金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦公司(sī)2023年年(nián)度股东大(dà)会在(zài)内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这场名为“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五(wǔ)开始(shǐ)，为期(qī)数天，股东们有机会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具(jù)品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于(yú)美(měi)国东部(bù)时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦董事(shì)长兼首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和副(fù)董事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)谈了与伯(bó)克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行(xíng)、西(xī)方石油，谈了经济(jì)形(xíng)势与货币，谈(tán)到了自己对于在日本投资(zī)的看法，谈到了(le)与公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈(tán)到了另一位(wèi)亿万富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希(xī)尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到(dào)大(dà)家，我们希望今天(tiān)的问(wèn)题都尽(jǐn)量地简短，因为我(wǒ)们今天希(xī)望(wàng)至少能回答(dá)60个问题，今天(tiān)有来自现(xiàn)场的(de)观众和来自(zì)网上(shàng)观(guān)众的提问，我们就直(zhí)接(jiē)进入到我们今天的营(yíng)收的(de)报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一(yī)季度的数字(zì)已经放到了网(wǎng)站上，我们很快(kuài)地(dì)过一下，然后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时(shí)候(hòu)，意(yì)识到(dào)在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视(shì)率的(de)活动，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔斯国(guó)王的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)现场也有一个自(zì)己的查尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业(yè)务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的(de)一(yī)位天(tiān)才，他是帮助(zhù)我们负责(zé)保险(xiǎn)业(yè)务(wù)的(de)阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场还有非(fēi)常多的总监们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短(duǎn)地起立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事(shì)会成员，非常棒的(de)一群人。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个人的(de)名(míng)字给忘(wàng)了，你(nǐ)们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们(men)把现场(chǎng)的一切(qiè)给组织起来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况(kuàng)，然后就进入问(wèn)答环节。我们(men)在(zài)今年(nián)第一季度营业(yè)利(lì)润略超80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯(bó)克希尔在营业上(shàng)根据通(tōng)用会计准则报告的，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们资(zī)本方面的营收。我(wǒ)们(men)希(xī)望通(tōng)过长期在资本上获利。总(zǒng)的来(lái)说长期(qī)以来(lái)这(zhè)部分的数字都是可(kě)观的，但是在单个季度(dù)、单(dān)年，或许有些时候会长达五年(nián)的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其(qí)它很多的(de)业务，我们也(yě)把它们作为(wèi)像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它(tā)们的价值并没有太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的(de)股份，还有很(hěn)多能源(yuán)股份在交易，这些股(gǔ)票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这(zhè)样的反(fǎn)馈(kuì)，我(wǒ)们(men)大部分的(de)事业，在今年报(bào)告(gào)的(de)营(yíng)收都(dōu)会比(bǐ)去年(nián)较低，都是因(yīn)为过去6个月经济的(de)不景气(qì)造成(chéng)的。过去的这几个月公司都经历了很多的(de)波动，这可(kě)能是(shì)二战以来最厉害的(de)一(yī)次(cì)，二战的时候我们没(méi)有办法获得商(shāng)品、货物(wù)，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能(néng)在(zài)过去的6个(gè)月(yuè)中(zhōng)出现了存货过多的(de)情况，这(zhè)不(bù)是说好像失业率、就(jiù)业(yè)率的情况(kuàng)造成的，但(dàn)是现(xiàn)在的(de)经济(jì)环境在这六个月已经非(fēi)常不一样了，而我(wǒ)们很(hěn)多的经理人对于这(zhè)种情(qíng)况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不(bù)出去(qù)。现(xiàn)在我们才慢慢(màn)地让销(xiāo)售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我们对(duì)未来、对明年(nián)、明天都没有特别(bié)肯定的态(tài)度，不管是对于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其实(shí)没有放太多的精力在商业前景上。但是在今(jīn)年(nián)第一季度的(de)报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资(zī)的收入(rù)会比去年同期要大很多(duō)，这是一个长期(qī)我们(men)慢慢建立起来(lái)的(de)一个优势。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在(zài)不久之前，我(wǒ)们大(dà)概(gài)是四个基点(diǎn)，其实(shí)并(bìng)不多(duō)，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场(chǎng)上(shàng)现在对于财政赤字违约(yuē)的(de)担心，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投资的(de)收入方面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话，我(wǒ)们(men)今(jīn)年可能(néng)前景(jǐng)会更加可(kě)观，在(zài)承(chéng)保上比去年应该要做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。我不知道怎么(me)去称呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业(yè)循环周(zhōu)期”也好，我不会觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)今(jīn)年有一(yī)次巨大(dà)的风暴、地(dì)震或者是飓(jù)风，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但是(shì)从可能性(xìng)角度上分析，我们(men)今年(nián)保险业看起来比去(qù)年(nián)要好。

　　就是(shì)这两个(gè)主要的元(yuán)素，让我们今(jīn)年第一季度的(de)营业利润(rùn)看(kàn)起来更高。但(dàn)是我(wǒ)也(yě)想承诺(nuò)，我们的(de)营业利润今(jīn)年应(yīng)该比去年(nián)要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些营业利润的(de)数字，给大(dà)家总的来看一看从疫情开始到(dào)现(xiàn)在我们营业利润变(biàn)化的(de)情(qíng)况(kuàng)。我们会留(liú)存我们所有的营收(shōu)，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以(yǐ)来(lái)的一个营业利(lì)润的数字。但是从现在开始计算，未来(lái)的十年(nián)到十五年，他(tā)们的数字会(huì)更高，因为(wèi)我们有一个优(yōu)势，我们可以保留这样(yàng)的利润，保留这样的(de)营收，我们还是会(huì)不断地去(qù)留存、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)些数字如果不上升的(de)话，证(zhèng)明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们能(néng)够稳步上升的。有时(shí)候在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比我(wǒ)们想象(xiàng)中还(hái)要大，但(dàn)是我想说基于(yú)我们现在资本的(de)情况，这样的(de)一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有任何(hé)一家(jiā)美(měi)国的公司可以达到这么(me)大的数字。为什么(me)呢？因为在美(měi)国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希尔的(de)股票，所(suǒ)以能达到(dào)这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这(zhè)个原因(yīn)。但是(shì)如(rú)果计算它的(de)收益(yì)的话，也有更(gèng)快的一些速度可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速(sù)的(de)比例，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持有的(de)现金，在某(mǒu)种层面之下，它(tā)与我们的(de)了(le)解是不同的，比如说跟在(zài)银行里的存(cún)款有些不同。在银行(xíng)里面存钱的(de)话，必须要付你利(lì)息。如果你是一(yī)家银(yín)行。但是浮存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失(shī)，你就(jiù)必须用这些钱(qián)来进(jìn)行(xíng)支付(fù)。所以，这些(xiē)资金是负有责(zé)任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我们在现在(zài)是非常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我们(men)现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息，而(ér)且(qiě)也不需要随时(shí)进(jìn)行提(tí)存，但是它对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益(yì)，也(yě)显示了我们现在已有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾恩先生是(shì)负责建立我(wǒ)们这些浮存(cún)金(jīn)的主要人物，而且我(wǒ)们(men)的保(bǎo)险公(gōng)司都是一(yī)些非(fēi)常有才能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他(tā)们的智(zhì)能，比如说该投这个(gè)公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象一(yī)下你的(de)资产(chǎn)负债(zhài)表以及(jí)你的财(cái)务报表之中所(suǒ)有的资产还(hái)有(yǒu)你的责任或(huò)者(zhě)负债，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在(zài)所(suǒ)有的这些金融以及(jí)长期的(de)债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会(huì)觉(jué)得某些东西是(shì)非常昂(áng)贵，或者有的时候(hòu)变得非(fēi)常廉价，但是浮(fú)存(cún)金是另外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也不会(huì)突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有的持股人(rén)所持(chí)有(yǒu)的这些前提是(shì)一样的。有的时候我们把它(tā)想上比(bǐ)如现在(zài)是(shì)一笔现金或者是我们(men)的(de)一笔公(gōng)债(zhài)，我们在这样(yàng)的结果之(zhī)下会增加到(dào)至少(shǎo)70亿(yì)的元(yuán)素，我(wǒ)们在(zài)4月买了大概有4亿的(de)债券，在(zài)我们(men)的现金(jīn)资本里，当然再减掉(diào)我们现有的一些资金(jīn)。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间大概(gài)有40亿左右(yòu)。我们(men)也开始有了一些营收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是(shì)让大(dà)家有(yǒu)所(suǒ)了(le)解我(wǒ)们现在(zài)的现金流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有(yǒu)A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意到每(měi)一年我们的(de)股数也(yě)许会减少，但是我们(men)的业务还是在(zài)继续的营收(shōu)之中，而(ér)且赚的钱(qián)会更多。我们现在(zài)的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在你面前的(de)这些资金以及所(suǒ)有(yǒu)的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息(xī)，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是(shì)一个(gè)错误(wù)。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东(dōng)在进行投票的时候(hòu)我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这并不(bù)是事实，那个时候我必须要承认(rèn)我做得是不太好的(de)。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收入，我们要(yào)持续地这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数(shù)字(zì)，或者你到网(wǎng)站上也可以(yǐ)找到，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔所有的(de)精(jīng)华都(dōu)在(zài)里面。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了(le)银行存款的一些危机(jī)，您觉得以后会成(chéng)为怎(zěn)么样？是(shì)全(quán)国的(de)一(yī)个状况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大(dà)概至少(shǎo)25万(wàn)以上的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还(hái)没有到(dào)达这么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我(wǒ)可(kě)以设想，也(yě)就是在讲到(dào)我们今(jīn)天的(de)议会(huì)里面还有我们今天的(de)执政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我(wǒ)们(men)明天(tiān)不希望上电视(shì)需要讲这些问题，向美国(guó)的群众(zhòng)解释现在发生的一(yī)些状况，还(hái)有你现(xiàn)在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行(xíng)都不愿意(yì)在(zài)讲的，现(xiàn)在在银行(xíng)之中，在咱们的(de)国家中(zhōng)已经发生了这(zhè)样的(de)状况。这(zhè)些是(shì)非(fēi)常不可避免的一些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷(léi)格都会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是(shì)在(zài)我们(men)今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资(zī)计划以及决(jué)定，我(wǒ)跟(gēn)查理先生在(zài)这么长的一段时(shí)间之中(zhōng)，我们常常要做很(hěn)多(duō)很多的决定，当(dāng)然我可能(néng)做的决定会比查(chá)理(lǐ)更多。但是我不记得任何(hé)的时间之(zhī)中，在伯克希(xī)尔(ěr)的历史，我们不会(huì)做任(rèn)何情(qíng)绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好，但(dàn)是还(hái)是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智的(de)。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你(nǐ)已(yǐ)经做了(le)一个非(fēi)常(cháng)有情绪化的(de)决(jué)策(cè)呢。我希(xī)望(wàng)做一个非(fēi)常(cháng)理智而(ér)且是毫无(wú)情绪化的一些决(jué)定(dìng)，特(tè)别是在做(zuò)投资人(rén)的这些立(lì)场以(yǐ)及在做业务的(de)决(jué)策立场。你可以(yǐ)这么(me)跟我争执，今天这个中间可能有(yǒu)一个经(jīng)理曾经为我们做一些工作(zuò)，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在是不一(yī)样的，我(wǒ)们的业(yè)务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲的，那(nà)个时候(hòu)真(zhēn)的到处都是(shì)奖励，当然我们有(yǒu)的时(shí)候也(yě)是(shì)非常惨(cǎn)淡经营。但是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个(gè)时候大概几百万(wàn)上面只(zhǐ)有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有(yǒu)那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们(men)哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔(ěr)的持股人，这个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现(xiàn)在所有(yǒu)公(gōng)司的一些政策以(yǐ)及所有的一些战略(lüè)，怎么样(yàng)解决现有的问题以(yǐ)及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在领先的状况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到(dào)一些新的业务上面非常(cháng)重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要(yào)有政(zhèng)策上面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都(dōu)已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做(zuò)一些(xiē)战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一(yī)些技(jì)术，我们有600多个不同(tóng)的经(jīng)典的原(yuán)有的系(xì)统，当然哪个时候我们已经整合了(le)大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前(qián)都(dōu)说过了，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都是相当巨大的(de)，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地(dì)配(pèi)合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道(dào)的话，应该已经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出(chū)来的结(jié)果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们现在前(qián)一年来比较(jiào)的话，这(zhè)中间的(de)一些所谓的(de)存金已经开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行(xíng)释放了(le)，我们已经做了(le)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好的(de)一些部(bù)署。第(dì)一季度一般对汽车承保来说(shuō)会(huì)是(shì)一个比较(jiào)好的季度，我(wǒ)们在全年的情况(kuàng)来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年年底的时候达到(dào)96点，这是我们的目(mù)标点数(shù)，但是这(zhè)中间我们还(hái)是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出很多(duō)努力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这个(gè)利(lì)润也(yě)可能会(huì)在中间受损，但是我们是(shì)希望在(zài)利润率和利润方面都(dōu)能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对这个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上(shàng)做(zuò)出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道(dào)在(zài)技(jì)术方(fāng)面还任重而(ér)道(dào)远，尤其是铁路(lù)建设的精(jīng)准度各个方(fāng)面，这种大型的(de)A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两(liǎng)条，我们(men)都需要(yào)去努(nǔ)力(lì)，我们需要去看(kàn)看(kàn)他们运营上(shàng)面的数字。当然我们的团队每天都希(xī)望能够(gòu)变得更加(jiā)高效，我(wǒ)们不(bù)断地(dì)去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常(cháng)大的(de)进(jìn)步(bù)，也把很多价值交(jiāo)付给(gěi)了股(gǔ)东和客户(hù)。与此同时对于我(wǒ)们的(de)员工来说铁(tiě)路(lù)的安全也非(fēi)常好，但(dàn)是去年这个情况没有(yǒu)停止，他(tā)们还是做出(chū)了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应(yīng)链有(yǒu)非常(cháng)大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战，但是(shì)我们(men)的团队仍(réng)然是希望能(néng)够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁(tiě)路的(de)安(ān)全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带取长弃(qì)的价值，这也是我们继续会在(zài)这个团队中看到的，他们(men)会不(bù)断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来(lái)看，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我们(men)也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配率和风险(xiǎn)之(zhī)间的(de)问题(tí)，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿(ā)吉特通(tōng)力合(hé)作(zuò)，而且(qiě)我们周末也会聚在(zài)一起讨(tǎo)论(lùn)事(shì)业，在很(hěn)困难的(de)情(qíng)况下，他们做出(chū)的成绩(jì)是(shì)值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况下做出了非常(cháng)多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市(shì)公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关(guān)，但其中没有一家是我们会(huì)考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一家技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然(rán)我们(men)肯定(dìng)要用(yòng)技术，但是(shì)我们仍(réng)然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上(shàng)有(yǒu)问题的(de)时候也需要资本支持(chí)，但是(shì)在过去这么久只有这一(yī)家公司是(shì)我愿意去(qù)投的(de)。过去十年完全没有，那(nà)就是(shì)阿(ā)吉特(tè)和四个人一起加入了(le)这家(jiā)公(gōng)司，然后(hòu)把它给(gěi)带了起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯(bó)克希尔的保险公司。现(xiàn)在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额(é)从(cóng)这里面打造(zào)出来就超(chāo)过过去(qù)十年好多其(qí)它保险公(gōng)司的总额。而且在这方(fāng)面，我们不需要有任何的(de)成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也把非(fēi)常多独(dú)一无(wú)二独特的才能(néng)带到(dào)了这个行业当(dāng)中，我们带(dài)来了资本(běn)，带来了能力，而这(zhè)样的资本和能力只有伯(bó)克希尔(ěr)可以提(tí)供，这样的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱(qián)、财富(fù)和能量的匹(pǐ)配带来了(le)今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在(zài)这样的产业、这(zhè)样(yàng)的空间中取得我们这样的成绩(jì)。而且我(wǒ)们(men)做到这样(yàng)的成绩也是没有(yǒu)付出任(rèn)何成本的(de)，这是(shì)任何一家上(shàng)市公(gōng)司(sī)没(méi)有办法去匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去(qù)做，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的(de)伯克希(xī)尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他(tā)们也值得我们再次(cì)向(xiàng)他(tā)们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器(qì)人的问(wèn)题。人工智能(néng)和机器人(rén)技术(shù)现(xiàn)在(zài)在不断地(dì)提升，你们觉得它(tā)是更多的负面还是更(gèng)多(duō)的积极的(de)影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没(méi)有任何(hé)产业或者公司你们觉得会受到(dào)AI和(hé)机器人技术最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查(chá)理提问，我是什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到(dào)机器人到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用(yòng)将会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样(yàng)的一(yī)些炒作(zuò)是感到(dào)有一些困(kùn)惑的，特别是(shì)像人(rén)工智能，我觉得(dé)现在用(yòng)人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能中没(méi)有任何一项功能可以取代我们今天坐在这(zhè)里的阿(ā)吉特，人工(gōng)智能(néng)确实可以(yǐ)做到非(fēi)常多(duō)出色的(de)事情，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把我带去看他们最(zuì)新的技术，可(kě)能还(hái)不是一个最新的版本，可能这个比(bǐ)我想象(xiàng)中进步快多了，我看(kàn)到(dào)AI确实可以(yǐ)做非(fēi)常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不到(dào)。但是它可以做非常(cháng)多的(de)事情(qíng)，这让(ràng)我(wǒ)反而有(yǒu)一些担忧，因为(wèi)我觉(jué)得我们没(méi)有办法去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我们都是在做技(jì)术(shù)上的(de)竞(jìng)争，确(què)实也非(fēi)常重要(yào)。在未(wèi)来200年的(de)时间里，我们也没有选择我们(men)必须要去接受它(tā)、应对它、使用它(tā)。当你开(kāi)始一项新技(jì)术的时(shí)候，之前爱(ài)因斯坦就提(tí)过它可能会改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不(bù)了我们人的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是(shì)我们(men)能够给(gěi)你的最好的(de)回答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会(huì)有商业地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得(dé)商业地(dì)产方面(miàn)的(de)损失会有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受(shòu)到最(zuì)大的影响？伯(bó)克希尔会(huì)不会(huì)在商(shāng)业(yè)地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前(qián)从来没有在商业地产上(shàng)非常(cháng)活(huó)跃，它不适合我们这样的投资(zī)人。所以(yǐ)，我也不(bù)会期望说(shuō)商(shāng)业地产的问(wèn)题会影响到伯克希(xī)尔(ěr)。在(zài)美国和在全球，这些问题(tí)可能会(huì)非常大(dà)，而且情况(kuàng)也会(huì)比较负面，但(dàn)是(shì)我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为(wèi)有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不(bù)会(huì)离(lí)开，但是(shì)楼(lóu)的占有(yǒu)人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意(yì)签(qiān)这个租(zū)约的名(míng)字(zì)。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的(de)态度有些什么(me)样的变化，而这些真正(zhèng)借(jiè)债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈(tán)判，然后向银行(xíng)借(jiè)钱(qián)。所以，这背后有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的商业(yè)活动会出现在商业地(dì)产的开发(fā)等等(děng)，有些(xiē)时候规模还会(huì)很大，但是(shì)这个后(hòu)果也是(shì)慢(màn)慢我们开始看(kàn)到了(le)，这(zhè)些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的(de)人，现在(zài)因为(wèi)利率提高(gāo)，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商业地产(chǎn)上(shàng)的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该(gāi)就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在(zài)这个艰(jiān)难的情况(kuàng)下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们(men)大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那么(me)多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到(dào)这(zhè)些(xiē)技术上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接受？或者是(shì)一些新的(de)接受的原则。在我(wǒ)们这些(xiē)投(tóu)资人(rén)来看，我们是不是应该也要接(jiē)受这样的建议(yì)？因为(wèi)现在实际上(shàng)已(yǐ)经改变了现有的一些工业以及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今(jīn)天(tiān)我们有非(fēi)常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一(yī)些(xiē)机会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以(yǐ)前多。查(chá)理就是这样，他(tā)告诉我们的就(jiù)是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个处(chù)得非常好(hǎo)，我们当然以(yǐ)后钱不会(huì)赚得这么(me)多(duō)，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管理大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但是我(wǒ)会这么说(shuō)，我(wǒ)们还会有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们(men)看(kàn)到了所有(yǒu)的变(biàn)化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能源以及(jí)技术等等(děng)，全世界的改变，新的事(shì)情永远会发(fā)生，而且会取代原有的一(yī)些技术，但(dàn)是这种层面之(zhī)下会给(gěi)我们更(gèng)多的一些机(jī)会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不(bù)知道有这(zhè)样的(de)一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们(men)经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当(dāng)然我们(men)也做了一些愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们做(zuò)的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要(yào)把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我(wǒ)们一(yī)开始做的，可(kě)能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的(de)保险公司，你后(hòu)来(lái)发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保(bǎo)人(rén)，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这(zhè)样的产(chǎn)生。但是(shì)发生的层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我们(men)很幸运没(méi)有做太多(duō)太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到(dào)资本市(shì)场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了(le)。巨大(dà)的资金(jīn)要卖给其他人的一(yī)些想法，如(rú)果你做得不好，没有人(rén)会这么做的。如(rú)果(guǒ)你一点一点以(yǐ)比较少的资金(jīn)来(lái)经营，这些机会绝对(duì)会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不(bù)同的(de)意见(jiàn)，但是我们最后(hòu)还是会(huì)达(dá)成(chéng)意见(jiàn)，到目前(qián)为止我们讲的话(huà)也都基本上是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现在(zài)的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多(duō)的人，而且有这(zhè)么多(duō)有才智的(de)人，试着希望比别人更聪明而做他(tā)们(men)想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的(de)时候(hòu)本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)的(de)时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不(bù)需(xū)要真的要这么操作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还(hái)有财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如(rú)果只注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣(qù)的东西(xī)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)不是(shì)在(zài)你的期待之中，有的时(shí)候也许(xǔ)会遭受(shòu)重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才(cái)会(huì)看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是(shì)，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这个(gè)世纪之中(zhōng)，而(ér)不是(shì)我希(xī)望(wàng)把这(zhè)些(xiē)钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会(huì)以不(bù)同的时(shí)间在找其它的事情(qíng)在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全(quán)是(shì)一样的(de)，但是绝(jué)对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西(xī)失(shī)去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换(huàn)了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们(men)这中(zhōng)间增加的一些，几个(gè)礼拜(bài)之前你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时(shí)候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这(zhè)个事情让(ràng)阿吉(jí)特(tè)回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没有任何限制(zhì)地(dì)把这些东西放(fàng)在任(rèn)何的一(yī)些基金(jīn)上面(miàn)，利息有(yǒu)的时候会造成某些程度(dù)上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项(xiàng)目(mù)或者是其它的项目(mù)，其实得(dé)到的情况(kuàng)都是相似的(de)。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基(jī)本上来(lái)讲，我们也(yě)希(xī)望能够变现所(suǒ)有的资(zī)产。我(wǒ)们(men)现在大概有1300亿以上的(de)资(zī)产，并不(bù)是一些不同的部门或者是(shì)一些其(qí)它的东西，或者是(shì)一些保险公司能够(gòu)做到，很多人的想法(fǎ)是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些(xiē)东西(xī)是代表了大(dà)概26％，哪个美(měi)国的(de)公司在(zài)所谓的保(bǎo)险以及簿记保险(xiǎn)上面都(dōu)大概有(yǒu)这些资产数字(zì)，我(wǒ)们(men)的簿记希望非常非常保守地进行(xíng)经(jīng)营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非常关注在这(zhè)个重点上，我们的期待(dài)以(yǐ)及在经营中(zhōng)间，为每一(yī)股的损失我们都进行(xíng)了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这些目的，那(nà)个(gè)时候我们看到的这是一个(gè)非常(cháng)独特的处境，没(méi)有一(yī)个人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个(gè)时(shí)候没有任何解(jiě)决方案了，我们(men)必须要(yào)这么(me)做，这中间(jiān)当然有很多责任必须(xū)要担当。伯(bó)克希尔那个时候(hòu)基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票(piào)的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特(tè)，如(rú)果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的时(shí)间点以及怎么样(yàng)能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以(yǐ)及(jí)所有的收(shōu)益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到(dào)的。你要比较自己(jǐ)的(de)期(qī)待以及费给率(lǜ)是(shì)非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个(gè)数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这(zhè)个(gè)数字非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但也(yě)不是最好(hǎo)的。最(zuì)后我们要(yào)簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记(jì)的一些数目。到(dào)后(hòu)来发(fā)现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我(wǒ)们做的簿(bù)记的(de)时(shí)候好像比我(wǒ)们(men)原来期待的还要(yào)更多。做的(de)一些交(jiāo)易还没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公(gōng)司还有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该(gāi)得(dé)到4倍以上的(de)一(yī)些结果，当然(rán)你必(bì)须要相信(xìn)您(nín)今天(tiān)做的这(zhè)些责(zé)任(rèn)是非常重大(dà)的，而(ér)且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们(men)现在至少有2500万或者是更多(duō)的(de)东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保(bǎo)险不(bù)相关(guān)的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也(yě)许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现(xiàn)在(zài)已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意(yì)你要去买比(bǐ)如(rú)5年或(huò)者(zhě)10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但(dàn)是某些人在(zài)进行业务(wù)的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何(hé)我们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它更大的业务来(lái)讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路(lù)还(hái)有能(néng)源的层面来讲是(shì)不一样的，我不(bù)会(huì)保证我们(men)永远没(méi)有(yǒu)负债，但是(shì)目前来讲还是(shì)非(fēi)常好的，这就是(shì)我们(men)现在讲的(de)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都(dōu)在跟(gēn)我们进行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这(zhè)么(me)赚就(jiù)这么赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司取得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律(lǜ)师(shī)，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知(zhī)道你的(de)想法，在做自己的资产以及继(jì)承计划上都在发生的问题，如(rú)果一般的父母没(méi)有把遗产分配(pèi)给下一代的时候(hòu)，如果(guǒ)说(shuō)这些资(zī)产(chǎn)里面包括了家庭业(yè)务，很多人(rén)都会做继承(chéng)的(de)一些计(jì)划(huà)，这个(gè)工(gōng)作(zuò)以后由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且(qiě)什么(me)时候开(kāi)始(shǐ)经营(yíng)，如果原来的(de)创始人已经(jīng)不在(zài)了，他们的小孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今天讲到(dào)的查理国王或(huò)者(zhě)是另外一个(gè)查(chá)理王子等等(děng)，或(huò)者(zhě)我们今天(tiān)不(bù)管是(shì)查(chá)理芒格国(guó)王或(huò)者是其他(tā)的，也(yě)就是为小(xiǎo)孩准备这些(xiē)遗产(chǎn)计(jì)划，可能一(yī)下(xià)子就要讲到70多(duō)年的(de)事情。如果说这(zhè)个人(rén)进行这(zhè)种计(jì)划(huà)，把(bǎ)所有(yǒu)的资产抛(pāo)给这个球(qiú)场对岸(àn)的人，但是这个人并没有准备好，他也(yě)不知道怎么样才(cái)能做团队的一些部署及(jí)计划(huà)。但是四分位是(shì)今(jīn)天重要的人，但(dàn)是后面接(jiē)球(qiú)的人必须接(jiē)到我们的计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不(bù)知道接球(qiú)的人是不是接得(dé)到，所(suǒ)以这(zhè)10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的(de)画面我(wǒ)已经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知道(dào)了(le)。因为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕(yù)家庭在(zài)财(cái)产(chǎn)规划上出现的问题，这些(xiē)问题都是特定于每个家(jiā)庭而特(tè)殊(shū)存在(zài)的。在(zài)我家里，我(wǒ)都没有签过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做这个(gè)事情，在(zài)他们(men)20岁(suì)和60岁(suì)的(de)时候做同样(yàng)的事情效(xiào)果也不一样(yàng)。因(yīn)为在这个家(jiā)里，取决于(yú)你做(zuò)什么样的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子们在成长(zhǎng)的(de)时候遗(yí)嘱已经向他们(men)读了，他(tā)们听到了(le)这个遗嘱上有些什(shén)么样(yàng)的内容，太早去做这个事(shì)情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露(lù)任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架(jià)他(tā)们小孩的成长，而(ér)且(qiě)很(hěn)多时(shí)候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个方面(miàn)应(yīng)该也(yě)有很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样(yàng)的错事(shì)。我(wǒ)不知道(dào)是(shì)因为(wèi)我们笨还是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希(xī)尔的(de)股票要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问的是资(zī)产投(tóu)资的问题，而不是一个个人的问题(tí)。这(zhè)些(xiē)小孩们如(rú)果勾心斗角，大家(jiā)都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你想要你的(de)孩(hái)子们至少在财产规划上能够(gòu)和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个(gè)你可(kě)以搞乱这个关系的，但是(shì)财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有(yǒu)的时候起(qǐ)到非常关(guān)键的作用，有(yǒu)的(de)时候一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们(men)都去找(zhǎo)自己的(de)律师，然后(hòu)再也没有办(bàn)法和谐地(dì)存在了。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面(miàn)去妥当地处理(lǐ)真的非(fēi)常重要。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这(zhè)种(zhǒng)价值需(xū)要在(zài)你的生活当中去践行，这样在(zài)你说的时(shí)候(hòu)才(cái)会变得(dé)合理，他们(men)会向(xiàng)你学习，知(zhī)道你是一个(gè)什(shén)么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的(de)特质、你的价值才是他们最好的(de)老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些(xiē)价(jià)值和(hé)行为挂钩，他(tā)们才能够(gòu)学会(huì)继承(chéng)这样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价值跟家(jiā)里财(cái)产的(de)规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)情况，有(yǒu)一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一(yī)起从事一些活(huó)动(dòng)，让他(tā)们去(qù)签署空白的一张财(cái)产证(zhèng)明，他不想让(ràng)他(tā)们知道(dào)他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一个(gè)可行的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践行(xíng)自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的(de)继(jì)承计划就做得比较有意思，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财(cái)富已经远远超过他(tā)的(de)需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说(shuō)你看我的家人和我(wǒ)已经有了完全不需要的这些(xiē)钱(qián)，但(dàn)是(shì)我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地(dì)分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对(duì)手，卖(mài)给他们之(zhī)后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的(de)人(rén)。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个私(sī)募公(gōng)司(sī)，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计(jì)划(huà)。所以，我就(jiù)一直在(zài)考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们(men)才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当(dāng)不错，这个人(rén)知道生(shēng)命(mìng)的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你(nǐ)提出了(le)批评(píng)，BNSF的(de)这些行为也(yě)是受到了大家的(de)监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印第安原(yuán)始部落的土(tǔ)地上进(jìn)行运(yùn)营，也是(shì)触犯了法律的条例(lì)，并且(qiě)对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能(néng)够合(hé)乎法律上的规(guī)定(dìng)和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都没(méi)有足(zú)够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去(qù)处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个(gè)部(bù)落的土地运输上达成了协议，每天(tiān)我(wǒ)们可(kě)以运(yùn)输多少量，我们也(yě)没有违反这样的(de)协议，我(wǒ)们的团队签署了这样的协议，每(měi)天可(kě)以由多(duō)少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也跟这些部(bù)落的首领进行商谈，这部(bù)分(fēn)的讨(tǎo)论还(hái)会继续下去(qù)，我们在(zài)这边也是(shì)吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了(le)承诺，这(zhè)个承诺是什么(me)我们也知道(dào)，我们不要(yào)简(jiǎn)单地去假设我(wǒ)们可以(yǐ)自由自在地把我(wǒ)们(men)的火车(chē)进(jìn)入(rù)这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签(qiān)署(shǔ)的这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也非(fēi)常严肃地对(duì)待最终的这个解决方(fāng)案(àn)，最后我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)达成这(zhè)个最终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨方面，我们也(yě)是重新(xīn)检测了这(zhè)个铁路(lù)的质量(liàng)，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进行合作，希望(wàng)能(néng)够立刻减轻这(zhè)些事(shì)故所带来(lái)的影(yǐng)响。我们的团队和他(tā)们都采(cǎi)取了积极的回应(yīng)，我们真的(de)没有看到(dào)这方(fāng)面(miàn)有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实(shí)时(shí)会(huì)出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在(zài)没(méi)有长期影响(xiǎng)的(de)情况下，我们(men)也会去(qù)看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适当回应的问题。我们有一(yī)只(zhǐ)团(tuán)队(duì)时(shí)刻准备着回应(yīng)社区(qū)方面的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非(fēi)常重的载重的火车，而(ér)且有时候在非常炎热或者(zhě)是(shì)寒冷的(de)环境下运行，有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同的级(jí)别，有(yǒu)时候出现一个(gè)轻微的错误，都会导致很严重的(de)事(shì)故。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设真的不是(shì)一个很(hěn)容易(yì)的事(shì)情。我们的(de)火(huǒ)车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在这样的一个设(shè)计上去运(yùn)营非常(cháng)困(kùn)难。我们(men)在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们载(zài)重的(de)这些货物(wù)需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在全国进行(xíng)运输，而我们也是全国很大的运输公司(sī)，有的时(shí)候不得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在(zài)这些方面(miàn)做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来(lái)自中国(guó)。首先我今天非常兴(xīng)奋也(yě)非常(cháng)荣幸来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已(yǐ)经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在(zài)激励新能源的(de)产业，你们觉(jué)得新能源方(fāng)面的开(kāi)发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的开发(fā)在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚才提(tí)到(dào)的就(jiù)是一个很(hěn)好(hǎo)的回答，我们之前买下(xià)了(le)伯克希(xī)尔能(néng)源的(de)这家公司(sī)，我们每一(yī)年都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助(zhù)解决环境方面的很多(duō)问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入(rù)其实很大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切还非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨(kuà)越(yuè)很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在这(zhè)个方面做得比现在还好才对，从传统能(néng)源向新(xīn)能源(yuán)改变。而且我(wǒ)们在这(zhè)个方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进行能源的(de)变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希(xī)望至少在全(quán)国(guó)每个州各个(gè)击(jī)破(pò)来解决这(zhè)个(gè)问题，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能源这家公司(sī)，我们(men)在下(xià)面有三家美(měi)国的公共事(shì)业的公司(sī)，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整(zhěng)合，这方(fāng)面的机会(huì)非常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是(shì)把自己的目标进行同步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这也是(shì)我们(men)在(zài)公共事(shì)业方面希(xī)望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是(shì)这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也(yě)是希望投入(rù)可再生(shēng)能源的(de)开(kāi)发。在爱荷华(huá)州我们(men)尤其做(zuò)到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六(liù)个州运营(yíng)，现在(zài)我们有(yǒu)一个很好的建设(shè)的(de)计划，就是怎么样建设，能够带给我们客(kè)户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计(jì)划(huà)——输电计划(huà)，这个成(chéng)果对于(yú)我们(men)的顾客来说(shuō)是好(hǎo)的，但是在输(shū)电上，我们(men)必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题(tí)就解决了(le)，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个(gè)输电的网络，我们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能(néng)源(yuán)公司进行更多相(xiāng)应的计划(huà)，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了几(jǐ)百亿既知的项目(mù)在进行，而(ér)且也(yě)要求取得更多的一些(xiē)正确(què)的服务的协(xié)议。所以，在(zài)以后(hòu)的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个(gè)团队(duì)，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常(cháng)好的业务机会，对(duì)于任何(hé)一个(gè)公司以及我们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)配置了这(zhè)些(xiē)资(zī)金，而(ér)且(qiě)很明显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路(lù)，也(yě)不是现在只要(yào)一开始变化(huà)就可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还(hái)有(yǒu)不同的一些技术，但是(shì)这个流程肯(kěn)定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题(tí)。我现(xiàn)在不知(zhī)道我们的政府是以什么(me)样的形式(shì)以及(jí)他的想法，怎么(me)样解(jiě)决这些现有的问题。以(yǐ)前(qián)我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们做了(le)更(gèng)多的一些演(yǎn)进，世界大战开(kāi)始暴(bào)发(fā)，我们(men)那个时候给了他们极大的能(néng)量，所有美国(guó)的一(yī)些(xiē)资源都整合在一(yī)起了，让他们能够面(miàn)临这(zhè)些计(jì)划(huà)，也就是造(zào)成了作战的机(jī)器一样。福特公司说你开始不(bù)做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公司(sī)以(yǐ)及在美国发生的一些整合现象都是不可(kě)忽(hū)视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技(jì)术，也有这样的一(yī)些设施，那个时候我们是活在一个美国(guó)的业务开发并且(qiě)能够成功的愿景之下。但(dàn)是我们现在的一(yī)些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但(dàn)是有的时候你没有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营造(zào)了(le)一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时候(hòu)你(nǐ)已(yǐ)经看(kàn)到了(le)，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我们就可(kě)以把这些事情整合在(zài)一起，而且能够(gòu)整合所(suǒ)有工业的一些产能(néng)进行(xíng)相应的计(jì)划，能够发生有(yǒu)效的一(yī)些活动，打败(bài)所有的(de)一(yī)切(qiè)。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样(yàng)的机制？现在所(suǒ)谓的民(mín)主机制(zhì)，我知道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的(de)答案，但(dàn)是不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔(zǎi)细(xì)再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没(méi)有(yǒu)组(zǔ)合到一些机械(xiè)，或者是因(yīn)为紧急(jí)的(de)状况，或者是资(zī)金已经到(dào)位了(le)，他现在是不是都很主(zhǔ)观地(dì)贡献(xiàn)了(le)自(zì)己的(de)意见？但是(shì)我们(men)现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一些问题(tí)。中国是(shì)一个(gè)国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美(měi)国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道(dào)格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非(fēi)常重要的(de)状(zhuàng)况下(xià)当(dāng)然会继承我现(xiàn)在做(zuò)的一(yī)些工作，但我现在还在位，他(tā)需要做的事情相当于，或者是在某种程度(dù)是非常接近相当(dāng)于(yú)他可以做到更好，而(ér)且(qiě)可以管(guǎn)理更(gèng)多(duō)事情的(de)一些情况。当(dāng)然(rán)他也许还需要(yào)别(bié)人来代(dài)替他。但(dàn)是现在的问题(tí)是阿吉特先(xiān)生的(de)责任以及他现(xiàn)在(zài)所(suǒ)做(zuò)的(de)工(gōng)作，阿(ā)吉特的一(yī)些(xiē)想法，他(tā)会跟格雷(léi)格(gé)一起，给(gěi)他做更好的建(jiàn)议，而(ér)且做最后的决策(cè)。但是我想这些事情都不(bù)是那(nà)么容易(yì)的，而且你现在问(wèn)的(de)问(wèn)题也(yě)不(bù)是那(nà)么(me)容易(yì)回答。每(měi)个人都(dōu)在讲做执(zhí)行的位置(zhì)，以及所(suǒ)有相似(shì)的事情，我们不见得有这么多的人(rén)，在(zài)会计上(shàng)面更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我们需要(yào)更(gèng)多的人，还(hái)有更多更好运作(zuò)的经理(lǐ)，设计(jì)我们(men)更加的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还(hái)有其它的一些业务等等。如果这(zhè)些人不够聪明(míng)，我们不会让(ràng)他们(men)替我们做任何的(de)决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分(fēn)，在以后可能还会有更多的一(yī)些改变，而且在不时的时(shí)间之内，这些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么(me)要(yào)补充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人(rén)员。为(wèi)什(shén)么(me)我们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司比较，我们(men)得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那么(me)经(jīng)常换我们(men)的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了(le)，他如果还在的(de)话(huà)可能(néng)已经一(yī)百多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写(xiě)了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又(yòu)写(xiě)了一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁，但是(shì)他是一个(gè)非常棒的(de)经理，而(ér)且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理(lǐ)，每一个(gè)案例都不一样(yàng)，要(yào)根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自(zì)日本。我那个(gè)时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那个(gè)时候当(dāng)然要比现在年(nián)轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有(yǒu)的(de)员工们，包(bāo)括拯救(jiù)了(le)我(wǒ)的家(jiā)人们，所以我要(yào)在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本(běn)，他那个时候(hòu)如果德瑞康不(bù)在的话，日本(běn)的(de)问(wèn)题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美(měi)国(guó)下(xià)赌注，你觉得美国在以后的(de)未来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它(tā)有(yǒu)它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是(shì)什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措(cuò)施，美国(guó)和日(rì)本也(yě)是(shì)非(fēi)常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实(shí)已经活了这个(gè)国家所有寿命的大(dà)概三(sān)分之二了，我们那个时候也经过了很多训(xùn)练，经过(guò)了46次全(quán)国的一些选举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时(shí)我们也有内战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的(de)国家也有更多(duō)的一(yī)些优(yōu)势，因为(wèi)我们占(zhàn)了大概全(quán)世界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半(bàn)以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在美国(guó)造成的。并(bìng)不是因为这些所有(yǒu)的优势(shì)，我们(men)也有(yǒu)两大(dà)洋在我(wǒ)们(men)的(de)附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要(yào)这(zhè)么讲，美国(guó)其实是全世(shì)界可以(yǐ)生活(huó)最好的一(yī)个地方，我(wǒ)在这里(lǐ)出(chū)生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中(zhōng)，我的意(yì)思是我们那(nà)个时(shí)候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的(de)这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候也有(yǒu)原(yuán)子弹，但是现(xiàn)在面临(lín)的挑战情(qíng)况(kuàng)是非常大的(de)，我们的(de)政府都(dōu)在寻(xún)找，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年(nián)时候的事(shì)情。当然我们也(yě)希(xī)望全世界能够(gòu)整合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方(fāng)向跟部(bù)落制度(dù)，可能没有办法再进(jìn)行得更(gèng)好。部落主义是(shì)另外一方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始(shǐ)厘清我(wǒ)们现在(zài)的(de)民主到底是什么，要从(cóng)哪一条(tiáo)路选择(zé)继续下去。当然我希(xī)望我还是在美国出生，但是今天(tiān)全世界(jiè)的状况(kuàng)还是比以前(qián)好很多，我们现在每(měi)天联系的方式(shì)，还(hái)有更多(duō)的事情，大(dà)家都已经看到(dào)。当然(rán)这些问题(tí)还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更多(duō)的(de)一些(xiē)能源，这些都是(shì)在(zài)更多的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的(de)这(zhè)个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是怎么样(yàng)去(qù)解决必须要解(jiě)决的一些重要的(de)问(wèn)题，当(dāng)然(rán)这种奇(qí)妙的事情不(bù)会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开(kāi)始进(jìn)行(xíng)欢呼了(le)，问题都已经解决了。我(wǒ)必(bì)须要接受现在(zài)的一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你(nǐ)什么样的事情(qíng)会发生。所以，林(lín)肯(kěn)之(zhī)前在内(nèi)战的(de)时(shí)候(hòu)，他那个时候也(yě)没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，但是如果说当时的(de)事情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁(xié)，我们不需(xū)要更多财(cái)富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不(bù)想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何(hé)人(rén)进入(rù)这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这(zhè)个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们(men)自己选，生活在(zài)我们(men)那个时代还(hái)是你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯(bó)克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各(gè)种时刻持(chí)有更多(duō)的现金，特别是在(zài)经历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到他的(de)基金会，基(jī)金会又会(huì)把这个钱捐给其它事业(yè)，可能(néng)要花15到20年的时(shí)间，他(tā)的股权才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能(néng)会(huì)把这些股权慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管伯克(kè)希(xī)尔在沃伦在世(shì)的时候所作(zuò)出的(de)承诺(nuò)，而会去用其它的一(yī)些(xiē)目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我们会想一(yī)想但是我不(bù)会很大地去担(dān)忧这个(gè)问题，格雷(léi)格和阿吉特(tè)会有一段(duàn)蜜月期(qī)，因为很多我们留下的(de)东(dōng)西还会存在，但(dàn)是最(zuì)后他们也会不(bù)断地(dì)被更(gèng)多的人去(qù)评价，评价(jià)到底我们的运营跟(gēn)其(qí)他(tā)人(rén)相(xiāng)比好多(duō)少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也(yě)会非常大(dà)。所以，这一切是有限(xiàn)制(zhì)的，没(méi)有(yǒu)任何人可以以一(yī)己(jǐ)之力去完(wán)成这一切。所(suǒ)以，很重要(yào)的一点(diǎn)是伯克(kè)希(xī)尔是被认为(wèi)是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们(men)可(kě)能资(zī)本还(hái)是比大(dà)部分的公司要多，我们仍然可(kě)以在国家的经济当(dāng)中投入(rù)非(fēi)常多的钱(qián)，带来(lái)更多的就业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世(shì)界(jiè)，那可能真(zhēn)的是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)花好多时间去想未(wèi)来这(zhè)12到15年会发生什么(me)，我(wǒ)每(měi)一(yī)天把自己的责(zé)任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没(méi)有必要(yào)去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人都(dōu)不(bù)担心，但是我们会(huì)做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变了(le)非常(cháng)多。我之前第(dì)一时(shí)间(jiān)做出的一个决定就是我(wǒ)们不会一直作为一个(gè)纺织(zhī)品公(gōng)司存在(zài)。这(zhè)么多(duō)年来，我(wǒ)们做出(chū)了一(yī)些好(hǎo)的决(jué)定，我们(men)从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这(zhè)种决定，一切(qiè)都是跟规(guī)划有关。所以，对于(yú)你的(de)这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们(men)一(yī)直都保(bǎo)持一个(gè)良(liáng)好的体态，比其他人要更好，我们(men)不会有太大的这种(zhǒng)负(fù)债，我们(men)要(yào)有的是可以实(shí)现(xiàn)现金收入的保单，积(jī)聚大(dà)部分的资(zī)本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的(de)资本。而(ér)我们的这个(gè)商(shāng)业模(mó)式可能会(huì)被好多人去进行评价(jià)，跟其他(tā)人做比较(jiào)，我们(men)现在的(de)地位还是(shì)比较(jiào)安全的(de)，我(wǒ)们(men)有了这(zhè)么大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比整个国(guó)家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会(huì)是(shì)一些新的(de)现象，但是我们的这个(gè)模式已经(jīng)存在了(le)50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么(me)意思呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而(ér)不是让他们关上他(tā)们的大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在(zài)那个时刻需要(yào)的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)会遇到(dào)各种各样(yàng)的危机，但是(shì)这种(zhǒng)危(wēi)机(jī)如果不(bù)是可以威(wēi)胁到所有地球生命的这种危(wēi)机的话，我(wǒ)们都(dōu)会(huì)成为这(zhè)个国家(jiā)的一(yī)个正(zhèng)面(miàn)的影响，我们都(dōu)会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末(mò)在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们之(zhī)所以来到(dào)现场(chǎng)的原因，是(shì)因为你是一个很(hěn)好民航三个敬畏是指什么 民航三个敬畏是什么时候提出的的故(gù)事的讲述(shù)者(zhě)，这些故(gù)事我们都会带(dài)回家(jiā)。能不能跟我们分(fēn)享一些这样(yàng)的故事，这(zhè)些故(gù)事(shì)可(kě)能是(shì)我(wǒ)们以前没有听(tīng)过的，比如说(shuō)关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格(gé)先生他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉到他们(men)的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故事，他1986年(nián)进(jìn)到我的办公室(shì)，当(dāng)时跟我提出(chū)了要(yào)进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是(shì)用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试去改变(biàn)一个体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人(rén)们进展，我们都不知道(dào)何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个(gè)星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时(shí)麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零(líng)，但(dàn)是他却经历了美国(guó)企业的(de)各种运行方式，因为他是公(gōng)司管理方(fāng)面的顾问，跟他(tā)进行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资金，立(lì)刻(kè)让他(tā)去投入(rù)这(zhè)个市场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全(quán)球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可(kě)取代的。我们(men)仍然享受相互(hù)之(zhī)间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有聊的那(nà)么(me)频繁，但是他真的是独一无(wú)二(èr)的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人(rén)真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学(xué)，我不会(huì)以这样的(de)标(biāo)准来雇佣谁(shuí)，看简历的(de)时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕(bì)业的，但是(shì)阿吉特(tè)刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给(gěi)我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问过路易(yì)，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快(kuài)。我们在(zài)公司(sī)也有非常多这(zhè)样速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学成才，是零售(shòu)方面的一个天才(cái)。你观察了他做(zuò)的(de)事业(yè)的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意(yì)思的人，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了(le)他(tā)家庭(tíng)的财(cái)产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们知道好象有这样(yàng)一个想法，就(jiù)是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜(qián)艇，大(dà)概33年的时候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么(me)，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道(dào)上，而且引起了(le)交通上的(de)混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼(màn)最后(hòu)去(qù)世了，大概(gài)1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应(yīng)给他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗(yí)孀的律师(shī)当时给我打了一(yī)个电(diàn)话，他们让我来(lái)买这些东西，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再(zài)接(jiē)受这些东西了。我后来到他们(men)的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东西大(dà)概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在(zài)是不怎么好(hǎo)，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价就(jiù)可以买到。他(tā)看(kàn)到(dào)我，查(chá)理，剩下(xià)的故事你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的(de)，我说我还(hái)是很(hěn)快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱的(de)宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是(shì)我们就买下来了(le)，我们后来非常(cháng)高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下(xià)去。有一次我们把(bǎ)这个(gè)资(zī)产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入(rù)你(nǐ)的业务，他说也(yě)许有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们(men)常(cháng)常都听(tīng)到这些公(gōng)开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现(xiàn)在价格上面(miàn)，在过去(qù)的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈的，而且是非常(cháng)严(yán)峻。历(lì)史上，这些东(dōng)西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没有再配置更(gèng)多的一些资源在(zài)这些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会(huì)有更(gèng)好的一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们(men)在对待所有运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公司的运行以及我们的战略计划(huà)是(shì)没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原(yuán)有(yǒu)的(de)业务模式，因为(wèi)它(tā)已经非(fēi)常成功了。在(zài)过去的15年之中(zhōng)，困难的境(jìng)地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保险的业务(wù)上(shàng)，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们(men)讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看到至(zhì)少有(yǒu)几(jǐ)十(shí)亿的钱会(huì)被记在我们的账面(miàn)上，但是(shì)去(qù)年价格(gé)的改变以及我(wǒ)们(men)现在期(qī)待的并没有达到(dào)我们(men)现在价(jià)格原始的要求(qiú)，这是我们的结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我(wǒ)们(men)才能保持原有的价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了我们现在商业上(shàng)面组成的报告展(zhǎn)示给(gěi)大(dà)家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的(de)。有更(gèng)多的能力能够允许(xǔ)我们可以(yǐ)让现在(zài)的一些工(gōng)作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们(men)的利(lì)润能够非(fēi)常健康，这是(shì)我们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们(men)现在的一些资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生(shēng)大飓(jù)风，我们现(xiàn)在(zài)在(zài)这(zhè)个上面有(yǒu)极大(dà)的一些损失，还有其它(tā)的一(yī)些(xiē)地区发(fā)生灾难(nán)，除(chú)了佛罗里达(dá)之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的(de)灾难比较小，但也(yě)有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些事情(qíng)会持续多久，如(rú)果飓风(fēng)不断地发生(shēng)，如(rú)果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的(de)一些运作，我们(men)可能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用(yòng)的(de)可能是5％。我再完(wán)成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们(men)原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另外一个计划(huà)，沃伦没有注(zhù)意我讲的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我实际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要问(wèn)的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在(zài)买了很(hěn)多建材，希望(wàng)能(néng)够赚钱，成为一(yī)个更(gèng)有(yǒu)竞争力的(de)公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者(zhě)是短期上面(miàn)的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如说你今天讲(jiǎng)到的(de)一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有(yǒu)网络上面的一(yī)些(xiē)效应，当你(nǐ)在进行(xíng)投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式(shì)。如果你要(yào)给(gěi)公司里面的这些首席(xí)执行(xíng)官一个非(fēi)常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要(yào)控(kòng)制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的(de)这(zhè)些命运到底是(shì)怎么样？我(wǒ)们(men)常常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话(huà)或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何(hé)承诺，但有的时(shí)候我(wǒ)们也会发生(shēng)错(cuò)误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们(men)必须为你工作。我们不是(shì)为很(hěn)多很多的人工(gōng)作，但(dàn)是我们希望每个季度我们给你(nǐ)做的(de)一(yī)些估算都是对(duì)的(de)，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用(yòng)或(huò)者运(yùn)作我(wǒ)们现在的一(yī)些资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不(bù)是(shì)我们(men)的资产(chǎn)，而是我们拥有更多(duō)的一些企业，而且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为什(shén)么(me)我(wǒ)们中间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的(de)时候，我们也学到(dào)了更多(duō)。那个时候有些做女装的(de)公司(sī)，我们为(wèi)什么(me)会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我(wǒ)们希望进入(rù)百货(huò)公(gōng)司的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然我们(men)在(zài)学习消费者的这些(xiē)行为，我们并不(bù)是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运(yùn)作的也比我们现在(zài)能源的这些业务(wù)更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解(jiě)这些电话所(suǒ)有的运(yùn)作机(jī)制，但(dàn)是我了解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经(jīng)验(yàn)，但是我们(men)可以(yǐ)看出消费者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我们来讲是一(yī)个突(tū)破性的购买(mǎi)，但是(shì)我们常常(cháng)要继续学习，学(xué)到今天(tiān)所有(yǒu)的人所有的一些行为，一(yī)个好(hǎo)的业务有的时候可能也会(huì)变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间的竞(jìng)争力(lì)和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们(men)常常可以看(kàn)出(chū)来十秒钟之内就可以告(gào)诉(sù)我对(duì)这(zhè)个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加(jiā)入我们或者(zhě)是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话是(shì)毫(háo)无道(dào)理的或者是(shì)可(kě)以预测未(wèi)来(lái)，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们(men)知(zhī)道(dào)某些(xiē)业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西(xī)，但(dàn)是我们可以看出(chū)来(lái)到底今天(tiān)消费(fèi)者的行为如何，或(huò)者是消费者得到的(de)一些(xiē)威胁业务上的状况是(shì)怎么样(yàng)，我们在持续(xù)地(dì)进行学习。当(dāng)然我(wǒ)们不见得一段时间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是(shì)智慧绝(jué)对(duì)是(shì)会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每(měi)天接电(diàn)话(huà)，是不(bù)是就是做这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到(dào)了一些(xiē)日本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个(gè)电(diàn)影叫《每(měi)一(yī)页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看(kàn)这个电影，因为我看书的时候每一页我都会(huì)翻的(de)。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了它所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公司也是(shì)如此。您不管(guǎn)做什(shén)么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会(huì)花(huā)一些事。最主要的想法是(shì)你必须要找到你要找的(de)东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事(shì)情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经(jīng)做(zuò)过(guò)，也许做(zuò)了十(shí)多(duō)遍，而且(qiě)是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火力(lì)发电(diàn)厂，这些公司(sī)都做过，这(zhè)中间也(yě)有(yǒu)一家(jiā)公司就是如(rú)此(cǐ)。我们坐在(zài)一(yī)群(qún)人之中，如果(guǒ)他们的利润率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱去买这个(gè)公(gōng)司，而且(qiě)这个公司还会发更好的(de)一(yī)些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们真正深(shēn)入了解这个公司(sī)，而且(qiě)我们知道这个(gè)公(gōng)司(sī)其实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考虑到货(huò)币的(de)一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面的一(yī)些结果，他们可(kě)能是(shì)14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做(zuò)了一(yī)些非常(cháng)聪(cōng)明的事情(qíng)，而且它的规模(mó)还(hái)是(shì)可以接(jiē)受的，那我们可能(néng)就会开始对它们(men)进行收购了，有(yǒu)的时候也会告(gào)诉格雷(léi)格，这个(gè)中间大概(gài)6个(gè)月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第一次(cì)加入了这样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他(tā)们(men)还没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们(men)做了一(yī)些什么呢？我们当(dāng)时(shí)只有50亿美金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在(zài)我们(men)的(de)财报里就像(xiàng)一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说我(wǒ)不会(huì)让(ràng)你去酒吧(ba)乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这(zhè)样一个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们(men)该做什(shén)么”，我们也曾经做(zuò)过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我(wǒ)也(yě)把(bǎ)格雷格解说给了他(tā)们，因为我们会(huì)在接下来10到40年(nián)长期一起合(hé)作(zuò)，而且(qiě)有时候他们也会发现我(wǒ)们可(kě)以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同时很(hěn)期(qī)待有这(zhè)样(yàng)的合作存(cún)在。与此(cǐ)同时我们(men)有其它的在(zài)日(rì)本的一些事业，格雷格有没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去(qù)到(dào)那边跟日本公(gōng)司建立(lì)信任(rèn)，因(yīn)为我(wǒ)们确实(shí)希望有长期的一些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的他们是非(fēi)常(cháng)好的投资对象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都(dōu)发现这些(xiē)公司的历史、文(wén)化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五家商(shāng)社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提(tí)到，有(yǒu)些时(shí)候不会让这5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长(zhǎng)期以来(lái)他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待(dài)方，我们(men)都没有想要说(shuō)去达到这(zhè)样(yàng)的目的，我们就是自然而(ér)然地成为(wèi)了这(zhè)一点，而且我们在那边的运(yùn)营做得(dé)非常出色(sè)，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们(men)一(yī)起合作，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投(tóu)资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒(shū)服(fú)，但是(shì)现在苹果已经(jīng)是伯克(kè)希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已经接近一(yī)个危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有(yǒu)到(dào)我(wǒ)们组合中(zhōng)的(de)35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业和(hé)业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势(shì)，他(tā)们会不断(duàn)地回购自己的股票，价值也在上升，它(tā)们有很(hěn)多流通股，我们都不需要做什么(me)，我(wǒ)们(men)的价值(zhí)就上升(shēng)了。所以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之(zhī)百的苹(píng)果，有(yǒu)百分之两百当(dāng)然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好(hǎo)的公司，苹(píng)果所(suǒ)处的这个(gè)行业类别跟(gēn)很多其它(tā)的(de)公司是不一样的(de)，我们(men)在中间投资(zī)很多(duō)，苹果跟(gēn)我(wǒ)们(men)的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务(wù)，当然(rán)铁路做得远远不(bù)如苹(píng)果这(民航三个敬畏是指什么 民航三个敬畏是什么时候提出的zhè)么好，但苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的关(guān)系非常密切，消费(fèi)者甚至(zhì)会(huì)愿意花1500美(měi)金去买这(zhè)样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果让(ràng)他(tā)们(men)选择放弃手机还是汽(qì)车(chē)，他们会放(fàng)弃自己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们(men)对我们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候(hòu)指数基(jī)金必须要卖光，我们(men)也是因为(wèi)它(tā)们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在(zài)两年(nián)前(qián)犯过一些(xiē)错，我卖了一些(xiē)苹(píng)果的(de)股票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个决(jué)定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务(wù)，我觉得(dé)天空是没有极限的，我(wǒ)们要从(cóng)这些(xiē)错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好(hǎo)机会(huì)并(bìng)不(bù)容易被识(shí)别出来。我(wǒ)只想说我之(zhī)前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有(yǒu)一(yī)大堆坏的决定，有(yǒu)些人根(gēn)本没有办法从他(tā)们坏想(xiǎng)法中去(qù)挑(tiāo)选出他们的好想法。如(rú)果(guǒ)能够识别出(chū)这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人(rén)更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知(zhī)道它的(de)界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他们(men)非常(cháng)非常聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道(dào)你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃(wò)伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大会(huì)和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我(wǒ)的两个孩(hái)子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我第二次参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，上(shàng)一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的(de)股票(piào)，这几年来(lái)也给我带来了(le)62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你们(men)的(de)一个建议，把(bǎ)其(qí)中的(de)一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网公司估值巨大的(de)不同(tóng)的问(wèn)题(tí)，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经做(zuò)到了美(měi)国的科技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在(zài)中(zhōng)美关系(xì)之(zhī)间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势(shì)是(shì)由(yóu)双方(fāng)的错(cuò)误造(zào)成的，双(shuāng)方都(dōu)应该为此(cǐ)负责任，我们(men)需要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要(yào)跟中(zhōng)国(guó)做很多(duō)自由贸易，这是(shì)我们共同的(de)利益。这一切都(dōu)非常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们带(dài)来更多的安全性、更(gèng)多(duō)的创(chuàng)意。中国是(shì)我们(men)很大的商品(pǐn)的供应商，对苹(píng)果(guǒ)、对中国(guó)都是(shì)有利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对(duì)另(lìng)外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是(shì)现在世界的超级大国，他们也都明白必须(xū)要更好地和谐(xié)相处，他们需(xū)要互(hù)相竞争，但是这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后也(yě)需要去不断地(dì)探明你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼到一个什(shén)么样的角度才(cái)是一(yī)个(gè)极限。如果双(shuāng)方能够和(hé)谐相处的(de)话，他们就会明(míng)白，如果(guǒ)互(hù)相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危(wēi)险的境地，这可(kě)能(néng)就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需(xū)要这样(yàng)的领导人，两国都要有这(zhè)样(yàng)的领导人，并且我们需要(yào)明确明(míng)白现在真(zhēn)正的局势是(shì)什么，在未来的这个世(shì)纪他们将(jiāng)在一个(gè)什么样的环境(jìng)下运行。有些领导人做出了(le)太多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻(má)烦当中，一(yī)个体(tǐ)系的领导人可(kě)能会用一个方式(shì)行事(shì)，另一(yī)个体系的领导人会用另外(wài)一种方式行事，我们应(yīng)该让(ràng)双方在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过(guò)火的(de)行为(wèi)可(kě)以(yǐ)去控(kòng)制(zhì)对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有(yǒu)更好(hǎo)的外交手段、更好的说服(fú)的(de)能力(lì)，你就应该既能够说服(fú)自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不(bù)能(néng)玩这种零和(hé)博弈的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕(mù)才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们(men)跟(gēn)苏(sū)联(lián)也(yě)是这(zhè)样的(de)一个关系，当时(shí)的(de)政策也是那样。

　　这(zhè)么(me)做的话，有的时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟现在(zài)状(zhuàng)况文化不一样。以(yǐ)前是英国或(huò)者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方式(shì)，你是(shì)没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必须(xū)了解这些国家，很多领导人对于他们的公民(mín)以及(jí)他们所有的一些情况是不(bù)是进行了(le)解？要(yào)有更好的一些理解，这中间还(hái)有更多的人口(kǒu)层面的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局(jú)面已(yǐ)经发生(shēng)了好几次，在核(hé)子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了更多的工(gōng)具可(kě)以摧毁这一(yī)切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国(guó)两(liǎng)国(guó)必须了解目(mù)前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫(pò)得更紧。当(dāng)然(rán)两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那(nà)里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这两个国家(jiā)在以后的(de)这(zhè)么多年(nián)，不应该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的(de)一(yī)些领导(dǎo)的工作(zuò)都非(fēi)常(cháng)重要(yào)，要了(le)解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的时(shí)候学到的(de)一(yī)些结果，这中间绝对会(huì)有相应的一些效应(yīng)，所以我们必须(xū)要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔(ěr)买了台(tái)湾(wān)半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也(yě)成为(wèi)了这中间(jiān)相应的催化(huà)剂。还有其(qí)它一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，在(zài)过去的(de)几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的(de)台积电在全世(shì)界占(zhàn)有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同(tóng)样一个道(dào)理，我们已经做了我们相应(yīng)的估计(jì)以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们(men)购买(mǎi)的一个非(fēi)常重要的(de)公(gōng)司(sī)，另外，在亚利(lì)桑那(nà)州建设的一(yī)些工作(zuò)，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在的问(wèn)题是(shì)，我们希望能够找到(dào)相同种类的(de)公(gōng)司，但是对于芯片公(gōng)司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的(de)公司(sī)里面，我们觉得这(zhè)个公(gōng)司还是具有(yǒu)领导地位(wèi)的，我那个时(shí)候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟(gēn)这个公司的(de)领导人玩过围棋，这(zhè)个公司(sī)的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我(wǒ)找到一些非常好的公(gōng)司(sī)、非常好的人员，如果我在(zài)美国找不到，我就会(huì)到别的国家去找。我的(de)感觉是我们(men)配置的一些资(zī)产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都是(shì)非常理想的(de)，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事(shì)实，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得(dé)非常安心的话，如果你想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就写在(zài)我们的(de)会议纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常(cháng)重要的，您是(shì)否可以(yǐ)分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义的一(yī)些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并(bìng)没有任何掩盖住(zhù)的，都是你(nǐ)可(kě)以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书(shū)，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非(fēi)常有(yǒu)说服力的(de)一(yī)些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年(nián)，我就用他(tā)的(de)方式来进行(xíng)工作，结果发(fā)觉不管(guǎn)他讲的是(shì)错(cuò)的还是(shì)对(duì)的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我有的时(shí)候(hòu)还(hái)到亚(yà)马逊去看这本书的排(pái)名(míng)，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在(zài)这个位(wèi)置(zhì)。他的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些(xiē)记(jì)录可能大概(gài)有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西，在我(wǒ)的记录(lù)上(shàng)来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的(de)生命(mìng)，而(ér)且是持(chí)续地对所有的(de)一些(xiē)投资(zī)书(shū)籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是卖得(dé)比别(bié)人更好。不(bù)管在多少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的排榜(bǎng)、第二名、第(dì)三名(míng)的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这个书绝(jué)对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的(de)书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样(yàng)。每一天都继续有人(rén)出(chū)版他的书(shū)籍，我刚刚讲了(le)这么多，他(tā)在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹(yì)立不摇的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希望这个公司是被(bèi)我们的(de)股东持(chí)有的，而且这个社(shè)会(huì)是对我们满意(yì)的，如果我们(men)的社群中有(yǒu)对我们不满意的情(qíng)况，我们当(dāng)然觉得(dé)这些是必须要做的。我们的资(zī)产是无限的，我们(men)也会继续能够请(qǐng)有才能的(de)人来为我们(men)继(jì)续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人(rén)员，而且这是(shì)一个(gè)非常非常(cháng)有趣(qù)的事实，他是(shì)非常害羞的(de)。Ben自己都是(shì)投资(zī)在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子(zi)公司(sī)。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价(jià)，而且(qiě)赚不了(le)多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上不值多少价(jià)钱(qián)的公司(sī)其实是非常好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯(bó)克(kè)希尔会发(fā)掘这些事情一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指出(chū)来很多经典的事实，这些都是(shì)我们必(bì)须要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的(de)时候(hòu)，这个交(jiāo)易完完全全(quán)结(jié)果(guǒ)好(hǎo)像没有(yǒu)办法成功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个(gè)中间发觉(jué)有25000净值(zhí)必须要分配。这个(gè)人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自(zì)己的一些优势以(yǐ)及他(tā)的方(fāng)法来运作他的一些业务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希(xī)望能(néng)够做一些非(fēi)常必要(yào)的措施(shī)，而(ér)且(qiě)不去规避(bì)一些(xiē)你觉得不(bù)重要的事情，这是我们做的事(shì)情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就(jiù)会(huì)赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些决策，而且你有时间能(néng)够(gòu)做这些重要的决策，这些决(jué)策(cè)做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了(le)。最重要(yào)、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会(huì)知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险(xiǎn)是(shì)汽车(chē)制造商在贩卖，而不(bù)是(shì)真正从保险公司买，当然(rán)现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么(me)样(yàng)能够痛(tòng)击(jī)他们(men)这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公(gōng)司(sī)已(yǐ)经自己(jǐ)现在在卖(mài)电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这(zhè)是一(yī)个(gè)重点。我并(bìng)没有听到这中间有很多成功的故事，并没(méi)有(yǒu)发生之中。如(rú)果你(nǐ)要(yào)卖电动车(chē)，还要连(lián)带着卖自己(jǐ)的(de)保险，这(zhè)是非常方便的(de)，你(nǐ)要收(shōu)集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始(shǐ)这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多(duō)人会想到(dào)这中间秘密(mì)的一些方法，但是(shì)我觉得他们走的路要(yào)很(hěn)远，竞争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十(shí)几(jǐ)年(nián)的事了，不是一个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来(lái)这个(gè)保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉(jí)特应(yīng)该更清(qīng)楚是(shì)哪一家。汽车公司自(zì)己做保(bǎo)险已经(jīng)不是一个(gè)新的想(xiǎng)法了，但是要(yào)实施(shī)起来却(què)很难(nán)，特(tè)别是要(yào)比一般(bān)的保险(xiǎn)公司(sī)做(zuò)得更好，要(yào)匹配所谓的价(jià)格与风险之间的比例，也是不(bù)容易(yì)的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在(zài)产业(yè)中流传，华(huá)尔街也(yě)非常喜欢听到(dào)这样的(de)传闻(wén)和故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们(men)做非常多的业(yè)务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为后面(miàn)构建了我们(men)自己的(de)保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑战性、非常(cháng)困难(nán)，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承(chéng)保的(de)预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润(rùn)真的是非(fēi)常难的。这有(yǒu)一(yī)个大的很新的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在(zài)1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理(lǐ)念(niàn)。他们(men)是一个基金公(gōng)司(sī)，当时发(fā)现汽(qì)车(chē)保险好(hǎo)像(xiàng)是(shì)一个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打(dǎ)造(zào)了(le)这样一个(gè)体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对(duì)资(zī)本主义(yì)的(de)侮辱，没(méi)有任(rèn)何人有股权，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)上市，但是(shì)他们的净价值却迅速(sù)地提升到了之前(qián)的两倍。人(rén)们(men)其实很少去看这些(xiē)故事背后的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的(de)保险才是最重要的(de)，很多保险(xiǎn)公司就做(zuò)出了这样的(de)尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故(gù)事也(yě)在业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续(xù)好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在(zài)一半(bàn)的(de)财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的(de)问题是未来(lái)的投(tóu)票控制(zhì)的(de)问题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在(zài)投票控制上有所有权？到底他们最(zuì)后能不能实现他(tā)们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这(zhè)里面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大(dà)的企业，像指数基(jī)金一样，指数基金想要(yào)什么呢(ne)？他们想要这样的(de)一(yī)个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个投票权不(bù)会(huì)感到愤(fèn)怒(nù)，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么(me)一句(jù)话，我突然忘了该怎(zěn)么说(shuō)了。他们经常会退出(chū)，很有意(yì)思的一点是，我们从财富(fù)管理(lǐ)的角度出(chū)发，我们是在对资产进行管理，指数基(jī)金在资(zī)产管(guǎn)理上有非常(cháng)非常(cháng)小的一部分(fēn)费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是比(bǐ)较(jiào)容易去复制(zhì)的，但是(shì)这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一(yī)些有指数基(jī)金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者是把这个支付(fù)的管理费用用(yòng)于其它(tā)地(dì)方，所以资产管理方面的费用就会(huì)相应(yīng)上升，也就(jiù)是(shì)为什么指数(shù)基金被发明出来的一个(gè)根本(běn)的原(yuán)因，这是一个(gè)很好的把(bǎ)钱(qián)引进来的方式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉他们是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我(wǒ)们用另外(wài)一个基(jī)金(jīn)给(gěi)你，在这(zhè)个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来(lái)了很强的(de)护城河，最终还(hái)是要由政(zhèng)府(fǔ)和美国大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的个(gè)人(rén)利益(yì)在哪里，你就知道他(tā)们的行为是(shì)受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是(shì)给股东带来了(le)更多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他会不会也(yě)会在未来的(de)股票回购上负责(zé)呢(ne)？以前伯克希尔能(néng)源是(shì)一个很好的资(zī)本分配对象，在过去(qù)这(zhè)一(yī)年，他有没有对股票的回(huí)购(gòu)做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们的这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格现在在(zài)资产(chǎn)分(fēn)配上跟我(wǒ)起到相同的(de)作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而且他(tā)做出决定的(de)这种框(kuāng)架(jià)跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的也是相似(shì)的。有(yǒu)时候人们把这样的(de)一(yī)个框架想(xiǎng)得非常(cháng)复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的(de)指南。但实际上比你们想象的(de)要简单(dān)很多(duō)，就像(xiàng)我(wǒ)们有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)业(yè)务，你(nǐ)想去把其(qí)中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去(qù)买其中(zhōng)的(de)一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格(gé)，你现在来(lái)说几(jǐ)句(jù)，因为(wèi)这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架(jià)已经给我们做出来了，你的这个(gè)方法、这(zhè)个框架(jià)是会沿(yán)用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也(yě)不会觉得这(zhè)个框架在未来(lái)有什(shén)么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成(chéng)为非常(cháng)活跃的(de)自己股票的回购(gòu)方，这对我们(men)的股(gǔ)东还有我们整个业(yè)务的(de)运(yùn)营都是有益处的(de)。所以，当(dāng)有这样的机会出现的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时(shí)候大家(jiā)会(huì)把它想得(dé)很复杂，这其(qí)实首先是我们(men)业务的需要(yào)，机会如果(guǒ)来了，我们(men)就要去抓住去做回购(gòu)。当(dāng)然你不(bù)会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这个决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资本足够，你不(bù)会(huì)用它们很多，而你的股票(piào)有(yǒu)吸引力的话，还可(kě)以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去(qù)回(huí)购呢？有些时候一个投(tóu)资银行(xíng)家说你要去做这(zhè)样(yàng)的回购、那(nà)样(yàng)的回购项(xiàng)目(mù)是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨(jù)大(dà)的无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国(guó)人(rén)，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持(chí)这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到(dào)任何一个公司创始人(rén)都是这个公司背后的驱(qū)动力(lì)，但是在继承人上去(qù)进行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控(kòng)公(gōng)司的方法就是让(ràng)他自由地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的(de)个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投入到(dào)慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择，我看(kàn)到(dào)格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)们(men)说，如果他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了格(gé)雷格之外也没(méi)有其他任(rèn)命为我继承人的人(rén)。伯克希尔(ěr)即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在(zài)一段时间也(yě)可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看(kàn)看(kàn)这些股东(dōng)们(men)他们能够在这些时间当中得到多大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司(sī)的董事(shì)会上任职，很(hěn)难对每(měi)一个管理(lǐ)层去做出公平的评估(gū)，很难做(zuò)，有(yǒu)些人(rén)就(jiù)是做(zuò)得比另外(wài)的(de)人好(hǎo)，但是有(yǒu)些人(rén)管理的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告(gào)诉我这一点，这(zhè)就是每(měi)个行业的秘诀，你就(jiù)是(shì)要去买(mǎi)好的公司，就这么(me)简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这中间如果有下面的(de)十几(jǐ)个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做(zuò)更(gèng)多(duō)更(gèng)好的工作(zuò)，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街(jiē)给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)工作。你如果把某个管(guǎn)理人放(fàng)在他的位(wèi)置上，这中间不应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的(de)事情发(fā)生(shēng)，不管(guǎn)说他是(shì)不是特别能言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正(zhèng)地能(néng)够再(zài)继续支持？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和我们的(de)管理(lǐ)层面上的人，他们都(dōu)是非(fēi)常优良(liáng)的人才，可(kě)以面临(lín)更多的一些(xiē)挑战，都(dōu)是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情(qíng)都是盖(gài)棺论定。

　　最好的(de)一句(jù)话要(yào)发生了(le)，我们(men)要(yào)吃午饭(fàn)了(le)，我们(men)会在一点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我们(men)现在已(yǐ)经回答了25个问(wèn)题，我们希望能(néng)够把60个(gè)问(wèn)题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在(zài)面临着(zhe)一些(xiē)美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会被(bèi)问到一些关于(yú)银(yín)行的问题，我现在就用一些(xiē)银行的(de)术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在(zài)银行的(de)一些情况，在所有的(de)银行界其实都是这样，非常类似(shì)，好像(xiàng)还具(jù)有传染性。在历(lì)史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧(jù)感会被(bèi)调(diào)整好，但是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)没有办法调整。比如(rú)说在(zài)1931年(nián)的时候，在我父亲的那个(gè)年(nián)代，那个时候一些州的(de)银(yín)行也在他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家银行，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)也面临着相应的一些类似的问题(tí)。那个时候如(rú)果有人在银(yín)行排队(duì)，有(yǒu)人就会讲“你们排(pái)排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的(de)一个回应。但(dàn)是讲到(dào)一九零几年的情况，那(nà)个时(shí)候他的(de)老板决定休一个礼拜(bài)的假不去工作(zuò)，不(bù)管这(zhè)个中(zhōng)间有怎(zěn)么(me)样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户(hù)，银行的一些(xiē)系统(tǒng)已(yǐ)经(jīng)进行了改(gǎi)变(biàn)，这么多年(nián)都一直在改变中，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个时候大概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们看(kàn)到这样的状况(kuàng)。银行在经营(yíng)的(de)时(shí)候，一般人们觉得是有正(zhèng)确(què)的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载(zài)机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一(yī)块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有(yǒu)的(de)时候在不同的(de)地(dì)区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事(shì)情发生，但是(shì)这种事情(qíng)是不(bù)应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有(yǒu)的时(shí)候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今天有些新(xīn)闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是(shì)误解了现在的状况，现在也(yě)许已经到(dào)了债务的天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的(de)动荡的现象，对他(tā)们的(de)存(cún)款(kuǎn)都已经有危机(jī)了(le)。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法律也从那个时(shí)候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的这些群众(zhòng)们并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案(àn)，很多人(rén)没有听到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把(bǎ)我(wǒ)的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以(yǐ)提出来。但是在我(wǒ)们现在(zài)生活(huó)的世界中，我们不知道(dào)到底会发(fā)生什么事情，我们那(nà)个时候不(bù)担心把(bǎ)我们的钱(qián)全部都(dōu)存在(zài)美国的债券之中，这(zhè)是(shì)伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不(bù)管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行(xíng)的(de)系统之中暂时不会发(fā)生任何(hé)的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的(de)监管(guǎn)制度之中已(yǐ)经完完(wán)全全混乱了，而且(qiě)很(hěn)多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们(men)觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的(de)按(àn)揭上面(miàn)的(de)调整，这些数(shù)字是非常大的，这(zhè)中间也许我们(men)忘记了(le)只有150多个人在开(kāi)始管(guǎn)理我们现(xiàn)在大量的(de)一些资产。查理，你也知道(dào)这个(gè)事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获(huò)得，有(yǒu)些(xiē)时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这(zhè)个脚步也(yě)发生了，这些是让我们非(fēi)常(cháng)不可(kě)思议(yì)的。有些事情第一次跟(gēn)第(dì)二次发生，很多(duō)事情觉得是应该有它发(fā)生的(de)顺(shùn)序(xù)，但(dàn)好像是变(biàn)得(dé)无法预测(cè)了，好像我们那(nà)个时候进入(rù)了不(bù)同的(de)年代，生活在一(yī)个非常让人觉得不同(tóng)的(de)情况(kuàng)之(zhī)下。今天我(wǒ)们(men)只要(yào)一按钮，你就可以找到(dào)你现(xiàn)在等(děng)待的一些结果，或者是(shì)开始可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内(nèi)你就(jiù)知(zhī)道到底会发(fā)生什(shén)么样(yàng)的结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解(jiě)决(jué)这些问题(tí)，那(nà)就是真正地有(yǒu)问题了(le)，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的一些措施，或有不良(liáng)的(de)一(yī)些行为(wèi)，绝对要对(duì)他们(men)进行处(chù)分。你可以看这个(gè)公司的10页报(bào)告(gào)，也可(kě)以看到(dào)他们(men)提供了一些非政(zhèng)府保证的(de)一些(xiē)按揭贷款，或(huò)者是它的按(àn)揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的(de)一些浮(fú)存，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提案，而且银(yín)行是有它(tā)自(zì)己的优势的。有的(de)时候你会看到(dào)这(zhè)些融资是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分之零(líng)点几。你(nǐ)在(zài)管这些(xiē)资(zī)产的(de)时(shí)候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多(duō)群众不知(zhī)道有(yǒu)这种现象，这是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的(de)一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的内部交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这(zhè)些(xiē)东西(xī)也都是(shì)被计划(huà)出来，而(ér)且已经做了一些构建，这些无辜(gū)的人就会受到影响。所有的监管(guǎn)人或者是他们的(de)经理绝对有能力说，如(rú)果这件事情发(fā)生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯(fàn)任(rèn)何(hé)错或者是做任何事(shì)情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者是受到(dào)这(zhè)样(yàng)子的影响。你现在必须(xū)要去处罚这(zhè)些有钱(qián)的人，不要处罚完(wán)全不知(zhī)道他犯(fàn)了什么错而受到处分的一些人，这些应(yīng)该是我们学到(dào)的一些好的教训(xùn)，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人的行为是不(bù)当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事(shì)情还是比(bǐ)较好的(de)。银行现在(zài)并不(bù)只是在进(jìn)行银行(xíng)的一些投资，而且他(tā)们(men)现在已经开始做了更多的一些现在(zài)世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家(jiā)常常这(zhè)些银行做了一些(xiē)相反的(de)事情，所(suǒ)有的(de)这些银行家都想变富的话(huà)，对我(wǒ)们(men)来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工(gōng)程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在银行行业变得(dé)富(fù)有，这(zhè)不(bù)是(shì)一个好(hǎo)的想法(fǎ)。我们(men)到底认识(shí)多少这样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利润的边际(jì)要求，但(dàn)一(yī)段时间以来他们也(yě)改变了这样的边际要求，因(yīn)为(wèi)太多的人借钱(qián)，真的(de)会对(duì)银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到(dào)了非常多的解决方(fāng)案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边(biān)际来让人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交(jiāo)易，会(huì)发生什(shén)么(me)？绝对对我们(men)所有人来说并不是一个很好的社(shè)会效益，没有什么(me)社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候，参议院(yuàn)经济(jì)委员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样(yàng)的决定，他说这是(shì)现代(dài)的(de)世(shì)界的底线，但是后来被(bèi)银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非(fēi)常多(duō)新(xīn)的发明，但是我(wǒ)们要坚持(chí)旧的价值观(guān)、传(chuán)统的价值(zhí)观(guān)，我们不知(zhī)道接下(xià)来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这些商业(yè)地产现(xiàn)在(zài)的这些贷款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的，拿不出来(lái)。所以，我们(men)需(xū)要(yào)有惩罚的(de)方案来对这种不端的行为作出约(yuē)束，这就(jiù)是对我们未(wèi)来这(zhè)些人行为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些大(dà)银行的(de)商业模式跟地(dì)区银(yín)行的商(shāng)业模式(shì)的区别在(zài)哪里？对于所(suǒ)有(yǒu)的(de)这(zhè)些(xiē)区域银(yín)行还(hái)有大银行，这些存款对它们的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的(de)事情，银行其实是一个非常好的(de)投资(zī)。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔(ěr)是(shì)买下了一(yī)间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们(men)的保险公(gōng)司(sī)那个时候才投了(le)1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通过的(de)话，我(wǒ)们(men)其(qí)实还会(huì)买更多的(de)银行，我们当(dāng)时其实(shí)把投(tóu)资的标的都(dōu)放在非常多的银(yín)行身上。但是(shì)1970年(nián)通过了(le)《银行(xíng)股权方(fāng)案(àn)》，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们(men)必(bì)须要让自己的(de)投资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)当(dāng)时看(kàn)到的(de)这些银行都没(méi)有任何的(de)坏(huài)账(zhàng)，也(yě)不会(huì)有(yǒu)太多现(xiàn)在这样(yàng)的情况，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的是非常健康的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大家也都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时(shí)候如果能买更多的(de)银(yín)行，也许我们(men)的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么(me)多(duō)的保险(xiǎn)业，那个时候对我们(men)来说银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具有吸(xī)引力，但是当(dāng)时没有太多的标(biāo)的。但(dàn)是那个时候你可以经(jīng)营非(fēi)常健康(kāng)的银行行业，后来的这些发明那个时候都(dōu)没(méi)有，你可以在银行的(de)投资上赚到很好的回报，而且那个时(shí)候我们也是希望(wàng)能够投资更多银行。后来我们有了一(yī)些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票(piào)又相继地卖(mài)掉。我们在(zài)疫(yì)情发(fā)生的时候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们也(yě)不知道这些大银行的股东还(hái)有这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也(yě)会有银行的(de)服(fú)务，我自(zì)己(jǐ)个人的财富也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我(wǒ)也会用一(yī)些区域性本地的(de)银行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定它们的(de)未来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很(hěn)多并不了(le)解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是(shì)不(bù)完美的，这(zhè)么多(duō)的攸关方，现在(zài)美(měi)国的公众对于银(yín)行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这(zhè)种后果必须要体现(xiàn)出来(lái)，现在很(hěn)多人(rén)不知道(dào)后果是(shì)什么(me)，每一个事件也都会打造(zào)不同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的(de)数(shù)字(zì)，大家都不知道后面的数(shù)字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都(dōu)不(bù)知(zhī)道比(bǐ)如存(cún)款(kuǎn)、粘性到(dào)底(dǐ)是什(shén)么，你都不清(qīng)楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥(yōng)有银行也是(shì)保持非常谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们(men)现在还是拥(yōng)有一家银行(xíng)的(de)重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的(de)管(guǎn)理层，我会(huì)把交易的提案递(dì)到他(tā)们(men)的面(miàn)前(qián)。我也不(bù)知道接下来会发(fā)生什么(me)，过去的(de)几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料(liào)，但(dàn)也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实(shí)对我们的银行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的人可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常(cháng)多我们未知的领(lǐng)域。如(rú)果你在国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立(lì)场，有些时候(hòu)这(zhè)个立(lì)场是为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并(bìng)不(bù)一定(dìng)会(huì)真的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么要补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的(de)一(yī)生当中，银(yín)行业发(fā)生了(le)很多，我(wǒ)很欢迎以前银行(xíng)业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的移(yí)民做出的一些优惠(huì)，很早期的(de)信用卡等(děng)等(děng)，都是(shì)他们对我们这(zhè)个社会最大的(de)贡献(xiàn)。但是越来(lái)越(yuè)多做的像投资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在(zài)的这种(zhǒng)情况真的(de)非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想听故事，这里(lǐ)还有一个真(zhēn)实的(de)故事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄(xióng)人物总(zǒng)有一天(tiān)要退休，这(zhè)是(shì)在(zài)我们(men)公司(sī)负责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉(jué)得(dé)这是一个很好的(de)行业，我们需要(yào)再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是(shì)同一级的，但(dàn)是(shì)你如(rú)果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来到公司之后，他真的是(shì)一个很正(zhèng)直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做(zuò)的第一件事情就(jiù)是(shì)买这个银(yín)行(xíng)，这(zhè)个人想给这(zhè)个银行建一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看(kàn)起来好像是最赚钱的(de)一家银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何(hé)一栋(dòng)楼，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们(men)竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要矮一点。所(suǒ)以，其(qí)实他就是想去到(dào)我们整个城(chéng)市最高的楼上的(de)办公(gōng)室去(qù)工(gōng)作。从中可以(yǐ)看出他(tā)生活中到(dào)底他的追求是什(shén)么，最后(hòu)我们也没(méi)有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次(cì)参加伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而(ér)且我(wǒ)也非常(cháng)有幸在(zài)过(guò)去问(wèn)你们(men)问题(tí)。我今天(tiān)问你们的问题(tí)是下面这样，据(jù)你们所知，美国的(de)国债现在已经达(dá)到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在(zài)不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说(shuō)像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的(de)问题是我们(men)是不是在未来会面对(duì)这样的一个情况(kuàng)？美元已(yǐ)经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什(shén)么样的准备呢(ne)？我们(men)作为美国公(gōng)民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去(qù)避险？这(zhè)种去美(měi)元(yuán)化(huà)的世界我们要如(rú)何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一(yī)些问(wèn)题才对，每(měi)年都问得这么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储(chǔ)备货(huò)币(bì)，但是未(wèi)来我们可能就(jiù)面对的(de)不是这样一(yī)种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是(shì)他(tā)也没有办法完全掌控这种情(qíng)形，他(tā)没有(yǒu)办法完(wán)全控制我(wǒ)们(men)的财政政(zhèng)策，但是他会(huì)给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时(shí)候，就像是在打仗一样(yàng)，出(chū)现了这种情(qíng)形，没(méi)有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币(bì)，但是这个(gè)答案(àn)大家都不(bù)知道(dào)。有时候你不断地(dì)去测(cè)试(shì)，这个测试过激(jī)之后就(jiù)会(huì)出现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做了，对我们是有利的(de)，我们(men)也在战争(zhēng)期(qī)间控制了通胀，但是后来(lái)战争一(yī)直延伸到了(le)1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国(guó)的通胀已经(jīng)达到(dào)了大(dà)概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我(wǒ)们如果(guǒ)做这(zhè)样的事情做得过激、过度(dù)，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货币(bì)地位(wèi)的时候(hòu)，而(ér)且(qiě)当(dāng)有(yǒu)些人(rén)把钱放入银行(xíng)，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力(lì)是(shì)不(bù)是(shì)还能和以前(qián)一样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出(chū)预测，但是我知道这(zhè)不(bù)会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含(hán)在内，但(dàn)是两(liǎng)党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知(zhī)道(dào)他们(men)自(zì)己在做(zuò)一些什么(me)。比如有些时(shí)候，在(zài)一个医疗(liáo)团体的(de)董事会上(shàng)，我有的(de)时(shí)候也听不(bù)懂(dǒng)他们在(zài)做(zuò)一些什么。所以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完全全(quán)掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够假装你在这边真的是依(yī)样画葫芦或者学到了什么(me)就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待，你必须(xū)自己要完完(wán)全全了(le)解(jiě)。伯克希尔公司已(yǐ)经(jīng)准(zhǔn)备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些投资都希望(wàng)能够面对这段(duàn)时(shí)期，而(ér)且每年的年度报(bào)告之中也准备了我们现在已经有的(de)一(yī)些(xiē)计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具有(yǒu)政治化(huà)的一些决(jué)策，而且(qiě)有的时候还具有所谓的(de)部落性(xìng)的一些决策，在(zài)某(mǒu)种层面(miàn)来看。我希望所有具有(yǒu)领导力的人能够真正体(tǐ)现，而且(qiě)了(le)解这些问题。当然在我(wǒ)们(men)觉得非(fēi)常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱(qián)人(rén)的社(shè)会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着(zhe)我(wǒ)们这边走的，但是(shì)我讲的这些情(qíng)况，有些情况还(hái)是不确(què)定的，尤其是(shì)讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是(shì)反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅是非常(cháng)危险，而(ér)且是真正没有任何(hé)效(xiào)益的。当然有些国家的文化(huà)非常(cháng)非常坚(jiān)实(shí)的，比如说日本(běn)，但是(shì)日币没有办法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的(de)时候会(huì)买回来(lái)国(guó)家里面的一些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的(de)债务，还(hái)有现在美(měi)联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本(běn)。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行(xíng)融(róng)资这方(fāng)面(miàn)，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是(shì)有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在日(rì)本(běn)，每(měi)一个(gè)人(rén)都必须要签像爱国协议(yì)一样。担负(fù)你，我希望(wàng)你明年来(lái)问我一些更难的(de)问题。我现(xiàn)在预测，我是(shì)在美国出生(shēng)的(de)人，我(wǒ)也希望美国越(yuè)来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事(shì)情做(zuò)多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非(fēi)常在(zài)乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的人士曾经也(yě)做过(guò)某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正让我觉得(dé)不安(ān)心，他们(men)以(yǐ)前也(yě)可(kě)能就是政客，他们(men)曾经(jīng)是(shì)在内布拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些(xiē)事情继续走(zǒu)下去(qù)，基本上通胀就是现(xiàn)在最需(xū)要解决的(de)问题，他们做的(de)事情出(chū)来(lái)的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得(dé)很(hěn)重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的(de)一些其(qí)它的人在做这些事情，其实他们都必须要(yào)有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个真正具(jù)有权(quán)力(lì)的大国，如果(guǒ)我们(men)要(yào)摧毁(huǐ)整个(gè)地球(qiú)，这不是解决储备货币的(de)一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候也发(fā)生这样的现(xiàn)象(xiàng)，当然上(shàng)百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是(shì)走到边(biān)缘的时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣(qù)的，最(zuì)好的方法(fǎ)就是(shì)去拥有这个行业，你(nǐ)要有这(zhè)样的能(néng)力，或(huò)者你试(shì)图了解百分之百所(suǒ)有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更(gèng)好的生(shēng)活(huó)。

　　我们知道经(jīng)济有的时(shí)候是具(jù)有(yǒu)非常宏大的(de)一些力(lì)量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智(zhì)也不见得能够让这些事情做得更(gèng)成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到(dào)了(le)如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓财富管理的(de)行(xíng)业，就像我们是不是？我们(men)也是(shì)在做这个行业的事情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财(cái)富管理”，直(zhí)到我做(zuò)得越(yuè)来(lái)越大的(de)时候我(wǒ)才(cái)开始这么(me)做(zuò)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)做(zuò)得还是(shì)不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时(shí)候就是(shì)伯(bó)克希尔的股东，我们现在(zài)每(měi)一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿(yì)之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的(de)中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非常(cháng)非常(cháng)不(bù)可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的(de)问题，这个(gè)中间(jiān)有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到(dào)了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们(men)又有好(hǎo)的价(jià)钱，又有好(hǎo)的(de)业务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面的优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构的时候(hòu)能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年(nián)前，当你给了(le)对方一(yī)个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候(hòu)已经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅游业(yè)，并不是(shì)说这个行业(yè)更小，但是(shì)我们(men)以前在(zài)我们(men)的州(zhōu)际公(gōng)路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是(shì)更(gèng)多，但是我们不会随时把州际公(gōng)路迁移到(dào)两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经(jīng)做了很好的交易，我们(men)可以了解(jiě)BP这个公(gōng)司做(zuò)的(de)一些决定到(dào)底是怎么(me)样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们(men)，一个(gè)新的(de)CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你(nǐ)，布(bù)莱(lái)特（音(yīn)）是来(lái)自奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的一个(gè)人。我(wǒ)们为什么会选他呢(ne)？他来自(zì)于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业(yè)的，他是上公(gōng)立(lì)学(xué)校(xiào)的人，他是(shì)在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有参(cān)加足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他(tā)把(bǎ)学业完成。但(dàn)是那个时候他也做了很多很(hěn)多的(de)工作。我(wǒ)们雇的这些人(rén)都(dōu)是非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而(ér)且得(dé)到了这个交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我们家(jiā)具行业(yè)也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以(yǐ)不(bù)同的方法(fǎ)取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进(jìn)行工作。我们主导的方法也(yě)许每一次(cì)都(dōu)不一(yī)样，但是我(wǒ)们绝(jué)对会保持原有的(de)管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这(zhè)个高中离(lí)我(wǒ)们(men)的(de)地方大概(gài)只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之(zhī)后，他一(yī)直不停地工作。我带他到我们的公司(sī)来，开始对他(tā)进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当(dāng)然可能还会(huì)更(gèng)高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一点。但(dàn)是我不记(jì)得也不知(zhī)道(dào)阿德姆那个(gè)时候(hòu)会(huì)怎么样，那(nà)个时(shí)候(hòu)他(tā)大概(gài)只有40多岁(suì)，但(dàn)是他所有(yǒu)的事情都做(zuò)到了，而且他进行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加(jiā)入了他的(de)工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴(xīng)，我们(men)可(kě)以雇佣到他(tā)，而(ér)且(qiě)能够(gòu)让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许上(shàng)了最(zuì)好的非常知名的大学，但是他又(yòu)做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都(dōu)做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参(cān)加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢(xiè)您分享这(zhè)些所有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年你开股(gǔ)东大会的(de)时(shí)候(hòu)，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过(guò)你要持续地(dì)储蓄，而(ér)且在年轻的(de)时候就要开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会赶到(dào)美(měi)国的顺风车。你不要避(bì)免任何发生(shēng)错(cuò)误的可能(néng)，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有(yǒu)错误(wù)也是没(méi)有关系。你今天(tiān)是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的(de)一些错误(wù)，在投资(zī)的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发(fā)生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大(dà)的错误(wù)你可以避免的(de)话，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写(xiě)你自己(jǐ)的(de)讣(fù)告(gào)之前，你自己可以看(kàn)到很(hěn)多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果你(nǐ)已经知道你做(zuò)了哪些(xiē)东(dōng)西(xī)。但(dàn)是一些企业上(shàng)的错误，不是说你可(kě)以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就不会(huì)犯(fàn)错，你要(yào)在投(tóu)资的时候(hòu)，如果你有更多的(de)钱可以投资当然(rán)最好，但不是所有的(de)投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运(yùn)气(qì)非常好，就(jiù)不会(huì)有任何的债务。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡(kǎ)的一些负债以及其(qí)它(tā)相应的一(yī)些负债，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你(nǐ)一定要知道量入为出(chū)，也许你需要加入我(wǒ)们，投(tóu)入我们的股票(piào)。有(yǒu)时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么(me)去讲，我(wǒ)不(bù)知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天(tiān)要跟别人(rén)说怎么去(qù)下(xià)地(dì)狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下(xià)地狱(yù)”，这(zhè)是没有办法把这(zhè)些说(shuō)出(chū)去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去(qù)点名(míng)表(biǎo)扬，但是要分(fēn)类去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到(dào)底(dǐ)你的观点是什么(me)，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在死的(de)时候没有(yǒu)朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在(zài)在现(xiàn)场，我观察了他(tā)50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看他做过不够善良的做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一(yī)切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你如果不做(zuò)的话(huà)，你需(xū)要非常多的(de)运气(qì)，但是(shì)你不想把(bǎ)自己的人生(shēng)都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这里再加一点(diǎn)，你需要(yào)知(zhī)道别人怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意(yì)思(sī)，这些(xiē)有毒(dú)的人尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给(gěi)你做(zuò)出空(kōng)头承诺。人生(shēng)最重要的一个教训(xùn)就(jiù)是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地(dì)去实践自(zì)己(jǐ)的目(mù)标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想(xiǎng)补(bǔ)充(chōng)这一点，最好还(hái)是要有策略，当然这(zhè)个策(cè)略(lüè)不要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的代(dài)价也(yě)没有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香港(gǎng)，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并(bìng)且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生(shēng)的投资策略(lüè)和法则，你们都(dōu)提到(dào)人(rén)生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们学(xué)到的是能够(gòu)成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些负面的人保(bǎo)持(chí)距离。你(nǐ)们家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的(de)人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候离(lí)不开就把他(tā)们缩小，查(chá)理是一(yī)个策略(lüè)大师(shī)，就是(shì)怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真(zhēn)的(de)不知道如果家(jiā)里边有(yǒu)这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的(de)人，很多时候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色或者是什(shén)么(me)样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四个(gè)都成(chéng)为了各个另议的超(chāo)级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子(zi)做出(chū)的最好的决定就是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一(yī)些缺点而已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为(wèi)你挺身而(ér)出的人(rén)，可能就会有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有这样一个(gè)情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人(rén)生可能也会(huì)非常不一样(yàng)。查(chá)理，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来(lái)自(zì)阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东大(dà)会。我的问(wèn)题是这其实(shí)是我第(dì)一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费品公(gōng)司(sī)，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一些(xiē)决定(dìng)？你们有一(yī)些消费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给一(yī)个(gè)零售商，其(qí)它卖给多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出(chū)这样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可能在利润边际上会更(gèng)好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可(kě)口(kǒu)可乐的(de)包装，都有自己的含(hán)义和(hé)意义所在，它的(de)辨识度(dù)非常高(gāo)，这(zhè)种包装的(de)辨识度就(jiù)会很高，你从(cóng)中还(hái)可(kě)以拿到(dào)更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即(jí)使你有对它(tā)的(de)这(zhè)种控(kòng)制，即(jí)使你可(kě)以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一(yī)样(yàng)。我现在(zài)拿到(dào)的就是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪(jì)到(dào)现在一直是这样，亚特(tè)兰大(dà)的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花(huā)了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的(de)零(líng)售方式(shì)，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢(màn)慢(màn)也学会了到底什么东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我(wǒ)们(men)是非常有利(lì)的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也很多产(chǎn)品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多(duō)种类别的(de)内衣(yī)，销量(liàng)也可以很大(dà)，这个产品也(yě)有非(fēi)常(cháng)多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却不是(shì)一(yī)种产品(pǐn)可以(yǐ)让(ràng)人们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道多(duō)元化，而且这(zhè)个产品本身的价格也要合(hé)理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是希望能(néng)够多元(yuán)化(huà)，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样(yàng)有它分销(xiāo)能力的(de)分销商。如(rú)果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什么名(míng)气的(de)糖果公司，人们(men)每年(nián)可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要(yào)把这个(gè)礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这种完全不知名的(de)糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间(jiān)看到这些人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)这么(me)一盒巧(qiǎo)克力在市场上(shàng)的地位是独一无(wú)二的。好时的(de)巧克力在这个(gè)市场和在另外一个市场的影(yǐng)响力也不(bù)相同，有些(xiē)在(zài)英国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在美国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己(jǐ)的辨(biàn)识度。如何做到(dào)？首先你(nǐ)可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常(cháng)多的教训(xùn)可以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可以(yǐ)学(xué)的(de)地方。我(wǒ)们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还(hái)是(shì)没人所知，这也(yě)无所谓，但(dàn)是(shì)这样的产品可(kě)能像(xiàng)自己长了脚，他(tā)可以经受住市(shì)场的(de)考验，给我们(men)长期带来收益(yì)。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特(tè)：你可能(néng)不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么(me)穿得(dé)上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最(zuì)近这个季(jì)度的报告不怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎(zěn)么(me)看的？你们现(xiàn)在(zài)的投资是要去看(kàn)它的基(jī)本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全不花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现在的这个行业不是给大(dà)家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公(gōng)司去减少自(zì)己的股息都不(bù)是什么好事。流媒(méi)体这边的(de)发展是很有(yǒu)意(yì)思去观察的(de)，人们(men)都喜(xǐ)欢(huān)接受(shòu)娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在(zài)有很多公(gōng)司在这个领(lǐng)域竞争。如(rú)果你作(zuò)为这(zhè)样一个公司，花了高价(jià)钱，但(dàn)是没有办法(fǎ)奏效，也没(méi)有办(bàn)法留下这些人(rén)，或(huò)者留(liú)下这(zhè)些订阅的用户(hù)，问题就来(lái)了，我们还(hái)需要观察形(xíng)势的发展，我家附近有一(yī)家(jiā)加油站(zhàn)，他们只有一(yī)个竞争对手(shǒu)，他们的利(lì)润(rùn)率(lǜ)可(kě)以(yǐ)由自己来定(dìng)，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是(shì)它并(bìng)不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么(me)卖(mài)就可以。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也(yě)就(jiù)是您现(xiàn)在看到了(le)某些行(xíng)业，比如说(shuō)迪(dí)士尼做了一个(gè)非常独特的行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们(men)写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而(ér)且(qiě)激(jī)发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看(kàn)更多的东(dōng)西，有些(xiē)公司也许不想这么(me)做了，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更(gèng)多(duō)，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是一个非常困难(nán)、非常严峻(jùn)的行业，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，如果你(nǐ)开了一家电(diàn)影院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之前有70％的(de)业务，但是后来完完(wán)全全因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了(le)。但是你不能因为人不(bù)去(qù)了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些(xiē)供应量，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们有(yǒu)更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且(qiě)可以提供相同的体(tǐ)验(yàn)。特(tè)别是讲到更多的(de)电(diàn)影，尤其(qí)是票房高(gāo)、家喻户(hù)晓的电影在(zài)放的(de)时候也是如此。这(zhè)些人看的越多(duō)，赚的钱就越(yuè)大，怎么样(yàng)把价(jià)格给提高，你才能(néng)够为这个公司做更(gèng)多的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣(qù)的(de)问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的(de)舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于(yú)这(zhè)些舞台(tái)以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不(bù)是大(dà)家都(dōu)希望能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我们(men)有转型到新能源的可能，但是这中间必须(xū)要有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是(shì)不是在这些新能(néng)源以及可再生能源上(shàng)面投资(zī)的量(liàng)已经足够了(le)？我们的政府为什么(me)没有再继续(xù)加强这(zhè)些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真正地开始能够加速投资这些新的(de)能源(yuán)？而且(qiě)对旧的传统(tǒng)的能(néng)源发电(diàn)厂(chǎng)能够继续(xù)退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能够达(dá)到它制定(dìng)的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生(shēng)产更(gèng)多(duō)的一(yī)些风力发(fā)电的能(néng)源，这(zhè)些电(diàn)力都已经被我们(men)的消费者在使用了，但(dàn)是并(bìng)不(bù)是24小时都是(shì)能够进行使(shǐ)用这些新能源，现(xiàn)在(zài)还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎的(de)，而且(qiě)大部分的人都希(xī)望能(néng)够(gòu)使(shǐ)用这些(xiē)风力发(fā)电出来的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会也做了更(gèng)多的一些部署，而(ér)且(qiě)开发。爱(ài)荷华是(shì)一个例子，还有(yǒu)其它(tā)一(yī)些主要的公司，当(dāng)然这中间还有更多(duō)合作的机制(zhì)，有各(gè)种不一样的事情结合在一起，才(cái)能(néng)开始进(jìn)行电力的销售。有很(hěn)多主要(yào)的竞争者，在(zài)价格上和在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是(shì)四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地(dì)方就会比较低(dī)，但是(shì)在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)也在进行一些相应(yīng)的(de)资源的(de)改变。美国任何(hé)的资源，不管是(shì)风力、能(néng)源(yuán)或者(zhě)是其它的发电(diàn)，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我们在(zài)未来的(de)20年，我(wǒ)们还(hái)会再继(jì)续投资。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投(tóu)资，我(wǒ)们也(yě)希望能够继续(xù)投(tóu)资，把我们的资产放在这(zhè)些(xiē)新能源上，我(wǒ)也(yě)希望格(gé)雷格今天能够告诉(sù)你(nǐ)更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在(zài)做这些(xiē)技术(shù)上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知道对于(yú)现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎(zěn)样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不觉得(dé)任何人(rén)知道(dào)以后会有2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是(shì)不(bù)是都(dōu)是(shì)有可(kě)能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错(cuò)。比如(rú)说在怀俄(é)明州，那个地方的(de)风特(tè)别强，我们在那(nà)里开始(shǐ)进行输(shū)电站的线(xiàn)路，而(ér)且扩展到西边的地(dì)方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事情(qíng)，但是我(wǒ)们(men)不相(xiāng)信这(zhè)个事情可以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可(kě)以做这样的一些投(tóu)资，我们在(zài)这些公共(gòng)事(shì)业上面花了一些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的(de)一些预算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事(shì)业行业(yè)中(zhōng)，我们都花了这样(yàng)的(de)钱，但我们是(shì)不是会再(zài)继续投资呢(ne)？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很多人不(bù)希望有管道(dào)，这(zhè)就是(shì)民主社会里面的(de)一些(xiē)问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产生电(diàn)力的时候，但是有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)的人不喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到(dào)每(měi)个地方都告诉大家(jiā)我们要做一些什(shén)么，在公共事业(yè)委(wěi)员(yuán)会或者是协(xié)会组织(zhī)之中，我们必须要遵守(shǒu)公共(gòng)事(shì)业(yè)委员会里的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须符合他们的一些要(yào)求。如果整个(gè)国家都能够有这样的一(yī)些规则(zé)，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象(xiàng)继(jì)续发生，我们肯定(dìng)会(huì)转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或者是可(kě)再生能源，能够(gòu)储存(cún)更(gèng)多现在一些氢(qīng)的(de)发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益(yì)的一(yī)些工作，这是我们现在希望(wàng)能够做到的，风就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在希望做(zuò)的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是(shì)可以(yǐ)做(zuò)的，或(huò)者哪些事(shì)情是(shì)绝对做不了，当然(rán)这中间也有一些无(wú)稽(jī)之谈，也(yě)在发(fā)生(shēng)之中。所以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松(sōng)石油公司在它(tā)的(de)盆(pén)地(dì)里面产出的情(qíng)况已经有不同(tóng)的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式可以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没有错，当然他们一年(nián)还在付我大概(gài)7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买了(le)1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那(nà)个(gè)时(shí)候只给了他两块钱，我的(de)姐姐(jiě)去(qù)世的时(shí)候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就(jiù)是实(shí)际(jì)上发生的一些事(shì)情。再(zài)生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就是这么发生的(de)。另外，其它(tā)的一半你们要(yào)怎么(me)解释呢(ne)？如果你去(qù)看电影，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看到(dào)真正(zhèng)的(de)石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻(zuān)出来，你也(yě)没有看到(dào)在加州(zhōu)哪里还(hái)在继续出(chū)油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波(bō)米恩(ēn)盆地是不(bù)一样的(de)状(zhuàng)况。第一(yī)天它打了一(yī)口井，也许那(nà)个时(shí)候(hòu)可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常(cháng)危险的。西方石油那个时候(hòu)也(yě)许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油(yóu)是一个完完(wán)全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一(yī)开始可以有600万的产出(chū)，但同时(shí)还要有更(gèng)多(duō)所谓能(néng)源的储备(bèi)，或(huò)者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它(tā)是非常(cháng)具有战(zhàn)略性，而(ér)且是应该有(yǒu)战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它(tā)行业不(bù)同的行业，我(wǒ)们的位置也会有(yǒu)所不同，我们的(de)观点有所不同。波(bō)米恩盆(pén)地有一天(tiān)可能(néng)是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些(xiē)变(biàn)化。可(kě)是我们(men)在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品的时候，有(yǒu)的(de)时(shí)候成(chéng)本是一样的，但是(shì)产能不一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油(yóu)的这些生(shēng)产，我们现在也没有办法估计(jì)以(yǐ)后的(de)油价到(dào)底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方石油的一些位置以及立场，在几(jǐ)年(nián)之(zhī)前(qián)，那个时(shí)候好像(xiàng)犯了极(jí)大的(de)一些错误，因为整个石油(yóu)市场那(nà)个时候崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了(le)一些不同的股，我们把一些优(yōu)先股在(zài)过去几个月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的(de)，这是一个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一(yī)些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它(tā)也知道表(biǎo)面下面真实的(de)现象是什么样(yàng)子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不(bù)知道真(zhēn)正去(qù)怎么做，我不知道(dào)它(tā)究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在(zài)油井附近，那个油井一直(zhí)在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如(rú)说开采页岩油，但这不(bù)会是一个(gè)长久的原油来源(yuán)。你(nǐ)从(cóng)一些电影中等等已经看到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页(yè)岩油(yóu)就是如(rú)此。但(dàn)是西方石油其实(shí)也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他(tā)们是一个完全不同的原油生意。而在美国(guó)，一半原(yuán)油的生产，好多的人(rén)还没有这(zhè)样的技术去开采，美国是有这(zhè)样的(de)能力，所以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能在(zài)现有的(de)页(yè)岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会(huì)发(fā)现其实这个开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂直(zhí)的输油管线完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多(duō)么难。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而且它(tā)们的技术可以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它(tā)们的(de)这种技术水平(píng)是(shì)我(wǒ)们(men)欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我们来说，在现在这个环(huán)境(jìng)非常重要(yào)。现在有(yǒu)很多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们(men)会(huì)把西方石油给(gěi)完全买(mǎi)下来，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油(yóu)的管(guǎn)理层是(shì)我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉得现(xiàn)在在环保和(hé)化石(shí)能源两边都(dōu)有自(zì)己很激进的代表，但是能源行(xíng)业的(de)政(zhèng)治化非常严重，很多(duō)所谓的(de)顾问委员(yuán)会、慈(cí)善机构都各持己见，但(dàn)是我想说(shuō)我们会(huì)做出合理的建(jiàn)议，不是说(shuō)让美(měi)国完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美国(guó)没有任何(hé)其它(tā)岩层像二(èr)叠纪有这么(me)多的(de)储(chǔ)备，他们以前一(yī)直知道有页岩(yán)油，但是有很长(zhǎng)的(de)时间都没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买的第(dì)二还是第(dì)三只股(gǔ)票就(jiù)是一家得州的能源股，它们也是(shì)有(yǒu)很大的土地，连续十几年都是因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得(dé)了非(fēi)常多的营收。现在这(zhè)家公(gōng)司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名(míng)字命名(míng)，但是(shì)他们的很多资产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石(shí)油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会继(jì)续增持，但(dàn)是现在的这种交(jiāo)易和我们现(xiàn)在的持股量，我是(shì)满意的。我们也(yě)非常幸(xìng)运(yùn)能够(gòu)拥有西(xī)方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个(gè)问(wèn)查理的问(wèn)题(tí)，也是你之前(qián)说过的(de)一(yī)句话。你(nǐ)之前(qián)提过你会(huì)想要去(qù)雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你当时想说的这个智商更高的人是不是(shì)马(mǎ)斯克？他(tā)最近(jìn)的一些(xiē)做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一(yī)系列(liè)的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是(shì)高估了自己(jǐ)，但是他(tā)真的非常聪(cōng)明，即使他高估(gū)自己，他仍然是一个很有才(cái)能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周(zhōu)前接受一个节目的(de)采访，马(mǎ)斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上下，这(zhè)期节目真(zhēn)的值(zhí)得我们(men)再去看(kàn)一(yī)看。马斯克是一个(gè)非常出色的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如(rú)果没(méi)有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些不可能(néng)的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克(kè)竞争，在(zài)很多(duō)事情(qíng)上都是如(rú)此，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念(niàn)可能确实不太(tài)合，但是他(tā)确实业完成了很多重要的(de)成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合(hé)适的(de)词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可(kě)能的任务。但(dàn)是(shì)我们要去做(zuò)的话(huà)，对我们来说会是(shì)一(yī)种折磨。我喜欢我现在(zài)这(zhè)种生活(huó)的(de)方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活(huó)方式(shì)。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上(shàng)，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个(gè)问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进(jìn)行(xíng)给(gěi)股东(dōng)的(de)分配(pèi)，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现(xiàn)在是不是已经接(jiē)近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔股票的价值(zhí)还是比我们想象中(zhōng)要低估(gū)，所以(yǐ)还不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是(shì)买一些更出色的企业(yè)，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是(shì)这个公司必(bì)须要好(hǎo)。上市公司会(huì)很难，你会去提出(chū)这(zhè)样的一个(gè)定价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的这个价(jià)格提(tí)出了以后(hòu)，别(bié)人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不(bù)是一个(gè)有价值的投资。这就是自然的(de)规(guī)律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企(qǐ)业可能会(huì)相对比较容易(yì)，没有任(rèn)何一家公司在好的环(huán)境下没有像我们这样能做出这样的行(xíng)为，有(yǒu)一些看起来地位比较好的公(gōng)司，在收购(gòu)它们，在我这里(lǐ)却遇到了不(bù)说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年的(de)时候我(wǒ)当(dāng)时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确(què)的一点是在那样一个时刻能够(gòu)像之前(qián)那样了解这些公(gōng)司的变化是非常(cháng)有限的(de)，一些(xiē)好(hǎo)的(de)公司不想完全把公司(sī)给卖掉(diào)，他(tā)们可能(néng)只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以发生的，我们(men)的股东也是可以用便宜的价格去卖出自(zì)己的股(gǔ)票(piào)，这一(yī)切都是跟市场的环境有关，如果我们(men)在这个(gè)时刻(kè)找不到好的公司(sī)，我们还是有可能去回购(gòu)自己(jǐ)的(de)股票。我们(men)现(xiàn)在的机会不会像(xiàng)以前那(nà)么(me)多了，但是因为我们以前做出的(de)这些决定，我们(men)仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定(dìng)的回报，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉得好(hǎo)像我们一定(dìng)要(yào)在未来(lái)去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在(zài)花钱(qián)上会失控，但我们当时如果不去做这样的(de)投资，现在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以我(wǒ)们(men)在伯克希尔做得(dé)还不错，也(yě)许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们(men)好，我来(lái)自墨(mò)西哥的过的拉(lā)哈拉(lā)，我(wǒ)也是(shì)一(yī)个律师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯(bó)克希尔公司的(de)律师，你要对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知道我是(shì)不是完全了解您的问题，要成(chéng)为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一(yī)个(gè)女婿，他在一家(jiā)非常(cháng)大的律(lǜ)师(shī)事务所(suǒ)工作，他觉得(dé)就像(xiàng)在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃(chī)的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是(shì)，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大(dà)的律所到(dào)底是什么样的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了(le)，你(nǐ)不(bù)需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行业(yè)，查理(lǐ)曾经(jīng)给过我4到(dào)5个非常重要(yào)的建议，但(dàn)是(shì)这些建议并不(bù)是来自他(tā)自己法律的背景，而(ér)是(shì)他(tā)对这个系统有所了解(jiě)，而(ér)且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法(fǎ)律学院的时(shí)候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我(wǒ)提供了大概4、5个不同(tóng)的解决(jué)方案(àn)，而且是世界上其(qí)他人没办(bàn)法告(gào)诉我的这(zhè)种方(fāng)式。所以，一个律所(suǒ)如果(guǒ)给(gěi)我建议(yì)，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立(lì)刻(kè)解决了我现在的问题，而且很多人(rén)想(xiǎng)不出的答(dá)案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了(le)，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师(shī)，但(dàn)是最(zuì)重要的一(yī)件事情，很多(duō)时候(hòu)他真(zhēn)的(de)给我非(fēi)常好的一(yī)些(xiē)建议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意(yì)当(dāng)律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的(de)时间，就把生命卖(mài)给(gěi)这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的(de)。后来(lái)他(tā)就决定跟我一样，给(gěi)大家做投(tóu)资上的一些(xiē)咨询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了(le)他自(zì)己(jǐ)的长项是什么，于(yú)是他(tā)就开始为自己工作(zuò)，而且他从(cóng)此就变得(dé)更(gèng)快乐(lè)了(le)，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了(le)现在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收(shōu)之内(nèi)是有这样一些基(jī)础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的(de)商业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可能您(nín)现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可(kě)以(yǐ)再继(jì)续延展？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新能(néng)源是不是就可以节税等等或者是(shì)得到(dào)更多的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第(dì)二个答案部(bù)分(fēn)，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布(bù)格(gé)，他是一个非常聪(cōng)明的人，他(tā)对所有的SCC的(de)法则(zé)以(yǐ)及所有的(de)税(shuì)务规(guī)则都是完(wán)完全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些(xiē)企业，它(tā)是上上之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最保(bǎo)守而且是最有(yǒu)边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适(shì)当(dāng)地开(kāi)始进(jìn)行操(cāo)作您的收入，要涉及(jí)到您现在在节税以(yǐ)及(jí)税务法上面适合的一(yī)些状况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几年都是这么做(zuò)的。当然我们不能(néng)完完全(quán)全包括在资产(chǎn)利(lì)得的状况之下，不能实现资(zī)产利得的(de)方式，但是(shì)如果中间政府规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合作(zuò)伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面(miàn)的一些税(shuì)收。我们在购(gòu)买的时(shí)候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的机制，但(dàn)是(shì)52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法(fǎ)则继(jì)续生存下去，我们不觉得(dé)有任(rèn)何的方法(fǎ)能(néng)够对(duì)美国的政策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来(lái)好像不是有很大(dà)的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律还没(méi)有真正(zhèng)开始实施，我们(men)也(yě)不知道到后来有怎(zěn)么样(yàng)的一些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为(wèi)付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数(shù)量也是(shì)跟(gēn)伯克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包括(kuò)个人税、公司税(shuì)或者是社会保险税以及其(qí)它(tā)的(de)赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税(shuì)收这(zhè)么多。如果(guǒ)说能(néng)够让他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其它更(gèng)多的(de)税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们(men)今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己(jǐ)可以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲过这(zhè)个议题，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉(shān)矶(jī)，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第(dì)四年(nián)参加股东(dōng)大会，在金融的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先生给我(wǒ)们(men)的(de)这些(xiē)分(fēn)享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事(shì)？您进行的业(yè)务(wù)最难(nán)的部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分(fēn)，其实我们没有什么分(fēn)析(xī)，因为我们(men)非常(cháng)喜爱而且享受(shòu)我们的业务(wù)，每(měi)天早上我(wǒ)都非常开心(xīn)地起床，而且(qiě)我自己告(gào)诉(sù)我自己“没有(yǒu)什么重大(dà)的(de)事情会发生(shēng)”，当然不是说我必(bì)须要(yào)知道(dào)美国其它的一些事(shì)情(qíng)。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的(de)人(rén)一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工作都如此(cǐ)，我们称为(wèi)这是理想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而且(qiě)我工作的(de)地方(fāng)离(lí)我家只有5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多(duō)么愉快的工作(zuò)。当然查(chá)理的(de)故事可能(néng)就说不完(wán)了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事(shì)或者有(yǒu)趣的故事(shì)，我(wǒ)们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的(de)故事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货(huò)公(gōng)司(sī)，他的律师就(jiù)在附近，我们就(jiù)去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自(zì)己也有一个非常非常好的律师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们从(cóng)来没(méi)有买过任(rèn)何公司，我(wǒ)那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一个(gè)90岁的客(kè)户(hù)，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我们就去了银行(xíng)，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有(yǒu)这样的事情，我们(men)到第(dì)一国家银行，他们(men)不(bù)愿意借钱给(gěi)我们。我们(men)开始跟别的(de)地(dì)方(fāng)借钱(qián)的时(shí)候就讲我们(men)这(zhè)样(yàng)做是不是真的(de)对呢？这(zhè)一(yī)场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受我(wǒ)们(men)的这种(zhǒng)经历，森蒂格特(tè)曼也(yě)加入了我们的公(gōng)司(sī)，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去(qù)打高尔(ěr)夫球，但是在进每一(yī)个洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须(xū)要做(zuò)的。而且(qiě)你要走300马的话或(huò)者是(shì)400马这么(me)远的地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的(de)游(yóu)戏(xì)。我们(men)那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且(qiě)我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐(lè)趣(qù)。如(rú)果我们不想做，我(wǒ)们随时(shí)都可以放弃(qì)不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我们自己的意(yì)愿，我们也可以营造(zào)我们自己的(de)前途，而且是(shì)有道理的方式进行的(de)，这就(jiù)是(shì)我们(men)工作的方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华(huá)的一(yī)些生命(mìng)，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某(mǒu)些(xiē)事情对齐(qí)，这就是我们现在的(de)生命。

　　问(wèn)题(tí)（马(mǎ)里兰大学商学院教(jiào)授）：去年(nián)股东会议上(shàng)讲到(dào)了很多并购，你现(xiàn)在还有什(shén)么地方(fāng)需要再做呢(ne)？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里(lǐ)面的一(yī)些细(xì)节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合(hé)作，他(tā)们愿意去这么(me)做，当然对弈(yì)所有(yǒu)的(de)一些提交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了一半(bàn)了，但(dàn)是不代表说一定可以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的(de)事情最(zuì)后能够怎(zěn)么(me)解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上(shàng)有没有(yǒu)什么(me)缺陷。如果一(yī)切(qiè)该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源(yuán)公司的(de)收购上也(yě)遇(yù)到(dào)这(zhè)个问题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方(fāng)你们能买，哪些地(dì)方你(nǐ)们不(bù)能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美(měi)国(guó)政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要(yào)去找到解(jiě)决方案，找到可能(néng)不(bù)会遇(yù)到问题的收购(gòu)标的。在这个地方我不知(zhī)道美国政府跟(gēn)英国政府(fǔ)是不(bù)是有(yǒu)任何(hé)的错误，有些时候事(shì)情(qíng)就是这样，我们做的(de)各(gè)种(zhǒng)各样的活(huó)动有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问(wèn)题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们(men)给了我们投资人这(zhè)么好(hǎo)的建议(yì)。我从伯克(kè)希尔这(zhè)边学(xué)到很重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成(chéng)功(gōng)的(de)激(jī)励措施(shī)，对我来说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第(dì)一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自(zì)己的独立性。我们也(yě)需要打造一个(gè)好的公司文(wén)化(huà)，提供公(gōng)平(píng)的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们的经理人(rén)很多(duō)自由度(dù)，也给他们(men)更多的(de)独立。伯克希尔(ěr)是如(rú)何去激励这些子公(gōng)司的所有人(rén)，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激(jī)励(lì)手段带给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢(huān)他们的业务，但却(què)不喜欢上(shàng)市(shì)公(gōng)司带(dài)来的一切的复杂性(xìng)，也是(shì)不行的。他们不喜(xǐ)欢听到(dào)别人(rén)对他(tā)们的事业指手(shǒu)划(huà)脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要(yào)跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他们的(de)建议(yì)，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在(zài)这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在(zài)很多的工作上都必须要(yào)做出妥协。查理和我很多(duō)时候解决了这个问(wèn)题(tí)，在我(wǒ)的一生当中有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人(rén)是让我的生活变得更好的关键因素(sù)，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在那(nà)儿(ér)的工(gōng)作。我在(zài)另一(yī)个公司(sī)的(de)收入很(hěn)微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么(me)我(wǒ)就(jiù)做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟(gēn)为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结(jié)果，有些时(shí)候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在(zài)这边的工作(zuò)可以得到很(hěn)多，包括(kuò)自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权当(dāng)然是最好(hǎo)的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得不到现在这些资(zī)源。你如果是(shì)一(yī)个(gè)家庭企业，你(nǐ)可(kě)能享有很多(duō)发(fā)展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多(duō)的可(kě)能(néng)性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有这么(me)一家公司，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥(yōng)有的(de)话，如(rú)果股东们也同(tóng)意(yì)，民航三个敬畏是指什么 民航三个敬畏是什么时候提出的我也(yě)会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并不(bù)想退休，我想(xiǎng)继续(xù)工(gōng)作。所以，查理和(hé)我也(yě)会找准(zhǔn)时机去下手，但是(shì)这样的情况(kuàng)不是(shì)对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉(jué)得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多(duō)人其(qí)实(shí)都已经(jīng)知道(dào)如(rú)何(hé)去运营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我们所做出的(de)很多(duō)成功(gōng)的(de)收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人(rén)，我们互相(xiāng)了解，每(měi)一年(nián)他都会内布(bù)拉斯加家保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么老(lǎo)是会有这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次(cì)杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有(yǒu)一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他(tā)带(dài)过来(lái)，公(gōng)司应该归(guī)我了。这就是为什么(me)杰克把(bǎ)公司卖了，他(tā)很(hěn)开心，我们(men)也很开心。有(yǒu)些时(shí)候这(zhè)个问题推给(gěi)我们(men)，自己不用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司(sī)。一(yī)开始对我们的(de)贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么(me)打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全(quán)球(qiú)最有趣、最有意(yì)思(sī)的(de)游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久(jiǔ)没有听到它们(men)的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本身(shēn)对喜诗(shī)糖果的(de)感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之(zhī)前(qián)提到的(de)，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某(mǒu)些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的(de)一个产品为(wèi)什(shén)么只是在某些市场有它(tā)的品牌的(de)能(néng)力呢？我对(duì)很多(duō)品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识到(dào)经济基(jī)本(běn)面很(hěn)好，在加州我们也是不断(duàn)地(dì)做这种实验，在(zài)全球(qiú)也推出这样的试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能(néng)够走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延(yán)续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历史，它仍(réng)然具(jù)有(yǒu)自己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的(de)一些影响力，在东部的(de)这(zhè)些州，有(yǒu)些时候他们(men)对巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍(réng)然(rán)有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它的经济(jì)基本面非常好(hǎo)，我们(men)想不断(duàn)地试(shì)验、不断地尝试(shì)，很多经理人(rén)也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的(de)方式是(shì)可行的，最(zuì)后却不可行(xíng)。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司(sī)，我们学(xué)会了如(rú)何(hé)把它正确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的这(zhè)样的服务(wù)跟其它的服务(wù)是有区别的(de)，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需不需要买(mǎi)这(zhè)样一个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说(shuō)“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是(shì)说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个(gè)公(gōng)司进行消费，或者是(shì)留更(gèng)多的钱(qián)给你的(de)后代(dài)，它是位于(yú)完全不同的(de)层级，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉利(lì)在汽车这边一年(nián)才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿的一(yī)家卖一(yī)般(bān)的(de)车的公司就(jiù)可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能(néng)还会再买一些(xiē)。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞(fēi)回来(lái)，这种服务(wù)是无可比拟的。特别(bié)是(shì)在我们(men)年老(lǎo)的时(shí)候有(yǒu)这样的服务真的(de)是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给(gěi)慈善机(jī)构(gòu)，我(wǒ)现在到了这个年(nián)纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争对(duì)手，最近它的股价(jià)是10美(měi)金(jīn)，人也不多，也(yě)是通(tōng)过预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力(lì)把这些薪(xīn)水还回来。之后(hòu)可能好(hǎo)多人会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的(de)驾驶(shǐ)员(yuán)帮(bāng)他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人(rén)，在我们(men)买(mǎi)到这(zhè)个(gè)公司之后，这个决策也许是(shì)被一些其它商业(yè)的主题而进(jìn)行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但是(shì)我们(men)还是(shì)买了他的股份(fèn)。我的(de)孩子可能有的时候也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也(yě)会用我们自己的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹(pǐ)配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美国其它的(de)一些公司里，没有这样的一(yī)些数(shù)量(liàng)，跟其它美(měi)国的民用航(háng)空公司相比(bǐ)，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做了更(gèng)多的一些业(yè)务上面的建(jiàn)树，因为长期以来(lái)它(tā)们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是(shì)我们(men)买了(le)之(zhī)后(hòu)，这个(gè)公司(sī)已经(jīng)是成为一(yī)个非常(cháng)非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非(fēi)常非常出(chū)众的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的话(huà)必(bì)须要加入会(huì)员(yuán)，芒格说你要不要加(jiā)入一个(gè)只有经济舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到股东大会，但(dàn)是(shì)我(wǒ)是坐(zuò)经济(jì)舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是股东，我(wǒ)真(zhēn)的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要(yào)相信它(tā)，它(tā)有一半(bàn)是捏造出来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉他(tā)必(bì)须(xū)要这么(me)解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享受(shòu)到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组织这么(me)大的盛会。我(wǒ)们现在看到全(quán)球的趋(qū)势，零排放(fàng)的车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技(jì)术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利(lì)福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开始推(tuī)出(chū)市场，也做了非常大(dà)的价(jià)格上面的改变，这中间有(yǒu)他自(zì)己的个(gè)性，而且是戏剧性(xìng)地(dì)发生了。但目(mù)前(qián)来讲还是有不同的观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车(chē)行(xíng)业(yè)都(dōu)是(shì)一些有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其(qí)他的人，在亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那个时候(hòu)财(cái)务(wù)报表真的让人非常惊讶，那个时候他们(men)全(quán)美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加(jiā)到(dào)这么多(duō)，现在已经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)有18000家的(de)汽车(chē)经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行(xíng)业绝(jué)对不会消失，当然(rán)全世界还(hái)有更(gèng)多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特每一年上(shàng)路(lù)的车(chē)子(zi)，可能至少(shǎo)增(zēng)加了(le)11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业(yè)五到十(shí)年之后跟现(xiàn)在(zài)一定(dìng)是不一样的(de)，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身的(de)架构也会(huì)有所改变，市场的结构(gòu)也会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动(dòng)车已经(jīng)声势浩大地进(jìn)入(rù)市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情(qíng)。但是如果我(wǒ)们实现成本(běn)的一(yī)些部署(shǔ)，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及(jí)巨大的(de)风险，这是肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我可以告诉大(dà)家(jiā)所有的事情，特(tè)别(bié)是(shì)我们讲到人工市场上(shàng)也会(huì)有比较(jiào)大(dà)的一些(xiē)变化，当(dāng)然这又是跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车(chē)子，在美国的一(yī)些(xiē)群众(zhòng)也非(fēi)常喜欢(huān)有(yǒu)这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期(qī)间我(wǒ)们不知道(dào)会怎么样，但(dàn)是车(chē)子的公司将会在(zài)5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的(de)不见得(dé)是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在(zài)西(xī)安(ān)的股票(piào)交易所的地方(fāng)，还是有不同(tóng)的一(yī)些变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的(de)钱在(zài)这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到(dào)美联储的资产报(bào)表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式进行作(zuò)业，是不是让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉(jué)得美(měi)联(lián)储(chǔ)现(xiàn)在(zài)有(yǒu)这种问题(tí)，它在(zài)每一年(nián)的财报(bào)是(shì)不是能够解决(jué)？我不觉(jué)得他(tā)们可以(yǐ)马(mǎ)上进行解决。但(dàn)是我并不是(shì)那么担心美(měi)联储以及联邦储备，他们现在做到了(le)满(mǎn)足他们的功能(néng)。他们(men)有两(liǎng)个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他们能(néng)够控制(zhì)得很(hěn)好。我现在要告诉你，如(rú)果说您(nín)的货币在每一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望(wàng)看到贬值的现象(xiàng)。但是(shì)每(měi)一(yī)个人说贬值这是一个一定的(de)现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造(zào)成很多负债(zhài)。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的(de)资产(chǎn)负债表上面的问(wèn)题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一些(xiē)数字(zì)，但是(shì)这些事情是(shì)比较有趣(qù)的，而且是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没(méi)有消(xiāo)失，等于每一个人在美国要进(jìn)行相应的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真(zhēn)正(zhèng)希望(wàng)到底这些东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如果没有很多(duō)人(rén)把你的(de)钱藏(cáng)了起来(lái)，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始(shǐ)做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看到(dào)钱的来源(yuán)。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以及看到今天货币流通(tōng)的状况到底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然(rán)是(shì)非常激(jī)烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可(kě)能必须要有自(zì)己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今(jīn)天要去(qù)印(yìn)钞(chāo)票，或者(zhě)印了(le)之后再(zài)把它花掉。你可以(yǐ)看到拉(lā)丁(dīng)美(měi)洲的状况，他们(men)现在所有的这些货币基本上在(zài)那里已经产生了非(fēi)常大的一些问题(tí)，已经付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果(guǒ)再进入(rù)一(yī)个新的世界，而(ér)且这个世(shì)界(jiè)试图一直印(yìn)钞(chāo)票，才让你的生活过得(dé)更(gèng)容易，这是(shì)不(bù)对的。我(wǒ)们(men)是要付出代(dài)价的，在二(èr)战的时候(hòu)这个事情已(yǐ)经发生(shēng)过了，每个人，我自(zì)己也(yě)包括在(zài)内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的。那些人(rén)在支持(chí)全(quán)世界买了一些债(zhài)券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献(xiàn)给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的(de)国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两(liǎng)个目(mù)标(biāo)：控制(zhì)失(shī)业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政(zhèng)赤字的因素(sù)。我们还有一些方(fāng)式(shì)，你刚才提的这个人(rén)就是(shì)不断(duàn)向高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就(jiù)是(shì)这样(yàng)的(de)一种态度。我们需要面对这样(yàng)的一(yī)个现实(shí)，政治都是会采取对自己有利、有用的(de)方(fāng)式。现在我们国家所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都会带来很多(duō)问(wèn)题，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美元(yuán)现在作(zuò)为一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它(tā)可以(yǐ)给我们(men)很多益处，但是当(dāng)我们(men)没有把政策(cè)做(zuò)好的时候，它也会给我们带来(lái)非常(cháng)大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实是一(yī)个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我的问题是(shì)在疫(yì)情期间，我们出现(xiàn)了(le)像亚(yà)洲这边(biān)供应链(liàn)紧张的(de)情(qíng)况，很多(duō)公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了(le)自(zì)己的生产，公司是不(bù)是应该做(zuò)出这(zhè)样的决定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻(luó)辑(jí)的，如(rú)果(guǒ)你是(shì)在做(zuò)事业、做(zuò)业务，如果墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就(jiù)去墨西哥开工(gōng)厂，这是(shì)理所当然(rán)的。那里零件便(biàn)宜，劳(láo)动(dòng)力可(kě)能更便宜。但(dàn)是另一方面，每(měi)一个人(rén)都(dōu)想(xiǎng)把所有的(de)这些劳动力(lì)都转移(yí)到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带(dài)来(lái)大(dà)的冲(chōng)突(tū)。我们公司没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：伯克希尔最早(zǎo)是(shì)个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时因为(wèi)发展中(zhōng)国(guó)家做(zuò)纺织，他们的成本(běn)非(fēi)常低(dī)，所以我们必须得(dé)放弃这(zhè)样的一(yī)个(gè)行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流(liú)程(chéng)当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多人会因此失去(qù)生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在我们(men)的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的(de)员工都(dōu)是说葡(pú)萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平也并不高(gāo)。但是现(xiàn)在(zài)你可以(yǐ)在发(fā)展中(zhōng)国家这(zhè)么做，而(ér)我(wǒ)们(men)这边(biān)的制造业就完完全全不复(fù)存在，也(yě)会损害我们自己工人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变(biàn)所(suǒ)有的状况。我们很多这(zhè)样(yàng)的(de)行业转移到了海外(wài)，我们的(de)社会因此(cǐ)受益，但是却(què)让很多人(rén)失业，你(nǐ)没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的人(rén)再就(jiù)业。我们是可(kě)以(yǐ)支(zhī)付得起去照顾好这些人的，我们(men)有一些行之(zhī)有效的体系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不了(le)的人(rén)会让其(qí)他(tā)一(yī)些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一枝独秀(xiù)，美(měi)国(guó)好像能够取得(dé)全(quán)面的繁(fán)荣，而(ér)世界各地(dì)其它(tā)的国家却不(bù)行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得更好，而且我们还(hái)有资(zī)源去(qù)实现这个目标。我(wǒ)们这个(gè)国(guó)家的产出其实可以(yǐ)用更(gèng)说的(de)劳动力去做到，我们(men)可以(yǐ)去实现(xiàn)自己的专业化。在美国(guó)，在我的这一生当(dāng)中改变了非常(cháng)多。很(hěn)多人也可能在(zài)问我怎么(me)能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人(rén)觉得我(wǒ)如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车(chē)。你看，现在这个(gè)目标多么(me)渺小？因为我们现在(zài)所取得(dé)的这(zhè)种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我(wǒ)们其实可(kě)以做更(gèng)多的事(shì)情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边(biān)的人。照顾这些因为产业的(de)转型而流离失(shī)所的人，可(kě)以改善他(tā)们的(de)生活(huó)质量(liàng)，也可(kě)以向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体系(xì)来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向那(nà)个(gè)方向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市场的资(zī)本主义经济会自动地(dì)结合自(zì)由(yóu)贸易(yì)的情况(kuàng)下(xià)，可以带来更(gèng)高(gāo)的人均(jūn)收入(rù)，这(zhè)可以帮助所(suǒ)有人。这个过(guò)程中因(yīn)为(wèi)自由市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞(gǎo)得清(qīng)楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助，会(huì)让这样的一(yī)些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的安全网也随(suí)着(zhe)时间的推移越变(biàn)越大，但是你如(rú)果(guǒ)想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的(de)人(rén)均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们(men)假装好像向你支付(fù)，下面的人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可(kě)行(xíng)的，而且也会(huì)造成贫富差距越来越大。有些人(rén)什么都不(bù)做，却通(tōng)过(guò)投机赚到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责任去(qù)去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能(néng)够保持下来。比如(rú)在(zài)社(shè)会安全这方面取(qǔ)得了长足的(de)进展，已经比我(wǒ)出生的(de)那个年代好了很多，我觉(jué)得美国(guó)在这边做得(dé)还是不错的，在解决资本主义增(zēng)长和(hé)社会安全网(wǎng)的打造(zào)上的这个矛盾还是做出(chū)了很多(duō)成就(jiù)，这(zhè)也是为什么(me)我们现在(zài)占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一(yī)个奇迹，是因为我们(men)更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体(tǐ)系有一定自(zì)己的优势，虽然(rán)它也产生了(le)像内战这样(yàng)的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它(tā)一定(dìng)的优势(shì)，才(cái)让我们用5％的(de)世界人(rén)口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人(rén)类的本性就是(shì)不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的(de)态度真(zhēn)的有毒(dú)，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化(huà)给反映出来，您也提(tí)到这不会反(fǎn)映出长期(qī)收(shōu)益。您(nín)也提(tí)到有些银行就避免了这(zhè)样去做，这样做其实对股东来(lái)说(shuō)是(shì)不公平(píng)的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债(zhài)表(biǎo)跟收益(yì)表还是不一样(yàng)的，收益表是资产负债表的一部(bù)分(fēn)，资产负(fù)债表(biǎo)告(gào)诉(sù)你这个存款是不是(shì)可以(yǐ)拿回来(lái)，还可以(yǐ)告诉你其(qí)它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负(fù)债(zhài)表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合适把它(tā)放在(zài)我们的(de)收入(rù)损益表里。它其中一(yī)部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行(xíng)需要决(jué)定这个资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表(biǎo)能不能够代表它的价值，一方面它是(shì)保守(shǒu)的。另外(wài)，他们也需要决定到(dào)底这个收入的表格(gé)每5秒钟就(jiù)会(huì)变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我(wǒ)们说话之(zhī)间(jiān)可(kě)能又有了变化，而且它的整个价值的(de)变化就(jiù)是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入(rù)账户，如果你(nǐ)是(shì)一个(gè)银行，这对(duì)银(yín)行(xíng)来说这(zhè)是一(yī)个不好的所有的工具，但是(shì)对消费者来说(shuō)确实(shí)一个很好(hǎo)的消费工具(jù)。现(xiàn)在在这(zhè)个(gè)社会(huì)上的存(cún)在跟(gēn)过(guò)去(qù)已经不(bù)一样了，你必(bì)须注意(yì)到到底它们(men)拥有的价值是(shì)什(shén)么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不(bù)一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们到底(dǐ)明(míng)天早上需要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就(jiù)是我们应该去做的，几(jǐ)年(nián)前我(wǒ)们也是想让股东这样去看，我们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行(xíng)事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释，管(guǎn)理(lǐ)层(céng)都有(yǒu)义务这(zhè)样(yàng)去做，不会(huì)给(gěi)他(tā)们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股东都会这(zhè)样去(qù)讲，我们会(huì)按照(zhào)法(fǎ)律的要求去(qù)做，按(àn)照我(wǒ)们正(zhèng)确的方式去行事(shì)。我们也希(xī)望(wàng)我们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解他们自己在(zài)做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解这些(xiē)细节(jié)其(qí)实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心(xīn)里到(dào)底在想一(yī)些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的(de)事情(qíng)，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要(yào)了(le)解这些业务，这些(xiē)经理人应该是真正能够在会计的账面上(shàng)进行(xíng)相应(yīng)的变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的(de)一些审(shěn)计是有必(bì)要(yào)的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就(jiù)会(huì)知道今天公司到(dào)底真正要被问出来(lái)的(de)问题，以及公司(sī)里(lǐ)面实际的状况都在这(zhè)些问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司(sī)里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题(tí)了，当然我们(men)必(bì)须要(yào)有(yǒu)一(yī)个系统，这个系统能够(gòu)真正支持现在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则在过(guò)去的一年之中，我不知道是(shì)不(bù)是(shì)真的要求更(gèng)多的一些改变，而且在利益的分配(pèi)上以(yǐ)及它的(de)安全性上(shàng)面(miàn)，每(měi)一个季(jì)度是(shì)不是都应该(gāi)在账面上有所(suǒ)记录。如(rú)果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因为他(tā)们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话是查(chá)理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他(tā)已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都(dōu)得(dé)吃他这一套。他(tā)刚才(cái)讲的话其实是非常重要的，我必须(xū)要声明，中间一定(dìng)是有他内部的(de)一些消息以及他相应(yīng)的一些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事(shì)管理的工作，我现在问的问题是(shì)属于我这(zhè)个年纪群的(de)，您怎(zěn)么样能够将您的智(zhì)慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么(me)样进行(xíng)投资(zī)？还是说你们要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我(wǒ)自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方(fāng)式来(lái)进行生活(huó)，他们是不(bù)是要学我做楷(kǎi)模？我不(bù)会对他(tā)们(men)怎么样讲，但是我希望他(tā)们(men)能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希(xī)望(wàng)他们跟我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我(wǒ)假装他们的(de)男(nán)朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般(bān)来讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么(me)多年会越(yuè)来(lái)越(yuè)聪明，在过(guò)去的30年(nián)之中，我已经看到了(le)这些(xiē)情况，我(wǒ)也希望他(tā)们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给(gěi)他们更多(duō)的帮(bāng)助。当然(rán)我们成长的空(kōng)间还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来(lái)的(de)这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知(zhī)，那(nà)个(gè)时候我的(de)教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是(shì)什么(me)。我那个(gè)时(shí)候学基础经济学(xué)以及(jí)所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起，我们好像谈(tán)话谈得(dé)过(guò)头了，已(yǐ)经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在(zài)这里跟我们继续进行(xíng)交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股东(dōng)的财务报(bào)告会议。所以(yǐ)，今天所有的一(yī)些记录都打破(pò)了，我(wǒ)们今天在商品的(de)这(zhè)些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希望(wàng)大(dà)家再来(lái)，能够再继续回(huí)答更(gèng)多的(de)问题，谢谢大家！

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