金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度(dù)股东大会在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们(men)有机会购买(mǎi)该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活(huó)动于美国东部(bù)时间周六(liù)上午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在(zài)持续数小时的(de)会议上，巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒格谈了与伯克(kè)希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济(jì)形势与货(huò)币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于在日本投资的(de)看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动(dòng)态，也聊(liáo)了对于银行(xíng)业危机(jī)、人工(gōng)智能(néng)等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我们(men)希望(wàng)今天(tiān)的问(wèn)题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问(wèn)，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季(jì)度的数字已经放到了网站(zhàn)上(shàng)，我们很(hěn)快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来(lái)的时候，意(yì)识(shí)到在(zài)英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的(de)加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是我在1986年遇到的一位天(tiān)才(cái)，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非(fēi)常多的总监(jiān)们，也请(qǐng)大家简短地起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴(bā)菲特(tè)，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公(gōng)司的(de)董事会成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提(tí)到另(lìng)外(wài)一个人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是(shì)一然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情(qíng)况，然后就进入问答环节。我们在(zài)今年第一季度营业(yè)利(lì)润略超(chāo)80亿。营业(yè)利润是(shì)伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我(wǒ)们希望通过(guò)长期在资本(běn)上获利。总(zǒng)的来说(shuō)长期以来这部分(fēn)的数字都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些(xiē)时候(hòu)会长(zhǎng)达五年的时(shí)间里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很大，我(wǒ)们也(yě)投资其它很多的业务，我们也把它们作为(wèi)像(xiàng)是我们(men)的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业务，它们(men)的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多的股(gǔ)份(fèn)，还有很(hěn)多能源(yuán)股份在交易，这些股票也是有很大(dà)的(de)波(bō)动。所以，我们(men)的营(yíng)业利润(rùn)在这里(lǐ)，这(zhè)是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收(shōu)到这样的反馈(kuì)，我们大部分的(de)事业，在今年报告的营收都会比去(qù)年较低(dī)，都是(shì)因(yīn)为过去6个月经济的(de)不景气造成的。过去的这(zhè)几个月(yuè)公司都经历了很多的波(bō)动(dòng)，这可能是(shì)二战以来最厉(lì)害(hài)的(de)一次，二(èr)战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是(shì)这一(yī)次的波(bō)动来自于(yú)另外一个地(dì)方，他们可(kě)能在过去的6个月中(zhōng)出现了存(cún)货过多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就(jiù)业率(lǜ)的情况造成的(de)，但是现在的经(jīng)济环(huán)境在这六个(gè)月已经非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人(rén)对于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉(jué)到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货(huò)怎么会(huì)一(yī)下子那么多(duō)卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢(màn)地让销(xiāo)售情(qíng)况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想说我们对未来(lái)、对(duì)明年、明天都没(méi)有(yǒu)特别肯定的(de)态度，不管是对(duì)于市(shì)场(chǎng)，对(duì)于(yú)我们的(de)商(shāng)业前(qián)景，都是(shì)如此，我们其实没有放(fàng)太多(duō)的精力(lì)在商业前(qián)景上。但(dàn)是在今年第一季度(dù)的报告中我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看到两部(bù)分(fēn)：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去年同期要大(dà)很多，这是一个(gè)长期我们慢慢(màn)建立起(qǐ)来(lái)的一(yī)个优势。我们在(zài)短期内(nèi)做出了(le)比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不(bù)久(jiǔ)之前，我们(men)大概是四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违约(yuē)的担(dān)心(xīn)，我们(men)是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的(de)时(shí)间里面，我们现(xiàn)在(zài)在投资(zī)的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保方面，它跟市场(chǎng)的活(huó)动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害(hài)，比(bǐ)如说(shuō)像地震(zhèn)等等是(shì)挂(guà)钩(gōu)的。所以，从一个可能性的(de)角度去分析的话，我们今年可(kě)能前(qián)景(jǐng)会更加可观(guān)，在承保(bǎo)上比去年(nián)应该要做得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大(dà)的(de)风暴、地(dì)震或(huò)者是飓(jù)风，会影响到这样的一个(gè)预测(cè)。但是从(cóng)可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个(gè)主(zhǔ)要的(de)元(yuán)素(sù)，让我们今年第一季度的营(yíng)业利(lì)润看起来(lái)更高(gāo)。但是我也(yě)想承(chéng)诺，我们(men)的营业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些(xiē)营业利润(rùn)的(de)数字，给大家总的来看一看从疫情开始到(dào)现在(zài)我们营业利润变(biàn)化(huà)的(de)情(qíng)况(kuàng)。我们会留存我们(men)所有的营收(shōu)，大概每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们(men)一段(duàn)时期(qī)以来的一个营业(yè)利润的数字(zì)。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们(men)还是会不(bù)断地去(qù)留存(cún)、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字如果不上升的话(huà)，证明(míng)我们做得(dé)不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够(gòu)稳步(bù)上升的。有时候在历(lì)史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想说基(jī)于(yú)我们现在资本(běn)的情况(kuàng)，这(zhè)样的一个增长会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的公司可以达到这么大的(de)数字。为什(shén)么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些其它公(gōng)司可(kě)能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到(dào)这(zhè)样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下(xià)会因为这个(gè)原因。但是如(rú)果计算(suàn)它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是快速的比例，而是一(yī)个非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存金是(shì)一种在我(wǒ)们手(shǒu)上(shàng)持有的(de)现金(jīn)，在某种层面之(zhī)下，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在(zài)银行里的(de)存款有(yǒu)些不同。在(zài)银行里(lǐ)面存钱(qián)的(de)话，必须要付你利息(xī)。如(rú)果你是(shì)一(yī)家银行(xíng)。但是浮存金基本上(shàng)就是你在(zài)投保(bǎo)，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来(lái)进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我(wǒ)们(men)要在进行更多的一些使用。当然(rán)我(wǒ)们也知(zhī)道我们在现在是非(fēi)常喜欢有(yǒu)这笔浮存(cún)金的(de)，我们现在至(zhì)少有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而且(qiě)非(fēi)常(cháng)惊(jīng)异的(de)增长，每年都是如此，特(tè)别是在这(zhè)几年之中，这些东(dōng)西并(bìng)不需要(yào)任何利息，而且也不需要随时(shí)进(jìn)行提存(cún)，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的(de)效益，也显示了我(wǒ)们(men)现在(zài)已有(yǒu)的一(yī)些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我们这些(xiē)浮(fú)存金的主(zhǔ)要人物，而(ér)且我们的保险公司都(dōu)是(shì)一些非常有才能的人在(zài)进行(xíng)管(guǎn)理，他们贡献了他们的(de)智(zhì)能，比如(rú)说该(gāi)投这(zhè)个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象一下(xià)你(nǐ)的资产负债表以(yǐ)及你的财务报表之中所(suǒ)有的(de)资产还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非常简单(dān)可(kě)以了(le)解的。比(bǐ)如今天我们(men)的(de)股(gǔ)票持有人(rén)，在所有的(de)这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下(xià)，有的时候你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时(shí)候变得非(fēi)常廉价(jià)，但是浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但(dàn)是对我们来讲并不(bù)会花费任何资(zī)金，也(yě)不(bù)会突(tū)然就消失了(le)，在财务的观点(diǎn)来看，它(tā)也是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就(jiù)是(shì)跟我们现在所有的持股人所持有的这(zhè)些前提是一样的。有的时候(hòu)我们把(bǎ)它想上比如现在(zài)是一笔现金(jīn)或者是(shì)我们的一笔公债，我们在(zài)这样的结果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在(zài)4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿(yì)的(de)债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再(zài)减掉(diào)我们现有的一些资金(jīn)。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉了我们(men)现在的一些(xiē)股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介绍是让大家有所了解(jiě)我们现在(zài)的现金流在伯克(kè)希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们注意到每一年(nián)我(wǒ)们的股数也(yě)许会(huì)减少，但(dàn)是(shì)我们的(de)业务(wù)还是在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股(gǔ)东们(men)以及所有(yǒu)持(chí)股的拥有者，每一年都(dōu)会看(kàn)到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的(de)资金(jīn)数(shù)量，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓的股(gǔ)息(xī)，可是(shì)我(wǒ)们在1967年的时候，我们(men)大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的(de)时候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在进行投(tóu)票(piào)的(de)时候我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是这并不是(shì)事(shì)实，那个时候(hòu)我必须要承认我做得是不(bù)太好(hǎo)的。但(dàn)是我(wǒ)们现在已经开始(shǐ)至少有了(le)5000亿加上更(gèng)多(duō)运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍(shào)的是(shì)您可以(yǐ)研究一下我们在(zài)10Q上(shàng)面的一些数(shù)字，或者(zhě)你到网站上(shàng)也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假(jiǎ)的时候(hòu)，你可(kě)以好好地研(yán)究一下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔(ěr)所有的精华都在(zài)里面(miàn)。我们(men)今(jīn)天将会回答很多问(wèn)题，我们现(xiàn)在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存(cún)款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成(chéng)为怎么(me)样？是全国(guó)的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现在还没有(yǒu)到(dào)达(dá)这么惨痛的(de)结果。我可以(yǐ)设想，也就(jiù)是在讲到我们(men)今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希(xī)望上(shàng)电(diàn)视需要讲这些(xiē)问题(tí)，向(xiàng)美(měi)国(guó)的群(qún)众解释现在发(fā)生的一(yī)些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔到25万，这(zhè)是每(měi)个银行都(dōu)不愿意在讲(jiǎng)的，现在在(zài)银行(xíng)之(zhī)中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生(shēng)了这样(yàng)的状况。这些是(shì)非常(cháng)不可避免的(de)一些状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会(huì)在这里，会回答更(gèng)多的问题，也(yě)就(jiù)是在(zài)我们今(jīn)天之后(hòu)，在午餐(cān)之后(hòu)，你(nǐ)有(yǒu)任何(hé)问题，当然(rán)我(wǒ)跟查理也(yě)会相继对这些(xiē)问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投(tóu)资的(de)时(shí)候如(rú)果(guǒ)太保守，您如果再做决(jué)策的(de)时候，您(nín)要怎(zěn)么样才能(néng)够在(zài)这(zhè)中间进(jìn)行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计划以及(jí)决定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段时间(jiān)之中，我们(men)常常要做很多很多的决定，当然我(wǒ)可能(néng)做的决定(dìng)会比(bǐ)查理更多。但是(shì)我不(bù)记得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会(huì)做任何情(qíng)绪化(huà)的角色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好，但是(shì)还是没(méi)有办法比(bǐ)上我的合作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是(shì)真正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查(chá)理先生，这一(yī)下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经(jīng)做了一个非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望(wàng)做一(yī)个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化的(de)一些决定，特别(bié)是在做投资人的这些立场以(yǐ)及(jí)在做业务的决策立场。你可(kě)以(yǐ)这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这个(gè)中(zhōng)间可能有(yǒu)一个经理曾经为我们(men)做一些(xiē)工作，在某(mǒu)一段时间(jiān)之内。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪个时候的一(yī)些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业务有的时(shí)候进行(xíng)得非(fēi)常(cháng)好，而且有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的(de)例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时(shí)候真的(de)到处(chù)都是奖励，当然我们(men)有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常(cháng)努力(lì)地在(zài)进行工作。查理，你(nǐ)说是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当然同(tóng)意(yì)你的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然是(shì)在(zài)我们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我们(men)哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市(shì)场上(shàng)结果没(méi)有占(zhàn)领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁(tiě)道公司，现在所有公司的(de)一些(xiē)政策以(yǐ)及所有(yǒu)的一(yī)些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得(dé)非常好。达到一(yī)些新的业务上面非(fēi)常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及(jí)价格的(de)决定(dìng)上面(miàn)来(lái)讲，必须要有(yǒu)政(zhèng)策(cè)上(shàng)面(miàn)，所有的(de)承保人都(dōu)已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距(jù)。我们(men)当(dāng)然还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的系(xì)统(tǒng)，当然哪个(gè)时候我(wǒ)们(men)已(yǐ)经整合(hé)了(le)大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内，这些(xiē)我们以前都说过(guò)了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大(dà)的，而(ér)且是复(fù)杂性(xìng)的。我们现在必(bì)须(xū)要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应(yīng)该已经了解了这(zhè)样一(yī)些结果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季度得出(chū)来的结果，这(zhè)些所谓综合的(de)一些费(fèi)率，93％以上(shàng)的一(yī)些完成(chéng)率，这(zhè)是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们现在前一年(nián)来比较的(de)话(huà)，这中间的一些所谓的存金已经开始进行(xíng)释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一些部署。第(dì)一(yī)季度一般对汽(qì)车(chē)承(chéng)保来说会是一个比(bǐ)较好的(de)季度(dù)，我们在全(quán)年的情况来看，应(yīng)该相(xiāng)对来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们(men)的目标(biāo)点数(shù)，但是(shì)这中间我们还(hái)是需(xū)要意(yì)识到要做到96，很(hěn)多呈报人都(dōu)要在这(zhè)上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这(zhè)个利润也(yě)可(kě)能会在(zài)中间(jiān)受损，但是我们是希望在利润率和(hé)利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我们对这个团(tuán)队(duì)的成员(yuán)感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非(fēi)常(cháng)出色，每天都(dōu)在铁路这个(gè)行业上做出非常(cháng)大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术(shù)方(fāng)面(miàn)还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建设(shè)的精准(zhǔn)度各个方面，这种(zhǒng)大(dà)型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿(ná)大还(hái)有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上(shàng)面的数字。当然我们的(de)团队每天(tiān)都希望能(néng)够变得更加高(gāo)效，我们不断地(dì)去应对(duì)客(kè)户的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回(huí)到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面(miàn)做出(chū)非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同(tóng)时(shí)对(duì)于我们的员(yuán)工来(lái)说铁路(lù)的安全也非常(cháng)好，但是去年这个情况没(méi)有停止(zhǐ)，他们(men)还是(shì)做出了巨大的(de)进步(bù)。2022年的情况是(shì)我们(men)没有去(qù)重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常大的(de)挑(tiāo)战，还(hái)有很多劳动(dòng)力(lì)、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但是我们(men)的(de)团队仍(réng)然是希望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期(qī)的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清(qīng)楚(chǔ)，但是(shì)我(wǒ)们(men)真正专注的是(shì)能够(gòu)把铁路的(de)安(ān)全率重塑到以前历(lì)史的高(gāo)度，给我(wǒ)们(men)的客户带(dài)取(qǔ)长(zhǎng)弃的价(jià)值(zhí)，这也是(shì)我们继续会在这个团队中看到的，他们(men)会(huì)不断地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度来看，我们会从这个团队(duì)中看到非常好的结(jié)果(guǒ)，我们也(yě)为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多(duō)人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌。但是(shì)我想在这里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间(jiān)的(de)问(wèn)题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们这(zhè)边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而(ér)且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的(de)，而且他也在这种情况下做出了(le)非常多的改变(biàn)。

　　在(zài)这(zhè)里我想提到(dào)一点，现在(zài)有(yǒu)很多上(shàng)市公司在(zài)过去(qù)的十年打造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有一家是(shì)我们(men)会考虑去买下(xià)来(lái)的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术公(gōng)司，我们是(shì)一家技术公司，而(ér)不(bù)是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定(dìng)要用技(jì)术，但(dàn)是(shì)我们(men)仍然是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上(shàng)有问题的时候也需要资本支(zhī)持，但(dàn)是在(zài)过去这么久只有这一(yī)家公司是我愿意去投的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯(bó)克希尔的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在(zài)的浮存(cún)金多少了(le)？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从(cóng)这里面打造出来就超过过去十年好多其它(tā)保险公(gōng)司的(de)总额。而(ér)且在这方面，我们(men)不需要有任何(hé)的成本，我(wǒ)们真的带(dài)动(dòng)了(le)整(zhěng)个产业(yè)，也把非常(cháng)多独一无二独特的才能带到了(le)这个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能力(lì)，而这样的资本和(hé)能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配(pèi)带来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以(yǐ)在这样的(de)产业、这样的空间中取得(dé)我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成本(běn)的，这是任何一家上市公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法去(qù)复制(zhì)，阿吉特还有(yǒu)其它的伯(bó)克希尔(ěr)保险公(gōng)司的这些人付出的成绩(jì)真(zhēn)的是(shì)无与(yǔ)伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关于人(rén)工智能和机(jī)器人(rén)的问(wèn)题。人工智(zhì)能和机器人技(jì)术现在在不(bù)断地提升，你们(men)觉得它是更多的(de)负(fù)面还是更(gèng)多(duō)的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对(duì)股市(shì)、对社(shè)会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你把这(zhè)个问题向查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到(dào)中国比亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看(kàn)到机器人到处都是(shì)，而且使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将(jiāng)会对全球(qiú)越来越(yuè)多(duō)。我自己对于其(qí)中这样(yàng)的(de)一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能(néng)中没有任何一项功能(néng)可(kě)以(yǐ)取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实(shí)可以做到非常多(duō)出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们(men)最新的技术(shù)，可能还不(bù)是一个最新(xīn)的版本，可能这个比(bǐ)我想象(xiàng)中进步快多了(le)，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不(bù)能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽(yōu)默还达(dá)不(bù)到。但是它可(kě)以做非常多的事(shì)情，这让我反(fǎn)而有一(yī)些担忧，因为我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们没有办法去完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二(èr)战(zhàn)期间我(wǒ)们(men)都是在做技术(shù)上的竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年(nián)的(de)时间(jiān)里，我(wǒ)们也没有选择我们(men)必须(xū)要去接受(shòu)它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新技(jì)术(shù)的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过(guò)它(tā)可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到(dào)，在(zài)人(rén)工智能的(de)这个部分，它可以(yǐ)改变整个全(quán)球的面(miàn)貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问(wèn)得很好，这也是我们能(néng)够给你的最(zuì)好的回(huí)答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美(měi)国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现(xiàn)在充(chōng)斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地(dì)产方面(miàn)的损失(shī)会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前(qián)从来没(méi)有在商(shāng)业地产上非常(cháng)活跃，它(tā)不适(shì)合(hé)我(wǒ)们这样的投资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也(yě)不会期望说商(shāng)业地产的问题会影(yǐng)响到(dào)伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这些问(wèn)题可(kě)能会(huì)非常大，而(ér)且情况也会(huì)比较(jiào)负(fù)面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场(chǎng)危机，因(yīn)为(wèi)有可能(néng)会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不(bù)会(huì)离(lí)开(kāi)，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功(gōng)能应该(gāi)是什(shén)么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租(zū)约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态(tài)度有(yǒu)些什么样的变化，而(ér)这些(xiē)真正借债的(de)人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业(yè)活动会出(chū)现在商(shāng)业地产的开发等等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因(yīn)为利(lì)率提高(gāo)，他们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在(zài)那(nà)里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难(nán)的情况下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概(gài)聊(liáo)了好几(jǐ)个小时，要不(bù)要(yào)把这个(gè)房子以1美元卖(mài)掉(diào)。我就说我们不管那么(me)多，我(wǒ)们继续做我们(men)该做的就行(xíng)了(le)。查理毫(háo)不(bù)犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些(xiē)技(jì)术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而(ér)且改变了现在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接(jiē)受？或(huò)者是一些(xiē)新的(de)接受的(de)原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我(wǒ)们是不(bù)是应该也要接受(shòu)这样的建(jiàn)议？因(yīn)为现在实(shí)际上已经改变了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投资(zī)人，这中间(jiān)我(wǒ)们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应(yīng)该不会(huì)比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是(shì)同样的(de)事情(qíng)，我们都是一(yī)致的，而且(qiě)我们两个处得(dé)非常好(hǎo)，我们(men)当然以后(hòu)钱(qián)不会赚得(dé)这么多(duō)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的(de)一些机会。什(shén)么(me)理由呢？这(zhè)些机会不(bù)管说(shuō)是(shì)在(zài)技术上(shàng)面或者是全世(shì)界有多少改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所(suǒ)有(yǒu)的(de)变化现象，不(bù)管是(shì)汽车工业、飞机或(huò)者是一些(xiē)能(néng)源(yuán)以及技术等等，全(quán)世(shì)界(jiè)的改变，新的事情(qíng)永远会发(fā)生(shēng)，而且(qiě)会取代(dài)原有的(de)一些技术，但是这种层面之下会给我们(men)更多的一些(xiē)机(jī)会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年的增加都是非(fēi)常(cháng)显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如(rú)果(guǒ)说你(nǐ)要把这些钱(qián)从别人身(shēn)上赚来，这(zhè)就是(shì)我们一(yī)开始做的(de)，可能在(zài)十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到(dào)比如(rú)承保人，还有(yǒu)一些律师(shī)，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这(zhè)样的(de)产生。但是发生的层面并(bìng)不是这(zhè)么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资本市场，这些资(zī)产不会一夜(yè)之(zhī)间投(tóu)资的钱就(jiù)不见了(le)。巨大的资金要卖给(gěi)其他(tā)人(rén)的一(yī)些想法，如果你做得(dé)不好，没(méi)有人会(huì)这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候(hòu)在某些(xiē)议(yì)题上会有不同(tóng)的意见，但是我们最后(hòu)还是(shì)会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多(duō)的人，而且(qiě)有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望(wàng)比(bǐ)别人更聪(cōng)明而做他们想(xiǎng)做的一些(xiē)事情，也取得更多(duō)的一些(xiē)金(jīn)钱。这些(xiē)事情有的时(shí)候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发(fā)觉(jué)有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么(me)操(cāo)作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财(cái)务(wù)，这是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们(men)中间大(dà)概(gài)可以(yǐ)有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有(yǒu)的时候(hòu)如果只注(zhù)重短期的收益(yì)，但是所有的经(jīng)理有兴(xīng)趣的东西(xī)，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二(èr)十年(nián)之后(hòu)才会看到它(tā)的(de)不同。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在(zài)这(zhè)个世纪(jì)之中，而(ér)不是我希望(wàng)把这些(xiē)钱变得越(yuè)来越多(duō)，这就是(shì)我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不(bù)同的时间在(zài)找(zhǎo)其它的事情在(zài)做，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)向你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的一(yī)些想法不(bù)见得(dé)完完全全是一样的，但是(shì)绝(jué)对(duì)会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是(shì)少的地方(fāng)还(hái)是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前(qián)你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉(jí)特回答(dá)。我们哪个时候拿到(dào)了(le)100亿，但(dàn)是我们是没有(yǒu)任何限制(zhì)地把这(zhè)些东西(xī)放(fàng)在任何(hé)的(de)一些基(jī)金上面，利息有的时(shí)候会造成某些(xiē)程度(dù)上的(de)一些影响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实得到的情况都是相似的(de)。我们不一定要找到(dào)完全匹配(pèi)的一(yī)些基金，但是我们基本(běn)上(shàng)来讲，我们也希望(wàng)能(néng)够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上(shàng)的(de)资(zī)产(chǎn)，并不是一(yī)些不(bù)同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司(sī)能(néng)够做到，很多人的(de)想法是这样子，如果说这些(xiē)东西(xī)是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资(zī)产数字，我们(men)的簿记(jì)希(xī)望非常(cháng)非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关(guān)注在这个重(zhòng)点上，我们(men)的期待(dài)以及在经(jīng)营中间，为每一(yī)股(gǔ)的损失我(wǒ)们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是(shì)一个(gè)非常独特的处境，没有一个(gè)人(rén)能够(gòu)做到这样(yàng)子(zi)的(de)一(yī)个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个(gè)时候没有(yǒu)任(rèn)何解决方案了(le)，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然(rán)有很(hěn)多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是这样做了(le)，我们那个时(shí)候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并不是(shì)任何股票的购买。我(wǒ)这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多(duō)少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费给率是非(fēi)常重要(yào)的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到(dào)的是(shì)如此(cǐ)。这个(gè)数字非常好，但也(yě)不是最好的。最(zuì)后我(wǒ)们要簿记(jì)的也就是我们当时期待做的(de)簿记的一些数目(mù)。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的(de)时(shí)候好像比(bǐ)我们原(yuán)来期待的还要(yào)更多(duō)。做的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在(zài)非(fēi)常(cháng)非常谨慎，而且随(suí)时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还(hái)有保险公司，在花每一(yī)块钱(qián)的(de)时候，都应该得到4倍以上的(de)一些结果，当(dāng)然你必须要相信您今天(tiān)做的这些(xiē)责任是非常重大的，而且有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多的东(dōng)西都是来自保险或者是跟(gēn)保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每一年(nián)我们并不是有商定的义务，每一年我们也(yě)许不会付(fù)你股息。而且有的时候对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告(gào)诉(sù)你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们(men)不是这样操作的，但是(shì)某些人在(zài)进行(xíng)业务的时候(hòu)，如果说(shuō)我们(men)现(xiàn)在(zài)要(yào)付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况如何我们(men)都会这么做。所以，在保险公司(sī)以及其它更(gèng)大(dà)的业(yè)务来讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负债(zhài)。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路(lù)还有(yǒu)能(néng)源(yuán)的层面(miàn)来讲是不(bù)一(yī)样的，我不会保证我们永远没有(yǒu)负(fù)债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是(shì)我们现在(zài)讲的伯克希(xī)尔的(de)另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一(yī)个人想(xiǎng)我能(néng)够得到(dào)3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险公司取(qǔ)得(dé)更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦(lún)先(xiān)生，我(wǒ)想知(zhī)道你(nǐ)的(de)想法(fǎ)，在做(zuò)自己的资(zī)产以及继承计划上都在发(fā)生的问题，如果一般的(de)父(fù)母(mǔ)没有把遗(yí)产分(fēn)配(pèi)给下一代的时候，如果说这些(xiē)资(zī)产里(lǐ)面(miàn)包括了(le)家庭(tíng)业(yè)务，很多人都会做继承的一些(xiē)计(jì)划(huà)，这个(gè)工(gōng)作以后由谁来进行继承(chéng)或者是(shì)经营(yíng)，而且什(shén)么时候开始经(jīng)营，如(rú)果(guǒ)原来的创(chuàng)始人已经不(bù)在(zài)了，他们(men)的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的(de)查理国王(wáng)或者是(shì)另外(wài)一个查理王子等等，或(huò)者(zhě)我们今天不管是查理芒格国(guó)王或者是其(qí)他的，也(yě)就是为(wèi)小孩(hái)准(zhǔn)备(bèi)这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果(guǒ)说(shuō)这个(gè)人进行这种计划(huà)，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这个人并没(méi)有准备好，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的一些部署及(jí)计划。但(dàn)是(shì)四分位是今天重要的人，但(dàn)是后面接球的人必须(xū)接到(dào)我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不(bù)知(zhī)道接球(qiú)的人是不是接得到(dào)，所以这10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因为我的(de)年龄已经(jīng)放在这儿(ér)了，我之(zhī)前其(qí)实(shí)观察了好多(duō)好多富裕家庭(tíng)在(zài)财(cái)产规划上出现的问(wèn)题(tí)，这些问题(tí)都是特定于每个家庭而(ér)特殊(shū)存(cún)在的。在(zài)我家(jiā)里，我都没(méi)有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解(jiě)了提(tí)出(chū)建(jiàn)议之后才会签。如果(guǒ)在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做(zuò)同样的(de)事(shì)情(qíng)效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么(me)样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果(guǒ)这(zhè)些孩(hái)子们在(zài)成长(zhǎng)的时候遗嘱已(yǐ)经向他们(men)读了，他们听(tīng)到了(le)这个遗嘱上有些(xiē)什(shén)么样的内容(róng)，太(tài)早(zǎo)去做这个事情(qíng)，家长是(shì)相当于犯(fàn)了(le)一个大错。我听过好多好多(duō)这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们(men)的(de)孩子们透露(lù)任何(hé)事(shì)情，有些(xiē)人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩(hái)的成长，而且(qiě)很多(duō)时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方(fāng)面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些(xiē)问题，就(jiù)是(shì)在做财产规划上，都是一(yī)些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都(dōu)是(shì)这样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的(de)人都(dōu)做了这(zhè)样的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投资(zī)的问题，而(ér)不是一个个人的问题(tí)。这些小孩们如(rú)果勾(gōu)心(xīn)斗角，大(dà)家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什(shén)么呢(ne)？你想要你的孩子们至少(shǎo)在(zài)财产(chǎn)规划上(shàng)能够和平相处(chù)，财(cái)产不是唯一一个(gè)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系(xì)上真(zhēn)的有的时候起到非常关键的(de)作用，有的时候一出财产规划(huà)的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和谐(xié)地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常(cháng)重要(yào)。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取某种价值，这(zhè)种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说(shuō)的时候才会变得(dé)合理，他们会向你学习(xí)，知道(dào)你是一个什么(me)样的人，不要(yào)觉得草(cǎo)草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行(xíng)为(wèi)、你(nǐ)的特(tè)质、你的价值才是他们最(zuì)好(hǎo)的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的(de)价(jià)值，把这些(xiē)价值跟家里财(cái)产(chǎn)的规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年(nián)会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他(tā)们去(qù)签(qiān)署空白(bái)的一张财产证明，他(tā)不(bù)想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的形式(shì)，你(nǐ)如果想要知道你(nǐ)怎(zěn)么(me)去践(jiàn)行自己(jǐ)的生活(huó)才是很(hěn)重要(yào)的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思，他已经提前(qián)预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我的公司(sī)，他说你看我(wǒ)的家人和我(wǒ)已经有(yǒu)了完全不需(xū)要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱(qián)更好地分(fēn)配。我可(kě)以把公司卖给(gěi)竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们(men)自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖(mài)给一个(gè)私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退(tuì)出(chū)计(jì)划。所以，我就(jiù)一直在(zài)考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们(men)才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来(lái)以后(hòu)，而且这(zhè)个日子也(yě)过得(dé)相当不错，这个(gè)人(rén)知道(dào)生命的意义(yì)在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为也是受到(dào)了大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于(yú)以前印(yìn)第安原(yuán)始部落的土地上进行运(yùn)营(yíng)，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对环境也(yě)造成(chéng)了(le)影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子(zi)公司如何(hé)能够合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的(de)时间里，伯(bó)克希(xī)尔都没(méi)有足(zú)够的(de)政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运输(shū)多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团(tuán)队签署了这样的(de)协议(yì)，每(měi)天可以由多少列列车经(jīng)过这个(gè)土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下(xià)去，我们在(zài)这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也(yě)做出(chū)了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我们不要简单(dān)地去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签署的这(zhè)些协议，签署协议的同时(shí)我们也非(fēi)常严肃(sù)地对(duì)待最终的这个解(jiě)决方案，最后(hòu)我们希望(wàng)能够达成这个最终的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们(men)跟部落也在非常密切地进行(xíng)合作(zuò)，希望能够立(lì)刻减轻这(zhè)些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取(qǔ)了(le)积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环(huán)境的影响。我们的团队之前也提(tí)到(dào)脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现(xiàn)的(de)现象，我们(men)非(fēi)常严肃地去处(chù)理，即使在没(méi)有长期影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我们(men)也会(huì)去看怎么去避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题。我(wǒ)们(men)有(yǒu)一只团队(duì)时(shí)刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车(chē)，而(ér)且有(yǒu)时候在(zài)非常炎热或(huò)者是寒(hán)冷(lěng)的环境下运行，有(yǒu)时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候(hòu)出现一(yī)个轻微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是(shì)一个很容易的(de)事情。我(wǒ)们(men)的火车当时的设计(jì)是停留在19世纪末(mò)的水平(píng)，但是我(wǒ)们现在在这样(yàng)的一个(gè)设(shè)计上去运营非常困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些情况出现，但是有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需(xū)要谨慎，但是(shì)这些成分(fēn)还是(shì)需要在全国进行(xíng)运输(shū)，而我们(men)也(yě)是全国很大的(de)运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货(huò)物(wù)。我们在这些方(fāng)面做得(dé)已经比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更(gèng)多的(de)人已经在重视环境的保(bǎo)护(hù)，政府(fǔ)也是(shì)在激励新能(néng)源的产业(yè)，你们觉得(dé)新能源方面的开(kāi)发是(shì)有(yǒu)一(yī)个(gè)什(shén)么样的前(qián)景(jǐng)？新能源的开(kāi)发在未(wèi)来(lái)如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个很好的回(huí)答，我(wǒ)们之前(qián)买下(xià)了伯克希(xī)尔(ěr)能源(yuán)的这家公司，我们(men)每一年都在(zài)准备这样的年(nián)报，希望能(néng)够帮(bāng)助解(jiě)决环境方面的(de)很(hěn)多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实很大(dà)很(hěn)大。对不对？我们现在还只是在(zài)表皮(pí)搔(sāo)痒而已，要(yào)真的做到这(zhè)一切还非常不容易，我(wǒ)们这(zhè)个行(xíng)业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应(yīng)该在这个(gè)方面(miàn)做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新能(néng)源改变。而且(qiě)我(wǒ)们在这个方(fāng)面也(yě)是做了非常多(duō)的成绩。格雷格(gé)，你能不能(néng)详(xiáng)细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在(zài)全国每个州各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑(lǜ)伯克(kè)希尔能源这(zhè)家(jiā)公司(sī)，我们在下面有三(sān)家美(měi)国(guó)的公(gōng)共事业(yè)的公司，它们在不同(tóng)的州运(yùn)营，每(měi)一个州也有(yǒu)不(bù)同的计划(huà)，希望把这(zhè)些计划(huà)进(jìn)行一个整(zhěng)合，这方(fāng)面的机会非(fēi)常大(dà)，因(yīn)为(wèi)这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生，我(wǒ)们也是把自己的目(mù)标进行同(tóng)步，我们希望(wàng)在2030年的时候把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低(dī)50％，这也是(shì)我们在公(gōng)共事业方(fāng)面希(xī)望能够取得的(de)成(chéng)绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们(men)在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希(xī)望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我们有一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的建设(shè)的计(jì)划，就是怎(zěn)么样建设，能(néng)够(gòu)带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经来到(dào)了2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿(yì)的(de)转型计划——输电计划(huà)，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说(shuō)是(shì)好的，但是在输电上，我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)考(kǎo)虑怎么样(yàng)去使用更多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个(gè)问题就(jiù)解决了，我们需要(yào)投入资(zī)源，投入(rù)这(zhè)个输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司(sī)进行更多相(xiāng)应(yīng)的计划，我们现在(zài)已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得(dé)更多的(de)一些(xiē)正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的十年(nián)中，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)一个(gè)团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常(cháng)好的业务机会(huì)，对于任何一(yī)个(gè)公司以及我们(men)的(de)持股人都(dōu)是非常好的(de)。我们现在已经配置了这些资金(jīn)，而且很明显已(yǐ)经(jīng)得到了资金上(shàng)的回(huí)报。但(dàn)这(zhè)是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在(zài)只(zhǐ)要一开始(shǐ)变化就可以做到。根据(jù)我(wǒ)们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术(shù)，但是(shì)这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不(bù)知道我(wǒ)们的政府(fǔ)是以什么样(yàng)的(de)形(xíng)式以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经解决过(guò)一(yī)个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多(duō)的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们(men)那个时(shí)候给了他们(men)极(jí)大的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让(ràng)他们能(néng)够面临这些计划，也就是造(zào)成了(le)作战的机器(qì)一样。福(fú)特公司(sī)说你开始不做汽(qì)车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工(gōng)业公司以及在美国发(fā)生的一些整合现象都(dōu)是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的(de)，因为在政府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有这样的一(yī)些设(shè)施(shī)，那个时(shí)候我(wǒ)们是(shì)活在一(yī)个美国的业(yè)务开(kāi)发(fā)并且能够成(chéng)功的愿景之(zhī)下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们(men)已经开始(shǐ)营造(zào)了一(yī)种合作(zuò)，特别是在机械上(shàng)面，二(èr)战的时候你(nǐ)已经看到(dào)了，只要大(dà)家都(dōu)觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这(zhè)些事情整合在(zài)一起，而(ér)且能够整合所有工业的一些(xiē)产(chǎn)能进行相应的计划(huà)，能(néng)够发生有效的一(yī)些活动，打败所有(yǒu)的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样(yàng)的机制？现(xiàn)在所谓的民主(zhǔ)机(jī)制(zhì)，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案(àn)，但是不见(jiàn)得可(kě)以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的(de)事(shì)情发生了(le)，而且你现(xiàn)在必须要(yào)去解决，比如在美国(guó)的能源系统，如(rú)果说没有组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现在(zài)是不是都很主观地贡献了(le)自(zì)己的意见？但是(shì)我(wǒ)们现在似(shì)乎(hū)没有办(bàn)法(fǎ)解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一代(dài)的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们(men)以后的计划以及担任的(de)角色想法是(shì)什么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先生在(zài)目前非常重(zhòng)要(yào)的状况下当然会继承我现(xiàn)在做的一些工作(zuò)，但我现在还(hái)在位，他(tā)需(xū)要做的事(shì)情(qíng)相当于，或者是(shì)在某(mǒu)种程度是(shì)非(fēi)常接近相当于他可以做(zuò)到(dào)更好，而且(qiě)可以(yǐ)管理更多(duō)事(shì)情的一些情(qíng)况。当然他也(yě)许还需要(yào)别人来代替他(tā)。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生的责(zé)任以及(jí)他现(xiàn)在所做的工作，阿(ā)吉特(tè)的(de)一些想(xiǎng)法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的建议，而且做最(zuì)后的(de)决策。但是(shì)我想(xiǎng)这(zhè)些事情(qíng)都(dōu)不是(shì)那么容(róng)易的，而且你现在问的问题也不(bù)是(shì)那么容易回答。每个人都(dōu)在讲做(zuò)执(zhí)行的(de)位置(zhì)，以及所有相似(shì)的事(shì)情，我们不见得有这么多的人(rén)，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们(men)现在(zài)不见得(dé)只(zhǐ)需要5个人，我们需(xū)要更多(duō)的人，还(hái)有(yǒu)更多(duō)更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其(qí)它的(de)一些业务等(děng)等。如果这些(xiē)人不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们做任何(hé)的(de)决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部(bù)分，在以后可能还(hái)会有(yǒu)更多(duō)的一些改变，而且在不时的(de)时(shí)间之(zhī)内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什么要(yào)补充(chōng)的。我要讲我们今天的(de)这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克(kè)希(xī)尔我们有很(hěn)多(duō)很好的(de)人员。为什么我们公司(sī)的运作跟许多大型的公司(sī)比较(jiào)，我们得到的(de)结果更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我(wǒ)们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可能(néng)已(yǐ)经一(yī)百(bǎi)多岁了(le)，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时(shí)候(hòu)我就写了(le)一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候(hòu)我写了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他没有活到100岁(suì)，但是(shì)他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我(wǒ)是(shì)非常(cháng)非常崇拜他(tā)的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例(lì)都不一(yī)样，要根据当时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自日本(běn)。我那个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时(shí)候当然要比现在年轻。第(dì)一(yī)，我一(yī)定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候拯救(jiù)了这(zhè)个公司，包括我的(de)所有(yǒu)的(de)员工们(men)，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的家人(rén)们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在(zài)日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的(de)话，日本的问(wèn)题(tí)会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提(tí)醒(xǐng)我们不要对(duì)美国(guó)下赌注，你觉得美国(guó)在以后的(de)未来(lái)是不是还是保持现在这么坚实(shí)的一些情况？它有它的(de)一些风险吗(ma)？你的(de)答案是(shì)什么(me)？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施(shī)，美国和日本也是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查(chá)理其(qí)实已(yǐ)经活了(le)这个(gè)国(guó)家所有寿命的大概三分之(zhī)二了(le)，我们(men)那(nà)个时候(hòu)也经过了很(hěn)多训练(liàn)，经过(guò)了46次全国的(de)一些选(xuǎn)举，当然有些(xiē)决策(cè)是(shì)不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家(jiā)也有更多的一(yī)些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美(měi)国造成的(de)。并(bìng)不是因为这些所有的(de)优势，我们(men)也有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最好(hǎo)的一(yī)个地方，我在这(zhè)里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的(de)臼齿(chǐ)的手术。我不知(zhī)道到底(dǐ)谁发明(míng)了做牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我的意(yì)思是我们那个(gè)时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们(men)不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况(kuàng)是(shì)非(fēi)常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我(wǒ)的父(fù)亲原来也(yě)在议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候的(de)事情。当然(rán)我们也(yě)希(xī)望全世界(jiè)能够整合在一(yī)起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些(xiē)方向跟(gēn)部落制(zhì)度，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落主(zhǔ)义(yì)是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了(le)两种方法(fǎ)也有可能在进(jìn)行(xíng)，我(wǒ)们(men)必须要(yào)重(zhòng)新地开始厘清我们现在(zài)的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续(xù)下去。当(dāng)然我希望我(wǒ)还是在(zài)美国出生，但是今天全世界的状况(kuàng)还是比以前好(hǎo)很(hěn)多，我们(men)现在(zài)每天联系的方式(shì)，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到(dào)。当(dāng)然这些问题(tí)还是在发(fā)生(shēng)之中，我是1930年出生，那(nà)个(gè)时(shí)候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们(men)后(hòu)来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人(rén)口的变化都在发生之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们(men)有一些不(bù)同(tóng)的能(néng)源，77亿(yì)人口使(shǐ)用(yòng)更多的(de)一些(xiē)能源，这些都是在更多(duō)的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们的(de)这(zhè)个(gè)世界还是让人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我们现在要(yào)做的事情是怎么(me)样去(qù)解决必(bì)须要解(jiě)决的一些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不(bù)会立刻就(jiù)发(fā)生，也(yě)不会在2050年的时(shí)候，大家都(dōu)已经(jīng)开始进行(xíng)欢呼了，问题(tí)都已经解决(jué)了。我必(bì)须要接受现在的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，当然(rán)我(wǒ)也(yě)不是(shì)要允诺你(nǐ)什么样的(de)事(shì)情(qíng)会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在内战的时(shí)候，他那(nà)个时(shí)候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够(gòu)解决很(hěn)多非常重要的一些问(wèn)题，但是如果说当时的事情在发生，我也不(bù)会觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在对(duì)我(wǒ)们的(de)文(wén)化、我们的(de)文明(míng)已(yǐ)经有了更多(duō)的威胁，我们不需(xū)要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理人(rén)，我真的(de)非(fēi)常不喜欢他们(men)的所作所为，我不(bù)想任何(hé)人进入(rù)这(zhè)个(gè)行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在(zài)我们(men)那个时代还(hái)是(shì)你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的年报(bào)中提过(guò)伯克希尔一直(zhí)都(dōu)会用现金(jīn)买国债(zhài)，也会在(zài)各种时刻持有更多(duō)的现金，特(tè)别(bié)是在(zài)经历(lì)保险承保损失(shī)或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会(huì)，基金(jīn)会(huì)又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们想知(zhī)道有没(méi)有人可(kě)能会把(bǎ)这些(xiē)股权慢(màn)慢地积(jī)攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺，而会去(qù)用其它的一些(xiē)目的贪(tān)婪地(dì)用这些钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不会担(dān)心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我们(men)会想一想但(dàn)是我不会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷(léi)格和(hé)阿吉特(tè)会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但(dàn)是最后他(tā)们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的(de)运营跟其(qí)他人(rén)相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股(gǔ)息(xī)在未(wèi)来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任何人可(kě)以以一己之力去完(wán)成(chéng)这(zhè)一(yī)切(qiè)。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔是(shì)被(bèi)认为是一个国家的资产，而不是一(yī)个国家的负债。我们的记录也说明了这一(yī)点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年(nián)，我(wǒ)们可(kě)能资本还是比大(dà)部分的(de)公(gōng)司(sī)要(yào)多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投入(rù)非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多(duō)的投资(zī)以及行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真(zhēn)的(de)是理所当然(rán)的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多(duō)时(shí)间(jiān)去想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每一天(tiān)把(bǎ)自(zì)己的责任(rèn)给做好，做到(dào)最(zuì)好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是我们(men)会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非(fēi)常多(duō)。我之前第一时间做(zuò)出的一个决(jué)定就是我们不会一(yī)直作为一个纺(fǎng)织品(pǐn)公司存在。这么多年(nián)来(lái)，我们(men)做(zuò)出了一些好的决定，我们从来不会做出(chū)扼(è)杀自(zì)己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规(guī)划有关。所(suǒ)以，对于你的(de)这个(gè)问题，没办法直接去回(huí)答，但(dàn)是我们一(yī)直都保持一个(gè)良好的(de)体(tǐ)态(tài)，比其他人要更好，我们(men)不(bù)会(huì)有太大的这(zhè)种负债，我们(men)要有的是可(kě)以实现现(xiàn)金收入(rù)的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更好收益(yì)的资本(běn)。而我(wǒ)们的(de)这个商业模(mó)式可能会被好多人去(qù)进(jìn)行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的地位还是比较安全(quán)的，我们有了这(zhè)么大股东的(de)群体，比很多(duō)人都(dōu)要(yào)大，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现在可(kě)能有些(xiē)员工持股的公(gōng)司可能会是一些(xiē)新的现象(xiàng)，但(dàn)是我们的这个模式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐的客(kè)户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的(de)大门。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提(tí)供这(zhè)个国(guó)家在那个时(shí)刻(kè)需要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们会(huì)遇到(dào)各(gè)种各样的危(wēi)机，但是这种(zhǒng)危机如(rú)果不是可(kě)以威胁到所有地(dì)球(qiú)生命的这(zhè)种(zhǒng)危机(jī)的话(huà)，我(wǒ)们都会成为这个国(guó)家(jiā)的一个(gè)正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是因为你是(shì)一个(gè)很好的(de)故(gù)事的讲述者(zhě)，这(zhè)些(xiē)故(gù)事我们(men)都会带回家。能不能(néng)跟(gēn)我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事可(kě)能是(shì)我们以前没有听过的(de)，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生(shēng)他们的(de)故事，这些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉到他(tā)们的(de)能(néng)力、领导力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进(jìn)到我的办公室(shì)，当时跟我提出了(le)要进(jìn)入再(zài)保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是(shì)一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当(dāng)然这(zhè)个运行方式(shì)绝对(duì)优(yōu)质。他(tā)没有尝(cháng)试去改变一个体系，而(ér)是去(qù)改善这个体系(xì)。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们进展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当(dāng)时(shí)麦克跟他(tā)在一起(qǐ)，我当(dāng)时星期六的时候(hòu)边(biān)拆(chāi)信(xìn)边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验(yàn)为(wèi)零，但是他却(què)经历了美(měi)国企业(yè)的各种运行方式(shì)，因为他(tā)是(shì)公司管理方面(miàn)的顾问，跟他(tā)进行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决定(dìng)要雇佣他，给了他(tā)一些启(qǐ)动资金，立刻(kè)让他去投入这个市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉(jí)特是现在(zài)全球选出的十个最(zuì)佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而(ér)且(qiě)他的(de)地位绝对(duì)是(shì)无可(kě)取代的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话(huà)，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那么频(pín)繁，但是他真的(de)是独(dú)一无二的一个人。想想(xiǎng)如(rú)果要让一个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样，我每次(cì)跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的人真的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿(ér)上的学，我不会以这样的(de)标(biāo)准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易(yì)，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎(zěn)么(me)可能在(zài)斯坦福的校队(duì)效力？他说我的(de)速度(dù)跟快。确实(shí)，他速度确(què)实很快。我(wǒ)们(men)在公司也(yě)有非常多这样(yàng)速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学(xué)成才，是(shì)零售方(fāng)面的一(yī)个天才。你观察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的(de)人(rén)，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们(men)知(zhī)道(dào)好(hǎo)象(xiàng)有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们(men)把一(yī)战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什(shén)么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥(gē)的(de)街道上(shàng)，而且引起了交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的(de)事(shì)吗(ma)？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要(yào)跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业当中赚取的这(zhè)些利(lì)润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去(qù)到他们的公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其实(shí)这(zhè)个遗孀(shuāng)不需(xū)要这么(me)多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这(zhè)个(gè)钱理应给他(tā)。但是他当(dāng)时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时给我打了(le)一个电话，他们让我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀(shuāng)就(jiù)不用(yòng)再接(jiē)受这(zhè)些东西了(le)。我(wǒ)后(hòu)来到(dào)他们的(de)办公室去了，我跟查(chá)理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么(me)样(yàng)。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价(jià)钱实在是(shì)不怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些不好(hǎo)的(de)东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的(de)故事你来(lái)说(shuō)吧(ba)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很(hěn)快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的(de)律(lǜ)师，他现在把他(tā)最(zuì)心爱的(de)宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我(wǒ)们就买下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去(qù)。有一次我们把这个资产在(zài)布(bù)鲁克(kè)林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么(me)事情要发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多(duō)，但是我们常(cháng)常都听(tīng)到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上(shàng)面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉(jué)得压力很大(dà)。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更多的(de)一(yī)些资(zī)源(yuán)在这些资产上面，你可(kě)以告(gào)诉(sù)我，以后是不是会有(yǒu)更好的一(yī)些收(shōu)益(yì)？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待(dài)所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行以及我们的(de)战略计划(huà)是没(méi)有任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因(yīn)为它已经(jīng)非常成(chéng)功了。在过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的(de)境地(dì)不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所有的资(zī)产或者是灾(zāi)难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经(jīng)看到了。今天(tiān)我们讲到(dào)资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到至(zhì)少有几十亿的(de)钱会被记在我们的(de)账面上，但(dàn)是(shì)去年价格的改变以及我们现在期待的并没(méi)有达(dá)到我们现在价格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多(duō)的好运(yùn)必须要(yào)发生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们现在已经有了(le)我们现在商业上面(miàn)组成的报(bào)告展示给大家(jiā)，展示出(chū)来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达(dá)到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有更(gèng)多的能(néng)力(lì)能(néng)够(gòu)允许我们可以让现在的一些工(gōng)作(zuò)重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够非(fēi)常健康(kāng)，这是(shì)我们唯一(yī)希望讲的。当然(rán)我(wǒ)们(men)现在的一些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾(céng)经发(fā)生(shēng)大飓(jù)风，我们现在在这个(gè)上(shàng)面(miàn)有极大的一些(xiē)损失，还有其它(tā)的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在(zài)发生(shēng)之(zhī)中，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很(hěn)大(dà)的影响。我也(yě)不(bù)知道(dào)这些事情会持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓(jù)风(fēng)不断地发生，如果在佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达再发生(shēng)，我(wǒ)们可能(néng)会损失所有所有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开(kāi)始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及资产(chǎn)上面的(de)一(yī)些(xiē)运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们(men)原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可(kě)以动用，也许我们(men)可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦(lún)没(méi)有注意我讲的数字(zì)，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话告诉我实(shí)际到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我(wǒ)今天要问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在买(mǎi)了(le)很多建材，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的(de)公(gōng)司，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长(zhǎng)期(qī)的收益或者(zhě)是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如果有网络(luò)上面的一些效应(yīng)，当(dāng)你在(zài)进行投(tóu)资的时候(hòu)，你常(cháng)常想一定(dìng)要(yào)建立一个最(zuì)具竞争(zhēng)力的模式(shì)。如果你(nǐ)要给公(gōng)司里面(miàn)的这些首席执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉(jué)得(dé)长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么回答，要(yào)控(kòng)制您(nín)的(de)未来。对(duì)于伯克(kè)希(xī)尔，您的这些命(mìng)运(yùn)到底(dǐ)是怎(zěn)么样？我们常常感觉(jué)到来自(zì)华尔街的压(yā)力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我们(men)不会对他们做出(chū)任(rèn)何承(chéng)诺，但有的时候(hòu)我们也会发(fā)生错误(wù)，就像(xiàng)今天在座(zuò)的各位一样，我们必须(xū)为你工作。我们不是为很多很多的人工(gōng)作，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们希望每个季度我(wǒ)们给你做的一些估算(suàn)都(dōu)是对的，我们(men)有这样一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用(yòng)或(huò)者运作我(wǒ)们(men)现在的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在拥有的并不是(shì)我们的资产，而是(shì)我们(men)拥有更(gèng)多的一些企业(yè)，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在(zài)讲(jiǎng)，为什么(me)我们中(zhōng)间会学到这(zhè)么(me)多？比如(rú)说买喜诗糖果的(de)时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有些(xiē)做女(nǚ)装的公司，我们(men)为(wèi)什么会(huì)这么做(zuò)呢(ne)？因为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公司的(de)业务(wù)。我们(men)进去(qù)的(de)时候就发觉自(zì)己(jǐ)做的这些决策(cè)其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习(xí)消费者的这些(xiē)行为，我们并不是在学这些业务(wù)的技(jì)巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最重要的(de)精髓就(jiù)是(shì)很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买了一个(gè)业(yè)务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比(bǐ)我们现(xiàn)在能源的这些业(yè)务(wù)更大，我们(men)拥(yōng)有苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些(xiē)电话所有的运(yùn)作机制，但是我了解消(xiāo)费者在进行购买的行为(wèi)，比如(rú)你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们(men)没有汽车销售(shòu)的(de)一些公(gōng)司，我们也没有任何(hé)其(qí)它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开车(chē)时(shí)候的(de)一些行为。喜诗糖(táng)果对我们(men)来(lái)讲是一个突(tū)破性的购买，但是我们常常要(yào)继续(xù)学习，学到今天所(suǒ)有的人所有(yǒu)的一些(xiē)行为，一个(gè)好的业务有的时(shí)候(hòu)可能也(yě)会变坏，一些好的业务有的时(shí)候(hòu)是可以保持一(yī)段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有(yǒu)所谓的配(pèi)方(fāng)，对于伯克希尔(ěr)的(de)人员来讲，但(dàn)是(shì)我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没(méi)有兴趣。当然我每天都会(huì)接到无(wú)数的电(diàn)话，他们告(gào)诉我(wǒ)他们想要(yào)加入(rù)我们或者是(shì)想要(yào)卖东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以(yǐ)预测未(wèi)来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未来，但是(shì)我们(men)知道某些(xiē)业务的价格(gé)是否合理。我们(men)有时(shí)没(méi)有办法预测(cè)所(suǒ)有东西(xī)，但(dàn)是我们(men)可(kě)以看出来到(dào)底(dǐ)今天(tiān)消费者的(de)行为如(rú)何，或者是(shì)消费(fèi)者得到的(de)一些威(wēi)胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们在持续地(dì)进行(xíng)学习(xí)。当然我们不见得一段时间之后(hòu)就变(biàn)得非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是智慧绝对(duì)是(shì)会有建立的一(yī)些可能性。你坐在(zài)办公室(sh离婚后男人会想孩子吗，离婚后男人会想孩子吗ì)里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了(le)一些(xiē)日(rì)本业务(wù)的(de)情况(kuàng)，这(zhè)就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时(shí)候(hòu)对穆迪的资产(chǎn)，有一(yī)个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了(le)第二(èr)遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为我看书的(de)时候每(měi)一(yī)页(yè)我(wǒ)都会(huì)翻的。我建议(yì)大家看(kàn)一(yī)下这(zhè)个电影，穆(mù)迪(dí)的情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看了(le)上(shàng)千个业务，而且保险公(gōng)司也(yě)是(shì)如此。您不管(guǎn)做(zuò)什么(me)事情(qíng)，每一(yī)页都要(yào)进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要(yào)的想法是(shì)你必须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日(rì)本的这个(gè)事情非常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻(xún)更(gèng)多公司(sī)的时候，我就先看它(tā)的一些数字，那个时候(hòu)大概(gài)有5、6家非常(cháng)非常棒的(de)公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过(guò)，也许(xǔ)做了十多遍，而且(qiě)是(shì)十多(duō)种(zhǒng)方法进行业务。比(bǐ)如(rú)煤发(fā)电厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这些公司都做过(guò)，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果(guǒ)他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司还会发更(gèng)好的一些股息，而且它们底下(xià)有非常非常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知(zhī)道这个公司其实并没(méi)有怎(zěn)么(me)样，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们还要考虑到货币的(de)一些风险，还(hái)有金融上面的一些(xiē)结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的(de)，如果这个公(gōng)司做(zuò)了一些非常聪明(míng)的事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的(de)，那我们(men)可(kě)能就会开(kāi)始对它(tā)们(men)进行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一(yī)些变化，我们(men)就进行(xíng)宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第(dì)一次加入了这样的工作(zuò)，我们(men)发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们(men)的(de)财报里就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况(kuàng)会发生(shēng)，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在(zài)股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们(men)，我们就(jiù)是喜欢他(tā)们运营的方(fāng)式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷(léi)格(gé)解说给了他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合作，而且有时候(hòu)他(tā)们也会发现(xiàn)我们可(kě)以一起合作去做的地方，而(ér)我(wǒ)们都同时(shí)很期待(dài)有(yǒu)这样的(de)合作存(cún)在。与(yǔ)此同时我们有其它(tā)的在日本(běn)的一些事业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一(yī)要补(bǔ)充的是你当(dāng)时去到那(nà)边跟日本公司(sī)建(jiàn)立信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他(tā)们(men)是(shì)非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发(fā)现这(zhè)些公司的历(lì)史、文化，他们对自(zì)己感(gǎn)到如此自豪。所以(yǐ)，真的(de)在那个时候体验非常好，那两天(tiān)时(shí)间向他(tā)们学习了(le)很多(duō)，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的(de)净资产增加或(huò)减少多少，但(dàn)是(shì)长期以来他们会(huì)让伯克(kè)希尔的价(jià)值增长。所以，我(wǒ)们(men)还是在尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希尔是最大的(de)企业(yè)接待方，我们都没有想要说去(qù)达到这样的(de)目(mù)的，我们就(jiù)是自然而然地成为了这(zhè)一点，而且我们在那(nà)边(biān)的运营做得非(fēi)常(cháng)出色，有一(yī)些(xiē)非常好(hǎo)的合伙人跟(gēn)我们(men)一起合作，我自(zì)己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希尔进(jìn)行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹(píng)果已经是(shì)伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个(gè)危险区(qū)域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有(yǒu)到我们组(zǔ)合(hé)中的35％，我们的(de)投资(zī)组合包(bāo)括(kuò)能源、铁(tiě)路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都(dōu)是不同的(de)行业和业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很(hěn)大的优势，他们会不断地回购(gòu)自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票(piào)，价值也在(zài)上(shàng)升(shēng)，它们(men)有很多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹果(guǒ)，有百分之两百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹(píng)果(guǒ)一样(yàng)都是非常(cháng)好的公司，苹(píng)果所处(chù)的(de)这个行业类别跟(gēn)很(hěn)多其它的(de)公司(sī)是不一(yī)样的(de)，我们在中间投资(zī)很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的(de)铁(tiě)路一样(yàng)，都是非常(cháng)好的(de)业务，当(dāng)然铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹(píng)果这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一个电话，有些人可能(néng)会(huì)花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果让他(tā)们(men)选择放弃手机还是汽(qì)车，他们(men)会(huì)放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我们(men)应该在(zài)苹果这边的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但(dàn)是它(tā)们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数(shù)基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购(gòu)，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前(qián)犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖(mài)了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时的(de)这个决定是(shì)很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的(de)一些方式来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这(zhè)些错误(wù)中学(xué)到(dào)教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大(dà)部分的教育都(dōu)是必需(xū)的”，有(yǒu)时候这(zhè)些好机(jī)会并不容易被识(shí)别(bié)出来(lái)。我只(zhǐ)想(xiǎng)说(shuō)我之前有三个非常(cháng)好的决定，但却(què)有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法从他们(men)坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果(guǒ)能够识别(bié)出这一(yī)点，我们犯的错误会比其他(tā)人(rén)更少，这对我(wǒ)们来(lái)说也是幸(xìng)运的地方(fāng)。我们并没有那(nà)么聪明(míng)，但是(shì)我们知(zhī)道自己的智商是有(yǒu)极限的(de)，我们(men)知道它的(de)界限(xiàn)在(zài)哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们(men)非常非常聪明，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的(de)聪(cōng)明人反而非常危险，他(tā)们不(bù)知(zhī)道自己(jǐ)的(de)界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举办这一次股东(dōng)大会和(hé)庆祝。我来(lái)自香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥大学的(de)毕(bì)业(yè)生，我今天跟我(wǒ)的(de)两(liǎng)个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在(zài)芝(zhī)加(jiā)哥大(dà)学上(shàng)学(xué)，一(yī)个(gè)在(zài)大一，一个在大二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一个我朋友安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东，那(nà)次股东大会之后，我决(jué)定买伯克(kè)希尔的(de)股票，这(zhè)几(jǐ)年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一(yī)个建议，把其中(zhōng)的(de)一股，在我的小孩过生(shēng)日的时(shí)候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是(shì)我只给(gěi)得起B股。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现在美中之间的互联(lián)网公司估(gū)值巨大的不同(tóng)的问题，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各(gè)种各样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国(guó)的(de)科技(jì)公司已经做到(dào)了美国的科技公司没有做到的地(dì)方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势是由(yóu)双方的错误造成(chéng)的，双方都应该为此负(fù)责任，我们需要做的就是(shì)跟中(zhōng)国(guó)搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多(duō)自由(yóu)贸易(yì)，这是我(wǒ)们共同的(de)利益(yì)。这一切都非常(cháng)明显，可以(yǐ)给我们带来(lái)更多的(de)安全性(xìng)、更多(duō)的(de)创意。中国(guó)是我(wǒ)们很大(dà)的(de)商品的(de)供(gōng)应商，对苹果、对(duì)中国都(dōu)是有利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制(zhì)造这两个国家一切(qiè)的(de)冲突都(dōu)是(shì)很愚(yú)蠢的(de)。一(yī)个国(guó)家对(duì)另(lìng)外一个国(guó)家愚(yú)蠢行为的(de)回应相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国(guó)，他们也都明白(bái)必须要更好(hǎo)地和谐(xié)相处，他(tā)们需(xū)要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断地探明你(nǐ)能够(gòu)把对方逼(bī)到一个什么样(yàng)的角度(dù)才是(shì)一个(gè)极限。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他们就会(huì)明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危(wēi)险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的(de)领导人，两(liǎng)国都(dōu)要有这样的领导人，并且(qiě)我们需要(yào)明确(què)明白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他(tā)们将在一(yī)个(gè)什么(me)样的环境下运行(xíng)。有些领导(dǎo)人(rén)做出(chū)了太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把(bǎ)你带进很多(duō)麻烦当中，一(yī)个体系的领导人可能会用一(yī)个方式行事，另一个体系(xì)的(de)领导人会(huì)用(yòng)另外一种方式行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不(bù)理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你就应(yīng)该既(jì)能(néng)够说服(fú)自(zì)己国家的(de)人(rén)民，也能够说服另外一(yī)个国家。所以，我们现在(zài)需要把事情做对(duì)，我们不(bù)能(néng)玩这种零和博弈(yì)的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个(gè)关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的(de)时候(hòu)会(huì)造(zào)成非常非(fēi)常接近紧张(zhāng)的一(yī)些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同的一些状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化(huà)不一样。以前是英国或(huò)者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些(xiē)方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错误，最(zuì)好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及(jí)他们(men)所(suǒ)有的(de)一些情况是不(bù)是进(jìn)行了解？要有更好的一些(xiē)理(lǐ)解，这中间还有更(gèng)多的人口层面(miàn)的组合，不(bù)要讲非(fēi)常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发(fā)生(shēng)了好几(jǐ)次，在(zài)核子的这个层面(miàn)之下。另外(wài)，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国(guó)必须了解目前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力(lì)的，两国(guó)的愿(yuàn)景也都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国(guó)家，美(měi)国也(yě)可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这(zhè)么多年(nián)，不应该(gāi)继续再有(yǒu)敌对的一(yī)些现象(xiàng)，两国的一些领(lǐng)导的工作都(dōu)非常(cháng)重要，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不(bù)要做彼(bǐ)此损伤和破坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的时候学到的一(yī)些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会有相应的(de)一些效应(yīng)，所以我们(men)必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了(le)台湾(wān)半导体(tǐ)的一些行业，像台积(jī)电，也(yě)成为了(le)这中(zhōng)间相(xiāng)应(yīng)的催(cuī)化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的几(jǐ)个(gè)月之(zhī)中是否(fǒu)已经改变了。半(bàn)导体的(de)股(gǔ)份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在(zài)全世(shì)界占(zhàn)有非常重要的地(dì)位，在五年、十年(nián)甚至二(èr)十(shí)年(nián)之后，你(nǐ)还(hái)是会讲同样一个(gè)道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买(mǎi)的一个非常重要的(de)公司(sī)，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一(yī)些工作，是台积电现在在(zài)做(zuò)的。但是现在(zài)的问题是，我们希望能够找到(dào)相(xiāng)同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的(de)，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这(zhè)个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公(gōng)司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且(qiě)也是(shì)非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常好的(de)人员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会(huì)到别的国家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配(pèi)置(zhì)的，都是非常理想的，而且(qiě)是更(gèng)好的，这就是现在的事(shì)实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)觉得非常(cháng)安心的话(huà)，如果你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我(wǒ)们(men)的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的(de)生活过得更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家基金公(gōng)司，我(wǒ)在管理非常非(fēi)常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命中是非常重要(yào)的(de)，您(nín)是否可以(yǐ)分享一(yī)下(xià)您(nín)在(zài)伯克希尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先(xiān)生(shēng)做(zuò)了很多(duō)很多(duō)对我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住(zhù)的(de)，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是他(tā)在(zài)这个中(zhōng)间有一些让我觉得(dé)非常非常(cháng)有说服(fú)力(lì)的一些话(huà)，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的(de)方(fāng)式来进行工作，结果发(fā)觉不管(guǎn)他讲的是(shì)错的(de)还是(shì)对的(de)，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢(huān)。我有的(de)时候还到亚(yà)马(mǎ)逊去看(kàn)这本书的排(pái)名，当然亚(yà)马逊(xùn)对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都在这个位置(zhì)。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能(néng)大(dà)概有(yǒu)730万(wàn)本(běn)书(shū)曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在(zài)我的记录上来讲真的是改变我的(de)生命，而且是(shì)持续(xù)地对所(suǒ)有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比别人(rén)更好。不管(guǎn)在(zài)多(duō)少(shǎo)区块，能(néng)够找到这(zhè)样一本(běn)书，能够持续(xù)地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还(hái)是这样子，但是他的这个(gè)书(shū)绝对是非常(cháng)非常屹(yì)立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么多，他在1949年讲的(de)话到(dào)今天还是屹立不(bù)摇的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我(wǒ)们的(de)股东持有的，而且这(zhè)个(gè)社(shè)会是对我们满意的，如(rú)果我们的社(shè)群(qún)中有对我们不满意的情(qíng)况，我们(men)当然觉得(dé)这(zhè)些是必须要做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)也会继续能够请有才能的人(rén)来(lái)为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才(cái)能的(de)导师、老师，而且他(tā)是一个让我们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人员，而且这是一(yī)个非常非常有趣(qù)的(de)事实，他(tā)是非(fēi)常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一(yī)个(gè)股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的(de)一些(xiē)结果情况(kuàng)之下，这中间有很(hěn)多很多(duō)很(hěn)烂的(de)公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在评估上不值多少(shǎo)价钱的(de)公司其实是非(fēi)常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发(fā)掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本(běn)的脚本(běn)，也(yě)指出来很多经典的事实，这些(xiē)都是我们必须要学习(xí)的(de)，这是我们的生(shēng)命中(zhōng)发生的一些事情，你必须(xū)准备(bèi)让自己不会(huì)再失掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他(tā)们是(shì)创建GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办人(rén)。我们刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)在交易的(de)时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好(hǎo)像没有(yǒu)办法成功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也(yě)用了(le)他自己的一(yī)些(xiē)优势以及他(tā)的(de)方法来运作他的一些业(yè)务(wù)。也就(jiù)是你有准(zhǔn)备(bèi)好的(de)心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能(néng)够做一些非常必要的措(cuò)施(shī)，而且不去规(guī)避(bì)一些你(nǐ)觉得(dé)不重要的事(shì)情，这是(shì)我们做的事情的(de)决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正(zhèng)确的决定就会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的一(yī)些决策，而(ér)且你有时间能够做这些重(zhòng)要的决策(cè)，这些(xiē)决策做完(wán)之(zhī)后，不管在(zài)这个(gè)中间(jiān)是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要(yào)、最有趣(qù)的一件事(shì)情是你必须要试图(tú)考虑(lǜ)很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，而且(qiě)早晚(wǎn)你(nǐ)都(dōu)会知(zhī)道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电动车，如果要保(bǎo)险，而(ér)且这些(xiē)保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司(sī)买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击(jī)他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然(rán)现在(zài)这些汽(qì)车公司已(yǐ)经自(zì)己现(xiàn)在在卖(mài)电动车的(de)保险，这是(shì)一个重(zhòng)点。我并没有听到这中间有(yǒu)很多(duō)成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一些记(jì)录。我们希望能够击败汽(qì)车公司的销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少(shǎo)30亿(yì)以(yǐ)上的(de)保单。这些事情还是比较难(nán)的，很多人会想到这中间秘(mì)密的一些(xiē)方法，但是(shì)我觉得他们走的路(lù)要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在做保险(xiǎn)已经(jīng)是十(shí)几年(nián)的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险，但是后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好(hǎo)像(xiàng)没有成功，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一(yī)家。汽车公司自己做(zuò)保险已经(jīng)不是一个(gè)新的想法了(le)，但是要实(shí)施(shī)起来却很难，特别是要(yào)比一(yī)般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时(shí)也(yě)尝试(shì)这么做(zuò)了(le)，这样的(de)故事在产业中(zhōng)流(liú)传，华尔(ěr)街(jiē)也非常喜欢听到这(zhè)样的(de)传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们(men)做(zuò)非常多的业务(wù)，有人来(lái)买(mǎi)车，我(wǒ)们就在这样一个行为后面构建了(le)我们(men)自己(jǐ)的(de)保险公司，在现在的这个(gè)体(tǐ)系(xì)上去做(zuò)出改善(shàn)真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的(de)预(yù)算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利(lì)润真(zhēn)的(de)是非常难(nán)的。这(zhè)有(yǒu)一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边(biān)，大(dà)概是(shì)在(zài)1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们是一个基金公司(sī)，当时发现汽车保险好像是一个有利可图(tú)的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打(dǎ)造(zào)了这(zhè)样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那(nà)个时候(hòu)没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前(qián)的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖得出(chū)去这(zhè)样的保险才是(shì)最(zuì)重要的，很多(duō)保险公(gōng)司就做出了(le)这样(yàng)的(de)尝试，有很(hěn)多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流(liú)传很多，但是最后(hòu)赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好(hǎo)多(duō)年来到股(gǔ)东大会的现场。第(dì)一(yī)次问问题(tí)非(fēi)常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题(tí)是未来的投票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票(piào)控制上有所有权？到底(dǐ)他们(men)最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪(nǎ)个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金(jīn)一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们(men)想要这样的一个(gè)世界，这个(gè)世界下(xià)面的社会，因(yīn)为(wèi)他(tā)们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么(me)一(yī)句话(huà)，我突然忘了该怎么(me)说(shuō)了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点(diǎn)是(shì)，我们从财富管(guǎn)理的角度出(chū)发，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上(shàng)有非(fēi)常非常小的(de)一部(bù)分费用(yòng)，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来说是比较(jiào)容易去复制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管(guǎn)理费(fèi)，有一些(xiē)有指(zhǐ)数基(jī)金的(de)人想要去买(mǎi)其它的一(yī)些(xiē)基(jī)金(jīn)，或者是把这个(gè)支(zhī)付的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就会相应上升，也就是为什(shén)么指数基金被(bèi)发明出来(lái)的一个根本的原因，这(zhè)是一(yī)个很好的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉(jué)他(tā)们是把这样(yàng)一个想法(fǎ)给放弃了。你不(bù)要这样的基金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这个过程当中(zhōng)他们(men)其实慢(màn)慢建立(lì)起来了很(hěn)强的护城河(hé)，最(zuì)终还(hái)是要由(yóu)政府和美国大众来决定(dìng)，他们要(yào)搞清(qīng)楚自己(jǐ)的(de)个人利(lì)益(yì)在哪里，你就知道(dào)他们的行为是受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股票(piào)，减少了(le)股(gǔ)票(piào)量(liàng)的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来(lái)了更多单(dān)股的价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格也(yě)会接任您的工作，他会不会也会在未来的股票回(huí)购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个(gè)很好的资本分配对象，在过去这一(yī)年(nián)，他有没(méi)有对股票的(de)回购做出任何决(jué)定？在股(gǔ)票(piào)回(huí)购上，关(guān)于内在(zài)价值的提高(gāo)，你们的这个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定(dìng)的这种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前(qián)参照的(de)也是相似的。有时候人们(men)把这(zhè)样的(de)一个(gè)框架(jià)想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们(men)想象的要简单很(hěn)多，就(jiù)像我们(men)有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖(mài)掉(diào)，我(wǒ)们对(duì)其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷(léi)格，你现在(zài)来说几句，因为这会(huì)是(shì)你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这(zhè)个框架已经给我(wǒ)们(men)做出来(lái)了，你(nǐ)的这个方(fāng)法、这个(gè)框(kuāng)架是(shì)会(huì)沿用的。你(nǐ)和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉(jué)得这个框架在(zài)未来有什么样的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的(de)回购方(fāng)，这对我(wǒ)们的股东(dōng)还有我们整个业务的运(yùn)营都是有益处(chù)的。所以，当有这样的(de)机(jī)会出(chū)现的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的最(zuì)愚(yú)蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明的决(jué)定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很(hěn)复杂，这其(qí)实首(shǒu)先(xiān)是(shì)我(wǒ)们业(yè)务(wù)的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不(bù)会做股息减少，这(zhè)个决定会相对非常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回(huí)购提升每一(yī)个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一个投资银行(xíng)家说你要去做这样的(de)回(huí)购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的(de)一个播客。查理，2022年的(de)时候你说了这(zhè)么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些(xiē)词语来形(xíng)容30％的美(měi)国人，他们不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持(chí)这样的(de)一(yī)些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得这些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是会(huì)用这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)词(cí)语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公(gōng)司背后的驱动力(lì)，但是在继(jì)承人(rén)上去(qù)进行价值的衡量还是(shì)很(hěn)难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的方法就是让他自(zì)由地(dì)去掌控。你会对(duì)这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想说我99％的(de)个人的价值都来自(zì)于(yú)公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可(kě)能会(huì)投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并(bìng)没有第二个(gè)选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷格也是在采(cǎi)取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说(shuō)，如果他们(men)有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任命为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前(qián)进，在(zài)一(yī)段(duàn)时间也(yě)可以运行(xíng)得(dé)很好，有些时候很(hěn)难去评价(jià)继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个(gè)问题，看看这些(xiē)股东们他们能够在这些时间当中得(dé)到多大(dà)的收益，但是你很(hěn)难去衡(héng)量。我在20多家(jiā)公司的董事会(huì)上任职，很难对每(měi)一个(gè)管理层去做(zuò)出(chū)公平的评估，很难做(zuò)，有些(xiē)人就是(shì)做(zuò)得比另外的(de)人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比另外(wài)德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这(zhè)就是每(měi)个行业(yè)的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就这么简单。现在(zài)经(jīng)营非常好的公司，他会(huì)做得(dé)更好，这是非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如果(guǒ)有下(xià)面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的工作(zuò)，才(cái)能够进行推荐。你绝(jué)对不要去(qù)听华尔街给(gěi)你们做(zuò)的建议，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你如(rú)果把某个管理人放在他的(de)位置上，这(zhè)中间不应(yīng)该有让你惊讶(yà)的事情发(fā)生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真(zhēn)正地能够(gòu)再(zài)继(jì)续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)和我们的管理层面上(shàng)的人(rén)，他们(men)都是非常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在(zài)一点(diǎn)钟再(zài)回(huí)来(lái)，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我(wǒ)们(men)现在(zài)已经回答(dá)了25个问(wèn)题，我们(men)希(xī)望(wàng)能(néng)够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临(lín)着(zhe)一(yī)些美(měi)国银行(xíng)的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这(zhè)中间的一些风险(xiǎn)以(yǐ)及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到(dào)一些关于银行(xíng)的问(wèn)题，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟大家进行回答(dá)，开始进行销售了，现在保持(chí)你的(de)存(cún)款还(hái)没有(yǒu)到(dào)期。查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银行的一些(xiē)情况，在所有的(de)银行界其实都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，非常类似，好像(xiàng)还具(jù)有传染性。在历(lì)史(shǐ)的层(céng)面来(lái)看，有的(de)时(shí)候这些(xiē)情况以(yǐ)及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候(hòu)没有办(bàn)法调整。比(bǐ)如说在1931年(nián)的时候，在我父亲(qīn)的那个(gè)年代，那(nà)个时候一(yī)些州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个(gè)时候(hòu)也面(miàn)临着相应的一些类似的(de)问题。那个时候如果(guǒ)有人在(zài)银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一(yī)九零几年(nián)的情况，那(nà)个时候他(tā)的(de)老板决定(dìng)休一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些(xiē)问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那(nà)个时候这么(me)看，反(fǎn)正他就(jiù)是有资产，他(tā)可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的一些系(xì)统已(yǐ)经进行了改变，这(zhè)么多年(nián)都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银(yín)行在经营的时候，一(yī)般(bān)人们觉(jué)得是有(yǒu)正确的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的(de)理论上也进(jìn)行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了(le)FDIC在付(fù)给的时候，一(yī)块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的(de)，有的时(shí)候在(zài)不同的(de)地区，觉得(dé)还(hái)有一(yī)些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情是(shì)不(bù)应该发(fā)生(shēng)的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大家(jiā)讲的(de)这些信息，有的时候是非常非(fēi)常不好(hǎo)的，也许经(jīng)营的(de)这些代(dài)理，或(huò)者是今天(tiān)有些新闻媒体(tǐ)报(bào)道的不(bù)好(hǎo)的情况，有些人(rén)是误解了现在的状况，现在也许已经到了(le)债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及(jí)美国的政府和美(měi)国的群众们，对于现在银行发(fā)生(shēng)的(de)动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都(dōu)已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实(shí)在1934年的时候已经发生(shēng)过(guò)了，而(ér)且法律(lǜ)也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这些群众(zhòng)们(men)并不是傻子，我那时在(zài)东京也提交了一(yī)个方案，很多人(rén)没有听到(dào)我讲(jiǎng)了一(yī)些什么(me)，但(dàn)是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出(chū)来。但(dàn)是在我们现在生活(huó)的世界(jiè)中，我们(men)不知道到底会发(fā)生什(shén)么事(shì)情，我们那个时候不担(dān)心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前(qián)做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它(tā)的数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不(bù)会(huì)发生任何的(de)变化。得到的一些收益或(huò)者奖(jiǎng)励(lì)，在银行(xíng)的监管(guǎn)制(zhì)度之中已经完完全全(quán)混乱(luàn)了，而且很多(duō)人(rén)都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经(jīng)做(zuò)了大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的(de)调整，这些数字(zì)是非常大的，这中间也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及(jí)得到的一些(xiē)获得(dé)，有些时(shí)候基本上(shàng)来讲是不(bù)对(duì)的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的事(shì)情(qíng)，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发生了(le)，这些是(shì)让我们非常不可思议的。有些事情第一(yī)次跟第二(èr)次发(fā)生(shēng)，很多事(shì)情(qíng)觉得(dé)是应(yīng)该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法(fǎ)预测(cè)了，好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们那个时(shí)候进入了不同的年(nián)代，生(shēng)活(huó)在一个非常(cháng)让人(rén)觉得不同(tóng)的情况之(zhī)下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等待的(de)一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就(jiù)知(zhī)道到(dào)底会发生什(shén)么样的结果(guǒ)。如果说(shuō)我们没有真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适当地去(qù)解决这些问(wèn)题，那就是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必须(xū)要(yào)有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做(zuò)了(le)不当的一些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分(fēn)。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一些非(fēi)政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候(hòu)会给(gěi)你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行(xíng)是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会(huì)看到这些融(róng)资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你(nǐ)在(zài)管(guǎn)这(zhè)些(xiē)资产的时(shí)候(hòu)，根本不晓得(dé)它后来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己(jǐ)有(yǒu)所为(wèi)的内部(bù)交(jiāo)易的(de)状况，这(zhè)些东西也都是被计(jì)划出来，而且(qiě)已经(jīng)做(zuò)了(le)一些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所有(yǒu)的监(jiān)管人(rén)或者是他们的经理(lǐ)绝对(duì)有能(néng)力说，如(rú)果这件事情(qíng)发生(shēng)了，公司里(lǐ)面(miàn)的首席(xí)执(zhí)行(xíng)官是要(yào)负责(zé)的。这些股(gǔ)东因(yīn)为并没有犯任何错或者是做任何(hé)事情，所以他们(men)不应该受(shòu)到处分，或(huò)者是受到(dào)这样子的影响。你现在(zài)必须要去处罚这(zhè)些有钱的(de)人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到(dào)处分的一(yī)些人，这(zhè)些(xiē)应该是我们学到的(de)一些(xiē)好的(de)教训(xùn)，知道(dào)这样的经济情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在(zài)没办法(fǎ)告诉你到底有怎(zěn)样的一些(xiē)解决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好(hǎo)的(de)。银行现在并(bìng)不只是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在已经开始做(zuò)了更(gèng)多的一些现(xiàn)在世界必(bì)须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错(cuò)，我们(men)的国家常常这些(xiē)银行做了一些(xiē)相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都想(xiǎng)变富(fù)的话(huà)，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这些(xiē)人更(gèng)应该像工程师，他们(men)不应该(gāi)只是(shì)受变富的这(zhè)个想法所驱(qū)使，这样(yàng)他们会不停地(dì)犯(fàn)错。如果所有(yǒu)的(de)人都想在银行(xíng)行业(yè)变(biàn)得富有，这不是(shì)一个好的想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认(rèn)识多少这(zhè)样的人呢？联邦(bāng)储备是(shì)有这样的一(yī)个利润的边际要求，但一(yī)段(duàn)时间(jiān)以来他们(men)也改变(biàn)了这样的边际要求，因为太多的(de)人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大(dà)的(de)风险。后(hòu)来银行(xíng)又找到(dào)了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的(de)边际来让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭(niǔ)曲了。试(shì)想一下，银行这边去做(zuò)所(suǒ)谓(wèi)衍生(shēng)物的交易(yì)，会(huì)发(fā)生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是一个很好的社(shè)会效益，没(méi)有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院经济(jì)委员(yuán)会(huì)对(duì)此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人做出了(le)这样(yàng)的决定(dìng)，他说(shuō)这(zhè)是现代的(de)世界的底线，但是后(hòu)来被银(yín)行(xíng)找到(dào)了一个又一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新的发明(míng)，但(dàn)是我们(men)要坚持旧的价值(zhí)观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们不知(zhī)道接(jiē)下(xià)来会发生(shēng)什(shén)么，有非(fēi)常多的(de)可能(néng)性(xìng)。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高管们该(gāi)受到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿(ná)不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这(zhè)种不端的行为作出(chū)约束(shù)，这就是对(duì)我们未来这些人行为改变(biàn)的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟(gēn)地区银行(xíng)的商业模式的(de)区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区(qū)域银行(xíng)还有大银(yín)行，这些存款(kuǎn)对(duì)它们的(de)影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行的方案，不(bù)去(qù)做贪婪(lán)的事(shì)情，银(yín)行其实(shí)是一个(gè)非常好(hǎo)的(de)投资(zī)。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我(wǒ)们(men)的保险公司那(nà)个时候才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其实还(hái)会买更多的银行，我们(men)当时(shí)其(qí)实把投资(zī)的标的都(dōu)放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过(guò)了《银(yín)行(xíng)股权方案(àn)》，那(nà)个时(shí)候(hòu)我们必须要让自己的投(tóu)资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时看到的(de)这些银行都没有任何(hé)的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是(shì)非(fēi)常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要(yào)去申请贷(dài)款的人都(dōu)能(néng)贷得到(dào)。我们(men)那个时候如果(guǒ)能买更多的银(yín)行，也许我(wǒ)们的触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进(jìn)到现(xiàn)在这么多的(de)保险业，那个时候对(duì)我们(men)来说银行业比保(bǎo)险业更(gèng)加具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当(dāng)时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时(shí)候你可以经营(yíng)非常(cháng)健康(kāng)的银行(xíng)行业(yè)，后来的这些发明那个(gè)时候都没(méi)有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到很好的回(huí)报，而且那个时(shí)候我们(men)也是希望能够投资(zī)更多银行。后来(lái)我们有了一些(xiē)银行(xíng)的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们(men)在(zài)疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们也不(bù)知道这(zhè)些(xiē)大银(yín)行的(de)股东还有这些区域(yù)银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银行(xíng)的服务(wù)，我自己个人的财(cái)富也会放在银行里，我也(yě)会用一些区域(yù)性本(běn)地(dì)的银(yín)行(xíng)。但(dàn)是(shì)从投资银(yín)行、拥有银(yín)行来(lái)说，一些事(shì)件(jiàn)会决(jué)定(dìng)它们(men)的未来，这中(zhōng)间(jiān)会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的人参(cān)与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通(tōng)是不完美(měi)的，这么多(duō)的攸关(guān)方(fāng)，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要体(tǐ)现(xiàn)出来，现在很多人不知(zhī)道后(hòu)果是(shì)什么，每(měi)一个(gè)事(shì)件也(yě)都会(huì)打造不同(tóng)的后果。我(wǒ)们知道π值是(shì)3.14这个无(wú)限的数字，大家(jiā)都不知道后(hòu)面的数字是什(shén)么，银行业(yè)也(yě)是如此(cǐ)，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改(gǎi)变(biàn)了一(yī)切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)，我会把(bǎ)交(jiāo)易的提案递到(dào)他(tā)们的面前。我也不知(zhī)道接下来(lái)会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一(yī)个(gè)想法，美国的公众其实对我们的银(yín)行体系是不太了解的，一些国会(huì)的人可能也不如我了(le)解的(de)这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会(huì)，你可能会有一(yī)个自己(jǐ)的立场，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)这个立(lì)场是为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是(shì)并不(bù)一定会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生(shēng)了很多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前(qián)银行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移民(mín)做出的一(yī)些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对(duì)我们这个社会最(zuì)大的(de)贡(gòng)献。但是越来越多(duō)做的像投(tóu)资(zī)银行一(yī)样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故(gù)事，这里(lǐ)还有一个真实的(de)故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要退休，这是在(zài)我们公司(sī)负责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替他的(de)人，我们觉(jué)得这(zhè)是一个很好(hǎo)的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当时问(wèn)了我(wǒ)的(de)意见，你就根本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来到公司之(zhī)后，他(tā)真的是一个(gè)很正(zhèng)直诚信的人(rén)，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买(mǎi)这个(gè)银行，这个人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就(jiù)是想去到我们(men)整个城(chéng)市最高的楼上的办公室(shì)去工(gōng)作。从(cóng)中可以看(kàn)出(chū)他生活中到底他(tā)的追求是什(shén)么，最后我(wǒ)们也没有(yǒu)用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会(huì)了(le)，而(ér)且我(wǒ)也非(fēi)常有幸(xìng)在过(guò)去(qù)问(wèn)你们问题。我今天问(wèn)你们的问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在(zài)已经达(dá)到了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年(nián)，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣(xuān)称是在抗(kàng)击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其他主要的经(jīng)济(jì)体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的(de)问题是我们是不是在未来会面对这样(yàng)的一个(gè)情(qíng)况？美元已(yǐ)经不(bù)再是全球的(de)储(chǔ)备(bèi)货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情(qíng)况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为(wèi)美国(guó)公民(mín)，我(wǒ)们能(néng)做(zuò)什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美(měi)元化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来(lái)帮我们回答一些问题才(cái)对，每年都问得这(zhè)么有水平(píng)，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还是储备货(huò)币(bì)，但是(shì)未来我们可(kě)能(néng)就面对的不是这样(yàng)一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没(méi)人能理解现在的这种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是他(tā)也没有办法完(wán)全掌控这种情形，他(tā)没有办法完全控制我们(men)的财政(zhèng)政策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种情形(xíng)，没有人知道你印(yìn)多少纸币(bì)才(cái)能解决问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是(shì)这个答(dá)案(àn)大家(jiā)都(dōu)不知道。有时候(hòu)你不断(duàn)地去(qù)测(cè)试(shì)，这个测试过激之(zhī)后就(jiù)会出现问(wèn)题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二(èr)战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是(shì)有利的，我们也(yě)在(zài)战争期间(jiān)控制了通(tōng)胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年(nián)1月份的时候，当时美国的(de)通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果做这(zhè)样的事情做得过激、过度(dù)，很(hěn)难(nán)看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地位的时候，而(ér)且当有些人把(bǎ)钱放(fàng)入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取(qǔ)出来(lái)的(de)时候，这个货币(bì)的购买力是不是还能(néng)和以前一样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他人都(dōu)没有办法(fǎ)去做出(chū)预测(cè)，但是(shì)我(wǒ)知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们(men)看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面(miàn)我(wǒ)有时候(hòu)都会包含在内(nèi)，但(dàn)是两(liǎng)党里(lǐ)面的(de)政客，他们(men)自己站立的地位(wèi)，有的时(shí)候他们自(zì)己都不(bù)知道他们(men)自己(jǐ)在做一(yī)些什(shén)么(me)。比如有些时候(hòu)，在(zài)一个医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做一(yī)些(xiē)什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能够(gòu)假装(zhuāng)你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了什么(me)就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待(dài)，你(nǐ)必须自己要完完全全了解(jiě)。伯克希(xī)尔公司(sī)已经(jīng)准备得非常妥当(dāng)了，我(wǒ)们做(zuò)的大部分一些(xiē)投(tóu)资(zī)都(dōu)希望(wàng)能够面对这(zhè)段时期，而且每(měi)年的年度(dù)报告(gào)之中(zhōng)也(yě)准备(bèi)了我们现在(zài)已经有的一(yī)些(xiē)计(jì)策。有(yǒu)的时候这是一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)具有政治化(huà)的一些(xiē)决策，而且有的时(shí)候(hòu)还(hái)具有所(suǒ)谓的部(bù)落(luò)性的一些决策，在某种层面(miàn)来(lái)看(kàn)。我希望所有具有(yǒu)领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们觉(jué)得(dé)非常压抑(yì)的社(shè)会(huì)之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人的社(shè)会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走的(de)，但(dàn)是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱，其(qí)实(shí)出来的(de)结(jié)果完完全全是反(fǎn)向而行的(de)，不仅是非常危险，而(ér)且(qiě)是真正没(méi)有任何效益的。当然(rán)有些国(guó)家的文(wén)化非常非(fēi)常坚实的，比如说(shuō)日本，但(dàn)是日币没有办(bàn)法作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但是日本有的(de)时候会买(mǎi)回来(lái)国家里面的一些债(zhài)务，还(hái)有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有(yǒu)现在美联(lián)储拥有(yǒu)的所有的东西，在日(rì)本。在(zài)过去30年的经(jīng)济状况来(lái)讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在银行融(róng)资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，他们是有一个非(fēi)常凝聚(jù)力(lì)的文化，在日本，每一个人都必须(xū)要签像爱国协议(yì)一(yī)样。担负你，我希望你明年(nián)来(lái)问我一些更难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出(chū)生的人，我也(yě)希望(wàng)美国越来越好，我们(men)可(kě)以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情做多了，是(shì)不(bù)能没有限制(zhì)这么做的，而(ér)且(qiě)人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一(yī)些在位的(de)人(rén)士(shì)曾经也做过(guò)某些事情，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得不(bù)安心，他们以前(qián)也可能(néng)就是(shì)政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这(zhè)些人(rén)特别(bié)不管这些(xiē)事情继续走下去，基(jī)本(běn)上通胀就是现在最需要解决的问题，他们(men)做(zuò)的(de)事情(qíng)出来的结果，这些事情都(dōu)是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者是更多的(de)一些(xiē)其它(tā)的人在做这些(xiē)事情，其实他们都必须要有真正好的(de)回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个(gè)真正(zhèng)具有权力的(de)大(dà)国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这(zhè)不是解(jiě)决储备(bèi)货币(bì)的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事(shì)情(qíng)。我们知道要怎么(me)做，我们(men)也知道光印钞票(piào)的这种经济，在二战的(de)时候也发生这样的现象，当然(rán)上(shàng)百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这么(me)做，也不能够这么(me)做。现在对于(yú)哪(nǎ)些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去(qù)拥有这个行业，你要有这样的能力(lì)，或(huò)者你试图了解百分(fēn)之百所有的(de)事(shì)情(qíng)，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如(rú)果(guǒ)要成(chéng)功，你的(de)这些才智也不见得(dé)能够(gòu)让这些事(shì)情做(zuò)得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要(yào)持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到了如何(hé)去(qù)印钞票(piào)，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理的行(xíng)业，就(jiù)像我们是不(bù)是(shì)？我们也是在做这(zhè)个(gè)行业的事(shì)情，这是一个不太好的(de)事(shì)情。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候(hòu)不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得越(yuè)来越大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得还是不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间值190亿(yì)之多(duō)，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非(fēi)常非常不可思议的利(lì)润(rùn)，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好(hǎo)的问题(tí)，这个中(zhōng)间有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们买到了非常非常(cháng)好的(de)价格，所以才(cái)有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务(wù)中，这是(shì)非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们(men)又有(yǒu)好的(de)价钱，又有好的业务(wù)，这些（成(chéng)果）是不在话(huà)下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在(zài)最后(hòu)的(de)20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架(jià)构的时候(hòu)能(néng)够(gòu)做(zuò)到更(gèng)好的(de)一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当你给(gěi)了(le)对方一个选(xuǎn)项的(de)时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务(wù)。我们(men)讲美国的旅(lǚ)游业(yè)，并不是说这(zhè)个(gè)行业更(gèng)小，但(dàn)是我们以(yǐ)前在我们的州际(jì)公路上拥有很多很多(duō)资产(chǎn)，不管是(shì)商业(yè)的或者(zhě)是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公(gōng)路迁移(yí)到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这个(gè)公司(sī)也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个(gè)公(gōng)司(sī)做的一些决(jué)定到(dào)底是怎么样的(de)。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们(men)的管理制度，我们也(yě)有(yǒu)了(le)更多(duō)的人追(zhuī)随(suí)我(wǒ)们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什么(me)会选(xuǎn)他呢？他来自于(yú)奥(ào)马哈，而且(qiě)是从北高(gāo)中毕业(yè)的，他是(shì)上(shàng)公立学(xué)校(xiào)的(de)人，他是(shì)在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时(shí)候(hòu)也许(xǔ)没(méi)有(yǒu)参加足球队(duì)，可能在(zài)20年之前，他(tā)的母亲还要(yào)工作，才能(néng)让(ràng)他把学业完成。但是那(nà)个时候(hòu)他也(yě)做了(le)很多很多的工作。我们雇(gù)的这些人都是非(fēi)常好的，我们(men)也有自己(jǐ)百分之百的(de)权(quán)力，而且(qiě)得到(dào)了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉(diào)，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的(de)方法取得，用最好的(de)方法去做，以最好的(de)架构去做(zuò)，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但是我们没(méi)有办法(fǎ)在购买TTI的时候用(yòng)同样的(de)方法来(lái)进(jìn)行工作(zuò)。我们主(zhǔ)导(dǎo)的(de)方法(fǎ)也许每一次都不一样，但(dàn)是(shì)我们(men)绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意(yì)的，他的(de)母(mǔ)亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高中(zhōng)，而(ér)且(qiě)都是公立的，这(zhè)个高中离我们的(de)地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直不停地(dì)工作。我带他到我们的公司(sī)来，开始(shǐ)对(duì)他进行(xíng)试点的一些培训。讲到(dào)价格，派(pài)勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是(shì)会(huì)比我讲的价钱要(yào)高一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记(jì)得也不知道阿德(dé)姆那(nà)个时候会(huì)怎(zěn)么(me)样(yàng)，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他(tā)所(suǒ)有的事情都做到了，而且(qiě)他进(jìn)行了良好(hǎo)的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上(shàng)了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们(men)真的非常高(gāo)兴(xīng)阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东大(dà)会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的(de)这些(xiē)文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开(kāi)股东大会(huì)的时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持(chí)续(xù)地(dì)储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻(qīng)的(de)时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到(dào)美国(guó)的顺(shùn)风车(chē)。你不要避免任(rèn)何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以(yǐ)这么做到，即使有(yǒu)错(cuò)误(wù)也(yě)是没(méi)有关(guān)系。你今天是(shì)否可以给我们(men)做一些建议，如(rú)果(guǒ)有非常(cháng)重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以(yǐ)避免发(fā)生(shēng)重(zhòng)大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误(wù)你可(kě)以(yǐ)避免的话(huà)，在美国，可能这些重大(dà)的错误你(nǐ)会看到(dào)，但(dàn)是在(zài)你(nǐ)写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前(qián)，你自己可以看到(dào)很多事情(qíng)，你可以越来越(yuè)聪明，如(rú)果(guǒ)你已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但(dàn)是一些企(qǐ)业上的(de)错(cuò)误，不是(shì)说你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候(hòu)，如果(guǒ)你有更(gèng)多的(de)钱可以投(tóu)资当(dāng)然最好，但不是所有的投资(zī)都是如此，你可能(néng)必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一些负债以及(jí)其(qí)它相(xiāng)应(yīng)的一些负债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿付(fù)信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入(rù)为(wèi)出，也许你需(xū)要加入我们，投入我们的(de)股(gǔ)票。有时查理在我(wǒ)旁(páng)边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么(me)去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道(dào)理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明(míng)天要跟别(bié)人(rén)说怎么去(qù)下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法把这些说(shuō)出去的(de)话(huà)给消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是(shì)要(yào)分类去(qù)批(pī)评，这(zhè)两种事(shì)情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更(gèng)多的(de)人去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉(jué)得没有善(shàn)良的人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有(yǒu)他的二世现在在现场，我观(guān)察了他50年(nián)，我从来(lái)没(méi)有看(kàn)他做过不(bù)够善良的做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单(dān)，就是(shì)花的(de)钱(qián)要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边(biān)有有(yǒu)毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做(zuò)的话，你需要非(fēi)常多的(de)运(yùn)气，但是你不(bù)想把自己的(de)人(rén)生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道(dào)别人怎(zěn)么去误导其(qí)他人(rén)的，而且(qiě)你要拒绝这(zhè)样(yàng)的诱惑(huò)，不要(yào)去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出(chū)空(kōng)头承诺。人生(shēng)最重要的(de)一个教(jiào)训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很快地(dì)去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当(dāng)然这个策略不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对(duì)，有(yǒu)些策(cè)略(lüè)还是(shì)好的，甚至有时候承担(dān)一(yī)些经济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)香港，也是伯(bó)克希尔(ěr)长期的(de)股东，并且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格先生的投资(zī)策略和法则，你们都提到人生最艰难的(de)问题都来自(zì)于(yú)人(rén)，你们学(xué)到(dào)的是能够成功、快乐(lè)地生活(huó)，就是跟这些负面的(de)人(rén)保持距离。你们(men)家庭(tíng)里有没(méi)有(yǒu)带给你(nǐ)负(fù)面效应(yīng)的人呢？有的(de)时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人(rén)交流，怎(zěn)么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道(dào)如(rú)果家(jiā)里(lǐ)边有这种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯满盈的人(rén)，很(hěn)多时候是父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解(jiě)决这个问(wèn)题，我也不清(qīng)楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个(gè)都(dōu)成为了各个(gè)另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个(gè)人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子(zi)做出(chū)的最好(hǎo)的(de)决定就(jiù)是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也很幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲(qīn)最多(duō)是有(yǒu)一些缺点而(ér)已，但是你如(rú)果没(méi)有陪在你身边(biān)，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有(yǒu)这样(yàng)一个(gè)情形(xíng)，现在可(kě)能也不太一样，我的人生(shēng)可能也会非(fēi)常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是斯(sī)达克(kè)，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年(nián)开始就是(shì)股东，2020年(nián)开始参加股东(dōng)大会。我(wǒ)的问题(tí)是(shì)这其实是我第一次来参加(jiā)现场股(gǔ)东大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品公司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)这样的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了(le)沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的(de)零售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎(zěn)么做出这样的一些(xiē)决定(dìng)？你们(men)有一些消费品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制它的分配(pèi)，这样你(nǐ)可能在利润边(biān)际上会(huì)更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含(hán)义和意义所(suǒ)在，它(tā)的辨识(shí)度非常高(gāo)，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识度(dù)就会很高(gāo)，你从中还可以拿(ná)到更(gèng)多(duō)的利(lì)润边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定有好多(duō)种，就(jiù)没有这样(yàng)的辨(biàn)识度(dù)，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是(shì)不一样。我现(xiàn)在(zài)拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到(dào)现在一直是这(zhè)样，亚(yà)特兰大的这位(wèi)先驱(qū)打造(zào)了这(zhè)个产品，花了很多钱(qián)进(jìn)行广告，而另(lìng)外(wài)一边却没有拿很(hěn)多(duō)钱做广告。查理和(hé)我(wǒ)也观察了(le)非(fēi)常多(duō)这(zhè)样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会(huì)了到(dào)底什么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是(shì)非(fēi)常有利的(de)，做得很好(hǎo)，我们(men)也很(hěn)多产品也供(gōng)应给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面(miàn)，他(tā)们(men)可以(yǐ)卖多种类(lèi)别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品也有非常多的(de)竞争对(duì)手(shǒu)，但它却不是一(yī)种产品可以(yǐ)让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它(tā)的分销渠道多元化，而(ér)且这个产品本身的价格也要合(hé)理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多(duō)元化(huà)，能够拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔玛这样有它(tā)分销(xiāo)能(néng)力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还(hái)有(yǒu)另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如果要把这(zhè)个(gè)礼(lǐ)物(wù)送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐(cān)上进行(xíng)礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不(bù)知名(míng)的(de)糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们都(dōu)希望在这一瞬间看(kàn)到这些(xiē)人脸上的笑(xiào)容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在(zài)市场上的(de)地位是独一无二的。好时(shí)的巧克(kè)力(lì)在这(zhè)个市场(chǎng)和在另外一个市(shì)场的(de)影响力也不相(xiāng)同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去(qù)吸取(qǔ)，有很多(duō)可(kě)以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年(nián)前(qián)没(méi)人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没(méi)人(rén)所知，这也无所(suǒ)谓，但(dàn)是(shì)这样的产品可能(néng)像自(zì)己长了(le)脚，他可以(yǐ)经受住(zhù)市场的考验，给我(wǒ)们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做(zuò)。你可能(néng)不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要去看它(tā)的(de)基本面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不(bù)花钱来管理我们的投资(zī)呢(ne)？我们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个行业不(bù)是给大家如(rú)何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不(bù)是(shì)我(wǒ)们想给的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去(qù)减少自己的股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意(yì)思去观(guān)察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看的内(nèi)容(róng)，但是现在(zài)有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏(zòu)效，也没(méi)有办法留(liú)下(xià)这些人，或者留下(xià)这(zhè)些订阅的用户(hù)，问题就来了(le)，我们还需(xū)要观察形(xíng)势(shì)的发(fā)展，我家附近有一家(jiā)加(jiā)油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可(kě)以由(yóu)自己来定(dìng)，但是你是不是(shì)要减价(jià)？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它(tā)把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个(gè)基(jī)本的业务问题(tí)，也就是离婚后男人会想孩子吗，离婚后男人会想孩子吗您现(xiàn)在看(kàn)到了某些行业(yè)，比如说(shuō)迪士(shì)尼(ní)做了(le)一个非(fēi)常独(dú)特的行(xíng)业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出(chū)很多不同的东西(xī)，不仅是给(gěi)更(gèng)多(duō)的(de)业务(wù)，而且激发了其它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地(dì)增(zēng)加(jiā)，很多人都会看更多(duō)的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受(shòu)到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱(lái)坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能(néng)更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实是(shì)一个非常困(kùn)难、非常严(yán)峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如果你开了一(yī)家电影(yǐng)院，电(diàn)影院在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完(wán)全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能(néng)因(yīn)为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的(de)这些供应量，或(huò)者是能够(gòu)消减其它(tā)的(de)东西，而且(qiě)现在的人(rén)们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且可(kě)以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是(shì)票房(fáng)高、家喻户晓的(de)电影在放的时候(hòu)也(yě)是如(rú)此(cǐ)。这些人看(kàn)的越多，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎么样把(bǎ)价(jià)格给提(tí)高，你才能够为这个公(gōng)司(sī)做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的(de)问(wèn)题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些秀(xiù)，现在已经是不太一样(yàng)了。一开(kāi)始有些人(rén)对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么(me)样？是(shì)不是可以给(gěi)我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望能够(gòu)做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到(dào)，也许(xǔ)我们有转型到新能(néng)源(yuán)的(de)可能，但是这(zhè)中间必须要(yào)有资本以及所有相应的一些支持的意(yì)见。我们(men)现在是(shì)不是(shì)在这些(xiē)新能源以(yǐ)及(jí)可(kě)再生(shēng)能(néng)源上面投资的(de)量已经足够了？我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)为什么(me)没(méi)有再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)是(shì)不是真正地开(kāi)始能够(gòu)加速投资这些新的能(néng)源？而且(qiě)对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续(xù)退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制(zhì)定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产更多(duō)的一些风(fēng)力发电的能(néng)源(yuán)，这些电(diàn)力(lì)都已经被我(wǒ)们(men)的(de)消费者在使用了(le)，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问(wèn)题(tí)。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受(shòu)欢(huān)迎的，而且大部分的(de)人都希望能够使用这些(xiē)风力发电出来(lái)的产品。当然(rán)有很(hěn)多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一些部署，而且(qiě)开发(fā)。爱荷华(huá)是一个例(lì)子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作(zuò)的(de)机制，有各种不(bù)一样的事情(qíng)结合在(zài)一(yī)起(qǐ)，才(cái)能开始进行电(diàn)力的销(xiāo)售。有很多主要(yào)的竞(jìng)争者，在(zài)价格上和在(zài)其它(tā)的(de)情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英里或者是(shì)四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的(de)公共电力(lì)区。在(zài)某些地(dì)方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州(zhōu)北边已经开始(shǐ)了，但是(shì)我们的竞争者也在(zài)进行(xíng)一些相应的(de)资(zī)源的(de)改变。美国任何的(de)资(zī)源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的(de)发电，我们(men)也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来(lái)的20年，我(wǒ)们(men)还会再(zài)继续投(tóu)资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可(kě)能(néng)，这些(xiē)都是需要大(dà)量投(tóu)资(zī)，我们也希望能够继(jì)续投资(zī)，把(bǎ)我们的资产放在这些新能(néng)源(yuán)上，我也希望(wàng)格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的能(néng)源(yuán)公司已经在(zài)做这些(xiē)技术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况(kuàng)以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任何人(rén)知道以后(hòu)会有2英寸或(huò)者是20尺的(de)改变，这些是不是都(dōu)是有可(kě)能的，这(zhè)些我真的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的(de)风特别强，我们在那里开(kāi)始进(jìn)行输电站的(de)线路，而(ér)且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那(nà)个时候也做造船厂或者之类的事情，但是(shì)我们不相信这个事情(qíng)可以(yǐ)延长这么(me)长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在这些(xiē)公共事(shì)业上面花(huā)了一(yī)些钱，可(kě)能有40亿(yì)以上(shàng)的投资(zī)，我们后来(lái)又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里面(miàn)。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业(yè)中，我们(men)都花(huā)了这样的钱，但我们(men)是(shì)不是会再(zài)继续(xù)投资呢(ne)？或者怎么(me)样再部(bù)署这些(xiē)钱？有很多(duō)人(rén)不希(xī)望有管道，这就是民主社(shè)会里(lǐ)面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的时候，但(dàn)是有些(xiē)地方的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们(men)没有办法到(dào)每(měi)个(gè)地方(fāng)都告诉(sù)大家我们(men)要做一(yī)些什么，在公共事业委员(yuán)会或(huò)者是(shì)协会组织(zhī)之中，我们(men)必须要(yào)遵守公共事业委员会里的(de)一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们(men)的(de)一些要求。如果整个(gè)国(guó)家都(dōu)能够(gòu)有这样(yàng)的(de)一些规(guī)则，我们每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继(jì)续(xù)发生，我们(men)肯定会转变到(dào)新能源(yuán)或(huò)者(zhě)是(shì)可(kě)再生能源(yuán)，能够(gòu)储存更多(duō)现在一些氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一(yī)些工作，这是我们现在(zài)希(xī)望能够做(zuò)到(dào)的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可(kě)以做(zuò)的，或(huò)者哪些事(shì)情是绝对做不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们(men)已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油公司在它(tā)的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们(men)一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时(shí)候(hòu)只给了他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时(shí)候(hòu)，我的(de)妹妹(mèi)继承了(le)所有的这(zhè)些产业，这(zhè)就是实(shí)际上(shàng)发生的(de)一些事情。再(zài)生产石(shí)油(yóu)的(de)这些工(gōng)作中，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解(jiě)释呢？如(rú)果(guǒ)你去(qù)看(kàn)电(diàn)影(yǐng)，但是(shì)你(nǐ)并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没(méi)有看(kàn)到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还(hái)在继续出油，但是油(yóu)就是这么(me)出来(lái)的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可(kě)以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种状况是非常(cháng)危险的(de)。西(xī)方石油(yóu)那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情(qíng)完完全全不一样了(le)。所以，石油是一个(gè)完完全全(quán)不同(tóng)的(de)行业(yè)。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候(hòu)一(yī)开始(shǐ)可以有600万(wàn)的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它(tā)是非(fēi)常具有(yǒu)战略性(xìng)，而且是应该有战略(lüè)性(xìng)的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完(wán)完全全(quán)跟(gēn)其它行业不同的行业，我们的(de)位置也会有所不同(tóng)，我们的(de)观(guān)点有所不(bù)同(tóng)。波米恩盆地有(yǒu)一天可能(néng)是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们在卖(mài)所有的产品的时(shí)候(hòu)，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是产能(néng)不一样，但是突(tū)然它又(yòu)开(kāi)始赚钱(qián)了。所以，美(měi)国石油的这些(xiē)生产(chǎn)，我们(men)现(xiàn)在也没有办法估计(jì)以后的油价到底是多少，但是(shì)它(tā)的变化是非(fēi)常(cháng)快的。西方石油的一些(xiē)位置以及立(lì)场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了(le)极大的一些错误，因为整(zhěng)个(gè)石油(yóu)市(shì)场那个时候崩(bēng)溃了(le)，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们(men)在过去几个月(yuè)买了一些(xiē)不同的股，我(wǒ)们把一(yī)些优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓(cāng)位还是(shì)非(fēi)常有利的，这是(shì)一个很聪明的决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了(le)一(yī)些优先股，继续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西方石油(yóu)的(de)管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面(miàn)下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我(wǒ)了(le)解(jiě)其(qí)中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但是(shì)我(wǒ)真(zhēn)的去到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去(qù)怎么(me)做(zuò)，我不(bù)知道它究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层(céng)可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油井附(fù)近，那(nà)个油井一直在(zài)打油(yóu)。我们(men)在美国，我(wǒ)们非常幸(xìng)运，比如说开采页(yè)岩油(yóu)，但(dàn)这不(bù)会是一(yī)个长久的原油来源(yuán)。你从一些(xiē)电影中(zhōng)等等已经(jīng)看到这(zhè)一点，页(yè)岩油真(zhēn)的很快(kuài)会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想在这上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是如此(cǐ)。但(dàn)是(shì)西(xī)方(fāng)石油其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优质的(de)油井，他们(men)是(shì)一个完全不同的原(yuán)油生意。而在(zài)美国，一(yī)半原油的生产，好多的人还没有这样(yàng)的技术去(qù)开采(cǎi)，美国是有这(zhè)样的能(néng)力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有(yǒu)的页岩油的(de)开采坚(jiān)持50年，但是(shì)他们会发(fā)现其(qí)实这个开采技(jì)术比(bǐ)他们想象的(de)要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈(mài)的距(jù)离(lí)，跟(gēn)垂(chuí)直(zhí)的输油(yóu)管线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术(shù)的区(qū)别也非常大。你想想，你已经在地(dì)球(qiú)表层下面的2、3英里下去(qù)开采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢西(xī)方石油现在(zài)的这个仓位，而(ér)且它们的技术可(kě)以开采其它(tā)岩(yán)层的一些油层，它(tā)们的这种技术(shù)水(shuǐ)平是(shì)我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对(duì)我们来(lái)说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石油(yóu)的管理层是(shì)我(wǒ)们(men)所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这(zhè)些行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源两(liǎng)边都有自己很激进的代表，但是能源行业的政治(zhì)化非常严(yán)重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想说(shuō)我们会做(zuò)出合理的建(jiàn)议，不是(shì)说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层(céng)像二叠纪有这么(me)多(duō)的储备(bèi)，他(tā)们以前一直知道有页岩(yán)油，但(dàn)是有(yǒu)很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买的第二还是第三(sān)只股票就是(shì)一家得州的(de)能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连(lián)续(xù)十几年都是因为有这个油(yóu)层的丰富储备(bèi)，获得了非常(cháng)多的营收。现(xiàn)在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的(de)一部(bù)分，它们现在还是以(yǐ)得州(zhōu)这个(gè)名字命(mìng)名(míng)，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这(zhè)也是一个优势(shì)所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个(gè)很有意思的话题(tí)，我们不会在西(xī)方石油(yóu)上(shàng)去完全地收购它(tā)，我(wǒ)们很喜欢(huān)西(xī)方石油的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也(yě)许还(hái)会继续增持，但是现在的这种交易和我们(men)现在的(de)持股量(liàng)，我是满意的。我们也非(fēi)常(cháng)幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加拿大(dà)多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是(shì)你(nǐ)之前说过的一句(jù)话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇(gù)一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的(de)智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想说的这(zhè)个(gè)智商更(gèng)高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说(shuō)特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列(liè)的成功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是(shì)否还有这样的看法？马斯(sī)克还是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马斯克还是高估(gū)了自(zì)己，但(dàn)是他真的非常聪明，即(jí)使他高估自己(jǐ)，他仍(réng)然是(shì)一个很有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯(sī)克(kè)大概两周前接(jiē)受一(yī)个节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上下，这期节(jié)目(mù)真的值得我们(men)再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的企业家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想(xiǎng)就(jiù)是他现在(zài)所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做一些(xiē)很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去(qù)完成一(yī)些不可能的任务。我和(hé)沃伦是(shì)喜欢去做一些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩(wán)玩(wán)游戏，而他是(shì)在做大(dà)事，我(wǒ)们只是(shì)选(xuǎn)择容(róng)易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都(dōu)是(shì)如此，我们不想有这(zhè)么(me)多的失败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们的理念可能确(què)实不(bù)太合，但是(shì)他确实业完成了很多(duō)重要的(de)成绩，他所做的(de)一切需要这种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂是不是(shì)合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合(hé)适的词，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但(dàn)是我们要去(qù)做的话，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的(de)方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享受其(qí)中(zhōng)，他(tā)也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会上(shàng)，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的(de)这个(gè)问题，就是关于现金怎么去(qù)进行给股东的分(fēn)配，尤其(qí)是(shì)在现金越存越多的时候。你对未来是不(bù)是还是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在(zài)的现金(jīn)持有，我们(men)现在(zài)是不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的(de)分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)股票的(de)价值还是(shì)比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想做的是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们(men)买到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是(shì)这个(gè)公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的(de)这个价格提(tí)出了以后，别人会(huì)来(lái)跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个有(yǒu)价值的(de)投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营企业(yè)，一个私有的企业可能会相对比较容易(yì)，没(méi)有任何(hé)一(yī)家(jiā)公司在好的(de)环境下没有(yǒu)像我们这样(yàng)能(néng)做出(chū)这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较(jiào)好(hǎo)的公司，在收购它(tā)们，在(zài)我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的公司(sī)，2008年(nián)的时候我当(dāng)时就(jiù)遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明(míng)确的一点是在那样一个(gè)时刻能够像之前那样了解这些(xiē)公(gōng)司的变化是非常有(yǒu)限的(de)，一(yī)些好的公司不想(xiǎng)完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注(zhù)入，这种情况是(shì)可(kě)以发生的，我(wǒ)们的股东也是(shì)可以用(yòng)便宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这一切都(dōu)是跟市(shì)场的环境有关，如果我们在这个(gè)时刻找不到好的公司，我们还是有可能(néng)去回(huí)购自己的股票(piào)。我们现在的机会(huì)不会(huì)像以(yǐ)前(qián)那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么(me)多稳定的回报(bào)，所以我没有(yǒu)觉得好像(xiàng)我们(men)一定要在未来去(qù)分配这个现金(jīn)，81、82年的(de)时(shí)候人们(men)觉得我们好像(xiàng)在花(huā)钱上会(huì)失(shī)控，但我们(men)当(dāng)时(shí)如果不去做这样的投资，现在也没有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以我们在伯克(kè)希尔做(zuò)得还不(bù)错，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来自墨(mò)西哥的过(guò)的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个律(lǜ)师(shī)，我(wǒ)想问一(yī)个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果(guǒ)你要给(gěi)一些(xiē)公(gōng)司提出(chū)建议(yì)，如果要(yào)成为伯(bó)克希尔(ěr)公司的律(lǜ)师，你要(yào)对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)是不(bù)是完(wán)全了(le)解您的问题(tí)，要成为一个成(chéng)功的律师的建议(yì)。我有一个(gè)女婿，他在一家非常(cháng)大的(de)律师事务所工(gōng)作，他觉得(dé)就(jiù)像在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛一(yī)样(yàng)，你吃(chī)的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个大(dà)的(de)律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命实在(zài)太短了(le)，你不需要一直在吃(chī)派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没(méi)有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的(de)行业，查(chá)理(lǐ)曾经给过我4到(dào)5个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的建议，但是(shì)这些(xiē)建议并不是来自他自己法律(lǜ)的背景，而(ér)是他对这(zhè)个系统有(yǒu)所(suǒ)了(离婚后男人会想孩子吗，离婚后男人会想孩子吗le)解(jiě)，而(ér)且(qiě)非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个(gè)不(bù)同的(de)解决方案(àn)，而且是世界(jiè)上其他人没办(bàn)法告诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式(shì)。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而(ér)且(qiě)很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可(kě)以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就(jiù)不(bù)再重复了(le)，我(wǒ)们有全世界(jiè)最(zuì)精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是(shì)律师，但是最(zuì)重要的一件(jiàn)事情(qíng)，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我也把握(wò)了(le)这种优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他(tā)不愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一(yī)个钟头的(de)时间，就把生命卖(mài)给这些公司了(le)，别人做(zuò)他建议(yì)之后的决定。他如果真的干这(zhè)种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是觉(jué)得非常非常(cháng)悲哀(āi)的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资(zī)上的一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于了解了(le)他自己的长项是(shì)什么(me)，于是他就(jiù)开始为(wèi)自己(jǐ)工作，而且他从(cóng)此就变得(dé)更快乐(lè)了(le)，到今(jīn)天为止都(dōu)是如(rú)此。所以，我(wǒ)们没(méi)有任何(hé)的投诉或者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们做了(le)现在的(de)工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业15％的(de)税(shuì)收要开始实(shí)施(shī)了，而且在三年滚动的(de)情(qíng)况之下(xià)，在你报税的营收(shōu)之内(nèi)是(shì)有这样一些基础。我们(men)现在的财务(wù)记录上，以(yǐ)及在计算所(suǒ)有的商(shāng)业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报(bào)税(shuì)或者延迟(chí)缴税(shuì)的(de)现金税，是不是(shì)可以再(zài)继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及(jí)保留(liú)暂(zàn)时能(néng)够(gòu)在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可以节税等等或者是得到(dào)更多的(de)一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答(dá)案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第二(èr)个答(dá)案部分，我那个时(shí)候(hòu)也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的(de)人(rén)，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则都是完(wán)完全(quán)全(quán)了(le)如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是(shì)最(zuì)有边际(jì)利益(yì)的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会(huì)这么(me)讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我们也(yě)感觉到适当地开始进行操(cāo)作您的收入(rù)，要涉及到(dào)您(nín)现在(zài)在节税以及税务法上面适合的一些状况，而(ér)且中间好几(jǐ)年都是这么做(zuò)的(de)。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间(jiān)政府(fǔ)规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的(de)税(shuì)，我们以(yǐ)前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一些(xiē)合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以(yǐ)前的(de)这些(xiē)合(hé)作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们在购买(mǎi)的时(shí)候，曾经做(zuò)过这么(me)多税收的付给。那(nà)个时候系统(tǒng)还是有(yǒu)一些避税的(de)机(jī)制，但是52％的税是非(fēi)常非(fēi)常庞大的，我们(men)必(bì)须要(yào)以当时的这些税收的法则继续(xù)生存下(xià)去，我(wǒ)们(men)不觉(jué)得有(yǒu)任(rèn)何(hé)的方(fāng)法能够对美国的(de)政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起(qǐ)来好像(xiàng)不是有很大的(de)道(dào)理，这种新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我们也(yě)不知(zhī)道到(dào)后(hòu)来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们(men)就得每(měi)一年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这中间(jiān)大概在(zài)美国有上千公司，税收的数(shù)量也(yě)是跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括(kuò)个人税、公司(sī)税或者(zhě)是社会保险税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如(rú)果说能够(gòu)让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税(shuì)，我们如果必须要(yào)支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住(zhù)在(zài)美(měi)国，我们自己可以控制(zhì)我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多事情他不(bù)喜欢做(zuò)，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这(zhè)个议题(tí)，不(bù)用再谈了(le)。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶(jī)，我也是你们的股(gǔ)东(dōng)之一，这(zhè)是我第四年(nián)参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格(gé)先生给我们的(de)这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是(shì)还没有讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故事？您进行(xíng)的业(yè)务最(zuì)难的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉你在我们(men)做的生意中最难的部(bù)分(fēn)，其实(shí)我们没有什(shén)么分析，因(yīn)为我们非常(cháng)喜爱而且享受(shòu)我们的业(yè)务(wù)，每(měi)天(tiān)早上(shàng)我都(dōu)非(fēi)常开(kāi)心地起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没(méi)有什么(me)重大的(de)事情会发生”，当然(rán)不是(shì)说我必须(xū)要知(zhī)道美国(guó)其它的(de)一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是(shì)青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此(cǐ)，我们称为这(zhè)是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天(tiān)都(dōu)可以(yǐ)在(zài)极短的时间就(jiù)到(dào)我的公(gōng)司(sī)。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这(zhè)是多么(me)愉快(kuài)的工作。当然查理的故(gù)事可(kě)能就(jiù)说不(bù)完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的(de)故事(shì)或(huò)者(zhě)有趣的(de)故事，我(wǒ)们(men)听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故事，让(ràng)我们(men)讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备(bèi)在(zài)巴尔(ěr)迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师就在(zài)附(fù)近，我们就去找他了，然(rán)后(hòu)查理就去了，他自己也有一个非常非常好(hǎo)的(de)律师。查理告诉他，我(wǒ)们(men)从(cóng)来(lái)没有买(mǎi)过任何公司，我那(nà)时大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那(nà)个时候我们就去了(le)银行，那个银行是第(dì)一国(guó)家银行(xíng)，我们希望能够借600万(wàn)去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么(me)会有这(zhè)样的(de)事情，我(wǒ)们(men)到(dào)第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给(gěi)我们(men)。我们开(kāi)始跟别的(de)地(dì)方(fāng)借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是(shì)好的呢？我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)还是非常享(xiǎng)受我们(men)的这(zhè)种经(jīng)历，森蒂格特曼(màn)也(yě)加(jiā)入了我(wǒ)们的公司(sī)，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去(qù)打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个(gè)洞(dòng)的时(shí)候，都必须把这(zhè)个球(qiú)打(dǎ)进(jìn)洞(dòng)里才能算分，这就是(shì)你必须要(yào)做的。而(ér)且你(nǐ)要(yào)走300马的话(huà)或者是(shì)400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球(qiú)打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏(xì)，而(ér)且我们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可(kě)以放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)并不(bù)是(shì)被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫(pò)我(wǒ)们(men)必须要做这(zhè)些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的(de)前途，而且是(shì)有道理的(de)方式进行的，这(zhè)就是我们工作(zuò)的方(fāng)式。不管是大(dà)的或者是非(fēi)常豪华的一些生(shēng)命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的(de)时(shí)候必须要与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这就是我们现(xiàn)在的(de)生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年股东会议(yì)上讲到了(le)很(hěn)多(duō)并购，你现在还(hái)有什么地方需(xū)要再做呢？有(yǒu)没有更多的(de)一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有(yǒu)很多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可以看(kàn)到(dào)里面的一些细(xì)节(jié)。

　　微软有非常有成就(jiù)、非(fēi)常显著的能够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管(guǎn)理体(tǐ)系进行合(hé)作，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能已(yǐ)经(jīng)走了一半了(le)，但是(shì)不(bù)代表(biǎo)说一(yī)定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花(huā)钱就能解决这个问题的。我不知道(dào)微软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)的事情最后(hòu)能(néng)够怎么解决，微软对(duì)动(dòng)视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它就会发生。我们(men)在18个月前(qián)对能源公司的收购(gòu)上也遇(yù)到(dào)这个问题，最(zuì)后也是有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是因(yīn)为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没(méi)有办法跟(gēn)美国政(zhèng)府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决方案(àn)，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇(yù)到问题的(de)收购标的(de)。在(zài)这个地方我不知道美(měi)国政府跟英国政府是不是有任(rèn)何的错(cuò)误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做的各(gè)种各样的(de)活动有非常多(duō)的因(yīn)素(sù)在背(bèi)后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题回避得非(fēi)常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题(tí)之前(qián)想先(xiān)感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们给了我(wǒ)们投资(zī)人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔(ěr)这边学到(dào)很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一(yī)些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来(lái)说一(yī)个(gè)好(hǎo)的企业有两个好(hǎo)处，第(dì)一(yī)，公司业务增长你也会增长。第二(èr)你有自己的独(dú)立(lì)性。我们(men)也需要打造一个好的公司文化，提供公平的(de)薪(xīn)酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是如何去(qù)激励这些子(zi)公司的所有人，能(néng)够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上(shàng)市(shì)公司(sī)带来的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚(shèn)至会激怒(nù)他(tā)们。比如说有些时候必(bì)须要(yào)跟这(zhè)些(xiē)贸(mào)易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提(tí)到(dào)，你只(zhǐ)是在这样的(de)一个环境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们每一个(gè)人在很多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很(hěn)多时候解决了这(zhè)个问题，在我的(de)一生(shēng)当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关(guān)键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工作。我在(zài)另一(yī)个公司(sī)的收入很(hěn)微薄(báo)，但是我也很喜欢，他(tā)们(men)让我(wǒ)做什么我(wǒ)就做(zuò)什(shén)么(me)。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢(huān)他，但是(shì)没有什么能(néng)够跟为自己工作(zuò)所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔(ěr)的(de)旗下运作一家公司，我觉(jué)得可(kě)能是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自(zì)满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的(de)工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有(yǒu)这个公司(sī)完(wán)全的所有权(quán)当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个(gè)大旗(qí)，你自己去做的话得不(bù)到现(xiàn)在这些资源。你如果(guǒ)是一(yī)个家(jiā)庭企业(yè)，你可能享有(yǒu)很多发展方向(xiàng)，可能(néng)跟(gēn)一个上市公司不(bù)太(tài)一样，这里有非(fēi)常多的(de)可能性。我拥有(yǒu)这么一(yī)家(jiā)上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果有(yǒu)这么(me)一家公司(sī)，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股(gǔ)东(dōng)们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找准时机(jī)去下手，但是(shì)这样(yàng)的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人(rén)其实都已(yǐ)经知道如(rú)何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如(rú)果现在去(qù)反思我(wǒ)们所做出的很多(duō)成(chéng)功的收(shōu)购，比如国民(mín)保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们(men)互相了解，每一(yī)年(nián)他都(dōu)会(huì)内(nèi)布拉斯加(jiā)家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为什么老是会有这(zhè)么(me)多(duō)的监管(guǎn)者来(lái)管(guǎn)我们(men)，我跟查理(lǐ)说，如果(guǒ)下一次(cì)杰(jié)克(kè)还(hái)会有这样的(de)情绪(xù)，因为要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他(tā)带过来，公司应该(gāi)归我了(le)。这(zhè)就(jiù)是为什么杰(jié)克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有(yǒu)些时(shí)候这个问题推给(gěi)我们(men)，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的(de)公司。一(yī)开始(shǐ)对(duì)我们的贡(gòng)献并(bìng)没(méi)有那么大，但我(wǒ)们(men)看到了(le)它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则(zé)，让这个游戏(xì)变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩(wán)全球(qiú)最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很(hěn)久没有听到(dào)它(tā)们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还(hái)会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收(shōu)购(gòu)以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)一个很好的(de)品牌(pái)，大家本(běn)身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我们(men)之前提到的，有些时(shí)候(hòu)在(zài)市场当中是有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的市(shì)场份额(é)在某些(xiē)市场是有限的，有些时(shí)候你会说这样的(de)一个(gè)产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本(běn)面(miàn)很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球(qiú)也(yě)推出这样(yàng)的试(shì)验，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是(shì)之后慢(màn)慢却发现(xiàn)这个魔力没有办(bàn)法(fǎ)延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年(nián)的历(lì)史，它仍(réng)然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的(de)这(zhè)些(xiē)州有自己的一(yī)些影响力(lì)，在东部的这些(xiē)州，有些时(shí)候他们对巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍(réng)然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好(hǎo)，我们想不断(duàn)地(dì)试验、不(bù)断地尝试，很(hěn)多经理人(rén)也想(xiǎng)尝试这一点，他(tā)们觉得好像这(zhè)样的方式是(shì)可(kě)行的，最后却不(bù)可行。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很(hěn)有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如何把它正(zhèng)确地(dì)跟竞争(zhēng)对手区分(fēn)开来(lái)，我们(men)提供的(de)这样的服务跟其它(tā)的服务是有区别的，有(yǒu)些(xiē)可能已(yǐ)经(jīng)很富有、做得很好的人都会问我“我需不(bù)需要买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说(shuō)这(zhè)个钱(qián)要往哪个地(dì)方支(zhī)配，可以在(zài)这个(gè)公(gōng)司进行消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位(wèi)于(yú)完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就可(kě)以(yǐ)卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买一些。我(wǒ)们之(zhī)前(qián)用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞到东京，在(zài)那边花了几天的时间又再飞(fēi)回(huí)来，这(zhè)种服务是无可比(bǐ)拟的。特(tè)别是(shì)在我(wǒ)们(men)年老的(de)时候有这样(yàng)的服(fú)务真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个(gè)年纪(jì)，我(wǒ)愿意花(huā)这些(xiē)钱在(zài)这(zhè)个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的(de)股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人通过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会(huì)失望(wàng)，他们也许会搭乘(chéng)私(sī)人飞机(jī)，也(yě)许会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们(men)买到(dào)这(zhè)个公司之后，这个决策(cè)也(yě)许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是(shì)几年之前(qián)，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自己的意(yì)见，但是(shì)我们还是(shì)买了他的股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能有的(de)时候也会坐(zuò)一(yī)般的这种民(mín)用飞(fēi)机，有的(de)时(shí)候(hòu)也会用我们自己(jǐ)的(de)私(sī)人飞机，但是(shì)没有人能(néng)够匹配我们自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟(gēn)其(qí)它美(měi)国的民用航空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还是非常出众(zhòng)的。这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多的(de)一(yī)些业(yè)务上面的(de)建树，因为长期以(yǐ)来(lái)它们的运作(zuò)模式是(shì)非常(cháng)艰苦的，但(dàn)是我们买了之(zhī)后，这个公(gōng)司已(yǐ)经是成为一个非(fēi)常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非(fēi)常非常出众的，当然(rán)跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)是(shì)不同的一(yī)种概念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入(rù)一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己(jǐ)常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济(jì)舱，当(dāng)然经济舱(cāng)到这(zhè)个地方来，人家(jiā)一看我坐经济(jì)藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相(xiāng)信(xìn)它(tā)，它有一半(bàn)是(shì)捏造出来的，而且被人家已经催化(huà)了(le)，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要(yào)的是剩(shèng)余的一些受益(yì)人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受到更多(duō)的(de)一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特的员工(gōng)们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们(men)现在看(kàn)到全(quán)球的(de)趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完(wán)全全投入市场，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您是否还(hái)看到(dào)另外(wài)的机会，汽车生(shēng)产商对这(zhè)样(yàng)的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行(xíng)业是非常(cháng)严(yán)峻的，当亨利福特(tè)先生(shēng)那(nà)个(gè)时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始推出市(shì)场，也(yě)做了(le)非常(cháng)大的价(jià)格(gé)上面的改变(biàn)，这中间有他自(zì)己的个性(xìng)，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目(mù)前(qián)来讲还(hái)是(shì)有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于(yú)内布拉斯(sī)加的事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福(fú)特在(zài)20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼(ní)也是福特汽车(chē)公司(sī)的(de)老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福(fú)特(tè)之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了(le)，这几个人都(dōu)是当时的(de)巨头(tóu)。在(zài)1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那个时候(hòu)财务报表真的让人非常(cháng)惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们(men)现在看(kàn)到人口(kǒu)已经增加(jiā)到(dào)这么多，现在已经3.3亿(yì)。在(zài)美(měi)国那个(gè)时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然(rán)全世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更多永久的(de)位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共(gòng)大概有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车(chē)行业五到十年(nián)之后跟现在(zài)一定是不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你(nǐ)会看(kàn)到汽(qì)车本身的架构也会有所改变(biàn)，市场的结构也会有所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车(chē)已经声势浩(hào)大地进入市场(chǎng)，这是一(yī)个比较(jiào)有趣的事(shì)情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些(xiē)部署(shǔ)，而(ér)且有(yǒu)更大的(de)一些(xiē)风险，这是肯定的(de)。所以，资(zī)本成(chéng)本以及(jí)巨大的风险，这是(shì)肯定会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有的(de)事(shì)情(qíng)，特别是我(wǒ)们(men)讲到人(rén)工市场上也会有比较(jiào)大的一(yī)些(xiē)变化(huà)，当(dāng)然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在(zài)开车子，在(zài)美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期(qī)间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子的(de)公司(sī)将会在5到(dào)10年(nián)之后，可(kě)能(néng)我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的话(huà)题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票(piào)交易所的地方，还是有(yǒu)不同(tóng)的一些变化(huà)。我们现在(zài)也开始用(yòng)比较(jiào)少的钱在这(zhè)个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是不是让(ràng)你特(tè)别担忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是(shì)让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美(měi)联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问题(tí)，它在每(měi)一年(nián)的财报是不(bù)是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是(shì)我并不(bù)是那么担心美(měi)联(lián)储(chǔ)以及联邦(bāng)储备，他们现在做(zuò)到了满(mǎn)足他们的功能(néng)。他们(men)有(yǒu)两个目(mù)标，在(zài)短期时间，特别是每(měi)年如(rú)果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们(men)能够控制得很好(hǎo)。我现在(zài)要告诉你，如果(guǒ)说您的货(huò)币在(zài)每一(yī)年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不(bù)希望看(kàn)到贬值的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要(yào)太大，而造成(chéng)很多负债。我(wǒ)现在还不(bù)担(dān)心(xīn)现在美联储的资产负债表上(shàng)面的问题，我(wǒ)还(hái)是希望能有更好、更(gèng)大的(de)一些数字，但是这些(xiē)事情是(shì)比较有(yǒu)趣(qù)的，而且是(shì)值得(dé)我们再继(jì)续去研究的(de)。

　　另外(wài)，货(huò)币的一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失(shī)，等于每一(yī)个人在(zài)美国(guó)要进(jìn)行相应的一些贡献。我真正希(xī)望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如(rú)果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美(měi)或(huò)者是非洲(zhōu)，或者是(shì)任(rèn)何一(yī)个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其(qí)它事(shì)情，都有(yǒu)可能。从美(měi)联储的(de)报表中可以看到，中间(jiān)有50亿(yì)以及(jí)20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们(men)现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票(piào)，这(zhè)些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以(yǐ)看一(yī)下它们的报告(gào)，以(yǐ)及看到今天货币流通的(de)状况到底是怎么样子。现在我们的(de)现(xiàn)金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的(de)方向到底如(rú)何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说(shuō)对(duì)于现在萧条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正是否能解决(jué)这个问题，可能必须(xū)要有自己相应的一(yī)些纪律(lǜ)，过了(le)一段时间(jiān)之(zhī)后还是可以回转的。比如说你今天要去(qù)印钞票，或者印了之后再把它(tā)花掉(diào)。你可以看(kàn)到拉(lā)丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他们(men)现在所有的这些货币基(jī)本上在(zài)那里已经产生了非(fēi)常大的一(yī)些问题，已经付出了(le)他(tā)们相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新(xīn)的(de)世界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才(cái)让(ràng)你的生活过得更容易，这是不对的(de)。我们是要(yào)付出(chū)代价(jià)的，在二战的时候(hòu)这个事情已经发生过了，每个人(rén)，我自(zì)己也包括在内(nèi)也看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时(shí)候，你(nǐ)付25块钱，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩们可(kě)以得到更多的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的。那些人(rén)在支持(chí)全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都(dōu)已经捐献(xiàn)给(gěi)国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国(guó)家(jiā)如果真正开始养(yǎng)成这种习(xí)惯，到(dào)底它(tā)的拐点(diǎn)在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这(zhè)样的时间，每个人都(dōu)失业的话就是(shì)进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是(shì)我们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式(shì)，你刚才提的这个人就是(shì)不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻(zǔ)止他。有时候我们(men)需要抵(dǐ)挡各种各样的(de)诱惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢(ne)？就是这样的一种态(tài)度。我们需要面对(duì)这样的一个(gè)现实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取对自(zì)己有利(lì)、有用的方式。现在我们国(guó)家所采取的这些(xiē)政(zhèng)策，在(zài)理论上可能都会带来很多问(wèn)题，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美元(yuán)现(xiàn)在作为一种储(chǔ)备货币，它可(kě)以给我们很多益处，但是当我们(men)没有(yǒu)把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学(xué)经济学专业的(de)学生，我(wǒ)的(de)问题是在疫情(qíng)期间(jiān)，我们(men)出现了像亚(yà)洲(zhōu)这边供应链(liàn)紧张的(de)情况，很多公司基(jī)于(yú)政治的考虑转移了自己的(de)生产，公司(sī)是不(bù)是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得(dé)好，当然(rán)这是符合逻辑(jí)的，如(rú)果你是在做(zuò)事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥(gē)开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可(kě)能(néng)更便宜(yí)。但是另一(yī)方(fāng)面，每一个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力(lì)都转移到墨西(xī)哥(gē)，其(qí)它(tā)地(dì)方的(de)人怎(zěn)么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国(guó)的那些殖民(mín)地也是如此，这些想法就会带(dài)来大(dà)的冲(chōng)突。我们(men)公司没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是个纺织品(pǐn)公(gōng)司，当(dāng)时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必须得放弃这样的一(yī)个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个流(liú)程当中社(shè)会得到了效益，但是很多人会(huì)因此失去(qù)生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的(de)纺织(zhī)品工厂工作的时(shí)候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡(pú)萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的(de)，而且他们的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在(zài)发(fā)展(zhǎn)中国(guó)家(jiā)这么(me)做，而我们这边的(de)制造业就完(wán)完全全不(bù)复存在，也会(huì)损(sǔn)害(hài)我们(men)自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确(què)实，情(qíng)况(kuàng)的改变会改变(biàn)所有的状况。我们(men)很多这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移到了海外，我们(men)的社会因此受(shòu)益(yì)，但(dàn)是(shì)却让很多人失业(yè)，你没有办法去培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄牙(yá)语的(de)人再就(jiù)业。我们是可以支(zhī)付得起去照(zhào)顾好这(zhè)些人的，我们(men)有(yǒu)一(yī)些(xiē)行之有(yǒu)效的(de)体系，但是(shì)这中间却(què)有一些冲突(tū)，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做不了(le)的人会(huì)让其他一些人不满，但是(shì)总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让(ràng)只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国家却(què)不行，这(zhè)样的(de)情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而且(qiě)我们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的(de)产出(chū)其实可以用更说的劳动力(lì)去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变(biàn)了非常多。很多(duō)人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这(zhè)一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你(nǐ)看(kàn)，现在(zài)这个目标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为(wèi)我们现在所取得的(de)这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更多(duō)的事(shì)情，完(wán)成更宏大的(de)目标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做得更多，这也(yě)包(bāo)括照顾好身(shēn)边的人。照顾(gù)这些因为产业(yè)的转型(xíng)而流离失所(suǒ)的人，可以改善他(tā)们(men)的生活(huó)质量，也可(kě)以向全(quán)球证明(míng)我们有(yǒu)一个(gè)最好的体系来(lái)照(zhào)顾这些人(rén)。我们现在的(de)体(tǐ)系有这样(yàng)的资(zī)源，我们(men)曾经犯过(guò)错误，但是我们需要(yào)向(xiàng)那个方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意(yì)思(sī)的(de)事，亚当斯密也(yě)说(shuō)得对，一(yī)个(gè)自(zì)由市(shì)场的资本主义(yì)经济会(huì)自动地结合自由贸易的情况下(xià)，可以(yǐ)带来(lái)更高(gāo)的(de)人均收入，这可(kě)以(yǐ)帮助所有人(rén)。这(zhè)个过程(chéng)中因为自由市场、资本(běn)主(zhǔ)义(yì)带(dài)来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有(yǒu)一些补助(zhù)，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推移越变越大，但(dàn)是(shì)你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去(qù)除，所有的收(shōu)获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这个体系(xì)是不(bù)可(kě)行(xíng)的，而且也(yě)会造成贫富(fù)差距越(yuè)来越大(dà)。有些人什么都不做，却(què)通过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的(de)精华能够保持(chí)下来(lái)。比(bǐ)如在社(shè)会(huì)安全这方面取(qǔ)得了长足的(de)进(jìn)展，已经比我出生的那个年(nián)代好了(le)很多，我觉得(dé)美国在这边做得还是不错(cuò)的，在解(jiě)决资本主(zhǔ)义增(zēng)长和社(shè)会安全网的打造上的(de)这(zhè)个矛(máo)盾还是做出(chū)了很多(duō)成就(jiù)，这也是(shì)为(wèi)什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我觉得肯(kěn)定是体系(xì)有(yǒu)一定自己(jǐ)的(de)优势，虽然它(tā)也产生了像内(nèi)战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它(tā)一(yī)定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了(le)进步，但是人类的(de)本性(xìng)就是不断(duàn)地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的(de)态度去除(chú)，因为(wèi)坏的态度(dù)真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则(zé)改(gǎi)变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自(zì)己的(de)收益表(biǎo)当(dāng)中把(bǎ)这种变(biàn)化给反映(yìng)出来，您也(yě)提到(dào)这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提(tí)到有些银行就避免了这样去做，这样做(zuò)其实(shí)对股(gǔ)东来说是(shì)不公平的。银行(xíng)的(de)这种情况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表(biǎo)还是(shì)不一样(yàng)的(de)，收益表是资产负债表的(de)一部分，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉你这个(gè)存款是不是可(kě)以拿(ná)回来，还可以告诉你其它(tā)的(de)一些信(xìn)息。我们也(yě)是把市(shì)场价值(zhí)反(fǎn)映(yìng)在了资产负债(zhài)表上，但是(shì)我们(men)不知道是不是合(hé)适把它(tā)放在我们(men)的(de)收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其(qí)中一部分的(de)说法是正(zhèng)确(què)的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够(gòu)代表它的(de)价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决定到底这个收入的(de)表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次。苹果就(jiù)在我(wǒ)们说话(huà)之间可能(néng)又有了(le)变化(huà)，而且它(tā)的整个价(jià)值的变化就(jiù)是几十亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个很疯狂的(de)收入账(zhàng)户(hù)，如果你(nǐ)是一个银(yín)行(xíng)，这对银行来说(shuō)这(zhè)是一(yī)个不好的所有的(de)工具，但是对(duì)消费者来说(shuō)确实一个(gè)很好的消费工具(jù)。现在在(zài)这个社(shè)会上的存在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有的价(jià)值是什么样，这个(gè)价值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个(gè)方式就是我们应该(gāi)去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这(zhè)样去看，我们需(xū)要遵(zūn)守这个会(huì)计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的(de)准则(zé)，按要(yào)求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务(wù)这样去做，不会给他们一些完全不(bù)合(hé)理(lǐ)的(de)数字。所以，我跟股东(dōng)说(shuō)的(de)跟(gēn)我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股东都会(huì)这(zhè)样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法(fǎ)律(lǜ)的要求去(qù)做(zuò)，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的方式去行事。我们也(yě)希望我们(men)所有的股东以及业主们(men)都了(le)解他们(men)自己在做些什么(me)，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这些细节其实没有那么(me)难(nán)。你读一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底(dǐ)在想一(yī)些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽(jī)之(zhī)人。你(nǐ)要了解这些(xiē)业(yè)务(wù)，这些经理人应该是真(zhēn)正能够在会计的账面上进(jìn)行相(xiāng)应的变化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有必(bì)要的，而且要问真正实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知道(dào)今天公司到底真正要被问出来的问题(tí)，以及公司(sī)里面实(shí)际的(de)状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经(jīng)理人不(bù)愿意回应这些(xiē)问题，那就(jiù)有问题了(le)，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真(zhēn)正支(zhī)持现在(zài)活(huó)动(dòng)的状况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我(wǒ)不知(zhī)道是不是真的要求更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在利益(yì)的分配上(shàng)以及它的(de)安全性上面，每一个季度是不(bù)是都应(yīng)该在账面上有所记(jì)录。如果说他们自己(jǐ)这么做(zuò)，因为一些疯(fēng)狂的原因或者(zhě)是因为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系统越(yuè)来越(yuè)复杂(zá)，很多人(rén)就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度(dù)，大家都必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但(dàn)是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是(shì)非(fēi)常重要的，我必须要声明(míng)，中间一定(dìng)是有他内部的一些(xiē)消息以及他相(xiāng)应(yīng)的一些洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须(xū)要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念(niàn)书，以后我(wǒ)也希望能够从事管理的工作，我现在问的(de)问题是属于我(wǒ)这个(gè)年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧(huì)转(zhuǎn)换(huàn)到您的(de)子(zi)孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样进行投资？还是(shì)说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理(lǐ)来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有一些我自(zì)己的哲理的。我以我自己的方式(shì)来进(jìn)行生活，他(tā)们是不是要(yào)学(xué)我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他们(men)能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么(me)都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他(tā)们可能这(zhè)么(me)多(duō)年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之(zhī)中，我已经(jīng)看到了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给(gěi)他(tā)们更多的帮助(zhù)。当然我们(men)成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那(nà)个(gè)时候是在制造件的部门进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司(sī)又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使(shǐ)用(yòng)原来的这些(xiē)体制(zhì)。那(nà)个时候(hòu)我觉得我自(zì)己(jǐ)特别无知，那(nà)个时候我的教(jiào)授(shòu)是(shì)不同的人(rén)，我知道他(tā)们在讲到的一些结果是什么。我那个时(shí)候学基础(chǔ)经济学以及所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起，我们(men)好像谈话谈(tán)得过头了，已经(jīng)是3点30分了(le)。我(wǒ)们如果要(yào)再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完(wán)的。我(wǒ)在(zài)此(cǐ)再感(gǎn)谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们继(jì)续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东(dōng)的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的(de)问题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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