版(bǎn)本，可能(néng)这个(gè)比我想象中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非(fēi)常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话，幽默还达不(bù)到。但是它可(kě)以做非常(cháng)多的事情，这让我反而有一些担(dān)忧，因(yīn)为我觉得我们没(méi)有办法去(qù)完全(quán)掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的(de)初衷是(shì)好的，在(zài)二(èr)战期间(jiān)我们都是在做技术上的竞争，确实也(yě)非常重(zhòng)要。在(zài)未来200年(nián)的时间(jiān)里，我们(men)也(yě)没(méi)有选(xuǎn)择我们必须要(yào)去(qù)接受(shòu)它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过(guò)它(tā)可能会改变全(quán)世界(jiè)，我也想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而(ér)却改(gǎi)变不了我们人的想法和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这(zhè)也是我们能(néng)够(gòu)给你的(de)最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格(gé)提到在美国(guó)会(huì)有商业地(dì)产、银(yín)行的问题，银行现(xiàn)在充斥着(zhe)商业地产的不(bù)良(liáng)贷(dài)款，你觉(jué)得商(shāng)业地(dì)产方面(miàn)的损失会(huì)有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没(méi)有在商业地产(chǎn)上(shàng)非常(cháng)活跃，它(tā)不适合我们这样的(de)投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会期望说商业(yè)地产的问题(tí)会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在(zài)全球，这些(xiē)问题可能会非常大(dà)，而且情(qíng)况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们(men)会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会有不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不(bù)会离开，但是楼的(de)占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的(de)功能应该(gāi)是什么样的(de)，他(tā)们就说“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这(zhè)个租约，谁愿意(yì)签这个租(zū)约的名(míng)字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在人(rén)的态度有些什么样(yàng)的变化，而这些真(zhēn)正借债的人(rén)他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多(duō)的(de)商业活动会出现在商业地(dì)产的开发等等，有些时(shí)候规模还会很大，但(dàn)是这(zhè)个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借不(bù)到(dào)当(dāng)时那么(me)好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产(chǎn)上的经(jīng)验应(yīng)该更多，他(tā)的(de)起(qǐ)点应(yīng)该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个(gè)艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个(gè)小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那(nà)么多，我们继续(xù)做我们该做的就行了(le)。查理毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是问查(chá)理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆(fù)的现状，而(ér)且(qiě)改变了现在的一些(xiē)产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者(zhě)是一(yī)些新的接受的原则。在我们这些投(tóu)资人(rén)来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这样(yàng)的建议？因为现在(zài)实际上(shàng)已经改变(biàn)了现有的(de)一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们有非常多(duō)有价(jià)值的投资人，这中间(jiān)我们也看到(dào)很多(duō)很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习(xí)惯这个(gè)钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理就是(shì)这样，他告(gào)诉我(wǒ)们(men)的(de)就是同(tóng)样(yàng)的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)都(dōu)是一(yī)致(zhì)的，而(ér)且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿的(de)资产(chǎn)，但是(shì)我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全世(shì)界有(yǒu)多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有的变(biàn)化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源以及技术等等，全世界的改(gǎi)变(biàn)，新的事情(qíng)永远会发生，而且(qiě)会取代原有的一些技术，但是这种层(céng)面之下会给(gěi)我们更(gèng)多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的(de)一个(gè)状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常(cháng)显著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们(men)做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这(zhè)些钱(qián)从别人身上赚来，这就是(shì)我们(men)一开始做的，可能在十年、十五年的一(yī)些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你(nǐ)后来发(fā)财了(le)、赚钱(qián)了，或者是我们现在(zài)看到比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也(yě)因为(wèi)由此而(ér)赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但(dàn)是发生的(de)层(céng)面并不是这(zhè)么大的(de)，在(zài)58年(nián)中，我们很(hěn)幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些(xiē)资产不(bù)会一夜之(zhī)间投资的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大的(de)资金要卖(mài)给其他人的一些(xiē)想(xiǎng)法，如(rú)果你做得(dé)不好，没有(yǒu)人会这(zhè)么做(zuò)的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资金来经营，这些机(jī)会绝(jué)对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会有(yǒu)不同(tóng)的(de)意见，但是(shì)我们最后还(hái)是会达(dá)成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话(huà)也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多(duō)有才(cái)智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情有的时候(hòu)本质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不(bù)高(gāo)兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲(jiǎng)到(dào)政府的公债(zhài)市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中(zhōng)间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的时候如果(guǒ)只注(zhù)重(zhòng)短期的收益，但(dàn)是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有(yǒu)的时(shí)候不是在(zài)你的期(qī)待(dài)之中，有的(de)时候也许(xǔ)会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会(huì)看到它(tā)的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把(bǎ)这些(xiē)钱(qián)变(biàn)得越(yuè)来(lái)越多，这就是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间(jiān)在(zài)找其它的事情(qíng)在做，我(wǒ)可(kě)以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们有的一(yī)些(xiē)想法不见得完完(wán)全全是一样的(de)，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的(de)东(dōng)西失去，但是少(shǎo)的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我是同意(yì)的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要(yào)的交易(yì)，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前(qián)你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资(zī)产情况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经继承了原(yuán)有的(de)费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在要把这个事(shì)情(qíng)让(ràng)阿吉(jí)特(tè)回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我们是(shì)没(méi)有(yǒu)任何(hé)限制地把这些东(dōng)西放在任何(hé)的一些基金上面，利息有的时(shí)候会造成某些程(chéng)度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得(dé)到的情况都是相似的(de)。我(wǒ)们不一定要找到完全(quán)匹配的(de)一些(xiē)基金，但是我(wǒ)们基(jī)本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以上的(de)资产，并不是一(yī)些不同的(de)部门或者是一些其它的东西，或者是一(yī)些(xiē)保险公司能够做到，很(hěn)多人(rén)的(de)想法是这(zhè)样子，如果说这(zhè)些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美(měi)国(guó)的公司在所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都(dōu)大概(gài)有这些资(zī)产数字，我们的簿记希(xī)望(wàng)非常非常保守地进(jìn)行经营。阿(ā)吉特，如(rú)果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非常关注在(zài)这个重点(diǎn)上，我们的期待以(yǐ)及在(zài)经营中间(jiān)，为(wèi)每(měi)一股的损失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到的这是(shì)一个非常独特的(de)处境，没有一个人能够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个(gè)时候讲我们那个时候没有任何(hé)解(jiě)决方案了，我们必(bì)须要这么做(zuò)，这中间当(dāng)然有很(hěn)多责任必须要(yào)担当。伯克希(xī)尔那个(gè)时候基本上就(jiù)是这(zhè)样做了，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候讲这种事(shì)情不(bù)会经(jīng)常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它并不(bù)是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告(gào)诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及(jí)怎么样能够取(qǔ)得(dé)这(zhè)场交易，到(dào)底每(měi)一(yī)年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们(men)要(yào)考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率(lǜ)是非常重要的(de)，沃(wò)伦(lún)讲(jiǎng)的(de)几(jǐ)个数字(zì)是非常(cháng)重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是(shì)最好(hǎo)的。最(zuì)后我们(men)要簿(bù)记的也就是我们当(dāng)时期待(dài)做的簿记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概(gài)4点。现在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做(zuò)的簿记的时候好像(xiàng)比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的一些(xiē)交易(yì)还没(méi)有(yǒu)结束，我(wǒ)现在(zài)非(fēi)常非常谨慎，而且随(suí)时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就(jiù)是伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在花每(měi)一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上(shàng)的(de)一些结果，当然(rán)你必(bì)须要相信您今天做的这些责(zé)任是(shì)非常重大的，而且(qiě)有(yǒu)的时候我们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至(zhì)少有2500万或(huò)者是更多的东西都是来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一(yī)年我们并不是(shì)有商(shāng)定的义(yì)务，每(měi)一年我们也(yě)许(xǔ)不会付你(nǐ)股息。而且有的时候(hòu)对于(yú)股息(xī)还是(shì)会有所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不(bù)是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在(zài)要付(fù)出(chū)100亿，不管(guǎn)说现在(zài)的经济状况(kuàng)如何(hé)我们都会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更大(dà)的业务(wù)来讲，我们这中间没有那么多的(de)负债(zhài)。我的意思(sī)是这些负债当然在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还有能(néng)源的(de)层面来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克(kè)希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉(jí)特也(yě)看到(dào)了，他随(suí)时都(dōu)在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿(yì)，你能(néng)这么(me)赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承计划上(shàng)都(dōu)在发生(shēng)的(de)问(wèn)题，如(rú)果一般(bān)的父母(mǔ)没(méi)有(yǒu)把(bǎ)遗产分配(pèi)给下一代的时(shí)候，如果说这些(xiē)资产里(lǐ)面包括了(le)家(jiā)庭(tíng)业务(wù)，很多人(rén)都会(huì)做(zuò)继承的(de)一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来(lái)进行继承或(huò)者是经营(yíng)，而(ér)且什么时(shí)候开(kāi)始经营，如(rú)果原(yuán)来(lái)的创始(shǐ)人已(yǐ)经不(bù)在了，他们的小孩并没有准备，比如(rú)今(jīn)天讲到的查理(lǐ)国(guó)王或(huò)者(zhě)是另外(wài)一个(gè)查理王子(zi)等(děng)等，或(huò)者(zhě)我(wǒ)们今(jīn)天不(bù)管是查(chá)理芒格(gé)国王或者是(shì)其他的(de)，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划(huà)，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的(de)人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样(yàng)才能(néng)做团队的一些(xiē)部署及(jí)计划(huà)。但是四分位(wèi)是(shì)今天(tiān)重要(yào)的(de)人，但是(shì)后面接球的人必须接到我(wǒ)们的计(jì)划，你在把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的人(rén)是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得到(dào)了，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观(guān)察了好多(duō)好(hǎo)多富裕家庭在(zài)财产规(guī)划上(shàng)出(chū)现的问题，这些问题都(dōu)是(shì)特定于(yú)每个家(jiā)庭(tíng)而特(tè)殊存在的(de)。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解了提出(chū)建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代(dài)做(zuò)这个事(shì)情，在他们20岁和60岁(suì)的时候(hòu)做同样的事情效果(guǒ)也不一样(yàng)。因为(wèi)在这个(gè)家里，取决于你做什么样(yàng)的事(shì)业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在(zài)成长的时候(hòu)遗嘱已经向他(tā)们(men)读了，他(tā)们(men)听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去做这(zhè)个事(shì)情，家长(zhǎng)是(shì)相当(dāng)于犯了一个大(dà)错。我听(tīng)过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人(rén)完全(quán)不向他们的孩子们透(tòu)露(lù)任(rèn)何(hé)事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去进行(xíng)宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题(tí)，就是在(zài)做财产规(guī)划上，都是一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这样(yàng)，我觉得至少75％的(de)人(rén)都做(zuò)了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯克希(xī)尔的股票要(yào)怎么交出(chū)去也(yě)是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资的问题(tí)，而不是一(yī)个个人的问题(tí)。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最(zuì)想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们(men)至少在财产规划上(shàng)能够(gòu)和平相处，财产不是(shì)唯一一个(gè)你可(kě)以搞乱这个关系的(de)，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时候起到(dào)非常关(guān)键(jiàn)的作用(yòng)，有的时(shí)候(hòu)一出财(cái)产(chǎn)规划的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在(zài)了。所以，在(zài)这(zhè)个(gè)上面(miàn)去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在(zài)你的生(shēng)活当(dāng)中去践(jiàn)行(xíng)，这样在(zài)你(nǐ)说的(de)时候(hòu)才(cái)会(huì)变(biàn)得(dé)合(hé)理(lǐ)，他(tā)们会向你学习，知(zhī)道你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉得(dé)草草(cǎo)地写一份遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你的行为、你(nǐ)的(de)特质、你(nǐ)的(de)价(jià)值才(cái)是他(tā)们(men)最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟(gēn)这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的价(jià)值，把(bǎ)这些价值跟家(jiā)里财(cái)产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个富人(rén)每(měi)年(nián)会把他(tā)的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一(yī)些(xiē)活(huó)动，让(ràng)他们去签署空白的(de)一张财产证明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉(jué)得这也(yě)不是一个可行的形(xíng)式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去(qù)践行自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有(yǒu)意思(sī)，他(tā)已经提前预知了这(zhè)些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这(zhè)个(gè)钱(qián)要怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看我的(de)家人和我(wǒ)已经有了完(wán)全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知(zhī)道怎么(me)把这个钱更(gèng)好地(dì)分(fēn)配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留(liú)他们自己(jǐ)的人。我如果卖(mài)给(gěi)一(yī)个(gè)私募公司，他们就会去(qù)考虑所谓的(de)退出计(jì)划(huà)。所以，我就(jiù)一(yī)直在考(kǎo)虑这个(gè)问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最(zuì)合适(shì)。所以，我们真(zhēn)的买下(xià)来以后(hòu)，而且这个日子也过得相当不错(cuò)，这个人知道(dào)生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是(shì)受到(dào)了(le)大家的监管(guǎn)。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印第(dì)安(ān)原(yuán)始部落的土(tǔ)地上进行运(yùn)营，也(yě)是触(chù)犯(fàn)了法律的条例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如何(hé)能够合乎法律上的规(guī)定和监管？在长达20年(nián)的(de)时(shí)间里，伯(bó)克(kè)希尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团(tuán)队正在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我们确实(shí)在(zài)这(zhè)个部落的(de)土(tǔ)地运输上达(dá)成了协(xié)议，每天我们可以运输多(duō)少量，我们也(yě)没有违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样的协(xié)议(yì)，每天可以由多(duō)少(shǎo)列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟(gēn)这些部(bù)落的首(shǒu)领进行(xíng)商谈(tán)，这部分的讨论还会(huì)继续(xù)下(xià)去，我(wǒ)们(men)在这(zhè)边也是(shì)吸取了一些教训，我们(men)也做出(chū)了承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要(yào)简单地去(qù)假设我(wǒ)们可以自由自(zì)在地把我们的(de)火车进入这样的一(yī)些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些(xiē)协议，签(qiān)署协议的(de)同时我(wǒ)们(men)也(yě)非常严肃地对待(dài)最终的这个(gè)解决方案，最后(hòu)我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够达成这个最终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也(yě)是重新检测了这个(gè)铁(tiě)路的(de)质(zhì)量，我(wǒ)们跟部落(luò)也在非常密切地进行合作，希望能(néng)够立刻(kè)减轻这些事故(gù)所(suǒ)带来的影响。我们(men)的(de)团队和(hé)他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看(kàn)到这方面有长期(qī)的环(huán)境的影响。我们的团队(duì)之(zhī)前也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这(zhè)个(gè)产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有长期(qī)影响(xiǎng)的情况下，我们也会(huì)去看(kàn)怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进行提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问(wèn)题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有(yǒu)多少起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非(fēi)常重的载重(zhòng)的火车，而且有时候在非(fēi)常炎(yán)热或者是寒冷的(de)环(huán)境下运行，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严(yán)重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很(hěn)容易的事情。我们(men)的火(huǒ)车当时的设计是停留(liú)在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是我们现在在这样(yàng)的(de)一个设计上(shàng)去运(yùn)营非(fēi)常困难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间（内）还(hái)有这样(yàng)的一些情况出(chū)现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在全国进行运输，而(ér)我们也是全(quán)国很大的运(yùn)输公司，有的时候不得(dé)不运载这样的一(yī)些货物(wù)。我们在这些(xiē)方面做得已经(jīng)比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好，我是苏锦华(huá)，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我今(jīn)天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多的人(rén)已经在(zài)重视(shì)环(huán)境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能(néng)源的产业，你们觉得新能源(yuán)方(fāng)面的开发是(shì)有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一(yī)个很好的回答(dá)，我(wǒ)们(men)之前买(mǎi)下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希(xī)望(wàng)能够帮(bāng)助解决(jué)环境方面的很多问(wèn)题(tí)，而且在这方(fāng)面我们(men)的投入其实(shí)很大很大。对(duì)不对？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一(yī)切(qiè)还非常不容(róng)易(yì)，我们这个行业要(yào)跨越(yuè)很多(duō)管理辖区(qū)、很多州，美国应该(gāi)在这(zhè)个方面(miàn)做得比现在还好(hǎo)才(cái)对，从(cóng)传统能源向新能源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在这个方面也(yě)是做(zuò)了(le)非(fēi)常多的成绩。格雷(léi)格，你能(néng)不能详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)正在进(jìn)行(xíng)能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在美国，我(wǒ)们(men)希望至少(shǎo)在全国每个州各个击破来解决这(zhè)个问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公(gōng)司(sī)，它们(men)在(zài)不同的州运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希望(wàng)把这(zhè)些计(jì)划(huà)进(jìn)行一个整合，这(zhè)方面的机会非(fēi)常大，因为这种转型正在发(fā)生，我们也是把自己的目标进行同步，我们(men)希望在(zài)2030年的(de)时候把碳足迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在(zài)公共(gòng)事业方面希望能够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这(zhè)个(gè)过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买(mǎi)下了(le)太平洋电力这家公司，也是希(xī)望投入可再(zài)生能源的开(kāi)发(fā)。在爱荷华州我(wǒ)们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力(lì)在六个州(zhōu)运营，现在我们有一(yī)个很好(hǎo)的建设的计划，就(jiù)是怎么(me)样建(jiàn)设，能够(gòu)带给我(wǒ)们(men)客户(hù)一个(gè)什么样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经来到了(le)2023年(nián)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经投入了(le)一个600亿的(de)转型计划——输(shū)电计划，这(zhè)个(gè)成(chéng)果对于我们的顾客来说是好的，但是在(zài)输电上(shàng)，我(wǒ)们(men)必须要考虑(lǜ)怎么(me)样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们不(bù)可能好像每一天醒来，一(yī)夜之(zhī)间(jiān)这个问题就解决(jué)了，我们需要(yào)投入资(zī)源，投入这个输电(diàn)的网(wǎng)络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计(jì)划，我们现在(zài)已经有了几百亿(yì)既知的项目在进行，而且也(yě)要求取得更(gèng)多的一些正(zhèng)确的(de)服(fú)务(wù)的协议(yì)。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队(duì)，解决现在所有的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好的业(yè)务机会，对于任何一个公(gōng)司以及我们的持股人(rén)都是(shì)非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些(xiē)资金，而(ér)且很明显已经得到了资(zī)金上的回报(bào)。但(dàn)这是一(yī)条长远(yuǎn)的道路，也不是现(xiàn)在只要一开(kāi)始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这(zhè)个(gè)流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的(de)问题。我现在(zài)不知道(dào)我们的政府(fǔ)是以什么样的形(xíng)式以及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么(me)样(yàng)解决(jué)这些现(xiàn)有(yǒu)的问题(tí)。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做了更多的(de)一些(xiē)演(yǎn)进，世界(jiè)大(dà)战开始暴发，我们(men)那个时候给(gěi)了(le)他们极大(dà)的能量，所(suǒ)有美国的一(yī)些资(zī)源(yuán)都整合在一(yī)起了，让他们(men)能够面临这(zhè)些(xiē)计划(huà)，也(yě)就是造(zào)成了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发生的一些整(zhěng)合现象(xiàng)都是不可(kě)忽(hū)视的，而且是(shì)非常(cháng)强大的，因(yīn)为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也(yě)有相应的一(yī)些技术，也有这样的一些设施，那(nà)个时候我(wǒ)们是活在一个美国的业务开发并且能(néng)够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以(yǐ)进行合作(zuò)，但(dàn)是有的时候(hòu)你没有办法开(kāi)始配置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造(zào)了一(yī)种合作，特别(bié)是在机(jī)械上面(miàn)，二战的时候你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有这种需(xū)求(qiú)，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这些(xiē)事情整合在一起，而且能够(gòu)整合(hé)所有工(gōng)业的一些产能进行相应的计划，能够发(fā)生有效的一些活动，打(dǎ)败(bài)所有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如(rú)何能够(gòu)再创造同样的(de)机(jī)制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应(yīng)该找到怎么(me)样的(de)答案，但是(shì)不见得可以解(jiě)决(jué)现有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现(xiàn)在必须要(yào)去解决，比(bǐ)如在美(měi)国(guó)的能源系统，如(rú)果(guǒ)说没有组合到(dào)一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者(zhě)是资金已经到(dào)位(wèi)了，他现在是(shì)不是都很主观地贡献了自己的(de)意见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解(jiě)决和平时间的一(yī)些问题。中国是一个国(guó)家，但(dàn)是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这(zhè)中(zhōng)间美国(guó)的政府系(xì)统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道格(gé)雷格、阿吉(jí)特现在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计(jì)划以及担任(rèn)的角色(sè)想法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会(huì)继承我现在做(zuò)的一些工作，但我(wǒ)现在还在位(wèi)，他需要做的事情相当于(yú)，或者是(shì)在某种程度是(shì)非常接近相当于他可以做到更(gèng)好(hǎo)，而且可以管理更多(duō)事情(qíng)的一(yī)些情况。当然他(tā)也许还需要(yào)别人来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿(ā)吉特先生(shēng)的责任以及他现在所做(zuò)的(de)工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想这些事情都(dōu)不是那么容易的，而(ér)且你现在问的问题也不是(shì)那(nà)么容易回答(dá)。每(měi)个人都在讲做(zuò)执行的(de)位置，以及所有相似的(de)事情，我们不见(jiàn)得(dé)有(yǒu)这(zhè)么多的人，在(zài)会(huì)计(jì)上面更有净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在(zài)不见得只需要5个人(rén)，我(wǒ)们需(xū)要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的(de)一(yī)些(xiē)业务等(děng)等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在(zài)只讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在(zài)以后可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不(bù)时(shí)的时间(jiān)之内(nèi)，这些(xiē)计划都是会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常(cháng)好(hǎo)，在(zài)伯克(kè)希尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什(shén)么我们公司(sī)的运(yùn)作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的(de)结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因为我们(men)时常都在进行改变，不是那么经常换(huàn)我们的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁去世(shì)了，他如果还(hái)在的话可能已经一(yī)百多岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西(xī)莫那时大概(gài)80岁的时候(hòu)我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封(fēng)信给他(tā)，他98岁(suì)的时候我写了(le)一封信(xìn)给(gěi)他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是(shì)一个(gè)非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当时(shí)的一(yī)些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门(mén)兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个(gè)时候当然要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要在(zài)此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他那(nà)个(gè)时候在(zài)日本，他(tā)那个(gè)时(shí)候如果德瑞康不在的(de)话，日本(běn)的问题会更(gèng)严重(zhòng)，你(nǐ)要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时地提醒我(wǒ)们不要对(duì)美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以(yǐ)后的(de)未来是不是还是(shì)保(bǎo)持(chí)现在(zài)这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的(de)答案是什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也(yě)是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查理其实(shí)已经活(huó)了这(zhè)个国(guó)家所(suǒ)有寿命的大概(gài)三分之二(èr)了，我们(men)那个(gè)时候(hòu)也经(jīng)过了(le)很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决(jué)策是不太好(hǎo)的，同时(shí)我们也有内战，但是我们的国家也有更多(duō)的一些优势，因为我们(men)占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成(chéng)的。并不是因为这些所(suǒ)有(yǒu)的(de)优势(shì)，我(wǒ)们(men)也(yě)有两大洋在我们(men)的附近。到底谁能(néng)够控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世(shì)界可以生活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才(cái)刚刚做(zuò)了我的臼齿的(de)手术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或(huò)者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记(jì)所有的这些事。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临(lín)的挑战(zhàn)情况是非常大(dà)的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全世界(jiè)能(néng)够整合(hé)在一起，而且是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度(dù)，现在走(zǒu)的(de)一(yī)些(xiē)方向跟部落制度，可能没(méi)有办法再(zài)进行得更好。部落主义是另外一方(fāng)面的讲法。你(nǐ)也(yě)看到(dào)了两种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能在(zài)进行，我们必须要重新(xīn)地开始(shǐ)厘清(qīng)我们现在的民主到(dào)底是什么，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当然我希望我(wǒ)还是在美(měi)国(guó)出(chū)生，但是今天(tiān)全世界的状况还是比以前好很多(duō)，我们现在(zài)每(měi)天联系(xì)的(de)方(fāng)式，还有更多的(de)事(shì)情(qíng)，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题还是(shì)在发(fā)生(shēng)之中，我是(shì)1930年出生，那个(gè)时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长(zhǎng)都(dōu)在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人(rén)口的变化都在发生(shēng)之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些(xiē)能(néng)源，这些都是在(zài)更(gèng)多的(de)人(rén)口(kǒu)出(chū)生之后发生的(de)事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现(xiàn)在(zài)要做(zuò)的事情(qíng)是怎么样去解决必须要解决的(de)一(yī)些重要(yào)的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然(rán)我也不(bù)是要允诺你什么样的(de)事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在(zài)内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事(shì)情。美国是能(néng)够解决很多非常(cháng)重要的一(yī)些问题，但是如果说当时的事情在发生(shēng)，我(wǒ)也不会(huì)觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么(me)乐观(guān)，我们要(yào)有更少的(de)期望值(zhí)，现(xiàn)在对我们(men)的文化、我们的文明已经有了更(gèng)多(duō)的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富(fù)管理人，我真的(de)非(fēi)常(cháng)不喜欢他(tā)们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个(gè)行(xíng)业(yè)，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我(wǒ)们那个时代还是你们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的(de)年报(bào)中提过伯(bó)克希尔一(yī)直都会用现(xiàn)金买国(guó)债，也会在各种时刻持有更多的(de)现金(jīn)，特(tè)别是在经(jīng)历保险承(chéng)保损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢(màn)慢(màn)地(dì)积攒(zǎn)在自己的手里(lǐ)，而且(qiě)根本(běn)不(bù)管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所(suǒ)作出(chū)的承(chéng)诺，而会去用其它的一(yī)些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理(lǐ)，会不(bù)会担心这(zhè)种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我们(men)会想一想但是我不(bù)会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因(yīn)为很(hěn)多我们(men)留下的东西(xī)还(hái)会存在，但是(shì)最(zuì)后他们也会不断地(dì)被更多(duō)的人去评价，评价(jià)到(dào)底我们的运营跟其(qí)他人(rén)相比好多少，包(bāo)括股息在(zài)未来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一(yī)切是有限制(zhì)的，没有任(rèn)何人可(kě)以(yǐ)以一己之力去完成这一(yī)切(qiè)。所以(yǐ)，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被(bèi)认为是一个国家(jiā)的资(zī)产，而不是一个国(guó)家的负债。我们的记(jì)录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年(nián)，我们(men)可能资本(běn)还是比大(dà)部分的公司要(yào)多(duō)，我们(men)仍然可(kě)以在国家(jiā)的经济当中投(tóu)入(rù)非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资(zī)以及(jí)行为(wèi)的变化。如果我们(men)最后(hòu)慢(màn)慢消失在这(zhè)个世界，那(nà)可能真(zhēn)的(de)是理所(suǒ)当然(rán)的(de)。

　　查(chá)理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时(shí)间去想未(wèi)来这(zhè)12到15年会发(fā)生什么，我每一(yī)天把自己的责任给做好(hǎo)，做(zuò)到最(zuì)好。我在这个方(fāng)面思考(kǎo)的比较哲学(xué)一点，但是(shì)我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两个人(rén)都不(bù)担心，但(dàn)是(shì)我们(men)会做出规(guī)划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前(qián)第一时间(jiān)做出的一个决(jué)定就是(shì)我们不会(huì)一直作为一个纺织品公(gōng)司(sī)存在(zài)。这么多(duō)年来，我们做出了(le)一些好的决定，我们(men)从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规(guī)划有关。所以(yǐ)，对于(yú)你的这个问题(tí)，没办(bàn)法直接去回答(dá)，但(dàn)是我们一直都(dōu)保持一个良好的体态，比其他人(rén)要更好(hǎo)，我们不会(huì)有太大的这种负债，我(wǒ)们(men)要有的是可(kě)以(yǐ)实(shí)现现金收入(rù)的保(bǎo)单，积聚大部分的资(zī)本、资金(jīn)，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量地多(duō)元化，有(yǒu)更好收益的(de)资(zī)本。而我(wǒ)们的这(zhè)个商(shāng)业模式可能会被好(hǎo)多(duō)人(rén)去进行评(píng)价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是(shì)比(bǐ)较(jiào)安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人都要(yào)大，比整个(gè)国家的任(rèn)何人都(dōu)要大。现在可(kě)能有些员工持(chí)股(gǔ)的公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这(zhè)个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人(rén)。这是什么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户(hù)，我(wǒ)们要受(shòu)到(dào)社(shè)区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而且(qiě)政(zhèng)府也要对你感觉(jué)良(liáng)好，当有(yǒu)金融危(wēi)机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是(shì)可以威胁到所有地球生命的这(zhè)种危机的话，我们都会成为这(zhè)个(gè)国家的一个(gè)正面的影响，我们(men)都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好的(de)故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的(de)故事，这些故事可能是(shì)我们以前没有听过的，比如(rú)说(shuō)关于阿吉特、格雷(léi)格先(xiān)生他们的(de)故事(shì)，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办公(gōng)室，当(dāng)时(shí)跟我(wǒ)提出了(le)要(yào)进入再保险业务的这样一个(gè)提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统(tǒng)的方(fāng)式(shì)来运行公司，当(dāng)然这个运(yùn)行(xíng)方式绝对(duì)优质。他(tā)没有尝试去改(gǎi)变(biàn)一个体系，而是(shì)去改善这个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们(men)都(dōu)不(bù)知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个(gè)星期六走(zǒu)进(jìn)了我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他(tā)进(jìn)行(xíng)交谈，他当时(shí)在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经(jīng)历了美国企(qǐ)业的(de)各(gè)种运行方式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一(yī)些启动资(zī)金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现(xiàn)在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理(lǐ)之一(yī)，而且(qiě)他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的是(shì)独(dú)一无(wú)二的一个(gè)人。想(xiǎng)想如果要让一个(gè)人长期(qī)地留在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像这样的人真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的(de)学，我不会以(yǐ)这样的标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我们(men)讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很(hěn)快(kuài)。我们在(zài)公司也有非常(cháng)多这样速度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才(cái)，是(shì)零售方面的一个天才。你观察了他做的事业(yè)的(de)方(fāng)方(fāng)面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯(bó)克希尔(ěr)的这个事业之前(qián)，他们知道好象有这样(yàng)一(yī)个想法，就是从一战的时候买一辆那(nà)个(gè)时候(hòu)的潜艇，大概33年(nián)的时(shí)候，他们(men)把一战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝(zhī)加哥的(de)街道上，而且引起了(le)交通上的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做的(de)事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必(bì)须(xū)要跟我的(de)这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼(màn)最后去世了，大概1967年(nián)的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把这个(gè)事(shì)业(yè)当中赚取的这(zhè)些利润继续给到(dào)利欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我后来(lái)受邀去(qù)到他们(men)的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实(shí)这(zhè)个(gè)遗孀(shuāng)不(bù)需要这(zhè)么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的合伙人(rén)去世了以(yǐ)后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当(dāng)时给我(wǒ)打了(le)一个电话，他们让我来(lái)买(mǎi)这些东西，于(yú)是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受(shòu)这些(xiē)东西了。我后(20G等于多少GB 20GB流量够用一天吗hòu)来到他们的办公(gōng)室(shì)去(qù)了，我(wǒ)跟(gēn)查理一(yī)起去，我(wǒ)后来(lái)又把这个东西大(dà)概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他(tā)买的(de)时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些不好的东(dōng)西(xī)我一半(bàn)价就可以(yǐ)买到。他看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下(xià)的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我说我还(hái)是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个(gè)人走了，他又不(bù)要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非常高兴地(dì)继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一(yī)次我们(men)把这个(gè)资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介入你的业务，他(tā)说也许有(yǒu)什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常多，但是我们常常都听(tīng)到这些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格上面(miàn)，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉(jué)得压力很(hěn)大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的一些资源在(zài)这(zhè)些(xiē)资产上面(miàn)，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是(shì)会有更好的一些收益？您讲到(dào)再(zài)保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的(de)位置的(de)，这个公司的运行以及我们的(de)战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不(bù)断在(zài)发生(shēng)，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的(de)资产或者是灾难(nán)保险的业务上，在(zài)15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资(zī)产(chǎn)损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至少有几十亿的钱会(huì)被记(jì)在我们(men)的账面上，但是去年价格(gé)的改变以及我们(men)现在期待的并没有达到我们(men)现(xiàn)在(zài)价格原始的要求，这是(shì)我们(men)的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号(hào)，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有(yǒu)更(gèng)多的好运必须要发(fā)生，我们才能(néng)保持原有的价(jià)格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在(zài)已经有了我们现在商业上面(miàn)组(zǔ)成的报告展示给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多的能力能(néng)够允许我们可以让(ràng)现(xiàn)在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我们(men)的利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组(zǔ)合还是不(bù)太平(píng)衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还(hái)有其它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也(yě)在发生之中，这(zhè)是我们经营上(shàng)比较困难的(de)，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的(de)影响。我(wǒ)也(yě)不(bù)知道这些事情会持续多久，如果飓风不断(duàn)地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能(néng)会损失(shī)所有所有的这(zhè)些(xiē)单元，也(yě)许可能会有150亿的(de)损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要(yào)开始讲到保险以及资产上面的一(yī)些运作(zuò)，我们(men)可能会保有至少3000亿的(de)资(zī)产，能够动用(yòng)的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原来至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许(xǔ)我们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另(lìng)外(wài)一个(gè)计划，沃(wò)伦(lún)没有(yǒu)注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年(nián)了，来自(zì)墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要问的问题是沃(wò)伦跟查(chá)理(lǐ)先(xiān)生。很多公司在买了很多(duō)建(jiàn)材(cái)，希望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的(de)公司，你(nǐ)可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收(shōu)益或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一(yī)些公司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果有(yǒu)网络(luò)上(shàng)面的一些效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建(jiàn)立一个(gè)最具竞争力的模式(shì)。如果你要给公(gōng)司里面的这些首席执行官一(yī)个非常(cháng)好的建设，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回(huí)答(dá)，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运到底是(shì)怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自(zì)华尔街(jiē)的压力(lì)。我们不需要打(dǎ)电(diàn)话或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会(huì)议，我们不会(huì)对他们(men)做出任何承诺，但有的时(shí)候我们也会(huì)发生错(cuò)误，就(jiù)像今天在(zài)座的各(gè)位一样，我们必须为你工作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我们(men)希望每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一(yī)些自(zì)由，能够使(shǐ)用或(huò)者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥(yōng)有(yǒu)的并不是我(wǒ)们(men)的资产，而是我们(men)拥有更多的一些(xiē)企业(yè)，而(ér)且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的(de)时候，我(wǒ)们也学到了(le)更(gèng)多。那个时候有些做(zuò)女(nǚ)装的(de)公司(sī)，我们(men)为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们希望进入百货公(gōng)司的业务。我们进去的时候就发觉自(zì)己(jǐ)做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学(xué)习消费者(zhě)的(de)这些行为，我们(men)并不是(shì)在学这(zhè)些(xiē)业务的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然(rán)更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要(yào)的精髓就是很明(míng)显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在(zài)运作的(de)也比我们现在(zài)能源的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电(diàn)话(huà)所有的运(yùn)作机制，但是我了(le)解消费(fèi)者在进行(xíng)购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽(qì)车(chē)销售的一些(xiē)公司，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有任何其它(tā)汽(qì)车销售的(de)经验，但是我(wǒ)们可(kě)以看出消(xiāo)费者(zhě)在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我们来(lái)讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学(xué)到今天所有(yǒu)的人所有的(de)一些(xiē)行为，一个好的业(yè)务有(yǒu)的时候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入(rù)我们或者(zhě)是(shì)想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或(huò)者是可以预测未来(lái)，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不(bù)知(zhī)道未来，但是我们知道某(mǒu)些(xiē)业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西(xī)，但是我们可以看出(chū)来(lái)到底今天(tiān)消费者的行为如何，或(huò)者(zhě)是消费者(zhě)得(dé)到的(de)一(yī)些威胁业务上的状况是(shì)怎(zěn)么(me)样，我们在持(chí)续地进行学(xué)习。当然我们不见得一段时(shí)间之后就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧(huì)绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是不是就是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到了(le)一些日本(běn)业(yè)务(wù)的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建议(yì)你(nǐ)去看这个电影，因为(wèi)我(wǒ)看书的时候(hòu)每(měi)一(yī)页我都会翻的(de)。我建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪(dí)的情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司(sī)也(yě)是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须(xū)要找(zhǎo)到你(nǐ)要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日(rì)本的这个事情非常简单(dān)。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它的一些(xiē)数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做了(le)十多遍(biàn)，而(ér)且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家(jiā)公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐(zuò)在一(yī)群人之(zhī)中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱(qián)去买这个公(gōng)司，而且这(zhè)个(gè)公(gōng)司还会发更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有(yǒu)非常非常多(duō)的子公(gōng)司，如果(guǒ)我们真正深入了(le)解(jiě)这(zhè)个公(gōng)司，而且我们知道(dào)这个公司(sī)其实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一(yī)些风险，还有金融上面的一些(xiē)结果，他(tā)们(men)可能是(shì)14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果(guǒ)这个公司做(zuò)了一些非常(cháng)聪明的事情，而且它(tā)的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就会开始对(duì)它们进(jìn)行收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之(zhī)后(hòu)，或者是(shì)说有5％的(de)一些变(biàn)化，我(wǒ)们(men)就进行宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次(cì)加(jiā)入(rù)了这样(yàng)的工作，我们(men)发现我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还(hái)没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们(men)当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的财报(bào)里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当(dāng)时不知道这(zhè)样一个(gè)情况会发(fā)生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们也是(shì)张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他(tā)们(men)运营(yíng)的方式，我们不(bù)是要去(qù)告诉他(tā)们“他们该做什(shén)么”，我们也曾(céng)经(jīng)做过保证，不(bù)会超过9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是这样(yàng)。我也把格雷格解(jiě)说给了(le)他们，因为我们会在(zài)接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候他们也会(huì)发现我们可以一(yī)起合作去做的(de)地(dì)方，而我们都同时很期待有这样的(de)合作存在。与此同时我们有(yǒu)其(qí)它的在日(rì)本的(de)一些事业，格雷格有没(méi)有要(yào)补充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希望有长期(qī)的一些(xiē)机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我(wǒ)们(men)跟(gēn)那(nà)边做(zuò)的五个会议，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非常(cháng)好(hǎo)，那两天(tiān)时间(jiān)向他(tā)们学习了很多，向(xiàng)五家商社(shè)进(jìn)行了(le)学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运(yùn)转都是非(fēi)常(cháng)顺利的。就像查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或(huò)减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他(tā)们会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们(men)还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔(ěr)是最大的企(qǐ)业接待方，我(wǒ)们都没有想要说去(qù)达到(dào)这(zhè)样的目的，我(wǒ)们就是自(zì)然而然地成为了这(zhè)一点，而(ér)且(qiě)我们在那(nà)边(biān)的(de)运营做得非常出(chū)色，有一(yī)些(xiē)非常好的(de)合伙人跟我们(men)一起合(hé)作，我自(zì)己(jǐ)根(gēn)本不需要做些(xiē)什么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希尔(ěr)进行投资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个(gè)危险区(qū)域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果(guǒ)没(méi)有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合(hé)包括能源、铁(tiě)路等(děng)好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行业(yè)和业务。苹果有一(yī)个很(hěn)大的优势，他(tā)们会不断地回购自己的(de)股票，价值也(yě)在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不(bù)需要做什么，我们的价值(zhí)就(jiù)上升(shēng)了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可(kě)以拥有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达不到百(bǎi)分之百的(de)苹(píng)果，有百分(fēn)之两百当然是更好(hǎo)的。但是他(tā)们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都(dōu)是非常好的公司，苹果所处(chù)的这个(gè)行(xíng)业类别跟很(hěn)多其它的(de)公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投资很多(duō)，苹果跟(gēn)我们的铁(tiě)路一(yī)样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这(zhè)么(me)好，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去(qù)买(mǎi)第二辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃(qì)手(shǒu)机还(hái)是(shì)汽车，他们会(huì)放弃自己的(de)汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们(men)对我(wǒ)们营(yíng)业利(lì)润的(de)贡献是巨大(dà)的(de)。有些时候(hòu)指数(shù)基金必须要卖光，我们也是因为它(tā)们(men)的(de)回(huí)购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错(cuò)，我(wǒ)卖了(le)一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时(shí)的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹(píng)果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到(dào)35％，我们的组合要(yào)用(yòng)其它的一(yī)些方式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我(wǒ)觉得(dé)天空是没有极限的，我们要从这些错(cuò)误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育(yù)中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时(shí)候这些好机(jī)会(huì)并不(bù)容(róng)易被识别出来。我只想说我之(zhī)前(qián)有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有(yǒu)些(xiē)人根(gēn)本(běn)没(méi)有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他们(men)的好想法。如果能够识别出(chū)这(zhè)一点，我们犯(fàn)的(de)错(cuò)误会比其他(tā)人更(gèng)少(shǎo)，这对我们来说也(yě)是幸运的地方。我们(men)并(bìng)没有那(nà)么聪明，但是我们知道自(zì)己(jǐ)的智商是(shì)有极(jí)限的，我(wǒ)们知道它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试(shì)上(shàng)显示他们(men)非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是这(zhè)样(yàng)的聪明人反(fǎn)而非常危(wēi)险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力(lì)的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地面对你自(zì)己(jǐ)的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这(zhè)一次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他(tā)们现在正在芝加(jiā)哥(gē)大学上(shàng)学，一个在(zài)大一，一个在大二(èr)。这是我第(dì)二次参(cān)加股东大(dà)会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当(dāng)时我只是(shì)一个我朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取(qǔ)了你(nǐ)们的一(yī)个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的(de)小孩(hái)过(guò)生日的时候给他们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现(xiàn)在美(měi)中之间的(de)互(hù)联网公司估值巨大的(de)不同的问题，因(yīn)为中间还有各种各样(yàng)的问题，包(bāo)括地缘(yuán)政(zhèng)治(zhì)，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经做(zuò)到了美国的科技公司没有做到的(de)地方，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道现(xiàn)在中(zhōng)美关系之(zhī)间(jiān)有些紧张的(de)局势，这个(gè)紧张局势是(shì)由双方(fāng)的错误造成(chéng)的，双(shuāng)方都应该为此负责(zé)任，我们需要做(zuò)的就(jiù)是(shì)跟中国(guó)搞好关系，我们(men)需要跟中国做很(hěn)多自由(yóu)贸易(yì)，这是我们共同的利(lì)益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们(men)带来更(gèng)多的安全(quán)性、更(gèng)多的创意。中国(guó)是(shì)我们(men)很大(dà)的商品(pǐn)的(de)供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这(zhè)两个(gè)国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国(guó)家都是现在世界的超级大国(guó)，他(tā)们也都明白必须要更好地和谐(xié)相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一个什么样的角度(dù)才是一个(gè)极限。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他们(men)就会明白，如果互相(xiāng)去(qù)逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很大的(de)风险(xiǎn)所(suǒ)在了(le)。所以，我们需要(yào)这(zhè)样的领导人，两(liǎng)国都要(yào)有这样的领导人，并且我们需要明确(què)明(míng)白现在真正的局(jú)势是什(shén)么，在未来(lái)的这个世纪他们将在一个什么样的(de)环境下运行(xíng)。有些领(lǐng)导人做出(chū)了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可能会用一个方式(shì)行事(shì)，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上(shàng)都不应(yīng)该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可(kě)以去控(kòng)制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就(jiù)应该(gāi)既能够说服自(zì)己国家的(de)人民，也能(néng)够说服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要(yào)把事情(qíng)做对，我们不能玩(wán)这(zhè)种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开(kāi)，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这样的(de)一个关(guān)系，当(dāng)时(shí)的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成(chéng)非常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也(yě)是(shì)如(rú)此(cǐ)。但这是不同的一些(xiē)状况，百年(nián)之前跟现(xiàn)在状况文(wén)化(huà)不一样(yàng)。以前(qián)是(shì)英(yīng)国(guó)或(huò)者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必(bì)须了解这(zhè)些(xiē)国家，很多领导(dǎo)人对于他们(men)的公民以及他们所有(yǒu)的一些情况是不是进行了解？要有更(gèng)好的一(yī)些理解，这中间还有(yǒu)更多的人(rén)口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者(zhě)是不太好(hǎo)的(de)有(yǒu)燃烧力(lì)的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局(jú)面已经发(fā)生了好几次，在核子(zi)的这个层面(miàn)之下。另(lìng)外(wài)，我们现(xiàn)在已经有了更多的(de)工具(jù)可以(yǐ)摧毁这一切，这些都(dōu)是必须(xū)的(de)，中国跟美(měi)国两(liǎng)国必须(xū)了解目前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力(lì)的(de)，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在(zài)那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的(de)国家(jiā)，美(měi)国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以(yǐ)后的这么(me)多年(nián)，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的(de)工作都非常(cháng)重要(yào)，要了解(jiě)彼此，而不要做(zuò)彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏的(de)一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的时候学到的(de)一些结果，这中间绝对会有相应的一(yī)些效应，所以我们必须(xū)要延展我们(men)原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾(wān)半导体的(de)一些行业，像台积电，也(yě)成(chéng)为了这中(zhōng)间相(xiāng)应的催化(huà)剂。还有(yǒu)其它(tā)一些情况，在过去的几个月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万(wàn)，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台(tái)积(jī)电在(zài)全世界(jiè)占(zhàn)有非常(cháng)重要(yào)的地(dì)位，在五年(nián)、十年甚至二十年(nián)之后(hòu)，你还(hái)是(shì)会讲同样一个道理，我们已经做了(le)我(wǒ)们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电(diàn)是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要的公司(sī)，另外，在亚利(lì)桑那(nà)州建(jiàn)设的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，是台积(jī)电(diàn)现在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们(men)希望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但(dàn)是对(duì)于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉(jué)得(dé)这个公司(sī)还是具有领导地位的(de)，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过(guò)围(wéi)棋，这个公司的(de)人非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好(hǎo)的公(gōng)司、非常好的人(rén)员，如果(guǒ)我在(zài)美国找不(bù)到，我(wǒ)就(jiù)会到别(bié)的(de)国家(jiā)去找。我(wǒ)的(de)感觉是我们配置的一些资(zī)产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更好(hǎo)的(de)，这就是(shì)现在的事实，而且是(shì)我(wǒ)们(men)现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉(jué)得非(fēi)常安心的(de)话，如果(guǒ)你想这么做(zuò)，那你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就写在我们(men)的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过(guò)得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非(fēi)常(cháng)非常多代(dài)的一(yī)些家族的资产。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您(nín)是否可以(yǐ)分享一下您(nín)在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意(yì)义的一(yī)些公司。但是不管怎(zěn)么说(shuō)，他做得(dé)到(dào)，这中间并(bìng)没有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都(dōu)是你可以看(kàn)得(dé)见的。1949年的时候他(tā)写过一(yī)本书，但(dàn)是他在这(zhè)个中间有一(yī)些(xiē)让我觉得非常(cháng)非常有说(shuō)服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方(fāng)式来进行工作(zuò)，结(jié)果(guǒ)发觉不管他讲的是(shì)错的还是对的(de)，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的(de)排名，当然(rán)亚马逊(xùn)对上(shàng)百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且(qiě)永远(yuǎn)都(dōu)在这个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些(xiē)记录(lù)可(kě)能(néng)大(dà)概有730万本(běn)书(shū)曾(céng)经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面(miàn)写的东西，在我的(de)记(jì)录(lù)上来讲真的是(shì)改变我的生命，而(ér)且是持续地(dì)对(duì)所有的一(yī)些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人(rén)更好(hǎo)。不(bù)管在多(duō)少(shǎo)区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名的(de)排榜(bǎng)，结(jié)果发(fā)现还(hái)是这样子，但是他的(de)这个书绝对是非常非(fēi)常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样(yàng)。每一天都继(jì)续(xù)有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完(wán)完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我(wǒ)们的(de)股东持有(yǒu)的，而且这个社会是(shì)对我们满意的，如果我们的社(shè)群(qún)中有(yǒu)对我们不满(mǎn)意的情(qíng)况，我(wǒ)们(men)当然觉(jué)得这(zhè)些是(shì)必须要做的。我们的资(zī)产是无限的，我们也(yě)会继续能够请有才(cái)能的人来为我(wǒ)们(men)继续工作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾(céng)经写过的，能够让所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师、老(lǎo)师(shī)，而(ér)且他是(shì)一(yī)个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是(shì)一个非常非常有趣(qù)的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们的子(zi)公司。他在(zài)运作的一些结(jié)果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评(píng)估上不值多(duō)少价钱的(de)公(gōng)司其(qí)实是非(fēi)常好的公司(sī)，但(dàn)是伯(bó)克希尔会(huì)发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典(diǎn)的事实，这(zhè)些都(dōu)是(shì)我们必须(xū)要(yào)学(xué)习的(de)，这是我们的(de)生命中发生的一些(xiē)事情，你(nǐ)必(bì)须准(zhǔn)备让自己不会(huì)再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银(yín)行家(jiā)叫(jiào)利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交易的时候(hòu)，这(zhè)个(gè)交易完完全全结果好像没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记(jì)得(dé)那个时候是100万(wàn)或(huò)者125万，这个(gè)中间发觉有(yǒu)25000净值必须(xū)要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用(yòng)了他自己的一些优势以及他(tā)的方法来(lái)运(yùn)作他(tā)的一些(xiē)业务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸(zhū)行动，而且真正希(xī)望能够(gòu)做一(yī)些非常必要的(de)措施(shī)，而(ér)且不去规避一(yī)些你觉得(dé)不重要的事情，这是我们做的事(shì)情(qíng)的决(jué)策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非常重(zhòng)要的一(yī)些决(jué)策，而(ér)且你有时间能够做(zuò)这些(xiē)重要(yào)的(de)决(jué)策，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个中间(jiān)是怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣的(de)一件事情是你必(bì)须要试(shì)图(tú)考(kǎo)虑很(hěn)多很(hěn)多(duō)愚蠢的(de)事情(qíng)，而且早晚你都(dōu)会知道(dào)这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如(rú)果(guǒ)要保险，而(ér)且这些保险是汽(qì)车制造(zào)商(shāng)在贩卖，而(ér)不是真正从(cóng)保险(xiǎn)公司买，当然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司已经自(zì)己现(xiàn)在在卖电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这是(shì)一(yī)个重点。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成功(gōng)的(de)故事，并(bìng)没(méi)有发生(shēng)之中。如果你(nǐ)要卖电动车(chē)，还要连带(dài)着卖自(zì)己的保险，这是非(fēi)常(cháng)方便的(de)，你要收集(jí)更(gèng)多保险被保人开车的(de)一些记录。我们希望能够击(jī)败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这(zhè)么做，当然(rán)特斯拉已经(jīng)在做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保单(dān)。这些(xiē)事情还是(shì)比较难的(de)，很多人会想到这中间(jiān)秘密(mì)的一些方法，但是我觉得(dé)他(tā)们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在做保(bǎo)险已经是十(shí)几(jǐ)年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些(xiē)保险(xiǎn)，但是后来这个保险(xiǎn)公(gōng)司好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司(sī)自己做保险已(yǐ)经(jīng)不是一个新的(de)想法了，但是要实(shí)施起来却(què)很难，特别是要(yào)比一般(bān)的保险公司(sī)做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓的(de)价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的(de)故事(shì)在产业中流传，华尔(ěr)街也(yě)非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人(rén)来买车，我们就(jiù)在(zài)这样一个行为后面构(gòu)建(jiàn)了我们(men)自(zì)己的保险公司(sī)，在现(xiàn)在的(de)这个体系上(shàng)去做出改善真的非(fēi)常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这(zhè)个中间花(huā)钱，去(qù)做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概是4％，这是非(fēi)常少的一(yī)点。所以，能去赚取利(lì)润真的(de)是非常难的(de)。这有一个大(dà)的很新的想法，就是在(zài)汽车保险(xiǎn)这边，大概是(shì)在1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这(zhè)个理念(niàn)。他们是一个(gè)基金公司，当(dāng)时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利(lì)可图的(de)行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这(zhè)样一个体系，说可以在(zài)成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人有(yǒu)股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人上(shàng)市，但(dàn)是他(tā)们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人(rén)们其实很(hěn)少去看(kàn)这些故事背后的本质，但是(shì)对于华尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝(cháng)试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间(jiān)流传很多，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连(lián)续(xù)好多年来到(dào)股东大会的现场。第(dì)一次(cì)问(wèn)问题非常(cháng)紧张，我们家庭(tíng)现在(zài)一半的(de)财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投票控(kòng)制的问(wèn)题，之前(qián)有(yǒu)这(zhè)样的一个问题，谁到底会(huì)在投票控制上有所(suǒ)有权(quán)？到(dào)底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像(xiàng)指(zhǐ)数(shù)基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么(me)呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样的一(yī)个世界(jiè)，这(zhè)个世界(jiè)下面的(de)社会，因为(wèi)他(tā)们拥(yōng)有这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常会说这(zhè)么一句话(huà)，我(wǒ)突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常(cháng)会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们(men)从财富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我们是(shì)在(zài)对(duì)资产进(jìn)行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产管理上有非常非(fēi)常小(xiǎo)的一(yī)部分费用(yòng)，比如说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构。这种成功(gōng)相对(duì)来说是比(bǐ)较容易去复(fù)制的，但是这个背后有2个基(jī)点的(de)管理费(fèi)，有一些有指数基金的人想要去买(mǎi)其它的(de)一些基金，或者(zhě)是把这个支付的(de)管(guǎn)理费用用于其(qí)它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会相应上升，也就是为什(shén)么(me)指数基(jī)金被(bèi)发明出来(lái)的一(yī)个根本的原因(yīn)，这(zhè)是一个很好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你不要(yào)这样的基(jī)金(jīn)，我们用另(lìng)外一个基(jī)金(jīn)给你，在这(zhè)个过程当中(zhōng)他们(men)其实慢慢建立起(qǐ)来了很强(qiáng)的护城(chéng)河，最终还是(shì)要由政府和(hé)美国大众来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个(gè)人利(lì)益(yì)在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的股票(piào)，减少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给股东(dōng)带(dài)来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也会接(jiē)任您的工(gōng)作，他(tā)会不(bù)会也会在未来(lái)的股票回(huí)购(gòu)上(shàng)负责呢？以前伯(bó)克希尔(ěr)能源(yuán)是一个很(hěn)好的资(zī)本分配对(duì)象，在(zài)过去(qù)这一年(nián)，他有没有(yǒu)对(duì)股(gǔ)票的(de)回购做出任何(hé)决定(dìng)？在股票回购上，关(guān)于内(nèi)在价值的(de)提高，你们的这(zhè)个决定具体基于的(de)是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上跟我(wǒ)起到相同的(de)作(zuò)用(yòng)，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而(ér)且他做出决定的(de)这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人们把这样的一(yī)个框架想得非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实际上比你们想象的要简单很(hěn)多(duō)，就像我们有这样的一个业务(wù)，你(nǐ)想(xiǎng)去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一(yī)部分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来(lái)说几句，因为这会是(shì)你(nǐ)未来负(fù)责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好(hǎo)，这个框架已经给(gěi)我们做出来了(le)，你的这个(gè)方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理(lǐ)的(de)这种方法，我也不会觉得这个框架在(zài)未来有什么样的改变。当(dāng)有机会来临(lín)的(de)时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自己股票(piào)的回购(gòu)方，这对我们的股东还有(yǒu)我们(men)整个业务的(de)运营都是有益(yì)处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们(men)都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这有可(kě)能(néng)会是(shì)你做出的(de)最(zuì)愚(yú)蠢或者是(shì)最聪(cōng)明的决(jué)定。有些时候(hòu)大家会把它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其实首先是我(wǒ)们(men)业(yè)务(wù)的需(xū)要(yào)，机会如(rú)果来(lái)了，我们(men)就要(yào)去抓住去(qù)做回购(gòu)。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资(zī)本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可以通过回购提(tí)升每一个单股的内在价值，为什么不去(qù)回购呢(ne)？有些时(shí)候一个投资银(yín)行家说你要去做这样的(de)回(huí)购(gòu)、那样(yàng)的回(huí)购项目是不好的(de)，不要(yào)听他们所说(shuō)的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说(shuō)了这么一句(jù)话(huà)，好像说(shuō)用(yòng)巨大的(de)无(wú)知、疯狂这些词语来(lái)形(xíng)容30％的美国人(rén)，他们不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这(zhè)样的一些词语(yǔ)去(qù)形容(róng)他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提(tí)到任何一个(gè)公司创始人都是这个公(gōng)司背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他(tā)去掌控公司的方法就是让他(tā)自(zì)由地去(qù)掌控。你会(huì)对这些未来的人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投入到慈(cí)善当(dāng)中。我想说的是(shì)我并(bìng)没有第二(èr)个选择(zé)，我看到格雷(léi)格也是在(zài)采(cǎi)取很多行动，我(wǒ)也是百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果他们有(yǒu)问(wèn)题，我除了格雷格之(zhī)外(wài)也(yě)没有其他任命为我继承(chéng)人(rén)的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航向前进，在(zài)一(yī)段时间也可(kě)以(yǐ)运行得很好(hǎo)，有些时候很难去(qù)评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股东们他(tā)们能(néng)够(gòu)在这些时间当中得(dé)到(dào)多(duō)大的收益(yì)，但是你很难(nán)去(qù)衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任(rèn)职，很(hěn)难对每一(yī)个管理层去做出公平的评估，很(hěn)难做(zuò)，有些人(rén)就是做得比另外(wài)的(de)人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的(de)秘(mì)诀(jué)，你(nǐ)就是要去买好的公司，就(jiù)这(zhè)么简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非常(cháng)好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是(shì)非(fēi)常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如(rú)果(guǒ)有(yǒu)下面的(de)十几(jǐ)个不同(tóng)的被推荐的(de)人，以后要(yào)做更多更好的(de)工作，才能(néng)够进行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要(yào)去(qù)听(tīng)华尔街(jiē)给你们(men)做的(de)建议(yì)，他(tā)们有他们该(gāi)做的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置(zhì)上(shàng)，这中(zhōng)间(jiān)不应该有(yǒu)让(ràng)你惊讶(yà)的事情发生，不管说(shuō)他是不(bù)是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是(shì)真(zhēn)正地能(néng)够再继(jì)续支持(chí)？我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)股东和我们的(de)管理层面(miàn)上的人，他们(men)都是非常优良的人(rén)才，可(kě)以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非(fēi)常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然我们现(xiàn)在已经(jīng)回答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的(de)时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入(rù)第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临(lín)着一些美国(guó)银(yín)行的挑战(zhàn)。整体来(lái)看，出现(xiàn)了一(yī)些状况，这(zhè)中间的一(yī)些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问(wèn)到一些(xiē)关于银行的问题，我现在(zài)就用一些银行的(de)术语跟大家(jiā)进行回答，开始(shǐ)进(jìn)行销(xiāo)售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的(de)一些情况，在所有的银行界其实都是这(zhè)样，非常(cháng)类似(shì)，好像还具(jù)有传染性(xìng)。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些(xiē)情况以及我们(men)的恐惧感会被调(diào)整好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父(fù)亲的(de)那个年(nián)代，那(nà)个(gè)时候一些(xiē)州的银行也在(zài)他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个(gè)时候也面(miàn)临着相应(yīng)的一些类似的(de)问题。那(nà)个时(shí)候如果有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们(men)排排(pái)队(duì)”吧(ba)，这是正确的一个回(huí)应。但是(shì)讲到一九零几年的情况，那个(gè)时候他的老板决定休一(yī)个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些问题(tí)，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那(nà)个时(shí)候这么看，反正他(tā)就是有资产(chǎn)，他可以保护到(dào)你的一些账户，银行的一些系(xì)统已经进(jìn)行了改变(biàn)，这么多年都(dōu)一直在改变(biàn)中(zhōng)，而(ér)且(qiě)非常具(jù)有敏感(gǎn)性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时(shí)候(hòu)大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们(men)看到这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在(zài)经(jīng)营的时候(hòu)，一般人们觉(jué)得(dé)是有正确的组织，而且是(shì)不会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机本的理论(lùn)上也进行了相(xiāng)应(yīng)的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱(qián)也(yě)能付到一(yī)块钱，我们(men)的(de)存款都还是存在的(de)，有的时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事(shì)情(qíng)发(fā)生，但是(shì)这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大(dà)家(jiā)讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有的时候是非常非(fēi)常不(bù)好的，也(yě)许经(jīng)营的这些代理，或者是(shì)今天有些新(xīn)闻媒体报道的不(bù)好的(de)情况，有些人是误解(jiě)了现在(zài)的状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经(jīng)到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众们，对于现在(zài)银行发生(shēng)的动荡的(de)现象，对(duì)他们的(de)存款都已经有危(wēi)机了(le)。所以，真正的情(qíng)况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年的时(shí)候(hòu)已经发生过了，而且(qiě)法律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众们并不是(shì)傻子，我那时(shí)在东京也提交了一个(gè)方案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什么，但是如果现在(zài)说要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可以提出来。但是在(zài)我们现在生活的世(shì)界中，我们不知(zhī)道(dào)到底(dǐ)会发(fā)生什么(me)事(shì)情，我(wǒ)们那个(gè)时候不担心把我们的钱(qián)全部都(dōu)存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的(de)情(qíng)况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那个时候它的数(shù)量有多(duō)大(dà)，这(zhè)些东西在银(yín)行的系统之中暂(zàn)时不会发生任何的变化(huà)。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监管制(zhì)度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全(quán)全混乱了，而(ér)且(qiě)很多人(rén)都(dōu)觉得(dé)这些混(hùn)乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美(měi)跟(gēn)房利美已(yǐ)经做了大概(gài)40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现在(zài)大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发(fā)生(shēng)了，这些是让我们(men)非(fēi)常不可思议的(de)。有(yǒu)些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多(duō)事情觉得(dé)是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像是变得无(wú)法预(yù)测了，好像我们那个时候进入了(le)不同的年代(dài)，生活(huó)在一个非常让(ràng)人觉得(dé)不(bù)同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到你现在等待的(de)一些(xiē)结果，或者是开(kāi)始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内你(nǐ)就(jiù)知道(dào)到底会(huì)发生什么(me)样的结果(guǒ)。如(rú)果说我们(men)没有真(zhēn)正(zhèng)地(dì)想办(bàn)法适当地去解决这些问题，那就是真正地(dì)有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处(chù)罚制度(dù)，这些人如果做了不当的一(yī)些措施，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你(nǐ)可(kě)以看(kàn)这个公司(sī)的10页报告，也(yě)可以看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的时候会(huì)给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你的(de)一些浮(fú)存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的一(yī)些提案，而(ér)且银行是(shì)有它自己的优(yōu)势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分(fēn)之(zhī)零点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后来的(de)一些(xiē)选(xuǎn)择的(de)结果是怎么样(yàng)。很多群(qún)众(zhòng)不(bù)知道(dào)有这种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有一些(xiē)股票是自己(jǐ)有所为的(de)内部交易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东(dōng)西也(yě)都是被计(jì)划出来，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无(wú)辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力(lì)说，如果这件事情发生了，公司里面(miàn)的(de)首席执(zhí)行官是要负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错(cuò)或者是(shì)做任何事情，所以他们不应该受到处(chù)分(fēn)，或者是受到(dào)这样子的影(yǐng)响。你现在(zài)必须要去(qù)处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什么(me)错而受到处分的一些人，这些应该是(shì)我(wǒ)们学(xué)到的(de)一些(xiē)好的教(jiào)训，知道这(zhè)样的经济情(qíng)况之下，有些人的行为(wèi)是不(bù)当的。我(wǒ)现在(zài)没办(bàn)法告诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样的一些解(jiě)决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)些事情(qíng)还是比较好的(de)。银行现在并不(bù)只是在进行(xíng)银(yín)行的(de)一些投资，而且他们现在已经(jīng)开始做了更多的一些(xiē)现(xiàn)在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错，我们的(de)国家常常这些银行做了一些相反的(de)事(shì)情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)不是一个好事。银行的这(zhè)些(xiē)人更应该像工程师，他们不应该只是(shì)受变(biàn)富(fù)的这个想法所驱使(shǐ)，这(zhè)样(yàng)他们(men)会(huì)不(bù)停地犯错。如果所(suǒ)有的人(rén)都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们(men)到底认识多少(shǎo)这(zhè)样的人(rén)呢(ne)？联邦储(chǔ)备(bèi)是有(yǒu)这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他(tā)们也改变了(le)这样的边际要求(qiú)，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银行带来(lái)非(fēi)常大的风(fēng)险。后(hòu)来银行(xíng)又找(zhǎo)到了非常多(duō)的解决(jué)方(fāng)案(àn)，甚至以100％的边际(jì)来让(ràng)人借钱(qián)。所以，制度、管理各(gè)方面(miàn)都是被扭曲了(le)。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们(men)所(suǒ)有(yǒu)人来说并(bìng)不是一个很好的社会(huì)效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的(de)人做出(chū)了这样的(de)决定(dìng)，他(tā)说(shuō)这是现代(dài)的世界的底线(xiàn)，但是后(hòu)来被(bèi)银(yín)行找到了一个又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业会有非(fēi)常(cháng)多新的发明，但是我们(men)要坚持(chí)旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不(bù)知道接下来会发生什(shén)么，有非常多的可能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉(diào)他们的钱(qián)，但是银(yín)行(xíng)的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些(xiē)贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需(xū)要(yào)有惩罚的方案来对这种不(bù)端的(de)行为作出约束，这就是对我们(men)未来这些人行(xíng)为改(gǎi)变的一个基(jī)本的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大(dà)银行的(de)商业模式跟地区(qū)银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有(yǒu)大银行，这些存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案(àn)，不去(qù)做贪婪的事(shì)情，银行其(qí)实(shí)是一个非常好的投资。查(chá)理和(hé)我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下(xià)了一(yī)间(jiān)银(yín)行，我们当时投资了(le)1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候(hòu)才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼(jiān)并(bìng)法案(àn)没有通过的话，我们其实还会买更多的(de)银(yín)行，我们(men)当时(shí)其(qí)实把投资的标的都放在(zài)非常(cháng)多的(de)银行身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方(fāng)案》，那个(gè)时候我们必须(xū)要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法(fǎ)全(quán)部(bù)投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时看到的(de)这些(xiē)银(yín)行都没(méi)有任(rèn)何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非(fēi)常健康的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信(xìn)，想要去申(shēn)请(qǐng)贷款的(de)人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候(hòu)如(rú)果能买更多(duō)的银行，也(yě)许我(wǒ)们的(de)触(chù)角就(jiù)没有办法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那(nà)个时候对我们来(lái)说银行业(yè)比保险业更加具有吸引力，但是(shì)当时没有太多的(de)标(biāo)的。但是那个(gè)时候你(nǐ)可以经营非常(cháng)健康的银行行业(yè)，后来的(de)这些(xiē)发(fā)明那个时候都(dōu)没(méi)有，你可以在(zài)银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且(qiě)那个时候我们也是希望能够投资更(gèng)多银行。后来我们有了(le)一(yī)些银行(xíng)的(de)股票，但(dàn)是也把银行的(de)股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发(fā)生的时候卖了更多，我们也(yě)不知道这(zhè)些大银行的股(gǔ)东(dōng)还(hái)有这些区域银(yín)行的股(gǔ)东(dōng)怎(zěn)么往前走，我自己(jǐ)也会有银行(xíng)的服务，我自己个(gè)人的财富也会放(fàng)在银行里(lǐ)，我也(yě)会(huì)用一些区域性本地(dì)的(de)银行。但是从投资银(yín)行(xíng)、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决(jué)定它们(men)的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参(cān)与、政客的(de)参与，还(hái)会有(yǒu)很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美(měi)的(de)，这(zhè)么多的(de)攸(yōu)关(guān)方，现(xiàn)在美国的公众对于银行(xíng)现在这种情况也(yě)非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必须要(yào)体(tǐ)现出来(lái)，现在(zài)很多人(rén)不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打造(zào)不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个(gè)无(wú)限的数(shù)字，大家都不知道(dào)后面的数字是什么，银行(xíng)业也是如此(cǐ)，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了(le)一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交易的(de)提案递到他(tā)们(men)的面前。我也不知道接下来会发(fā)生什么(me)，过(guò)去(qù)的几个月真(zhēn)的(de)让我有(yǒu)点出(chū)乎(hū)意(yì)料(liào)，但(dàn)也重新证(zhèng)明了我(wǒ)的一(yī)个想法(fǎ)，美国的(de)公(gōng)众其实对(duì)我(wǒ)们(men)的银行体系是不太了(le)解的，一些国会的(de)人(rén)可能也不如我了解的这么(me)多，有非(fēi)常(cháng)多(duō)我们未知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个自己的立场，有些时候(hòu)这(zhè)个(gè)立场是为(wèi)自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业(yè)发生了很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以前银行(xíng)业的做法(fǎ)，比(bǐ)如(rú)美国银(yín)行给这(zhè)些早期的移民(mín)做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等，都是他们(men)对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是(shì)越来越多做的像投资银(yín)行一(yī)样(yàng)投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的(de)这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故(gù)事，这(zhè)里还有一个真实的(de)故(gù)事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一(yī)天(tiān)要退(tuì)休，这是在我(wǒ)们公司(sī)负责的。我们(men)雇佣(yōng)了一个未来(lái)可以接替他的人，我们(men)觉得这(zhè)是(shì)一个很好的行(xíng)业(yè)，我们(men)需要(yào)再(zài)雇一个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是(shì)你如果当时(shí)问(wèn)了我的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)个(gè)人(rén)来(lái)到公司之后(hòu)，他(tā)真的是一(yī)个很(hěn)正直诚(chéng)信的(de)人，看(kàn)起来(lái)也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就是买这个(gè)银行(xíng)，这个人想给这个银行建一个新的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实(shí)并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就(jiù)是想去到我们整(zhěng)个城市最高的楼(lóu)上的办公室去工(gōng)作。从中可以看出他(tā)生活(huó)中到底(dǐ)他(tā)的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是我对(duì)银(yín)行业现在的一个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天问你们的问题是(shì)下面这样，据(jù)你(nǐ)们所知，美(měi)国的国债现(xiàn)在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几(jǐ)年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣(xuān)称(chēng)是(shì)在抗击(jī)通货膨胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的(de)经济(jì)体(tǐ)，比如说(shuō)像中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它(tā)们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是(shì)不是在未来会面对这(zhè)样的一个情况？美元(yuán)已经不再是全球的(de)储备(bèi)货(huò)币，伯克希尔(ěr)会(huì)对这样的情况做好(hǎo)什么样的(de)准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们(men)能做什么呢？我们到(dào)哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种去美(měi)元化的世界我们要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题(tí)才对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还(hái)是储备货(huò)币(bì)，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不是这(zhè)样(yàng)一(yī)种选择，没人能理解(jiě)现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也(yě)没有办法(fǎ)完全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办法完全控制我们的(de)财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现(xiàn)了这(zhè)种情形，没有人知(zhī)道(dào)你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币(bì)，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测(cè)试，这(zhè)个测试过激之后(hòu)就会出现问题(tí)。我们需要非(fēi)常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期(qī)间虽然这(zhè)样做了，对我们(men)是有(yǒu)利的，我们也在(zài)战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来(lái)战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却(què)上升到了(le)15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对(duì)于美(měi)国来说(shuō)，我们如果做这(zhè)样的(de)事情做得过激、过度，很难(nán)看到在之(zhī)后如何(hé)去(qù)复(fù)苏(sū)、如何去扭转，特别是(shì)当(dāng)我们丧失储(chǔ)备货币地位(wèi)的(de)时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个(gè)养老计划，他们之(zhī)后再取出来的时(shí)候，这个(gè)货(huò)币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其他(tā)人都没有办法去做出预测(cè)，但是我知道(dào)这不会是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是(shì)两党里面的政(zhèng)客(kè)，他们自己站立(lì)的(de)地位，有(yǒu)的时候他们自己都(dōu)不知(zhī)道他们自己在做一些什(shén)么(me)。比如有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事(shì)会上，我有的(de)时候(hòu)也听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办(bàn)法完完全全(quán)掌握(wò)所有的知识(shí)，但(dàn)是你不能够假装你(nǐ)在这(zhè)边真(zhēn)的是依样画(huà)葫芦(lú)或者(zhě)学到(dào)了什么就可(kě)以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的(de)一些期(qī)待(dài)，你必须自己(jǐ)要完完全全了解(jiě)。伯(bó)克希尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备得(dé)非常妥(tuǒ)当了(le)，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希望(wàng)能够(gòu)面对这段时(shí)期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在(zài)已(yǐ)经有的一些计策(cè)。有的时候这是一个非常非常具(jù)有政治化的一些(xiē)决策，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些(xiē)决策，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面来看。我(wǒ)希望所(suǒ)有具有领导力(lì)的人能(néng)够(gòu)真(zhēn)正体现，而(ér)且了解这(zhè)些问题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很(hěn)多(duō)事情(qíng)还是(shì)朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情(qíng)况(kuàng)还是不确(què)定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命(mìng)印钱，其实出(chū)来(lái)的(de)结果完(wán)完全(quán)全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而(ér)且(qiě)是真正没有任何效(xiào)益的。当(dāng)然有些国家的文化非常非常坚实的(de)，比如说日本，但是(shì)日币没有办法作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但是日本有的(de)时候会买回(huí)来国家里面的(de)一(yī)些(xiē)债务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在美(měi)联储拥有(yǒu)的所(suǒ)有(yǒu)的东(dōng)西，在日本。在(zài)过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国(guó)家做的，在银行融(róng)资(zī)这方面(miàn)，可能还比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他(tā)们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国(guó)协(xié)议(yì)一样(yàng)。担负你，我希(xī)望你明年来问(wèn)我一些(xiē)更难的问(wèn)题(tí)。我现在预(yù)测，我是在美国出(chū)生的(de)人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以(yǐ)做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了(le)，是不能没有(yǒu)限制这么做(zuò)的(de)，而且人们都非常在乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的(de)人士(shì)曾(céng)经也(yě)做过某些事情，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得(dé)不安心(xīn)，他们以前也可能(néng)就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续(xù)走(zǒu)下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解决的(de)问题，他们(men)做的事情出(chū)来的结果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比(bǐ)如(rú)说435或者是(shì)更多(duō)的一些其它(tā)的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须要(yào)有(yǒu)真正好的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题，两个(gè)真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要(yào)摧(cuī)毁整个地(dì)球，这不是解决(jué)储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的(de)。同(tóng)时(shí)还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道要怎么(me)做，我们也知道光印钞(chāo)票(piào)的这种经济，在二战的时(shí)候也发生这(zhè)样的现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做评(píng)估(gū)，但是(shì)走到(dào)边缘的(de)时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这么(me)做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方(fāng)法就(jiù)是去拥有这个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能力，或者你试(shì)图(tú)了解百分(fēn)之百所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具(jù)有非常宏大的(de)一(yī)些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这(zhè)些才智也不见得(dé)能够(gòu)让(ràng)这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必须(xū)要持(chí)续(xù)性(xìng)，而(ér)且保持真正原有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一(yī)些(xiē)状况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也(yě)进入(rù)了(le)所谓财富管(guǎn)理的行(xíng)业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在做这个行业的事(shì)情，这(zhè)是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得越来越(yuè)大的时候我才开(kāi)始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还(hái)是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是伯(bó)克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润(rùn)，您解释一(yī)下是怎么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个非常好(hǎo)的(de)问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴油的业务中(zhōng)，这是非常(cháng)好的(de)一年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面的(de)优势，在最后(hòu)的(de)20％，也就是卖(mài)家(jiā)有(yǒu)它自(zì)己的一些选项，在做架构的时候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给(gěi)了对(duì)方(fāng)一个选项(xiàng)的(de)时候，我们那个(gè)时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不(bù)是说这个(gè)行业更小，但是(shì)我们以前在我们的(de)州(zhōu)际公路上拥有(yǒu)很多(duō)很多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个英(yīng)亩或(huò)者是更(gèng)多，但是我们(men)不(bù)会随时把州际公路(lù)迁移(yí)到两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了(le)解BP这(zhè)个公司做的一(yī)些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们也(yě)有(yǒu)了更(gèng)多的人追随(suí)我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是(shì)来自奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的一个人。我们为什么会(huì)选他(tā)呢？他(tā)来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学校的人(rén)，他是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加的州立大学进行学习(xí)，那个(gè)时(shí)候也许没有参(cān)加足球队(duì)，可能(néng)在20年(nián)之前，他(tā)的母亲还要(yào)工作(zuò)，才能(néng)让(ràng)他(tā)把学(xué)业完成。但是那个时候他(tā)也做了(le)很多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常好的，我们也(yě)有自己百分之百的(de)权力，而(ér)且得到了这个(gè)交易(yì)，而且我们现在不(bù)卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交易以不同的方(fāng)法取得，用(yòng)最(zuì)好的方(fāng)法去做，以最(zuì)好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工作。我们主导的方(fāng)法也许(xǔ)每一次都不(bù)一(yī)样，但是我们绝对会(huì)保持(chí)原(yuán)有的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了(le)高中，而且都是公立的(de)，这个高中离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕(bì)业之后(hòu)，他一直(zhí)不停地(dì)工作。我(wǒ)带他(tā)到我们的(de)公司来，开(kāi)始对(duì)他进行试点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲到(dào)价格，派(pài)勒那(nà)个公(gōng)司(sī)当时是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要(yào)高一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆那(nà)个时候(hòu)会怎么样(yàng)，那个时候(hòu)他(tā)大概(gài)只有40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)都做到了，而(ér)且他进行了良(liáng)好的一些(xiē)组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他(tā)的(de)工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公(gōng)司真(zhēn)的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一(yī)些人也(yě)许上了最好的非常知名的大学(xué)，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能够(gòu)学(xué)习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写的这些(xiē)文(wén)章(zhāng)，感谢(xiè)您分(fēn)享这(zhè)些所有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年你(nǐ)开股东大会的(de)时候，你(nǐ)曾经讲过你要(yào)持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶到美国的(de)顺风车。你(nǐ)不(bù)要(yào)避(bì)免(miǎn)任(rèn)何发生错误(wù)的可(kě)能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没(méi)有关(guān)系(xì)。你今天是否可以给我(wǒ)们做(zuò)一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错(cuò)误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大(dà)错(cuò)误的可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大(dà)的错误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这(zhè)些重(zhòng)大的错误(wù)你会看到，但是在你写(xiě)你自己的讣告(gào)之(zhī)前，你自己可以看到很多事(shì)情(qíng)，你(nǐ)可以越来越聪明(míng)，如果你已(yǐ)经知道你做了(le)哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯错(cuò)，你要在投资(zī)的时候，如果你有更多的钱(qián)可以(yǐ)投资(zī)当(dāng)然最好，但不是所(suǒ)有(yǒu)的(de)投资都是如此，你可能必须(xū)要花一点点(diǎn)资金。也许(xǔ)你运气(qì)非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些(xiē)负(fù)债以及(jí)其它相应的一些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加(jiā)入我(wǒ)们，投入我们的(de)股票(piào)。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁边，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句(jù)话，他花(huā)钱(qián)比我厉害多了。其实道(dào)理没有那么(me)复杂，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说(shuō)明天要(yào)跟(gēn)别(bié)人说(shuō)怎(zěn)么去下地(dì)狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法把这(zhè)些说出(chū)去的(de)话(huà)给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些时候(hòu)你不需要(yào)向更多的人去(qù)解释到底你的观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时候也觉(jué)得没有善良的人在死的时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到(dào)过这样几个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看(kàn)他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量入为出，避(bì)免身(shēn)边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学(xué)到老，而且要学会(huì)感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到(dào)这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成功；你(nǐ)如果不做(zuò)的话(huà)，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎么(me)去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意(yì)思(sī)，这(zhè)些有(yǒu)毒的(de)人尝(cháng)试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你做出(chū)空(kōng)头承诺。人生(shēng)最重要的(de)一个教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且(qiě)要很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这(zhè)一(yī)点(diǎn)，最好还(hái)是要有(yǒu)策略，当然(rán)这(zhè)个策(cè)略不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是(shì)好的，甚(shèn)至有时候承(chéng)担一(yī)些经济(jì)上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也(yě)是伯克希(xī)尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰(jiān)难的问题都来自(zì)于人(rén)，你们学到的(de)是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这(zhè)些(xiē)负(fù)面的人保持距离。你们家庭里有没(méi)有(yǒu)带给你负面效(xiào)应(yīng)的(de)人呢(ne)？有(yǒu)的(de)时候(hòu)你离都离不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎(zěn)么(me)样跟人交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行为(wèi)，但是有的(de)时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家里边(biān)有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角(jiǎo)色或(huò)者是什(shén)么样，到(dào)底怎么解决(jué)这(zhè)个(gè)问题，我也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一家，他建立(lì)了(le)迈(mài)克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有五(wǔ)个孩子(zi)，其(qí)中四(sì)个都成为了各个另议(yì)的超级明(míng)星，但是他(tā)爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离(lí)这个家庭，他(tā)们建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就会有问(wèn)题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也不太(tài)一样，我的人(rén)生可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克，我来自(zì)阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开(kāi)始参加股东(dōng)大会(huì)。我的(de)问题是这其实(shí)是(shì)我第一(yī)次来参(cān)加现场股(gǔ)东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣这样的(de)公(gōng)司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出(chū)这(zhè)样的一(yī)些决定(dìng)？你(nǐ)们有一些消费品(pǐn)是(shì)专(zhuān)属(shǔ)权(quán)卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个(gè)零售商，去(qù)多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这(zhè)样你可能在利(lì)润(rùn)边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都(dōu)有自(zì)己(jǐ)的含义和意义所在(zài)，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装的(de)辨识度就会(huì)很高，你从中还(hái)可以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定(dìng)有好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即(jí)使你(nǐ)可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一(yī)样。我(wǒ)现在拿到的(de)就(jiù)是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大(dà)的这位先驱打造了这个产品，花(huā)了很多钱(qián)进行(xíng)广告，而(ér)另(lìng)外一边(biān)却(què)没有(yǒu)拿(ná)很多钱做广告(gào)。查(chá)理和我也观察了(le)非常多这样的产品，多种的零售方式(shì)，我们知道(dào)很(hěn)多奥(ào)秘，也(yě)有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我(wǒ)们(men)慢(màn)慢也学(xué)会了到底什么(me)东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的(de)，做得很(hěn)好，我们(men)也很(hěn)多产品(pǐn)也(yě)供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们(men)可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量(liàng)也可以(yǐ)很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是一种产品可(kě)以让(ràng)人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多元化(huà)，而(ér)且(qiě)这个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我们也(yě)是(shì)希望能(néng)够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一(yī)家(jiā)没有什(shén)么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可(kě)能(néng)只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物(wù)在(zài)晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没(méi)有办(bàn)法把这种完全不知名的糖果拿出(chū)来。我们都(dōu)希(xī)望在这(zhè)一瞬间看到(dào)这些(xiē)人脸上(shàng)的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒(hé)巧克(kè)力在市场(chǎng)上的地位是独一无(wú)二的。好时的巧克力在(zài)这个市场和在(zài)另外一个市场的影响(xiǎng)力也不(bù)相(xiāng)同，有些在英国市场受(shòu)欢(huān)迎的产品在美(měi)国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在(zài)180多个(gè)国家都是(shì)卖得非常(cháng)畅销的(de)产品，它有自己的(de)辨识20G等于多少GB 20GB流量够用一天吗(shí)度。如何做(zuò)到？首先你(nǐ)可(kě)能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还(hái)是没人所知，这也无(wú)所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了(le)脚，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们长期(qī)带(dài)来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它们(men)最近(jìn)这个(gè)季度的(de)报告不怎么样，它们的股(gǔ)息(xī)下(xià)降了80％，你们对流媒体(tǐ)的(de)发展是(shì)怎么看的？你们(men)现在的(de)投资是(shì)要去看它的基本面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全不花钱来(lái)管理我们的(de)投资呢？我们(men)现在的这个(gè)行业不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么(me)去(qù)买股票，这不是我(wǒ)们想给(gěi)的建议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少自己的(de)股息都不(bù)是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展(zhǎn)是(shì)很有意(yì)思(sī)去观察(chá)的(de)，人们都(dōu)喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找自己喜欢(huān)看(kàn)的内容(róng)，但是(shì)现在有很多公司在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样一个公司(sī)，花(huā)了高(gāo)价钱，但(dàn)是没有办(bàn)法奏效，也没有办(bàn)法留下(xià)这(zhè)些人，或者(zhě)留下这些订(dìng)阅的(de)用户，问题就来了，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我家附近有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他们的(de)利润率可以由自己来定(dìng)，但是你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么(me)做，它把价(jià)格加了两倍，它(tā)要考虑怎么(me)卖就可以。因为(wèi)这是一个基本(běn)的业务问题，也就是(shì)您现在看到了某(mǒu)些行业，比如(rú)说迪(dí)士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同(tóng)的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激发(fā)了其(qí)它的(de)一些(xiē)业务。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧(jù)性地(dì)增加，很多(duō)人都(dōu)会(huì)看更(gèng)多的东西，有(yǒu)些(xiē)公(gōng)司也许不想这么做了，也许(xǔ)是(shì)受到价格(gé)的一(yī)些影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如果你开了一家电(diàn)影院，电影(yǐng)院在疫情之前(qián)有70％的(de)业务(wù)，但是(shì)后来完完(wán)全全(quán)因为疫情而减少了。但是你不(bù)能(néng)因(yīn)为人(rén)不去(qù)了(le)，就(jiù)减少(shǎo)你的这些(xiē)供(gōng)应量，或者是能够消减其它(tā)的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电影在放的时候也是(shì)如此。这(zhè)些人看(kàn)的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么(me)样把价(jià)格(gé)给提高(gāo)，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非常有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有我(wǒ)的舞台上(shàng)演出这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开始有些人对(duì)于这些舞台以及(jí)投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家(jiā)都(dōu)希望能够(gòu)做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并不(bù)拥(yōng)有(yǒu)这方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也(yě)许我(wǒ)们有(yǒu)转型到新能源(yuán)的可能，但是(shì)这中间必须要(yào)有资本以及所有相应(yīng)的一(yī)些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是(shì)在这些新能源(yuán)以及(jí)可再生(shēng)能(néng)源上面(miàn)投资(zī)的量已经(jīng)足够(gòu)了？我们的政府(fǔ)为(wèi)什么没有再继续加(jiā)强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始(shǐ)能够加速投资(zī)这(zhè)些新的能源？而且对旧的传(chuán)统(tǒng)的能源(yuán)发(fā)电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够(gòu)达到它制定的这些(xiē)排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生(shēng)产(chǎn)更多的一(yī)些风力发电的能源，这(zhè)些电(diàn)力(lì)都已经被(bèi)我们的消费者(zhě)在使用了，但是(shì)并不是(shì)24小时(shí)都(dōu)是能够进行(xíng)使用这些新能源，现在还是(shì)有些问题(tí)。当(dāng)我们(men)进入(rù)爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)的(de)时(shí)候，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的(de)，而且大部分的人都(dōu)希望能(néng)够使用这些风力发电(diàn)出(chū)来(lái)的产(chǎn)品。当然有很(hěn)多人(rén)觉(jué)得我的后院就可以进行(xíng)相应的发电，有什(shén)么不好呢(ne)？有(yǒu)一(yī)些(xiē)峰(fēng)会也做(zuò)了更多的一些部(bù)署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些(xiē)主要(yào)的公(gōng)司，当然(rán)这(zhè)中间(jiān)还有更(gèng)多合作的机(jī)制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它(tā)的情况上，不管(guǎn)是三(sān)英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马哈(hā)的公(gōng)共电力区。在某些地方就(jiù)会(huì)比(bǐ)较(jiào)低，但是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一些相(xiāng)应的资源的(de)改变。美国任何的资源，不管是(shì)风力、能(néng)源或(huò)者是其(qí)它的发电，我(wǒ)们(men)也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也希望能够(gòu)继续投(tóu)资，把(bǎ)我们的资(zī)产放在这些(xiē)新(xīn)能源上，我也希望格雷格(gé)今天能够(gòu)告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术(shù)上的(de)改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我自己个人并不(bù)知道对(duì)于现在(zài)全球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样的(de)状况，我(wǒ)也不觉得任何人知(zhī)道以后(hòu)会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是(shì)不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们(men)在(zài)那里开始(shǐ)进(jìn)行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到(dào)西边的(de)地方(fāng)。在(zài)二战的时(shí)候，我们(men)告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也(yě)这(zhè)么(me)说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也(yě)做造(zào)船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这(zhè)个事情(qíng)可以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一(yī)些投(tóu)资(zī)，我们在这些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资(zī)，我(wǒ)们(men)后来(lái)又(yòu)紧(jǐn)追有30亿(yì)更(gèng)多的(de)一些预算在(zài)里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业(yè)行(xíng)业中，我们都花了这样(yàng)的钱(qián)，但(dàn)我们是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱(qián)？有很多人不希望有(yǒu)管道，这(zhè)就是民主社会里面(miàn)的(de)一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发电(diàn)产生电力的时候(hòu)，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每(měi)个地方都告诉大家(jiā)我们要(yào)做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之(zhī)中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委(wěi)员会里(lǐ)的(de)一些规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合(hé)他们的(de)一些要求。如果整个国家都(dōu)能够(gòu)有这(zhè)样的一些(xiē)规(guī)则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者(zhě)是可再生能(néng)源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在(zài)保留(liú)的(de)态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益(yì)的(de)一些工作，这是(shì)我(wǒ)们现在希望能(néng)够做到的，风就是我们现在希(xī)望做的一些工作，很(hěn)多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对(duì)做(zuò)不(bù)了，当然(rán)这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错(cuò)，我们已(yǐ)经身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公(gōng)司在它(tā)的盆地(dì)里面(miàn)产(chǎn)出的(de)情(qíng)况(kuàng)已经有不同(tóng)的一(yī)些结果了(le)，西方石油公司(sī)、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)？这两(liǎng)家公(gōng)司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他(tā)们(men)多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了1500块土地上(shàng)面的一些(xiē)产权(quán)，那(nà)是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那(nà)个时候只(zhǐ)给了他两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的(de)妹妹继承了所有的(de)这(zhè)些产业，这就是实际上发(fā)生的一些事情。再生产石(shí)油(yóu)的(de)这些工作中(zhōng)，在美(měi)国(guó)就是这么发生的(de)。另外，其(qí)它的一半你们要(yào)怎么解(jiě)释呢？如(rú)果你(nǐ)去(qù)看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石油是(shì)在哪里被钻(zuān)出来，你(nǐ)也没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是(shì)油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是(shì)不一(yī)样的(de)状(zhuàng)况。第(dì)一(yī)天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是(shì)这种状况是非常危(wēi)险的。西(xī)方石油那个时候(hòu)也许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时(shí)候一(yī)开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的(de)产(chǎn)出，但同时还要有更(gèng)多所谓(wèi)能源的储备，或(huò)者是石油的(de)储(chǔ)备(bèi)，我们(men)必须要(yào)有这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，当然它是(shì)非常具(jù)有战略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又(yòu)牵(qiān)扯(chě)到我们的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲(jiǎng)到石(shí)油的行业(yè)，这是完(wán)完全全跟其它(tā)行业(yè)不同(tóng)的行(xíng)业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶，这是疯狂的一些(xiē)变化(huà)。可(kě)是我们(men)在卖(mài)所有的(de)产品的时候(hòu)，有的时(shí)候(hòu)成本是一样的(de)，但是(shì)产能不(bù)一(yī)样，但(dàn)是突然它又开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国(guó)石(shí)油的这(zhè)些(xiē)生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计(jì)以后的油价到底是多少，但是(shì)它(tā)的变化是非(fēi)常(cháng)快的(de)。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在几年之前，那个(gè)时候好像犯(fàn)了极大(dà)的一些(xiē)错误，因为整个(gè)石油市场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我(wǒ)们(men)在过去几个月(yuè)买了一(yī)些(xiē)不同的股，我们(men)把一些优先股在过(guò)去(qù)几个月处理掉，但(dàn)是我们(men)认为这(zhè)个仓(cāng)位还是非(fēi)常有利的(de)，这是一(yī)个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一只(zhǐ)这(zhè)样(yàng)的股票，它(tā)也知道表面下(xià)面真实(shí)的现象(xiàng)是什么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到油井(jǐng)会(huì)一(yī)筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道(dào)真正去怎么(me)做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来(lái)。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在(zài)油(yóu)井附(fù)近，那个油井一直在(zài)打(dǎ)油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比如说开采页(yè)岩油，但(dàn)这(zhè)不会是一个长久(jiǔ)的原(yuán)油(yóu)来源。你从一些电(diàn)影中等等已经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果你想在这(zhè)上(shàng)面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石油(yóu)其实(shí)也做了很多(duō)有益的(de)事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在(zài)美(měi)国，一半原油的生产(chǎn)，好多(duō)的人(rén)还没有这样(yàng)的技术去开采，美(měi)国是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的(de)页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这个开(kāi)采(cǎi)技术比他们(men)想象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有(yǒu)一(yī)种所谓(wèi)的沙(shā)质是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直的输(shū)油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术(shù)的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在(zài)地球表层下面的(de)2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂(chuí)直的(de)管道有多么(me)难(nán)。所以，我们非常喜欢(huān)西方(fāng)石油现在的这个仓位，而(ér)且它(tā)们的技(jì)术(shù)可以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这(zhè)种技术(shù)水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石(shí)油(yóu)还远不(bù)只(zhǐ)如此，短期可靠(kào)的油对我们来说(shuō)，在现在这个(gè)环境(jìng)非(fēi)常(cháng)重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给(gěi)完全买下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的管理(lǐ)层(céng)是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们觉得(dé)现在在环(huán)保(bǎo)和(hé)化(huà)石(shí)能源(yuán)两(liǎng)边都(dōu)有(yǒu)自己很激进的代表，但是能(néng)源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都(dōu)各持己见，但是我想说(shuō)我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说(shuō)让美国完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么(me)多(duō)的储备，他们(men)以(yǐ)前(qián)一直知道(dào)有(yǒu)页(yè)岩(yán)油，但是(shì)有很长(zhǎng)的(de)时(shí)间都没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的第二(èr)还是(shì)第三(sān)只股票(piào)就是一(yī)家得州的(de)能源股(gǔ)，它们也是有很(hěn)大(dà)的土(tǔ)地，连续十几年都是(shì)因为有这个油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多的(de)营收。现(xiàn)在这(zhè)家公司已(yǐ)经(jīng)是雪佛(fú)龙(lóng)的一部分(fēn)，它(tā)们现在还是(shì)以得州这个名字命名(míng)，但是他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西方石油上(shàng)去完全地收购它，我们(men)很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会(huì)继续增持，但是现(xiàn)在的这种交易和(hé)我们现在(zài)的持(chí)股量，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦(lún)多，有一(yī)个问查理(lǐ)的问(wèn)题，也(yě)是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提过你会(huì)想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个(gè)智(zhì)商150，他觉得自(zì)己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时想说的这(zhè)个智(zhì)商更高的人是不(bù)是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一(yī)系(xì)列的(de)成(chéng)功，我(wǒ)很(hěn)好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自(zì)己，但(dàn)是他真(zhēn)的非常聪明，即(jí)使(shǐ)他(tā)高估自己(jǐ)，他仍(réng)然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受(shòu)一(yī)个(gè)节目的(de)采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得(dé)我们再去看一看。马(mǎ)斯(sī)克是一个(gè)非常出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且(qiě)他的(de)这些(xiē)梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极端的事情(qíng)、设立(lì)极端的目标，他也(yě)不(bù)会取(qǔ)得今天的这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们(men)只是选择(zé)容易(yì)的事情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马斯克(kè)竞争，在(zài)很多事情上(shàng)都(dōu)是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败(bài)。有些时候(hòu)他的这(zhè)种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们(men)的理念(niàn)可能确(què)实不太(tài)合(hé)，但是他确实业完成了很多(duō)重要的成(chéng)绩，他所做的(de)一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容(róng)他最合适(shì)的词，他(tā)的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是(shì)我(wǒ)们要去做的话(huà)，对我们(men)来说(shuō)会是(shì)一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活(huó)的(de)方式，像把那样去冒(mào)险，我可能(néng)不(bù)会享受其中，他(tā)也不会享受相我们这样的(de)生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会(huì)上(shàng)，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于(yú)现金怎么去进行给股东(dōng)的(de)分(fēn)配，尤其是在现金越(yuè)存越多(duō)的时候。你对(duì)未来(lái)是(shì)不(bù)是(shì)还是这样(yàng)看？超过1000亿现在(zài)的现金(jīn)持有，我们现在是(shì)不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的价值还是比我们想象中(zhōng)要低(dī)估(gū)，所以还不(bù)是(shì)一个去分配现金(jīn)的时(shí)刻。我们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必(bì)须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去(qù)提(tí)出这样(yàng)的一个定价，有些时候你的这(zhè)个(gè)价格提出(chū)了以后，别人会来(lái)跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自然的规律。而一个(gè)民营企业，一(yī)个私(sī)有的企业可(kě)能会相对比较容(róng)易，没有(yǒu)任何一家公司(sī)在好的(de)环(huán)境下没有像(xiàng)我们这样(yàng)能做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来(lái)地(dì)位比(bǐ)较好的(de)公司，在(zài)收(shōu)购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较(jiào)明(míng)确的一点是在(zài)那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是(shì)非常有限的(de)，一些好的公司不想完全(quán)把(bǎ)公司给卖掉，他们可能(néng)只需(xū)要50到100亿的资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是(shì)可以发生(shēng)的(de)，我们的股东(dōng)也是可(kě)以用(yòng)便(biàn)宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是(shì)跟市场(chǎng)的环境(jìng)有(yǒu)关(guān)，如果我们在这个时(shí)刻找不到好的公司(sī)，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做出的(de)这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们(men)还(hái)是有(yǒu)这么多(duō)稳定的回报，所(suǒ)以(yǐ)我没(méi)有觉得好像我们一定要在未来去分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的时候(hòu)人(rén)们觉(jué)得我们好像在花钱(qián)上会失(shī)控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的投资(zī)，现在也没有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)状况。所以我们在(zài)伯克希尔做得(dé)还不错，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格(gé)先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的(de)拉(lā)哈拉(lā)，我也是一(yī)个律师(shī)，我想问一个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司(sī)提出建议，如(rú)果要成为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要(yào)对这个人提(tí)出什么样的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我是不(bù)是完全了解您的问题，要成为一个成功(gōng)的(de)律师的建议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所工作，他觉得(dé)就像在(zài)吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部分(fēn)越大就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要说的是(shì)，你(nǐ)想想那个大(dà)的律(lǜ)所(suǒ)到(dào)底是什么样的公司。我们的生(shēng)命实在太(tài)短了，你不(bù)需要(yào)一直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有错，他很(hěn)早以前(qián)在执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重(zhòng)要的建议(yì)，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他(tā)对这个系统有所了解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉(xī)，他在(zài)上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上(shàng)其他(tā)人(rén)没办法告诉我的这种方(fāng)式(shì)。所以(yǐ)，一个律所如(rú)果给我(wǒ)建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解决了我现在(zài)的问题，而(ér)且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不再重复(fù)了，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他是(shì)律师，但(dàn)是最(zuì)重要的(de)一件事(shì)情，很多时候(hòu)他真的给(gěi)我(wǒ)非(fēi)常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其(qí)实不(bù)愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做(zuò)他建议之后的(de)决(jué)定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真(zhēn)的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的(de)一(yī)些咨询。所以，查(chá)理终于了(le)解了他自(zì)己的长项是什么，于是他(tā)就开始为自己工(gōng)作，而且他从此(cǐ)就变得更(gèng)快乐(lè)了(le)，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任何的投诉(sù)或(huò)者抱(bào)怨，因为我们(men)做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而(ér)且在三年滚动的(de)情(qíng)况之下，在(zài)你报税的(de)营收之(zhī)内是有这样(yàng)一(yī)些基础。我们现在(zài)的(de)财务记(jì)录上，以及在(zài)计算所有的商(shāng)业税法(fǎ)上面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是(shì)可以再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时(shí)能(néng)够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是(shì)不是(shì)就可以节税等等或者(zhě)是得到更多(duō)的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个(gè)答案(àn)是(shì)对的(de)，15％是(shì)肯(kěn)定要做的。第二(èr)个答案部(bù)分，我那个时候(hòu)也问了(le)马克尔坎布(bù)格，他是一个非常(cháng)聪(cōng)明(míng)的人，他对(duì)所有的SCC的法则以(yǐ)及所有(yǒu)的税务(wù)规则都是(shì)完(wán)完(wán)全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且(qiě)是最有边(biān)际(jì)利益的(de)安全(quán)保障呢(ne)？我没(méi)有办(bàn)法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对(duì)我们自己说过，我们也感觉到适(shì)当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务(wù)法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年都(dōu)是这么做的。当(dāng)然我们(men)不能完(wán)完全全(quán)包括在资产利(lì)得的状况之(zhī)下，不能(néng)实现资产利(lì)得的(de)方(fāng)式(shì)，但是(shì)如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不会让我(wǒ)很难过(guò)或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们(men)以(yǐ)前(qián)给联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对于我们无(wú)法控制的(de)一些合作关系，还(hái)有伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)的这些合(hé)作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在购(gòu)买的(de)时(shí)候，曾经做过这么多税收(shōu)的(de)付给。那个时候系统(tǒng)还是有一(yī)些避(bì)税的机制，但是(shì)52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们(men)必须要(yào)以当时的(de)这些税收的(de)法(fǎ)则继续生存下去，我们(men)不(bù)觉得有任何的方法能够(gòu)对(duì)美国的政(zhèng)策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些时候听起来好像不是有很大(dà)的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实施(shī)，我(wǒ)们(men)也(yě)不知道到(dào)后来(lái)有怎么(me)样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间(jiān)大(dà)概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数(shù)量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任何个(gè)人、没有任何公(gōng)司，包括(kuò)个人税、公司(sī)税(shuì)或(huò)者是社会(huì)保险税以及(jí)其它的赠(zèng)与税、资(zī)产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希(xī)尔付的税收这(zhè)么多。如果(guǒ)说能够让(ràng)他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还(hái)有(yǒu)其它(tā)更多的税，我们(men)如果必须要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住(zhù)在(zài)美国，我们自己可以控(kòng)制我们(men)的(de)花费以及支出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾经(jīng)加入美(měi)国(guó)国会，但是(shì)有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前讲过(guò)这(zhè)个(gè)议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是(shì)你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我们的(de)这些分享。你是不是还没有讲最好笑的(de)一些故事？您进行(xíng)的业务最难(nán)的部(bù)分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在我们做的生意(yì)中(zhōng)最难(nán)的部分，其实(shí)我们没有什么(me)分析，因为我们非常喜爱而且享受我们(men)的业务，每天早(zǎo)上我都非常(cháng)开心地起床，而且(qiě)我(wǒ)自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是(shì)说我必(bì)须要(yào)知道美国(guó)其它的一些(xiē)事情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互(hù)相喜爱(ài)，大家都是青(qīng)睐对方，每一(yī)个人(rén)工作都如此，我们称为(wèi)这是理想(xiǎng)的工作环境。而且(qiě)我工作(zuò)的(de)地方离我家只有5分钟(zhōng)的(de)距离，我(wǒ)每(měi)天都可(kě)以在(zài)极短的时(shí)间就到(dào)我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么(me)愉快的工作(zuò)。当然查理的故事(shì)可(kě)能就说不完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的(de)故事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的(de)故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近(jìn)，我们就去(qù)找他了，然后查理(lǐ)就去了，他(tā)自(zì)己(jǐ)也(yě)有一个(gè)非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任(rèn)何(hé)公司，我(wǒ)那(nà)时(shí)大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一(yī)个(gè)90岁的(de)客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是(shì)第一国(guó)家银行，我们(men)希望(wàng)能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟(gēn)我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们(men)到第一(yī)国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的(de)地方借钱的时(shí)候就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的(de)呢？我们那个(gè)时候还是非(fēi)常享(xiǎng)受(shòu)我们的这种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司，但是(shì)有些(xiē)计划没有(yǒu)成型(xíng)，没有成功。但是如果(guǒ)你知道(dào)你要去(qù)打高尔夫球，但是(shì)在进每一个(gè)洞的时候，都必(bì)须(xū)把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而(ér)且你要走300马的话或(huò)者是400马这么远的地(dì)方，你必须(xū)把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而(ér)且我们(men)真正(zhèng)非常享受这(zhè)中间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们(men)不想做，我们随(suí)时(shí)都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被(bèi)人(rén)家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强迫我们必须要做(zuò)这(zhè)些事情。我们可以遵守我们(men)自(zì)己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己(jǐ)的前途，而且(qiě)是有(yǒu)道理(lǐ)的方式(shì)进(jìn)行的，这(zhè)就是我(wǒ)们工作的方(fāng)式。不管是大的或者(zhě)是非(fēi)常豪华的一些生命，我(wǒ)们(men)也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事(shì)情(qíng)对齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大(dà)学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现在(zài)还有什么地方需要再(zài)做呢？有没(méi)有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然(rán)会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看(kàn)到(dào)里(lǐ)面(miàn)的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常(cháng)有成(chéng)就、非常显著的能(néng)够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合(hé)作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能(néng)已经走了(le)一(yī)半(bàn)了(le)，但是(shì)不代表说(shuō)一定可(kě)以做成。比如说在英国(guó)，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就能(néng)解决这个问题(tí)的(de)。我(wǒ)不知道微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)的事情最后(hòu)能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一(yī)切该发(fā)生，它就会发(fā)生(shēng)。我们(men)在(zài)18个月前对(duì)能源公(gōng)司的收(shōu)购上也遇(yù)到这(zhè)个问题，最(zuì)后(hòu)也是(shì)有政(zhèng)府(fǔ)的介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们(men)不能买。我(wǒ)们的顾客没(méi)有提出反对，但是(shì)因为有(yǒu)监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决(jué)方案(àn)，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标的(de)。在这个地方我(wǒ)不知(zhī)道美国政府(fǔ)跟(gēn)英(yīng)国(guó)政府是(shì)不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就(jiù)是这样(yàng)，我们做(zuò)的(de)各种各(gè)样的活动有非常多的因素在背(bèi)后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题(tí)回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我(wǒ)来(lái)自加拿大(dà)，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给了(le)我们投资(zī)人这么好(hǎo)的建议。我从伯(bó)克希尔这(zhè)边(biān)学到(dào)很(hěn)重要的一点，就是怎么样去(qù)用(yòng)一些好的成功(gōng)的激励措施，对(duì)我来说一个好的企(qǐ)业(yè)有(yǒu)两个好处(chù)，第(dì)一，公(gōng)司业务增长你也(yě)会增长。第二你有(yǒu)自己的独立(lì)性。我们也需要打造一个(gè)好的公司文化，提(tí)供(gōng)公平的(de)薪酬。你们也提到(dào)伯(bó)克希尔给他(tā)们的经理人很多自由(yóu)度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如何去(qù)激励这些子(zi)公司的所有(yǒu)人，能(néng)够愿意把(bǎ)他们(men)的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢他(tā)们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带(dài)来的(de)一切的复杂性(xìng)，也是不(bù)行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的(de)事(shì)业(yè)指手划(huà)脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他们。比如(rú)说(shuō)有些时候(hòu)必须要跟这(zhè)些(xiē)贸易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从(cóng)他们的(de)建议，因为(wèi)你不想提到，你只是(shì)在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我们(men)每(měi)一个人在很多的工(gōng)作上都必须要做出妥协(xié)。查理和我(wǒ)很多时候解决(jué)了(le)这个(gè)问(wèn)题，在我的(de)一生(shēng)当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是让我的(de)生活(huó)变得更(gèng)好的关键因素，但(dàn)这五个人(rén)我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢(huān)在(zài)那儿的(de)工作。我在另一(yī)个(gè)公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么(me)。我也喜欢当(dāng)时任职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够(gòu)跟为自己工(gōng)作所比拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这(zhè)边工(gōng)作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得(dé)的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时(shí)间跟银(yín)行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到很多，包(bāo)括自(zì)由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完(wán)全的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔(ěr)这个大(dà)旗，你自己(jǐ)去做的话得不到(dào)现在(zài)这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里有(yǒu)非常(cháng)多的(de)可能性。我(wǒ)拥(yōng)有这么一(yī)家上市(shì)公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的(de)话(huà)，如果股东们也同意(yì)，我(wǒ)也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会(huì)找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知道如(rú)何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果现在去反(fǎn)思我们(men)所做(zuò)出的很(hěn)多成功的收购，比(bǐ)如国(guó)民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所(suǒ)有人(rén)，我们互相了解，每一年他(tā)都会内布拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以前(qián)总(zǒng)有这(zhè)样一(yī)个理论，为(wèi)什么老是会有(yǒu)这(zhè)么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰(jié)克还会有这样的情绪(xù)，因为(wèi)要跟监管打交道要把公(gōng)司卖(mài)掉，我(wǒ)们就(jiù)要把他找到。查理有一天(tiān)真的给我打电(diàn)话(huà)，说杰克(kè)发火(huǒ)了(le)，我说把他带(dài)过(guò)来，公司(sī)应(yīng)该归我了(le)。这就是为什么杰克把公司卖了(le)，他很(hěn)开(kāi)心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自(zì)己不(bù)用(yòng)去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一(yī)开始(shǐ)对我(wǒ)们的(de)贡献并没(méi)有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的(de)话，知道(dào)怎(zěn)么去(qù)掌握这(zhè)个游戏规则(zé)，让这(zhè)个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖果这边已经很久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现在发展如何？这个(gè)并购长期(qī)的(de)效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有一个很好(hǎo)的(de)品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像(xiàng)我们之前(qián)提到的，有些时候在(zài)市场当(dāng)中(zhōng)是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市(shì)场份额在某些市场(chǎng)是(shì)有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一个产品(pǐn)为什(shén)么只是(shì)在(zài)某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的观察。我(wǒ)和查(chá)理意(yì)识到经济(jì)基本面很好，在加州我们也是不断(duàn)地做这种(zhǒng)实验，在(zài)全球也推出这(zhè)样(yàng)的试(shì)验，让这个(gè)品牌能够(gòu)走向全(quán)球。我(wǒ)们通常都是(shì)第一周觉得(dé)好像我们(men)做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续(xù)下去，因为现在全(quán)球(qiú)糖果有非(fēi)常(cháng)多(duō)的变化，喜诗(shī)糖(táng)果已经有101年的历(lì)史，它(tā)仍然具有自己(jǐ)的魔(mó)力，但这个魔力是有限的(de)。它在西部的这些州有(yǒu)自己(jǐ)的一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)力，在(zài)东部的这些(xiē)州，有(yǒu)些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样(yàng)，有(yǒu)些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍(réng)然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的(de)经(jīng)济基(jī)本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他(tā)们(men)觉(jué)得(dé)好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公(gōng)司，我们学(xué)会了(le)如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些(xiē)可能已经很富(fù)有、做得很好的人都(dōu)会(huì)问我“我需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司(sī)进行消费，或者是留更多(duō)的钱给你(nǐ)的(de)后代，它是位于完全不同的层(céng)级，就像法拉利所做的(de)一(yī)样，法拉(lā)利在(zài)汽车这边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的一家卖一(yī)般的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可(kě)能还(hái)会再买一(yī)些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从(cóng)这儿(ér)飞到东京，在那边花(huā)了几天的(de)时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是(shì)在(zài)我们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现(xiàn)在到了(le)这个年纪(jì)，我愿意花(huā)这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争对手，最近它的(de)股价是10美金(jīn)，人也不多，也是(shì)通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些(xiē)薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人(rén)飞机(jī)，也许会有(yǒu)同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到这个(gè)公司之后，这个决策也许是被一些其它商业(yè)的主题而进行重新(xīn)塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但是我们还是买了他的(de)股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的(de)这种民(mín)用(yòng)飞机，有的时(shí)候也会用我们自(zì)己的(de)私(sī)人(rén)飞机，但(dàn)是(shì)没有人能够匹(pǐ)配(pèi)我们(men)自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国(guó)其(qí)它的一些(xiē)公(gōng)司里，没(méi)有这样(yàng)的一些数(shù)量(liàng)，跟其(qí)它美国的民(mín)用航空公(gōng)司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一些业(yè)务(wù)上面的建树，因为长期以来它(tā)们的运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司(sī)已(yǐ)经是(shì)成为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出众的(de)，当然(rán)跟其(qí)它(tā)的(de)公司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这(zhè)是不(bù)同(tóng)的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入(rù)会员，芒格说你要(yào)不要加(jiā)入一个只有经济舱的公(gōng)司(sī)呢？我(wǒ)自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当(dāng)然经济舱到这个(gè)地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它(tā)有一(yī)半(bàn)是(shì)捏造出来的，而且(qiě)被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这(zhè)样(yàng)的(de)事情也是疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另(20G等于多少GB 20GB流量够用一天吗lìng)外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到(dào)。最重要的是剩余的一些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受(shòu)到更多(duō)的一些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋(qū)势，零排放(fàng)的车(chē)辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全投入(rù)市场，这种情况(kuàng)大量的(de)已经被接受(shòu)，您是否还看到另外的(de)机会，汽(qì)车生产商对这样(yàng)的技术(shù)有什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：汽(qì)车行业是(shì)非(fēi)常严(yán)峻的(de)，当(dāng)亨(hēng)利福(fú)特先生(shēng)那个时(shí)候开始，好像拥(yōng)有(yǒu)了全(quán)世界，把福特的T模型的车(chē)子(zi)开始推出市(shì)场，也做了(le)非常大(dà)的价格上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的(de)个性，而(ér)且是戏(xì)剧(jù)性地发(fā)生了。但(dàn)目前来(lái)讲还是有(yǒu)不同的(de)观点(diǎn)，特(tè)别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特(tè)公(gōng)司的事(shì)情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利(lì)福特在(zài)20年之(zhī)后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车(chē)公司的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福(fú)特公司的财务报表，那个时(shí)候财务报表真(zhēn)的(de)让人非常惊讶，那(nà)个时候他们(men)全美(měi)国(guó)只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商(shāng)，业务(wù)是(shì)非常好的(de)。当然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全世(shì)界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每(měi)一(yī)年上路的车子(zi)，可能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到(dào)十年之后跟现在一定是不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身的架构也会(huì)有(yǒu)所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地(dì)进入市场，这(zhè)是一个比较有(yǒu)趣的事(shì)情。但是如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们实(shí)现成本(běn)的一些部署，而且有更大(dà)的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的。所以，资本(běn)成本以及巨大(dà)的(de)风险，这是肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上也(yě)会有比(bǐ)较(jiào)大的一些变(biàn)化，当然(rán)这又(yòu)是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开车(chē)子，在美(měi)国的(de)一些群(qún)众也非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公司将会(huì)在5到(dào)10年之(zhī)后，可能我现在(zài)讲的不见(jiàn)得(dé)是对(duì)的，这是一个非常有趣的(de)话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的(de)股票交易所的地(dì)方，还是(shì)有不同的一些变化(huà)。我(wǒ)们现在(zài)也开始用(yòng)比较(jiào)少(shǎo)的钱在这(zhè)个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联(lián)储(chǔ)的资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧(yōu)？特别是(shì)我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的(de)方式进行作业，是不(bù)是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美(měi)联(lián)储现在有这种问(wèn)题，它(tā)在每一年(nián)的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得(dé)他(tā)们可以(yǐ)马上进行解决。但是我(wǒ)并不(bù)是(shì)那么(me)担(dān)心美联储以及联(lián)邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在(zài)做到(dào)了满足他们的(de)功能。他们有两个目(mù)标，在短期时(shí)间，特别是每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他(tā)们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您的(de)货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望看(kàn)到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一(yī)个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而(ér)造成很多负债。我现在还不担(dān)心(xīn)现在美联储的(de)资产负债表上面的(de)问题(tí)，我还(hái)是希望能有更(gèng)好、更(gèng)大(dà)的一(yī)些(xiē)数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而(ér)且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在(zài)美(měi)联储(chǔ)的(de)报(bào)表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一(yī)个人在(zài)美(měi)国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到(dào)底(dǐ)这(zhè)些东西是在哪里(lǐ)，如(rú)果没有很(hěn)多人把你的钱藏了(le)起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地(dì)方。比如有些人开(kāi)始做毒品(pǐn)交易或(huò)者是其(qí)它事情(qíng)，都有可能。从美联储的(de)报表中(zhōng)可以看到，中间有(yǒu)50亿(yì)以(yǐ)及20亿(yì)，在(zài)所有上面(miàn)你都可(kě)以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的(de)报告(gào)，以(yǐ)及看到(dào)今天货(huò)币(bì)流(liú)通的(de)状况到底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现在我们的(de)现金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方(fāng)向到底如何(hé)，当然是非常(cháng)激(jī)烈的。你如果说(shuō)对(duì)于现在(zài)萧条(tiáo)的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个(gè)问题，可能必须要(yào)有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间之后还(hái)是可以回转的。比如(rú)说你今(jīn)天(tiān)要去印钞票，或者印(yìn)了之后再(zài)把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的(de)状况，他们现在(zài)所有的这(zhè)些货币基本上在(zài)那里已经产(chǎn)生(shēng)了(le)非常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进(jìn)入一个新的世界(jiè)，而且这(zhè)个世界试(shì)图一直印(yìn)钞票(piào)，才让你(nǐ)的(de)生活(huó)过得更容易，这是不(bù)对的。我(wǒ)们是要(yào)付出代价(jià)的，在二战的时候这个事情已经发生过了(le)，每个人，我自己(jǐ)也(yě)包(bāo)括在内也看到了(le)这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓(wèi)的国(guó)防债(zhài)券、储蓄(xù)债(zhài)券，在(zài)1944年(nián)的时候(hòu)，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其他(tā)的小孩们(men)可以得到(dào)更多的(de)回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但是那个(gè)时候(hòu)通胀是更严重的。那些人(rén)在支持全(quán)世界买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当(dāng)我们的国(guó)家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好像我们(men)又要进入这样的(de)时间，每个人都失业的话(huà)就(jiù)是进入这个不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标(biāo)：控(kòng)制失业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种(zhǒng)态度。我们需要(yào)面(miàn)对这样的一个(gè)现实，政(zhèng)治都是(shì)会采取对(duì)自(zì)己(jǐ)有利(lì)、有用的(de)方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能(néng)都会带来很多问题，但(dàn)这不是(shì)说(shuō)未来都(dōu)是这(zhè)样(yàng)的(de)。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好的时(shí)候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但(dàn)是我们(men)有解决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的问题是在(zài)疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司(sī)基于政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产(chǎn)，公司是(shì)不是应该做出这样的(de)决定？政府应不(bù)应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符(fú)合逻辑的，如果(guǒ)你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜(yí)，你可能(néng)就去(qù)墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都想把所(suǒ)有的这(zhè)些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年(nián)，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大(dà)的冲突。我(wǒ)们(men)公司没有那么(me)多(duō)的海外(wài)生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个(gè)纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国家(jiā)做(zuò)纺(fǎng)织(zhī)，他(tā)们的(de)成本(běn)非常低(dī)，所以(yǐ)我们必须得(dé)放弃这(zhè)样(yàng)的一个行业，放弃(qì)在发达国家继续(xù)做。这(zhè)个流程(chéng)当中(zhōng)社会得到(dào)了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们(men)要照(zhào)顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这(zhè)些在(zài)我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作的(de)人，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂(chǎng)工(gōng)作的人，比(bǐ)如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的(de)纺织品工厂(chǎng)工(gōng)作的时候，我们有一半的(de)员工(gōng)都(dōu)是说葡(pú)萄牙(yá)语的，而且他(tā)们(men)的(de)工资水平也并不高。但(dàn)是现在你(nǐ)可(kě)以在(zài)发展(zhǎn)中国家(jiā)这么做，而我(wǒ)们这(zhè)边的制造(zào)业就完完全(quán)全不复存(cún)在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也想(xiǎng)在这个(gè)方面保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所有的状况。我们很(hěn)多(duō)这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们(men)的社(shè)会因此受益，但是却让很(hěn)多人(rén)失业，你没有办法去培训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡萄(táo)牙语的人(rén)再就业。我们是可(kě)以(yǐ)支付(fù)得起去照顾好这些人(rén)的，我们(men)有一些行之(zhī)有效的体系，但(dàn)是(shì)这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做(zuò)不了的人(rén)会(huì)让其(qí)他(tā)一(yī)些人不(bù)满，但是(shì)总的来说(shuō)我们想让(ràng)全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能够(gòu)取得全面的繁(fán)荣，而(ér)世界各地其它的国家却不行(xíng)，这样的情况(kuàng)是(shì)没有办法存(cún)在的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们(men)还(hái)有资(zī)源(yuán)去实现这个目标。我们这个国家的产出其(qí)实可以用更(gèng)说的劳(láo)动力(lì)去做到，我们可以去实(shí)现自己(jǐ)的(de)专业化。在美国，在(zài)我(wǒ)的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人(rén)也可(kě)能在问(wèn)我怎么能够把(bǎ)这一切(qiè)给完成，我妈妈(mā)那(nà)个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更多(duō)的(de)事(shì)情(qíng)，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做得更(gèng)多(duō)，这也(yě)包括照顾好身(shēn)边的人。照(zhào)顾(gù)这些因为(wèi)产业的转型而流离失所的(de)人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们的生活质量，也(yě)可(kě)以向全球证明我们有(yǒu)一个(gè)最好的体(tǐ)系(xì)来照顾(gù)这些人(rén)。我们现在的体(tǐ)系有这样的(de)资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有一个有(yǒu)意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由市(shì)场的(de)资本(běn)主(zhǔ)义经(jīng)济会自动地结(jié)合自(zì)由贸易的情况下(xià)，可以带来更高(gāo)的人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会让这样的一(yī)些痛(tòng)苦去(qù)除(chú)，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推(tuī)移越变越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去(qù)除(chú)，所有的收(shōu)获也都去(qù)除，你的人均GDP没(méi)有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个(gè)体(tǐ)系(xì)是不可(kě)行的，而且也会(huì)造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么都不做，却(què)通过投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责任去去除(chú)糟粕(pò)、保持精华，让资本主义(yì)的精(jīng)华能(néng)够保持下来(lái)。比如在社会安全这(zhè)方(fāng)面取得了长(zhǎng)足的进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出(chū)生的那个年代好了很多，我觉(jué)得(dé)美国在这边做得还是不错的，在解决(jué)资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛(máo)盾还是做(zuò)出了很多成就，这(zhè)也(yě)是为什么我们现在(zài)占了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这是一(yī)个(gè)奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一(yī)定自己的优势，虽(suī)然它也产生(shēng)了像内战这样的(de)情况(kuàng)，但这(zhè)个体系肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的(de)过(guò)程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的本性就是不断(duàn)地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们需要把(bǎ)这种坏的(de)态度去除(chú)，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后(hòu)，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益表当中(zhōng)把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映出长期收益(yì)。您也提到有些银行就(jiù)避(bì)免了(le)这样去做，这(zhè)样做其(qí)实(shí)对股东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)跟收益表(biǎo)还是不一样的(de)，收(shōu)益表(biǎo)是(shì)资产负债(zhài)表的一部分(fēn)，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是(shì)不是(shì)可(kě)以拿回(huí)来(lái)，还可以告诉你其它的一(yī)些信息(xī)。我们(men)也是(shì)把市(shì)场价值反(fǎn)映在(zài)了资产负(fù)债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合适把它放在我们的(de)收入损(sǔn)益(yì)表里。它(tā)其中一部(bù)分的说(shuō)法是正确的，首(shǒu)先银行需(xū)要决(jué)定这(zhè)个资产负债表能不能够代表它的价值(zhí)，一方面(miàn)它是(shì)保守的。另外，他(tā)们(men)也(yě)需要决(jué)定到底这个收入(rù)的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就(jiù)会(huì)变一次。苹果就在我们说话(huà)之间(jiān)可能又(yòu)有了变化，而(ér)且它的(de)整个价(jià)值的变(biàn)化就是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一个很(hěn)疯狂的收入(rù)账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来说(shuō)这是一个不(bù)好的(de)所有的工(gōng)具，但(dàn)是对(duì)消费者来说确实一个很好的(de)消费工具。现在在这个(gè)社会(huì)上的存在跟过(guò)去(qù)已经不一样了，你必须注意(yì)到到底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟明天早上(shàng)又不一(yī)样，我们(men)到底明天(tiān)早上(shàng)需要多少的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个方式就是我们(men)应该去做的，几年(nián)前我(wǒ)们也(yě)是想让股东这样去看，我们需要(yào)遵守这个(gè)会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求(qiú)行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层(céng)都有(yǒu)义(yì)务这样去做，不会给他(tā)们一些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说(shuō)的(de)跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说的话是一(yī)样(yàng)的(de)，跟(gēn)所(suǒ)有(yǒu)股东都会这样去(qù)讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照(zhào)我(wǒ)们正确(què)的(de)方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及(jí)业主们都了(le)解他(tā)们自己在做些什(shén)么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些细节(jié)其(qí)实(shí)没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们(men)都是这(zhè)么做的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这(zhè)些会(huì)计(jì)们心里到底在(zài)想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是一(yī)些无稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人应该是真正能够在(zài)会(huì)计的账面上进行相应的变化或(huò)者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计(jì)是有必要的，而(ér)且要问(wèn)真正(zhèng)实(shí)际上(shàng)要问(wèn)的问题。这些股东们就会(huì)知道今(jīn)天公司到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公(gōng)司里面实际(jì)的状况都(dōu)在这(zhè)些问题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公(gōng)司里面的经理人不(bù)愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个(gè)系统能(néng)够真正支持现(xiàn)在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过(guò)去的(de)一年之(zhī)中，我不(bù)知道(dào)是不是真(zhēn)的要求(qiú)更多(duō)的(de)一些(xiē)改变(biàn)，而且(qiě)在利益的(de)分配上以及(jí)它的安全性上面(miàn)，每一(yī)个季度(dù)是不(bù)是(shì)都应该在账面上(shàng)有所(suǒ)记录。如果说他们自(zì)己这么做，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的原因或者是因为他们(men)画(huà)出了(le)一些支付的蓝图(tú)，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较(jiào)难(nán)懂(dǒng)，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃(chī)他这一套(tào)。他刚才(cái)讲的话(huà)其实是(shì)非常重要的(de)，我必须(xū)要声明(míng)，中间一定(dìng)是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要(yào)听(tīng)的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也(yě)希(xī)望能够从(cóng)事管理的工作，我现在(zài)问的问题是属于我这个(gè)年纪群(qún)的，您(nín)怎么样能够将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教(jiào)他们(men)怎么样进行投资？还是说你们要一(yī)一地教他(tā)们怎(zěn)么样投资，每个人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的(de)是有(yǒu)一些我自己的(de)哲(zhé)理的。我以(yǐ)我(wǒ)自(zì)己的方(fāng)式来进(jìn)行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会对他(tā)们(men)怎么样(yàng)讲，但(dàn)是我希望他(tā)们能够试试别种方式，我也不(bù)会(huì)去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可(kě)能这么(me)多年(nián)会越来越聪明(míng)，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了(le)这些(xiē)情况，我也希望(wàng)他们(men)能(néng)够越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给(gěi)他们(men)更多的帮助(zhù)。当(dāng)然我们成长的(de)空间还是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时候在美(měi)国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造件(jiàn)的(de)部(bù)门进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重(zhòng)新(xīn)开始了(le)，等于没有办法再使用原(yuán)来的这些体制。那(nà)个时候我觉得我自己特别无知，那(nà)个(gè)时(shí)候我的教授是不同(tóng)的人，我知道他(tā)们在(zài)讲到的(de)一(yī)些结果是(shì)什么。我那个时候学基(jī)础(chǔ)经济学以(yǐ)及(jí)所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此(cǐ)再(zài)感谢大(dà)家今天能(néng)够(gòu)在这里跟我们继(jì)续进行交流(liú)，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东的财务(wù)报(bào)告会议(yì)。所以，今(jīn)天所有的一些(xiē)记录(lù)都打破了(le)，我们今天在商品的(de)这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希(xī)望大(dà)家再来，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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