金(jīn)融(róng)界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈(hā)撒(sā)韦公(gōng)司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资(zī)本家的伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买(mǎi)该公(gōng)司的(de)许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的(de)毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国(guó)东(dōng)部时间(jiān)周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特(tè)和(hé)副(fù)董事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲。在持续数(shù)小时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国(guó)银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己对于在(zài)日本(běn)投资的看(kàn)法，谈到了(le)与(yǔ)公(gōng)司(sī)利益(yì)相关的动视暴(bào)雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智能(néng)等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢(huān)在现(xiàn)场看到(dào)大家，我们(men)希(xī)望今天(tiān)的(de)问(wèn)题都尽量地(dì)简短，因(yīn)为(wèi)我们今天希(xī)望至(zhì)少能回答60个问题，今天有来(lái)自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来(lái)自网上(shàng)观众的(de)提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天(tiān)的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第一季度的数字已经(jīng)放到(dào)了网站(zhàn)上，我们(men)很(hěn)快地(dì)过一下，然(rán)后就(jiù)开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒来的时候(hòu)，意识(shí)到(dào)在英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一个(gè)自己的(de)查(chá)尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边(biān)是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责(zé)除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边是我在1986年(nián)遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们(men)负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总监们(men)，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些都(dōu)是(shì)公司的董事会成(chéng)员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到另(lìng)外一(yī)个人(rén)，我把这个人的(de)名字给忘了，你(nǐ)们(men)能想象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场(chǎng)的一切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的情况(kuàng)，然后(hòu)就进入(rù)问答环(huán)节。我(wǒ)们在今(jīn)年第一(yī)季度营(yíng)业(yè)利润略(lüè)超80亿。营业(yè)利润是(shì)伯克(kè)希尔在营业上根据(jù)通(tōng)用会计准则报告的，这是我们(men)资本方面的营(yíng)收。我(wǒ)们希(xī)望(wàng)通(tōng)过长期在(zài)资本上(shàng)获(huò)利。总的(de)来说长期以来这部分的(de)数(shù)字都是可观(guān)的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时(shí)间里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们也把(bǎ)它们作为(wèi)像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了(le)很多业务，它(tā)们的(de)价值并(bìng)没(méi)有太大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有(yǒu)非常多(duō)的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的(de)波动。所(suǒ)以，我们(men)的(de)营业利润在这(zhè)里，这是第一季(jì)度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们大部分的事(shì)业(yè)，在今年(nián)报告的营收都(dōu)会比去(qù)年(nián)较低，都是因为过(guò)去6个月经济的(de)不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多的波(bō)动，这(zhè)可(kě)能是(shì)二战(zhàn)以来最厉害的一(yī)次，二战的时(shí)候我(wǒ)们没有办法(fǎ)获得商品、货物(wù)，但是这(zhè)一次的波动来自于另外(wài)一个地方，他们可能在(zài)过(guò)去的6个月中出(chū)现了存(cún)货过多(duō)的情(qíng)况(kuàng)，这不是说好像失业(yè)率、就业率(lǜ)的情(qíng)况造成的，但是(shì)现(xiàn)在的经济环境(jìng)在这六个月已经非常不一样了(le)，而我们(men)很多的经(jīng)理人(rén)对(duì)于这种情况(kuàng)感觉(jué)到(dào)比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不出(chū)去(qù)。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年(nián)可(kě)能(néng)比去年(nián)的速度要(yào)稍(shāo)微放缓一些，但是(shì)我想(xiǎng)说我们(men)对未(wèi)来(lái)、对明年、明(míng)天(tiān)都没(méi)有特别肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对于我们的商(shāng)业前(qián)景(jǐng)，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精(jīng)力在商业(yè)前景上。但是(shì)在今年第一(yī)季度的报告中我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)到两部(bù)分(fēn)：第一，我们投(tóu)资的收入会(huì)比去年同期要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短期内做出(chū)了比如像250亿这样的(de)投资，而就在(zài)不(bù)久之(zhī)前(qián)，我们大概是四个(gè)基(jī)点，其(qí)实并不多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对(duì)于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们(men)是在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的(de)时间里面，我们现在在投资的收入方面(miàn)还是(shì)不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它跟(gēn)市场的活动并不完全相(xiāng)关(guān)，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说(shuō)像地(dì)震等等(děng)是挂钩的。所以，从一(yī)个可(kě)能性的(de)角度去分析(xī)的话，我们今年可能(néng)前景会更加可观，在承(chéng)保上比去年应该(gāi)要做(zuò)得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一次(cì)巨大的风(fēng)暴(bào)、地(dì)震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的(de)一个预(yù)测。但是从可能性(xìng)角度(dù)上(shàng)分(fēn)析(xī)，我们今年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们(men)今年第(dì)一季(jì)度的(de)营业利润看起来更高。但是(shì)我(wǒ)也想承诺，我(wǒ)们的(de)营业利(lì)润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一(yī)些营业利润的数字，给大家总的来(lái)看(kàn)一看从疫情开始到(dào)现在我们(men)营业利润变(biàn)化的情况。我们会留(liú)存我(wǒ)们所有的营(yíng)收(shōu)，大概每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一段时期以(yǐ)来的一(yī)个营业利润(rùn)的数字。但(dàn)是从现在(zài)开始(shǐ)计(jì)算(suàn)，未(wèi)来的十年到十(shí)五(wǔ)年，他(tā)们(men)的数字会更高，因为(wèi)我们有(yǒu)一(yī)个优(yōu)势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不(bù)上升的话，证明(míng)我们做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升(shēng)的幅(fú)度(dù)比我们(men)想象中还(hái)要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这(zhè)样的一个(gè)增长会越来越稳(wěn)健，不(bù)会有(yǒu)太(tài)大(dà)的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何(hé)一家美国的公司可以达(dá)到这么大的(de)数字。为什么(me)呢(ne)？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因为这个(gè)原因。但是如(rú)果(guǒ)计算它的收益的话，也有(yǒu)更(gèng)快(kuài)的一(yī)些(xiē)速(sù)度可以再进行增加(jiā)。当然我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的不是快(kuài)速的比例(lì)，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在(zài)我们手上持有的现金，在某种层面之下(xià)，它(tā)与(yǔ)我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如果(guǒ)你是一家(jiā)银行。但(dàn)是浮存(cún)金基本(běn)上(shàng)就是你在投保，有任何(hé)损失，你就必须用这(zhè)些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我们要在进行更多的(de)一些使(shǐ)用。当然我们(men)也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在(zài)，已经有非常极大而且非常惊异(yì)的增长，每年(nián)都是(shì)如此，特(tè)别(bié)是(shì)在(zài)这(zhè)几年(nián)之中，这(zhè)些(xiē)东西并(bìng)不需(xū)要任何(hé)利息(xī)，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是它对我们(men)来(lái)讲真正助长了(le)相当(dāng)的(de)效(xiào)益(yì)，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一(yī)些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立(lì)我们这些浮(fú)存金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是(shì)一些非常有才能(néng)的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比如说该投(tóu)这个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯(yá)的(de)时候，这(zhè)些(xiē)浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下(xià)你的资产负债表以及你的财务报表(biǎo)之(zhī)中(zhōng)所有(yǒu)的资产还有你的责任(rèn)或者负债，这些(xiē)是(shì)非(fēi)常简单可以了解的。比如(rú)今天我(wǒ)们的股(gǔ)票持有人，在所有(yǒu)的这些(xiē)金(jīn)融(róng)以及长(zhǎng)期的(de)债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是(shì)非常昂贵(guì)，或(huò)者有的时候变得(dé)非(fēi)常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对(duì)我们来(lái)讲并不会(huì)花费任何资(zī)金，也不会突(tū)然就消失了，在财务的观点来看，它也(yě)是(shì)一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的持股(gǔ)人所持有的这些前提是(shì)一样的。有的时(shí)候我们把它(tā)想(xiǎng)上(shàng)比如现在是(shì)一笔现(xiàn)金(jīn)或者是(shì)我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样(yàng)的结果之下(xià)会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们的(de)现金资本里，当然再(zài)减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们后来(lái)也卖(mài)掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间大(dà)概有(y使出吃奶的劲儿，吃奶的劲都使出来了是什么意思ǒu)40亿左右(yòu)。我们也开始有(yǒu)了(le)一(yī)些(xiē)营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大(dà)家有(yǒu)所了解我们现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注意(yì)到每一年我们(men)的股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是(shì)我们的业务(wù)还是在继续的营收之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱会更多(duō)。我(wǒ)们现在的股东(dōng)们(men)以及所有持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在(zài)你面前(qián)的这些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)可(kě)以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们(men)在(zài)1967年的(de)时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是(shì)一(yī)个(gè)错(cuò)误。我常(cháng)常跟很多人(rén)讲“我如果在(zài)走入厕所(suǒ)的时候(hòu)，在所有的股东在(zài)进行投票的时候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我必须要承认我做(zuò)得是不太(tài)好的。但(dàn)是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运(yùn)营的资本(běn)以(yǐ)及(jí)收入，我们(men)要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精(jīng)华(huá)都在里面。我们今天将会回答很多(duō)问(wèn)题，我们现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银行存(cún)款的一些(xiē)危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样(yàng)？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至(zhì)少(shǎo)25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们(men)现在还没有到(dào)达这么惨痛(tòng)的结果。我可(kě)以(yǐ)设(shè)想，也就是(shì)在讲到我(wǒ)们今天的议会里面(miàn)还有(yǒu)我们今天的执(zhí)政(zhèng)，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲我们明天不希望上电(diàn)视需(xū)要讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现(xiàn)在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在(zài)银(yín)行之中，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况。这(zhè)些是非(fēi)常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷格都会在(zài)这里，会回答更多的问题，也就是(shì)在我们今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也(yě)会相(xiāng)继(jì)对这些(xiē)问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投(tóu)资的时候如果太(tài)保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中(zhōng)间进行相应的取(qǔ)舍(shě)呢？结果(guǒ)又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做非常平衡的投资计划(huà)以(yǐ)及决(jué)定，我跟查理先生在这么长的一(yī)段时(shí)间(jiān)之中(zhōng)，我(wǒ)们常常(cháng)要(yào)做很多很(hěn)多的决定，当然我可能做的决(jué)定会比查理更多。但是我不记(jì)得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我(wǒ)们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是(shì)真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子(zi)你应(yīng)该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个非常有情绪化的决(jué)策呢(ne)。我希望做(zuò)一个(gè)非常理智而且是(shì)毫无(wú)情绪(xù)化(huà)的一些决定，特(tè)别是在做投(tóu)资人的这些(xiē)立场以及在做业(yè)务的决策立(lì)场。你可(kě)以(yǐ)这么跟(gēn)我争执，今天这个中(zhōng)间(jiān)可能(néng)有一个经理曾经(jīng)为我(wǒ)们做一些工作(zuò)，在某一(yī)段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我们(men)的(de)业务有的时候进(jìn)行得非常好，而且有的时候会(huì)经营得更好，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候(hòu)真的到处都是奖励(lì)，当(dāng)然我(wǒ)们有(yǒu)的(de)时候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进(jìn)行(xíng)工作。查(chá)理，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同(tóng)意你的(de)想法。我们哪个时(shí)候(hòu)也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几(jǐ)百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有那(nà)么差(chà)，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯(bó)克希(xī)尔的持(chí)股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您(nín)讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政(zhèng)策以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的一些战(zhàn)略(lüè)，怎么(me)样解决现有(yǒu)的问(wèn)题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在(zài)领先的(de)状况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非(fēi)常(cháng)好。达到一些新的(de)业务上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必须要有政策(cè)上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道(dào)了，我(wǒ)们已经在做更多(duō)的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们(men)当然还是要做一(yī)些(xiē)战略上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们(men)有相应的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的(de)经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们(men)已(yǐ)经整(zhěng)合(hé)了(le)大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是(shì)这些挑战都(dōu)是相(xiāng)当(dāng)巨大的，而且(qiě)是复杂性(xìng)的(de)。我们(men)现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你(nǐ)知道(dào)的话，应(yīng)该已经了解了(le)这样一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们现在前一年来比较的话(huà)，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了非常非(fēi)常好(hǎo)的一些(xiē)部署。第一季度一(yī)般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说(shuō)也(yě)是比(bǐ)较乐观(guān)的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在(zài)明年年底的时候达到96点，这是我们的(de)目标点(diǎn)数，但是这(zhè)中间我(wǒ)们还是需要(yào)意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我们是(shì)希(xī)望在利润率和利(lì)润方面都能(néng)够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我们对这个团队的成(chéng)员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在铁(tiě)路这(zhè)个(gè)行业上(shàng)做出非(fēi)常(cháng)大的(de)成绩，但是我们知道(dào)在技术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准(zhǔn)度(dù)各个方面(miàn)，这种大型的(de)A型的铁路，在美国(guó)、加拿(ná)大(dà)还有两条，我(wǒ)们都需要(yào)去努力，我们需要去看看他们运营上(shàng)面的数(shù)字。当然我们的团(tuán)队每(měi)天都希望能够变得更加高效(xiào)，我们不断(duàn)地去应对(duì)客户(hù)的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年(nián)之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非(fēi)常大(dà)的进步(bù)，也把(bǎ)很多(duō)价值(zhí)交付给了(le)股东和客(kè)户(hù)。与此(cǐ)同(tóng)时对于我们的员工来(lái)说(shuō)铁路的(de)安全也非常好，但是去(qù)年这个情(qíng)况(kuàng)没有停(tíng)止，他(tā)们(men)还是做出了(le)巨大(dà)的进步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多劳动(dòng)力(lì)、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的(de)团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务(wù)带回一个长期稳定的情(qíng)况。短(duǎn)期(qī)的(de)数字(zì)在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们(men)的(de)客(kè)户带取长(zhǎng)弃的(de)价值，这也是我们继续会在这个团(tuán)队中看(kàn)到的，他们会(huì)不(bù)断(duàn)地(dì)取得进步。

　　从长期(qī)的角度(dù)来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也(yě)为有(yǒu)这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他(tā)们(men)很多人都值(zhí)得(dé)大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一(yī)点，Todd是(shì)我和阿吉特(tè)选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险(xiǎn)之间的(de)问题，他当时正(zhèng)是(shì)疫(yì)情(qíng)前来(lái)到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而(ér)且我(wǒ)们周末也(yě)会聚在一起讨论事业(yè)，在很困(kùn)难的情况(kuàng)下，他们做出(chū)的成绩是(shì)值得我(wǒ)们肯定的，而且他(tā)也在这种情况下(xià)做出了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到(dào)一(yī)点(diǎn)，现在有很多上市公司在过去的(de)十年打造出来，也(yě)是跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其中没(méi)有(yǒu)一家(jiā)是我(wǒ)们(men)会考(kǎo)虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一(yī)个保险公司。当然我们肯(kěn)定(dìng)要用技术，但是(shì)我们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上(shàng)有(yǒu)问题的时候也需要资本支持，但是在过(guò)去这(zhè)么久只有这一家公(gōng)司(sī)是(shì)我愿(yuàn)意去投的(de)。过(guò)去十年完全没有，那就是阿(ā)吉特和(hé)四(sì)个人一(yī)起加入了(le)这家公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的(de)保险公司。现在(zài)的(de)浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里面(miàn)打造出来(lái)就超过过去十年好(hǎo)多其它保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我(wǒ)们真的带(dài)动(dòng)了整个产业(yè)，也把非(fēi)常(cháng)多(duō)独一(yī)无二独特(tè)的才(cái)能带到了这个行业当中，我们带来了(le)资(zī)本(běn)，带(dài)来(lái)了能力，而这样的资本和能力只有伯克(kè)希(xī)尔可以提供，这样的(de)一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今(jīn)天的(de)成绩(jì)，没有任何人、任何(hé)公司可以在这(zhè)样的产业(yè)、这样的(de)空间中取得(dé)我(wǒ)们(men)这样(yàng)的成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也(yě)是没有(yǒu)付出任何(hé)成本的，这是任何一家上(shàng)市(shì)公司没有办法去匹配的成绩(jì)，人们看(kàn)到我们(men)这样去做，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的做法没有办(bàn)法去复制(zhì)，阿吉(jí)特还有其它(tā)的伯克希尔保险公司(sī)的这些人付出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关(guān)于人(rén)工(gōng)智(zhì)能和(hé)机器人的问题。人工(gōng)智能和机器人技术现在(zài)在不断地(dì)提升(shēng)，你们觉得(dé)它是更(gèng)多的负面还是更多的积(jī)极的影(yǐng)响呢(ne)？尤(yóu)其(qí)是对股市、对社(shè)会整体来(lái)说，有没有任(rèn)何产业或者公司(sī)你们觉得会(huì)受到(dào)AI和机器人技术(shù)最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我(wǒ)是(shì)什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的(de)工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而(ér)且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉(jué)得(dé)机器人的使用(yòng)将会对全球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样(yàng)的一(yī)些炒(chǎo)作(zuò)是(shì)感到(dào)有一(yī)些困(kùn)惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工(gōng)智能(néng)中没有任何一(yī)项(xiàng)功能可以取(qǔ)代(dài)我(wǒ)们(men)今天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非(fēi)常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们(men)最(zuì)新的(de)技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快(kuài)多了(le)，我看到AI确实可以做非(fēi)常(cháng)多(duō)的事(shì)情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默(mò)还达(dá)不到。但是它可以做非常多的事情，这让(ràng)我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我(wǒ)们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在(zài)二战期间我们都(dōu)是(shì)在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年(nián)的(de)时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它(tā)、应(yīng)对它、使用它。当(dāng)你开始一(yī)项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能(néng)会改变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以(yǐ)改变整个(gè)全球(qiú)的面貌，而(ér)却改(gǎi)变不了我(wǒ)们人的(de)想法和行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题(tí)问得很(hěn)好，这也(yě)是我(wǒ)们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到(dào)在美(měi)国(guó)会(huì)有(yǒu)商业地产、银行的问(wèn)题(tí)，银行现在充斥(chì)着商业地产的不良贷(dài)款，你觉(jué)得商业(yè)地产(chǎn)方面(miàn)的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大的(de)影响(xiǎng)？伯克(kè)希(xī)尔会不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地(dì)产上非常活(huó)跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产(chǎn)的(de)问题会影响(xiǎng)到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情况也(yě)会比较(jiào)负面，但是(shì)我(wǒ)觉得我们(men)会渡过这场危机，因为有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是(shì)楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们怎么(me)去决(jué)定这(zhè)个楼的功能应该是什么样的(de)，他们(men)就说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿意(yì)来签这个(gè)租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地(dì)产的这(zhè)个(gè)现象就(jiù)会提醒(xǐng)我们到(dào)底现(xiàn)在人的(de)态度有些(xiē)什么样的变(biàn)化(huà)，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈判，然(rán)后向银(yín)行借钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有非常(cháng)多(duō)的商业活动会出现在(zài)商业地产的(de)开发等等(děng)，有些时候规模还(hái)会很(hěn)大，但是这(zhè)个后果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱的人，现在因(yīn)为(wèi)利率(lǜ)提高，他们借(jiè)不到当(dāng)时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我(wǒ)们(men)在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个(gè)小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不管(guǎn)那么多(duō)，我们继续做(zuò)我们(men)该(gāi)做的就(jiù)行了。查(chá)理毫不犹豫(yù)地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题(tí)是问查(chá)理(lǐ)或者是沃伦。我(wǒ)们(men)现在看到这些技术上(shàng)面一些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的(de)一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在(zài)以后(hòu)的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一些(xiē)新(xīn)的(de)接(jiē)受的(de)原则(zé)。在我们(men)这些投资人来看(kàn)，我们是(shì)不是应该也要接受这(zhè)样的(de)建议？因为现在实(shí)际上已经改变了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值(zhí)的(de)投资(zī)人，这中间我们也看到很多很多一些(xiē)机会，我的建议是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是(shì)这样(yàng)，他告诉我们的就(jiù)是同(tóng)样的事情，我们都是(shì)一致的，而(ér)且我们两个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱(qián)不(bù)会赚得这么(me)多，我(wǒ)们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么(me)说，我们还会有更多的一(yī)些机会。什么理由(yóu)呢？这些机(jī)会不管说是在技术上面(miàn)或者是全世(shì)界有(yǒu)多少改变，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们(men)看到(dào)了所有的(de)变化(huà)现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者(zhě)是一(yī)些能源以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原(yuán)有的一(yī)些技术，但(dàn)是这(zhè)种层面之(zhī)下会(huì)给我们更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你才(cái)不知道(dào)有这样的(de)一个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然(rán)我们也(yě)做了(le)一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你(nǐ)要(yào)把这些钱从(cóng)别人(rén)身(shēn)上赚来，这就是我(wǒ)们一开(kāi)始做(zuò)的(de)，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们现(xiàn)在(zài)看到比如承保人(rén)，还(hái)有一些律(lǜ)师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为(wèi)这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这(zhè)么大的，在(zài)58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做(zuò)了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要(yào)卖给其他人(rén)的一些想法(fǎ)，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没有人(rén)会这(zhè)么(me)做的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资金来经(jīng)营，这些机会绝对会(huì)越来(lái)越(yuè)好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候在某(mǒu)些(xiē)议题上会有不同(tóng)的意见，但是我们(men)最后还是会达成意(yì)见，到目前为止我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)的话也(yě)都(dōu)基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多(duō)的钱(qián)，有更多的人(rén)，而(ér)且有这(zhè)么多有才智的人(rén)，试着(zhe)希望比别(bié)人更(gèng)聪明而(ér)做他(tā)们想做的一些事(shì)情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上(shàng)是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也(yě)会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但(dàn)是今天我们在这里(lǐ)，你不需要(yào)真(zhēn)的要这(zhè)么操作，比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债市场还(hái)有财务，这是一种公债(zhài)，我们(men)中间大概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的时候如果只注(zhù)重短期(qī)的收(shōu)益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣(qù)的东西，有的(de)时候不是在(zài)你的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今(jīn)天真的高兴(xīng)能够出(chū)生(shēng)在(zài)这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我(wǒ)现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它的事(shì)情在做，我可以(yǐ)向你(nǐ)保证，我(wǒ)们(men)有的(de)一些想法不见得完完全全是(shì)一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我一(yī)大堆的(de)东(dōng)西失去(qù)，但(dàn)是(shì)少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的一个非常重(zhòng)要的(de)交易(yì)，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增(zēng)加(jiā)的一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前你在东(dōng)京(jīng)也讲，说这(zhè)些银行的资产情况(kuàng)，有些时候已经继(jì)承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限(xiàn)制地把这些东西(xī)放在任何的一些(xiē)基金(jīn)上面，利息有(yǒu)的时候会(huì)造成某些(xiē)程度上的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的(de)项目，其实得到的情况(kuàng)都(dōu)是相似的。我们不一(yī)定要找到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的(de)资产(chǎn)。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的(de)资(zī)产，并不(bù)是一些不(bù)同的(de)部门或(huò)者是(shì)一些(xiē)其它的东西，或(huò)者(zhě)是(shì)一些保险(xiǎn)公司能够做到(dào)，很多(duō)人的想(xiǎng)法(fǎ)是这样子，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的(de)保险以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上面都大概(gài)有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地(dì)进(jìn)行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在(zài)这个重点上，我们的期(qī)待以及(jí)在经营中(zhōng)间(jiān)，为每(měi)一股的(de)损失我们都进行(xíng)了(le)相应(yīng)的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候(hòu)我们看到的这是一(yī)个非常独(dú)特的处(chù)境，没有一个人(rén)能够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我们那个时候没(méi)有任何解决方(fāng)案了，我们必须(xū)要这么做，这中间当(dāng)然有(yǒu)很多责任(rèn)必(bì)须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上(shàng)就是这(zhè)样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不(bù)会经常(cháng)发生，那个(gè)时候有5亿在那(nà)里。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不(bù)是(shì)任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得(dé)不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么(me)样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底(dǐ)是多(duō)少，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待以(yǐ)及费给率是(shì)非常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲的(de)几个(gè)数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个数(shù)字(zì)非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的也就是我们当(dāng)时期(qī)待(dài)做(zuò)的簿记的一些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我们原来期待的(de)还要更(gèng)多(duō)。做的一些交(jiāo)易还(hái)没有结束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常谨慎，而且随(suí)时(shí)在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在花每一块(kuài)钱的时候(hòu)，都应(yīng)该得(dé)到(dào)4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须(xū)要相信您今天做的这些责任是非常重大(dà)的，而且有的(de)时(shí)候我们还是(shì)会(huì)放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多的东西(xī)都是来自保(bǎo)险或(huò)者是跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不(bù)是有商定的义务，每(měi)一年我(wǒ)们也许不(bù)会付你股(gǔ)息。而且(qiě)有的时候对于(yú)股息还是会有(yǒu)所削减(jiǎn)的(de)。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买比如(rú)5年(nián)或(huò)者(zhě)10年的债券(quàn)，我们不是(shì)这样(yàng)操作的，但是某些人在(zài)进行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在(zài)要(yào)付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们(men)都会(huì)这么做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司以及(jí)其它(tā)更大的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没(méi)有那(nà)么多的负(fù)债。我的意(yì)思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的(de)层面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非常好的，这就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)讲的伯(bó)克希(xī)尔的另(lìng)外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看到(dào)了，他随时(shí)都在跟我(wǒ)们进行洽(qià)谈，任何一个人(rén)想我能(néng)够得到(dào)3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是(shì)如果你进行(xíng)贷款，或者是保(bǎo)险公(gōng)司取(qǔ)得更高的一些(xiē)费率当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的问(wèn)题，如(rú)果一般的父母(mǔ)没(méi)有(yǒu)把(bǎ)遗(yí)产分配给下一代的时(shí)候(hòu)，如果说这些(xiē)资(zī)产(chǎn)里面包(bāo)括了家庭业务，很(hěn)多人都会做(zuò)继(jì)承的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者是(shì)经营，而(ér)且什(shén)么时候开(kāi)始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的(de)小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到的查理国(guó)王或者是另外一个查理(lǐ)王(wáng)子等等，或(huò)者我(wǒ)们今(jīn)天不管是查(chá)理芒格国(guó)王或者是其(qí)他(tā)的，也就是为小孩准备(bèi)这(zhè)些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情(qíng)。如果说这(zhè)个人进行这种计划(huà)，把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的资产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他(tā)也(yě)不知道怎(zěn)么样(yàng)才(cái)能做团队的一些部(bù)署及计划(huà)。但是四分位(wèi)是(shì)今天重要的人(rén)，但(dàn)是后面接球的人必须接到(dào)我(wǒ)们(men)的(de)计划，你在把球抛出(chū)去的时候不(bù)知道接球的人(rén)是不是接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的画面我已经得到(dào)了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我(wǒ)之前(qián)其实观察了好(hǎo)多好多富(fù)裕(yù)家(jiā)庭在财(cái)产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题(tí)都是(shì)特(tè)定于每个(gè)家(jiā)庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都(dōu)没有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩(hái)子理解了提出建议之(zhī)后(hòu)才会签。如果在60年代(dài)做这(zhè)个事情(qíng)，在他们(men)20岁(suì)和60岁的时候做(zuò)同样(yàng)的事情效果也不(bù)一样(yàng)。因为在这个家里(lǐ)，取决于(yú)你做什(shén)么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们(men)听到了这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些(xiē)什(shén)么(me)样的内(nèi)容(róng)，太早(zǎo)去做这个事情，家长是(shì)相当于(yú)犯了一个大错。我听(tīng)过好多(duō)好多(duō)这种情况，有些人完(wán)全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且很多时(shí)候遗(yí)嘱太(tài)早地去进(jìn)行宣(xuān)读(dú)，也很(hěn)难再改。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就是在(zài)做(zuò)财(cái)产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不(bù)知道是因为我们笨(bèn)还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的是资产投资的(de)问题，而(ér)不是一个个人的(de)问题(tí)。这些(xiē)小孩(hái)们如果勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题，你(nǐ)最想要(yào)的是什么呢(ne)？你想要(yào)你的孩子们至(zhì)少在(zài)财产规(guī)划上能够和平相处，财产不(bù)是唯一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关系的(de)，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的(de)关系上(shàng)真的有(yǒu)的(de)时候起到非常关(guān)键的作用，有(yǒu)的时(shí)候一(yī)出财产规(guī)划的(de)问(wèn)题，这(zhè)些小孩们(men)都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地(dì)存在(zài)了(le)。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你想要你的孩子们(men)能够至(zhì)少获取(qǔ)某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说的时(shí)候才会变得合理，他们会向你学习，知道(dào)你是(shì)一个什么样的人，不要(yào)觉得(dé)草草地(dì)写一份遗嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的行(xíng)为、你的特质、你的(de)价值才是(shì)他们最好的老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样(yàng)的(de)价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一(yī)个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩(hái)子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些(xiē)活(huó)动，让他(tā)们去(qù)签署空白的(de)一张财产证明(míng)，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你(nǐ)怎么(me)去践行自(zì)己(jǐ)的生(shēng)活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预(yù)知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的(de)公司，他(tā)说你看(kàn)我的家(jiā)人和我已经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把(bǎ)公司卖(mài)给竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的(de)退出计(jì)划(huà)。所以，我就(jiù)一直在考(kǎo)虑这个问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真的买下来(lái)以(yǐ)后，而且(qiě)这个日子(zi)也过得相(xiāng)当不错(cuò)，这个人知道生命的意(yì)义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提(tí)出了批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受到(dào)了大家(jiā)的监管。有(yǒu)一个法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把(bǎ)原油(yóu)在一片属于以前印第(dì)安原(yuán)始部(bù)落(luò)的土地上进行运营，也(yě)是触(chù)犯了(le)法(fǎ)律的条例，并且(qiě)对环(huán)境(jìng)也造成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得(dé)伯克希尔(ěr)和它的子公(gōng)司如何能够(gòu)合乎法(fǎ)律上的规(guī)定(dìng)和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团(tuán)队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输(shū)上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多(duō)少量，我们也没有违(wéi)反(fǎn)这样的(de)协议(yì)，我们的团队签署了这样的协议(yì)，每天可以由多少列列(liè)车经过这个土地。我们也(yě)跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续(xù)下去，我们在这(zhè)边也(yě)是吸取(qǔ)了(le)一些教训(xùn)，我(wǒ)们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我们(men)不要简单地去(qù)假设(shè)我们(men)可以自由自在地把(bǎ)我们的火车进入这样的(de)一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这(zhè)些协议，签署(shǔ)协议的(de)同时我们也非(fēi)常(cháng)严(yán)肃(sù)地对(duì)待最终(zhōng)的这个(gè)解决方案，最后我们希望能(néng)够(gòu)达成这个(gè)最终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了(le)这个铁(tiě)路的(de)质量，我(wǒ)们(men)跟部落(luò)也(yě)在非常(cháng)密切地(dì)进行合作，希望(wàng)能够立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故(gù)所带来(lái)的影响。我们的团(tuán)队和他们都采取(qǔ)了积极的回应(yīng)，我们真的没有看(kàn)到这方面有长期(qī)的环境的影响。我们的团队之前(qián)也提到脱轨(guǐ)在(zài)这(zhè)个产业中是实时会出(chū)现的现象(xiàng)，我们(men)非(fēi)常(cháng)严肃(sù)地去处(chù)理(lǐ)，即使在没有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么(me)去进行提(tí)前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回(huí)应的问题。我(wǒ)们(men)有一只团队时刻准备(bèi)着回应(yīng)社(shè)区方面的(de)问题，以及(jí)社区所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多(duō)少起这样的(de)事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常(cháng)重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候(hòu)还要转弯，还(hái)有不(bù)同的级别，有时候出现一个轻微的(de)错误，都会(huì)导致很严重的(de)事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事(shì)情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留(liú)在(zài)19世(shì)纪末的水平(píng)，但是我们现在在这样的一个设计上去运(yùn)营非常(cháng)困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的时(shí)间（内）还有这(zhè)样的一些(xiē)情况出现，但是有的时候我们载重的(de)这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是这些成(chéng)分还(hái)是需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的(de)运输公司，有的时候不(bù)得不运载这样的一些货物(wù)。我们在这些方(fāng)面(miàn)做(zuò)得已经(jīng)比(bǐ)以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先(xiān)我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的问题(tí)是现在(zài)有(yǒu)更多的人已经在(zài)重视环境(jìng)的保护，政府也是在激励新(xīn)能源的(de)产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发是有一个什么(me)样的(de)前(qián)景？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下(xià)了伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源(yuán)的这(zhè)家公司，我们每一(yī)年(nián)都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的(de)很多问题，而且在(zài)这方面我们(men)的投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一(yī)切还非(fēi)常不容易，我们这个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个(gè)方面做得(dé)比现在还好才对(duì)，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而(ér)且我(wǒ)们在这个方面也是做了非(fēi)常多的成绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在(zài)正(zhèng)在进行能源(yuán)的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希(xī)望至少在全(quán)国(guó)每个州各(gè)个击破来(lái)解决(jué)这个(gè)问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公司，我们(men)在(zài)下面(miàn)有三家美(měi)国的公共事业的公(gōng)司，它(tā)们在(zài)不(bù)同(tóng)的州运营，每一(yī)个州(zhōu)也有不同的计划(huà)，希望把这些计(jì)划进行(xíng)一个整合(hé)，这方(fāng)面(miàn)的(de)机(jī)会非常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型正(zhèng)在(zài)发生，我(wǒ)们也是把自(zì)己的(de)目(mù)标进行同(tóng)步，我们(men)希(xī)望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这也(yě)是我(wǒ)们在公共事(shì)业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是(shì)这(zhè)个过(guò)程(chéng)真的不容易，我们(men)在2005年左右买下(xià)了太(tài)平洋(yáng)电(diàn)力(lì)这(zhè)家公(gōng)司，也是希(xī)望(wàng)投入可再生能源的(de)开发(fā)。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们(men)尤(yóu)其做到(dào)了(le)这一点。太平洋电力(lì)在六个州(zhōu)运(yùn)营，现在(zài)我们(men)有(yǒu)一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的(de)建设的计划，就是怎么(me)样建(jiàn)设，能够带给我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经(jīng)来(lái)到了2023年，我们现在已经(jīng)投(tóu)入了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是(shì)好(hǎo)的，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一(yī)天醒来(lái)，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能(néng)源公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的(de)项目在进(jìn)行，而且(qiě)也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了一个团队(duì)，解决现在(zài)所有的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些(xiē)非(fēi)常好的业务(wù)机会，对于任何一个(gè)公司以(yǐ)及我们(men)的持股人(rén)都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的。我们现(xiàn)在已经配置了这些(xiē)资金，而(ér)且很明显已经(jīng)得到(dào)了资金上的(de)回报。但(dàn)这(zhè)是一条长远的(de)道(dào)路，也不(bù)是现在只要一开始变化就可(kě)以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还有不同的一(yī)些技术，但是(shì)这(zhè)个流(liú)程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我现在不知道(dào)我们(men)的(de)政府是以什么样的(de)形(xíng)式(shì)以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么样解决(jué)这些现(xiàn)有的问题(tí)。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些(xiē)演进(jìn)，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大(dà)的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划(huà)，也就是造成了作(zuò)战的机器一样。福特(tè)公(gōng)司说你开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及(jí)在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技(jì)术，也(yě)有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些(xiē)设施(shī)，那个时候我(wǒ)们(men)是活在一个美国的(de)业务开发并(bìng)且能够(gòu)成(chéng)功(gōng)的愿景之下。但是我们(men)现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进(jìn)行合(hé)作(zuò)，但是(shì)有的(de)时候你(nǐ)没有办法开始配(pèi)置资金到你想要的地(dì)方，我们已经开(kāi)始营(yíng)造(zào)了一种合作，特(tè)别是在机械上面，二战的时(shí)候你已经看到(dào)了(le)，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉(jué)得(dé)有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们(men)就可(kě)以把(bǎ)这些事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相(xiāng)应(yīng)的计(jì)划，能够发生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样的机(jī)制？现在(zài)所谓的(de)民主机(jī)制，我知道应该找到(dào)怎么样的答案，但是不(bù)见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细(xì)再想一下，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发生了(le)，而(ér)且你现在(zài)必须(xū)要去解决，比如在美国(guó)的能(néng)源系(xì)统，如果说没有组合(hé)到一(yī)些(xiē)机械，或者是(shì)因(yīn)为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到(dào)位了，他(tā)现在是(shì)不(bù)是都很(hěn)主观地贡献了自己的意(yì)见？但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在似乎(hū)没(méi)有办法解决和平(píng)时(shí)间(jiān)的(de)一些问(wèn)题。中国是一个国家(jiā)，但(dàn)是(shì)美国有(yǒu)50州，这中间(jiān)美(měi)国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道(dào)格雷格、阿吉(jí)特现在是(shì)伯(bó)克希尔下(xià)一代的领(lǐng)导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及(jí)担任的角色想法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非常重要的状况下当然会继(jì)承我现在做的(de)一些工(gōng)作，但(dàn)我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度(dù)是非常接(jiē)近相当于他可以做到更好(hǎo)，而(ér)且可以管理更(gèng)多事情(qíng)的一些情(qíng)况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他(tā)现在所做的工作，阿(ā)吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么(me)容(róng)易(yì)的(de)，而且你现在问的(de)问题也不是那(nà)么(me)容(róng)易回答。每个人(rén)都在(zài)讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的(de)事情，我们不见(jiàn)得(dé)有(yǒu)这么多的人(rén)，在会计(jì)上面更有(yǒu)净值、更(gèng)有价值的公司，我们(men)现在(zài)不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的(de)人(rén)，还有更多更好运(yùn)作的经理，设(shè)计我们更(gèng)加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的(de)一(yī)些业(yè)务等(děng)等。如果(guǒ)这(zhè)些人不够(gòu)聪明，我们(men)不(bù)会让他们替我们(men)做(zuò)任(rèn)何的决(jué)定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在(zài)只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不(bù)时的时间之(zhī)内，这(zhè)些(xiē)计划都(dōu)是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们(men)今天的这些经理人(rén)都是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我(wǒ)们公(gōng)司的运作(zuò)跟许多大型的公(gōng)司比较，我们得到的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就(jiù)是因(yīn)为我(wǒ)们(men)时常都在(zài)进行改变，不是那么(me)经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了(le)，他(tā)如果还(hái)在的话可(kě)能已经一百(bǎi)多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就(jiù)写了一(yī)封信给他(tā)，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他，他(tā)98岁的时候(hòu)我写了一封(fēng)信给他(tā)，他(tā)没有(yǒu)活(huó)到(dào)100岁，但(dàn)是他是一个非(fēi)常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一个案(àn)例都不一(yī)样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日本(běn)。我那个(gè)时候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄弟公(gōng)司成员之一(yī)，我那个(gè)时候当然要比现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司(sī)，包括(kuò)我的所有的(de)员工们，包括拯救(jiù)了(le)我的家(jiā)人们，所以我(wǒ)要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个(gè)时候(hòu)在日本(běn)，他(tā)那(nà)个(gè)时候如(rú)果德(dé)瑞(ruì)康不在的话，日本(běn)的问题会更(gèng)严(yán)重，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常不时(shí)地提醒我(wǒ)们不(bù)要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不(bù)是还是保持现在这么坚实的(de)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？它有它(tā)的一(yī)些风(fēng)险吗(ma)？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多(duō)措施(shī)，美国和(hé)日(rì)本也(yě)是非常让(ràng)人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之(zhī)前，我跟(gēn)查理(lǐ)其实已经活了这个国家所有寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那个时候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举(jǔ)，当然有些决策是(shì)不太好(hǎo)的，同(tóng)时我们也有内战，但是我(wǒ)们的(de)国(guó)家(jiā)也有更多的一些优(yōu)势，因为我(wǒ)们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一(yī)半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界(jiè)在美国(guó)造(zào)成的。并不(bù)是因(yīn)为(wèi)这些所有(yǒu)的优势，我们也有(yǒu)两大洋在(zài)我们的附近(jìn)。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥是我们的(de)邻国，这些(xiē)都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是全世(shì)界可(kě)以生活(huó)最好(hǎo)的(de)一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁(shuí)发明了(le)做牙齿的这(zhè)种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有原子(zi)弹，但是(shì)现在面(miàn)临的挑战情况是(shì)非常大的(de)，我们的(de)政(zhèng)府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在(zài)议(yì)会之中，那(nà)是(shì)1940年(nián)时(shí)候的事情。当然(rán)我(wǒ)们也希望全世界能够(gòu)整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制(zhì)度(dù)，现在走的(de)一些方向(xiàng)跟部落制度(dù)，可能没(méi)有办法再进行得更好。部落(luò)主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方(fāng)法也有可(kě)能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在(zài)的民主(zhǔ)到底是什(shén)么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路选择继续下(xià)去。当(dāng)然我(wǒ)希望我(wǒ)还是(shì)在美国出生，但是今天(tiān)全世界的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每(měi)天联系(xì)的方(fāng)式，还有更(gèng)多的事情(qíng)，大(dà)家都已经(jīng)看到(dào)。当然这(zhè)些(xiē)问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那个时(shí)候全(quán)世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们后来又有(yǒu)更多(duō)的一些改变，以及人口(kǒu)的(de)变化都在(zài)发生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不(bù)同的能源，77亿人(rén)口(kǒu)使用更多(duō)的一些能源，这些都是在更(gèng)多的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个世界还是(shì)让人觉得(dé)兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样去解决必须要解决的(de)一些重要的(de)问(wèn)题，当然这种奇妙(miào)的事情不(bù)会立(lì)刻就发生(shēng)，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢(huān)呼(hū)了，问题(tí)都已经解决了(le)。我(wǒ)必须要(yào)接受现(xiàn)在的一(yī)些情况，当然(rán)我也不是要(yào)允诺你什么样的事情会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯之前在内(nèi)战(zhàn)的时(shí)候，他那个时候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺(nuò)任何事(shì)情。美国是能够(gòu)解决很多非常重要的一些问题，但是如(rú)果说(shuō)当(dāng)时(shí)的事(shì)情在发(fā)生，我也(yě)不(bù)会觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观(guān)，我们要(yào)有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的(de)文明已(yǐ)经有了更多(duō)的威胁，我们(men)不需(xū)要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看到的(de)这些财(cái)富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢(huān)他们的所作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任何人进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这(zhè)个世界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希(xī)尔(ěr)一直都(dōu)会用现金买(mǎi)国(guó)债，也会在(zài)各种时刻(kè)持有更多的(de)现金，特别是在经历(lì)保(bǎo)险承保损(sǔn)失或者是不(bù)确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进(jìn)入(rù)到(dào)他的基金会，基金会(huì)又会把这个钱(qián)捐给其它事(shì)业，可能要花(huā)15到(dào)20年的时(shí)间，他(tā)的股权才(cái)会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒在(zài)自(zì)己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦在(zài)世的时候所作出的承(chéng)诺(nuò)，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃(wò)伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担心(xīn)这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会(huì)想(xiǎng)一(yī)想但是我不(bù)会很大地去担忧(yōu)这个问(wèn)题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多(duō)我们留下的东西还会存在，但(dàn)是最(zuì)后他们也(yě)会(huì)不断地被更多的人去评价，评价到(dào)底(dǐ)我们的(de)运营跟其(qí)他人(rén)相比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未来(lái)的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数量(liàng)也会(huì)非常大。所以(yǐ)，这(zhè)一切是有限制的(de)，没有任何人(rén)可以以一(yī)己之力去完(wán)成这一切(qiè)。所以，很重要的一(yī)点是(shì)伯(bó)克希(xī)尔是被(bèi)认为是一个(gè)国家的资产，而不是一个国家的(de)负债(zhài)。我们的记(jì)录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能(néng)资本(běn)还(hái)是(shì)比(bǐ)大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中投入(rù)非常多的(de)钱，带(dài)来更多的就(jiù)业、更(gèng)多的投(tóu)资以及行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在这个(gè)世界，那可(kě)能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好多时间(jiān)去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在(zài)这(zhè)个方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有必要去(qù)忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是(shì)我们会做出规划(huà)，我的心里会(huì)去想伯克希(xī)尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了(le)非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一个决定就(jiù)是我们不会一直(zhí)作为一个纺织品公司(sī)存在。这么(me)多年来(lái)，我(wǒ)们做(zuò)出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不(bù)会(huì)做出扼(è)杀自己的这种决(jué)定，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对于你的(de)这个问(wèn)题，没办法直(zhí)接去回(huí)答，但(dàn)是我们一直都保持一个良好(hǎo)的体(tǐ)态(tài)，比(bǐ)其他人要(yào)更(gèng)好，我们不会有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金(jīn)，能够(gòu)让我们尽量(liàng)地(dì)多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商(shāng)业(yè)模(mó)式(shì)可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在(zài)的地位(wèi)还是比较安(ān)全的，我们有了(le)这(zhè)么大股(gǔ)东的群体，比很(hěn)多(duō)人都要大(dà)，比整(zhěng)个国家(jiā)的任何人都(dōu)要大。现在(zài)可能有些(xiē)员工持股的(de)公司可(kě)能会(huì)是一些新的(de)现象，但(dàn)是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股(gǔ)东作为公司的所有人(rén)。这是什么意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢(huān)迎(yíng)，而不是让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要(yào)对你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有金融危机(jī)的时候，你可以(yǐ)提供这个(gè)国(guó)家在(zài)那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各(gè)样的危(wēi)机，但是这种危机(jī)如果不是可以威胁到所(suǒ)有地(dì)球生命的这(zhè)种危(wēi)机的(de)话，我们都会(huì)成为(wèi)这个国家(jiā)的一个(gè)正面的影响，我们都会(huì)帮助这个(gè)国(guó)家生(shēng)存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们(men)这周(zhōu)末在(zài)这(zhè)里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是伯克(kè)雷(léi)顿，我来自(zì)北卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我们之所以(yǐ)来到(dào)现场的原因，是因为你是一个很好的故(gù)事的讲述(shù)者，这些故事我(wǒ)们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的故事(shì)，这(zhè)些故事可(kě)能是我们以前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格(gé)雷格(gé)先(xiān)生他们的故事(shì)，这(zhè)些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力(lì)、领(lǐng)导力以(yǐ)及领(lǐng)导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当(dāng)时跟(gēn)我提出了要进入再(zài)保险业务的(de)这样一个提议。17年的(de)时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一(yī)个好人。他是用一(yī)个传统的方式来运(yùn)行公司，当然这(zhè)个(gè)运行方式绝对优质。他没(méi)有(yǒu)尝试去改变一个(gè)体系，而(ér)是去(qù)改善(shàn)这(zhè)个体系。但17年(nián)的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展(zhǎn)，我们(men)都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉(jí)特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星(xīng)期六的时(shí)候边拆(chāi)信(xìn)边跟他(tā)进行(xíng)交谈，他(tā)当(dāng)时在(zài)保险上(shàng)的经(jīng)验(yàn)为零，但(dàn)是他却经历了美国企(qǐ)业(yè)的各种运行方式，因为他是公(gōng)司管理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些(xiē)启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让(ràng)他去投入(rù)这(zhè)个市场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特是现在全(quán)球选出的十个(gè)最佳的保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互(hù)之间的谈(tán)话(huà)，我们以前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有聊的那(nà)么频(pín)繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在(zài)这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样(yàng)的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从(cóng)来不(bù)看他从哪个学校毕业(yè)的(de)，但(dàn)是阿吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度(dù)确实很快。我(wǒ)们在公司(sī)也有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是(shì)自(zì)学成才(cái)，是(shì)零售方面(miàn)的一个天才(cái)。你观察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白(bái)手起家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们知道(dào)好(hǎo)象(xiàng)有(yǒu)这样一个想(xiǎng)法，就是从一(yī)战的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概(gài)33年的时候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时用的一个潜艇买了(le)下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一(yī)些(xiē)什么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交通(tōng)上的混(hùn)乱，当时(shí)一个警察过来(lái)，他(tā)跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个(gè)合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧(ōu)赛曼最后(hòu)去世(shì)了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润(rùn)继(jì)续(xù)给到利欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到他们(men)的(de)公寓(yù)，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了(le)利欧赛曼的(de)遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应(yīng)给(gěi)他(tā)。但是他当时被批评(píng)了，这个遗(yí)孀的律师当时给我(wǒ)打(dǎ)了一个电(diàn)话(huà)，他们(men)让我来买这些东西，于(yú)是我就买了，他的(de)前(qián)合伙人的(de)遗孀就不用再(zài)接受这(zhè)些东西了。我后(hòu)来到(dào)他们的办公(gōng)室(shì)去了，我跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后(hòu)来(lái)又把这个(gè)东西大概再卖(mài)掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他(tā)买的时候这个价钱实(shí)在是不怎么(me)好，但是(shì)这(zhè)些不好的东(dōng)西我(wǒ)一半价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我(wǒ)说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但是这(zhè)个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一起来(lái)做这个生意(yì)，于是我们就买下(xià)来了(le)，我们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续保持(chí)下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务(wù)，他说也许有什么事情(qíng)要发生了(le)。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常(cháng)多，但(dàn)是我们常(cháng)常(cháng)都听到这(zhè)些(xiē)公开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险这个行(xíng)业，现在(zài)价格上面(miàn)，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔(ěr)并没(méi)有再配置更多(duō)的一些资源在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可(kě)以告诉我，以后(hòu)是不(bù)是会有更好的(de)一些收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有购置(zhì)，下(xià)面的计(jì)划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们(men)在(zài)对待所有运作的单元都是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还是(shì)有它的位(wèi)置(zhì)的(de)，这个(gè)公司的运行以(yǐ)及我们的战略计划是没有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原(yuán)有的业务模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在(zài)过去的15年(nián)之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时(shí)我们讲到再(zài)保险以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的资产或者(zhě)是(shì)灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号(hào)是再保险更新(xīn)的时期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可以看到(dào)至少有几十亿的(de)钱会被记在我们的(de)账面上(shàng)，但是去(qù)年价格的改变以及我们现在(zài)期待的并(bìng)没有(yǒu)达到我(wǒ)们(men)现在价格(gé)原始(shǐ)的要(yào)求，这是我们的结果，当然我们(men)也非(fēi)常失(shī)望。到4月1号，这是一(yī)个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必(bì)须要发生，我们才(cái)能保(bǎo)持原(yuán)有的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次(cì)价(jià)格的变动。我们现在已经(jīng)有了我(wǒ)们现(xiàn)在商业上面组成的报告(gào)展示给大家，展(zhǎn)示(shì)出来的结果，资产赔(péi)偿保险(xiǎn)已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结果是不(bù)一(yī)样的。有(yǒu)更多的能力能(néng)够允许我们(men)可以让(ràng)现在的一些工作(zuò)重新(xīn)再被(bèi)撰写(xiě)，而且(qiě)保持我们(men)的利润(rùn)能够非常健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们(men)现在的(de)一些资产(chǎn)组合还(hái)是不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的(de)一些损失，还有(yǒu)其(qí)它的(de)一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是(shì)我们经营上比较困难(nán)的(de)，其它的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不(bù)断地(dì)发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能(néng)会损失所有(yǒu)所有(yǒu)的(de)这些(xiē)单元(yuán)，也许可(kě)能(néng)会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经(jīng)用(yòng)掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资(zī)产上面(miàn)的一些运作，我们可能(néng)会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到(dào)另外(wài)一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望(wàng)他还(hái)会再打电(diàn)话(huà)告(gào)诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来(lái)自墨西(xī)哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦(lún)跟(gēn)查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更有竞争(zhēng)力的(de)公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益(yì)或者是短(duǎn)期上面的(de)一些竞争，比如(rú)说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的(de)一些效应，当你(nǐ)在进(jìn)行投资的时(shí)候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司里面(miàn)的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的建设(shè)，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期他们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回(huí)答，要(yào)控制您(nín)的未来(lái)。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您的(de)这些命运到底是怎(zěn)么(me)样？我们(men)常常感(gǎn)觉到来自华(huá)尔(ěr)街的压力(lì)。我们不需(xū)要(yào)打电话或(huò)者跟股东(dōng)召开会议(yì)，我们不会对(duì)他们(men)做出任何(hé)承(chéng)诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错(cuò)误，就像今天在座的各位一样，我们(men)必(bì)须为你工(gōng)作。我们不是为很多很多(duō)的人工作，但是我们(men)希望(wàng)每个季度我们给(gěi)你做的(de)一(yī)些估算都是对(duì)的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使(shǐ)用(yòng)或(huò)者(zhě)运作我们现在的一(yī)些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在拥有的并不(bù)是我们的资产，而是(shì)我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会(huì)学到这么多？比如(rú)说买喜诗(shī)糖果的时(shí)候，我们也学到(dào)了(le)更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我(wǒ)们(men)希望进(jìn)入百货公司的(de)业(yè)务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学(xué)习(xí)消费(fèi)者的这些(xiē)行为，我们(men)并不是在学这(zhè)些业(yè)务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但(dàn)是最重要的(de)精髓(suǐ)就是很明显的，我们买(mǎi)了(le)一个业(yè)务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们(men)现(xiàn)在能源的这些业(yè)务更大(dà)，我们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电(diàn)话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解(jiě)消费者在进行(xíng)购(gòu)买的行为，比如你(nǐ)有了一(yī)部车(chē)，你会买第(dì)二(èr)部车。我们没有汽车销售的(de)一些公司，我们(men)也没有任何其它(tā)汽车(chē)销售的(de)经验，但是我们可以看出(chū)消费(fèi)者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一(yī)个突破性(xìng)的购买，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些(xiē)行为(wèi)，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也(yě)会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持(chí)一段时间的竞争(zhēng)力和(hé)优势。我们(men)并(bìng)没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但(dàn)是(shì)我们常常可(kě)以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他(tā)们告诉我(wǒ)他们想要加(jiā)入(rù)我们或者是想要卖东(dōng)西给(gěi)我们(men)，很(hěn)多人讲的(de)话是(shì)毫无道理的或者是可以预测未来(lái)，但是(shì)谁可以预(yù)测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知道(dào)某(mǒu)些业务的价格是否(fǒu)合(hé)理。我们(men)有时没有办法预(yù)测所有东西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天(tiān)消费者的行(xíng)为(wèi)如何，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁业(yè)务上(shàng)的(de)状况是怎(zěn)么样，我们在持(chí)续地进行学习(xí)。当(dāng)然我们(men)不见(jiàn)得一段时间之后就变得非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公(gōng)室(shì)里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业(yè)务的情(qíng)况，这(zhè)就是非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个(gè)时候对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一个(gè)电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我(wǒ)建议你去(qù)看(kàn)这个电影，因为我看书的时候(hòu)每(měi)一页(yè)我都会翻的。我建议(yì)大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的(de)情(qíng)况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了(le)上千个(gè)业(yè)务(wù)，而且保(bǎo)险公司(sī)也是(shì)如(rú)此。您不管做什么事情，每(měi)一(yī)页都要进(jìn)行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的(de)想法是你必须要找到你要(yào)找(zhǎo)的(de)东西。查理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本，日本的(de)这(zhè)个事情(qíng)非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时(shí)候，我就(jiù)先看它的一(yī)些数(shù)字，那(nà)个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍(biàn)，而且是(shì)十多(duō)种方法进行(xíng)业务。比(bǐ)如(rú)煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司(sī)就是如(rú)此。我们坐在(zài)一群人之(zhī)中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去(qù)买这个公司(sī)，而且这个公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而(ér)且它(tā)们底下(xià)有非常非常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入了(le)解这(zhè)个公司，而且我们知(zhī)道这个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一(yī)些风险，还有金(jīn)融(róng)上面的一些结(jié)果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些非(fēi)常(cháng)聪明(míng)的事情(qíng)，而且它的规(guī)模还是可以接(jiē)受的，那(nà)我们可能(néng)就会开始对(duì)它们进行收购(gòu)了(le)，有的时候(hòu)也(yě)会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的(de)一些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一(yī)次(cì)加入了这样(yàng)的工作，我们发现我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且(qiě)在(zài)他们还没有知道的(de)情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一(yī)些什(shén)么呢？我们(men)当时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很容易，大(dà)家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的(de)财(cái)报里就像一个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不会让你(nǐ)去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样(yàng)一个情况会发生，所以(yǐ)最多(duō)就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双(shuāng)手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们(men)就是喜欢他们(men)运营(yíng)的方式，我们不是(shì)要去告(gào)诉他们“他(tā)们(men)该做什么”，我们(men)也曾经做过(guò)保(bǎo)证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格(gé)解说给了(le)他们，因为(wèi)我们(men)会在接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合作，而且有时候(hòu)他们(men)也会发现我们可以一起合作去做的地方(fāng)，而我(wǒ)们都(dōu)同时很(hěn)期(qī)待有(yǒu)这样(yàng)的(de)合作存在(zài)。与此同时我们(men)有其它的在日本的一(yī)些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的(de)是你当时去到那边跟日(rì)本公司建立信(xìn)任，因为(wèi)我们确实希望有(yǒu)长期的一些机会。就像你(nǐ)说(shuō)到的他(tā)们(men)是非常好的投资对象，我们跟那边做的(de)五(wǔ)个(gè)会(huì)议，都(dōu)发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运转都是(shì)非常顺利的(de)。就像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些(xiē)时候不会让(ràng)这5000亿(yì)的(de)净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们(men)还是在尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔是(shì)最大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想要说去(qù)达到这样的目的(de)，我们就是自然(rán)而(ér)然地成为了这(zhè)一点，而且我们在(zài)那边的运(yùn)营做(zuò)得非(fēi)常(cháng)出(chū)色，有一(yī)些非常好的(de)合(hé)伙人跟我们(men)一起合作，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯(bó)克希(xī)尔进行投资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在(zài)苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域(yù)了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论(lùn)一(yī)下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投资组(zǔ)合(hé)包括能源、铁(tiě)路等好(hǎo)多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些都是(shì)不(bù)同的行业和(hé)业务。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大的优势，他(tā)们会不断(duàn)地回购自己的股票，价(jià)值也在上升，它(tā)们有很多(duō)流(liú)通股，我们都不(bù)需要(yào)做(zuò)什(shén)么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖(táng)果，却达不到(dào)百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的(de)。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常(cháng)好的公司(sī)，苹果所处的(de)这个(gè)行业类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样的(de)，我们在中(zhōng)间投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当然(rán)铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不如苹果(guǒ)这么好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果让他们(men)选择放弃手机(jī)还是汽(qì)车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的密(mì)切关系是无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们(men)应该在苹(píng)果这(zhè)边(biān)的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时(shí)候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提到的这一点(diǎn)，我觉得当(dāng)时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组(zǔ)合(hé)，苹果(guǒ)绝(jué)对(duì)没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的(de)一些方(fāng)式(shì)来衡(héng)量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中(zhōng)提到(dào)一点“大(dà)部分的教育都是必需(xū)的”，有时候(hòu)这些好机会(huì)并不容易被识别出来(lái)。我只想说我之前有三(sān)个非常好的决定(dìng)，但却有一(yī)大堆(duī)坏的(de)决定(dìng)，有些人根(gēn)本没有办法从(cóng)他们坏想法(fǎ)中(zhōng)去(qù)挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的(de)错误(wù)会(huì)比其他人(rén)更(gèng)少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地(dì)方。我(wǒ)们并(bìng)没有(yǒu)那么聪明，但是(shì)我们知道自己的智(zhì)商是有极限的，我们知道(dào)它(tā)的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示(shì)他们非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知(zhī)道自(zì)己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力的界限在哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举办这一次(cì)股东(dōng)大会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我(wǒ)是芝加哥(gē)大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥(gē)大学(xué)上(shàng)学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是(shì)我(wǒ)第二次参(cān)加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一个(gè)我朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决定买伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了(le)你们(men)的(de)一个(gè)建议(yì)，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的(de)时(shí)候给他(tā)们一股作(zuò)为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是(shì)我只给得(dé)起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在美(měi)中之间的互联网公(gōng)司估值巨大的不(bù)同的问题(tí)，因为(wèi)中间还有各(gè)种各(gè)样的(de)问题，包括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)中国(guó)的科(kē)技(jì)公司已经(jīng)做到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在中美关(guān)系(xì)之间有些紧张的局势，这(zhè)个(gè)紧张局势(shì)是由双方的(de)错(cuò)误造成的，双方都(dōu)应该为此(cǐ)负责任，我们需(xū)要做的就是(shì)跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多(duō)自(zì)由贸易(yì)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们共同的利(lì)益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中(zhōng)国(guó)是我们很(hěn)大的商品的(de)供(gōng)应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造(zào)这两个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的(de)。一(yī)个国家对另外一个国家愚蠢行为的(de)回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是(shì)现在(zài)世界的超级大国，他们也都明(míng)白必须要更好地(dì)和谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也需要去不(bù)断地(dì)探明你能够把对方逼到一(yī)个什么样的角(jiǎo)度才是(shì)一个极(jí)限。如果双方(fāng)能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一(yī)个危险的境地，这可能(néng)就(jiù)是一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要(yào)有这(zhè)样(yàng)的(de)领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，并(bìng)且我们需要明确明(míng)白现在真正的局势是(shì)什么，在未来的这个世(shì)纪他们将(jiāng)在(zài)一个什么(me)样的(de)环(huán)境(jìng)下运行。有些领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进(jìn)很多麻烦当中，一个体(tǐ)系(xì)的领导人可能会用一个方式(shì)行事(shì)，另一(yī)个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应(yīng)该让双(shuāng)方在这(zhè)个竞争上都(dōu)不应该(gāi)过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外(wài)交手段、更(gèng)好的说服的能力，你就应(yīng)该既(jì)能够说服自己国家的(de)人(rén)民，也能够说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们(men)现在需要把事情做对，我们(men)不能玩(wán)这种零和博弈(yì)的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的时候会造(zào)成非常(cháng)非常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不(bù)同(tóng)的(de)一些(xiē)状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是英国(guó)或者法国、西班(bān)牙(yá)，但是现在处(chù)理的一些方式，你是(shì)没有办法能够负(fù)担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必(bì)须了解这些国(guó)家，很多领导人对于他们的公民以(yǐ)及他们所有的一些情(qíng)况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这(zhè)中间还有更多的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影响或者是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世(shì)界紧张的局面(miàn)已(yǐ)经发生了好几(jǐ)次，在(zài)核子(zi)的这个层面之下(xià)。另(lìng)外(wài)，我们现在已经有了更(gèng)多的(de)工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国(guó)两国必须了(le)解(jiě)目(mù)前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国的愿景也(yě)都已经在那里了(le)，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两个(gè)国家(jiā)在以后的(de)这(zhè)么多年，不(bù)应(yīng)该继(jì)续再(zài)有敌对(duì)的一些现象，两国(guó)的(de)一些领导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏(huài)的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所以我(wǒ)们必(bì)须要延展我(wǒ)们(men)原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)买(mǎi)了(le)台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电(diàn)，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过(guò)去(qù)的几个月(yuè)之(zhī)中是否(fǒu)已经(jīng)改变了。半导(dǎo)体的股份已经(jīng)超(chāo)过(guò)了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电(diàn)在全世界(jiè)占(zhàn)有(yǒu)非常重(zhòng)要的地(dì)位，在五年、十年甚(shèn)至二十(shí)年之后，你还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做(zuò)了我们相应的估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台(tái)积电是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的(de)一个非常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那(nà)州建设的(de)一些工(gōng)作，是台积(jī)电现在在做(zuò)的。但是(shì)现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到(dào)相同种类(lèi)的公司(sī)，但是(shì)对于芯(xīn)片公司来讲，在我们(men)的公司里面，我(wǒ)们觉得(dé)这个(gè)公司还是具有领导地位的，我那个时(shí)候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的(de)时(shí)候跟这(zhè)个公司的领导人(rén)玩过围棋，这(zhè)个(gè)公司的人非(fēi)常棒，而(ér)且也(yě)是(shì)非常非(fēi)凡的(de)，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如(rú)果我在(zài)美国找不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉(jué)是(shì)我们配置的一些资(zī)产(chǎn)，比如说(shuō)在日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想的(de)，而且是更好的，这(zhè)就是现在的(de)事实，而且是我们(men)现在(zài)可(kě)以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)如(rú)果觉得非常安心的话(huà)，如果(guǒ)你想这么做，那(nà)你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生活过(guò)得更(gèng)好。我来(lái)自纽(niǔ)约的一家基金(jīn)公司，我在(zài)管理非常非常多(duō)代的一(yī)些家族的资(zī)产。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的(de)生命(mìng)中(zhōng)是非(fēi)常重要的，您是(shì)否可(kě)以分(fēn)享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我(wǒ)有意(yì)义的一(yī)些公司(sī)。但是不管怎(zěn)么说，他做得到(dào)，这中间并没(méi)有任何掩盖住的(de)，都(dōu)是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过一(yī)本书，但是他在这个中(zhōng)间有一些(xiē)让我觉(jué)得非(fēi)常非常有说服力的一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错的还是对的(de)，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百(bǎi)上千的(de)书籍进(jìn)行排名。Ben的(de)书可能排(pái)在300名或(huò)者350名左右(yòu)，而且永远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过(guò)到底有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万(wàn)本书曾经(jīng)被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的(de)是(shì)改(gǎi)变(biàn)我的生命，而(ér)且是持续地对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比(bǐ)别(bié)人更好。不管在多(duō)少区块，能(néng)够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续(xù)地有这些(xiē)定位，比如1950年第一(yī)名的(de)排榜、第二(èr)名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是这(zhè)样子(zi)，但是他(tā)的这个书(shū)绝对(duì)是非(fēi)常非常屹立不(bù)遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人出版他(tā)的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年(nián)讲的(de)话到今天还是屹立(lì)不(bù)摇的，而(ér)且是完(wán)完全全(quán)有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司是被我们(men)的股东持有的(de)，而且这个社会(huì)是(shì)对我们(men)满意的(de)，如果我们的社(shè)群中(zhōng)有对我们不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉得这(zhè)些是(shì)必须(xū)要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能的人(rén)来为(wèi)我们继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的(de)导师、老师，而(ér)且(qiě)他是一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而(ér)且这是(shì)一个非常非(fēi)常有趣的事(shì)实，他(tā)是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子(zi)公司。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们(men)的(de)浮(fú)存(cún)金也不(bù)是很(hěn)高。所以，有些在评估(gū)上不值多少(shǎo)价钱的公(gōng)司其实是非常(cháng)好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事(shì)实(shí)，这些都是我们必须要学(xué)习的，这是我们的生(shēng)命中发生的(de)一些事情(qíng)，你必须(xū)准备让(ràng)自己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开始(shǐ)在交易(yì)的时候，这个交易完完(wán)全(quán)全(quán)结果(guǒ)好像没有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个(gè)人(rén)非常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性的(de)是，他也用(yòng)了他自己的一些优(yōu)势以(yǐ)及他的方(fāng)法(fǎ)来运作他的(de)一些业(yè)务。也就(jiù)是你有准备(bèi)好(hǎo)的(de)心态(tài)，你(nǐ)愿意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而且(qiě)真正希望能够(gòu)做一些(xiē)非(fēi)常必要的措施(shī)，而且不去规避一些你觉(jué)得(dé)不重要的事情，这(zhè)是我们做(zuò)的事(shì)情(qíng)的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定(dìng)就会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决(jué)策，而且你有时(shí)间能(néng)够做这些重(zhòng)要(yào)的决策，这些决策做完之(zhī)后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须(xū)要试图考虑(lǜ)很(hěn)多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而且早晚你都会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车(chē)保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在(zài)卖(mài)电动车的保险，这是(shì)一个重点。我并没有听到这(zhè)中间有很多成(chéng)功(gōng)的故事，并没有发生之中。如(rú)果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人(rén)开车(chē)的一(yī)些记录。我们(men)希望能够击败(bài)汽车公司(sī)的销售(shòu)人员(yuán)使出吃奶的劲儿，吃奶的劲都使出来了是什么意思，GM公(gōng)司还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但(dàn)是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比较(jiào)难(nán)的(de)，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们(men)走的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保(bǎo)险已经(jīng)是十(shí)几年的事了(le)，不是一个(gè)新的(de)想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后(hòu)来(lái)这个保险公(gōng)司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司(sī)阿(ā)吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司(sī)自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了(le)，但是要实(shí)施(shī)起来却很难，特别(bié)是(shì)要(yào)比一般的保险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做(zuò)了，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的(de)业(yè)务，有人来买(mǎi)车(chē)，我们就(jiù)在(zài)这样一(yī)个(gè)行(xíng)为后面构建了我们自己的(de)保险公司，在现在(zài)的这个体系(xì)上去做出(chū)改善(shàn)真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至(zhì)不(bù)想(xiǎng)在(zài)这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险承保的预(yù)算大概是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是(shì)非常难的(de)。这有一个(gè)大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了(le)这个理念(niàn)。他们(men)是一个(gè)基金公司，当(dāng)时发现汽车保(bǎo)险好像是一(yī)个有利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一(yī)个体系，说可以(yǐ)在(zài)成本(běn)中(zhōng)间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任(rèn)何人(rén)拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉是对资(zī)本(běn)主义的侮辱，没有任(rèn)何人有(yǒu)股权(quán)，没有(yǒu)任何人上市，但是(shì)他们的净价(jià)值却迅速(sù)地提升到了之前的(de)两倍。人(rén)们其实很少去看这(zhè)些故事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保(bǎo)险才是最(zuì)重要的，很多保险公司(sī)就(jiù)做出(chū)了(le)这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来到股东大会(huì)的现场。第一次问问题(tí)非常(cháng)紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题(tí)是(shì)未来的投票控(kòng)制的问题，之前有这样的(de)一个问题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)权？到底他们最后(hòu)能不能(néng)实现他们所谓ESG方(fāng)面的(de)目(mù)标(biāo)？这里面投票(piào)方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像(xiàng)指数(shù)基金(jīn)一样(yàng)，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要这样的一个世(shì)界，这个世界下面的社会，因为他们(men)拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒(nù)，不会感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像经常会(huì)说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他(tā)们经常(cháng)会(huì)退出，很(hěn)有(yǒu)意思的(de)一点是，我们从财富管理的(de)角度出发，我们(men)是在对(duì)资产(chǎn)进行管理，指数基金(jīn)在(zài)资产(chǎn)管理上有(yǒu)非常非常小的(de)一部分(fēn)费用，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这(zhè)种成功(gōng)相对来说(shuō)是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的(de)管理费，有一些有指(zhǐ)数基(jī)金的人想要(yào)去买其它(tā)的一些基金，或者是把(bǎ)这个(gè)支付的(de)管理费(fèi)用(yòng)用于其它地方(fāng)，所以(yǐ)资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什(shén)么指数基金被发(fā)明(míng)出来的(de)一个根本(běn)的原因(yīn)，这是一(yī)个很好的把钱引(yǐn)进来的(de)方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不(bù)要这样的基金，我们用另外(wài)一(yī)个基金(jīn)给(gěi)你，在(zài)这个过(guò)程(chéng)当中他们其实慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大众来决定，他(tā)们要(yào)搞清楚(chǔ)自(zì)己的个(gè)人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受(shòu)什(shén)么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)回购了很(hěn)多(duō)自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格(gé)也会接任您(nín)的工作，他会不会也会在(zài)未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源(yuán)是一个很好的资(zī)本分配对象，在过去(qù)这一年(nián)，他有没有(yǒu)对股票的回(huí)购做出任何决定？在股票(piào)回购上(shàng)，关于内在价值的提(tí)高，你们的这个决(jué)定具体(tǐ)基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现在在资(zī)产分(fēn)配上(shàng)跟(gēn)我起到相同(tóng)的作用，他也会在之(zhī)后(hòu)做出这种决定，而且(qiě)他(tā)做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一(yī)个(gè)框(kuāng)架想得(dé)非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指南。但(dàn)实际上比(bǐ)你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样的(de)一个(gè)业务，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的一部分卖(mài)掉，我们对其中(zhōng)的(de)一部分感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们(men)当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句(jù)，因为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得很好，这个框(kuāng)架已(yǐ)经给我(wǒ)们(men)做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框(kuāng)架是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法，我也不(bù)会觉得这(zhè)个框架在未来有什(shén)么(me)样的改变。当有(yǒu)机(jī)会来临(lín)的时候，我们(men)也会成为非(fēi)常活跃的自己股票的(de)回购方，这对我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我(wǒ)们整个(gè)业务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的(de)最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把它想得很复杂，这其(qí)实(shí)首(shǒu)先是我们业务的需要，机会(huì)如果(guǒ)来了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然你(nǐ)不(bù)会做股息(xī)减少，这个决定会相(xiāng)对(duì)非(fēi)常容易。如果你的(de)资本足够，你(nǐ)不(bù)会用它们(men)很多，而(ér)你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可(kě)以通过回(huí)购提升每一个单股的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些(xiē)时(shí)候一个投资银行家说你要(yào)去做这样的回购、那样的(de)回购(gòu)项(xiàng)目是不(bù)好的，不(bù)要(yào)听他们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是(shì)明(míng)尼苏达的一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形(xíng)容30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得这些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格(gé)：对(duì)，我(wǒ)还是会用(yòng)这(zhè)样的一些词语(yǔ)去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东(dōng)信(xìn)，你提(tí)到任何一个公(gōng)司创始人都是(shì)这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继(jì)承(chéng)人(rén)上去进行价值的衡量还是很难。真正一(yī)个让(ràng)他去(qù)掌控公司的(de)方(fāng)法(fǎ)就是让他自(zì)由(yóu)地去(qù)掌控。你会对这些未(wèi)来的(de)人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈(cí)善(shàn)当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷(léi)格也(yě)是在采(cǎi)取很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格之外也(yě)没有其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航(háng)向前进，在一段时间也可以运行得(dé)很(hěn)好，有些时候很(hěn)难去评价继(jì)承(chéng)人的管理。我们需要在长期的时间里去(qù)衡(héng)量、去看这个(gè)问题，看看这些股东(dōng)们(men)他(tā)们(men)能够在这些(xiē)时间当中得到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董(dǒng)事会上任(rèn)职，很(hěn)难对每一个管理层去做(zuò)出(chū)公平(píng)的(de)评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前就(jiù)告诉我这一点(diǎn)，这就是(shì)每个行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去(qù)买好的公司，就(jiù)这么简单。现在(zài)经营非常(cháng)好的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的一件(jiàn)事，但是这中(zhōng)间如果有下面(miàn)的十几(jǐ)个(gè)不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的(de)工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去听(tīng)华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他(tā)们该做(zuò)的一些(xiē)工作。你(nǐ)如(rú)果把(bǎ)某个管理人放在他的位(wèi)置上，这中(zhōng)间不(bù)应(yīng)该(gāi)有让你(nǐ)惊讶(yà)的事情(qíng)发(fā)生(shēng)，不管(guǎn)说他是不是(shì)特(tè)别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是(shì)不(bù)是真正地能够再继(jì)续支持？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的人(rén)，他们都(dōu)是非常优良(liáng)的人才，可以(yǐ)面(miàn)临更多的一(yī)些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在(zài)一点(diǎn)钟再回来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然我们现在(zài)已经回答了25个问题(tí)，我们希望能够把60个问题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问(wèn)答的时候(hòu)简短一点，我(wǒ)们(men)会尽(jǐn)量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现在开(kāi)始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来(lái)看(kàn)，出现了(le)一些(xiē)状况(kuàng)，这中间的(de)一(yī)些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一(yī)些关于(yú)银(yín)行的(de)问(wèn)题(tí)，我现在就用一(yī)些银行的术(shù)语跟大(dà)家进行回(huí)答，开始(shǐ)进行销售了，现(xiàn)在保持你的存(cún)款还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银(yín)行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实(shí)都是这样，非常类似(shì)，好像还(hái)具有传(chuán)染性。在历(lì)史的层面来(lái)看，有的(de)时候这些情况以及(jí)我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候没有(yǒu)办法调整。比如(rú)说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那(nà)个年代，那个(gè)时(shí)候一(yī)些州的(de)银行也(yě)在他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面临着相(xiāng)应(yīng)的一些类(lèi)似的问题。那个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)有人在银行(xíng)排队(duì)，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一(yī)九零几年的情况，那个时(shí)候他的老板(bǎn)决(jué)定休一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工作，不(bù)管这个中间有怎么样的一些问题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他(tā)就是有资产(chǎn)，他(tā)可(kě)以(yǐ)保护到你(nǐ)的一些账户(hù)，银行(xíng)的一些系统已经进行了(le)改(gǎi)变(biàn)，这么(me)多年(nián)都一(yī)直在(zài)改变中(zhōng)，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概只有2000多家银(yín)行，在一(yī)战(zhàn)的时(shí)候(hòu)我们看到(dào)这样的状况。银行在(zài)经营(yíng)的时(shí)候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的(de)组织，而且是不会(huì)有什(shén)么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进(jìn)行(xíng)了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看(kàn)到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还(hái)是存在的(de)，有(yǒu)的时候在不同的地区(qū)，觉得还有一(yī)些(xiē)疯狂的事(shì)情发生，但是这(zhè)种事情是不(bù)应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候是非常(cháng)非常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营的这(zhè)些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体(tǐ)报道的不好的(de)情况，有(yǒu)些(xiē)人是误解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也(yě)许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和美国的群(qún)众(zhòng)们，对于现在银行发(fā)生的动(dòng)荡的(de)现(xiàn)象，对他们(men)的(de)存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了(le)，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一个方案，很(hěn)多人没有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如(rú)果现在说要把我的(de)存(cún)款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们(men)都可(kě)以提出来。但是在(zài)我(wǒ)们现在生活的世界中(zhōng)，我们(men)不知道到底(dǐ)会(huì)发生什么(me)事情，我们(men)那个时候不(bù)担心把我们的钱全部都存在美国的(de)债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个(gè)时候(hòu)它的数量有多大，这些东(dōng)西在(zài)银行(xíng)的系统(tǒng)之中暂时不会发(fā)生任(rèn)何的变化。得到的一(yī)些收益或者奖(jiǎng)励，在银(yín)行(xíng)的监管制(zhì)度之中已经完(wán)完全全混乱了，而(ér)且(qiě)很(hěn)多人都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得(dé)疯(fēng)狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟房(fáng)利(lì)美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调整，这些数字(zì)是非常大的，这(zhè)中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现(xiàn)在大量(liàng)的(de)一(yī)些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也(yě)知道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以及得(dé)到(dào)的一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事(shì)情(qíng)，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是让我(wǒ)们非(fēi)常不可思议的(de)。有些(xiē)事(shì)情第一(yī)次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候(hòu)进入了不(bù)同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们只要(yào)一(yī)按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待(dài)的一些(xiē)结果，或者是(shì)开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地想办法适当(dāng)地去解决(jué)这些(xiē)问(wèn)题，那(nà)就(jiù)是(shì)真正地有(yǒu)问题了(le)，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要(yào)对(duì)他(tā)们进(jìn)行处分。你可以(yǐ)看这个公(gōng)司的10页(yè)报告(gào)，也可以看(kàn)到他们提供了(le)一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或(huò)者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候(hòu)会给你(nǐ)10年，会(huì)改变你(nǐ)的一(yī)些(xiē)浮存，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)疯狂的一些提案，而且(qiě)银(yín)行(xíng)是有它自己的优势的。有的时候你会(huì)看到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的(de)时候，根本(běn)不晓得它后来的一(yī)些(xiē)选择的(de)结果是怎(zěn)么样(yàng)。很多群众(zhòng)不知道有(yǒu)这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是(shì)非常重要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些(xiē)股票是自己有(yǒu)所(suǒ)为的内部交易的(de)状况，这些东西也(yě)都是(shì)被计划出来，而(ér)且已经(jīng)做了一些构建(jiàn)，这些无辜的(de)人就会受到影响。所有的监管人或者是(shì)他(tā)们的经理绝对有能力说，如(rú)果这件事情发生(shēng)了，公司里面(miàn)的首席执(zhí)行(xíng)官是要(yào)负责的。这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)因为并没有犯(fàn)任何错(cuò)或(huò)者是做任何事情(qíng使出吃奶的劲儿，吃奶的劲都使出来了是什么意思)，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受到(dào)这样子(zi)的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的(de)人，不(bù)要处罚(fá)完全(quán)不知道他犯了什么(me)错(cuò)而受(shòu)到处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好(hǎo)的教训，知(zhī)道这样的经济情况(kuàng)之下(xià)，有些人(rén)的行为是(shì)不当的。我现(xiàn)在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样(yàng)的(de)一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情况之(zhī)下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是(shì)在(zài)进行银行的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做(zuò)了(le)更多的一(yī)些现在世界必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国(guó)家常常这些银行做了一些相(xiāng)反的事情，所有的这些(xiē)银行家都想变富的话，对(duì)我们(men)来说不是一个(gè)好事。银行的(de)这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是(shì)受(shòu)变富的这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的(de)人都想在(zài)银(yín)行行业(yè)变(biàn)得富有(yǒu)，这不(bù)是一个好的(de)想(xiǎng)法。我们到底认(rèn)识多少这样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是(shì)有这样的一个利润的边际要(yào)求，但一段时间以(yǐ)来(lái)他们也改变了(le)这(zhè)样的(de)边际要求(qiú)，因(yīn)为太多(duō)的人借钱，真(zhēn)的会对银行(xíng)带来(lái)非常大(dà)的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找到了(le)非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际(jì)来让(ràng)人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的(de)交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社(shè)会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院经济委(wěi)员会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做(zuò)出了这样的决定，他说这是现代(dài)的世(shì)界的底线，但是后来(lái)被(bèi)银(yín)行找到了(le)一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价(jià)值观(guān)，我(wǒ)们不知道接下来会(huì)发(fā)生什么，有非(fēi)常多的(de)可能(néng)性。储户不会(huì)丢掉他(tā)们的钱，但是(shì)银(yín)行的这些(xiē)高管(guǎn)们(men)该受(shòu)到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的(de)这些贷(dài)款也是无追索的(de)，拿不(bù)出(chū)来。所(suǒ)以，我们(men)需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来对这(zhè)种不端的(de)行为作出(chū)约束，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改(gǎi)变的一(yī)个基本的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区银(yín)行的商(shāng)业(yè)模式的区别(bié)在哪(nǎ)里？对于(yú)所有的这些区域银(yín)行还有(yǒu)大银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很(hěn)好的(de)银(yín)行(xíng)的方案，不(bù)去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非(fēi)常好的(de)投资。查理和我在1969年(nián)其(qí)实在伯克希(xī)尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当(dāng)时银行(xíng)的(de)兼(jiān)并法案没有(yǒu)通过的(de)话(huà)，我(wǒ)们其(qí)实还(hái)会买更多的银行，我们当时(shí)其实把投资的标的都放在(zài)非常(cháng)多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候(hòu)我(wǒ)们必须要让自己的投资多元化(huà)，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到(dào)的(de)这(zhè)些银行都没(méi)有任何的坏账，也不会(huì)有太多现在这(zhè)样的情况，那个(gè)时候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候(hòu)大家也都非常诚信(xìn)，想要(yào)去申请(qǐng)贷(dài)款的人都能(néng)贷得到。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)能买更多的银行(xíng)，也许我们的触(chù)角就没有办法进到现(xiàn)在这么多(duō)的保(bǎo)险业，那个时(shí)候(hòu)对我们来(lái)说银行业比保险业(yè)更加具有吸(xī)引(yǐn)力，但是(shì)当时没有太(tài)多的标的。但是那个时候你可以经营非(fēi)常健康的(de)银行(xíng)行业，后来(lái)的这(zhè)些发明那个(gè)时候(hòu)都没(méi)有，你(nǐ)可以在银行的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报，而且那个(gè)时候我们也是希(xī)望(wàng)能够投资更(gèng)多银行。后来(lái)我(wǒ)们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银(yín)行的股(gǔ)票又相继(jì)地卖(mài)掉(diào)。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多(duō)，我们(men)也(yě)不知道(dào)这些大(dà)银行的(de)股东还有(yǒu)这些区(qū)域(yù)银(yín)行的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前(qián)走，我自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人(rén)的财富也(yě)会放在银行里，我也会用一些(xiē)区域(yù)性本地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银(yín)行来说(shuō)，一些事件会决定它们的未来，这中间(jiān)会有政(zhèng)治家(jiā)的(de)参与、政客的参与，还(hái)会有很多(duō)并不了解这个(gè)体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的(de)沟(gōu)通(tōng)是不(bù)完美的，这么多(duō)的攸(yōu)关方，现在美国的公众(zhòng)对于银(yín)行现在这种(zhǒng)情(qíng)况也非常困惑，这(zhè)种后果必(bì)须(xū)要(yào)体现出来，现在很多人不知道后(hòu)果是什么，每(měi)一个(gè)事件也(yě)都会(huì)打造(zào)不(bù)同的后果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后面的(de)数字是什么，银行业也是(shì)如此(cǐ)，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我们(men)对拥有银行也(yě)是保(bǎo)持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度。我们(men)现在(zài)还是(shì)拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交(jiāo)易的提案递到他们的面前(qián)。我(wǒ)也不知(zhī)道接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个(gè)月真的让我有点出乎意(yì)料，但也重(zhòng)新证明了我的一(yī)个想法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行体系(xì)是不太了解的，一(yī)些(xiē)国会的人(rén)可(kě)能(néng)也不如(rú)我了(le)解的这么多，有非(fēi)常(cháng)多我们未(wèi)知的领域(yù)。如(rú)果你在国(guó)会，你可(kě)能会有一个自己的(de)立(lì)场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己(jǐ)牟利(lì)，但是并不一(yī)定(dìng)会真的(de)代表你(nǐ)一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银(yín)行(xíng)业发(fā)生了很多(duō)，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业的(de)做法，比如美国银(yín)行给这些早期的移(yí)民(mín)做出的一些优惠(huì)，很早(zǎo)期的信(xìn)用(yòng)卡等(děng)等(děng)，都(dōu)是(shì)他们(men)对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来(lái)越(yuè)多做(zuò)的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于(yú)现在(zài)的这种情况真的(de)非常不舒(shū)服，现在(zài)的这种环境是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故(gù)事，这里还(hái)有一(yī)个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物(wù)总(zǒng)有一天(tiān)要退休，这是在我(wǒ)们公司负责(zé)的。我们雇(gù)佣了一(yī)个未来可以接替他(tā)的人，我们(men)觉得这(zhè)是一个(gè)很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)跟我是(shì)同(tóng)一级(jí)的，但(dàn)是你如(rú)果当时问了我(wǒ)的意见，你就(jiù)根本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人(rén)来(lái)到公司(sī)之后，他真的(de)是一个(gè)很正直(zhí)诚信的(de)人，看起来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但他想(xiǎng)做的第(dì)一件事(shì)情就(jiù)是买这个(gè)银(yín)行，这个人想给这个银行建一(yī)个新(xīn)的(de)楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的(de)一(yī)家银行，但其(qí)实并不(bù)是一(yī)家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须(xū)比(bǐ)我们竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去(qù)到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以看出他生(shēng)活中到底他的追(zhuī)求(qiú)是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行(xíng)业现在的(de)一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这样，据你们所知，美国(guó)的国债现在已经达到了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在过去几年(nián)，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在未来会(huì)面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货(huò)币，伯克希尔(ěr)会(huì)对这样的情况(kuàng)做好什(shén)么(me)样的准备呢(ne)？我们作为美国公民，我们能(néng)做什么呢(ne)？我们到哪里去(qù)避险？这(zhè)种去美元(yuán)化的世界我们要如(rú)何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对(duì)，每(měi)年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确(què)实还是储备货币，但是未来我们可能就(jiù)面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解(jiě)现在的(de)这(zhè)种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我(wǒ)们(men)更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也(yě)没(méi)有办法完全(quán)掌控这种情(qíng)形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)全控制我们的(de)财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽(suī)然美(měi)元是储备货币，但是(shì)这(zhè)个(gè)答案(àn)大家都不知道(dào)。有时候你不断地去测试(shì)，这个测试过激(jī)之(zhī)后就(jiù)会出现问(wèn)题(tí)。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在(zài)二(èr)战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是(shì)有利(lì)的，我们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但(dàn)年(nián)底的(de)时候却上(shàng)升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到(dào)在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧失储备货币地位的时候，而且(qiě)当(dāng)有些人把(bǎ)钱放(fàng)入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的(de)购买力(lì)是不是还能(néng)和以前(qián)一(yī)样？这些(xiē)都是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他人都没有(yǒu)办法(fǎ)去做出预(yù)测，但是(shì)我知(zhī)道这不会(huì)是(shì)一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是(shì)我投票的话，两方面我有(yǒu)时(shí)候(hòu)都会包含(hán)在(zài)内，但是两党里面的(de)政客，他们自己站立的地位，有的(de)时候他们自己(jǐ)都(dōu)不知道他(tā)们自己在做一些什么。比如有些(xiē)时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他(tā)们在做一(yī)些(xiē)什(shén)么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握所有的(de)知识(shí)，但是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你在这(zhè)边真的是依样画葫芦(lú)或者(zhě)学到了什么(me)就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯克(kè)希尔(ěr)公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一些投资(zī)都希望能够(gòu)面对这段时期，而且(qiě)每年的(de)年度报(bào)告之中也准备了(le)我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)的一些计策。有(yǒu)的(de)时候这是一个非常非常(cháng)具有政治化的(de)一些决策，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)还(hái)具有(yǒu)所(suǒ)谓的(de)部落(luò)性(xìng)的(de)一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所有具(jù)有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们(men)觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人的(de)社(shè)会团体之中，很多事情(qíng)还是朝着(zhe)我们这边走(zǒu)的，但是(shì)我(wǒ)讲(jiǎng)的这(zhè)些情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是(shì)讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实出(chū)来的(de)结果完完全(quán)全是反向而行的(de)，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家(jiā)的文化非常非常坚(jiān)实(shí)的，比如说日本(běn)，但是日币没有办(bàn)法作为全世界的储(chǔ)备货(huò)币。没有错，但是日本(běn)有的时候会(huì)买回来国家里面的一些(xiē)债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在(zài)过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们(men)国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的(de)文化，在日本(běn)，每一个人都(dōu)必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负(fù)你(nǐ)，我希望你明(míng)年来问(wèn)我一些更(gèng)难的问(wèn)题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的(de)人，我也(yě)希望美(měi)国越来越好，我(wǒ)们(men)可(kě)以做很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能(néng)没有(yǒu)限制这么(me)做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是(shì)怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美(měi)联储(chǔ)的一些在(zài)位的人士曾(céng)经也做过某些事情，他(tā)们(men)做(zuò)的(de)一些事情真(zhēn)正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安心，他们(men)以(yǐ)前也可能就是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客(kè)。这(zhè)些人特(tè)别不管(guǎn)这(zhè)些事情继续走下去(qù)，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是现在(zài)最需要解决的问(wèn)题，他们做的事(shì)情出来的结果(guǒ)，这些事情(qíng)都是让我们(men)觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它的人在做(zuò)这些(xiē)事情，其(qí)实他(tā)们都必须要有(yǒu)真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具(jù)有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一(yī)件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么(me)做，我们也知道光印钞票的(de)这种经济，在二战的时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万(wàn)的方(fāng)式，你可以(yǐ)做评(píng)估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些(xiē)业务是有兴(xīng)趣(qù)的，最好的(de)方法就是去拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)行业，你要(yào)有这样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)所(suǒ)有(yǒu)的事情，能(néng)够知(zhī)道怎(zěn)么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经(jīng)济(jì)有的(de)时(shí)候是具(jù)有非常宏大的一些力(lì)量(liàng)，你(nǐ)如(rú)果要成功(gōng)，你的这(zhè)些(xiē)才智也不(bù)见得能够(gòu)让(ràng)这些事情做得更成(chéng)功。所以你(nǐ)必须要(yào)持(chí)续性(xìng)，而且保持真正(zhèng)原有(yǒu)的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一(yī)些状况，我们学到了(le)如何去印钞票(piào)，很多(duō)年轻(qīng)人也进入了所谓财(cái)富管(guǎn)理的(de)行业，就像我(wǒ)们是(shì)不是？我(wǒ)们也是在(zài)做这(zhè)个行业的事(shì)情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那(nà)个时候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大(dà)的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年(nián)有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得(dé)到(dào)了非常非常不可思议(yì)的利润，您解释(shì)一下是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这是一个(gè)非(fēi)常好的问题(tí)，这(zhè)个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常(cháng)好的价(jià)格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的(de)业(yè)务中，这(zhè)是非常好的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又有(yǒu)好(hǎo)的(de)价钱，又(yòu)有好的业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们(men)有80％价格(gé)上面的优(yōu)势，在(zài)最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能(néng)够做到更好的一些架(jià)构。1983年我们在家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大概在40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美(měi)国的旅(lǚ)游业，并不(bù)是(shì)说(shuō)这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州际公路上(shàng)拥有很多(duō)很(hěn)多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是(shì)我们(men)不会随时(shí)把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已经(jīng)做了很(hěn)好的交易，我们(men)可以了解BP这个公司做的一些决(jué)定到底(dǐ)是怎么样(yàng)的(de)。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更(gèng)多的人(rén)追(zhuī)随我们，一(yī)个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的(de)一(yī)个(gè)人。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而(ér)且(qiě)是从北(běi)高中毕业的，他是上公立(lì)学校的(de)人，他是在内布拉(lā)斯加的(de)州立大(dà)学(xué)进行学习，那(nà)个时候也许没有参(cān)加足球(qiú)队(duì)，可能在(zài)20年之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还(hái)要工作，才能让(ràng)他把(bǎ)学业完成(chéng)。但是(shì)那个时候他也做了很多很多(duō)的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的(de)权力，而(ér)且(qiě)得到了这个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销(xiāo)售(shòu)掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我们(men)的(de)很多(duō)交易以不同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用(yòng)最好的方法去做，以最(zuì)好的(de)架构去做，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作(zuò)。我们主导的方(fāng)法也(yě)许每一次都不一(yī)样，但(dàn)是我们绝对(duì)会保持(chí)原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高(gāo)中离我们的地(dì)方(fāng)大(dà)概(gài)只有4、5英里，而且公立(lì)高(gāo)中毕业之后，他一直(zhí)不停地工作(zuò)。我带(dài)他到我们的公司来，开始对(duì)他进行试点(diǎn)的一(yī)些培(péi)训。讲到价格，派勒那个(gè)公司(sī)当时是(shì)800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是(shì)我不记得(dé)也不(bù)知道阿(ā)德姆那个时(shí)候会怎么样(yàng)，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进(jìn)行了良(liáng)好的一(yī)些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的(de)工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真(zhēn)的非常(cháng)高兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而(ér)且能够(gòu)让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了(le)最(zuì)好的非常知名的大学，但是他(tā)又做(zuò)到什么(me)呢(ne)？我们真的(de)非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些(xiē)事(shì)情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四(sì)次参加股东大会，我非常希望能(néng)够学习(xí)你讲的语言(yán)以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续(xù)地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风车(chē)。你不要(yào)避(bì)免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚(xū)地告(gào)诉我们你可以这(zhè)么做(zuò)到，即使有错(cuò)误也是没(méi)有关系。你今(jīn)天(tiān)是(shì)否可以给我们做一些建议(yì)，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说最(zuì)重(zhòng)大的错误(wù)你(nǐ)可以避免的话，在美国(guó)，可(kě)能(néng)这些重大的错(cuò)误(wù)你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的(de)讣告(gào)之前(qián)，你自己可以看(kàn)到很多事(shì)情，你可以越来越聪明(míng)，如果你已经知道你做了(le)哪(nǎ)些东西(xī)。但(dàn)是(shì)一些企业上的(de)错(cuò)误，不是说你可以把这些错误给提(tí)出来，你以后(hòu)就(jiù)不会犯错，你要(yào)在投(tóu)资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不(bù)是所有的投(tóu)资都(dōu)是(shì)如(rú)此，你可能必须要花(huā)一点(diǎn)点(diǎn)资金(jīn)。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及(jí)其它相应的一些负(fù)债，比如说你(nǐ)在偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一(yī)定要(yào)知道量入为出，也(yě)许你需要(yào)加入(rù)我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其(qí)实(shí)道理没有那么(me)复(fù)杂(zá)，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候(hòu)，他说(shuō)明天要跟别(bié)人说怎(zěn)么去下(xià)地(dì)狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是(shì)没有办(bàn)法把这些说出(chū)去的话给消除的。所(suǒ)以，你要(yào)去点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时(shí)候也(yě)觉得没有善良(liáng)的(de)人在(zài)死的时候(hòu)没有朋(péng)友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他(tā)的二世现在在现场，我观察了(le)他50年，我从(cóng)来没有看他(tā)做过(guò)不够(gòu)善(shàn)良的做法，他就是(shì)决定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的(de)钱要(yào)比你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的(de)活动，要(yào)活(huó)到老、学(xué)到老，而(ér)且要学会感恩。如果你(nǐ)做到(dào)这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的人生(shēng)都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知道(dào)别人(rén)怎么去误(wù)导其(qí)他人的，而且(qiě)你要拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的(de)人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走自己的路，而(ér)且要很(hěn)快地去实践(jiàn)自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一(yī)点，最(zuì)好还是要(yào)有策略(lüè)，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候(hòu)承(chéng)担一些(xiē)经济上(shàng)的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克(kè)希(xī)尔长(zhǎng)期(qī)的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)的投资策略和法则，你们都提(tí)到人生最艰难的问题都来(lái)自于(yú)人，你们学到(dào)的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离(lí)。你们家庭里有没有带给你负面(miàn)效(xiào)应(yīng)的人(rén)呢？有的(de)时(shí)候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时候离(lí)不(bù)开就把他们缩(suō)小，查(chá)理是一个策略大师(shī)，就是怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么样有好的(de)行为(wèi)，但是有(yǒu)的时(shí)候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道如果家(jiā)里边有这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多时候(hòu)是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或(huò)者是什么样，到底怎么(me)解决这个问题(tí)，我也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五(wǔ)个(gè)孩(hái)子，其(qí)中(zhōng)四个都成为了各个另议的超级(jí)明星，但是(shì)他爸(bà)爸这(zhè)个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他(tā)们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最(zuì)多(duō)是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是你如果(guǒ)没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边(biān)，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出(chū)的人(rén)，可(kě)能就(jiù)会有(yǒu)问题(tí)。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达(dá)克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东(dōng)大会。我的问题是这其实(shí)是(shì)我第一(yī)次来(lái)参(cān)加(jiā)现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些(xiē)消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的(de)零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一些(xiē)决定(dìng)？你们有一些(xiē)消费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一(yī)个产品，肯定想控制(zhì)它的(de)分配(pèi)，这样你(nǐ)可能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自(zì)己的(de)含义(yì)和意义所(suǒ)在，它的辨识(shí)度非(fēi)常高，这种包装的辨(biàn)识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的(de)利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没(méi)有这(zhè)样的辨识度(dù)，即(jí)使你有对(duì)它的这种控(kòng)制，即(jí)使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位还(hái)是不一样(yàng)。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的就是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特(tè)兰(lán)大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花(huā)了很多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另(lìng)外一(yī)边却没有拿很(hěn)多钱做(zuò)广告。查理和我也观(guān)察了非常多这样(yàng)的(de)产品，多(duō)种的零(líng)售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也(yě)学会了到(dào)底什(shén)么(me)东(dōng)西是我(wǒ)们(men)需(xū)要避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们(men)也很多产(chǎn)品(pǐn)也(yě)供(gōng)应(yīng)给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销(xiāo)量也可以(yǐ)很大，这个(gè)产品也有(yǒu)非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人(rén)们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它(tā)的分销渠道多元化，而且这个产品本(běn)身的(de)价格(gé)也要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元(yuán)化，能够(gòu)拥(yōng)有多个像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有它(tā)分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有(yǒu)什么(me)名气(qì)的糖果公司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖(táng)果作为(wèi)礼物，他们就会(huì)考虑(lǜ)如果要把这个礼物(wù)送给自己的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医院住(zhù)院(yuàn)的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们(men)没有办法把这种完全(quán)不知名的糖果拿(ná)出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒(hé)巧(qiǎo)克(kè)力在市场上的地位是独一无(wú)二的。好时的巧克力(lì)在(zài)这个市场和在另外一个(gè)市场的影响力也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽然(rán)，但是可(kě)口(kǒu)可乐在(zài)180多个(gè)国家都是卖(mài)得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可以去(qù)吸取，有很多可以(yǐ)学的地方(fāng)。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年(nián)后还是(shì)没人(rén)所(suǒ)知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他(tā)可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们(men)长期(qī)带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们(men)对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的(de)？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能(néng)够完(wán)全不(bù)花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们(men)的(de)投(tóu)资呢(ne)？我们现在的这个(gè)行业不(bù)是给大家如何炒股的(de)建议(yì)，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家公司去减少自(zì)己的股息(xī)都(dōu)不是什(shén)么好事。流媒体这边的发展是(shì)很有意(yì)思去(qù)观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的(de)内容(róng)，但(dàn)是(shì)现在(zài)有很多公司在这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果(guǒ)你(nǐ)作为这(zhè)样一(yī)个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或(huò)者留(liú)下这些订阅(yuè)的用户，问(wèn)题就(jiù)来了(le)，我们还需要(yào)观(guān)察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一(yī)个(gè)竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟(gēn)大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因(yīn)为(wèi)这是一个基本的业(yè)务问题(tí)，也(yě)就是您现在看到了(le)某(mǒu)些行业，比如说迪士(shì)尼(ní)做(zuò)了一个非常(cháng)独特的行(xíng)业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们(men)写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了(le)其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很多(duō)人都会看更多的东(dōng)西(xī)，有(yǒu)些公司也许不想这么做(zuò)了，也许是受到价(jià)格(gé)的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是(shì)在好(hǎo)莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实是一(yī)个非(fēi)常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这(zhè)些(xiē)供应量，或者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它(tā)的(de)东西(xī)，而且现在的(de)人们有更多的(de)一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而(ér)且可以提供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别(bié)是讲到(dào)更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此(cǐ)。这些人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的(de)钱就(jiù)越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个公(gōng)司做更多的(de)一些事(shì)情。

　　芒(máng)格(gé)：这(zhè)是一个非常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的(de)舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不(bù)太一(yī)样了。一开始有些人(rén)对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是(shì)大家都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一(yī)个(gè)高(gāo)中生，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)有转型到新能源的可(kě)能，但是这中间(jiān)必(bì)须要有资本(běn)以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现在是不是(shì)在这些新(xīn)能源以及(jí)可再(zài)生能源上面投资的量已经(jīng)足够了(le)？我们的政府(fǔ)为(wèi)什么没有再继续(xù)加强这些支(zhī)持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速投资(zī)这(zhè)些新的(de)能源？而且对(duì)旧(jiù)的(de)传统的(de)能源发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定的这(zhè)些排(pái)放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真(zhēn)正生产更多的一些(xiē)风力发电的能源(yuán)，这(zhè)些电力都(dōu)已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能(néng)够进行使用这些(xiē)新能源(yuán)，现在还是(shì)有些(xiē)问题(tí)。当我们进入爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)的(de)时候，是(shì)非常受欢迎的，而(ér)且大部(bù)分的人(rén)都希望能够(gòu)使用这(zhè)些风力发电(diàn)出来的(de)产品(pǐn)。当然有很多人觉得(dé)我的(de)后(hòu)院(yuàn)就可(kě)以进行相应的发电，有(yǒu)什(shén)么(me)不好呢？有一些峰(fēng)会也做(zuò)了(le)更多的一些(xiē)部署，而(ér)且开发。爱荷(hé)华(huá)是一个例子(zi)，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中间还有更多(duō)合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合在一(yī)起，才能开始进行电力的(de)销售。有很多主要(yào)的竞争者(zhě)，在(zài)价(jià)格上和(hé)在(zài)其它的(de)情(qíng)况上(shàng)，不管是三英里或者是四英(yīng)里(lǐ)的地(dì)方，我们(men)都有(yǒu)奥马哈的(de)公共电力(lì)区(qū)。在某些地方就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是(shì)我们的竞争者也在进行一些(xiē)相应的资源的改变。美国任(rèn)何的资源(yuán)，不(bù)管是风力、能(néng)源或(huò)者是其它的发电，我们(men)也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这(zhè)些都(dōu)是(shì)需要大(dà)量投资，我们也(yě)希望能(néng)够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在(zài)这(zhè)些新(xīn)能源上，我也希望(wàng)格(gé)雷(léi)格(gé)今天能够告诉(sù)你更(gèng)多的一些(xiē)细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在做这些技术上的(de)改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不知道对于(yú)现在全球变暖的情(qíng)况以后(hòu)会发生(shēng)到怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸或(huò)者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在那里(lǐ)开始进(jìn)行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在(zài)二战(zhàn)的时候，我们告诉(sù)自己，并(bìng)且(qiě)跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类(lèi)的事(shì)情，但(dàn)是我(wǒ)们不相信(xìn)这个事(shì)情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的一(yī)些投资，我们在这些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可(kě)能有40亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的投资，我(wǒ)们后来又紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的一些预算在(zài)里面(miàn)。所(suǒ)以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中(zhōng)，在(zài)公共(gòng)事业行业中(zhōng)，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们(men)是不是会再继续(xù)投(tóu)资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多人不希(xī)望有管道，这(zhè)就是民主社会里面(miàn)的一些问(wèn)题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢，我们(men)没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大(dà)家我(wǒ)们要(yào)做一些(xiē)什么，在公(gōng)共事(shì)业委员会或者是协会组织之中，我们必(bì)须要遵(zūn)守公共事(shì)业委(wěi)员会(huì)里(lǐ)的(de)一些规(guī)则，在行业(yè)里怎么样(yàng)开发，必须符(fú)合他(tā)们的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们(men)每一州(zhōu)必须有(yǒu)一个系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在(zài)保留的态度(dù)、谨慎的态度(dù)是必(bì)须(xū)的，没有错。我(wǒ)们讲到成(chéng)本，怎么(me)才能(néng)更有(yǒu)效益的一(yī)些工作(zuò)，这是我们现(xiàn)在(zài)希望能够做到的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在希望做的一(yī)些工(gōng)作，很(hěn)多人都在讨论哪些(xiē)事(shì)情是可(kě)以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们(men)已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆(pén)地(dì)里面(miàn)产出的(de)情况已经有不同的一些结果了，西方石油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司(sī)做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有(yǒu)更多的(de)方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错(cuò)，当然他们(men)一年还在付我大概(gài)7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上(shàng)面的(de)一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那(nà)个时(shí)候只给了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这(zhè)就是实际上发(fā)生的一些事情。再生(shēng)产石油的(de)这些工作中，在美国就是这么发(fā)生的(de)。另(lìng)外，其它的一半(bàn)你们要怎么解释(shì)呢？如(rú)果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油是在(zài)哪里被钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪里还在继(jì)续出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是(shì)不(bù)一样的状况。第一天它打了一(yī)口井(jǐng)，也(yě)许那个(gè)时候(hòu)可以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种状况是非常(cháng)危(wēi)险的。西(xī)方石油(yóu)那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事情完(wán)完全(quán)全不一(yī)样了(le)。所以，石油是一个完(wán)完全全(quán)不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们(men)的页(yè)岩(yán)油(yóu)，那(nà)个(gè)时候一开始可以有600万(wàn)的(de)产出，但同时还要(yào)有更多所(suǒ)谓能源的(de)储备(bèi)，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是(shì)非(fēi)常具有战略(lüè)性(xìng)，而且是应该有战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完(wán)完全全跟其(qí)它行业不同的行业，我们的位置也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)不同，我们(men)的观(guān)点(diǎn)有(yǒu)所(suǒ)不同(tóng)。波米恩(ēn)盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是(shì)我(wǒ)们在卖(mài)所有(yǒu)的产品的时候，有的时候成本是一(yī)样的(de)，但是产(chǎn)能(néng)不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美国(guó)石油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估(gū)计以(yǐ)后的油(yóu)价(jià)到(dào)底(dǐ)是多(duō)少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方(fāng)石油的一(yī)些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那(nà)个时候(hòu)好像犯了极大的(de)一(yī)些(xiē)错误，因为整个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我们(men)在(zài)过去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓(cāng)位还是(shì)非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决(jué)定。我(wǒ)们处理掉了一些(xiē)优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的(de)管理层非常杰出(chū)，我1942年当时(shí)买了第(dì)一只这样的股(gǔ)票，它(tā)也知(zhī)道表面下面真(zhēn)实的(de)现象(xiàng)是什么样(yàng)子(zi)。我了解(jiě)其中(zhōng)的数学逻辑，但(dàn)是我真的(de)去(qù)到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道(dào)它究(jiū)竟在(zài)哪个岩(yán)层(céng)可以打出油来。我(wǒ)们(men)涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油井一直在打油。我们(men)在美国(guó)，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比如说(shuō)开采页(yè)岩油(yóu)，但这不会是(shì)一个长久的(de)原油来源。你从一些电(diàn)影中等(děng)等已经看到这一点，页岩(yán)油真的很快会(huì)枯竭，如(rú)果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油(yóu)就是(shì)如(rú)此。但是西方石(shí)油(yóu)其实也(yě)做了(le)很多有益(yì)的事情(qíng)，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们(men)是一个完全不(bù)同的原油(yóu)生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产(chǎn)，好多的人还没(méi)有这样的技术去开采(cǎi)，美国(guó)是有这样(yàng)的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现(xiàn)有的(de)页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现(xiàn)其实这个(gè)开采技(jì)术比他(tā)们想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的沙质(zhì)是(shì)可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这(zhè)样水平(píng)的(de)输油线，大概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂直的(de)输油管线完全(quán)不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技术的(de)区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地(dì)球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管道(dào)有多么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西方(fāng)石油现在的这个(gè)仓位，而且它们的技(jì)术可以开采其它(tā)岩层的(de)一些油层(céng)，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方石油还(hái)远不只如(rú)此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在(zài)现在(zài)这个环境非常重要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得我(wǒ)们会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)的管(guǎn)理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在(zài)在环(huán)保和(hé)化石能源两边(biān)都有自己很激进(jìn)的代表，但是能源行(xíng)业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是(shì)我想说我们会做出合(hé)理的建议(yì)，不是说让(ràng)美国完(wán)全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩(yán)层像二叠(dié)纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直知道(dào)有页(yè)岩油，但是有很长(zhǎng)的时间(jiān)都没有(yǒu)进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买的第二还是第(dì)三只股票(piào)就是一(yī)家得州的能源股，它们也是有很大(dà)的土地，连续十几(jǐ)年都是(shì)因为有(yǒu)这个油层的丰(fēng)富储备(bèi)，获得了(le)非(fēi)常(cháng)多的(de)营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们(men)现(xiàn)在还(hái)是以(yǐ)得州这个名字命名，但(dàn)是他们(men)的很多资产都已经(jīng)由雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也(yě)是一个优势所在。

　　这是(shì)一(yī)个(gè)很有意思的话题，我(wǒ)们不(bù)会在(zài)西方(fāng)石(shí)油上去(qù)完(wán)全地收(shōu)购(gòu)它(tā)，我们(men)很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会继续增(zēng)持，但(dàn)是现在的这种交易和(hé)我们(men)现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能(néng)够拥(yōng)有西方(fāng)石油的(de)仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查理的问题，也(yě)是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而(ér)不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉得你当(dāng)时(shí)想说的(de)这(zhè)个智商更高的人(rén)是(shì)不是(shì)马斯(sī)克？他最近的(de)一些做法，比(bǐ)如说特斯(sī)拉(lā)和星链卫星都取得了一系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样的(de)看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的(de)非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大(dà)概两周前(qián)接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不相上(shàng)下(xià)，这期节(jié)目真的值得我们再去看一(yī)看(kàn)。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而且(qiě)他的这些梦想就是(shì)他现在(zài)所做(zuò)的事情的(de)基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有去做一些很极(jí)端(duān)的事情、设立(lì)极端的目标，他也(yě)不(bù)会取得今(jīn)天的(de)这些(xiē)成(chéng)绩，他(tā)喜欢去(qù)完成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事(shì)，我(wǒ)们只是选择(zé)容(róng)易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上(shàng)都是(shì)如此，我们不想有这(zhè)么多(duō)的失(shī)败(bài)。有些时候(hòu)他的这种做(zuò)法(fǎ)跟我们(men)的理念可能(néng)确(què)实不太(tài)合，但是(shì)他(tā)确实(shí)业完成(chéng)了很多重要(yào)的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知(zhī)道(dào)疯狂是不是合适的(de)词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形容(róng)他最合(hé)适(shì)的词(cí)，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能(néng)的任务。但是我们要去做的(de)话，对我(wǒ)们来说会是一(yī)种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也(yě)不会享受相我们(men)这(zhè)样的(de)生活方(fāng)式。去看(kàn)比尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上(shàng)，你当(dāng)时说想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的(de)这个问(wèn)题，就是关于(yú)现金怎么去进行(xíng)给股东(dōng)的(de)分配(pèi)，尤其是(shì)在(zài)现金越(yuè)存越(yuè)多的时候。你(nǐ)对(duì)未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现在真的(de)想(xiǎng)做的是(shì)买一些更出(chū)色的企业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这(zhè)个(gè)公司必须要好。上市公司会(huì)很难(nán)，你会去(qù)提(tí)出这样的一个定价，有(yǒu)些(xiē)时候你的这个价格提(tí)出了以后，别(bié)人(rén)会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时(shí)候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个(gè)有价值(zhí)的投资(zī)。这就是自然的规律。而一(yī)个民营企业，一个(gè)私有的(de)企业(yè)可能会相对(duì)比较容易，没有任何一家公(gōng)司在好的(de)环(huán)境下没(méi)有像我们这样能做出这样(yàng)的(de)行为，有一些看起来地位比较好的(de)公司，在(zài)收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的(de)公(gōng)司，2008年的时(shí)候我当(dāng)时就遇(yù)到这(zhè)样的(de)障碍，我们比较明(míng)确的一点是在那样一个时刻能够像之(zhī)前那样了解这些(xiē)公司的(de)变化是非常(cháng)有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只需(xū)要50到(dào)100亿的资金(jīn)注入(rù)，这种情况是(shì)可以(yǐ)发生的，我们(men)的股东也是可以用(yòng)便宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这一(yī)切(qiè)都是跟(gēn)市场(chǎng)的(de)环境有关，如果我们(men)在这个时刻找不到好的(de)公(gōng)司，我们还是有可能去回(huí)购自(zì)己(jǐ)的股票(piào)。我们(men)现在(zài)的(de)机会(huì)不会像(xiàng)以前那么多(duō)了(le)，但是因为我(wǒ)们以前做出的(de)这(zhè)些(xiē)决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们(men)还(hái)是有这么多稳定(dìng)的回报，所(suǒ)以我没(méi)有觉(jué)得好像我们一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们(men)好(hǎo)像在(zài)花钱(qián)上(shàng)会(huì)失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样(yàng)的投资(zī)，现在也没有这样的一(yī)个状况(kuàng)。所以我(wǒ)们(men)在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们(men)以(yǐ)后还会做得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨(mò)西(xī)哥的过的拉(lā)哈拉(lā)，我也是(shì)一个律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公(gōng)司的(de)律师(shī)，你(nǐ)要对这个人提出什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了解您的(de)问题(tí)，要成(chéng)为一个成功的律师的建(jiàn)议。我有一(yī)个女婿，他在一家(jiā)非(fēi)常(cháng)大(dà)的律(lǜ)师事务所工作，他(tā)觉(jué)得就像在(zài)吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃(chī)的越多(duō)就越赢，你(nǐ)吃的饼的(de)分量越多，或(huò)者它的部(bù)分越大就越(yuè)赢(yíng)。但是我要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个(gè)大的律所到底(dǐ)是什么样的(de)公司(sī)。我(wǒ)们的(de)生命实(shí)在太(tài)短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查(chá)理(lǐ)曾经(jīng)给过我4到5个(gè)非常重要的(de)建议，但(dàn)是这些建议(yì)并不是来自他(tā)自己法律(lǜ)的背(bèi)景，而是他对(duì)这个系(xì)统有所(suǒ)了解，而(ér)且非(fēi)常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方(fāng)案，而且是(shì)世界上其他人没办(bàn)法告诉(sù)我(wǒ)的(de)这种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个律所如果(guǒ)给(gěi)我建(jiàn)议(yì)，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解决(jué)了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而(ér)且很多人想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽(suī)然(rán)他是律师(shī)，但是(shì)最(zuì)重要的一件事情，很多时候他真的给(gěi)我非常好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己(jǐ)其实(shí)不(bù)愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己的时间(jiān)，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了(le)，别人做他(tā)建议之后的(de)决定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这种行业，他真的是(shì)觉(jué)得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投(tóu)资上的(de)一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他(tā)自己的(de)长项(xiàng)是什么，于(yú)是他就开(kāi)始(shǐ)为自(zì)己工作(zuò)，而且(qiě)他从(cóng)此就(jiù)变得更快乐了(le)，到今(jīn)天(tiān)为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且在三(sān)年(nián)滚动的(de)情况之下，在你报税的(de)营收(shōu)之内是有这(zhè)样一些基础。我(wǒ)们现在的财务记录(lù)上(shàng)，以及(jí)在计算(suàn)所有的(de)商业税法上面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继续(xù)延展？而(ér)且市场上的价格，以及保留(liú)暂时能够在(zài)做的(de)，比如(rú)我们用新能源是不是就(jiù)可以(yǐ)节(jié)税等(děng)等或者是得(dé)到(dào)更多(duō)的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一(yī)个非(fēi)常聪(cōng)明(míng)的人，他对所有(yǒu)的(de)SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有的税务(wù)规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保(bǎo)守而且是最有边际利(lì)益的(de)安(ān)全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我(wǒ)们自己说过(guò)，我们也感觉到适当地开(kāi)始进行操作您的收入(rù)，要(yào)涉及到(dào)您现在在节税以及税务(wù)法上面适合(hé)的一些(xiē)状况，而且中(zhōng)间好几年(nián)都是这么做的。当(dāng)然(rán)我们不能完完全全包括(kuò)在资(zī)产(chǎn)利得(dé)的状况之(zhī)下(xià)，不能实现(xiàn)资产利得的方(fāng)式，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不(bù)会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们(men)以前(qián)给联邦政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些合作关系，还(hái)有伯克希(xī)尔以前的这些合(hé)作伙(huǒ)伴关系(xì)里面的一些税收。我们在购买的(de)时(shí)候，曾经做(zuò)过(guò)这(zhè)么多(duō)税收的付给。那个时候系统还(hái)是有(yǒu)一些避税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要(yào)以当(dāng)时的这些(xiē)税收的(de)法则(zé)继续(xù)生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方法能够对美(měi)国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像不是(shì)有很大(dà)的道理，这(zhè)种新的法律还没有真正开始实(shí)施，我们也不知(zhī)道到后来(lái)有怎(zěn)么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间(jiān)大(dà)概在美国(guó)有上千公司，税(shuì)收(shōu)的数量也(yě)是跟伯克(kè)希尔差不多(duō)，没有(yǒu)任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税(shuì)、公司(sī)税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都比不上伯克(kè)希尔付(fù)的(de)税(shuì)收这么多(duō)。如果说能够让他们(men)付500％的(de)税，或者还(hái)有(yǒu)其它(tā)更(gèng)多的(de)税，我们(men)如(rú)果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美国(guó)，我们自(zì)己可以控制我们(men)的花费以(yǐ)及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很(hěn)多(duō)事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的(de)股(gǔ)东之一(yī)，这是我第四(sì)年(nián)参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这(zhè)些(xiē)分享。你是不(bù)是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故(gù)事(shì)？您进行的(de)业(yè)务最难的部(bù)分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的(de)部(bù)分，其(qí)实我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)什么(me)分析，因为我们(men)非常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受(shòu)我们的(de)业务，每天早上我都非常开(kāi)心地起床，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重(zhòng)大的事情会发(fā)生(shēng)”，当然不是(shì)说我必须要知道美(měi)国其它的一些事(shì)情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的(de)人一(yī)起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是(shì)青睐对方，每一个(gè)人工作都如(rú)此，我们(men)称为这(zhè)是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都(dōu)可(kě)以在(zài)极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查理的故事可能就说不(bù)完(wán)了，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事(shì)或者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个(gè)人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的(de)故(gù)事(shì)，1966年的时候，我们那个时(shí)候(hòu)准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫(mò)买一(yī)个百货公司，他的(de)律师就在附近，我们(men)就去找他了，然后查理就去了(le)，他(tā)自己(jǐ)也有一个非常(cháng)非常好(hǎo)的律师。查理告(gào)诉他，我们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一个(gè)90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一(yī)国家(jiā)银(yín)行，我们(men)希(xī)望能够借(jiè)600万去买大(dà)概一个1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟我说怎(zěn)么会有(yǒu)这样的事情，我们到第一国(guó)家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们(men)。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱(qián)的时候(hòu)就讲我们这(zhè)样(yàng)做是不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是真的(de)是好的呢？我们那个(gè)时候还是非常享受(shòu)我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要(yào)去打高尔夫(fū)球，但是(shì)在进每一个(gè)洞的时候，都必须(xū)把这个(gè)球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而(ér)且(qiě)你要走(zǒu)300马的话或者是400马这(zhè)么远的地方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢(huān)玩这种游戏(xì)，而且我们真(zhēn)正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻子走，或(huò)者是强迫我们(men)必须要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己(jǐ)的意(yì)愿(yuàn)，我们也(yě)可以营造我们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的(de)方式(shì)进(jìn)行的，这就是我们(men)工作(zuò)的方(fāng)式。不管是大的或者是非(fēi)常豪(háo)华的一(yī)些(xiē)生命，我们(men)也都不在乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这就(jiù)是我们现在的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学商学(xué)院教授）：去年股东会(huì)议上讲到了(le)很多并购，你(nǐ)现在还有什(shén)么地方(fāng)需要再做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可(kě)以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们愿意(yì)去这么(me)做，当然对弈所有的(de)一些(xiē)提交，可(kě)能已经走了一半了，但是不代表说一(yī)定可以做(zuò)成。比如说在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决(jué)这个(gè)问题的。我不(bù)知(zhī)道微软对动视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺(quē)陷(xiàn)。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收购上也遇到这个(gè)问(wèn)题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不(bù)能买。我们的顾(gù)客没有提(tí)出反对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可(kě)能(néng)不会(huì)遇(yù)到问题(tí)的收购标的。在这(zhè)个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错(cuò)误，有些时候事(shì)情就是这样(yàng)，我(wǒ)们做的各(gè)种各(gè)样的活(huó)动有非常多的因素在背(bèi)后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿(ná)大(dà)，在问(wèn)问题之前(qián)想先感谢你们给了我们投(tóu)资人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要(yào)的(de)一(yī)点(diǎn)，就(jiù)是怎么样去用一些好的(de)成功(gōng)的(de)激励(lì)措施，对我来说(shuō)一(yī)个(gè)好的企业有两(liǎng)个好处，第(dì)一(yī)，公司业务增长你也会增长。第(dì)二你(nǐ)有自己的独(dú)立性。我们也需要打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也(yě)提到伯(bó)克希(xī)尔(ěr)给(gěi)他们(men)的经(jīng)理人很(hěn)多自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些(xiē)子公司(sī)的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利(lì)益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带(dài)来的一(yī)切(qiè)的复杂(zá)性，也是不行的(de)。他(tā)们不(bù)喜欢听到别人(rén)对他(tā)们的事业(yè)指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时(shí)候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的(de)建(jiàn)议，因为你不想提到(dào)，你只是在这样的一个环境下搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们每一(yī)个人(rén)在很(hěn)多的工(gōng)作上都必须要做(zuò)出(chū)妥协。查(chá)理和我很多时(shí)候解决了这个问题(tí)，在我的一生当中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都(dōu)很喜欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个人(rén)是让我的(de)生活变得更好(hǎo)的关(guān)键因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在(zài)另一(yī)个公(gōng)司的收入很微薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢，他们(men)让我做什么我就做什么。我也喜欢当时(shí)任(rèn)职的报纸业(yè)，我的(de)经(jīng)理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没(méi)有什么(me)能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可能是你能(néng)够(gòu)获得的最好的结果，有些时候你可能(néng)会自满，你(nǐ)不用(yòng)花太(tài)多(duō)的时间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作可以得到(dào)很多(duō)，包(bāo)括自由，对(duì)我来(lái)说，你拥有这个公司(sī)完全的所有(yǒu)权当(dāng)然(rán)是最好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔(ěr)这个大旗(qí)，你自(zì)己去做(zuò)的话得不到现在(zài)这些(xiē)资(zī)源。你如果(guǒ)是一(yī)个家庭企业(yè)，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟一个上市(shì)公(gōng)司不太一样，这(zhè)里有非常(cháng)多的可能性。我(wǒ)拥有这(zhè)么一家(jiā)上(shàng)市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家(jiā)公司，伯(bó)克希尔想去拥有的(de)话，如果(guǒ)股东们(men)也同意，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继(jì)续(xù)工作。所以(yǐ)，查理和(hé)我也会找准时机去(qù)下手(shǒu)，但是这样的情(qíng)况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们(men)非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其(qí)实都已经知(zhī)道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果(guǒ)现在去反思我们(men)所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如(rú)国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人(rén)，我(wǒ)们互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总有这样一个(gè)理(lǐ)论，为什么老是(shì)会有这么多(duō)的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克还会有这样的(de)情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有一(yī)天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带过来，公(gōng)司应该(gāi)归我了(le)。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我(wǒ)们也(yě)很开心。有些时候这个问题推给我们(men)，自己(jǐ)不(bù)用(yòng)去(qù)管的(de)话(huà)，这些(xiē)人(rén)也愿意(yì)卖他们的公司。一(yī)开(kāi)始对我们的贡献(xiàn)并没有那(nà)么大，但我们看到了它的前(qián)景。所(suǒ)以，你如果知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个(gè)游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加(jiā)有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还(hái)会不会(huì)在美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购(gòu)长期(qī)的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个很好(hǎo)的品牌(pái)，大(dà)家本身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就像我们之(zhī)前(qián)提到的，有些时候在(zài)市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的(de)市(shì)场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有些时候你会说(shuō)这样(yàng)的一个(gè)产品为什么只是在某些市(shì)场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很(hěn)多(duō)品牌也是有(yǒu)这样的观(guān)察。我(wǒ)和查(chá)理(lǐ)意识到经(jīng)济(jì)基本(běn)面(miàn)很好，在(zài)加(jiā)州我们也是不断地做(zuò)这(zhè)种(zhǒng)实验，在(zài)全球也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通(tōng)常都是第一(yī)周觉(jué)得(dé)好像我们(men)做对了(le)，但是之后慢慢却(què)发(fā)现这个(gè)魔力没有办法延续(xù)下去，因为现在(zài)全球糖果有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的(de)历(lì)史，它(tā)仍(réng)然具(jù)有自己(jǐ)的(de)魔(mó)力，但这(zhè)个魔力是(shì)有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的(de)消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉得它的经济(jì)基本面非(fēi)常好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地试验(yàn)、不(bù)断地尝试，很(hěn)多经理人(rén)也想尝试这一点，他们觉(jué)得好像(xiàng)这样的方式是(shì)可行的(de)，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司(sī)，我们学会了如何把它正确(què)地(dì)跟竞争对手(shǒu)区(qū)分开来，我(wǒ)们(men)提供的这样的(de)服务(wù)跟其(qí)它的服务是有(yǒu)区(qū)别的，有(yǒu)些可能已经很富(fù)有、做得很好的人都会(huì)问(wèn)我(wǒ)“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这样一个服务(wù)的”，就是(shì)说这个钱要往(wǎng)哪个地(dì)方支配，可以在(zài)这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代，它是位(wèi)于完全不同(tóng)的层级(jí)，就(jiù)像(xiàng)法拉(lā)利所(suǒ)做的一(yī)样，法拉(lā)利在(zài)汽车(chē)这(zhè)边(biān)一(yī)年才(cái)卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的(de)一家卖一般的车的公司(sī)就(jiù)可以(yǐ)卖这么(me)多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买(mǎi)一些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几(jǐ)天的时间又再飞回来(lái)，这种服(fú)务是无可比拟的。特别(bié)是在我们(men)年(nián)老的时候有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的(de)竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金(jīn)，人也不(bù)多，也是通过(guò)预付(fù)薪水，让这些人通(tōng)过(guò)劳动力把这些薪水还(hái)回来。之(zhī)后可能好(hǎo)多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会(huì)有(yǒu)同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞(fēi)机(jī)。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个公司之后(hòu)，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商业(yè)的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我的(de)孩子(zi)可能有的(de)时(shí)候也(yě)会坐一般的这种民用(yòng)飞(fēi)机，有的时候也会用我们(men)自己的(de)私人飞机，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国其它(tā)的一些公司里(lǐ)，没(méi)有这(zhè)样(yàng)的(de)一些数(shù)量(liàng)，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相比，我们(men)还是(shì)非常出(chū)众的(de)。这是一个非(fēi)常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务上(shàng)面的建树，因为长期(qī)以(yǐ)来它(tā)们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了(le)之后，这个公(gōng)司已经是(shì)成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众的(de)，当然跟(gēn)其它的(de)公司来(lái)比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话(huà)必须要加入会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常(cháng)常飞到(dào)股东(dōng)大会，但(dàn)是我是坐(zuò)经济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱到这个地方(fāng)来，人家一(yī)看我坐经(jīng)济藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都(dōu)是股(gǔ)东，我真的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故(gù)事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他(tā)必(bì)须要这么解释(shì)，这样(yàng)的事情也是疯狂的(de)，有的时候(hòu)也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外(wài)一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没(méi)有(yǒu)再(zài)看到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只要(yào)加入了会员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到(dào)更(gèng)多(duō)的一些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢(xiè)芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特的员工们能够(gòu)组(zǔ)织这么(me)大(dà)的盛会。我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到全(quán)球的趋势，零(líng)排(pái)放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将(jiāng)会(huì)完完(wán)全全投入市场，这种情况大量(liàng)的(de)已经被接受，您(nín)是否(fǒu)还看到另外的机(jī)会(huì)，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这样(yàng)的技术(shù)有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当(dāng)亨利福(fú)特先生那个时候开始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始推出(chū)市场，也(yě)做了非常大的价格(gé)上面的改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但(dàn)目前来讲还是(shì)有不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加的事(shì)情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情来比较(jiào)，汽(qì)车(chē)行业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之(zhī)后开始赔(péi)钱了(le)，而且哈瑞本尼也是(shì)福特(tè)汽车(chē)公司的老板(bǎn)，另(lìng)外还(hái)有其他(tā)的人，在亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公(gōng)司的财务报表，那个时候(hòu)财务报表真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个(gè)时候(hòu)他们全美国只(zhǐ)有19000个(gè)不(bù)同的汽车经销(xiāo)商，但是我们(men)现在看到人口已(yǐ)经增加到这么(me)多，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商(shāng)，业务(wù)是(shì)非常好的。当然汽车(chē)行业绝对(duì)不会(huì)消(xiāo)失，当然全世界还有更多(duō)的(de)一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或(huò)者是(shì)12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车(chē)行业五到十(shí)年之后跟现在一定是(shì)不一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架构也会(huì)有所改变(biàn)，市场(chǎng)的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动(dòng)车已经声势浩大地进(jìn)入(rù)市场，这是(shì)一(yī)个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的(de)一些(xiē)部署，而且(qiě)有更大(dà)的(de)一(yī)些风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的(de)。所以，资本成本(běn)以及(jí)巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大(dà)家(jiā)所有(yǒu)的事(shì)情，特(tè)别是我们(men)讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们(men)今天还是在开车子，在美国(guó)的一(yī)些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的(de)期(qī)间我们不知(zhī)道会怎么(me)样，但是车子的公(gōng)司将会在(zài)5到10年之后(hòu)，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)不见得是对的，这是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)有趣的话(huà)题，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是在西安的股票交易(yì)所(suǒ)的地方，还是有不同的一(yī)些变化(huà)。我(wǒ)们现(xiàn)在也开始用比较少的钱(qián)在这个行(xíng)业(yè)之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在(zài)我们讲(jiǎng)到美联(lián)储的资(zī)产报表(biǎo)，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们(men)讲(jiǎng)到美(měi)联储(chǔ)更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方(fāng)式(shì)进行作业，是不(bù)是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题(tí)，它在(zài)每一年的财报(bào)是不是能够解决(jué)？我不觉得他们可(kě)以马上进(jìn)行(xíng)解决。但是我(wǒ)并不(bù)是那么担心美联储(chǔ)以及联邦储备(bèi)，他们现在做到了(le)满足他(tā)们的(de)功能。他们(men)有两个(gè)目(mù)标(biāo)，在短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得很(hěn)好。我现(xiàn)在(zài)要告(gào)诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一(yī)年(nián)都(dōu)会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望看到贬(biǎn)值(zhí)的(de)现象。但(dàn)是每一(yī)个人说贬(biǎn)值这是一(yī)个一(yī)定(dìng)的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担(dān)心现在(zài)美联储的资产负债表上面(miàn)的问(wèn)题，我(wǒ)还是(shì)希(xī)望能有更好、更(gèng)大的(de)一(yī)些数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的(de)，而且(qiě)是值(zhí)得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美联储(chǔ)的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并(bìng)没有消失，等于每一(yī)个人在美国(guó)要进(jìn)行(xíng)相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这(zhè)些东西是在(zài)哪里(lǐ)，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了(le)起(qǐ)来，不管是他(tā)藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事(shì)情，都(dōu)有可(kě)能。从美联(lián)储的报表中(zhōng)可以看到，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你都可以(yǐ)看到钱的来(lái)源。我们现在(zài)有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及看到(dào)今天货(huò)币流(liú)通的状况到底是怎么样子(zi)。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到底(dǐ)如何，当然(rán)是非常激烈的(de)。你如果(guǒ)说对于现在萧条的(de)状况可以想(xiǎng)办法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是否能解决这(zhè)个问题，可能必须要有自(zì)己相应的一(yī)些纪律(lǜ)，过了一段时(shí)间之(zhī)后还是(shì)可以(yǐ)回(huí)转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了(le)之后再把它花掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他(tā)们现在所有的这些货币基(jī)本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付(fù)出(chū)了他们相应(yīng)的(de)一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的(de)世界(jiè)，而且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才(cái)让你的生活过得(dé)更容(róng)易，这是不对的。我们是要付(fù)出代(dài)价的，在二战的时候(hòu)这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括(kuò)在内也看到(dào)了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年(nián)的(de)时候，你(nǐ)付25块钱，一些(xiē)其他(tā)的小孩们可以得(dé)到更多的(de)回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时(shí)候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券(quàn)，很大一(yī)部分财产都已经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我们的(de)国家(jiā)如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又要进(jìn)入这样(yàng)的时间，每(měi)个人都(dōu)失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不(bù)是我们财政(zhèng)赤字的(de)因素。我们还有一些方(fāng)式(shì)，你刚才提(tí)的(de)这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有时候我们需要(yào)抵挡各(gè)种各(gè)样的诱惑(huò)，到底向谁征税(shuì)呢(ne)？就是这样的一种(zhǒng)态度(dù)。我们(men)需要面对(duì)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)现实(shí)，政治都是会采取(qǔ)对自(zì)己有利、有用的方式(shì)。现在我们国家所采取(qǔ)的这些(xiē)政(zhèng)策，在(zài)理(lǐ)论(lùn)上(shàng)可能都会带来很多(duō)问题，但这不(bù)是(shì)说(shuō)未(wèi)来都是(shì)这样的。美元现(xiàn)在(zài)作为一种储备(bèi)货币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当我(wǒ)们没有把政策(cè)做好的(de)时(shí)候，它(tā)也会给我们带(dài)来非(fēi)常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是(shì)一个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，你们(men)好，我(wǒ)是一(yī)个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的(de)生(shēng)产，公司是不(bù)是(shì)应(yīng)该(gāi)做出这样的决定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这是理所当然的。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把(bǎ)所有的(de)这些劳动力都转移到墨(mò)西(xī)哥，其(qí)它(tā)地方(fāng)的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的(de)那些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就(jiù)会(huì)带(dài)来大的冲突。我们公(gōng)司(sī)没(méi)有那么多的海(hǎi)外(wài)生(shēng)产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃(qì)这样的一个(gè)行(xíng)业，放弃(qì)在发达国(guó)家继续(xù)做。这个流程当中社(shè)会得到了效益，但是(shì)很多人会因此失去生意(yì)，所以我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人(rén)，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作(zuò)的时(shí)候，我们有一半(bàn)的员(yuán)工都是说葡萄牙语的(de)，而(ér)且他们的工资(zī)水平也并不高。但(dàn)是现在你(nǐ)可以在(zài)发展中国家这(zhè)么(me)做，而我们这边的制(zhì)造业就完完全全不(bù)复(fù)存在(zài)，也会损害我(wǒ)们自己(jǐ)工人(rén)的(de)利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所有的(de)状(zhuàng)况。我们(men)很多这样的(de)行(xíng)业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益(yì)，但是(shì)却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是(shì)说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们(men)是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之(zhī)有效的体(tǐ)系，但是这(zhè)中(zhōng)间却有(yǒu)一些(xiē)冲突(tū)，好像照顾这(zhè)些完全(quán)什么事都做不(bù)了(le)的(de)人会(huì)让其他一些人(rén)不(bù)满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国(guó)一枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的(de)国家却(què)不行，这样的情况是没有办法存(cún)在的。我觉得我(wǒ)们可(kě)以做(zuò)得(dé)更(gèng)好，而且我(wǒ)们还有资源去实现这(zhè)个目标。我(wǒ)们这个国家的产(chǎn)出(chū)其实可(kě)以(yǐ)用更说(shuō)的劳动(dòng)力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常(cháng)多。很(hěn)多人也可能(néng)在问我怎么能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈(mā)那(nà)个时候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车(chē)。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其(qí)实可(kě)以做更多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的(de)人。照顾这些因为产业的转型而流(liú)离失所(suǒ)的人，可以改(gǎi)善(shàn)他们的(de)生活质(zhì)量，也(yě)可以向全(quán)球证(zhèng)明我们有一个最好的体系来(lái)照顾这些(xiē)人。我们现(xiàn)在(zài)的(de)体系有(yǒu)这样(yàng)的资(zī)源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯(sī)密(mì)也说得对，一个自由(yóu)市场的资(zī)本主义(yì)经(jīng)济(jì)会(huì)自动地(dì)结合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自由市(shì)场、资本(běn)主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去(qù)除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样(yàng)的(de)一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着(zhe)时间的推移越变(biàn)越大，但是你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有(yǒu)的(de)收获也(yě)都去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没(méi)有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的(de)，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越(yuè)大(dà)。有些(xiē)人什么(me)都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责(zé)任(rèn)去去(qù)除糟粕、保持(chí)精华，让资本(běn)主(zhǔ)义的精华能够保持(chí)下来。比如在社会(huì)安全(quán)这方面(miàn)取得了长足(zú)的进展，已经比我出(chū)生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美(měi)国在这边(biān)做得还是(shì)不错的，在解决资本主义增长和社会安全(quán)网(wǎng)的(de)打造上的(de)这(zhè)个(gè)矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是为什么(me)我们(men)现在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们(men)更聪明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的优势(shì)，虽然它(tā)也产生了像(xiàng)内战这样的(de)情况，但这个体系肯(kěn)定有它一(yī)定的(de)优(yōu)势，才让我们用5％的(de)世界(jiè)人(rén)口打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力的过程(chéng)，我(wǒ)们已经有了进(jìn)步(bù)，但(dàn)是人类的本(běn)性就(jiù)是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态(tài)度去除，因(yīn)为坏的态(tài)度(dù)真(zhēn)的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁(bān)发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益(yì)表当中把这种变化(huà)给反映出来，您也提到这(zhè)不(bù)会反映(yìng)出长(zhǎng)期收益。您也提(tí)到有些银(yín)行就(jiù)避(bì)免了(le)这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，这样做其实(shí)对股东来(lái)说是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)跟收益表还是不一(yī)样的，收益(yì)表是资产负债表(biǎo)的一部分(fēn)，资产(chǎn)负债表告(gào)诉你这个存(cún)款是不(bù)是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的(de)一些信息。我们也(yě)是把(bǎ)市(shì)场价(jià)值(zhí)反映在了资产负债表上，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不知道是不是合适把它放在(zài)我们的收入损益表里(lǐ)。它(tā)其中一部分(fēn)的说法是正(zhèng)确的，首(shǒu)先银行需(xū)要决(jué)定(dìng)这个资(zī)产负债表(biǎo)能不能够代表它(tā)的价(jià)值，一(yī)方面它(tā)是保守的。另外，他们也需要决(jué)定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又有了变化(huà)，而且它的整个价值(zhí)的(de)变化就是(shì)几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个(gè)很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个银行，这(zhè)对银行(xíng)来说这是(shì)一个不好的所有的工具，但是(shì)对消费者(zhě)来说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有的价(jià)值是(shì)什么样(yàng)，这个价(jià)值(zhí)今天跟明天早上(shàng)又不(bù)一样(yàng)，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们(men)应该(gāi)去(qù)做的，几年前我们也是想让股东这(zhè)样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务(wù)这样(yàng)去做，不会给他们一些完全不合理的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是(shì)一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做(zuò)，按(àn)照我(wǒ)们(men)正确的(de)方(fāng)式去(qù)行事。我(wǒ)们(men)也希望我们所(suǒ)有的股东以(yǐ)及业主们(men)都了解他们自己在做些什(shén)么(me)，他拥有的东西(xī)是什(shén)么。去(qù)了解这些细节其实(shí)没(méi)有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都(dōu)是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道这些会计们(men)心(xīn)里到底在想一些(xiē)什么，有些(xiē)人在(zài)做真正不对(duì)的(de)事(shì)情，肯定是一些无稽之(zhī)人(rén)。你要了(le)解这些(xiē)业务，这些经理人应该是(shì)真(zhēn)正能够在会计(jì)的账面上进(jìn)行(xíng)相应的变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是(shì)有必要的，而且要问(wèn)真正实际上要问的问(wèn)题(tí)。这些股东们就会知道(dào)今天公司到底真(zhēn)正(zhèng)要被问出来的问题，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际(jì)的状况(kuàng)都在这些问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的(de)经理人不愿意(yì)回应(yīng)这些问题，那(nà)就(jiù)有问题(tí)了，当然我们(men)必须要有(yǒu)一个(gè)系统(tǒng)，这个(gè)系统能够真正(zhèng)支(zhī)持(chí)现(xiàn)在活动的状况。这(zhè)些规(guī)则(zé)在(zài)过(guò)去的一年之(zhī)中，我不知道是不是真(zhēn)的要(yào)求更多(duō)的(de)一些改变，而(ér)且(qiě)在利益(yì)的分(fēn)配上以及(jí)它的安全性上面(miàn)，每一个季度(dù)是不是(shì)都应该在(zài)账面上(shàng)有所记录。如果说他们(men)自己这么做，因(yīn)为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者是因为他们(men)画出(chū)了一些支(zhī)付的蓝(lán)图，如果这个系统越来(lái)越复杂，很多人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的(de)会计制(zhì)度，大家(jiā)都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得(dé)吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，我必须要声明，中间一定(dìng)是有他(tā)内部的一些消(xiāo)息以(yǐ)及他相应的一(yī)些洞(dòng)察(chá)力。所以，真(zhēn)正是(shì)必须要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念书，以后我(wǒ)也希(xī)望(wàng)能够从事管理的工作，我现(xiàn)在(zài)问的(de)问题是(shì)属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您(nín)的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说你们(men)要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙(sūn)子(zi)们，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一(yī)些我自(zì)己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方(fāng)式来进行(xíng)生活，他(tā)们是不是(shì)要学我(wǒ)做(zuò)楷模？我不会(huì)对他们(men)怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不(bù)会去希望他们跟我完(wán)全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他(tā)们可能这么多(duō)年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)已经看(kàn)到(dào)了这些情况(kuàng)，我也(yě)希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能给他(tā)们更多(duō)的帮助(zhù)。当然我们成(chéng)长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁(tiě)工作，那个(gè)时候是在制(zhì)造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三(sān)年之后，那个公司又(yòu)重新(xīn)开始了，等于没(méi)有办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个(gè)时候我觉得我自己(jǐ)特别无知(zhī)，那个时候我的教(jiào)授是不同的人，我知道他们在讲到的一(yī)些(xiē)结果是什(shén)么。我(wǒ)那个时候(hòu)学基础经济学(xué)以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话(huà)谈得(dé)过头了，已经是3点30分了(le)。我们(men)如果要(yào)再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在(zài)此再(zài)感谢(xiè)大家今天能够(gòu)在这里跟我们继(jì)续(xù)进行交流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们将会进(jìn)行股东的财(cái)务报(bào)告会议。所以，今天所有(yǒu)的一(yī)些记(jì)录都打破了(le)，我们(men)今(jīn)天(tiān)在商品(pǐn)的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后(hòu)也(yě)希(xī)望(wàng)大(dà)家再来(lái)，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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