金融界5月(yuè)7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东(dōng)大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天，股东(dōng)们有机会购买该(gāi)公司的(de)许多(duō)品(pǐn)牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于(yú)美国(guó)东部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的(de)苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了自己(jǐ)对于(yú)在日本投资的看法，谈到(dào)了(le)与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于(yú)银(yín)行业危(wēi)机、人工智能等热(rè)点(diǎn)的看法，还谈到了另一(yī)位亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东(dōng)大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在(zài)现(xiàn)场看到大家(jiā)，我们(men)希望(wàng)今天的(de)问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天(tiān)希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问(wèn)，我们就直接进入到我们今天的营(yíng)收的报(bào)告的(de)环节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数字已(yǐ)经(jīng)放(fàng)到了网站上，我们很快地过(guò)一下，然(rán)后(hòu)就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的(de)时候，意(yì)识(shí)到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他(tā)们在(zài)庆祝查尔(ěr)斯国王(wáng)的加冕(miǎn)，我们今天现场也(yě)有(yǒu)一(yī)个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负责(zé)保险业务(wù)的(de)阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有(yǒu)非常多(duō)的总(zǒng)监们，也请大家简短(duǎn)地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些(xiē)都是公司的董事(shì)会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人(rén)，我把这个人的(de)名(míng)字给(gěi)忘(wàng)了，你们能(néng)想象(xiàng)这个(gè)人是(shì)谁吗？莫(mò)利萨，他今天是(shì)帮(bāng)我们(men)把现(xiàn)场的一切(qiè)给组织起来，他真(zhēn)的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今(jīn)年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业(yè)上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们(men)希望通过长期(qī)在(zài)资本上(shàng)获(huò)利。总的来说长(zhǎng)期以来这(zhè)部分的数字都是可(kě)观(guān)的(de)，但(dàn)是在单个季度、单年(nián)，或许有些时候会长达五年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，股价波动会很大，我们(men)也(yě)投资其(qí)它很多的业(yè)务，我们(men)也把它(tā)们作(zuò)为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它(tā)们的价值并(bìng)没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们(men)也有非常(cháng)多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易(yì)，这些(xiē)股(gǔ)票也(yě)是有很大的波(bō)动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一(yī)季度的(de)数字，大(dà)概略超80亿(yì)。在普通(tōng)的经济环境当中，我(wǒ)们会收到(dào)这样的反馈，我们大部分的(de)事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景气造成的。过去(qù)的这几个月公司(sī)都经历(lì)了很多的波(bō)动(dòng)，这可(kě)能是二战以来最厉害的一次，二(èr)战(zhàn)的时(shí)候我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法获得(dé)商(shāng)品、货物，但是这一次(cì)的(de)波动来自于(yú)另外一个(gè)地(dì)方，他们(men)可能(néng)在(zài)过去的6个月中出现了存货过多(duō)的(de)情况(kuàng)，这不(bù)是说好像(xiàng)失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经济环境在(zài)这六个月已经非常(cháng)不一(yī)样了，而我们很多的经理人对(duì)于(yú)这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那(nà)么多卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的(de)速(sù)度要稍(shāo)微放缓一些，但(dàn)是我想说(shuō)我们对(duì)未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定(dìng)的(de)态度(dù)，不管是(shì)对于(yú)市场，对于我(wǒ)们的商业前(qián)景，都是如此，我们(men)其实没有(yǒu)放太多(duō)的精力在商业(yè)前景上。但是(shì)在今年第一季度的报(bào)告中我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看到(dào)两部分：第一，我(wǒ)们投资(zī)的收入会比去(qù)年同期要大(dà)很多，这(zhè)是一个长期(qī)我(wǒ)们慢(màn)慢建立(lì)起来(lái)的一个优势(shì)。我们(men)在短(duǎn)期内(nèi)做出了比如(rú)像250亿这样(yàng)的投资，而就(jiù)在不(bù)久之前，我们大概是四(sì)个(gè)基(jī)点(diǎn)，其实(shí)并不多，大概250亿(yì)，一(yī)年大概只(zhǐ)是(shì)5000万(wàn)，市场上现在对于(yú)财政赤字(zì)违约的担(dān)心(xīn)，我们是在(zài)前天(tiān)刚(gāng)刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的时间里面(miàn)，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方(fāng)面，它跟市(shì)场(chǎng)的活(huó)动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地(dì)震等等是挂(guà)钩的(de)。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分析的话，我们今(jīn)年可(kě)能(néng)前景(jǐng)会(huì)更加(jiā)可(kě)观，在承保上比去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好(hǎo)像今年有(yǒu)一次(cì)巨(jù)大的(de)风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但(dàn)是从(cóng)可能性(xìng)角度上分析，我们今年保险业看起来比去年(nián)要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个主要的(de)元(yuán)素，让我们今(jīn)年(nián)第一季(jì)度的(de)营业利(lì)润看起来(lái)更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业(yè)利润今(jīn)年应该(gāi)比(bǐ)去(qù)年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这是一些(xiē)营业利润的数(shù)字，给(gěi)大(dà)家(jiā)总的来看一看从疫情(qíng)开始到现在我们营业利润变化(huà)的情况。我们(men)会(huì)留存我们(men)所(suǒ)有的(de)营收(shōu)，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段(duàn)时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未(wèi)来的十(shí)年到十五年，他们的数字会更高(gāo)，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们有(yǒu)一个(gè)优势，我(wǒ)们可以保留这(zhè)样的(de)利润，保留这样(yàng)的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果不(bù)上升的话，证(zhèng)明(míng)我们做得不(bù)好。所以(yǐ)，我们(men)是希望(wàng)让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这(zhè)个(gè)数字上升的幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现在资本的(de)情(qíng)况，这样的一(yī)个增(zēng)长会越来越稳(wěn)健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没有任何(hé)一家(jiā)美国的公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为在美(měi)国(guó)，有些其它公(gōng)司可能(néng)会买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会因为这(zhè)个原因。但是如果(guǒ)计(jì)算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些(xiē)速度可以再(zài)进(jìn)行(xíng)增加(jiā)。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们(men)现在(zài)讲到浮(fú)存(cún)金，浮(fú)存(cún)金是一种在我们手上(shàng)持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的(de)了(le)解(jiě)是不同的，比如说跟(gēn)在(zài)银(yín)行(xíng)里的存(cún)款有些不同。在银(yín)行里面存钱(qián)的(de)话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行(xíng)。但是(shì)浮存金基本上就是(shì)你在投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我们要在(zài)进行更(gèng)多的一些使用(yòng)。当然我们也知(zhī)道我们在(zài)现在(zài)是(shì)非常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮(fú)存(cún)金的(de)，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现在(zài)，已经(jīng)有非常极大而且非常惊异(yì)的增长，每年(nián)都是如(rú)此，特别是在这几年之(zhī)中，这(zhè)些东西(xī)并不需要(yào)任何利(lì)息，而(ér)且(qiě)也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我们现(xiàn)在已有的一些责(zé)任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责建立我们(men)这些(xiē)浮(fú)存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一(yī)些非常有才能的人(rén)在进行管理，他们贡献(xiàn)了他(tā)们的智能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就(jiù)已经在这里了。你想象一下你的资(zī)产(chǎn)负(fù)债表以(yǐ)及你的财(cái)务报表(biǎo)之中所(suǒ)有(yǒu)的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这(zhè)些是非常简单可(kě)以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持有(yǒu)人，在所有的(de)这些(xiē)金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时(shí)候你(nǐ)会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时(shí)候变(biàn)得(dé)非常(cháng)廉价(jià)，但是浮存(cún)金(jīn)是另外一种项目(mù)，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们(men)来(lái)讲并(bìng)不会花费任(rèn)何资(zī)金(jīn)，也不会(huì)突(tū)然就消失了，在(zài)财务(wù)的观(guān)点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我们(men)现在所有的持股(gǔ)人所持有的这(zhè)些前提是一(yī)样的。有的(de)时候我们(men)把(bǎ)它想上比如现在(zài)是(shì)一笔现金或(huò)者是我(wǒ)们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月(yuè)买了大概(gài)有4亿(yì)的债券(quàn)，在(zài)我们(men)的现金资本里，当然(rán)再减掉(diào)我们现有的一些(xiē)资金(jīn)。我们(men)后来也卖掉了我(wǒ)们现在的(de)一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始(shǐ)有了一些(xiē)营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍是让大家(jiā)有所了解我们现在的现金流在伯克希(xī)尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我们注意到每一(yī)年我们(men)的(de)股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)业务还是在继续(xù)的营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们(men)现在的股(gǔ)东们以(yǐ)及所有持股的拥有(yǒu)者，每(měi)一年都会(huì)看(kàn)到，现在在你面前的这些(xiē)资金以(yǐ)及所有(yǒu)的资(zī)金(jīn)数量，但是我们也许可以收到所谓的股息(xī)，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候，我们大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错(cuò)误(wù)。我(wǒ)常(cháng)常(cháng)跟很(hěn)多人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候，在所有的(de)股东(dōng)在(zài)进行投票的时(shí)候我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太好(hǎo)的(de)。但是我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)开始至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步(bù)介绍的是您可以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果你有(yǒu)一个(gè)礼拜(bài)、两个(gè)礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时候，你可以好(hǎo)好地研(yán)究一下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们(men)今天将(jiāng)会(huì)回答很多(duō)问(wèn)题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银(yín)行存款的(de)一些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多(duō)少，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛的(de)结(jié)果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的议(yì)会里面还有我(wǒ)们(men)今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不(bù)希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的群(qún)众解释现在发(fā)生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能(néng)赔到(dào)25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在(zài)咱们的国家中已(yǐ)经发(fā)生了这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)。查(chá)理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何(hé)要(yào)补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更多的问题，也就是在我们(men)今天(tiān)之(zhī)后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当然我跟(gēn)查(chá)理也会相(xiāng)继对(duì)这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的(de)时候(hòu)如果太保守，您如果再做决策的时候，您(nín)要(yào)怎么样才能够在这中(zhōng)间进(jìn)行相应的取舍(shě)呢(ne)？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们要做非(fēi)常(cháng)平(píng)衡(héng)的投资计划以及决定，我跟查(chá)理(lǐ)先(xiān)生(shēng)在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常(cháng)常要做很多很(hěn)多的决(jué)定，当然我可能做的决定会比查理更(gèng)多。但是我不记得任何的时间之中，在(zài)伯克(kè)希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但(dàn)是还是没有(yǒu)办法比上(shàng)我(wǒ)的合(hé)作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有所(suǒ)补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是(shì)毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是(shì)在做投(tóu)资人(rén)的(de)这些立场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个(gè)中(zhōng)间可能有一个(gè)经理曾经(jīng)为我们做一些(xiē)工(gōng)作，在(zài)某一(yī)段时间(jiān)之内。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪个时候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业(yè)务有的时候进行(xíng)得非常好，而且有的(de)时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候真的(de)到(dào)处都是(shì)奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常(cháng)努(nǔ)力地(dì)在进(jìn)行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然(rán)同(tóng)意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万(wàn)上(shàng)面(miàn)只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当(dāng)然是在我(wǒ)们(men)以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的(de)市场上结果没有占(zhàn)领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道(dào)公司，现在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有的一些战(zhàn)略，怎么样解决(jué)现有的问题(tí)以(yǐ)及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得(dé)非常好。达到(dào)一(yī)些新(xīn)的业务(wù)上(shàng)面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入(rù)以及价(jià)格的决定上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有的(de)承保(bǎo)人(rén)都已(yǐ)经知道了，我们已经(jīng)在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然(rán)还是要做一些战略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不(bù)同(tóng)的经典的(de)原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已经整(zhěng)合了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原来有关的(de)系统(tǒng)在内(nèi)，这些我们以(yǐ)前都(dōu)说过了(le)，但是这些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛(fàn)地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应(yīng)该(gāi)已经了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果，这些所谓综合(hé)的一(yī)些费率，93％以上的一些(xiē)完(wán)成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告(gào)诉大家(jiā)的是(shì)，我们现在前一年来比(bǐ)较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存(cún)金已经开始进(jìn)行释(shì)放了，我们已经(jīng)做了(le)非常(cháng)非常好的(de)一些部署(shǔ)。第一季度一般对(duì)汽车承保来说(shuō)会(huì)是一(yī)个比较好的季(jì)度，我们在(zài)全年(nián)的情况来(lái)看，应该相对(duì)来说也是比较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能(néng)够在明年(nián)年底的时候(hòu)达(dá)到96点(diǎn)，这是我们(men)的目标点数，但是这(zhè)中间我们还是需要(yào)意识到要做到(dào)96，很多呈报人(rén)都要(yào)在这上(shàng)边(biān)做出很多努力和付出。来实现这(zhè)样的(de)成长，而且(qiě)这个利(lì)润也可能(néng)会在中间受损，但是(shì)我们是希望在利(lì)润率(lǜ)和利润方面都能够实(shí)现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非(fēi)常出色(sè)，每(měi)天都在铁路这个行(xíng)业上(shàng)做出非常大的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们知道在技术(shù)方面还任(rèn)重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的数字。当然我(wǒ)们的团队(duì)每(měi)天都希(xī)望能够变得更加高效，我(wǒ)们不(bù)断(duàn)地(dì)去应对客户的需求。

　　我们(men)再(zài)回到2022年之前(qián)的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的(de)进步，也把很多价值交付给(gěi)了股东和客户。与此同时对(duì)于我们的(de)员工来说铁(tiě)路的安全(quán)也非常好，但(dàn)是去年这个情况没(méi)有(yǒu)停止，他们还(hái)是做(zuò)出了巨大(dà)的(de)进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们(men)没有去重塑铁路，我(wǒ)们(men)刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有(yǒu)非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但(dàn)是我们的(de)团队仍然是希望(wàng)能够把(bǎ)铁路业务带回(huí)一个长期(qī)稳(wěn)定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起(qǐ)来不(bù)太好，我们也(yě)非常清(qīng)楚，但(dàn)是(shì)我们真正专注的是能够把铁(tiě)路的安(ān)全率重塑到以前(qián)历史的高度，给我(wǒ)们(men)的客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃(qì)的价值，这(zhè)也是我们继(jì)续会在这个团队中看到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队(duì)中看到(dào)非常(cháng)好(hǎo)的结果，我们也为有这样(yàng)的资(zī)产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多(duō)人都值(zhí)得(dé)大家鼓掌。但是(shì)我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解(jiě)决匹配(pèi)率(lǜ)和(hé)风险(xiǎn)之(zhī)间的问题，他(tā)当时正是疫情前来到了(le)我们这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周末(mò)也会聚在(zài)一起讨论事(shì)业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出(chū)的成(chéng)绩是值得(dé)我们肯(kěn)定(dìng)的，而且他也在这种情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多上市公司(sī)在过去的十年打造出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑去(qù)买下(xià)来的，现在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们是一家技术(shù)公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我(wǒ)们(men)肯定要用技(jì)术，但是(shì)我们仍(réng)然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承保上有(yǒu)问题(tí)的时候也需要(yào)资(zī)本支持，但是在过去这么(me)久(jiǔ)只有这一家公司是(shì)我愿意(yì)去投的。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这家公(gōng)司，然后把它(tā)给带了起(qǐ)来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们(men)浮存金的(de)金(jīn)额从这里面(miàn)打造出来就超过过去十年好多其它(tā)保(bǎo)险(xiǎn)公司的(de)总额。而且在(zài)这方面，我们不需要(yào)有任何的(de)成本，我(wǒ)们真的带(dài)动了整个产业(yè)，也把非常多独一无二独特(tè)的才能(néng)带(dài)到了这个行业当中，我们带来了资本，带(dài)来了(le)能力，而这样的资(zī)本和(hé)能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔可以(yǐ)提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今天的(de)成绩，没有(yǒu)任何人(rén)、任何公司可以在(zài)这样的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样(yàng)的成绩。而(ér)且我们做到这(zhè)样的(de)成绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这是任(rèn)何一家(jiā)上市(shì)公(gōng)司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们看(kàn)到我(wǒ)们这样去做，但(dàn)是这(zhè)样的(de)做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还(hái)有其(qí)它的伯克希尔保险公司的(de)这些人付出的成绩(jì)真的是无与伦比的(de)，他(tā)们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智(zhì)能和机器人的问题(tí)。人工(gōng)智能和机器人技术现在在不断地(dì)提(tí)升，你们觉(jué)得它是更(gèng)多(duō)的负面还是更多的积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说，有(yǒu)没有任(rèn)何产(chǎn)业或者公司你们(men)觉(jué)得会受(shòu)到AI和机器人技术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题(tí)向查(chá)理(lǐ)提问，我(wǒ)是(shì)什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自(zì)己对(duì)于其(qí)中这样的一(yī)些炒作是感(gǎn)到(dào)有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项功能可以取代我们(men)今天(tiān)坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能确实可(kě)以(yǐ)做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把我带去看他们最新的技术，可能(néng)还不是一(yī)个最新的版本，可能(néng)这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步快(kuài)多(duō)了，我看(kàn)到(dào)AI确实可(kě)以做非常多的事(shì)情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前(qián)已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以做非(fēi)常多的事(shì)情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办(bàn)法去完(wán)全掌控它，我们(men)确实发(fā)明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我(wǒ)们都是在(zài)做(zuò)技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们也没有选择我们(men)必(bì)须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦(tǎn)就(jiù)提(tí)过它可能会改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也想提到，在(zài)人工(gōng)智能(néng)的这(zhè)个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的(de)面貌(mào)，而(ér)却改(gǎi)变不了(le)我们人(rén)的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题(tí)问(wèn)得很好，这也是我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报(bào)》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业(yè)地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不(bù)会(huì)在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从(cóng)来没有在商业(yè)地(dì)产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这(zhè)样的投资人(rén)。所(suǒ)以，我也不会(huì)期望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡(dù)过这场(chǎng)危机，因为有(yǒu)可能会(huì)有(yǒu)不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼(lóu)的(de)占有人(rén)会(huì)变。我(wǒ)也问(wèn)过查理，他们(men)怎么(me)去决定(dìng)这个(gè)楼的功能应该是什么样的(de)，他们(men)就(jiù)说“没(méi)关系，看(kàn)谁(shuí)愿(yuàn)意来签这(zhè)个租(zū)约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产(chǎn)的(de)这个(gè)现象就会提醒我们(men)到底现在人的(de)态度有(yǒu)些(xiē)什么样的变(biàn)化，而(ér)这些真(zhēn)正借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活(huó)动(dòng)会出现在商业地产的开发等等，有些时候(hòu)规模还会很(hěn)大(dà)，但(dàn)是这个后果也是慢慢(màn)我们(men)开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经验(yàn)应该(gāi)更(gèng)多，他的(de)起(qǐ)点应该(gāi)就是(shì)在(zài)那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好(hǎo)几个小时(shí)，要不要把(bǎ)这个房子以1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么(me)多，我们继续做我们该做的就行了。查(chá)理毫不(bù)犹豫地说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题是(shì)问查(chá)理或(huò)者(zhě)是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期(qī)间发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。在以后(hòu)的几年(nián)中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受？或者(zhě)是一些(xiē)新的接受(shòu)的原则。在我们这些投资人来看，我们(men)是(shì)不是应(yīng)该(gāi)也要接受这样的建议(yì)？因为现在实际(jì)上已经改变(biàn)了现(xiàn)有的(de)一些工业以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的(de)投(tóu)资人，这中间我们也看到很多(duō)很多一(yī)些机会，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的(de)应该(gāi)不(bù)会比以前(qián)多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的就是同样的事情，我们都是(shì)一致的，而(ér)且我(wǒ)们两个处得(dé)非常好(hǎo)，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资(zī)产，但是我(wǒ)会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是(shì)在技(jì)术上面(miàn)或者是全世界有多(duō)少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能(néng)源以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面(miàn)之下会给我们(men)更多的一(yī)些机(jī)会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非常显著的(de)。当(dāng)然(rán)我们(men)也(yě)做了(le)一(yī)些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的(de)事情(qíng)还是有限度的(de)。所以，如果说你要(yào)把这些钱从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可能(néng)在(zài)十年、十五年(nián)的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看到比如承保人(rén)，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的(de)层(céng)面并不是(shì)这么大的(de)，在58年中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没有(yǒu)做太(tài)多太多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然也(yě)做(zuò)了一些(xiē)。我们(men)在讲到资(zī)本市场，这些(xiē)资产不会一夜之间(jiān)投资(zī)的钱就不见了。巨大的资(zī)金(jīn)要(yào)卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你做得不(bù)好，没(méi)有人会这么做的(de)。如果你一点一(yī)点以(yǐ)比较少(shǎo)的资(zī)金来经营(yíng)，这(zhè)些机(jī)会(huì)绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有(yǒu)的时候在某(mǒu)些(xiē)议(yì)题上(shàng)会有不同的意(yì)见，但是我们最后(hòu)还是(shì)会(huì)达成意见，到目前为止我们讲的话也都基(jī)本上(shàng)是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些(xiē)钱(qián)，有这么多的钱，有(yǒu)更多的(de)人，而且(qiě)有这么多(duō)有才智的人，试着(zhe)希(xī)望(wàng)比别人更(gèng)聪明而做他们(men)想做的一些事情，也取(qǔ)得(dé)更多(duō)的一些金(jīn)钱。这些(xiē)事(shì)情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候你也会(huì)偶然发觉(jué)有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需(xū)要真(zhēn)的(de)要这(zhè)么(me)操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债(zhài)市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是整(zhěng)个世界，有的(de)时候如果只(zhǐ)注(zhù)重短期(qī)的(de)收益，但是所有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东西，有(yǒu)的(de)时候不是(shì)在(zài)你的期待(dài)之中，有(yǒu)的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十(shí)年、二十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是(shì)，我今天(tiān)真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪之中，而(ér)不(bù)是我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱(qián)变(biàn)得越来越多，这(zhè)就(jiù)是(shì)我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的时间(jiān)在找其(qí)它的事情在(zài)做(zuò)，我可(kě)以向你(nǐ)保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完全全(quán)是一样(yàng)的(de)，但是绝(jué)对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我一大堆的东西失(shī)去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东(dōng)京(jīng)也(yě)讲(jiǎng)，说(shuō)这些银行(xíng)的资产情(qíng)况，有些(xiē)时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要(yào)把这(zhè)个(gè)事情(qíng)让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没有任何限(xiàn)制地把这些东西放(fàng)在任何的(de)一些基金(jīn)上(shàng)面，利(lì)息有的时候(hòu)会造成某些程度(dù)上的(de)一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者(zhě)是其(qí)它的项目(mù)，其(qí)实得到的情(qíng)况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现(xiàn)所有的资产。我(wǒ)们现在大概(gài)有1300亿(yì)以上的资产，并不(bù)是一些不(bù)同的部门(mén)或(huò)者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到(dào)，很多(duō)人的(de)想(xiǎng)法是这样子，如果说(shuō)这(zhè)些东(dōng)西是(shì)代表了(le)大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险以及簿记保险上面都大(dà)概(gài)有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地(dì)进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了(le)，你到时(shí)纠正一下。我们(men)是非常关注在这个重点上(shàng)，我们的期待以及在经营中间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了(le)相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们(men)看到的(de)这是一个非常独特的处境，没有(yǒu)一个人(rén)能够做到这样子(zi)的一个(gè)结(jié)果。罗伊斯(sī)那个时候讲我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候没有任何解决方案了(le)，我们必须要(yào)这(zhè)么(me)做(zuò)，这中间(jiān)当(dāng)然(rán)有很多责任(rèn)必须(xū)要担当。伯(bó)克希尔那(nà)个时候基(jī)本上就是这样做了，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)讲这(zhè)种事情不会(huì)经(jīng)常发生(shēng)，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它并不是任何股票(piào)的(de)购买。我这样讲的话，阿(ā)吉(jí)特(tè)，如果我(wǒ)讲得不对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方式(shì)来(lái)进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这(zhè)场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年的簿记(jì)以及所有的收(shōu)益(yì)到底是多(duō)少，这是(shì)我们(men)要考虑到的。你要(yào)比较(jiào)自己的期待以及(jí)费给(gěi)率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数(shù)字是(shì)非常重要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我们现(xiàn)在看到的(de)是如此(cǐ)。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也(yě)就是我们当时(shí)期(qī)待做的簿记的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百(bǎi)分比(bǐ)还少(shǎo)了大(dà)概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好(hǎo)像比我们原来期待的还要更多。做的一些交易还没(méi)有结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一(yī)件事(shì)情，也就是(shì)伯(bó)克希尔公司还(hái)有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上(shàng)的一些结果，当然你必须要(yào)相信您(nín)今(jīn)天(tiān)做的这些(xiē)责任是非常重(zhòng)大(dà)的，而且有的时(shí)候我们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是(shì)来自保险(xiǎn)或者是(shì)跟保险不相关的，每一年(nián)我们(men)并不是有商定(dìng)的义(yì)务，每一(yī)年我们也许不会(huì)付你股息。而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)对于股息(xī)还是(shì)会有所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或者10年的债(zhài)券，我们不(bù)是这样(yàng)操作的，但(dàn)是某(mǒu)些人在(zài)进行业务(wù)的时候(hòu)，如果(guǒ)说我们现在要(yào)付出(chū)100亿，不管说(shuō)现在(zài)的经济状况如(rú)何(hé)我(wǒ)们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以(yǐ)及(jí)其它(tā)更(gèng)大的(de)业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债(zhài)。我的意思是这些负债当然在所有的(de)跟铁路还有能源(yuán)的层面来(lái)讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们永远没有负(fù)债，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我(wǒ)们现在讲的伯(bó)克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想我能够得(dé)到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者(zhě)是(shì)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司取得更高的一些费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做(zuò)自己的资产以及(jí)继承(chéng)计划(huà)上都(dōu)在发生的问题(tí)，如果(guǒ)一般的(de)父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括了(le)家庭业务(wù)，很(hěn)多人(rén)都会(huì)做继承的一些计划(huà)，这个工作以(yǐ)后由谁来(lái)进行继承(chéng)或者是经营(yíng)，而且什么(me)时候开始经营(yíng)，如果原来的(de)创(chuàng)始人已经不在了(le)，他们的小孩(hái)并(bìng)没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲(jiǎng)到(dào)的查理国王或(huò)者是另外一个查理王(wáng)子等等(děng)，或者我们今天(tiān)不管是查理(lǐ)芒格国王或者(zhě)是其他(tā)的，也就是为(wèi)小孩(hái)准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给(gěi)这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也(yě)不知道怎么(me)样才能做团队的一些部(bù)署及计(jì)划(huà)。但是(shì)四分位是今天(tiān)重要(yào)的(de)人，但(dàn)是后面(miàn)接球的人必须接到我们(men)的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时(shí)候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经(jīng)得(dé)到(dào)了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在这儿了(le)，我之前其(qí)实观察(chá)了(le)好多好多富裕(yù)家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于每(měi)个(gè)家庭而特殊(shū)存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩(hái)子理(lǐ)解了提出建议之后才(cái)会签(qiān)。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事(shì)情(qíng)效果也(yě)不一(yī)样(yàng)。因(yīn)为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样的事业，变量有成千(qiān)上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听(tīng)到了这个遗(yí)嘱上(shàng)有些什么样的内容(róng)，太早去做这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相(xiāng)当(dāng)于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很(hěn)多(duō)时(shí)候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面应该也(yě)有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔我们也有相似的(de)一些问题(tí)，就是在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉(jué)得(dé)至少75％的人都做了(le)这样(yàng)的(de)错事。我不知道是因(yīn)为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希(xī)尔的股票(piào)要(yào)怎(zěn)么交(jiāo)出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产(chǎn)投资的问(wèn)题(tí)，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是(shì)人(rén)嘛(ma)，也肯定出问题(tí)，你(nǐ)最(zuì)想要的是什(shén)么(me)呢？你想(xiǎng)要你的孩子们(men)至(zhì)少在财产(chǎn)规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个(gè)关系的，但是财产(chǎn)的(de)规划在(zài)搞(gǎo)乱(luàn)小孩的关系(xì)上(shàng)真的有(yǒu)的时候(hòu)起到(dào)非常关(guān)键(jiàn)的作用，有的(de)时候一出财产规划的问题(tí)，这些(xiē)小孩们都去找自(zì)己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐(xié)地存在了。所以，在这个(gè)上(shàng)面去妥当地处(chù)理真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩子们能够至(zhì)少获取(qǔ)某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生活当中(zhōng)去(qù)践行，这样在你说(shuō)的时(shí)候(hòu)才(cái)会变(biàn)得合理，他们会向你学习(xí)，知道你是一个什么样的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的(de)价值(zhí)才是(shì)他们最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们(men)才能(néng)够(gòu)学会继承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每(měi)年(nián)会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不想让(ràng)他(tā)们知(zhī)道他(tā)自(zì)己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉得这也(yě)不(bù)是一(yī)个(gè)可(kě)行(xíng)的形式，你如果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎么去践行自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继(jì)承计划(huà)就做得比较有意(yì)思，他已经提前预知了这(zhè)些问(wèn)题(tí)，他当时61岁的(de)时候(hòu)来(lái)到我这儿，他拥有的(de)财富(fù)已经远远超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我的(de)家人和(hé)我已经有了(le)完全(quán)不需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把(bǎ)这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后(hòu)，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果(guǒ)卖给一个(gè)私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退(tuì)出计(jì)划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最(zuì)合适。所以，我们真(zhēn)的(de)买下来以后，而且这个日(rì)子(zi)也过得相当(dāng)不错，这(zhè)个人知道生命的意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是受(shòu)到了(le)大家的监管。有一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在(zài)华(huá)盛(shèng)顿，把原油在一(yī)片属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对(duì)环(huán)境(jìng)也造成(chéng)了影响”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔和它的(de)子公(gōng)司(sī)如(rú)何能够(gòu)合乎法(fǎ)律上的规定和监(jiān)管？在长达(dá)20年的时间里，伯(bó)克希尔都(dōu)没(méi)有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激(jī)进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我(wǒ)们(men)确实在这(zhè)个部落的土地运输上(shàng)达成了协议(yì)，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有(yǒu)违反这样的协(xié)议，我们的团队签署了(le)这样的协议，每(měi)天可以(yǐ)由多少列列车经过这(zhè)个土地。我(wǒ)们也跟这些部落(luò)的首领进行商谈(tán)，这部分的(de)讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也是吸取了一(yī)些教训，我(wǒ)们也做(zuò)出了承诺(nuò)，这个承诺是什(shén)么我(wǒ)们也知道，我们不要简单地去假设(shè)我们可以自(zì)由自(zì)在地把我们的火车进(jìn)入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署的这些协(xié)议，签署协议的(de)同(tóng)时我们也非常严(yán)肃地对待最终的这个(gè)解决方案，最后我们(men)希望能够达成(chéng)这个最终(zhōng)的解决方案(àn)，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测(cè)了这(zhè)个铁(tiě)路(lù)的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切(qiè)地进行(xíng)合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积极的回(huí)应(yīng)，我们真的没有看到这方面有长期的(de)环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个(gè)产业中是实时(shí)会出现的(de)现(xiàn)象，我们(men)非常严(yán)肃地去处理，即使在没有长期影响的情(qíng)况下，我(wǒ)们也会去(qù)看怎么去(qù)避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的(de)检测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当(dāng)回应的(de)问题。我们有一(yī)只团(tuán)队时刻准备着回(huí)应(yīng)社区方面的问题，以及社(shè)区所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起(qǐ)这样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重(zhòng)的载(zài)重的火车，而(ér)且有时候在(zài)非(fēi)常(cháng)炎热(rè)或者(zhě)是寒冷的(de)环(huán)境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同的(de)级别，有时(shí)候出(chū)现一个轻微的(de)错误，都会导致很严重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路(lù)的建(jiàn)设(shè)真的不是一(yī)个很(hěn)容易的事情。我们的火车(chē)当时的设计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间(jiān)（内）还(hái)有这(zhè)样的一些(xiē)情况(kuàng)出(chū)现(xiàn)，但是有的时候我(wǒ)们(men)载重的这些货物需要进(jìn)行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要(yào)谨慎(shèn)，但(dàn)是(shì)这些成分还是需要在(zài)全国进行运输，而我们也是全国很大的运输(shū)公司，有的时候不得不(bù)运载这样的一些货物。我们在这些方(fāng)面做得(dé)已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您(nín)好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人(rén)已经在重视环境的保护，政府也是在(zài)激励新能源的产业，你们(men)觉得新能源方面(miàn)的开发是有一个什(shén)么样(yàng)的(de)前景？新能源(yuán)的开发在(zài)未来(lái)如何做得更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回答，我们(men)之前买下了伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源的这(zhè)家公司，我们每一年(nián)都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的(de)很(hěn)多问(wèn)题，而且在这方面我们的投入其实很大很(hěn)大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切还非常不容易(yì)，我们这个行业要(yào)跨越很多管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州，美国(guó)应该在这个方面做(zuò)得比(bǐ)现在还好才对，从传统能(néng)源向新(xīn)能源改变。而且(qiě)我(wǒ)们在(zài)这个方面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在正在进行能源(yuán)的变革，全(quán)球(qiú)都是(shì)如此。沃伦(lún)刚才提到，在美(měi)国，我们(men)希望至少在全国每个州各个击(jī)破来解决这个问(wèn)题(tí)，我们考虑伯克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)这家(jiā)公司(sī)，我们在下面有三家美国的公共(gòng)事业(yè)的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计(jì)划，希望把这些(xiē)计划(huà)进行一个整合(hé)，这方面的机(jī)会(huì)非(fēi)常大，因为这种转型正在(zài)发(fā)生，我(wǒ)们也是把自己(jǐ)的目(mù)标(biāo)进行同(tóng)步，我们(men)希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹(jì)能够(gòu)跟2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希望能(néng)够取(qǔ)得(dé)的成(chéng)绩，我们正(zhèng)在(zài)这个路上。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是(shì)希望投入(rù)可再生能(néng)源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在(zài)六个(gè)州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎(zěn)么样建设(shè)，能够带给我们客户一个什么样的(de)回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经(jīng)来到了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成果对于我们(men)的顾客来说(shuō)是好(hǎo)的，但是在(zài)输电上，我们必(bì)须要考(kǎo)虑怎么样(yàng)去使用更多(duō)可再(zài)生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜(yè)之间这个问题就解决了，我们(men)需(xū)要投入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现(xiàn)在(zài)也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司(sī)进行更多相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们现在(zài)已经有了几百亿(yì)既知的项目在(zài)进行，而且也(yě)要求取得(dé)更多的(de)一些正确的服务的协(xié)议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了一个(gè)团队(duì)，解决现(xiàn)在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对(duì)于(yú)任(rèn)何一个(gè)公司(sī)以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已(yǐ)经得(dé)到了资金(jīn)上(shàng)的回(huí)报(bào)。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开(kāi)始变化(huà)就可以做到。根(gēn)据我(wǒ)们以后的演进(jìn)，还有不同的一些技(jì)术(shù)，但是这(zhè)个流程(chéng)肯定(dìng)是(shì)要发生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一个(gè)非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以(yǐ)什么样(yàng)的形式(shì)以(yǐ)及他(tā)的想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解决(jué)过一(yī)个问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我们(men)做(zuò)了更(gèng)多的一些演进，世界大战开始暴(bào)发(fā)，我们那个时候(hòu)给了他们(men)极大的(de)能(néng)量，所(suǒ)有美国的(de)一些资源都(dōu)整合在一(yī)起了，让(ràng)他们(men)能够(gòu)面临这些计划，也就是造成了作(zuò)战(zhàn)的机器一样。福特(tè)公司说你开始不(bù)做(zuò)汽(qì)车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公(gōng)司以(yǐ)及(jí)在美国发生的(de)一(yī)些整合(hé)现象(xiàng)都(dōu)是不可忽视的，而且是(shì)非常强大的(de)，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的(de)一些(xiē)技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是(shì)我们现在的一些时(shí)间，我们有(yǒu)50州可以(yǐ)进行合作，但是有(yǒu)的时候你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办法开(kāi)始配(pèi)置资金到(dào)你想要的地(dì)方，我们已经开(kāi)始营造(zào)了(le)一(yī)种合作(zuò)，特别是在机械上面，二(èr)战的时(shí)候你已经看到了(le)，只要(yào)大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可(kě)以(yǐ)把这(zhè)些(xiē)事(shì)情整合在(zài)一起，而(ér)且能够整(zhěng)合所有工(gōng)业(yè)的(de)一些产能进行相应的计(jì)划，能够(gòu)发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造(zào)同样的机制(zhì)？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民主机制，我知(zhī)道(dào)应该找到怎么样的答(dá)案，但(dàn)是(shì)不见得可以(yǐ)解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一(yī)下，如果现(xiàn)在(zài)有紧急的事情(qíng)发生了，而(ér)且你(nǐ)现在必须要去解决(jué)，比如(rú)在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的(de)一(yī)些问题。中(zhōng)国(guó)是一个国(guó)家(jiā)，但是(shì)美国有50州，这中间(jiān)美国(guó)的(de)政府系统是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道(dào)格(gé)雷格、阿(ā)吉(jí)特现在(zài)是伯(bó)克希尔下(xià)一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他(tā)们以(yǐ)后的(de)计划以及担任的角色(sè)想法(fǎ)是(shì)什么(me)样的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格先生(shēng)在目(mù)前非常重要的状况下当然(rán)会(huì)继(jì)承我(wǒ)现在做的一些工作，但(dàn)我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当于，或(huò)者是在某种程度(dù)是非常接近相当于他(tā)可以做(zuò)到更好，而且可以管(guǎn)理更(gèng)多事情的一些情况。当然他也(yě)许还需要(yào)别人来代替他(tā)。但是现在的(de)问题是阿吉(jí)特(tè)先生的责(zé)任以及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好(hǎo)的建议，而且做(zuò)最(zuì)后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都不(bù)是那(nà)么容易的，而(ér)且(qiě)你现在问(wèn)的问题(tí)也不是(shì)那么容(róng)易回答。每(měi)个人都(dōu)在讲做执行的位置(zhì)，以及所(suǒ)有相似的(de)事(shì)情，我们不见得有这么多的人，在会计(jì)上面更(gèng)有净值、更有(yǒu)价值的(de)公司，我(wǒ)们(men)现在不见得只(zhǐ)需要5个人(rén)，我们需要(yào)更多的人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险还有其它的一些(xiē)业务(wù)等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不(bù)会让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部(bù)分，在以后可能(néng)还(hái)会有更(gèng)多(duō)的(de)一些改(gǎi)变，而且在(zài)不(bù)时的时(shí)间之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是非常(cháng)非常好，在(zài)伯克(kè)希尔我们有很(hěn)多很好(hǎo)的人员。为什么我们(men)公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司(sī)比较，我们(men)得到的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我们时常(cháng)都在(zài)进行改变，不是(shì)那么经常换我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世(shì)了，他如果还在的话可能已经(jīng)一百多岁(suì)了(le)，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁(suì)的时候我就写了一(yī)封信给他，他(tā)90岁的(de)时候(hòu)我(wǒ)又写了一(yī)封信给(gěi)他，他(tā)98岁(suì)的(de)时候我写了(le)一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他(tā)是一(yī)个非常棒的经理，而(ér)且(qiě)我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当然要(yào)比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我一定要(yào)谢(xiè)谢(xiè)你那个时(shí)候拯救了这个公(gōng)司，包括我的(de)所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人(rén)们，所以我要在(zài)此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他那个时候在日(rì)本，他那个时候(hòu)如果德(dé)瑞康不在的(de)话，日(rì)本(běn)的(de)问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提(tí)醒(xǐng)我们不要(yào)对(duì)美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在(zài)以后的(de)未来是不是还是(shì)保持现在这么(me)坚(jiān)实的一些(xiē)情况？它有它(tā)的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很多措施(shī)，美国和日本也是非常(cháng)让人不可(kě)多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理其实(shí)已(yǐ)经活了这个国家所(suǒ)有(yǒu)寿(shòu)命(mìng)的大概三分之二(èr)了(le)，我们那个时候也(yě)经(jīng)过(guò)了很(hěn)多训练，经过了(le)46次全国(guó)的(de)一些选举，当然有些决(jué)策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也(yě)有更(gèng)多的一些优(yōu)势，因为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年(nián)至少一半以上的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的(de)GDP也是(shì)全(quán)世界在美国(guó)造成(chéng)的。并不是因为这些所有(yǒu)的优(yōu)势，我(wǒ)们也有两大洋在(zài)我们(men)的附(fù)近(jìn)。到底谁能(néng)够控(kòng)制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿(ná)大和(hé)墨西哥是(shì)我们的邻国，这些(xiē)都是非(fēi)常(cháng)非常奇妙(miào)的。我要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是(shì)全世界(jiè)可以生活最好的(de)一个(gè)地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的(de)臼齿的(de)手术。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时(shí)候并不是罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面(miàn)临(lín)的(de)挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议(yì)会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们(men)也希望(wàng)全世(shì)界(jiè)能够(gòu)整合在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可(kě)能没有办法再进行得更好。部落主义是另外(wài)一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了(le)两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新(xīn)地开始(shǐ)厘清我们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续(xù)下去(qù)。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是(shì)今天全世界的状况还(hái)是比以前(qián)好(hǎo)很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还(hái)有更多(duō)的事情(qíng)，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以(yǐ)及人口的(de)变化都(dōu)在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源(yuán)，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们(men)的(de)这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事(shì)情(qíng)是怎么样去(qù)解(jiě)决必须要(yào)解决的一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会(huì)立刻(kè)就发(fā)生，也(yě)不会在(zài)2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的(de)一些情况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什(shén)么样的(de)事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时(shí)候(hòu)，他那(nà)个(gè)时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多(duō)非(fēi)常重要的一些问题(tí)，但是如(rú)果说当时的事(shì)情在(zài)发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是(shì)比较(jiào)乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们(men)的文化、我们(men)的文明已经有了更多的(de)威胁，我们不需要(yào)更(gèng)多(duō)财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生日(rì)是1924年(nián)1月1日，你肯定也不(bù)想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的(de)这些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任(rèn)何人进入(rù)这个行业，我觉得(dé)因为有他们(men)，这(zhè)个(gè)世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时(shí)代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会(huì)在各种时(shí)刻持(chí)有更多的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损(sǔn)失(shī)或者是不确(què)定的(de)时期。沃伦趋(qū)势之后，他的(de)A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金(jīn)会，基金会又会把这(zhè)个钱(qián)捐给(gěi)其(qí)它事业(yè)，可能(néng)要(yào)花15到20年的(de)时(shí)间(jiān)，他的股(gǔ)权才会被卖(mài)光(guāng)。我们想知(zhī)道(dào)有(yǒu)没有人可能会把这(zhè)些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不(bù)管(guǎn)伯克希尔在沃(wò)伦(lún)在世的时候所作出的(de)承诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事(shì)情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我们会想一想(xiǎng)但(dàn)是(shì)我不会很大(dà)地去(qù)担忧这(zhè)个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多(duō)我们留下的东(dōng)西还(hái)会(huì)存在(zài)，但是最后他们也会不断地被更多的人(rén)去评(píng)价，评价到底我们(men)的运营跟(gēn)其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大(dà)。所以，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任何人(rén)可(kě)以以一(yī)己(jǐ)之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要(yào)的一点是伯克(kè)希尔是被认(rèn)为是一(yī)个国(guó)家的资(zī)产，而不是一(yī)个国家(jiā)的负债。我们的记录也(yě)说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部(bù)分的公司要多，我们仍然(rán)可以在(zài)国家(jiā)的(de)经济当中投入非常多的钱，带来(lái)更(gèng)多(duō)的(de)就业、更多的投资以及行为(wèi)的变化。如(rú)果我们最后慢(màn)慢消(xiāo)失在(zài)这个(gè)世界，那可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想未来这12到(dào)15年会发生什么，我每一(yī)天把(bǎ)自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的(de)比较哲学(xué)一点(diǎn)，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)没有必要去忧虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不(bù)担(dān)心，但是我们会做出规划(huà)，我的心里会去(qù)想(xiǎng)伯(bó)克希尔的(de)这个模式(shì)，在(zài)过去(qù)的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会(huì)一(yī)直作为一个(gè)纺(fǎng)织品(pǐn)公司存在。这么多年(nián)来(lái)，我们做出了一些好的决(jué)定(dìng)，我们从(cóng)来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一(yī)切(qiè)都是(shì)跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法直接去回(huí)答，但是我们一直都(dōu)保持一个良好的体态(tài)，比(bǐ)其(qí)他人要(yào)更好，我们不(bù)会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的(de)是可以实(shí)现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部(bù)分(fēn)的资本、资金，能(néng)够让我们尽量地多元化(huà)，有(yǒu)更好收益的资本。而我(wǒ)们的这个商业模式可能(néng)会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多(duō)人都要(yào)大，比(bǐ)整个国家的任何人都(dōu)要大。现在可(kě)能有些员工持股的公(gōng)司可能会是一(yī)些新的现象，但是我(wǒ)们的(de)这个(gè)模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为(wèi)公(gōng)司的所有人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉(jué)良好，当有金(jīn)融(róng)危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机(jī)，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)危机如果不是可(kě)以威胁(xié)到(dào)所有地球生命(mìng)的这种危(wēi)机的(de)话，我们(men)都会成为这个(gè)国家的一个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们(men)都会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳(nà)州，我们(men)之所以(yǐ)来(lái)到现场的原(yuán)因，是因为(wèi)你(nǐ)是一个很好的(de)故事的讲述(shù)者，这些故事(shì)我(wǒ)们都会带回家。能(néng)不(bù)能跟我们分享一些这样的故事(shì)，这(zhè)些(xiē)故(gù)事可能是我(wǒ)们以前没有(yǒu)听过的，比如说关(guān)于阿(ā)吉(jí)特、格雷格先生他们(men)的故事，这(zhè)些故(gù)事(shì)能够捕捉(zhuō)到他们的能力(lì)、领(lǐng)导力以及(jí)领导风格的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到(dào)我的(de)办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业(yè)务的这样一个提议。17年的(de)时间(jiān)里，一直都是这样(yàng)，他(tā)真(zhēn)的是一(yī)个(gè)好人。他是(shì)用一个传(chuán)统(tǒng)的方式来运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝(jué)对(duì)优质。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实(shí)没有人们进展，我们都不知道何(hé)去何(hé)从，那(nà)是在(zài)阿(ā)吉特来之前。阿吉特(tè)在(zài)一个星期六走(zǒu)进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时(shí)星期(qī)六的时候边拆(chāi)信边跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为零，但(dàn)是他却经(jīng)历了(le)美(měi)国企业(yè)的各种运(yùn)行方式，因为他是公司(sī)管理方面(miàn)的顾问，跟他(tā)进行(xíng)聊(liáo)天(tiān)之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金(jīn)，立刻(kè)让(ràng)他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特(tè)是现在全球(qiú)选(xuǎn)出的(de)十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而(ér)且(qiě)他(tā)的地位(wèi)绝对(duì)是无可取代(dài)的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一(yī)无二的一个人。想想如果要让一个(gè)人长期地留(liú)在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每(měi)次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再(zài)聊”，像这样的(de)人真(zhēn)的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的(de)学，我(wǒ)不会(huì)以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不(bù)看他(tā)从哪个(gè)学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的(de)大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福(fú)的校队(duì)效力？他说我的(de)速(sù)度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个(gè)天才。你观察了(le)他(tā)做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了(le)他家庭(tíng)的(de)财产(chǎn)，非(fēi)常(cháng)有钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克(kè)希尔的这个事业之前(qián)，他们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那(nà)个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了(le)下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇最后(hòu)拉(lā)到了(le)芝(zhī)加哥的街(jiē)道上，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通(tōng)上的(de)混(hùn)乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察过(guò)来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的(de)事吗？想利用这个潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人(rén)。利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业(yè)当(dāng)中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，湘d是湖南哪里的车牌，湘d是湖南哪里的车牌号Ben把(bǎ)其中一半的部分都(dōu)留给了利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀不需要这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人(rén)去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被批评(píng)了，这个遗(yí)孀的律师当时(shí)给我打了一个电话(huà)，他们让我(wǒ)来(lái)买(mǎi)这些(xiē)东西，于(yú)是我就(jiù)买了，他的前(qián)合(hé)伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些(xiē)东西(xī)了。我后来到他(tā)们的办公室去了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起去，我后(hòu)来(lái)又把(bǎ)这个(gè)东西大概再(zài)卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发(fā)觉他买的时候(hòu)这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好(hǎo)的东西我一半价就可(kě)以买到。他看到(dào)我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很(hěn)快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意(yì)，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次我们把这个资(zī)产(chǎn)在(zài)布(bù)鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对(duì)不会介入你的业务(wù)，他说也许有什么事(shì)情(qíng)要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不(bù)会(huì)来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常多，但(dàn)是我们常常都(dōu)听(tīng)到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在(zài)保(bǎo)险这个行(xíng)业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的(de)一些(xiē)资源(yuán)在这些资产上(shàng)面(miàn)，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购置，下面(miàn)的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业(yè)还(hái)是有它的位置的，这(zhè)个公司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行(xíng)它原有的业务模式(shì)，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地(dì)不断(duàn)在发生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再(zài)保(bǎo)险以及(jí)所有的资(zī)产或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到(dào)至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的(de)改变以及我(wǒ)们现在(zài)期待的(de)并没有达到我们现在价(jià)格(gé)原始的要求，这(zhè)是我们(men)的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期(qī)，有更多的好运必须要发生，我们才能(néng)保持原有的(de)价格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一次价格的变(biàn)动。我们现在已经(jīng)有了我们现在商业上面组成的(de)报告(gào)展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前(qián)的结果(guǒ)是(shì)不一(yī)样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可以让(ràng)现在的(de)一些工作重新再被撰写，而(ér)且保持我们的利润能够非常健康，这(zhè)是(shì)我们唯一(yī)希望讲的(de)。当然(rán)我们(men)现在的一些资产组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们现在在这个上面有极大(dà)的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外(wài)也(yě)在发生之中，这是我(wǒ)们经营(yíng)上比较困(kùn)难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不(bù)知(zhī)道这些事情会持续多久，如(rú)果(guǒ)飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发(fā)生，我们可(kě)能(néng)会损失所有所有的这(zhè)些单元，也许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在(zài)已经用掉了大约好几十(shí)亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必须(xū)要开(kāi)始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一(yī)些运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们(men)可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我(wǒ)接到(dào)另外一(yī)个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会(huì)再(zài)打(dǎ)电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来(lái)自墨西哥(gē)。我今天(tiān)要问(wèn)的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很多公(gōng)司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长(zhǎng)期(qī)的收(shōu)益或(huò)者是短期上面(miàn)的(de)一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的一些(xiē)公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当(dāng)你在进行投资(zī)的时候，你(nǐ)常(cháng)常想一定要建立(lì)一个最具竞(jìng)争力的模式。如(rú)果(guǒ)你要给公司里(lǐ)面的这些首席执行官一个(gè)非常好的建设，你觉得(dé)长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回答，要(yào)控制(zhì)您的未(wèi)来。对(duì)于(yú)伯(bó)克希尔，您的这些(xiē)命运(yùn)到底是怎么(me)样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不需要打(dǎ)电话(huà)或者(zhě)跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他们(men)做(zuò)出任(rèn)何承诺，但有的时候(hòu)我(wǒ)们也(yě)会发生错(cuò)误(wù)，就像今天在座的(de)各位一样，我们必须为(wèi)你工(gōng)作。我们不是为很多很多(duō)的(de)人(rén)工(gōng)作，但是我(wǒ)们希(xī)望每个季度我们给(gěi)你(nǐ)做(zuò)的一些估算(suàn)都是对的，我们有这样一些自(zì)由，能(néng)够使用或者运作我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资(zī)产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥有的并(bìng)不是我们(men)的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲(jiǎng)，为什么(me)我们中间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的(de)时候，我们也(yě)学到(dào)了更(gèng)多。那个时(shí)候有些做女装(zhuāng)的(de)公司，我们为什么(me)会这(zhè)么(me)做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们(men)进去的(de)时候就发(fā)觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当(dāng)然(rán)我们在学习消费者(zhě)的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更好，但(dàn)是最重要的精(jīng)髓就是很(hěn)明(míng)显(xiǎn)的，我(wǒ)们买(mǎi)了一个业务(wù)，比如(rú)苹果，苹果现在运作(zuò)的也比(bǐ)我们现在能源(yuán)的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不(bù)了解这(zhè)些电话所有的运作机制，但是我了解消(xiāo)费者在进(jìn)行购买的行为，比如你有了一部车(chē)，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的(de)一些公司，我们也(yě)没有任何其(qí)它汽车销售的(de)经验，但是我们可以看出消费者(zhě)在开(kāi)车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性(xìng)的购买(mǎi)，但(dàn)是我们(men)常常(cháng)要继续学习，学到(dào)今天所有的(de)人(rén)所有的一些行(xíng)为，一个好的(de)业务(wù)有的时候可能也会(huì)变坏，一些(xiē)好(hǎo)的业务有的(de)时候是可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的竞争(zhēng)力(lì)和优(yōu)势(shì)。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内(nèi)就(jiù)可以告(gào)诉我对(duì)这个(gè)业(yè)务有没有兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们(men)想(xiǎng)要加入我们或者是(shì)想要(yào)卖东(dōng)西(xī)给我们，很多人(rén)讲的话(huà)是毫(háo)无道(dào)理的或者是可以预测未来，但是谁可(kě)以预(yù)测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们(men)知道某些业务的价格(gé)是否合理。我们有时没有办(bàn)法预(yù)测所有(yǒu)东西(xī)，但(dàn)是我们可以看出(chū)来到底(dǐ)今天消费者(zhě)的行为如(rú)何，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁(xié)业务上的状(zhuàng)况是怎么(me)样，我们在持续地进行学(xué)习。当然(rán)我们(men)不见(jiàn)得一(yī)段时间之后(hòu)就变(biàn)得非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是(shì)会有建立(lì)的一(yī)些可能性(xìng)。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业(yè)务的(de)情况，这就是非常有趣(qù)的一些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一(yī)个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为(wèi)我看书(shū)的时候每一(yī)页(yè)我(wǒ)都会(huì)翻的(de)。我建(jiàn)议大(dà)家看一下这个电(diàn)影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保(bǎo)险公司也是(shì)如此。您不管做(zuò)什么(me)事情，每一页都(dōu)要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些(xiē)事。最主要的想(xiǎng)法(fǎ)是你必须(xū)要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事(shì)情(qíng)非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时(shí)候，我就先看它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了(le)十多遍(biàn)，而且是十(shí)多种方法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些公司(sī)都做过，这(zhè)中(zhōng)间也有一家公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们(men)坐(zuò)在(zài)一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公(gōng)司还会发更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非(fēi)常非常多(duō)的(de)子公司，如(rú)果(guǒ)我们真正深入了解(jiě)这个公司，而且我(wǒ)们(men)知道这个公司其实并没有怎(zěn)么(me)样(yàng)，但是我们还(hái)要考虑(lǜ)到(dào)货(huò)币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融上面的一些(xiē)结果，他(tā)们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的(de)，如(rú)果这个公司做(zuò)了一些非(fēi)常(cháng)聪明(míng)的事情，而且它的规(guī)模还是可以接(jiē)受的，那我们(men)可能就会开始对它们(men)进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一(yī)些变(biàn)化(huà)，我(wǒ)们就进行宣布了(le)。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的工作，我们发(fā)现(xiàn)我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我(wǒ)们做了一些(xiē)什(shén)么呢(ne)？我们(men)当时(shí)只有50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得(dé)我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就(jiù)像(xiàng)一个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这样(yàng)一(yī)个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就(jiù)是(shì)喜(xǐ)欢(huān)他们(men)运营的方式，我(wǒ)们不(bù)是要(yào)去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这(zhè)样。我(wǒ)也把格雷格解(jiě)说给(gěi)了他(tā)们，因为我们(men)会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他们也(yě)会发现我们可以一起合作去做的地(dì)方，而我们都(dōu)同时(shí)很期待有(yǒu)这样的合作存在(zài)。与此同(tóng)时我(wǒ)们有(yǒu)其它的在日本(běn)的一些事业，格(gé)雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当(dāng)时去到那(nà)边跟日本(běn)公司(sī)建立信任(rèn)，因为(wèi)我们确实希(xī)望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他(tā)们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边(biān)做的五(wǔ)个会议(yì)，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们(men)对(duì)自己感到如(rú)此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常(cháng)好(hǎo)，那两(liǎng)天时间(jiān)向他们学习(xí)了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺利的。就(jiù)像查(chá)理提到，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)不(bù)会让这5000亿的(de)净(jìng)资产增加(jiā)或(huò)减(jiǎn)少多(duō)少(shǎo)，但是长期以来他们(men)会(huì)让伯克(kè)希尔的(de)价值增长(zhǎng)。所以，我们(men)还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔是最(zuì)大(dà)的企业接待方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要说去达到这样(yàng)的目的，我(wǒ)们就(jiù)是自然而然(rán)地成为了(le)这一点，而(ér)且(qiě)我们在那边的运营做得非常出(chū)色，有一些非常好(hǎo)的合(hé)伙人跟我们一起(qǐ)合(hé)作，我(wǒ)自己(jǐ)根(gēn)本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资(zī)的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会(huì)不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯(bó)克(kè)希(xī)尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接近一个危(wēi)险区域了，你们能不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)先评(píng)论一下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能(néng)源(yuán)、铁(tiě)路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行业(yè)和业(yè)务。苹果有一个(gè)很大(dà)的优(yōu)势，他们会不断地回(huí)购自己的股(gǔ)票，价(jià)值也(yě)在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们(men)都不需要做(zuò)什么(me)，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不(bù)到百分(fēn)之百的苹果，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他(tā)们跟(gēn)苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很多(duō)其它的公(gōng)司是不一(yī)样(yàng)的，我们在中间(jiān)投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美(měi)金去(qù)买这样(yàng)一个(gè)电(diàn)话(huà)，有些人(rén)可(kě)能(néng)会花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的密切关系是无(wú)与伦比的。我们(men)应(yīng)该在苹(píng)果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它(tā)们(men)对(duì)我们营业(yè)利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指数基(jī)金必须要卖(mài)光，我(wǒ)们也是因为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一(yī)点，我觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们(men)在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的(de)组合要用(yòng)其它的一(yī)些方式来衡量，我们要有好的(de)业务，我觉得天空(kōng)是没有极(jí)限的，我们要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教育中提到(dào)一点(diǎn)“大部分的教(jiào)育都是必(bì)需的(de)”，有(yǒu)时候这些好(hǎo)机会(huì)并不容易被(bèi)识别出来。我只想说我之(zhī)前有三个(gè)非常好的(de)决定，但却有一(yī)大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出(chū)这一点(diǎn)，我们犯的(de)错误会比其他人更少，这(zhè)对我们(men)来说也是幸运的地方。我们并没有那么(me)聪明，但是我们知道(dào)自(zì)己的(de)智商是有极(jí)限(xiàn)的(de)，我们知(zhī)道它的(de)界限在哪里。有一些(xiē)人(rén)在IQ测试上显示(shì)他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非常(cháng)危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在(zài)哪里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办(bàn)这一次股东大会(huì)和(hé)庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥(gē)大学的(de)毕(bì)业(yè)生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现在(zài)正在(zài)芝(zhī)加哥大学上学，一(yī)个在大一(yī)，一(yī)个(gè)在大二。这是(shì)我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次(cì)参(cān)加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那次股(gǔ)东大会之后(hòu)，我决(jué)定买伯克希尔(ěr)的(de)股票(piào)，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了(le)你们的一个建议(yì)，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生日的时候(hòu)给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他(tā)们想要A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各(gè)样的问题，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如有些中(zhōng)国的科技(jì)公(gōng)司已(yǐ)经做到了美(měi)国的科技公司没有做到的(de)地(dì)方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系(xì)之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是由双方(fāng)的错误造(zào)成的，双方都应该为(wèi)此负责任(rèn)，我们需(xū)要做(zuò)的就是跟(gēn)中国搞好关系(xì)，我们需(xū)要(yào)跟中国做(zuò)很多自(zì)由贸易，这(zhè)是我们共同(tóng)的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们带来更多的(de)安全性、更多的创意。中国是我们(men)很大(dà)的(de)商品的供(gōng)应商(shāng)，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的(de)，把苹果迁移(yí)出中(zhōng)国真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家(jiā)愚(yú)蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国家都是现(xiàn)在世界的超级大(dà)国，他(tā)们也都明白必须要更好地(dì)和谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这个(gè)“互(hù)相竞(jìng)争”的背(bèi)后也需要去不断地(dì)探明(míng)你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是一(yī)个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们(men)就(jiù)会明(míng)白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼(bī)到一(yī)个危险的(de)境地，这可能就是一个(gè)很大的(de)风险所(suǒ)在了(le)。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都(dōu)要有(yǒu)这(zhè)样的领导人，并且我们(men)需要明确明(míng)白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未来的这个(gè)世(shì)纪他们将在一(yī)个什么样的环境下(xià)运行。有些领导(dǎo)人做出(chū)了太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导(dǎo)人可能会用一个方式行事(shì)，另一个体系(xì)的(de)领导人会用另(lìng)外一种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们应该让(ràng)双(shuāng)方在这(zhè)个竞(jìng)争上都不应该过激(jī)，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可(kě)以去控制(zhì)对方，这(zhè)是(shì)不理智(zhì)的。你如果有(yǒu)更好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说服(fú)的(de)能力，你(nǐ)就(jiù)应该既能够说服自己国家的人(rén)民(mín)，也能够说(shuō)服(fú)另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要(yào)把(bǎ)事情做对，我们不能(néng)玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在(zài)这(zhè)个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这(zhè)样的(de)一个关(guān)系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非(fēi)常(cháng)非常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是如(rú)此(cǐ)。但这是(shì)不同的一(yī)些状况，百年(nián)之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况(kuàng)文(wén)化不一样(yàng)。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一(yī)些方式，你(nǐ)是没有办(bàn)法能够负担所犯的一(yī)些(xiē)错误，最好的是你必须了(le)解(jiě)这些(xiē)国家，很多领导人(rén)对于他们的公民以及他(tā)们所有的一些情况是不是进(jìn)行(xíng)了解？要(yào)有更好的一(yī)些理(lǐ)解，这中间还有(yǒu)更多(duō)的人口层(céng)面的组合(hé)，不要讲非常(cháng)有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世界紧张的局面已经发生(shēng)了好几次，在核子的(de)这个(gè)层面之下(xià)。另外，我们现在已经有了(le)更多的(de)工具可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是(shì)必须的，中国跟美国两国必须(xū)了(le)解目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是(shì)非(fēi)常具有竞争(zhēng)力的(de)，两国(guó)的愿(yuàn)景也都已经在那(nà)里了，中国将会(huì)变成更好、更(gèng)棒(bàng)的(de)国家(jiā)，美(měi)国也可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个(gè)国(guó)家在以(yǐ)后的这(zhè)么多年，不应该(gāi)继续再有(yǒu)敌(dí)对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年(nián)的(de)时候(hòu)学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应(yīng)的一些效应(yīng)，所以我(wǒ)们必须(xū)要延展我们原来(lái)的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相(xiāng)应(yīng)的催化(huà)剂(jì)。还有其它一些情况，在过去(qù)的几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了(le)。半(bàn)导体的(de)股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的(de)台积电在(zài)全世界占有(yǒu)非(fēi)常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同(tóng)样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了(le)我们相(xiāng)应的估计(jì)以及计算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们(men)购买的一个(gè)非(fēi)常重要(yào)的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做(zuò)的。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的(de)问题是，我们(men)希(xī)望能(néng)够找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片公(gōng)司来(lái)讲，在我们的(de)公司里面(miàn)，我们(men)觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候(hòu)跟这(zhè)个(gè)公司(sī)的领(lǐng)导人玩过围棋，这(zhè)个公(gōng)司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到一(yī)些非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如(rú)果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不(bù)到，我就会(huì)到别(bié)的国家(jiā)去找(zhǎo)。我的感觉(jué)是(shì)我们(men)配(pèi)置的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置(zhì)的(de)，都是非(fēi)常理想的(de)，而且(qiě)是更好的，这(zhè)就是(shì)现在的(de)事实，而且(qiě)是(shì)我(wǒ)们现在可(kě)以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉(jué)得非常(cháng)安心的话，如(rú)果你想(xiǎng)这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们(men)的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我(wǒ)在(zài)管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一(yī)下(xià)您在伯克希尔一百(bǎi)年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了(le)很多很(hěn)多对(duì)我有意义的(de)一(yī)些(xiē)公司。但是不管怎么说(shuō)，他(tā)做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉(jué)得(dé)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有说服力的一些(xiē)话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结(jié)果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对(duì)的，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候还到亚(yà)马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对上百上千的(de)书籍进行排(pái)名(míng)。Ben的书可能排在(zài)300名或者(zhě)350名左右，而且永远(yuǎn)都(dōu)在这个位置。他的书(shū)是与众不(bù)同的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大(dà)概(gài)有730万(wàn)本(běn)书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的(de)东(dōng)西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变我的(de)生命，而且是持续地对所有的(de)一些(xiē)投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更(gèng)好(hǎo)。不管在多少(shǎo)区块，能(néng)够找到这样一本书，能(néng)够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二(èr)名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹(pēng)饪的(de)书籍、食(shí)谱又(yòu)不一样。每(měi)一天都继续有人出版他的(de)书(shū)籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天(tiān)还是屹立(lì)不摇的，而且是完(wán)完(wán)全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这(zhè)个公(gōng)司是被我们的股东(dōng)持有的，而且(qiě)这个社会是对我们满意(yì)的(de)，如(rú)果我们(men)的社群(qún)中有对(duì)我(wǒ)们不满意(yì)的情况，我(wǒ)们(men)当然觉得这(zhè)些是必(bì)须要做(zuò)的。我们(men)的资产是无限的，我们也会继续能够(gòu)请有(yǒu)才能的人(rén)来为我们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的(de)，能够(gòu)让(ràng)所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能(néng)的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们(men)尊(zūn)敬(jìng)的(de)专业人(rén)员(yuán)，而(ér)且这是(shì)一(yī)个非常(cháng)非常有趣的事实，他(tā)是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的(de)子公司。他在运(yùn)作的一些结果(guǒ)情(qíng)况之下(xià)，这中间有很多很多很烂的公司(sī)，而且(qiě)非常廉价(jià)，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些(xiē)在评估上不值多(duō)少价钱的公(gōng)司其实是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指(zhǐ)出(chū)来很(hěn)多经典的事实，这(zhè)些都是我们必须要学习的(de)，这是我(wǒ)们的生(shēng)命(mìng)中发生(shēng)的一些事情(qíng)，你必须准备让自(zì)己(jǐ)不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办(bàn)人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这(zhè)个交易完完(wán)全全结果(guǒ)好像没有办法(fǎ)成功，我记(jì)得那个时候(hòu)是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分(fēn)配(pèi)。这个(gè)人非常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺性的(de)是，他也(yě)用了他自(zì)己的一些(xiē)优势以及他的方(fāng)法来运作(zuò)他的(de)一些(xiē)业(yè)务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希(xī)望能够做(zuò)一些(xiē)非(fēi)常必要的措施，而且(qiě)不去规避一些你(nǐ)觉得不重要(yào)的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策(cè)方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能(néng)够有(yǒu)非常重要的(de)一些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要(yào)的决策，这(zhè)些决策做(zuò)完之后(hòu)，不(bù)管在这个中间(jiān)是(shì)怎么样的(de)一些情(qíng)况，你(nǐ)都已(yǐ)经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如(rú)果要(yào)保险，而(ér)且这(zhè)些保险是汽车制(zhì)造商在(zài)贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已经有了电(diàn)动车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些事情，当然(rán)现在这些汽车公司(sī)已经自己现在在卖电(diàn)动车(chē)的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有(yǒu)很(hěn)多成功的故事(shì)，并没(méi)有发生之(zhī)中。如果你(nǐ)要卖(mài)电动车，还要连带(dài)着卖(mài)自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收(shōu)集更多(duō)保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希(xī)望大概要(yào)写(xiě)至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单。这些事情(qíng)还是比较(jiào)难(nán)的，很多人会想到(dào)这中间秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们走的路(lù)要很远，竞(jìng)争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经(jīng)是十(shí)几年的事了(le)，不是一个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也有自(zì)己的一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车公司(sī)自己做保险已(yǐ)经不是一(yī)个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来(lái)却很(hěn)难，特别是要比一般的(de)保险公司做得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的价格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝(cháng)试(shì)搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么做了，这样(yàng)的(de)故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样(yàng)的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在(zài)这(zhè)样一个行为(wèi)后面构建(jiàn)了我(wǒ)们自己的保险公(gōng)司(sī)，在现(xiàn)在的这(zhè)个(gè)体系上去(qù)做出改善(shàn)真的非常(cháng)有挑战(zhàn)性(xìng)、非(fēi)常困难，我甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保的预算大概是(shì)4％，这是非(fēi)常少的(de)一点。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利润真的是非常(cháng)难的。这有一个大的(de)很新的(de)想法(fǎ)，就(jiù)是在汽车保险这边(biān)，大(dà)概(gài)是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们(men)是一(yī)个基金公(gōng)司，当时发现汽车(chē)保险好像(xiàng)是一个有利可(kě)图(tú)的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那(nà)个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本(běn)主义的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价(jià)值却(què)迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人(rén)们其实(shí)很少去看这些(xiē)故事背后(hòu)的本(běn)质，但是对于(yú)华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要(yào)的，很多保险公司(sī)就(jiù)做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票(piào)、那只股(gǔ)票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经(jīng)连续(xù)好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一(yī)半的财产都来(lái)自伯(bó)克希尔的贡献。我的(de)问(wèn)题是未来(lái)的投(tóu)票控(kòng)制的(de)问题，之(zhī)前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会(huì)在投票控(kòng)制上有所有权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能不能实现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方面的(de)目标？这里(lǐ)面投票方面(miàn)哪个权(quán)重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的(de)企业(yè)，像指数基金(jīn)一样(yàng)，指数基(jī)金想要什(shén)么呢？他们想要这(zhè)样的(de)一个世(shì)界，这个世(shì)界下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不会感到愤(fèn)怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像经常会说这么一句(jù)话，我突然(rán)忘(wàng)了该怎么说(shuō)了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的(de)一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产(chǎn)管理(lǐ)上有非常(cháng)非(fēi)常小的一部分(fēn)费用，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成(chéng)功相对(duì)来说是比较容易去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金的人(rén)想要去(qù)买其它的一(yī)些基金，或(huò)者是把这个支(zhī)付的管理费(fèi)用用于其它地(dì)方，所以(yǐ)资产管理方(fāng)面的费用(yòng)就会相应上升(shēng)，也就(jiù)是为什么指数(shù)基金被发(fā)明出来(lái)的一(yī)个根本的原(yuán)因，这是一个很(hěn)好(hǎo)的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉(jué)他们是(shì)把这样一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的基金(jīn)，我们用另外一个基金给你，在(zài)这个(gè)过程(chéng)当中他们其(qí)实慢慢(màn)建(jiàn)立起来了很强的(de)护城河，最终还是要由政府和美(měi)国大众来决定，他们要(yào)搞清(qīng)楚(chǔ)自己的(de)个人利益在哪里，你就知道(dào)他们(men)的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯(bó)克希尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不会也会在未来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没(méi)有(yǒu)对股票的回购做(zuò)出任何决定？在股票(piào)回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们(men)的这个决定具体基于的(de)是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资(zī)产分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他(tā)做出(chū)决(jué)定的这种框架(jià)跟我以前参照的也是(shì)相似的。有时(shí)候(hòu)人们把这(zhè)样的(de)一个框架想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们(men)想象的要简单(dān)很(hěn)多，就(jiù)像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部分(fēn)卖(mài)掉，我们对(duì)其中的(de)一(yī)部(bù)分感兴趣(qù)，我们去(qù)买其中的一部分。我们当然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未(wèi)来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已(yǐ)经给我们(men)做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理的(de)这种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)，我也(yě)不会觉得(dé)这(zhè)个框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当(dāng)有机(jī)会(huì)来临的(de)时(shí)候，我们也(yě)会成为(wèi)非常活跃的自己股票(piào)的回购方，这对我(wǒ)们(men)的股东还有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会(huì)出(chū)现的时候(hòu)我们(men)都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可能(néng)会(huì)是(shì)你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时(shí)候大家会把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务(wù)的(de)需要，机会如(rú)果来了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然(rán)你不会做股息减少(shǎo)，这(zhè)个决(jué)定会相对非常容易。如果你的(de)资(zī)本足(zú)够，你不(bù)会用它(tā)们(men)很多(duō)，而你的(de)股(gǔ)票(piào)有吸引力的话，还可以通(tōng)过(guò)回购(gòu)提升每一个单股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些时候一个(gè)投资银行家说你(nǐ)要去(qù)做这(zhè)样(yàng)的回购、那(nà)样的回购项目是不好的，不要听他们(men)所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏(sū)达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好像说用巨大的(de)无(wú)知、疯(fēng)狂这些词语来(lái)形容30％的美国(guó)人，他(tā)们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样(yàng)的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还(hái)是会用这样的一些词语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你提到任何(hé)一个公(gōng)司创始(shǐ)人都是这个公司(sī)背(bèi)后(hòu)的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难(nán)。真(zhēn)正一个让他去掌控公司(sī)的方(fāng)法就(jiù)是让他自由地(dì)去掌控。你会(huì)对这些未(wèi)来的人(rén)有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会(huì)投(tóu)入到慈善当中。我想说的是(shì)我并没有(yǒu)第二个选择，我(wǒ)看到格雷(léi)格也是在采取很多行动，我也(yě)是百(bǎi)分之百地(dì)对此有信(xìn)心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷(léi)格之(zhī)外也(yě)没有其他任命为(wèi)我继(jì)承人(rén)的人。伯克希尔(ěr)即使是用(yòng)自己的导(dǎo)航(háng)向前进，在一(yī)段时间也(yě)可以运(yùn)行得(dé)很(hěn)好，有些时候很(hěn)难去评(píng)价(jià)继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期(qī)的(de)时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们他们能够在这些(xiē)时间当中得(dé)到(dào)多大的(de)收(shōu)益(yì)，但是你很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管理层去做出公平的评估(gū)，很难做，有些(xiē)人(rén)就是做得比另外(wài)的人(rén)好，但是有(yǒu)些人管理的行(xíng)业又(yòu)比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一(yī)点，这(zhè)就是每个行(xíng)业的(de)秘(mì)诀，你就是要去买(mǎi)好的(de)公司(sī)，就这么(me)简单。现在经(jīng)营非(fēi)常好的公(gōng)司，他会做(zuò)得(dé)更(gèng)好，这是非(fēi)常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十几(jǐ)个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去(qù)听华尔(ěr)街(jiē)给你们做的建议，他们有他们该做(zuò)的一些(xiē)工作。你如(rú)果把(bǎ)某(mǒu)个管理人放在(zài)他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是特别能言善(shàn)道。所以，根据(jù)华尔(ěr)街(jiē)讲，他们是(shì)不(bù)是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在的这些股(gǔ)东和我们(men)的管理层面上的人，他们都是(shì)非常(cháng)优(yōu)良的人(rén)才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一句话(huà)要发生(shēng)了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我们现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能(néng)够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答(dá)的时候简短(duǎn)一点，我们会(huì)尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进(jìn)入第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些美国银行(xíng)的挑战。整(zhěng)体来看，出(chū)现了一些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一(yī)些(xiē)风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今(jīn)天会被问到一(yī)些关于银(yín)行的问(wèn)题，我(wǒ)现在就用一些银行(xíng)的术语(yǔ)跟大家(jiā)进行回答，开(kāi)始进(jìn)行销售了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的(de)存款还没有到期。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在(zài)历史的层(céng)面来(lái)看，有的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会(huì)被调整好(hǎo)，但(dàn)是有的时候没有办法(fǎ)调整(zhěng)。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的(de)时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个(gè)时(shí)候一些州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那个时候也(yě)面(miàn)临着相应的一(yī)些类似的问题。那个时候如果有人(rén)在(zài)银(yín)行排队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这(zhè)是(shì)正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的(de)假不去工作，不管这个(gè)中间有怎么样的一些问(wèn)题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也(yě)在这里。我们那个时(shí)候这么看，反正(zhèng)他就是有资(zī)产，他可(kě)以保护到你的一些(xiē)账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候大概(gài)只有2000多(duō)家银行(xíng)，在一战的时候我们看到这样的状况。银行(xíng)在(zài)经营的时候(hòu)，一般人们(men)觉得是(shì)有正确(què)的(de)组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的(de)理论上也进行了(le)相应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了(le)FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有的时候(hòu)在不同的地区(qū)，觉得还(hái)有一些疯(fēng)狂的事情发(fā)生，但(dàn)是(shì)这种事情是不(bù)应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大家(jiā)讲的(de)这些信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的(de)，也许经(jīng)营的这(zhè)些代理(lǐ)，或(huò)者(zhě)是今天(tiān)有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及美(měi)国的(de)政府和美国的群众(zhòng)们(men)，对于现在银行发(fā)生的(de)动(dòng)荡(dàng)的现象，对(duì)他(tā)们的存(cún)款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的(de)情况，我们现在发生的(de)状况，其实在(zài)1934年的时(shí)候(hòu)已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那(nà)个时(shí)候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是(shì)傻子，我(wǒ)那时在东(dōng)京也提(tí)交了一个方案，很多(duō)人没(méi)有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在(zài)说要把我的存款(kuǎn)提出来(lái)，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他(tā)们(men)都(dōu)可(kě)以提出来。但是在我们(men)现在生活(huó)的世(shì)界中(zhōng)，我们不知(zhī)道到底会发(fā)生什么(me)事情，我(wǒ)们(men)那个时候不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美(měi)国的(de)债券之中，这是(shì)伯克希(xī)尔以前(qián)做的情况，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个时(shí)候它的数量有多大，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完(wán)完全全混乱了(le)，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的制(zhì)度让我们(men)觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美(měi)已经(jīng)做(zuò)了(le)大(dà)概40％的按揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这(zhè)些(xiē)数字是非常(cháng)大的，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多个人在开始(shǐ)管(guǎn)理我们现(xiàn)在大量的(de)一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非(fēi)常不(bù)可思议的。有些事情第(dì)一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉(jué)得(dé)是应该有(yǒu)它发(fā)生的顺序，但好像是变(biàn)得(dé)无法(fǎ)预测了，好像我们那(nà)个时(shí)候(hòu)进入了不同的年代，生(shēng)活在(zài)一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们(men)只要一按钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到(dào)你现在等(děng)待(dài)的(de)一(yī)些结果，或(huò)者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你就知道到底会发生什(shén)么(me)样的(de)结果。如果说我们没有(yǒu)真正地想办法(fǎ)适当(dāng)地去(qù)解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要有一(yī)个(gè)处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的(de)一些措施(shī)，或有不良的(de)一(yī)些行为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司(sī)的10页报告(gào)，也(yě)可以看到(dào)他们提供了一些非(fēi)政府保证的一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的时候你(nǐ)会(huì)看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之(zhī)零(líng)点几(jǐ)。你在管这些资产的(de)时候(hòu)，根本不(bù)晓得它后来(lái)的一(yī)些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道(dào)有这种现象，这是非常重要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些(xiē)股(gǔ)票是自(zì)己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些(xiē)东西(xī)也都(dōu)是被计划出(chū)来，而且已经做了(le)一些构建，这(zhè)些无辜(gū)的人就会(huì)受到影响。所有的(de)监管人或者是(shì)他们的经理绝对(duì)有能(néng)力说，如果(guǒ)这件事情(qíng)发(fā)生(shēng)了，公司里面的首席执行官(guān)是要负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何(hé)错或者(zhě)是做任(rèn)何事情(qíng)，所以他们不(bù)应(yīng)该受到处分，或者是受(shòu)到这样子的(de)影响(xiǎng)。你现在必须(xū)要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要(yào)处罚完全(quán)不知(zhī)道他犯了什么错而受到处分的一些人，这(zhè)些应该是我(wǒ)们学(xué)到的(de)一些好的教训，知道这样的经(jīng)济(jì)情况(kuàng)之(zhī)下，有些人的行(xíng)为是不(bù)当的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况之下，有些事(shì)情还是(shì)比较好(hǎo)的。银行(xíng)现在并不(bù)只是在进行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一(yī)些(xiē)现(xiàn)在世(shì)界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家(jiā)常常(cháng)这些银行做了一些相反的事情(qíng)，所有的这些银行(xíng)家都(dōu)想变富的(de)话，对(duì)我们来说(shuō)不是一个(gè)好事。银行的这(zhè)些人更应该像工程(chéng)师，他(tā)们(men)不(bù)应该只是(shì)受变富(fù)的这(zhè)个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他们会不停(tíng)地犯错(cuò)。如果所有(yǒu)的人(rén)都想在(zài)银行行业变得富有，这不(bù)是一个(gè)好的想法。我们到底认(rèn)识多少这样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储备是有这(zhè)样的一个利润的边(biān)际要求，但一段时间以来他们(men)也改变(biàn)了(le)这样的边(biān)际要求，因为太多的人借钱，真的(de)会(huì)对银(yín)行带(dài)来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来(lái)说并不是一个很(hěn)好的社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会(huì)对(duì)此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人(rén)做(zuò)出了这(zhè)样的决定，他说这是(shì)现(xiàn)代的世界(jiè)的底线，但是后来(lái)被(bèi)银(yín)行找(zhǎo)到了一个又一(yī)个的(de)漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新(xīn)的发明，但是(shì)我们要坚持旧(jiù)的价值(zhí)观、传统的价值(zhí)观，我(wǒ)们不知道(dào)接下来会发(fā)生什(shén)么，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)的可能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银(yín)行的这些高管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来(lái)对(duì)这(zhè)种不端的行(xíng)为作出约束，这(zhè)就是对我(wǒ)们未来这(zhè)些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地(dì)区银(yín)行的商业模(mó)式的区别在哪里？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些区域银(yín)行还有大(dà)银行(xíng)，这些存款对(duì)它们(men)的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种(zhǒng)很好(hǎo)的(de)银行的方案，不去做(zuò)贪婪的(de)事情，银行其实(shí)是(shì)一个(gè)非(fēi)常好的投资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯(bó)克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们(men)当时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银(yín)行的兼并(bìng)法(fǎ)案没有通(tōng)过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其(qí)实(shí)把投(tóu)资的(de)标(biāo)的都放在非常(cháng)多的银行(xíng)身上(shàng)。但(dàn)是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多(duō)元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的(de)这些银行都(dōu)没有任(rèn)何的(de)坏账，也不(bù)会有太多现在这样的情(qíng)况，那个(gè)时候真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大(dà)家(jiā)也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能(néng)贷得到(dào)。我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)如果能买更多的银行，也许我们(men)的触角(jiǎo)就(jiù)没有办(bàn)法进到(dào)现(xiàn)在这么多的保险业，那个时(shí)候(hòu)对我们来说银(yín)行(xíng)业比保险业更加具有吸引力，但是(shì)当时(shí)没(méi)有太多的标的(de)。但(dàn)是那个时候你可以经营非常(cháng)健康的银行行业，后来(lái)的这(zhè)些(xiē)发明那个(gè)时候都没有，你可以在(zài)银(yín)行的投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而(ér)且那个时候(hòu)我们(men)也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我(wǒ)们(men)有了一(yī)些银行(xíng)的股票，但是(shì)也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在(zài)疫情(qíng)发生(shēng)的时候(hòu)卖了更多，我们也(yě)不知(zhī)道这些大(dà)银行的股东还有这些区域银(yín)行(xíng)的(de)股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的(de)财(cái)富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从(cóng)投资银(yín)行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间(jiān)会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟(gōu)通是不(bù)完美(měi)的，这么多的攸(yōu)关方，现在美(měi)国的公众对于(yú)银(yín)行现(xiàn)在这种(zhǒng)情(qíng)况也非常困惑(huò)，这种后果(guǒ)必须(xū)要体现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是(shì)什么，每一个事件也都(dōu)会打造不(bù)同的(de)后果。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不(bù)知道后面的数(shù)字是什么，银行业也是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么(me)，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现象，我们(men)对拥有银(yín)行(xíng)也(yě)是(shì)保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递(dì)到他们的面(miàn)前(qián)。我也不知道接下(xià)来(lái)会发(fā)生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有点出乎意料(liào)，但也重(zhòng)新证明了我的(de)一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的(de)公(gōng)众其实对(duì)我们的银行(xíng)体系(xì)是(shì)不(bù)太了解的(de)，一(yī)些国会的人可能也不(bù)如(rú)我(wǒ)了解的(de)这么多(duō)，有非常多我(wǒ)们未(wèi)知的领域(yù)。如果(guǒ)你在国会(huì)，你可(kě)能会有一个自己的(de)立场(chǎng)，有些时候这个立场是为(wèi)自(zì)己牟利，但(dàn)是(shì)并不一定会真的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银(yín)行业(yè)发生了很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前(qián)银行业的做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期(qī)的移民(mín)做出的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都(dōu)是他(tā)们(men)对我(wǒ)们这个社会最大的(de)贡献(xiàn)。但是越来(lái)越多做的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于(yú)现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事(shì)，这里还有一个真(zhēn)实(shí)的故事要跟大(dà)家(jiā)讲，我就不点名了。这(zhè)不(bù)是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的(de)英雄人物总有(yǒu)一天要(yào)退休(xiū)，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接(jiē)替(tì)他的(de)人，我们觉得这是一(yī)个很好的行业，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一(yī)级(jí)的，但是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根(gēn)本不(bù)会去(qù)雇(gù)他(tā)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来到(dào)公司之后，他真(zhēn)的是一(yī)个很正直(zhí)诚信的(de)人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银(yín)行，这个人想给(gěi)这个银(yín)行建一个(gè)新的楼(lóu)，我们(men)看(kàn)起来好(hǎo)像(xiàng)是(shì)最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是(shì)一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可(kě)以(yǐ)买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实他(tā)就(jiù)是想去到我们整个城市最(zuì)高(gāo)的楼上的办(bàn)公室去工(gōng)作。从中可(kě)以看(kàn)出(chū)他生活中到底他的追求是(shì)什么，最(zuì)后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行业(yè)现在(zài)的(de)一个(gè)总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先(xiān)生您(nín)好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是(shì)我第六次(cì)参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你们问(wèn)题。我今天问你(nǐ)们的问题(tí)是下面这样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美国的国(guó)债现在已(yǐ)经达(dá)到了31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年，美(měi)联储(chǔ)还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其(qí)他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美(měi)元已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)对这样(yàng)的情况做好什么样(yàng)的准备呢(ne)？我们(men)作为美国公民，我们能做什(shén)么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的(de)世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上来帮我们(men)回答一(yī)些问题才对，每年都问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但是(shì)未来我们(men)可(kě)能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在(zài)的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有(yǒu)办法完(wán)全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完(wán)全(quán)控制我们(men)的财政政策，但是(shì)他会给我们一些暗示(shì)。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有人知道(dào)你印(yìn)多少纸币才能解决问(wèn)题(tí)，直到它失控。虽然美元是(shì)储(chǔ)备货币(bì)，但是这(zhè)个答(dá)案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地去测试(shì)，这个测(cè)试过激之(zhī)后(hòu)就会出现问题(tí)。我(wǒ)们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争期(qī)间控(kòng)制(zhì)了通(tōng)胀，但是(shì)后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀已经达(dá)到了大(dà)概1％还是(shì)怎么样(yàng)，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美(měi)国来(lái)说，我们如(rú)果(guǒ)做(zuò)这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失(shī)储(chǔ)备货(huò)币地(dì)位的时(shí)候，而(ér)且当有些人把钱放入银(yín)行，有一(yī)个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之后再取出来的(de)时候(hòu)，这个货币的购(gòu)买力是(shì)不是(shì)还(hái)能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息(xī)息相(xiāng)关的。我和其他人都没有(yǒu)办(bàn)法去做出预(yù)测，但(dàn)是我知(zhī)道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是(shì)我投票的话(huà)，两方(fāng)面我(wǒ)有时(shí)候都会(huì)包含在(zài)内，但(dàn)是(shì)两(liǎng)党里面的政客(kè)，他们(men)自己站(zhàn)立的(de)地位(wèi)，有的时候他(tā)们自(zì)己都不知道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些(xiē)时候(hòu)，在一个医疗(liáo)团体的董(dǒng)事会(huì)上，我有的时候也听不懂他们(men)在(zài)做一些什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办法完(wán)完全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的(de)知识，但(dàn)是(shì)你不能够假装你(nǐ)在这(zhè)边真的(de)是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么(me)就可以(yǐ)做决策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完完全全了解(jiě)。伯克(kè)希尔(ěr)公司已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大(dà)部分(fēn)一些投资都(dōu)希(xī)望能(néng)够面对这段(duàn)时(shí)期，而(ér)且每年的年(nián)度报告之中也准备了我们现在(zài)已经(jīng)有的一些计(jì)策。有的时候这是一个非常非(fēi)常(cháng)具(jù)有政治化的一些决策，而且有的时(shí)候还具有(yǒu)所谓的(de)部落(luò)性(xìng)的(de)一些决策(cè)，在某种层面来(lái)看。我希望(wàng)所有具有领导力的人(rén)能够(gòu)真正体现，而(ér)且了解这些问题(tí)。当然在我们觉得非常(cháng)压(yā)抑的(de)社会之(zhī)中(zhōng)，还(hái)有(yǒu)在有钱(qián)人(rén)的(de)社会(huì)团体(tǐ)之中，很多事情还是朝(cháo)着我们(men)这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况(kuàng)，有些情(qíng)况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼(pīn)命印钱(qián)，其实出来的结果完完全全是反向而(ér)行的(de)，不仅是非常(cháng)危险，而且是(shì)真(zhēn)正(zhèng)没(méi)有任(rèn)何效益的。当然有些国(guó)家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如(rú)说日(rì)本(běn)，但是日币没有办法(fǎ)作为全(quán)世界的(de)储备(bèi)货币(bì)。没有错(cuò)，但是日(rì)本有的(de)时候(hòu)会买回来国家里面的(de)一(yī)些债务，还(hái)有一些(xiē)所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在(zài)日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在(zài)日本，每一个(gè)人(rén)都必须要(yào)签(qiān)像爱国协(xié)议一样(yàng)。担负你，我希望你明年(nián)来问我一些(xiē)更难(nán)的问题。我现在预(yù)测，我是在美国(guó)出生的人(rén)，我也希望美国越(yuè)来(lái)越好，我(wǒ)们(men)可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没(méi)有限制这(zhè)么做(zuò)的，而(ér)且人们(men)都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士(shì)曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的一些事(shì)情(qíng)真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯(sī)加的(de)政客。这些人特别不管这些(xiē)事情继续(xù)走下去，基本上通胀就(jiù)是(shì)现在最需要解决的问题，他们(men)做的事情出来的结果，这些(xiē)事情都是(shì)让(ràng)我们觉(jué)得很重要的(de)。比如说435或者(zhě)是更多的一些(xiē)其它(tā)的人在做这些事情，其实(shí)他(tā)们都必须(xū)要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正(zhèng)具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备货币(bì)的(de)一(yī)种方法。当然这是(shì)开(kāi)玩笑，这是(shì)疯狂的。同时(shí)还有一(yī)件(jiàn)事情(qíng)是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知(zhī)道光印钞(chāo)票(piào)的(de)这种(zhǒng)经(jīng)济(jì)，在二战(zhàn)的时候(hòu)也(yě)发生(shēng)这样的现象，当然上(shàng)百(bǎi)万的方(fāng)式(shì)，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的(de)时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这么做，也(yě)不能够这么做(zuò)。现在对(duì)于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力(lì)，或者你(nǐ)试(shì)图了(le)解百分(fēn)之百所有的(de)事(shì)情，能够知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时(shí)候是具有非常宏大的一些力(lì)量，你如果要(yào)成(chéng)功，你的这些(xiē)才(cái)智也(yě)不见得能够让(ràng)这些事情做得(dé)更成功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的(de)一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学到了(le)如何(hé)去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了(le)所(suǒ)谓(wèi)财富管(guǎn)理的行业，就像我(wǒ)们是(shì)不是？我们也是在做这个行(xíng)业(yè)的事(shì)情，这(zhè)是一(yī)个不太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那(nà)个时候不(bù)了(le)解(jiě)什么叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来越大的(de)时候(hòu)我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年(nián)的时(shí)候就是(shì)伯(bó)克希尔的股东，我们现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及(jí)其(qí)它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到(dào)了非常非常不(bù)可思议(yì)的利润，您解释一下是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常非(fēi)常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体来说我们(men)又有好的(de)价钱，又有(yǒu)好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们(men)有80％价(jià)格上面的优势，在(zài)最(zuì)后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家有它自(zì)己的一些选项，在做架构的时候能够做到更(gèng)好的一些(xiē)架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家具行(xíng)业买了(le)80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国(guó)的旅游业，并(bìng)不是说(shuō)这个行业(yè)更小，但是我们以(yǐ)前在我们的(de)州际公路(lù)上拥有(yǒu)很多(duō)很多资产，不(bù)管是(shì)商业的(de)或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时(shí)把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移(yí)到两英(yīng)里之外(wài)，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也(yě)许(xǔ)已经做了很好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可以了(le)解BP这个公(gōng)司(sī)做的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我们的(de)管理制度，我们也有了(le)更多的人(rén)追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我(wǒ)们为什(shén)么(me)会选(xuǎn)他呢？他(tā)来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕(bì)业的，他是(shì)上(shàng)公立学校的人(rén)，他是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)的州立大学进行学习，那(nà)个时候也(yě)许没有参加足球(qiú)队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把学业完成。但是(shì)那个时候他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有(yǒu)自(zì)己百分之(zhī)百的权力(lì)，而且(qiě)得到了(le)这(zhè)个交易，而且我们现在不(bù)卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的方法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都(dōu)不(bù)一样，但是我们绝对会保(bǎo)持(chí)原有的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我们是(shì)非常满意(yì)的，他的母亲(qīn)真的非常(cháng)非常棒，他上了高(gāo)中，而(ér)且都是(shì)公立(lì)的，这(zhè)个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立(lì)高中毕业之后，他(tā)一直不(bù)停地工作。我带他(tā)到我们的公司来(lái)，开始对(duì)他进行试点的一些培训。讲到(dào)价格(gé)，派(pài)勒那个(gè)公(gōng)司当(dāng)时是800万(wàn)左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事情(qíng)都做到了，而且他(tā)进(jìn)行了(le)良(liáng)好(hǎo)的一(yī)些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加(jiā)入了他的(de)工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔(ěr)公司真的(de)非常高兴(xīng)，我们可以雇佣(yōng)到他(tā)，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非(fēi)常知(zhī)名的(de)大学，但是(shì)他又做到(dào)什么呢？我(wǒ)们(men)真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我(wǒ)非常(cháng)希望(wàng)能够学习(xí)你讲的语言以及你(nǐ)所有的一(yī)些面谈(tán)还有写的(de)这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的(de)智(zhì)慧。巴(bā)菲特先生，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻的(de)时候就要开(kāi)始储蓄(xù)，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你(nǐ)不要避(bì)免(miǎn)任(rèn)何发生错(cuò)误的可能，你谦(qiān)虚(xū)地(dì)告诉(sù)我们你可(kě)以这么(me)做(zuò)到，即(jí)使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天(tiān)是否可(kě)以给我们做一些(xiē)建议，如果(guǒ)有非(fēi)常重大(dà)的(de)一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最(zuì)重(zhòng)大的错误你(nǐ)可以(yǐ)避(bì)免的话(huà)，在(zài)美国(guó)，可能(néng)这些重大的错误你会看到(dào)，但是在你写你自己的讣告之前(qián)，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到很(hěn)多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误(wù)给提出来，你(nǐ)以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候(hòu)，如(rú)果你有更(gèng)多的(de)钱可以投资当然(rán)最好，但不是所有的投资(zī)都是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡(kǎ)的一些负债以(yǐ)及其(qí)它(tā)相应的一(yī)些负债(zhài)，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出(chū)，也许(xǔ)你需(xū)要加入我们(men)，投(tóu)入我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票。有时(shí)查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话(huà)，他花(huā)钱比我厉害多(duō)了。其实道(dào)理没有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老(lǎo)是跟(gēn)人(rén)说(shuō)“下(xià)地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没有办(bàn)法把这些(xiē)说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但(dàn)是要(yào)分(fēn)类去(qù)批(pī)评(píng)，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多(duō)的人(rén)去解释到底你(nǐ)的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的(de)人在死的时(shí)候没有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到过这样几个(gè)人，包(bāo)括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他做过不够善良(liáng)的做(zuò)法，他(tā)就是(shì)决定(dìng)要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你(nǐ)挣的(de)少，要量入为(wèi)出，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒(dú)的(de)活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一(yī)切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如果不做的话(huà)，你需要(yào)非常(cháng)多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人(rén)生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你(nǐ)需(xū)要知道(dào)别人怎么去(qù)误导(dǎo)其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个(gè)意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做出空头(tóu)承诺。人生最重要(yào)的一个教训就(jiù)是“你(nǐ)自己走自(zì)己的路(lù)，而且要很快(kuài)地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一些经(jīng)济(jì)上的代价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯(bó)克希(xī)尔长(zhǎng)期的(de)股东(dōng)，并且(qiě)一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的(de)投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学到的是能够(gòu)成功(gōng)、快乐地(dì)生(shēng)活，就是跟这(zhè)些(xiē)负面(miàn)的人(rén)保持(chí)距离。你们(men)家庭里有没有带给你负(fù)面(miàn)效应的人呢？有的(de)时(shí)候你(nǐ)离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流(liú)，怎(zěn)么样有好的(de)行为，但是有的(de)时(shí)候(hòu)家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样(yàng)。我真的(de)不知道如果(guǒ)家(jiā)里边(biān)有这种经常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈(yíng)的(de)人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个(gè)问题，我(wǒ)也(yě)不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他(tā)有五个孩子(zi)，其(qí)中四个(gè)都(dōu)成为(wèi)了各个另议(yì)的超(chāo)级明(míng)星，但是他爸爸这个(gè)人就(jiù)常(cháng)常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩(hái)子做(zuò)出的最好的决定就是远离(lí)这个(gè)家庭(tíng)，他们建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很(hěn)幸运，我(wǒ)们(men)的父(fù)亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没(méi)有陪在你(nǐ)身边(biān)，没有为你(nǐ)挺身(shēn)而(ér)出的人，可能(néng)就会(huì)有问题(tí)。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一个(gè)情形，现在可能也(yě)不太一(yī)样，我的人生可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来(lái)自阿肯色(sè)，我从2019年(nián)开(kāi)始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会(huì)。我的问(wèn)题(tí)是(shì)这(zhè)其实是我第一(yī)次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和(hé)一些(xiē)消费品公司(sī)，比如(rú)鲜果布衣这样(yàng)的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给了更多(duō)的零(líng)售商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎(zěn)么(me)做(zuò)出这样的(de)一些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎(zěn)么做出(chū)这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这样你可(kě)能在利润边(biān)际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和(hé)意义所(suǒ)在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的(de)辨(biàn)识(shí)度就会(huì)很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这(zhè)样的辨识度，即使你有对它(tā)的(de)这(zhè)种控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不(bù)一样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在(zài)一直是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了(le)这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告(gào)，而另外一边却没有拿很(hěn)多(duō)钱做广告(gào)。查(chá)理(lǐ)和我也(yě)观察(chá)了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多(duō)奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么东(dōng)西是我们(men)需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销上(shàng)对我们是非常有利的，做得很好，我们也(yě)很(hěn)多产(chǎn)品(pǐn)也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多(duō)种(zhǒng)类别的内衣，销(xiāo)量也可(kě)以很大，这个产品也有非(fēi)常多(duō)的竞争对手，但它(tā)却不是一种(zhǒng)产品可以(yǐ)让人们(men)花(huā)时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们(men)才会(huì)把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产品本(běn)身的价格也要(yào)合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多元化，能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔玛这样(yàng)有它分(fēn)销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能还有另一家没有(yǒu)什(shén)么名气的糖果公(gōng)司(sī)，人们每年可能(néng)只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友或(huò)者是(shì)作为(wèi)圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物的(de)馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不(bù)知名的糖果拿出来。我们(men)都希望在这(zhè)一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地(dì)位(wèi)是(shì)独一(yī)无二的。好时的巧克力在这个(gè)市场和(hé)在另外一个(gè)市场的影响力也不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然，但(dàn)是(shì)可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非常(cháng)多的教训可(kě)以去(qù)吸取(qǔ)，有很多可以(yǐ)学的地方(fāng)。我们也是买了(le)一些产品(pǐn)，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是(shì)没(méi)人(rén)所知，这也(yě)无所谓，但是(shì)这样的产品可能像(xiàng)自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来(lái)收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这(zhè)么(me)去做。你可能不(bù)去(qù)买鲜(xiān)果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的(de)报告不(bù)怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们(men)对(duì)流媒体的(de)发展是怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要(yào)去看它的基(jī)本面(miàn)还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够(gòu)完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不(bù)是给大(dà)家如何炒股(gǔ)的(de)建议(yì)，怎么去买股票，这不(bù)是(shì)我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一家(jiā)公司去减(jiǎn)少自己的(de)股息都不是什(shén)么好事。流媒(méi)体这边(biān)的发展是很(hěn)有(yǒu)意思去(qù)观察的，人们都喜欢(huān)接受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公司(sī)在这(zhè)个领域竞争。如果你作(zuò)为(wèi)这样一个公司，花了高价(jià)钱(qián)，但是没有办(bàn)法奏(zòu)效，也没有办(bàn)法留(liú)下这些人，或者(zhě)留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形(xíng)势的发展，我(wǒ)家(jiā)附近有一家加油站，他(tā)们(men)只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但(dàn)是你是不(bù)是(shì)要减价？跟(gēn)大家一样的低(dī)价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是一个基本的(de)业务问题，也就是您现在看到(dào)了某(mǒu)些行业，比如说迪士(shì)尼做(zuò)了一个非常(cháng)独(dú)特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他(tā)们写(xiě)出(chū)很多不同的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的(de)眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多(duō)人都会看更多的东西，有些公(gōng)司也许不想这(zhè)么(me)做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住的(de)人(rén)，你的经(jīng)验可能更多，告(gào)诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如(rú)果你开了一(yī)家电(diàn)影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情而减少了(le)。但是你不能因为人不(bù)去了(le)，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些供应量，或者(zhě)是能够消(xiāo)减其(qí)它的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提(tí)供相同的(de)体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的时候(hòu)也是如(rú)此。这些(xiē)人看的(de)越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够为(wèi)这个(gè)公(gōng)司(sī)做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一(yī)个非常(cháng)有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说(shuō)在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太(tài)一样了。一开始有些人对于(yú)这些(xiē)舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不(bù)是大家都希望能(néng)够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到(dào)，也(yě)许我(wǒ)们有转型到(dào)新(xīn)能源(yuán)的可能(néng)，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及所有相应的一些支持的(de)意见。我们现在(zài)是不是在这些新能(néng)源以及可再(zài)生能源上面(miàn)投资的量已经足够了？我们(men)的政府(fǔ)为什么没有再继续加(jiā)强这(zhè)些支(zhī)持？伯(bó)克(kè)希尔的能源公司是(shì)不是(shì)真正地开始能(néng)够加(jiā)速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的能(néng)源发电厂能(néng)够继续退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些风力发电的能源，这些(xiē)电力都已经被我们(men)的(de)消(xiāo)费(fèi)者在使(shǐ)用了(le)，但是(shì)并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们(men)进入爱荷华州(zhōu)的时候，是(shì)非常受(shòu)欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希(xī)望能(néng)够使(shǐ)用这些风力(lì)发电出来(lái)的产品。当然有(yǒu)很多(duō)人觉(jué)得我的后(hòu)院就可以进行相应的(de)发电，有什么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它(tā)一些(xiē)主要的公司，当然这中间还有更多合(hé)作的(de)机制，有各种不一样的(de)事情结合在一起，才(cái)能开始进(jìn)行电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和(hé)在(zài)其它的情况上(shàng)，不管(guǎn)是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方就会比较低，但是(shì)在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)，可能(néng)是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在(zài)爱荷华州北边已(yǐ)经开始(shǐ)了，但(dàn)是我们的竞争者也在(zài)进(jìn)行一(yī)些相应(yīng)的资(zī)源的改变。美国(guó)任(rèn)何的资源，不管是(shì)风力(lì)、能源或者是其它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还会(huì)再(zài)继续(xù)投资(zī)。也许是2亿或(huò)者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些都是(shì)需要大量投资(zī)，我们(men)也(yě)希望能够继(jì)续投资，把我们的资(zī)产放在这些新(xīn)能源上，我也希望(wàng)格雷格今(jīn)天能够告(gào)诉你更多的一些(xiē)细节。我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些(xiē)技术上的(de)改(gǎi)变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这(zhè)些是(shì)不是都(dōu)是有可能的，这(zhè)些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州(zhōu)，那(nà)个(gè)地(dì)方的风特(tè)别强，我们在那里开始进行(xíng)输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二战(zhàn)的时候，我们告诉(sù)自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒(héng)瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个(gè)时候也做造(zào)船(chuán)厂(chǎng)或(huò)者之类(lèi)的事(shì)情，但(dàn)是我们(men)不相信这个事情可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的(de)一些投资，我们(men)在这(zhè)些公共事业(yè)上面花了一(yī)些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱(qián)，但(dàn)我(wǒ)们是不是会(huì)再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发电(diàn)产生(shēng)电力的(de)时候(hòu)，但(dàn)是有(yǒu)些地方的(de)人(rén)不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)到每个(gè)地方都告诉大家我(wǒ)们(men)要做(zuò)一些(xiē)什(shén)么，在公(gōng)共事业(yè)委员会或(huò)者(zhě)是(shì)协会组织(zhī)之中，我们必(bì)须要遵守公共事业委员会里的一些规(guī)则(zé)，在行业里(lǐ)怎么(me)样开发，必(bì)须符合(hé)他们的一些(xiē)要求。如果(guǒ)整个国家都能(néng)够(gòu)有(yǒu)这样的一些规(guī)则(zé)，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果(guǒ)全(quán)球变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新(xīn)能源或者是可再生能(néng)源(yuán)，能(néng)够储存更多现在一(yī)些氢的(de)发展。我们现在保留的态(tài)度(dù)、谨慎的态度(dù)是必须(xū)的(de)，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有(yǒu)效益的一些工作(zuò)，这是(shì)我们现在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在希望(wàng)做的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪(nǎ)些事(shì)情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝(jué)对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其(qí)中了(le)。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉(lā)松石油公(gōng)司在(zài)它(tā)的盆地里面产出的(de)情况已经有不同的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况(kuàng)？这(zhè)两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不(bù)是有更(gèng)多的方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然(rán)他(tā)们(men)一年还在付我(wǒ)大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了(le)1500块(kuài)土(tǔ)地上面的一(yī)些产权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱(qián)，我的姐姐去(qù)世(shì)的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些(xiē)产业，这就是实(shí)际上发生的一些(xiē)事(shì)情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在美国就是这(zhè)么发生的。另外，其它的一(yī)半你们要(yào)怎么解释呢？如(rú)果你去看电影，但是你并没有看到真正的(de)石(shí)油是(shì)在哪里被钻(zuān)出来，你也(yě)没(méi)有看到在加(jiā)州(zhōu)哪里还在继(jì)续出油，但是(shì)油就是这么(me)出来(lái)的，但是波米恩(ēn)盆地是不(bù)一样的状况(kuàng)。第(dì)一天它(tā)打(dǎ)了一口井，也许那个(gè)时(shí)候(hòu)可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状况(kuàng)是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是(shì)有一天或(huò)者(zhě)是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可(kě)以(yǐ)有600万的(de)产(chǎn)出(chū)，但同时还(hái)要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是(shì)石油的储备，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)有这(zhè)些情况，当然(rán)它(tā)是非常具(jù)有战(zhàn)略性(xìng)，而且是(shì)应该有战略湘d是湖南哪里的车牌，湘d是湖南哪里的车牌号(lüè)性的(de)。这些(xiē)又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油(yóu)的(de)行(xíng)业，这(zhè)是完(wán)完全全跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位置也(yě)会有(yǒu)所不同，我们的(de)观点(diǎn)有所不(bù)同。波(bō)米恩(ēn)盆地(dì)有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成本(běn)是一(yī)样(yàng)的，但是产能不一样，但(dàn)是(shì)突然它又开(kāi)始赚钱了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油(yóu)的这些(xiē)生(shēng)产，我们(men)现在也(yě)没(méi)有办法(fǎ)估计以后的油价到(dào)底(dǐ)是多少(shǎo)，但是(shì)它的变化是非(fēi)常快的。西方石油的一些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极(jí)大(dà)的一些错(cuò)误，因为整个石油市场那个时(shí)候(hòu)崩溃(kuì)了，后(hòu)来市(shì)场风险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在过(guò)去几个(gè)月买了一些(xiē)不(bù)同(tóng)的股，我(wǒ)们(men)把一些优先股(gǔ)在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉(diào)了(le)一些(xiē)优先(xiān)股，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只这样的(de)股票，它也知道表面下面(miàn)真实(shí)的现象是什么样子。我了解其中的(de)数学(xué)逻辑，但是我(wǒ)真的去(qù)到油(yóu)井会一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以打出油来。我们涉(shè)及能(néng)源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也(yě)住在(zài)油井附近，那个(gè)油(yóu)井一直在打油。我们(men)在美国，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会(huì)是一个长久的原油来源。你从一些电(diàn)影中等(děng)等(děng)已(yǐ)经看到这一点(diǎn)，页岩油真的(de)很快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油(yóu)就是如(rú)此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情(qíng)，他们有很多新的(de)优质的(de)油(yóu)井(jǐng)，他们(men)是一(yī)个完全不同的原油生意(yì)。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多的人还(hái)没有这(zhè)样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所(suǒ)以我们(men)很幸运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能(néng)在(zài)现有的页(yè)岩油的(de)开采坚(jiān)持50年(nián)，但是他们会发(fā)现其实这(zhè)个开采技术比他们想象的要(yào)复杂(zá)，只有(yǒu)一种(zhǒng)所(suǒ)谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂(chuí)直的输油管线完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技术(shù)的区别也非常大。你想想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多(duō)么(me)难。所以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢(huān)西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它们的技术可(kě)以(yǐ)开采其它岩(yán)层的一些油层(céng)，它们(men)的这种技术水平(píng)是(shì)我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如(rú)此，短期可靠(kào)的油(yóu)对(duì)我们(men)来(lái)说，在现在这(zhè)个环境非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们会把西(xī)方石油给完(wán)全(quán)买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源(yuán)两边(biān)都(dōu)有自己(jǐ)很激(jī)进的代表，但(dàn)是能源行(xíng)业的政治化非常严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持(chí)己(jǐ)见，但是我想说我们会(huì)做出合理的建议(yì)，不是说(shuō)让(ràng)美国完(wán)全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备(bèi)，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时(shí)间都(dōu)没有进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买的第二还是第三只股票就是一家得州的(de)能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连续十(shí)几年都是因(yīn)为有这个油层(céng)的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在(zài)这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个名字(zì)命(mìng)名(míng)，但(dàn)是他们的很多(duō)资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题(tí)，我们(men)不会在西(xī)方石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢(huān)西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓位，未来我们(men)也(yě)许还会继(jì)续增(zēng)持，但是现在的这种交易(yì)和(hé)我们现在的持股量，我(wǒ)是(shì)满意的。我(wǒ)们(men)也非(fēi)常(cháng)幸运能够拥有西(xī)方石油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿大(dà)多伦(lún)多，有一个问查理(lǐ)的(de)问题，也是你(nǐ)之前说过的一句(jù)话。你之前(qián)提过你会想要去雇一个(gè)智商120到(dào)130的，而不是(shì)去(qù)雇(gù)一个智商150，他觉(jué)得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智(zhì)商(shāng)更高的人是不是(shì)马斯(sī)克(kè)？他最近的一些做法，比如说特斯拉和(hé)星(xīng)链卫星都取得了一系列(liè)的成功，我很(hěn)好奇(qí)你是否还(hái)有(yǒu)这样的看法？马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克(kè)还是高估(gū)了自己(jǐ)，但(dàn)是他真的(de)非常聪明，即(jí)使他高估自己，他(tā)仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节(jié)目的采访，马斯克当(dāng)时应对(duì)如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期(qī)节目真的值得我(wǒ)们(men)再去看一看。马斯(sī)克是(shì)一个(gè)非(fēi)常出(chū)色的(de)企业家，他(tā)有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在(zài)所(suǒ)做(zuò)的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一(yī)些(xiē)很(hěn)极端(duān)的事情、设立极端的目(mù)标，他(tā)也(yě)不(bù)会取得今(jīn)天的这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢(huān)去完成一(yī)些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜(xǐ)欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只是(shì)选择容易的(de)事情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞争，在很多(duō)事情上都是(shì)如此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这么多的失(shī)败(bài)。有些时候他的这种做法跟我们(men)的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了(le)很(hěn)多重要(yào)的成绩(jì)，他所做的一(yī)切(qiè)需(xū)要这种胆量和魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都不(bù)知道疯狂是不(bù)是合适的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就是(shì)形容(róng)他最(zuì)合(hé)适的词，他的付出、承诺(nuò)，去(qù)实现(xiàn)不可能(néng)的任(rèn)务。但是我们要去做的话(huà)，对我们来说(shuō)会是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活(huó)的方(fāng)式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这(zhè)样的生活方(fāng)式(shì)。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问(wèn)题，就是(shì)关于(yú)现金(jīn)怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在(zài)的现金持(chí)有，我们现在是不(bù)是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票(piào)的价值还是(shì)比我们想象中要低估(gū)，所以(yǐ)还不是一个去(qù)分配(pèi)现金的时刻。我们现(xiàn)在真的(de)想做的(de)是买一些更(gèng)出色的企业，如(rú)果(guǒ)我们(men)买到一个企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我们也(yě)愿意去做，但是这个(gè)公司必须要好(hǎo)。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样的(de)一(yī)个定价，有些(xiē)时候你(nǐ)的这个价格提出了以后，别人会(huì)来跟(gēn)你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资(zī)。这就是自然的规律。而(ér)一个民(mín)营企业，一个私有的企业(yè)可能会相对比较(jiào)容易，没有任何(hé)一家(jiā)公司(sī)在好的环(huán)境下没有像我们这样能(néng)做(zuò)出这样的行为(wèi)，有一些看起(qǐ)来(lái)地位比较好(hǎo)的公司(sī)，在(zài)收购它们，在(zài)我这里却(què)遇(yù)到(dào)了(le)不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时(shí)候我当时就(jiù)遇到这样的障(zhàng)碍，我们(men)比较明确的一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那(nà)样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公(gōng)司(sī)不(bù)想完全把(bǎ)公司给卖掉(diào)，他们可(kě)能只需(xū)要50到100亿的资金注(zhù)入(rù)，这(zhè)种情况是可以发生的(de)，我们的(de)股东也是可以用便宜的价格去卖出自(zì)己(jǐ)的(de)股票，这一切都是跟市(shì)场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个(gè)时刻找(zhǎo)不(bù)到好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还是有可能(néng)去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不(bù)会像以前那(nà)么多(duō)了，但是因为我们(men)以前做出(chū)的这些决定，我们(men)仍(réng)然在赚钱(qián)，我(wǒ)们还(hái)是有(yǒu)这么(me)多稳定的(de)回报，所以我(wǒ)没有觉得好像(xiàng)我们(men)一定(dìng)要在未(wèi)来去分配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我(wǒ)们好像在(zài)花钱上(shàng)会(huì)失控，但我们当(dāng)时如果不去做这样的(de)投资(zī)，现在也没(méi)有(yǒu)这样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希(xī)尔做(zuò)得(dé)还不(bù)错，也许我们以后还会(huì)做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个(gè)律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给(gěi)一些公司提出建议(yì)，如果要成为伯克希(xī)尔公(gōng)司(sī)的律师，你要对这个(gè)人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您(nín)的问(wèn)题，要(yào)成为(wèi)一个成功的律(lǜ)师(shī)的建(jiàn)议。我有一个(gè)女婿(xù)，他(tā)在一家(jiā)非常大的律师事务所工作，他(tā)觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么样的(de)公司(sī)。我(wǒ)们(men)的生命实在太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业(yè)，查理曾(céng)经(jīng)给过我4到(dào)5个非常重要的建(jiàn)议(yì)，但(dàn)是这些建议并(bìng)不是(shì)来(lái)自(zì)他自(zì)己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不太(tài)好，但是他曾经(jīng)给我提(tí)供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案(àn)，而且是(shì)世(shì)界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律(lǜ)所如果(guǒ)给我建议，还不见(jiàn)得比他(tā)好。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的(de)问题，而且很多(duō)人想不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不再重(zhòng)复了(le)，我(wǒ)们有全世界(jiè)最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时候他真的给我非常好的一(yī)些建议(yì)，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意(yì)当(dāng)律师，他不(bù)愿(yuàn)意把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的(de)时间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干(gàn)这种行业(yè)，他(tā)真的是(shì)觉得(dé)非常非常悲哀的(de)。后(hòu)来他就决(jué)定(dìng)跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一(yī)些咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了解(jiě)了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且(qiě)他(tā)从此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我(wǒ)们(men)没有任何(hé)的投诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们做了(le)现在(zài)的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内(nèi)是(shì)有这样一些基础。我们(men)现在的财务(wù)记(jì)录上，以及(jí)在(zài)计算(suàn)所有的商业税法(fǎ)上面，有没(méi)有可能您现在讲的延(yán)迟报(bào)税或(huò)者(zhě)延迟(chí)缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时(shí)能够在做(zuò)的，比如(rú)我们用新能源是不是(shì)就(jiù)可以节(jié)税等等或者是得到更(gèng)多的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一个(gè)答案是对的(de)，15％是肯(kěn)定要(yào)做的。第二(èr)个答案部分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他(tā)是一(yī)个非(fēi)常聪明(míng)的(de)人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有(yǒu)的税务规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国这些企业，它(tā)是(shì)上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最有边际利益的(de)安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会(huì)这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自(zì)己(jǐ)说过，我们也感觉到适当(dāng)地开(kāi)始进行操作您的(de)收入，要涉及到您现在(zài)在节税(shuì)以及(jí)税(shuì)务法上面适合的一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完(wán)全(quán)全包括在资产利得的状况(kuàng)之(zhī)下，不能实现资产利得的方式(shì)，但是(shì)如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过(guò)或者(zhě)不赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的(de)税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的(de)税，对于我们无法(fǎ)控(kòng)制的一些(xiē)合作关(guān)系(xì)，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面(miàn)的一(yī)些税收。我们在(zài)购买的时候，曾(céng)经做(zuò)过这么(me)多(duō)税收的付(fù)给。那个时候系统还是有一些避(bì)税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的(de)这些税(shuì)收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些时(shí)候(hòu)听起来好像(xiàng)不是有很大(dà)的道理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开(kāi)始实(shí)施，我们也不知(zhī)道到后来有怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)结果，我们(men)就得每一(yī)年遵照(zhào)15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美(měi)国(guó)有上千公(gōng)司，税收的(de)数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包(bāo)括(kuò)个人税、公司税或者是社(shè)会(huì)保险税以(yǐ)及其它(tā)的赠与税、资产(chǎn)税加在(zài)一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我们如(rú)果必须要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美(měi)国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经加入(rù)美国(guó)国(guó)会，但是有(yǒu)很多事情(qíng)他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过(guò)这(zhè)个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们(men)的(de)股东之(zhī)一(yī)，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生以及芒格先生给(gěi)我们的这(zhè)些分享。你是(shì)不是还(hái)没有(yǒu)讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的(de)业务最(zuì)难(nán)的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意中最难的(de)部(bù)分(fēn)，其实(shí)我(wǒ)们没(méi)有什(shén)么(me)分析，因为我们非(fēi)常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而且我(wǒ)自(zì)己告诉我自己“没有什么重大的(de)事(shì)情会发生”，当然不是(shì)说我必须要知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群(qún)非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而(ér)且(qiě)我们互相喜爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工作环(huán)境。而且我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的(de)距离，我每(měi)天(tiān)都可以(yǐ)在极短的时(shí)间就到(dào)我的(de)公司(sī)。你(nǐ)可(kě)以想(xiǎng)像，这是(shì)多么愉快的工作。当(dāng)然查理的(de)故事可能就说不(bù)完了(le)，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃(wò)伦两个人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩(wán)的故事(shì)，让我(wǒ)们讲好像有些(xiē)滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师(shī)就(jiù)在附近，我(wǒ)们就去(qù)找他了，然后查理就(jiù)去了，他自(zì)己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买(mǎi)过(guò)任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得这个人(rén)是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙。那个(gè)时候(hòu)我们就(jiù)去了银行，那(nà)个银(yín)行是第(dì)一国家银(yín)行，我们希望能够(gòu)借(jiè)600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们(men)跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿意(yì)借钱给我(wǒ)们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别(bié)的地方借钱的(de)时(shí)候就讲我(wǒ)们这样做(zuò)是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们(men)那个时(shí)候还(hái)是非常享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的(de)公司，但(dàn)是有(yǒu)些计(jì)划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道(dào)你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进(jìn)每一(yī)个(gè)洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这(zhè)么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣(qù)的(de)游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而(ér)且我(wǒ)们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这(zhè)中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不是被人(rén)家牵(qiān)着鼻子(zi)走(zǒu)，或者是强迫我们(men)必须要做这些(xiē)事(shì)情。我们(men)可(kě)以遵守我们(men)自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进(jìn)行(xíng)的，这就是我(wǒ)们工作的方式(shì)。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候(hòu)必须要(yào)与某些(xiē)事情对(duì)齐(qí)，这就是我们现(xiàn)在的(de)生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学(xué)院教授(shòu)）：去(qù)年股东(dōng)会(huì)议上讲到了很多(duō)并(bìng)购(gòu)，你现在还有什么地方需(xū)要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有(yǒu)很多(duō)信息取得。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你想读，也(yě)可以看到里(lǐ)面的(de)一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著(zhù)的能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合(hé)作，他(tā)们(men)愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可(kě)能已(yǐ)经走了一(yī)半了，但(dàn)是不代表说一定可以做成。比如说(shuō)在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多(duō)花(huā)钱(qián)就能(néng)解决(jué)这个问(wèn)题的。我不知道微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎(zěn)么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上(shàng)有(yǒu)没有什么(me)缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该发(fā)生，它就会发(fā)生(shēng)。我们在(zài)18个月前对能(néng)源(yuán)公司的收购上也(yě)遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地(dì)方(fāng)你们(men)不能(néng)买。我(wǒ)们的顾客没有提出(chū)反对(duì)，但是(shì)因为有(yǒu)监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们(men)需要(yào)去找到解决方案(àn)，找到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的(de)。在这个地方我不知(zhī)道美国(guó)政府跟英国政府是(shì)不是(shì)有任何的错误(wù)，有(yǒu)些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的(de)各种各样的活动有非常(cháng)多的因素在背后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才这个问题(tí)回避(bì)得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们(men)给了我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希(xī)尔这边学到很(hěn)重要(yào)的一点，就是怎么(me)样(yàng)去用一些好的成(chéng)功的激励措(cuò)施，对我来说一个好的企业(yè)有(yǒu)两个好处，第一，公(gōng)司(sī)业务增长你也会(huì)增长。第二(èr)你有自己的独立性(xìng)。我们也需(xū)要打(dǎ)造一(yī)个好的公(gōng)司文化，提供公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们(men)也(yě)提(tí)到伯克希(xī)尔给他(tā)们的(de)经(jīng)理(lǐ)人很多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如(rú)何去(qù)激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益、激(jī)励手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但(dàn)却(què)不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性，也(yě)是不(bù)行的。他(tā)们(men)不喜欢听(tīng)到别人对(duì)他(tā)们的事业(yè)指手(shǒu)划(huà)脚，甚至会激怒(nù)他们。比(bǐ)如说(shuō)有(yǒu)些时候必须(xū)要跟(gēn)这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们(men)的建议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提(tí)到，你只(zhǐ)是在这样的一个(gè)环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作上都必须要做出(chū)妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多时候(hòu)解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是让我的生(shēng)活变得更(gèng)好的关(guān)键因素，但(dàn)这五(wǔ)个人我都(dōu)很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作(zuò)。我在(zài)另一个公司的(de)收入(rù)很微薄，但(dàn)是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么(me)我就(jiù)做什么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时任职的报纸业，我的(de)经(jīng)理(lǐ)非常棒。后(hòu)来(lái)格(gé)雷(léi)厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己工(gōng)作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可能(néng)是你能够获得的最(zuì)好的(de)结果，有些时候你可能(néng)会自(zì)满，你不用花(huā)太多的时间跟银(yín)行(xíng)打交(jiāo)道(dào)，你在(zài)这边的工作可以(yǐ)得到很多(duō)，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司(sī)完全(quán)的所(suǒ)有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在这(zhè)些(xiē)资源。你(nǐ)如果是一(yī)个(gè)家庭企业(yè)，你可(kě)能享有很多发展方(fāng)向，可能跟一(yī)个上市(shì)公司不太一样，这里有非常(cháng)多的可能性(xìng)。我拥(yōng)有这么一(yī)家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这么(me)一家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话(huà)，如果股东(dōng)们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不(bù)想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查(chá)理和(hé)我也会找准(zhǔn)时(shí)机去(qù)下(xià)手，但是这样的(de)情(qíng)况不是对所(suǒ)有人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格(gé)：我觉(jué)得我们非常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多(duō)人其实都已(yǐ)经(jīng)知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在(zài)去反(fǎn)思我(wǒ)们所做(zuò)出的很多成功的(de)收购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们(men)互相了(le)解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激(jī)怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会(huì)有(yǒu)这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公(gōng)司卖掉，我们(men)就要(yào)把他找(zhǎo)到(dào)。查理有一天真的给我(wǒ)打电(diàn)话(huà)，说杰克(kè)发火了，我说把他带(dài)过来，公司(sī)应该归我了。这就是(shì)为(wèi)什么杰克把公司(sī)卖(mài)了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问题推给我们(men)，自己不用去管的话，这(zhè)些人(rén)也愿意卖他们的公司(sī)。一开始对(duì)我(wǒ)们的贡(gòng)献并没有那么大，但我们(men)看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这个游戏(xì)规则(zé)，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查(chá)理和(hé)我就(jiù)是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边(biān)已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么样？还(hái)会不会(huì)在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个很好的品(pǐn)牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当(dāng)中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市场份额(é)在某些市场是有限的，有些(xiē)时候(hòu)你会说这(zhè)样的一个产(chǎn)品为什么只是(shì)在某些(xiē)市场有它(tā)的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和(hé)查理意识到经济(jì)基(jī)本面很好，在(zài)加州我们也是(shì)不断地做这(zhè)种实(shí)验，在全球也推(tuī)出这(zhè)样的试(shì)验，让这个品牌(pái)能(néng)够走向全球。我们通(tōng)常都是第(dì)一周(zhōu)觉得好像我们做对了(le)，但是之后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因(yīn)为现在(zài)全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的(de)变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔(mó)力，但这个(gè)魔力是有(yǒu)限的(de)。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东(dōng)部(bù)的(de)这(zhè)些州(zhōu)，有些时候他(tā)们对巧克力的(de)喜好跟(gēn)西部非常不一(yī)样(yàng)，有(yǒu)些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然(rán)有这(zhè)样的(de)诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试(shì)，很多经理人也(yě)想(xiǎng)尝(cháng)试(shì)这一点，他们觉得好像(xiàng)这样(yàng)的方式是可行的，最后却(què)不可(kě)行(xíng)。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学会了如(rú)何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们(men)提供的这样(yàng)的服务(wù)跟其它(tā)的服务是(shì)有(yǒu)区(qū)别的，有些可能(néng)已经很富(fù)有、做得很好的人(rén)都会问我“我需不需要(yào)买这样一个服(fú)务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支(zhī)配(pèi)，可以在(zài)这个(gè)公司进行(xíng)消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的(de)一样(yàng)，法拉利(lì)在汽车(chē)这(zhè)边(biān)一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车(chē)的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还(hái)会再买一些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京，在那(nà)边花了(le)几天(tiān)的时间又再飞(fēi)回来，这(zhè)种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候(hòu)有这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善(shàn)机(jī)构，我现(xiàn)在到了这(zhè)个(gè)年纪，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争对手，最近(jìn)它的股价是(shì)10美金(jīn)，人也(yě)不多(duō)，也是通(tōng)过(guò)预付薪水，让(ràng)这(zhè)些人(rén)通过劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人(rén)飞机(jī)，也许会(huì)有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个公司之后，这个决策(cè)也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行(xíng)重新塑造。但是几(jǐ)年(nián)之(zhī)前，弗兰(lán)克以前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是(shì)买了(le)他的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会(huì)坐一般的(de)这种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候也会(huì)用我(wǒ)们(men)自己的(de)私人飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人能够(gòu)匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这(zhè)样的一(yī)些数量，跟其它(tā)美国的民用航空公司(sī)相比，我们(men)还是非常出(chū)众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做了更多的(de)一(yī)些(xiē)业务上面(miàn)的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期(qī)以来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个公司已经(jīng)是成(chéng)为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的，当然(rán)跟其它的(de)公司来比(bǐ)较还是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的(de)一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入会员，芒格(gé)说(shuō)你(nǐ)要不(bù)要加入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人家(jiā)一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也都是股(gǔ)东，我真的(de)非常高(gāo)兴。但是我要(yào)告(gào)诉你，有些故(gù)事你不要相信(xìn)它，它有(yǒu)一(yī)半是捏造出来(lái)的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的(de)事情也(yě)是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看(kàn)到。最重要的是(shì)剩(shèng)余的一些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先(xiān)要(yào)感谢(xiè)两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工(gōng)们能够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到(dào)全球(qiú)的趋势，零排放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且将会(huì)完完全(quán)全投入市(shì)场(chǎng)，这种情(qíng)况大(dà)量的已经被接受，您是(shì)否还看到(dào)另外(wài)的机会，汽车生产商(shāng)对(duì)这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型的(de)车子开始推出(chū)市场(chǎng)，也做了非常大的价(jià)格上面的改变，这中间有他自己的个性，而(ér)且是(shì)戏剧性地发生(shēng)了(le)。但目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司(sī)的事情来比较，汽(qì)车行业都(dōu)是(shì)一些有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后(hòu)开始赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老板，另外(wài)还有(yǒu)其他(tā)的人，在亨(hēng)利(lì)福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在(zài)念福特(tè)公司(sī)的财(cái)务报表，那(nà)个时候(hòu)财务报(bào)表真(zhēn)的(de)让(ràng)人非常(cháng)惊讶，那个(gè)时候他们全美(měi)国只有19000个(gè)不同的(de)汽(qì)车经销(xiāo)商(shāng)，但是我们现在看(kàn)到人口已(yǐ)经增加(jiā)到(dào)这么(me)多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好的(de)。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还(hái)有更(gèng)多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多(duō)永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每(měi)一年(nián)上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在一(yī)定是不(bù)一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会(huì)看到汽(qì)车本身的架构(gòu)也会有所改变，市场的(de)结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车(chē)已(yǐ)经声势浩大(dà)地进(jìn)入市场，这是(shì)一个比较(jiào)有趣的(de)事(shì)情。但是如果我们实(shí)现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)所(suǒ)有的事情，特别(bié)是我们讲到人工市场上(shàng)也会有(yǒu)比(bǐ)较(jiào)大的一些变化，当然(rán)这又是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是(shì)在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子(zi)的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的(de)，这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票交易所的(de)地方(fāng)，还是有不(bù)同的一些变化。我们现在也(yě)开始用比较少的钱在这(zhè)个行(xíng)业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美(měi)联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多的(de)数字上(shàng)面以(yǐ)“无中(zhōng)生(shēng)有”的方式(shì)进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在(zài)每(měi)一年的财报是不(bù)是能够解决(jué)？我不觉得他们(men)可以马上进(jìn)行解决(jué)。但(dàn)是我并不(bù)是那么担心美联储以(yǐ)及(jí)联(lián)邦储(chǔ)备，他们现在(zài)做到了满足他们的功(gōng)能。他(tā)们有两(liǎng)个(gè)目标(biāo)，在短期(qī)时间，特(tè)别是(shì)每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制(zhì)得(dé)很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是(shì)每一(yī)个人说贬值这是一个一(yī)定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而造成(chéng)很多负(fù)债。我现(xiàn)在还(hái)不(bù)担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一(yī)些数(shù)字，但(dàn)是这(zhè)些事(shì)情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得(dé)我们(men)再(zài)继续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外，货币的(de)一些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现金(jīn)就(jiù)不(bù)见(jiàn)了(le)。但是现(xiàn)在美联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失(shī)，等于每一(yī)个人在美国要进(jìn)行相应的一(yī)些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东(dōng)西是在哪里，如果没(méi)有(yǒu)很多(duō)人把你的钱藏了起来(lái)，不管是(shì)他(tā)藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有(yǒu)些人开始做(zuò)毒品交易或者是其(qí)它事情，都(dōu)有可能(néng)。从美联储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以(yǐ)及看到(dào)今天货(huò)币流通(tōng)的状况到底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)的(de)现金并(bìng)不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方(fāng)向到(dào)底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如(rú)果说对于现在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但(dàn)是(shì)真(zhēn)正是否能解决这(zhè)个问题，可能必须(xū)要(yào)有(yǒu)自己相应(yīng)的(de)一些纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天要去印(yìn)钞票，或者印(yìn)了(le)之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他(tā)们现在(zài)所有的这些货(huò)币基本上在那里已(yǐ)经产生了非常大的一(yī)些问题，已经付出了他们相应(yīng)的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的世界，而(ér)且这(zhè)个世(shì)界(jiè)试图一直印钞票，才让(ràng)你的生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的(de)时候这(zhè)个(gè)事情已(yǐ)经(jīng)发生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内也(yě)看到了这(zhè)样的状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所谓(wèi)的国防债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年(nián)的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可(kě)以得到更(gèng)多的(de)回报，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是那个时(shí)候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全(quán)世界买了一些债券，很大一(yī)部(bù)分财产都(dōu)已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家(jiā)如果真正(zhèng)开始养成这(zhè)种习惯，到底它(tā)的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这(zhè)样的时间(jiān)，每个人都失业的话(huà)就(jiù)是(shì)进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政(zhèng)赤字的(de)因素(sù)。我们还有一(yī)些方式，你刚才(cái)提(tí)的(de)这个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种(zhǒng)态(tài)度(dù)。我们(men)需要面对(duì)这样的一(yī)个现实，政治(zhì)都是会采取对自(zì)己有利、有(yǒu)用的(de)方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这(zhè)些(xiē)政策，在理论上可能都(dōu)会带来很多问题，但这不是说未来都是这(zhè)样的(de)。美元现在作为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可(kě)以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们(men)没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问(wèn)题，但(dàn)是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一个(gè)诺(nuò)丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的(de)问(wèn)题是(shì)在疫情期间(jiān)，我们出现了(le)像(xiàng)亚洲这边(biān)供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移了自己的生产，公司是(shì)不是应(yīng)该(gāi)做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支持(chí)它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当(dāng)然这是符合逻辑(jí)的，如(rú)果你(nǐ)是在(zài)做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜(yí)，你可(kě)能就(jiù)去墨西(xī)哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便(biàn)宜(yí)。但是另一方面，每(měi)一个人都想把所有的这些劳(láo)动(dòng)力都转移(yí)到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英国的那(nà)些(xiē)殖民地也是如此，这(zhè)些(xiē)想(xiǎng)法就会带(dài)来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的海外(wài)生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这(zhè)样的一个行业，放弃(qì)在发达(dá)国家继续做。这个(gè)流程当中社(shè)会得到了(le)效益，但是(shì)很(hěn)多人(rén)会因(yīn)此失(shī)去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们(men)鞋厂工作的人，在我(wǒ)们(men)纺织厂工作的(de)人，比如说(shuō)你(nǐ)如果在(zài)1960年的(de)时候，在(zài)我(wǒ)们的(de)纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有一(yī)半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平(píng)也(yě)并不(bù)高(gāo)。但是(shì)现在你(nǐ)可以在发展中国(guó)家(jiā)这么做，而我们(men)这边(biān)的(de)制造业就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我们(men)自(zì)己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个(gè)方面保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变(biàn)会改变所有的状况(kuàng)。我们(men)很多(duō)这样的行业转(zhuǎn)移(yí)到(dào)了海外，我们的社会(huì)因此受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办(bàn)法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支付得(dé)起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一些行之(zhī)有效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么(me)事都做不了(le)的(de)人会让(ràng)其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是美国一(yī)枝独秀，美国(guó)好像(xiàng)能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却(què)不行，这样(yàng)的情况是没有办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉得(dé)我们可以做得(dé)更好，而且我们还有资源(yuán)去实现这个目标。我们这(zhè)个(gè)国(guó)家的产出其实(shí)可以用更说的劳(láo)动力去做到(dào)，我们可以(yǐ)去实现自己的(de)专业化。在美国，在我的这一生当中改变了(le)非常多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一(yī)切给完(wán)成，我妈妈那个时候(hòu)的(de)人觉得我如果年(nián)龄(líng)够大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目(mù)标多么渺小？因(yīn)为我们现在(zài)所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实(shí)可以做(zuò)更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的(de)人。照顾这些(xiē)因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可(kě)以改善他们(men)的生活质量，也可以向全球(qiú)证(zhèng)明(míng)我们(men)有一(yī)个最(zuì)好的体系(xì)来(lái)照顾这些人。我们现在(zài)的体系有这样的资(zī)源，我们曾(céng)经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思(sī)的事，亚(yà)当斯(sī)密也说得对，一(yī)个自由(yóu)市场的资本主义(yì)经济会自动地(dì)结合(hé)自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高(gāo)的人均收(shōu)入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市场、资本(běn)主义带来很多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会(huì)让这样(yàng)的一些(xiē)痛苦去(qù)除，我们的安全(quán)网也随着时间的推移越变越大(dà)，但(dàn)是你如果想把所(suǒ)有的(de)痛(tòng)苦(kǔ)都去(qù)除，所有(yǒu)的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的经济，他(tā)们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也(yě)假装在劳(láo)动，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会造成贫富(fù)差距(jù)越来越大。有(yǒu)些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本(běn)主(zhǔ)义的精华能够保(bǎo)持下来(lái)。比如在社会安全(quán)这方面取得了长(zhǎng)足(zú)的进展，已经比我出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得(dé)美国在这边做(zuò)得还是不(bù)错的，在解决资本主(zhǔ)义(yì)增长和社会安全网的打造上的(de)这(zhè)个矛(máo)盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为(wèi)我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有(yǒu)一定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然它(tā)也产生了像内(nèi)战这(zhè)样的情况，但这(zhè)个体(tǐ)系(xì)肯(kěn)定(dìng)有(yǒu)它一定的优(yōu)势，才让我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人(rén)口打(dǎ)造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人(rén)类的本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏(huài)的(de)态度(dù)去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则改变之后(hòu)，伯克希(xī)尔也(yě)需要在自己(jǐ)的收益表当中把这(zhè)种变化给反映(yìng)出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也(yě)提到有(yǒu)些银行(xíng)就避免(miǎn)了(le)这样(yàng)去做，这样做其实对股(gǔ)东来(lái)说是不(bù)公平的。银行的这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一(yī)样(yàng)的，收益(yì)表是资产负债(zhài)表的一部分，资(zī)产负(fù)债表告(gào)诉(sù)你这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反(fǎn)映在了资产负债表上(shàng)，但是我们(men)不(bù)知(zhī)道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先银(yín)行(xíng)需(xū)要(yào)决定这个资产负(fù)债表能不(bù)能够代表它(tā)的价值，一(yī)方面它(tā)是(shì)保守的。另外，他们(men)也需要(yào)决定(dìng)到底这个收(shōu)入(rù)的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹果就在我们说话之间可能又有了(le)变(biàn)化，而且(qiě)它的整个价(jià)值的变(biàn)化就是(shì)几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对(duì)银行来说这(zhè)是一个(gè)不好的所有(yǒu)的工具，但是(shì)对(duì)消费(fèi)者来说确实一个很好的消费工(gōng)具(jù)。现在在这个社会上的存在(zài)跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有(yǒu)的价值是什(shén)么样，这个价值今天跟明(míng)天早上又不一样，我们到底明天(tiān)早(zǎo)上需(xū)要多少的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年(nián)前(qián)我们也(yě)是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求(qiú)行事(shì)。但是我也会(huì)向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义(yì)务这样去做，不会给他们(men)一些完(wán)全不合理的数(shù)字(zì)。所以，我(wǒ)跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这(zhè)样去(qù)讲(jiǎng)，我们(men)会按照法(fǎ)律的要求去(qù)做，按照我们正确的方式去行事。我们也希(xī)望我们所有的(de)股(gǔ)东以及业主们都了解他们自己(jǐ)在做些什么，他(tā)拥有的东西是什(shén)么。去(qù)了(le)解这些(xiē)细节其实没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间(jiān)我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这(zhè)些会计们心里到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对(duì)的事(shì)情，肯定(dìng)是(shì)一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真(zhēn)正能够(gòu)在(zài)会计的账面上进行相应的变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多(duō)的一(yī)些审计是有必(bì)要的，而且要问真正实际(jì)上要问的(de)问题(tí)。这些股东们就会知(zhī)道今天(tiān)公司到底(dǐ)真正要被(bèi)问出来的问题，以及(jí)公司(sī)里面实际的状况(kuàng)都在(zài)这些问题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些(xiē)公司里面的(de)经理人不愿意回应(yīng)这些(xiē)问题，那就有问题了，当然我们(men)必须要有(yǒu)一个系(xì)统，这个系(xì)统能够真正支(zhī)持现在活(huó)动的(de)状况。这(zhè)些规则(zé)在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更(gèng)多(duō)的一些改变，而且(qiě)在利益的(de)分配上以及(jí)它的安(ān)全性上面(miàn)，每一个季度是不是都应该(gāi)在账面(miàn)上有(yǒu)所记录(lù)。如果说(shuō)他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们(men)画出了(le)一些支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人(rén)就不了(le)解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的(de)会(huì)计制度，大(dà)家都必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理(lǐ)讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大(dà)家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的(de)话(huà)其实是(shì)非常重要的，我必须要声明(míng)，中间一定是(shì)有他内部的一些消息(xī)以及(jí)他(tā)相应的一些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正是必须(xū)要听的(de)。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是(shì)属于我这个(gè)年纪(jì)群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到您的(de)子孙(sūn)辈，教他们(men)怎么样进行投(tóu)资？还是说你们(men)要一一地教(jiào)他们怎么样(yàng)投(tóu)资(zī)，每(měi)个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的(de)子(zi)孙辈特别(bié)多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子(zi)们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的(de)是有(yǒu)一(yī)些我(wǒ)自己的哲(zhé)理的(de)。我以我自己的方式来(lái)进行生活，他们(men)是(shì)不(bù)是要学我做楷模(mó)？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希(xī)望他们能够试(shì)试(shì)别种方式，我也不会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他们可能(néng)这么多年会越(yuè)来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看(kàn)到(dào)了这些情况，我也希(xī)望他们能够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要(yào)能(néng)给他们更多的(de)帮助。当(dāng)然(rán)我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件(jiàn)的(de)部门进行(xíng)工(gōng)作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年之后，那(nà)个公司又(yòu)重(zhòng)新开始了(le)，等于没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再使(shǐ)用原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是不(bù)同的人，我知(zhī)道(dào)他们在讲到的一些结(jié)果是什么。我那个时候(hòu)学基础经济(jì)学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈得过(guò)头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不(bù)完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天(tiān)能(néng)够在这里跟我们继续(xù)进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我(wǒ)们将(jiāng)会进行(xíng)股东的财务报告(gào)会议。所(suǒ)以，今天所有的一些(xiē)记录都打破了(le)，我们今(jīn)天在商(shāng)品的这些门店的(de)地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再(zài)来(lái)，能够再继(jì)续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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