金融(róng)界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推(tuī)出的毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活动于(yú)美(měi)国东部时间周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登台(tái)演(yǎn)讲。在(zài)持(chí)续数小时的会(huì)议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相(xiāng)关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自己对于在日本投资的看法，谈(tán)到了与(yǔ)公(gōng)司(sī)利益相(xiāng)关的(de)动视暴(bào)雪、派拉蒙等公(gōng)司的动(dòng)态，也聊(liáo)了对于银行(xíng)业危机、人工智能等热点的(de)看法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股(gǔ)东大会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家今(jīn)天来到现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大(dà)家，我们希(xī)望今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我(wǒ)们今天(tiān)希望至少能(néng)回答60个问(wèn)题(tí)，今天(tiān)有(yǒu)来自现场的观众和来(lái)自网上观众的(de)提问，我们就直接进入到我们(men)今天的(de)营收的报告(gào)的环节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一季(jì)度的数字(zì)已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过一下(xià)，然(rán)后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞(jìng)争收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除(chú)了保险业务之(zhī)外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是(shì)帮助我们(men)负责保(bǎo)险业(yè)务的(de)阿(ā)吉(jí)特(tè)·贾恩。我们现场(chǎng)还有非(fēi)常多的总监们，也(yě)请大(dà)家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事(shì)会成员，非常棒的一(yī)群人。开(kāi)始前提到另外(wài)一(yī)个人(rén)，我把这个人的名字(zì)给忘了，你们能想象这个人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我(wǒ)们把现场的一(yī)切给组织起来(lái)，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数(shù)字的情况，然(rán)后(hòu)就进入问答(dá)环(huán)节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔(ěr)在营(yíng)业上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我们资(zī)本方(fāng)面的营收。我们希(xī)望通(tōng)过长期在资本上获利(lì)。总的来说长期以来这部分(fēn)的数(shù)字(zì)都是可观的，但是在(zài)单个季度、单(dān)年，或许有些时候会长达(dá)五(wǔ)年的时间里，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我(wǒ)们(men)也投资其(qí)它很多(duō)的业务，我(wǒ)们也(yě)把它们作(zuò)为(wèi)像是我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合(hé)了很多业务，它们的(de)价值(zhí)并没有太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路这边(biān)我们也有非常多的股(gǔ)份，还有很多能(néng)源(yuán)股份(fèn)在交易，这些股票(piào)也(yě)是有很大的(de)波动。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通(tōng)的(de)经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会(huì)收到(dào)这样的(de)反馈，我们大部分的事业，在今年报(bào)告的营收都会(huì)比去(qù)年(nián)较低，都是(shì)因(yīn)为过去6个月经济的(de)不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月公司都经(jīng)历(lì)了很多的波动，这可能是(shì)二战(zhàn)以来最(zuì)厉害的一(yī)次，二战的时候(hòu)我们(men)没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这一(yī)次的波(bō)动来自(zì)于另外一个地方，他们可能(néng)在过(guò)去的6个月中出现(xiàn)了(le)存货过多(duō)的情况，这(zhè)不是(shì)说好像失业率、就(jiù)业率的情况造(zào)成的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常不(bù)一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售(shòu)情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的(de)速度要(yào)稍微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是(shì)我想说我(wǒ)们(men)对未来、对明(míng)年、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对于我们的商业(yè)前景(jǐng)，都是如此，我们其实(shí)没有放太多的精力在商业前景上。但是(shì)在今年第(dì)一(yī)季(jì)度(dù)的报告中我们(men)可以(yǐ)看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收(shōu)入会(huì)比去年(nián)同期要(yào)大(dà)很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立(lì)起来的一个(gè)优势。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前，我们大(dà)概是四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间(jiān)里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不完全相关，它跟(gēn)一(yī)些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的(de)角度去分析的(de)话，我们今年可能前(qián)景会更加可观，在承(chéng)保上(shàng)比去年应该(gāi)要做(zuò)得更好。我不(bù)知道怎(zěn)么去称呼它，不管是(shì)“商业(yè)循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉得好(hǎo)像今年有一(yī)次巨(jù)大的(de)风暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓风，会影响(xiǎng)到这(zhè)样的一个预(yù)测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今年保险业(yè)看起(qǐ)来比去年要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个主要(yào)的元素，让我们今年第一季度(dù)的营业利润(rùn)看起来更高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的营业(yè)利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数字(zì)，给大家总的来看一看(kàn)从疫(yì)情开始到现在我们营业利润变化(huà)的情况。我们会留存我(wǒ)们所有(yǒu)的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段(duàn)时(shí)期以来的一个营业利润的数字(zì)。但(dàn)是(shì)从现在开(kāi)始(shǐ)计(jì)算，未来(lái)的十年到十五年(nián)，他(tā)们的数字会更高，因为我们(men)有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们(men)还是会不断(duàn)地去(qù)留存、保留它们(men)。所以，这些数字如(rú)果不上(shàng)升的话，证(zhèng)明(míng)我们做得(dé)不(bù)好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能(néng)够稳步上升的(de)。有时候在历(lì)史上这个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中还要(yào)大(dà)，但是(shì)我想(xiǎng)说基于(yú)我们现在资本的情况，这样的一个增长会越(yuè)来(lái)越稳健，不会有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何一家美国(guó)的公司可以(yǐ)达到这么大(dà)的数字(zì)。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的(de)层面之(zhī)下会因为这(zhè)个(gè)原因。但是(shì)如果(guǒ)计(jì)算它(tā)的收益的话，也有更(gèng)快的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然(rán)我现在讲的(de)不是快(kuài)速(sù)的比例，而是(shì)一个非常好的价(jià)值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮存(cún)金，浮(fú)存(cún)金是一(yī)种在我们手上持有的现金，在某(mǒu)种层面之(zhī)下，它与我们(men)的了解是不(bù)同(tóng)的，比如说跟在银行里的(de)存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金(jīn)基(jī)本上(shàng)就是你(nǐ)在投保，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必(bì)须用(yòng)这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责(zé)任的(de)，而且我们要在进行更多(duō)的一(yī)些(xiē)使用。当然我们(men)也知(zhī)道(dào)我们在现在(zài)是非常(cháng)喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且(qiě)非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是(shì)如此，特别是在这(zhè)几年之中(zhōng)，这(zhè)些东西并不需要任(rèn)何利息，而且也(yě)不需要(yào)随时(shí)进行提(tí)存，但是(shì)它对我们(men)来讲真(zhēn)正助(zhù)长了(le)相当的(de)效益，也(yě)显示(shì)了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这(zhè)些(xiē)浮存(cún)金(jīn)的主要人物，而(ér)且我们的保险公司(sī)都(dōu)是(shì)一些非(fēi)常(cháng)有(yǒu)才(cái)能的人(rén)在进行管理，他们贡(gòng)献了他们(men)的(de)智能，比如说该投这个(gè)公(gōng)司(sī)。在(zài)我刚开始(shǐ)的职业生涯的(de)时(shí)候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一(yī)下(xià)你(nǐ)的资产(chǎn)负债表以及(jí)你的财务报(bào)表(biǎo)之中所有的资产还有(yǒu)你的(de)责(zé)任或(huò)者负债(zhài)，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比如今天(tiān)我(wǒ)们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融(róng)以及(jí)长期的债(zhài)务，以及所(suǒ)有的(de)财务状况之下，有的时候你会觉得某些东(dōng)西(xī)是非(fēi)常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的时候变得非常廉(lián)价，但是浮存金(jīn)是另外一(yī)种项目，也是所(suǒ)谓的(de)责任，但是(shì)对我们来讲并不会花费任何资金，也不会(huì)突然就消失了，在财务的(de)观点来(lái)看(kàn)，它(tā)也是(shì)一种资产，也(yě)就是跟我们现在(zài)所有的(de)持(chí)股人所持有的这些前提是(shì)一样(yàng)的。有的时候(hòu)我(wǒ)们把它想上比如(rú)现在是一笔现金或者是(shì)我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下(xià)会增(zēng)加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿(yì)的债券，在我们的(de)现(xiàn)金(jīn)资本里，当然再减掉(diào)我们(men)现(xiàn)有(yǒu)的(de)一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有(yǒu)了一些营收，大(dà)概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我(wǒ)们注意到每(měi)一年我(wǒ)们(men)的(de)股数也许会减少，但(dàn)是我们的业务还是在继(jì)续的(de)营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东们(men)以及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一(yī)年都(dōu)会看到(dào)，现在在你面前的这(zhè)些资金以及所有的资(zī)金数量(liàng)，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓(wèi)的股息，可(kě)是我(wǒ)们在(zài)1967年的时(shí)候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误(wù)。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在(zài)走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在进行投票的时候我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是(shì)这(zhè)并不是(shì)事实(shí)，那(nà)个时候我(wǒ)必须要(yào)承认(rèn)我(wǒ)做(zuò)得是不太好的。但是我们现在已经开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及(jí)收入，我们要持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步介绍的是您可以研究一下我们(men)在10Q上面的(de)一些数字(zì)，或者你(nǐ)到网站上也可以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好(hǎo)好地(dì)研究一下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希(xī)尔(ěr)所有的精华都在里面。我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因为(wèi)发生了(le)银(yín)行存款的一(yī)些危机(jī)，您(nín)觉得以后会(huì)成为怎么(me)样？是全国(guó)的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少(shǎo)25万以(yǐ)上(shàng)的所谓的(de)限制(zhì)，负债(zhài)的天(tiān)花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们今天的议会(huì)里面(miàn)还有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希(xī)望(wàng)上电视需(xū)要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释(shì)现在(zài)发生的一些(xiē)状况，还有你现(xiàn)在只能赔(péi)到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在在(zài)银行之中(zhōng)，在咱们的(de)国家中已经发生了这(zhè)样的状况(kuàng)。这些(xiē)是非(fēi)常不可(kě)避免的一些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉得怎(zěn)么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有任何(hé)要(yào)补充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的(de)问题，也就是(shì)在我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当(dāng)然(rán)我跟(gēn)查(chá)理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相(xiāng)应的取舍呢(ne)？结(jié)果又会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做(zuò)非常平(píng)衡的投资计(jì)划以及(jí)决定，我跟查(chá)理先生在这么(me)长的一(yī)段时间之中，我们常常要做很多很(hěn)多的决(jué)定，当然我(wǒ)可能做的决定会比(bǐ)查(chá)理更多(duō)。但是我(wǒ)不(bù)记得任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常(cháng)好，但(dàn)是还是(shì)没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是(shì)真正(zhèng)非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你已(yǐ)经(jīng)做了一个非(fēi)常有情绪化的(de)决策呢(ne)。我希望(wàng)做一个非(fēi)常(cháng)理智而且是(shì)毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是在(zài)做(zuò)投资人的这(zhè)些(xiē)立场以及在做业(yè)务的(de)决(jué)策立场。你可以这么跟我争执，今天这个(gè)中间可能有(yǒu)一(yī)个经理曾经为我们做一些工(gōng)作，在(zài)某一(yī)段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个(gè)时(shí)候(hòu)的(de)一些状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业(yè)务(wù)有(yǒu)的时(shí)候进行得非常好，而且有的时(shí)候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当然(rán)我们(men)有的时候也(yě)是非(fēi)常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万(wàn)上面(miàn)只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前(qián)讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场(chǎng)上结(jié)果没有占领(lǐng)到相应的(de)一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司(sī)，现(xiàn)在所有公司的一些政(zhèng)策以(yǐ)及(jí)所有的一(yī)些战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及(jí)所有的(de)挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常(cháng)重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入(rù)以及价格(gé)的决定上面(miàn)来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承(chéng)保(bǎo)人都(dōu)已经知(zhī)道了，我们已(yǐ)经在做更(gèng)多的(de)改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当(dāng)然还是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同(tóng)的经典的原有的系统，当然(rán)哪个(gè)时候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在(zài)内(nèi)，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都是相当(dāng)巨大的(de)，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开(kāi)始广(guǎng)泛地配合所有(yǒu)的一些保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解(jiě)了这(zhè)样一些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季(jì)度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家(jiā)的是，我们现在前(qián)一年来(lái)比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我(wǒ)们已经(jīng)做了非常(cháng)非常好(hǎo)的一些部署。第一季度(dù)一般对汽车承保来(lái)说会(huì)是(shì)一个(gè)比较好的季度，我们在(zài)全(quán)年(nián)的情(qíng)况来看，应该相对来(lái)说(shuō)也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底(dǐ)的(de)时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在这上边做出很多努(nǔ)力(lì)和付出(chū)。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会(huì)在中间受损，但是我们是希望在利润率和利(lì)润方面都能(néng)够(gòu)实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我们(men)对这个团队的成员感到(dào)非常自豪，凯特和他的经理人都做得(dé)非常出色，每天都在铁(tiě)路这(zhè)个行业上做(zuò)出非常大(dà)的成绩(jì)，但是我们知(zhī)道在技术方面还(hái)任重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路建设的精(jīng)准度(dù)各个方面，这(zhè)种大(dà)型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要(yào)去(qù)看看他们运营上面的数字。当然我们的(de)团(tuán)队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地(dì)去应对(duì)客户的(de)需求。

　　我们再回到(dào)2022年之(zhī)前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出(chū)非常大的进步(bù)，也把很多价值交(jiāo)付给了股东(dōng)和(hé)客户(hù)。与此(cǐ)同时(shí)对(duì)于(yú)我们的员工来说铁(tiě)路的(de)安全也(yě)非常好，但是去(qù)年这个情况没(méi)有停止，他们还(hái)是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力(lì)、港口方(fāng)面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们(men)也非常清楚，但是我们真正专注的是(shì)能够把铁路(lù)的安(ān)全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客户带取长弃的价(jià)值，这也是我们(men)继续会在这个团队中看到的(de)，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从(cóng)这个团队中(zhōng)看到(dào)非常(cháng)好的(de)结(jié)果，我(wǒ)们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多(duō)人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹(pǐ)配(pèi)率和风险之间的问题，他当时(shí)正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿(ā)吉特通力合作(zuò)，而(ér)且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论(lùn)事(shì)业(yè)，在很困难的情况下，他(tā)们(men)做出的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了(le)非常多(duō)的改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提到一点(diǎn)，现在有很多(duō)上市公司在过去的十年打造(zào)出来，也(yě)是跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其(qí)中没有一(yī)家(jiā)是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去(qù)买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司(sī)，我们是(shì)一家技(jì)术(shù)公司，而不(bù)是一(yī)个保(bǎo)险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍(réng)然是要(yào)把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候也需(xū)要资本支持(chí)，但是在过去这么久只有这一家公司是(shì)我(wǒ)愿(yuàn)意(yì)去投的。过去(qù)十(shí)年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入了(le)这(zhè)家公(gōng)司，然后把它给带了(le)起(qǐ)来，这是我们伯(bó)克(kè)希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少(shǎo)了(le)？已经快50亿(yì)了，我们(men)浮存(cún)金的金(jīn)额(é)从这里(lǐ)面(miàn)打造出来就超过(guò)过去十(shí)年好(hǎo)多其(qí)它保险公(gōng)司(sī)的总额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把非常多(duō)独一无二独特的才能(néng)带到了这个(gè)行业当中，我(wǒ)们带来了(le)资(zī)本，带(dài)来了(le)能(néng)力，而(ér)这样(yàng)的资本(běn)和能(néng)力只有伯克希尔可(kě)以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何(hé)公司可以(yǐ)在这样(yàng)的产业(yè)、这(zhè)样的空间中取(qǔ)得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样(yàng)的成(chéng)绩也是没(méi)有付出任(rèn)何成本(běn)的，这(zhè)是任何(hé)一(yī)家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但(dàn)是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有其它(tā)的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工(gōng)智能和(hé)机器人的问题。人(rén)工(gōng)智能和机器(qì)人(rén)技术现在在(zài)不断地(dì)提(tí)升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还是更(gèng)多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说，有没有任何产业(yè)或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机(jī)器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机(jī)器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得(dé)机器(qì)人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我自己(jǐ)对于其中(zhōng)这(zhè)样的(de)一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑(huò)的，特别是(shì)像人工智能，我觉得(dé)现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工(gōng)智(zhì)能中没有任(rèn)何(hé)一(yī)项功能可(kě)以(yǐ)取代我(wǒ)们(men)今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖(gài)茨(cí)之前把我带去看他们(men)最新的技术(shù)，可能还(hái)不(bù)是一个最新(xīn)的版本，可能(néng)这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多了，我看到(dào)AI确(què)实可以做(zuò)非常多的(de)事(shì)情，它(tā)不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它(tā)可以(yǐ)做非常多的事情，这(zhè)让我反而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没(méi)有办法(fǎ)去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的初衷是好的(de)，在二(èr)战期间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实(shí)也(yě)非常重(zhòng)要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开始一项新技(jì)术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就(jiù)提过(guò)它可能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而(ér)却改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问(wèn)得(dé)很(hěn)好(hǎo)，这(zhè)也是我们(men)能(néng)够给(gěi)你的(de)最好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格(gé)提到(dào)在美国会有商业(yè)地产、银行的问题，银行现在充斥(chì)着商业地(dì)产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个(gè)行业会受到最(zuì)大的(de)影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没(méi)有在商(shāng)业地产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它(tā)不(bù)适(shì)合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的(de)问题(tí)会(huì)影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能会(huì)非常(cháng)大，而(ér)且情况也会比较负(fù)面(miàn)，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有(yǒu)可(kě)能(néng)会有不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好(hǎo)，不会离(lí)开(kāi)，但是(shì)楼的占有人会变。我也(yě)问过查理，他(tā)们(men)怎(zěn)么去(qù)决(jué)定这个楼的(de)功能应该是什么样(yàng)的，他们(men)就说(shuō)“没关系，看谁愿(yuàn)意(yì)来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我们到(dào)底现在人的态度有些什么(me)样(yàng)的变化，而(ér)这些真正借债的人(rén)他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向(xiàng)银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的(de)商业活(huó)动会出(chū)现(xiàn)在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)的开发等等，有些时(shí)候(hòu)规(guī)模还(hái)会很(hěn)大(dà)，但(dàn)是这(zhè)个后果也是慢慢(màn)为什么梅西的人缘远比c罗好我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他(tā)们借不到当(dāng)时那么(me)好的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理(lǐ)在商业地(dì)产上的经验应(yīng)该更多(duō)，他的起点应该(gāi)就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们(men)在这个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说(shuō)，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要(yào)不要把这个房子(zi)以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说我们(men)不(bù)管(guǎn)那(nà)么多，我们(men)继(jì)续做(zuò)我们该做的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题(tí)是问(wèn)查(chá)理或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现在看到(dào)这些(xiē)技术上面一(yī)些颠覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变(biàn)了(le)现在的(de)一些产能，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后(hòu)的几年(nián)中，哪些东(dōng)西会(huì)被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们(men)这些(xiē)投资人来看，我们是不(bù)是应(yīng)该也要接受这(zhè)样(yàng)的(de)建议？因为现在实际上(shàng)已经改变了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投(tóu)资人，这中(zhōng)间我们也看到(dào)很(hěn)多很多一些机(jī)会，我的(de)建议是你要(yào)习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以前多。查理就(jiù)是这样(yàng)，他告诉(sù)我们的就是(shì)同样的(de)事(shì)情(qíng)，我们都是(shì)一致的(de)，而(ér)且我(wǒ)们两个处得(dé)非常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得(dé)这么多(duō)，我们现在已经(jīng)在(zài)管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么(me)说(shuō)，我(wǒ)们还(hái)会有更(gèng)多(duō)的(de)一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技术上面或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所(suǒ)有(yǒu)的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机(jī)或(huò)者是一些能源以(yǐ)及技术(shù)等等(děng)，全世界的改(gǎi)变，新的事情(qíng)永远会(huì)发(fā)生，而且(qiě)会(huì)取代原有的一些技术，但(dàn)是这(zhè)种层面之下(xià)会给我们更多的一些机会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们经(jīng)营伯克希尔(ěr)已经58年(nián)了，每年的(de)增加都是(shì)非常显(xiǎn)著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事(shì)情还是有限度的(de)。所以，如(rú)果说(shuō)你要把这些钱从(cóng)别人身(shēn)上赚来，这就是我们(men)一开始做的，可(kě)能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如(rú)承保人，还(hái)有(yǒu)一(yī)些律(lǜ)师(shī)，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是(shì)发生的层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们(men)很幸运(yùn)没有做太多太多(duō)愚蠢的(de)事(shì)情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产(chǎn)不(bù)会一夜之(zhī)间投资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大(dà)的资金要卖给其他(tā)人(rén)的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么(me)做(zuò)的。如果你一点一点以(yǐ)比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会绝对(duì)会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题上(shàng)会有不(bù)同的意见，但(dàn)是我(wǒ)们最后(hòu)还是会达成(chéng)意(yì)见，到目前(qián)为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在的这些钱(qián)，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的(de)人，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一(yī)些事情，也取得更(gèng)多的(de)一些(xiē)金钱。这些(xiē)事情(qíng)有(yǒu)的(de)时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然(rán)发(fā)觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲(qū)。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需(xū)要真的(de)要这么操作(zuò)，比如(rú)说今天讲到(dào)政府的公(gōng)债市场还有财(cái)务，这(zhè)是一种公(gōng)债，我们中间(jiān)大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是(shì)整个世(shì)界(jiè)，有的时候如果只注重(zhòng)短(duǎn)期(qī)的收益，但(dàn)是所有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有的时(shí)候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时候(hòu)也许会遭受重挫，或(huò)者是(shì)十年、二(èr)十年之(zhī)后(hòu)才(cái)会看到它的(de)不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够(gòu)出生(shēng)在这个世(shì)纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些(xiē)钱变得越来越多，这就是(shì)我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的时(shí)间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保证，我们有的一(yī)些(xiē)想法不(bù)见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会(huì)越来(lái)越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一(yī)大堆的(de)东(dōng)西(xī)失去，但是少的地(dì)方还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点(diǎn)我是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个(gè)非常(cháng)重要(yào)的交易(yì)，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了(le)100亿的(de)情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些(xiē)，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这(zhè)些银(yín)行的(de)资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时候(hòu)已经继(jì)承了原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地(dì)把这些东西放在任何的一些(xiē)基金上面，利息有的(de)时候会(huì)造成(chéng)某些程度(dù)上(shàng)的一(yī)些影响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的项目或(huò)者是其它(tā)的项目，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我们不一(yī)定(dìng)要找(zhǎo)到(dào)完(wán)全匹配的(de)一(yī)些基金，但是我们基(jī)本上来(lái)讲，我们也希望能(néng)够变现所有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上(shàng)的资产，并(bìng)不(bù)是一些(xiē)不同的部门(mén)或者(zhě)是(shì)一(yī)些其它(tā)的东西，或者是(shì)一些保险公司(sī)能够做到(dào)，很(hěn)多(duō)人的想(xiǎng)法(fǎ)是这样子(zi)，如果说这些东西是代表了大(dà)概(gài)26％，哪个美国(guó)的(de)公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这(zhè)些资(zī)产(chǎn)数字，我们的(de)簿记希(xī)望非常非常(cháng)保守(shǒu)地进行(xíng)经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时(shí)纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在(zài)这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为(wèi)每一股的(de)损失我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些目的(de)，那(nà)个时候我们看(kàn)到(dào)的(de)这(zhè)是(shì)一个(gè)非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子(zi)的一(yī)个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个(gè)时(shí)候没有任何解决方(fāng)案了，我们必须要这么(me)做，这(zhè)中间当然(rán)有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希(xī)尔那个时(shí)候(hòu)基本上就是这(zhè)样做(zuò)了，我们那(nà)个时候讲这种事情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿(yì)在(zài)那里。我们(men)讲到(dào)AIG的交易，它并不(bù)是任何股(gǔ)票的购(gòu)买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一种方(fāng)式来进行讨论(lùn)，哪个时(shí)候的时间点(diǎn)以及怎(zěn)么(me)样(yàng)能够取得这场交易，到底每(měi)一年的簿记(jì)以及(jí)所有(yǒu)的收益到底是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己(jǐ)的期待(dài)以及费给率是非常(cháng)重要的(de)，沃伦讲的几(jǐ)个(gè)数字是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的(de)补给率，我们现(xiàn)在看到(dào)的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿(bù)记的也就是我们当时期(qī)待做的簿(bù)记的(de)一些数目。到后(hòu)来发(fā)现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时(shí)候好像(xiàng)比(bǐ)我(wǒ)们(men)原来期待的(de)还要更多。做的一些交易(yì)还没(méi)有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一(yī)件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还(hái)有(yǒu)保险公司，在花每一(yī)块钱的(de)时候，都(dōu)应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然(rán)你必(bì)须(xū)要相信您今(jīn)天做的这些责任是(shì)非常重大的，而且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多(duō)的东西都是(shì)来自保险或者是跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不是有商定的义务，每(měi)一年我们(men)也许不会付你股息。而且(qiě)有的时(shí)候对(duì)于(yú)股息还是会有所削减的。但(dàn)是我可(kě)以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要去买(mǎi)比如(rú)5年或者10年的(de)债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些人在进(jìn)行业务的时候(hòu)，如果说我们(men)现在要付出100亿(yì)，不管说现在(zài)的经济(jì)状(zhuàng)况如(rú)何我们都会这么做。所以，在保险公司(sī)以及其它(tā)更大(dà)的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的(de)负债。我的意思是(shì)这些(xiē)负债当然在(zài)所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层(céng)面来(lái)讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负(fù)债(zhài)，但是目前来讲还是非常好的(de)，这就是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希尔的(de)另外一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也看(kàn)到了，他随(suí)时(shí)都在跟我(wǒ)们进(jìn)行(xíng)洽谈，任何(hé)一个人(rén)想我(wǒ)能够得到(dào)3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么(me)赚。但(dàn)是如(rú)果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一(yī)些费率(lǜ)当然最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你(nǐ)的(de)想法(fǎ)，在做自(zì)己的资(zī)产(chǎn)以(yǐ)及继(jì)承计(jì)划上都在发(fā)生(shēng)的问题，如果一般的父(fù)母没(méi)有把遗产分配给(gěi)下一代(dài)的时(shí)候，如果(guǒ)说这些资产里(lǐ)面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经(jīng)营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来(lái)的创(chuàng)始人(rén)已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查(chá)理国王(wáng)或者是(shì)另外一个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是查(chá)理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是(shì)为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗(yí)产(chǎn)计划(huà)，可(kě)能一下子就要讲到70多年的(de)事情(qíng)。如(rú)果(guǒ)说这个人(rén)进行这种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他也(yě)不知道(dào)怎么样(yàng)才能做团队的一些部署(shǔ)及计(jì)划。但是(shì)四分位是今天重要的人，但是后面(miàn)接球的人必(bì)须接(jiē)到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出(chū)去的时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述(shù)的画(huà)面我已经(jīng)得到(dào)了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好(hǎo)多富裕家(jiā)庭在(zài)财(cái)产规划上出现的问题，这些问题都是特(tè)定(dìng)于每个(gè)家庭(tíng)而特殊存(cún)在的。在(zài)我(wǒ)家(jiā)里，我都(dōu)没有签过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这(zhè)个(gè)事情(qíng)，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效(xiào)果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什(shén)么样(yàng)的事业，变(biàn)量(liàng)有(yǒu)成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如果这些(xiē)孩子们在(zài)成长的时(shí)候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听到了这(zhè)个(gè)遗嘱上(shàng)有些什(shén)么(me)样的(de)内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了(le)一个(gè)大错。我听过好多好多这(zhè)种情况(kuàng)，有些人完全(quán)不向他们的孩(hái)子(zi)们(men)透露任(rèn)何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小孩的成(chéng)长，而且很多(duō)时(shí)候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也(yě)很难再(zài)改(gǎi)。

　　查(chá)理在这(zhè)个(gè)方面应该也(yě)有很多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)我(wǒ)们也有相(xiāng)似(shì)的一些问题，就(jiù)是在做(zuò)财产(chǎn)规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了(le)这样的错(cuò)事(shì)。我不知道是因为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么(me)原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股票要怎么交出(chū)去(qù)也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是(shì)资产投资(zī)的问题，而不(bù)是一个(gè)个人的问(wèn)题(tí)。这些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大家(jiā)都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要的(de)是什么(me)呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能(néng)够(gòu)和平相处(chù)，财(cái)产(chǎn)不是唯一(yī)一个你可以(yǐ)搞乱这个(gè)关(guān)系的，但是(shì)财产的(de)规划在搞乱小孩的(de)关系上真的有的时(shí)候起到(dào)非常关(guān)键的作用，有的时候一出财(cái)产规划的问题(tí)，这些(xiē)小孩(hái)们都去找自己的律师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存在(zài)了。所以，在(zài)这个上(shàng)面去(qù)妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的(de)非常重要(yào)。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种价(jià)值需(xū)要在(zài)你的生(shēng)活(huó)当中去(qù)践行，这(zhè)样(yàng)在你说的时候才会变得合理，他(tā)们会(huì)向你学习，知道你是(shì)一(yī)个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特质、你的价值(zhí)才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价(jià)值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学(xué)会继承这样的价值，把这些价(jià)值(zhí)跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的(de)一个情况，有一个(gè)富(fù)人每年会把他的孩(hái)子们(men)召集在一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去(qù)签署空白的(de)一张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不想让他们知道(dào)他(tā)自己赚多少钱。我觉(jué)得(dé)这也不是一个(gè)可(kě)行的形式，你如果想要知道你怎么去践行(xíng)自己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划(huà)就做(zuò)得比较(jiào)有意思，他已经(jīng)提前预知了这(zhè)些问题，他当时(shí)61岁的时候来(lái)到(dào)我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说(shuō)你(nǐ)看(kàn)我的(de)家人和我已经(jīng)有了(le)完全不(bù)需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我可(kě)以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的(de)人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们(men)自己(jǐ)的人(rén)。我如(rú)果卖给一个(gè)私募公司，他们(men)就(jiù)会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的(de)退出计(jì)划。所以，我就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个(gè)问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个日子也过(guò)得相当不错，这个(gè)人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的(de)监(jiān)管(guǎn)。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在(zài)一片属于以前印第安(ān)原(yuán)始部落的土地(dì)上进(jìn)行(xíng)运营(yíng)，也是触犯了法(fǎ)律的(de)条例(lì)，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔和它(tā)的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的(de)规(guī)定和监(jiān)管？在长达20年的(de)时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这(zhè)是(shì)我们(men)现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部(bù)落的土地运(yùn)输上达成了(le)协(xié)议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的(de)协议，我们的团队签(qiān)署了这样的协议(yì)，每天可以由多少(shǎo)列列车经(jīng)过这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟这些部落(luò)的首领进行商(shāng)谈，这部分(fēn)的讨论还会继续(xù)下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单(dān)地去假设(shè)我(wǒ)们可以自(zì)由自(zì)在地把我们(men)的(de)火车进入这样(yàng)的(de)一些(xiē)土地(dì)，我们要尊重签署的这些(xiē)协议(yì)，签署协(xié)议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个(gè)解(jiě)决(jué)方案，最后(hòu)我们希望能(néng)够(gòu)达成这个最(zuì)终的解(jiě)决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们也(yě)是重新检测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切(qiè)地(dì)进行合(hé)作(zuò)，希望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的(de)团队(duì)和他们都采取了(le)积极的回应，我们(men)真的没有看(kàn)到这(zhè)方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们(men)的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个(gè)产业中是实(shí)时(shí)会出现的(de)现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即(jí)使在没有长期影响的情(qíng)况下，我们(men)也会去看(kàn)怎(zěn)么去避(bì)免这种情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适(shì)当回(huí)应(yīng)的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备(bèi)着回应社区方面的(de)问题，以(yǐ)及社区(qū)所预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常重的载重(zhòng)的火车，而且有(yǒu)时(shí)候在非(fēi)常(cháng)炎热或(huò)者是寒冷的(de)环境下运行(xíng)，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)容易的事(shì)情。我(wǒ)们(men)的(de)火(huǒ)车当(dāng)时(shí)的设计是(shì)停留在19世纪末的水平(píng)，但(dàn)是(shì)我们现在在这样的一(yī)个设计上去运营非(fēi)常困难。我们(men)在(zài)10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还有这样的(de)一些(xiē)情(qíng)况出现，但是有的时(shí)候我们载(zài)重的这些(xiē)货物(wù)需(xū)要进(jìn)行考(kǎo)虑，比(bǐ)如(rú)像(xiàng)挥发性的东西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这(zhè)些成分还是(shì)需要在全(quán)国进行(xíng)运输，而(ér)我们也(yě)是全国很(hěn)大的运输(shū)公(gōng)司，有的时候(hòu)不得不运载这样的一些货物。我们在这(zhè)些方面做得已经(jīng)比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今(jīn)天非常兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在有更(gèng)多(duō)的人(rén)已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能(néng)源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的开发是有一(yī)个(gè)什么(me)样(yàng)的前景？新能源的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到(dào)的就是(shì)一个很(hěn)好的(de)回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们每(měi)一年都在准(zhǔn)备这样的(de)年(nián)报，希望能够帮助解(jiě)决环境方(fāng)面的很多问题，而且在(zài)这方面我们的投入其(qí)实很大很(hěn)大。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容(róng)易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在这(zhè)个方面做(zuò)得比现(xiàn)在(zài)还好才对，从(cóng)传统能(néng)源向新能源改变。而且我们(men)在这个(gè)方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正(zhèng)在(zài)进行能源的变(biàn)革，全球都是如(rú)此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全(quán)国每个州各个击破来(lái)解(jiě)决这(zhè)个(gè)问(wèn)题，我们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源(yuán)这家公司，我们(men)在下面有三家美国的公(gōng)共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有(yǒu)不同(tóng)的计划，希望(wàng)把这些计划(huà)进行一个整合(hé)，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标(biāo)进行(xíng)同步(bù)，我(wǒ)们(men)希望在2030年的(de)时候(hòu)把碳足迹(jì)能(néng)够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也(yě)是我们在(zài)公共事业方面(miàn)希望能够取(qǔ)得的(de)成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是(shì)这个过程(chéng)真的(de)不容(róng)易，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电(diàn)力这(zhè)家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在(zài)爱(ài)荷华(huá)州我们尤其做(zuò)到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运(yùn)营(yíng)，现在我们有一个很好的(de)建设(shè)的计划，就是怎么样(yàng)建设，能(néng)够带给(gěi)我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来(lái)到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的(de)转型计(jì)划——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输(shū)电上(shàng)，我们必须要考虑怎么(me)样(yàng)去(qù)使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更(gèng)多相应的计划(huà)，我们现在已经有了(le)几百亿(yì)既知的(de)项目(mù)在进行，而且也要求取得更多(duō)的一(yī)些正确的服务的协(xié)议(yì)。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在(zài)已经有了一个团(tuán)队(duì)，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都(dōu)是非常好的(de)。我们现在已经配置(zhì)了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金(jīn)上的回(huí)报。但(dàn)这是(shì)一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一开(kāi)始变化就可以(yǐ)做到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我(wǒ)现在不知道我们的(de)政府是以什么样的形式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时(shí)候给了他们(men)极大(dà)的能量，所有美(měi)国的一些资源都整(zhěng)合在一起了，让他们(men)能够面(miàn)临这些计划，也就是造成了作(zuò)战的机器(qì)一样(yàng)。福特(tè)公司说你开始(shǐ)不做汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公司以及(jí)在美(měi)国发生的(de)一些整合现象都是不可忽(hū)视的，而且是(shì)非(fēi)常强大(dà)的，因为在政府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也有这样的一些设施，那(nà)个时候我(wǒ)们是活在一个美(měi)国的(de)业务开发并(bìng)且能够成功的(de)愿(yuàn)景之(zhī)下。但(dàn)是我们(men)现在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候你没(méi)有办法开始配(pèi)置(zhì)资金(jīn)到你想要(yào)的地方(fāng)，我们(men)已经开(kāi)始营(yíng)造了一(yī)种合作，特别是在机械上面，二战的时候(hòu)你已经看到(dào)了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求(qiú)，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些事情整合在(zài)一起(qǐ)，而且能够整合所有工(gōng)业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能(néng)够发生有效的一(yī)些活(huó)动，打败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是我们如何(hé)能够再(zài)创造(zào)同样的机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道(dào)应该找到怎么样的(de)答(dá)案，但(dàn)是不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去(qù)解决(jué)，比如在美国的能(néng)源系(xì)统，如果说没有(yǒu)组合到一(yī)些机械，或者是(shì)因(yīn)为紧急的状况，或者是资(zī)金已经(jīng)到位了，他(tā)现在是(shì)不是都很主观地贡献(xiàn)了自己的(de)意见？但是我(wǒ)们现在似(shì)乎没(méi)有办法解决(jué)和(hé)平时间的一些问(wèn)题。中(zhōng)国是一个国家，但是美(měi)国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国(guó)的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对(duì)他们(men)以(yǐ)后的计划以(yǐ)及担(dān)任的(de)角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先(xiān)生在(zài)目前非常重要的状况下(xià)当(dāng)然(rán)会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做(zuò)的事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是(shì)非常接(jiē)近(jìn)相当(dāng)于他可以做到(dào)更好(hǎo)，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些情(qíng)况(kuàng)。当(dāng)然他也许(xǔ)还需要别(bié)人来代替他(tā)。但是现在的问题是阿吉(jí)特(tè)先生的(de)责任以(yǐ)及他现在(zài)所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给(gěi)他(tā)做更好的建议，而且做最后的(de)决策。但是(shì)我想这(zhè)些事情都不是那(nà)么容易的，而(ér)且你现在问(wèn)的问题也不(bù)是(shì)那(nà)么(me)容易回(huí)答。每个人都(dōu)在讲(jiǎng)做执行的位(wèi)置，以及所有(yǒu)相似的(de)事情，我们(men)不见得有这么多的人，在(zài)会计上面更有净值、更(gèng)有(yǒu)价(jià)值的公司，我(wǒ)们现在(zài)不见得只需要5个人(rén)，我们(men)需要更多的人，还有更多更好运(yùn)作(zuò)的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比(bǐ)如保险还有其它的(de)一些(xiē)业务等等(děng)。如果(guǒ)这些人不(bù)够聪明，我们不会让他们(men)替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一(yī)些改变，而且在(zài)不时的时(shí)间之内，这些计(jì)划都是会(huì)改变(biàn)的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充(chōng)的(de)。我要讲我们(men)今天的这些(xiē)经(jīng)理人(rén)都是非常非(fēi)常好(hǎo)，在伯克希尔(ěr)我们有很(hěn)多很(hěn)好的(de)人员(yuán)。为什么我(wǒ)们公司的运(yùn)作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们(men)时(shí)常都在进行改变，不(bù)是那么经常(cháng)换我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还(hái)在的(de)话(huà)可能(néng)已经一百多岁(suì)了，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那时(shí)大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信给他，他(tā)90岁的时(shí)候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了(le)一封信给(gěi)他，他没有活到(dào)100岁(suì)，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而(ér)且我是非(fēi)常非(fēi)常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一(yī)个(gè)案例都不一样，要根(gēn)据当时(shí)的(de)一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候(hòu)当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢(xiè)你那个时候拯救(jiù)了(le)这个公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那(nà)个时(shí)候在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康(kāng)不在(zài)的话，日本的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时地(dì)提醒我们不要(yào)对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的(de)未来是不是还是保持现在这么(me)坚实的一些情况？它有它的一些(xiē)风(fēng)险吗？你的答案是(shì)什(shén)么？理由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有很多措施，美国(guó)和日本也是非常让(ràng)人不(bù)可多得的(de)。234年(nián)，从(cóng)这个国(guó)家开(kāi)始之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个国家所有寿(shòu)命的大概三(sān)分之二了，我们那(nà)个时候也经过了很多训练，经过了(le)46次(cì)全国的一些选举，当然有些决策(cè)是不太好的，同时(shí)我们也有(yǒu)内战，但(dàn)是我们的国(guó)家也有更多的一些优势，因为我们(men)占(zhàn)了大概(gài)全(quán)世(shì)界，从1790年至少一半以(yǐ)上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因(yīn)为这些所有(yǒu)的优势，我们也(yě)有两大洋在我们的附(fù)近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控(kòng)制全世界，掌管(guǎn)的这(zhè)一波(bō)到底是(shì)谁。加拿(ná)大(dà)和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些都是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常奇妙的(de)。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国其实(shí)是全世界可以生(shēng)活(huó)最好的一个地方(fāng)，我在这(zhè)里出生(shēng)，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我的(de)臼(jiù)齿的手(shǒu)术(shù)。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂(jì)，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有(yǒu)的这些事。我们(men)那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临(lín)的挑战(zhàn)情况是(shì)非(fēi)常大的，我们(men)的政(zhèng)府(fǔ)都在寻(xún)找，我的(de)父亲原(yuán)来也在议会(huì)之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希(xī)望(wàng)全世(shì)界(jiè)能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度(dù)，现在走的一些方向跟部落制度，可能(néng)没有办法再进(jìn)行得(dé)更好。部落(luò)主义是另(lìng)外一(yī)方面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了(le)两种方法也有可能在进(jìn)行，我们必须(xū)要重新(xīn)地(dì)开始厘(lí)清我(wǒ)们现在的民(mín)主到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续(xù)下(xià)去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前(qián)好很(hěn)多(duō)，我们(men)现在(zài)每(měi)天联系(xì)的方式，还(hái)有更多(duō)的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些问题还是(shì)在(zài)发(fā)生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时(shí)候全(quán)世界(jiè)只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们(men)后来又(yòu)有更多的一(yī)些改(gǎi)变，以及人口的变化都在发生之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用更多的一些能(néng)源，这些都是在更多(duō)的(de)人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这(zhè)个世界还是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是(shì)怎(zěn)么样(yàng)去解决必须(xū)要解决的一(yī)些(xiē)重要的问题(tí)，当(dāng)然(rán)这种奇妙的事情不会立(lì)刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了(le)，问(wèn)题都已经解决(jué)了(le)。我必须要(yào)接受(shòu)现(xiàn)在的一些(xiē)情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不是要允(yǔn)诺你什(shén)么样的(de)事情会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之(zhī)前(qián)在(zài)内战(zhàn)的时候(hòu)，他那(nà)个时候也没有办法承诺任何事情。美(měi)国是能(néng)够解决很多非常重要的一些问题，但是如果说当(dāng)时(shí)的事情在(zài)发生，我也不(bù)会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还(hái)是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不(bù)会(huì)像沃(wò)伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在(zài)对我们的(de)文化、我们的(de)文(wén)明(míng)已经有了更多(duō)的威(wēi)胁，我(wǒ)们不(bù)需要更多(duō)财富(fù)经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也(yě)不(bù)想回(huí)到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些(xiē)财富管(guǎn)理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业(yè)，我觉得因为有他(tā)们，这(zhè)个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们自(zì)己选，生(shēng)活(huó)在我们那个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报中(zhōng)提(tí)过伯克(kè)希(xī)尔一(yī)直都会(huì)用现金买(mǎi)国债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时刻(kè)持有(yǒu)更多的(de)现金，特别(bié)是在经历(lì)保险(xiǎn)承保损失或者是不确(què)定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋(qū)势(shì)之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基金(jīn)会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有(yǒu)人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的(de)手里，而且根本不管(guǎn)伯(bó)克希尔在沃伦在(zài)世的时(shí)候所作出(chū)的承诺(nuò)，而会去用(yòng)其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会(huì)不(bù)会(huì)担心这种事(shì)情(qíng)会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大(dà)地去(qù)担(dān)忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的(de)东西还会存(cún)在(zài)，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其(qí)他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的(de)12到15年当中(zhōng)，这个数量也(yě)会(huì)非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的，没有任何(hé)人可(kě)以以一(yī)己之(zhī)力去完(wán)成(chéng)这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为(wèi)是一个国家的资产，而不是一个国家的负(fù)债(zhài)。我(wǒ)们的(de)记录也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能资(zī)本还是比大部分(fēn)的(de)公司(sī)要多，我(wǒ)们仍然(rán)可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的就(jiù)业(yè)、更多的投资(zī)以及(jí)行(xíng)为的变化。如(rú)果我(wǒ)们最(zuì)后慢(màn)慢消失在这(zhè)个世界，那可(kě)能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我(wǒ)每一天把自己的(de)责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面(miàn)思考的(de)比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都(dōu)不担心，但是我们会(huì)做出规划(huà)，我的心里(lǐ)会去(qù)想伯克希尔(ěr)的这个(gè)模(mó)式，在过去的(de)50、60年里也(yě)变了非常(cháng)多。我之(zhī)前第一时间做出的一个决定就是我(wǒ)们(men)不会一直作为一(yī)个纺(fǎng)织(zhī)品公(gōng)司存在(zài)。这么多年来，我们(men)做(zuò)出了一些(xiē)好的决定，我们从来(lái)不会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答(dá)，但(dàn)是我(wǒ)们一(yī)直都(dōu)保持一(yī)个良好(hǎo)的体态，比其他人要(yào)更好，我们不(bù)会(huì)有太大的(de)这种负债，我们要(yào)有的是可以实(shí)现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益(yì)的资本。而我们的(de)这个商业(yè)模式(shì)可能会被好多人去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我们(men)现(xiàn)在的地(dì)位还是(shì)比较安全(quán)的，我们(men)有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多(duō)人都要(yào)大，比整(zhěng)个国(guó)家(jiā)的任何人(rén)都要大。现在可能(néng)有些(xiē)员工(gōng)持股的(de)公司可(kě)能(néng)会是一些(xiē)新的现(xiàn)象，但是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有(yǒu)快(kuài)乐(lè)的(de)客户(hù)，我(wǒ)们要受到社(shè)区的欢(huān)迎，而不是让他们(men)关上他们的大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时(shí)候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各(gè)样的危机，但(dàn)是(shì)这(zhè)种危机如果(guǒ)不是(shì)可以威胁到所(suǒ)有地球生(shēng)命的这种危机的话，我们都(dōu)会成为这个国家(jiā)的(de)一(yī)个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末在这(zhè)里欢(huān)迎我们(men)，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是(shì)因为你是(shì)一(yī)个很好的故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都(dōu)会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没(méi)有(yǒu)听过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的(de)故事，这些(xiē)故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导(dǎo)力以及领导风(fēng)格的这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特(tè)的(de)故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时(shí)跟我提出了(le)要进入(rù)再保(bǎo)险业务的这样(yàng)一(yī)个提议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一(yī)直都是这(zhè)样(yàng)，他(tā)真的是一个好人。他是用(yòng)一个传统的方式来(lái)运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而是去改(gǎi)善这个体系(xì)。但17年的(de)时间里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道(dào)何去何(hé)从(cóng)，那(nà)是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我(wǒ)的办公室，当(dāng)时麦克(kè)跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时(shí)星(xīng)期六的时(shí)候边拆(chāi)信边(biān)跟他(tā)进行(xíng)交谈，他(tā)当时(shí)在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为零，但是(shì)他却(què)经历了美国(guó)企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他(tā)一些启(qǐ)动资金(jīn)，立刻(kè)让他去投入这个市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出(chū)的十个最佳的保险(xiǎn)经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天(tiān)天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独一无二(èr)的一(yī)个人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪(nǎ)个(gè)学(xué)校(xiào)毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么(me)可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实很(hěn)快。我们在公司也(yě)有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学(xué)成才，是零(líng)售方(fāng)面的一个天才。你(nǐ)观察了他做(zuò)的事业的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有(yǒu)意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前(qián)，他们知(zhī)道好象(xiàng)有这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是(shì)从一(yī)战的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的(de)一个潜艇(tǐng)买了下来，说我(wǒ)们(men)可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上的(de)混乱，当时一个警(jǐng)察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人(rén)。利欧赛(sài)曼最(zuì)后去世了(le)，大(dà)概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业当中赚取的(de)这些利润继(jì)续给(gěi)到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给(gěi)了利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀不(bù)需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批(pī)评了，这个遗(yí)孀的律师当时给我打了(le)一个电话，他们让(ràng)我(wǒ)来买这些东西，于是我就(jiù)买了(le)，他的前合伙人的(de)遗孀就(jiù)不(bù)用再(zài)接受这些东西(xī)了。我后来到他们的办公室(shì)去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东西大(dà)概(gài)再卖掉了还是(shì)怎么样(yàng)。后来我就发觉(jué)他买(mǎi)的(de)时候这个(gè)价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我一半价就(jiù)可以(yǐ)买(mǎi)到。他(tā)看到(dào)我，查理，剩(shèng)下的(de)故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这个人(rén)走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于(yú)是我们就买下(xià)来(lái)了，我们后来非常高兴(xīng)地(dì)继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入你的业务，他说也(yě)许有什么事(shì)情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常(cháng)多，但是(shì)我(wǒ)们常常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个(gè)行业，现在价格上面，在过(guò)去的(de)15年中竞争是(shì)非常激烈(liè)的(de)，而且是非常(cháng)严(yán)峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更(gèng)多的一些(xiē)资源(yuán)在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是(shì)不(bù)是(shì)会(huì)有更好的一些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我们在(zài)对待所(suǒ)有运作的单元都(dōu)是个(gè)别(bié)的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还是(shì)有它的位置的，这个公司的运(yùn)行以及(jí)我们的战略(lüè)计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在进行它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境(jìng)地不(bù)断在发生，有时我们讲到(dào)再保险以及所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会被记在我们的账面(miàn)上(shàng)，但是去年价(jià)格的改变(biàn)以及我们现(xiàn)在期待的并(bìng)没有达(dá)到我们现在(zài)价(jià)格原始(shǐ)的要求(qiú)，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期(qī)，有(yǒu)更(gèng)多的好(hǎo)运必须要发生(shēng)，我们(men)才能保持原有的(de)价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号(hào)又(yòu)有一次价格(gé)的变动。我们(men)现在已经有了我们现在商业(yè)上(shàng)面组成的(de)报告展示给(gěi)大家(jiā)，展示(shì)出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到(dào)了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果(guǒ)是不(bù)一样的(de)。有更多的能力(lì)能(néng)够(gòu)允许我们(men)可以让现在的一些(xiē)工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们(men)现在(zài)的一些资产组合还是不(bù)太平衡，比如(rú)佛罗(luó)里达曾经发(fā)生大飓风(fēng)，我(wǒ)们现在在这(zhè)个上面有极大的一(yī)些损失，还有其它(tā)的一些地区发生灾难，除(chú)了佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是我们(men)经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大的影响。我也不(bù)知(zhī)道这些事情会持(chí)续多久，如果(guǒ)飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了(le)大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开(kāi)始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们可能会(huì)保有至(zhì)少3000亿的(de)资产，能够(gòu)动用的可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也(yě)许我(wǒ)们可以动用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中我接到另外(wài)一个(gè)计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了(le)很多(duō)建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更(gèng)有竞(jìng)争力的公司(sī)，你可以买这些(xiē)资产盖(gài)房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司(sī)，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应(yīng)，当你在(zài)进行投(tóu)资的时候，你(nǐ)常常(cháng)想一定(dìng)要建立一(yī)个最具(jù)竞争力的模式。如(rú)果你(nǐ)要给公司里面(miàn)的这些首席执行官(guān)一个非常好的建设，你觉得长期短期他(tā)们(men)会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回答，要(yào)控制您的未来。对于(yú)伯克希(xī)尔，您的(de)这些(xiē)命运到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样？我们常常感觉到来自华尔街的(de)压力(lì)。我们不需要打(dǎ)电(diàn)话或者跟股东召开会(huì)议，我们不(bù)会对(duì)他们做出任何(hé)承诺，但有的(de)时候我(wǒ)们(men)也会发生错误(wù)，就像今天(tiān)在(zài)座(zuò)的各位一样，我们必(bì)须(xū)为你(nǐ)工作。我(wǒ)们不(bù)是为很多很多的人工(gōng)作，但(dàn)是我们希望每(měi)个季度我(wǒ)们给(gěi)你做(zuò)的一些估(gū)算都(dōu)是对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)自由，能够使用或(huò)者(zhě)运作我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我们(men)的(de)资产，而是我们拥有更多(duō)的一些企业，而(ér)且我们希望长期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常(cháng)常在(zài)讲(jiǎng)，为什么(me)我们中间会学到这么多(duō)？比如说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的时(shí)候，我们也学(xué)到了更(gèng)多。那个时(shí)候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业(yè)务。我们进去的时候(hòu)就发(fā)觉自己做的这(zhè)些决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢的(de)。当然(rán)我们在学(xué)习消费者的这些(xiē)行为，我们并不是在(zài)学(xué)这些业(yè)务(wù)的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买了(le)一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比我们现在(zài)能(néng)源的这(zhè)些(xiē)业务(wù)更大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作机制(zhì)，但是我了解消费者在进行(xíng)购买的行为(wèi)，比如你有了一(yī)部车(chē)，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我(wǒ)们也(yě)没有任何(hé)其它(tā)汽车销售的(de)经(jīng)验，但是我们可(kě)以(yǐ)看出消费(fèi)者在开车时候(hòu)的一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破性的(de)购买，但(dàn)是我们常常要(yào)继续学(xué)习，学到今天(tiān)所有(yǒu)的人(rén)所有的(de)一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的时候是可以保持(chí)一段时间的竞争力和(hé)优(yōu)势。我们并没有所谓的(de)配方，对于伯克(kè)希(xī)尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可以看出来十秒钟之(zhī)内(nèi)就可以(yǐ)告诉我(wǒ)对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他们(men)想(xiǎng)要加入我们或者是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲的(de)话是毫无道(dào)理的(de)或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格(gé)是否(fǒu)合(hé)理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东西，但是(shì)我(wǒ)们可以(yǐ)看出来到底今天(tiān)消(xiāo)费者的(de)行(xíng)为如何，或者(zhě)是(shì)消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在(zài)持续地进行学(xué)习(xí)。当然(rán)我们不(bù)见得一段时间之后(hòu)就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可(kě)能(néng)性(xìng)。你坐(zuò)在办(bàn)公(gōng)室(shì)里每天接电(diàn)话，是不是(shì)就是做这(zhè)件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲(jiǎng)到了一些日(rì)本(běn)业务的情况，这就是(shì)非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一个电影(yǐng)叫《每(měi)一页都得(dé)翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每(měi)一页我(wǒ)都会翻的。我建议(yì)大家看(kàn)一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看了它所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看(kàn)了上千个(gè)业(yè)务，而(ér)且保险公司也是(shì)如此。您不管(guǎn)做(zuò)什么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当(dāng)然这会(huì)花一些事。最主要的想法(fǎ)是(shì)你必须(xū)要找到(dào)你要找的东西。查理，你觉(jué)得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的这个(gè)事情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司(sī)的时候，我就(jiù)先看它(tā)的(de)一些数字，那个(gè)时候(hòu)大(dà)概有5、6家非(fēi)常(cháng)非(fēi)常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了(le)十多遍，而(ér)且是(shì)十(shí)多种方(fāng)法进(jìn)行业务。比如(rú)煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一(yī)家公司(sī)就是如此(cǐ)。我们(men)坐在一群(qún)人(rén)之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这(zhè)个公(gōng)司(sī)还(hái)会发更(gèng)好的一些(xiē)股(gǔ)息，而且它们(men)底(dǐ)下有非常(cháng)非常多的子公司，如(rú)果我(wǒ)们真正深入(rù)了解这个公司(sī)，而且我们知道这(zhè)个(gè)公(gōng)司其实并没有怎么(me)样，但是(shì)我们还(hái)要考虑到(dào)货币(bì)的(de)一些风险，还有金融上(shàng)面的一些(xiē)结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了(le)一(yī)些非常聪明(míng)的(de)事情，而且它的(de)规(guī)模还(hái)是可(kě)以接受的，那(nà)我们可能(néng)就会(huì)开始对它们进行收(shōu)购(gòu)了，有的(de)时候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大(dà)概6个(gè)月(yuè)之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们(men)就(jiù)进行宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次(cì)加入了(le)这样的工作，我(wǒ)们发现我们现在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么(me)呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是(shì)100亿在(zài)我(wǒ)们的财(cái)报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多就(jiù)是(shì)100亿。我们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿，而(ér)且他们(men)也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜欢他(tā)们(men)运营的(de)方式，我们不(bù)是要(yào)去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因(yīn)为(wèi)我们会在接下来10到40年长期(qī)一(yī)起合作(zuò)，而且(qiě)有(yǒu)时候他们(men)也会发现我(wǒ)们可(kě)以一起合作去做的地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作(zuò)存在。与(yǔ)此(cǐ)同时(shí)我(wǒ)们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没(méi)有(yǒu)要补充的(de)？

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去到那边(biān)跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们确实(shí)希望有长期的一些(xiē)机会。就像你说到的(de)他(tā)们是非常(cháng)好(hǎo)的投资对(duì)象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都(dōu)发(fā)现(xiàn)这些公司的历(lì)史、文化，他(tā)们对(duì)自己感(gǎn)到(dào)如(rú)此自豪(háo)。所以，真的(de)在那个时候(hòu)体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习(xí)了很多，向五家商社进行(xíng)了(le)学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运转都是非常顺利的(de)。就像查理提到，有些时(shí)候不会让(ràng)这5000亿(yì)的净(jìng)资产增加(jiā)或减少多少，但是(shì)长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还(hái)是(shì)在尝试一直去(qù)寻找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是(shì)最大的企(qǐ)业(yè)接待方，我(wǒ)们都(dōu)没有(yǒu)想要说(shuō)去达到(dào)这样的目的(de)，我们就是自然而然地成为了这一(yī)点，而且我们在那边(biān)的运营做(zuò)得非常(cháng)出色(sè)，有一(yī)些非常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔进行投资的时(shí)候(hòu)，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候就会不太(tài)舒服，但是现(xiàn)在(zài)苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区(qū)域了，你们能(néng)不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果没有到(dào)我们组合(hé)中的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等(děng)等，这些都是不同(tóng)的行业和业务(wù)。苹果有一个(gè)很大的优(yōu)势，他们会不断地回购(gòu)自己(jǐ)的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很(hěn)多流通股，我们都不(bù)需要做什么，我们的价值就(jiù)上升了(le)。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是(shì)非(fēi)常好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个行业类别(bié)跟很多其(qí)它的公司是(shì)不一样(yàng)的，我们在中(zhōng)间投资(zī)很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一(yī)样，都是非常好的(de)业(yè)务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个(gè)电(diàn)话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第(dì)二辆车(chē)。但是如果让他们选择(zé)放(fàng)弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果(guǒ)这边的(de)持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们(men)对我们(men)营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有(yǒu)些时候(hòu)指数(shù)基金必须(xū)要卖光，我们(men)也(yě)是(shì)因为它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹(píng)果(guǒ)的股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得(dé)当(dāng)时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没(méi)有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业(yè)务(wù)，我觉得(dé)天空(kōng)是没有极限的，我们(men)要(yào)从这些错误中学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学教育(yù)中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好(hǎo)机会并不(bù)容易被识别(bié)出来。我只想说(shuō)我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定(dìng)，有些人根本没(méi)有办法(fǎ)从他们坏(huài)想法中去挑选出他们的(de)好想法。如果能够识别出这一(yī)点，我们(men)犯(fàn)的错误会(huì)比其他(tā)人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的地方。我们(men)并没有那么(me)聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明(míng)，但是(shì)这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们不知道(dào)自己的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知道(dào)你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们(men)举办这一次股东(dōng)大会(huì)和庆(qìng)祝。我来自香港，我是(shì)芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在(zài)一起，他(tā)们现在(zài)正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大(dà)一，一个(gè)在(zài)大(dà)二。这是(shì)我第二次参加(jiā)股(gǔ)东大会，上(shàng)一次参(cān)加是四年前2019年，当(dāng)时我只是(shì)一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后(hòu)，我(wǒ)决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来也(yě)给我(wǒ)带来了(le)62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的(de)一个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的(de)一股(gǔ)，在我的小孩过生日(rì)的(de)时候给他们一股(gǔ)作(zuò)为礼物(wù)。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是，现在美中之间的(de)互联网(wǎng)公(gōng)司估(gū)值(zhí)巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还(hái)有各种各(gè)样的问(wèn)题(tí)，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国(guó)的科技公司已经(jīng)做到了美国的科技公司没有做(zuò)到的地方(fāng)，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是(shì)由双方(fāng)的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系(xì)，我们(men)需要(yào)跟中国(guó)做很(hěn)多自由贸易，这是我(wǒ)们(men)共同的利益。这一切都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带来更多的安(ān)全性、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是我(wǒ)们(men)很大的(de)商品的(de)供(gōng)应商，对苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中(zhōng)国(guó)真(zhēn)的是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的(de)举(jǔ)动(dòng)。制造这两个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家都是现在世(shì)界的超级大(dà)国(guó)，他们也都明(míng)白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探(tàn)明你能够把(bǎ)对方(fāng)逼到一个什么样的(de)角度才(cái)是一个(gè)极限。如(rú)果(guǒ)双方(fāng)能够和谐相处(chù)的话，他(tā)们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这可能就(jiù)是一个很大(dà)的(de)风险所(suǒ)在了。所以，我们需(xū)要这(zhè)样的领导(dǎo)人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且我们(men)需要明确明白现(xiàn)在真正的局(jú)势是什么，在未来的这个世纪(jì)他们将在一个(gè)什么样的环境下运行。有些领导人做出(chū)了(le)太(tài)多的承诺，这(zhè)会把你带进(jìn)很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导人可能(néng)会用(yòng)一个方式行事，另一(yī)个体系(xì)的领(lǐng)导人会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行(xíng)事(shì)，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行(xíng)为可以去控制(zhì)对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你如(rú)果有更好的(de)外交手段、更好的说(shuō)服的能力(lì)，你就应该既能够(gòu)说(shuō)服自己国家的人民，也(yě)能够说(shuō)服(fú)另外一个国家。所以(yǐ)，我们(men)现在需要把事(shì)情(qíng)做对，我(wǒ)们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚(gāng)拉开，非常不(bù)幸。以前(qián)我(wǒ)们(men)跟苏联(lián)也是(shì)这样的(de)一个(gè)关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的(de)时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是(shì)如此。但这是(shì)不同的一些(xiē)状况，百(bǎi)年之前(qián)跟现在状况文(wén)化不(bù)一(yī)样。以前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在(zài)处理的一些方(fāng)式，你是没有办法能(néng)够(gòu)负担所(suǒ)犯的一(yī)些错误，最(zuì)好的是你(nǐ)必须了解这些国(guó)家，很多领导人(rén)对于他们(men)的公民以及(jí)他们(men)所有的一些(xiē)情况是不是进行了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有更多的(de)人(rén)口(kǒu)层面的(de)组(zǔ)合(hé)，不要(yào)讲非常有(yǒu)影响或(huò)者是(shì)不(bù)太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界紧张(zhāng)的局面已经发生(shēng)了好几(jǐ)次，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具可(kě)以摧(cuī)毁这一(yī)切，这(zhè)些都是(shì)必须的(de)，中国跟美国(guó)两国必须了解目前(qián)的一些(xiē)情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都是(shì)非常具有(yǒu)竞(jìng)争力的，两(liǎng)国(guó)的愿景(jǐng)也都已经(jīng)在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更(gèng)棒的(de)国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家(jiā)在以后的这么(me)多年(nián)，不应(yīng)该继续再有敌(dí)对的一些现象，两国(guó)的(de)一些(xiē)领导的工(gōng)作都(dōu)非常重要(yào)，要了(le)解彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的时候(hòu)学到的(de)一(yī)些结果(guǒ)，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所(suǒ)以我们(men)必须要(yào)延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一些行业，像台积(jī)电，也(yě)成为了(le)这中间相应(yīng)的(de)催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经改变了。半(bàn)导(dǎo)体的(de)股份(fèn)已经超过了50万(wàn)，你觉得(dé)有(yǒu)什么(me)样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台积电在(zài)全(quán)世界占有非常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后(hòu)，你还(hái)是会(huì)讲同样一(yī)个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我们相应(yīng)的估计(jì)以及计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台(tái)积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买的(de)一(yī)个非常(cháng)重(zhòng)要的公司，另外，在(zài)亚利(lì)桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是(shì)现在的问题是(shì)，我们希望能够(gòu)找(zhǎo)到相(xiāng)同种类的公司(sī)，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个(gè)公司(sī)还(hái)是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候在(zài)奥(ào)布(bù)科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这个(gè)公(gōng)司的领导人(rén)玩(wán)过围棋，这(zhè)个公司(sī)的人非常棒，而且(qiě)也是非常非(fēi)凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我在美(měi)国找不(bù)到，我就会(huì)到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在(zài)日本(běn)跟中(zhōng)国台湾(wān)所配置的，都是(shì)非常(cháng)理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现(xiàn)在的事实，而(ér)且是我们(men)现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话(huà)，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们(men)的生(shēng)活(huó)过得(dé)更(gèng)好。我来自纽约(yuē)的一家基金(jīn)公(gōng)司，我在管(guǎn)理非(fēi)常(cháng)非常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的(de)时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你(nǐ)的生(shēng)命中是(shì)非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一(yī)下您(nín)在(zài)伯(bó)克(kè)希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多很多对我有意义的(de)一些公司。但是不管怎么(me)说，他做得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的(de)。1949年的时候他写过一(yī)本(běn)书，但是(shì)他在这个中间有一些让我觉(jué)得非常非常有说服(fú)力(lì)的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行(xíng)工作(zuò)，结(jié)果发(fā)觉不管他讲的是错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的(de)排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的(de)书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名(míng)左右，而且永远(yuǎn)都在这个(gè)位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底(dǐ)有多少本(běn)被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了(le)，而且这些书里(lǐ)面写的东(dōng)西，在我的记(jì)录上来讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变我的生(shēng)命，而且是(shì)持续地对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比(bǐ)别人更好。不(bù)管(guǎn)在(zài)多少区块，能够找到这样一(yī)本书，能(néng)够持(chí)续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第(dì)一(yī)名的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三(sān)名的(de)排榜，结果发现还是这样子(zi)，但(dàn)是他的这个书绝(jué)对(duì)是非常非常屹立不(bù)遥的(de)。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继(jì)续有(yǒu)人出(chū)版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么(me)讲，我以后(hòu)也是如此，我希(xī)望(wàng)这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社(shè)会是对我们满意的(de)，如果我们的社群中(zhōng)有(yǒu)对我(wǒ)们不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的(de)资产是(shì)无限的(de)，我们也会继续能够请有才能(néng)的人来为(wèi)我们(men)继(jì)续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够(gòu)让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业(yè)人员，而且这是一个非常非常有趣的事实(shí)，他是非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他(tā)在运(yùn)作的一些结(jié)果情况之下，这中间有很多(duō)很(hěn)多很烂的公司，而(ér)且非常(cháng)廉(lián)价，而且赚不(bù)了(le)多(duō)少钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所以，有些在评估(gū)上不值多少价(jià)钱的(de)公司其实是非(fēi)常好的(de)公(gōng)司，但是伯克(kè)希尔会(huì)发掘(jué)这些(xiē)事(shì)情一一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也(yě)指(zhǐ)出来很多经典的(de)事(shì)实，这些都(dōu)是我们(men)必须要学(xué)习的，这(zhè)是我们的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原(yuán)来的(de)创(chuàng)办人。我们(men)刚开始(shǐ)在交易(yì)的(de)时候(hòu)，这个交易完(wán)完全(quán)全结(jié)果好像(xiàng)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)成功(gōng)，我记(jì)得那个时(shí)候是100万或者125万(wàn)，这个(gè)中间发(fā)觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分(fēn)配(pèi)。这个(gè)人非常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性(xìng)的(de)是，他(tā)也用了(le)他自己的一(yī)些优(yōu)势以及(jí)他的方法来运作他(tā)的一些业(yè)务。也(yě)就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能(néng)够做一些非(fēi)常必要的(de)措施(shī)，而且不去规(guī)避一些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要(yào)的事情，这是我们做的事情的决策(cè)方法，所(suǒ)以，你做(zuò)了正确(què)的决定就会赢。今天能(néng)够(gòu)有非常重要的一些决策(cè)，而且(qiě)你有时(shí)间能够(gòu)做这些(xiē)重(zhòng)要(yào)的决策(cè)，这些(xiē)决策做(zuò)完之后，不管在(zài)这个中间(jiān)是(shì)怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)情况，你都已经(jīng)做了(le)。最重要、最有趣的(de)一件事情是(shì)你必(bì)须要(yào)试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都(dōu)会知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车(chē)制造商(shāng)在(zài)贩卖，而不是(shì)真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自己现在(zài)在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)成功的故事，并没有(yǒu)发生之(zhī)中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的保(bǎo)险，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)方便(biàn)的，你(nǐ)要收集(jí)更多(duō)保险被保人(rén)开车的(de)一(yī)些记录(lù)。我们希望能够击败汽(qì)车公(gōng)司的(de)销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还没(méi)有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上(shàng)的(de)保(bǎo)单。这些事情还是比较(jiào)难的(de)，很多人会(huì)想(xiǎng)到(dào)这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得他们走的(de)路要(yào)很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经是(shì)十几年(nián)的事(shì)了，不是(shì)一(yī)个新的想法。Uber这家(jiā)公司也(yě)有自(zì)己的一(yī)些保(bǎo)险，但是后(hòu)来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉(jí)特应(yīng)该更清楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车公司自(zì)己(jǐ)做(zuò)保险已经(jīng)不是一(yī)个(gè)新的想法了，但(dàn)是要(yào)实施起来却很难(nán)，特别(bié)是要比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公(gōng)司做得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓的(de)价格与风险之间的比例，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人(rén)都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也(yě)尝试这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街(jiē)也非常喜欢听到(dào)这样的传闻(wén)和故(gù)事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常(cháng)多的业(yè)务，有人来买车(chē)，我们就在(zài)这样一个行为后面构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在现在的(de)这个体(tǐ)系上去(qù)做(zuò)出(chū)改善(shàn)真(zhēn)的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算(suàn)大概是(shì)4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去(qù)赚取利(lì)润(rùn)真的是非常难的(de)。这有一个(gè)大(dà)的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大(dà)概(gài)是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个(gè)理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个(gè)有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说可以(yǐ)在(zài)成本中间提取20个点，那个(gè)时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对(duì)资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任(rèn)何人上市，但是他们的净价(jià)值(zhí)却迅速地(dì)提(tí)升到了之(zhī)前的两倍。人们(men)其实很少去看这些故事背(bèi)后的本质，但(dàn)是对(duì)于华尔街而言(yán)，卖(mài)不卖得出去这样的保(bǎo)险才是(shì)最重要的(de)，很(hěn)多保险公(gōng)司就(jiù)做出了(le)这(zhè)样的(de)尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那(nà)只股(gǔ)票的(de)故事(shì)，甚至当时Uber的(de)故事(shì)也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最(zuì)后(hòu)赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已(yǐ)经连续好多(duō)年来到(dào)股东大会的(de)现场(chǎng)。第(dì)一次问问题(tí)非常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来自伯克(kè)希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的(de)问题(tí)是(shì)未来(lái)的(de)投(tóu)票控制的问题，之前有这样的一个问(wèn)题(tí)，谁到底会在(zài)投票控(kòng)制上有所(suǒ)有权？到底他们(men)最(zuì)后(hòu)能(néng)不能实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标(biāo)？这里面投票(piào)方面(miàn)哪个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企(qǐ)业(yè)，像指数(shù)基金一样(yàng)，指数基金想要什(shén)么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的一(yī)个世界，这个(gè)世界下(xià)面的社(shè)会，因为他们拥有这(zhè)个投票权不会(huì)感到愤怒(nù)，不会感到(dào)沮丧，查(chá)理好(hǎo)像(xiàng)经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎么(me)说(shuō)了。他们经常会退出，很(hěn)有意(yì)思的(de)一(yī)点是，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进(jìn)行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在资产(chǎn)管理上有非常非常小的一部分(fēn)费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功(gōng)相对来说(shuō)是比较容易去复制的(de)，但是这个背后有(yǒu)2个基点的(de)管理(lǐ)费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它(tā)的一些(xiē)基(jī)金，或者是把这个(gè)支付的(de)管理(lǐ)费用用于其它地(dì)方，所以资(zī)产管(guǎn)理(lǐ)方面的费用就会相应上升，也就是为什么(me)指数基(jī)金(jīn)被发明出来的一个根本的原因，这是一个很(hěn)好(hǎo)的把钱引进来的(de)方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们(men)是把(bǎ)这(zhè)样一个想法给(gěi)放弃了。你不(bù)要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在(zài)这个过程当(dāng)中他们(men)其实慢慢建立起来了很强的护城河，最(zuì)终还是要由政(zhèng)府(fǔ)和美国大(dà)众来决定(dìng)，他们要(yào)搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是(shì)受(shòu)什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的(de)股票，减少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而(ér)是给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷(léi)格也会接任您(nín)的(de)工作，他会不会(huì)也会在(zài)未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能源是一个很(hěn)好(hǎo)的资本分配对象，在(zài)过去这一年，他有(yǒu)没(méi)有(yǒu)对(duì)股票的回(huí)购做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价(jià)值的提高(gāo)，你们(men)的这个(gè)决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)现在在(zài)资产分配上跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的作用，他也会在之后(hòu)做出这种(zhǒng)决定，而(ér)且他做出决定的这种框架跟我以前参照(zhào)的(de)也(yě)是(shì)相似的。有时(shí)候(hòu)人(rén)们把这(zhè)样的一个框架想得(dé)非(fēi)常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比你们(men)想(xiǎng)象的要(yào)简单(dān)很(hěn)多，就像我们有(yǒu)这样的一个(gè)业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一部分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们去买其中的(de)一部分。我们当然(rán)不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是你未来(lái)负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个(gè)框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的(de)这(zhè)个方法、这个框架是会(huì)沿用(yòng)的。你和查理的(de)这种方法，我也不会(huì)觉得(dé)这个(gè)框(kuāng)架在(zài)未来(lái)有什(shén)么样的改变。当有机会来临(lín)的时候，我们(men)也会(huì)成为(wèi)非常活(huó)跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们(men)的股东还有我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样(yàng)的机(jī)会出(chū)现的(de)时候我们都会(huì)做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲特：这(zhè)有可(kě)能(néng)会是你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把(bǎ)它想得很复杂，这(zhè)其实首先是(shì)我们业务的(de)需(xū)要，机会(huì)如果来了，我们就(jiù)要去(qù)抓(zhuā)住(zhù)去(qù)做回购。当然(rán)你不(bù)会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如(rú)果你的资本足够，你不(bù)会用它们(men)很多，而(ér)你的股票有吸(xī)引(yǐn)力的话，还可以通过回购提(tí)升每一个单股的(de)内在价值，为什么不(bù)去回(huí)购(gòu)呢？有(yǒu)些时(shí)候(hòu)一个投(tóu)资银行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样(yàng)的回购项目是不好(hǎo)的，不要听(tīng)他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达(dá)的一个播(bō)客。查(chá)理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话，好像说用(yòng)巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你现在还(hái)坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会用这样的一些(xiē)词语去(qù)形(xíng)容他(tā)们。

　　提问：69年的(de)股东(dōng)信，你提到(dào)任何(hé)一个公司创始人都(dōu)是这个公司背(bèi)后(hòu)的驱动力(lì)，但是在继(jì)承(chéng)人(rén)上去进行价值的衡量还是很难。真正一(yī)个让他去掌控(kòng)公司的(de)方法就是让他(tā)自(zì)由地(dì)去掌控。你会对这(zhè)些未(wèi)来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自(zì)于(yú)公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是(shì)我(wǒ)并没有(yǒu)第二个选择，我看到格(gé)雷格也是在采取很多行动，我也是百分之(zhī)百地(dì)对此有(yǒu)信心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如(rú)果他们有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其(qí)他任命(mìng)为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用(yòng)自己的(de)导航(háng)向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评(píng)价继承人的管理。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)们他们能够在这些时(shí)间当中(zhōng)得到多大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事(shì)会上任职，很难(nán)对(duì)每一个管(guǎn)理(lǐ)层去做(zuò)出公平的评估，很难(nán)做(zuò)，有些人就(jiù)是做得(dé)比另外的(de)人(rén)好，但是有些人管理的行(xíng)业(yè)又比另(lìng)外德人更(gèng)难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我(wǒ)这(zhè)一点(diǎn)，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在(zài)经营非常好的(de)公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易(yì)的一件事，但是这中间如果有下面的十几(jǐ)个不同(tóng)的被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做更多更好的工(gōng)作，才(cái)能够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔(ěr)街(jiē)给你们做(zuò)的建议，他们(men)有他们该做的一(yī)些(xiē)工作(zuò)。你如果把某个管理人放(fàng)在他的位置上，这(zhè)中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事(shì)情发生，不管(guǎn)说他是不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他(tā)们是不(bù)是真正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉你，我们现在(zài)的这些股东和我(wǒ)们的管理层(céng)面上的(de)人，他们(men)都(dōu)是非常优(yōu)良的人(rén)才，可以(yǐ)面(miàn)临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好(hǎo)的(de)领(lǐng)导人、经理人(rén)。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要(yào)发生了，我们要吃(chī)午饭了(le)，我们会在一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当(dāng)然我们现在已经(jīng)回答了(le)25个问题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简(jiǎn)短一(yī)点(diǎn)，我们会(huì)尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一些(xiē)美(měi)国银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以(yǐ)及机(jī)会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一(yī)些(xiē)银行(xíng)的术语跟大家(jiā)进(jìn)行回答(dá)，开始进(jìn)行销(xiāo)售(shòu)了(le)，现在保持你的存款(kuǎn)还没有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些情况，在所(suǒ)有的银行界其实都是这样，非(fēi)常类似(shì)，好像还具有传染性。在历史的(de)层(céng)面(miàn)来(lái)看，有的时候(hòu)这些(xiē)情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年(nián)的(de)时(shí)候，在我父亲(qīn)的那个年(nián)代，那(nà)个(gè)时候一些州的银行也在他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面(miàn)临着(zhe)相(xiāng)应的一些类(lèi)似的问题。那个时候如(rú)果有人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这是(shì)正确的一个(gè)回应。但(dàn)是讲到一(yī)九(jiǔ)零几年(nián)的(de)情况，那个时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去(qù)工作，不管这(zhè)个中间有怎么(me)样的一些问(wèn)题，内科(kē)巴克（音）也(yě)在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正他(tā)就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行的一些系(xì)统已经进行了改变，这么多年(nián)都一直在改变(biàn)中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的(de)时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战的(de)时(shí)候(hòu)我们看到这样的(de)状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织(zhī)，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载机(jī)本(běn)的理论上也进行(xíng)了相应的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的时候(hòu)，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的(de)时候(hòu)在不同的地区(qū)，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生(shēng)，但(dàn)是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时(shí)候是非常非常不好的(de)，也许经营的(de)这些代理，或(huò)者是今天有些(xiē)新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人(rén)是误解了现在的(de)状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机(jī)了。所以，真正的(de)情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们(men)并不是傻子，我那(nà)时在东京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的(de)存款提出(chū)来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出来。但是在我们现(xiàn)在生(shēng)活(huó)的世(shì)界(jiè)中，我们不(bù)知道到底会发生(shēng)什么事情，我们那个时(shí)候不(bù)担心把我(wǒ)们(men)的(de)钱(qián)全部都存在美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或(huò)者(zhě)不(bù)管(guǎn)那(nà)个时候它的(de)数(shù)量有多大，这些(xiē)东(dōng)西在(zài)银(yín)行的(de)系统之中暂(zàn)时(shí)不(bù)会发生任何的变化(huà)。得(dé)到的(de)一(yī)些收益或者奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完完全(quán)全混(hùn)乱了(le)，而且很(hěn)多(duō)人都(dōu)觉得这些混乱(luàn)的制度(dù)让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂了，房地(dì)美(měi)跟(gēn)房(fáng)利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些(xiē)数字是非常(cháng)大的，这中间也(yě)许我们(men)忘(wàng)记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在大量(liàng)的一些资产。查(chá)理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是(shì)讲到奖励以及(jí)得到的(de)一些(xiē)获(huò)得，有(yǒu)些(xiē)时候基本(běn)上来(lái)讲是不(bù)对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随着这个脚步也发(fā)生了(le)，这些是让我们非(fēi)常不可思议的(de)。有(yǒu)些事情第一次(cì)跟第二次(cì)发生(shēng)，很多(duō)事情(qíng)觉得是应(yīng)该(gāi)有它发生的(de)顺序，但好像是变得无法预测(cè)了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时候进入了不同的年代，生活在一(yī)个非常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现(xiàn)在(zài)等待(dài)的一些结(jié)果，或者(zhě)是(shì)开始可(kě)以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到(dào)底会(huì)发生什么样(yàng)的结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法适当地去解决这(zhè)些问题(tí)，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一(yī)个处(chù)罚制度(dù)，这(zhè)些人如(rú)果做了(le)不当的一些措施，或有不良的一(yī)些(xiē)行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以看到(dào)他们提供了一(yī)些(xiē)非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或(huò)者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年(nián)，会(huì)改变你的(de)一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而(ér)且银行是有它(tā)自己(jǐ)的优势的(de)。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在(zài)管这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)的时候，根本不(bù)晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这是非常重(zhòng)要(yào)的(de)一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有(yǒu)所为的内(nèi)部交易的(de)状况，这(zhè)些东(dōng)西也(yě)都是被计划出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无(wú)辜的人就会受(shòu)到(dào)影响(xiǎng)。所有(yǒu)的(de)监管人(rén)或者是他们的经理绝(jué)对有能力说，如果(guǒ)这件事情(qíng)发生了，公司(sī)里(lǐ)面的首席执行(xíng)官是要负责的。这(zhè)些股东因为并(bìng)没(méi)有(yǒu)犯任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不(bù)应该受到处分(fēn)，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须(xū)要(yào)去处罚这些有钱的人，不(bù)要(yào)处罚(fá)完全不(bù)知(zhī)道他犯(fàn)了什么错(cuò)而(ér)受到处分的(de)一些人，这些应该是我们(men)学到的一(yī)些(xiē)好的教训，知道这样的经济(jì)情况之下，有些(xiē)人的(de)行为是不当的。我(wǒ)现在没(méi)办法(fǎ)告诉你到底有怎样(yàng)的一(yī)些(xiē)解决(jué)方案(àn)，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情还(hái)是比(bǐ)较好的。银行现(xiàn)在并(bìng)不只是(shì)在进(jìn)行银行的一些投资(zī)，而且他(tā)们(men)现(xiàn)在(zài)已经开始(shǐ)做了(le)更多(duō)的一些现在世界必须(xū)要做的(de)事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我们的国(guó)家常常(cháng)这些银行(xíng)做了一些相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都想变(biàn)富的(de)话，对我们来说(shuō)不是一(yī)个好事。银行的这些人(rén)更应该像(xiàng)工程师，他们(men)不(bù)应该(gāi)只是受变富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停(tíng)地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有的人都想在银(yín)行行(xíng)业变(biàn)得富有，这不(bù)是一个(gè)好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到底认识(shí)多少(shǎo)这(zhè)样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利润的(de)边际要求，但一段时间以(yǐ)来他们(men)也改变了(le)这样(yàng)的边际要求(qiú)，因为太多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的(de)会对(duì)银(yín)行带(dài)来非(fēi)常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人(rén)来说并(bìng)不是一个很(hěn)好的社会效益，没有什么(me)社(shè)会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对此做出(chū)了决定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的(de)人(rén)做出(chū)了这样(yàng)的决(jué)定(dìng)，他(tā)说(shuō)这是(shì)现代(dài)的世界(jiè)的底线，但(dàn)是后来被银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会有非常多新(xīn)的发明，但是(shì)我们要坚持旧的(de)价值观、传统(tǒng)的价(jià)值观，我们(men)不知道接下来会发生什么，有非(fēi)常多的(de)可能(néng)性。储户(hù)不会丢掉(diào)他们(men)的钱(qián)，但是银行的这些高(gāo)管们该(gāi)受(shòu)到(dào)惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些商业地(dì)产现在的(de)这些贷款也是无追索(suǒ)的(de)，拿不(bù)出来。所以，我们(men)需要有惩(chéng)罚的(de)方案来对这(zhè)种不端的行为作(zuò)出约束，这就是(shì)对我们未来这些(xiē)人行为改变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大银行(xíng)的商业模(mó)式跟地(dì)区银(yín)行的商(shāng)业模式的(de)区别在(zài)哪里？对于所有的这些区域银行还(hái)有大银行，这些存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的(de)方案，不去做贪(tān)婪的(de)事情，银行其实是一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的投资。查理和(hé)我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了一(yī)间银(yín)行，我们当时(shí)投资(zī)了1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼(jiān)并法案(àn)没有通过(guò)的话，我们(men)其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非(fēi)常多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必(bì)须要(yào)让自己(jǐ)的投(tóu)资多元(yuán)化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时(shí)看(kàn)到的这些银行(xíng)都没有任何(hé)的(de)坏账，也不(bù)会有太(tài)多现在这样的(de)情况，那(nà)个(gè)时候真的是非常健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也(yě)都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们(men)那个时候如果能(néng)买(mǎi)更多(duō)的银行，也许我们的(de)触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们(men)来说银行业(yè)比(bǐ)保险业(yè)更加具(jù)有吸引力(lì)，但是当时没有太(tài)多(duō)的(de)标的。但是那(nà)个时(shí)候你可以(yǐ)经(jīng)营非常健康的银行(xíng)行业，后来(lái)的这些发明那个时候都(dōu)没有(yǒu)，你可以在银(yín)行的(de)投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报，而且那(nà)个时候我们也是(shì)希望能够投资(zī)更(gèng)多银行(xíng)。后来我们有了一些(xiē)银行(xíng)的股票，但(dàn)是(shì)也把银(yín)行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也(yě)不知道(dào)这(zhè)些大银(yín)行的(de)股东(dōng)还有这些区域(yù)银行(xíng)的股(gǔ)东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银(yín)行的服务，我自己(jǐ)个(gè)人(rén)的(de)财(cái)富也(yě)会放在银行里，我也会用(yòng)一些区(qū)域性本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定它(tā)们(men)的未来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政客的参(cān)与，还会(huì)有很(hěn)多并不了解这个体系(xì)的人参与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的攸关(guān)方，现在(zài)美国的公(gōng)众对于(yú)银行现在这(zhè)种(zhǒng)情况也非(fēi)常(cháng)困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来，现在(zài)很多人不知(zhī)道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打造不同(tóng)的(de)后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的(de)数字，大家都不知(zhī)道后面的(de)数字是什么，银行业也(yě)是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年(nián)当时的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持(chí)非常谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们(men)现在还是拥有(yǒu)一家(jiā)银行的重仓，就是美(měi)国银行，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美国银(yín)行的业务(wù)，我喜欢它们的(de)管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到(dào)他们的面(miàn)前。我也(yě)不知道接下来会发生什(shén)么，过(guò)去的几个月真的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料，但也重新证(zhèng)明(míng)了我的(de)一个想(xiǎng)法，美国(guó)的公众其实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的人可能也不如(rú)我了解的这么多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自己的立场(chǎng)，有些时候这个立场是(shì)为自己牟利，但是并不一定(dìng)会真(zhēn)的代表你一(yī)定(dìng)理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一生当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美国(guó)银行(xíng)给这些早期的移民(mín)做出的一(yī)些优惠(huì)，很(hěn)早期的信用卡等等，都是(shì)他们对我(wǒ)们这个社会最大(dà)的贡献。但是越(yuè)来(lái)越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真实的故(gù)事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄人物总有一天要退休，这是在(zài)我们公司负责(zé)的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接替他的(de)人，我们觉得这是一个很好的行业，我们(men)需要再雇(gù)一(yī)个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同(tóng)一级(jí)的，但是(shì)你如果(guǒ)当时问了我的(de)意见(jiàn)，你就(jiù)根本不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来到公司之后，他(tā)真的是(shì)一个(gè)很正(zhèng)直诚信的(de)人(rén)，看起来也非常有水平，但他想做的(de)第一件事情(qíng)就是买(mǎi)这个银行(xíng)，这个人想给这个(gè)银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是(shì)最赚钱的一家(jiā)银(yín)行，但其(qí)实并不(bù)是一(yī)家最赚钱的银(yín)行(xíng)。他说(shuō)你可以买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是必须(xū)比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其(qí)实(shí)他就是想(xiǎng)去(qù)到我们(men)整个城(chéng)市最(zuì)高的(de)楼上(shàng)的(de)办公室去工作(zuò)。从中可以看(kàn)出他生活中到底他的追求(qiú)是什么(me)，最后我(wǒ)们(men)也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行(xíng)业现(xiàn)在的一个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克(kè)希尔年度股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸在过去问你们(men)问题(tí)。我今天(tiān)问(wèn)你(nǐ)们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几(jǐ)年，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其(qí)他(tā)主要(yào)的(de)经济(jì)体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们都(dōu)是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不(bù)是在(zài)未来会面对这(zhè)样的一个情况？美元已经不再是全(quán)球的(de)储备货币(bì)，伯克希尔(ěr)会对(duì)这样的情况(kuàng)做好什么样的准备(bèi)呢？我们作(zuò)为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上(shàng)来帮(bāng)我(wǒ)们回(huí)答(dá)一(yī)些问题才对，每年都问得(dé)这么有水平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确(què)实还(hái)是储(chǔ)备(bèi)货币，但(dàn)是未来(lái)我们可能就面对的不是这样一种选择(zé)，没人能理(lǐ)解现在(zài)的这种情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可能比(bǐ)我们更清楚，但(dàn)是他(tā)也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有(yǒu)办(bàn)法完全控制(zhì)我们(men)的财政政策(cè)，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有(yǒu)人(rén)知道你印多少纸币才能解决(jué)问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案大家都不知道。有时(shí)候你不断地(dì)去测试，这个测(cè)试过激之后就(jiù)会出现问题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这(zhè)样做了(le)，对我们是有利的(de)，我们也(yě)在战争期间控制了(le)通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的(de)通(tōng)胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上升到了(le)15％，都是因(yīn)为战争实(shí)习(xí)印钞(chāo)票导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国(guó)来说，我们如果做这样的(de)事情做(zuò)得(dé)过激、过度，很难看到在(zài)之后(hòu)如(rú)何去复苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当我们(men)丧失储(chǔ)备(bèi)货币地位的时候，而(ér)且当有些(xiē)人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计(jì)划，他们之后再取(qǔ)出来的时候(hòu)，这(zhè)个货币(bì)的购买力是不是还能和以(yǐ)前(qián)一样？这(zhè)些都是跟宏观经(jīng)济(jì)息(xī)息相关的。我(wǒ)和(hé)其他(tā)人都没有办法去(qù)做出预测，但(dàn)是我知道这(zhè)不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投(tóu)票(piào)的(de)话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地(dì)位(wèi)，有(yǒu)的时候他们自(zì)己(jǐ)都不知(zhī)道他们自(zì)己在(zài)做一些(xiē)什(shén)么(me)。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会(huì)上(shàng)，我有的时(shí)候也听(tīng)不懂(dǒng)他们在做(zuò)一些什(shén)么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的知识，但是(shì)你不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的(de)是依(yī)样画(huà)葫芦或者(zhě)学到了什么就可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自(zì)己(jǐ)要(yào)完完全全了(le)解。伯克希尔公(gōng)司已经(jīng)准备得非常妥(tuǒ)当了，我们(men)做的大部分一些投资都希望能够面对这段(duàn)时期，而且每(měi)年的年(nián)度报告之中也准备了我们(men)现在已经有的一些计策。有的时(shí)候这是一个非常非常具有政治化的一些决策(cè)，而(ér)且有(yǒu)的时候还(hái)具有所谓的(de)部(bù)落(luò)性的一些决策(cè)，在(zài)某种层面来看。我希望(wàng)所(suǒ)有具(jù)有领(lǐng)导力(lì)的(de)人(rén)能够真正体现(xiàn)，而且了解这(zhè)些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的(de)社会之中，还(hái)有在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多(duō)事(shì)情还是朝着我们这边走的，但是(shì)我(wǒ)讲的(de)这(zhè)些情况，有(yǒu)些(xiē)情(qíng)况还是(shì)不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完(wán)全全是(shì)反向而行的，不仅是非(fēi)常(cháng)危险，而(ér)且是真正(zhèng)没有任何效益(yì)的。当(dāng)然有些(xiē)国家的文化(huà)非(fēi)常非常(cháng)坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没有办(bàn)法作为全世界(jiè)的储备货(huò)币。没有错，但是日本(běn)有的时候会买回来国(guó)家(jiā)里面(miàn)的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务(wù)，还有现在(zài)美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所(suǒ)有的东(dōng)西，在日(rì)本。在过去(qù)30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很(hěn)尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银行(xíng)融(róng)资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们(men)是(shì)有(yǒu)一个(gè)非常凝(níng)聚力的文化，在日(rì)本，每一(yī)个(gè)人都必须要签像爱国协议一(yī)样(yàng)。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明年(nián)来(lái)问我(wǒ)一些更(gèng)难(nán)的(de)问题(tí)。我现(xiàn)在(zài)预(yù)测，我(wǒ)是在美国出生的(de)人，我也希望美国越(yuè)来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的(de)事情做(zuò)多了(le)，是不能没有(yǒu)限制这(zhè)么(me)做的，而且(qiě)人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的(de)一(yī)些在位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他(tā)们做(zuò)的一些(xiē)事(shì)情真正让我觉(jué)得不安心(xīn)，他们以前也可能就(jiù)是(shì)政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别(bié)不管这(zhè)些事情(qíng)继续走下去(qù)，基本上通胀就是(shì)现(xiàn)在最需要(yào)解决的问题，他们(men)做的事情(qíng)出来的(de)结果，这些(xiē)事情(qíng)都是让我们觉得很重要(yào)的(de)。比(bǐ)如说435或者是更(gèng)多的(de)一些其它(tā)的人(rén)在做这些事(shì)情(qíng)，其实他们(men)都必(bì)须要(yào)有真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正(zhèng)具(jù)有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不是解决储备货币(bì)的一种方(fāng)法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时(shí)还有一(yī)件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们(men)也知道光印(yìn)钞(chāo)票的这种经济，在二战的时候(hòu)也发生(shēng)这样(yàng)的现象，当然上百(bǎi)万(wàn)的(de)方式，你可(kě)以做(zuò)评(píng)估(gū)，但是走到(dào)边缘(yuán)的(de)时间就不远了，你(nǐ)不希(xī)望这么做，也不(bù)能(néng)够这么做(zuò)。现在对(duì)于哪些业务(wù)是(shì)有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去(qù)拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之(zhī)百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候(hòu)是具(jù)有非(fēi)常宏大的一(yī)些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也不(bù)见得能(néng)够(gòu)让这(zhè)些事情做得更成功(gōng)。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经(jīng)有一(yī)些状况，我们学到了如(rú)何(hé)去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了(le)所(suǒ)谓财富管(guǎn)理的行(xíng)业，就像我们是不(bù)是？我(wǒ)们也(yě)是在做这个行业的事(shì)情，这(zhè)是(shì)一个不太好的事情。我那个时候不了(le)解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥(hài)俄(é)州(zhōu)）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合(hé)中(zhōng)的中(zhōng)心(xīn)。2022年(nián)得到了非常非常不(bù)可思(sī)议的(de)利润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非(fēi)常好的问(wèn)题，这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我(wǒ)们买到(dào)了非常非常好的价格，所以才有这样(yàng)的(de)结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们又有好的价钱，又有好的(de)业(yè)务，这些（成果）是(shì)不在(zài)话下的。我们(men)有80％价格上面的优势(shì)，在(zài)最后的20％，也(yě)就是卖家(jiā)有它自(zì)己的一些选项，在做架构的时候(hòu)能够做到更好的一(yī)些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方(fāng)一个(gè)选项的(de)时候，我们那个时(shí)候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并不是(shì)说(shuō)这个(gè)行业更小，但是我们以前在(zài)我们的州际公路上(shàng)拥有很多很多资(zī)产(chǎn)，不管是商业的或者是(shì)15个(gè)英亩或者是(shì)更多(duō)，但是我(wǒ)们不会(huì)随时把州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们(men)拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很(hěn)好(hǎo)的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的(de)一些决定到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有(yǒu)了更多(duō)的人追随我(wǒ)们(men)，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马哈的一个人(rén)。我们为什(shén)么会选他(tā)呢？他来(lái)自于奥马哈(hā)，而且是从(cóng)北(běi)高中毕(bì)业的，他(tā)是上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时(shí)候(hòu)也许(xǔ)没(méi)有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让他把学(xué)业完成。但是那个时候他也做了很(hěn)多(duō)很多(duō)的(de)工作。我们(men)雇(gù)的这些人(rén)都是非常好的，我们(men)也有自己百分之百的(de)权力，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的方法取得，用最(zuì)好的(de)方法去做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有(yǒu)办法(fǎ)在(zài)购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工(gōng)作。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在(zài)进行工(gōng)作的(de)时候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真的非常非常棒(bàng)，他(tā)上(shàng)了高中，而且都是(shì)公立的(de)，这(zhè)个高中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中(zhōng)毕(bì)业之(zhī)后，他一直不(bù)停地(dì)工(gōng)作。我带他到(dào)我(wǒ)们的公(gōng)司来，开(kāi)始对(duì)他进行试点的一(yī)些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那(nà)个时候(hòu)他大概只有40多(duō)岁，但是(shì)他所有的事情都做到了，而且他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时(shí)候也(yě)加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的(de)大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这(zhè)些事情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄为什么梅西的人缘远比c罗好州，这是我第四次参加股东大(dà)会(huì)，我非(fēi)常希望能够(gòu)学习你讲的(de)语言以(yǐ)及你所有的(de)一(yī)些面谈还有(yǒu)写的这些(xiē)文章，感谢您分享这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每(měi)年你开股东(dōng)大会(huì)的时候，你曾经讲过(guò)你(nǐ)要(yào)持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你(nǐ)不要避(bì)免任何发生错误(wù)的(de)可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做到，即(jí)使(shǐ)有错(cuò)误也(yě)是没有关(guān)系。你今天是否(fǒu)可以给(gěi)我们做一些建议(yì)，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避(bì)免发(fā)生(shēng)重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在(zài)美国，可能这些重大的(de)错误你会看到，但是在你写(xiě)你自(zì)己的讣告(gào)之前，你自己可以(yǐ)看(kàn)到很(hěn)多(duō)事情，你可以(yǐ)越来越(yuè)聪明，如(rú)果你已经(jīng)知道你做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误(wù)，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就(jiù)不(bù)会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱(qián)可以投资当然最好，但(dàn)不是所有的投(tóu)资都是(shì)如此(cǐ)，你可(kě)能必须要花一(yī)点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就不会(huì)有(yǒu)任何(hé)的债务。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡的一些负债(zhài)以及其它(tā)相应的一(yī)些负(fù)债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定要知道量入(rù)为出，也许你需要加入我们，投入(rù)我们的股票。有(yǒu)时(shí)查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不知道该(gāi)怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有(yǒu)那么(me)复杂，我给你(nǐ)讲一些事(shì)情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出(chū)去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名(míng)表扬(yáng)，但是要分(fēn)类去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)不(bù)需要向更多(duō)的人去解释(shì)到底你的观(guān)点是什么，我有时(shí)候也(yě)觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到过这(zhè)样几(jǐ)个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在(zài)在现场，我观察了(le)他50年，我从来没有看他(tā)做过不(bù)够善良(liáng)的做法，他(tā)就是决定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要(yào)活到(dào)老、学(xué)到(dào)老(lǎo)，而(ér)且要学会感恩。如(rú)果你做(zuò)到这一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯(kěn)定(dìng)会成功(gōng)；你(nǐ)如果不(bù)做的话，你需要非(fēi)常多(duō)的运(yùn)气，但是(shì)你不想把自己(jǐ)的人生(shēng)都放(fàng)在(zài)运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在(zài)这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎么去误(wù)导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就(jiù)是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要(yào)的一(yī)个教(jiào)训就是“你自(zì)己(jǐ)走自己的(de)路，而(ér)且要很快地去(qù)实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上(shàng)的代(dài)价也(yě)没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格(gé)先生的投资策(cè)略(lüè)和法则(zé)，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问(wèn)题都(dōu)来自(zì)于人，你(nǐ)们学到(dào)的是(shì)能(néng)够成功、快乐地(dì)生活(huó)，就是跟(gēn)这些(xiē)负面(miàn)的人(rén)保持(chí)距离(lí)。你们家庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不(bù)开就把他们缩小，查(chá)理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有(yǒu)好的(de)行为(wèi)，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是(shì)这样(yàng)。我(wǒ)真(zhēn)的不知道(dào)如果家里边(biān)有这(zhè)种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的(de)人，很多时(shí)候是父(fù)亲(qīn)的角色或者(zhě)是什(shén)么样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩(hái)子，其中四个都成为了各个另议(yì)的超级明星，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个(gè)人就常常醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子做(zuò)出的最(zuì)好的决(jué)定就是远离(lí)这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺(quē)点而已，但是(shì)你如(rú)果没有陪在你身边(biān)，没有为(wèi)你挺身而出(chū)的人(rén)，可能就会有(yǒu)问(wèn)题。我如果有这样一(yī)个情形，现在(zài)可(kě)能也不(bù)太一样，我的(de)人(rén)生(shēng)可能(néng)也会非常(cháng)不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是(shì)斯达克，我来自(zì)阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年(nián)开始就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会。我的(de)问题是这其(qí)实是我第一(yī)次来(lái)参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣这样的公(gōng)司都(dōu)很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它(tā)卖给(gěi)了(le)更(gèng)多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这(zhè)样的一些(xiē)决定？你们有(yǒu)一(yī)些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样你可能在利润边(biān)际上会(huì)更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐(lè)的包装，都有自(zì)己的含(hán)义(yì)和意(yì)义所在(zài)，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多(duō)种，就没有这样的(de)辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花(huā)了很多钱(qián)进行广(guǎng)告，而另外一边(biān)却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非(fēi)常多这(zhè)样的产(chǎn)品，多种的零售方(fāng)式，我(wǒ)们知道(dào)很(hěn)多(duō)奥秘，也有很多奥(ào)秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么(me)东(dōng)西是我们需要避免(miǎn)的(de)，沃(wò)尔玛在分销上对我们是(shì)非常有利的，做(zuò)得很(hěn)好，我们也很多(duō)产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方(fāng)面，他们可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却(què)不(bù)是一(yī)种产品可以让人(rén)们(men)花时间开(kāi)20迈的车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我们才会把它的(de)分销(xiāo)渠道多(duō)元化(huà)，而且(qiě)这(zhè)个产品(pǐn)本身(shēn)的价格也要(yào)合(hé)理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能(néng)力的(de)分销商(shāng)。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有另一家没有(yǒu)什么(me)名(míng)气的糖果公司，人们(men)每年可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他们(men)就会(huì)考虑如(rú)果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住(zhù)院(yuàn)的(de)亲友或者是作为(wèi)圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上进行礼物的(de)馈赠的(de)话，他们没有(yǒu)办(bàn)法把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都(dōu)希望(wàng)在这一瞬间看到这(zhè)些人脸(liǎn)上的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是独一无(wú)二(èr)的(de)。好时的巧克力(lì)在这个市场和在(zài)另外(wài)一个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)也不相同，有些在英(yīng)国市(shì)场受欢迎的产品(pǐn)在(zài)美国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非(fēi)常(cháng)畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它(tā)有(yǒu)自己的(de)辨识度。如何做(zuò)到？首先(xiān)你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常(cháng)多的(de)教训可以去吸取，有很多可以学的(de)地方。我们(men)也(yě)是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是(shì)没(méi)人所知(zhī)，这也无所谓(wèi)，但(dàn)是(shì)这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不(bù)会这(zhè)么去做(zuò)。你可(kě)能不去买鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们(men)最近这个季度的报告不怎么样，它们(men)的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基本(běn)面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们(men)的投资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给大家(jiā)如(rú)何炒(chǎo)股(gǔ)的(de)建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们(men)想给的建议。但是我想说，当任何一家(jiā)公司去减少自(zì)己(jǐ)的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有(yǒu)意(yì)思去观察的，人(rén)们都(dōu)喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在(zài)这个领域(yù)竞争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法(fǎ)奏效，也(yě)没有办法留下(xià)这(zhè)些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我家附近有一家(jiā)加油(yóu)站，他们(men)只有一个(gè)竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利润率可(kě)以(yǐ)由自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但是(shì)它并(bìng)不这么做，它把价(jià)格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这(zhè)是一个基本的业(yè)务问题(tí)，也(yě)就是(shì)您(nín)现在(zài)看到了某些(xiē)行业，比(bǐ)如说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业(yè)，也许它(tā)在动(dòng)画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅(jǐn)是(shì)给更多的业务(wù)，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东西(xī)，有(yǒu)些公司(sī)也许不想这么做(zuò)了，也许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好莱坞(wù)附近居住的人，你(nǐ)的(de)经(jīng)验可能更多，告诉我(wǒ)们(men)一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其实是(shì)一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业(yè)，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你(nǐ)开了一(yī)家(jiā)电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)，电影院在(zài)疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的(de)业务，但是(shì)后来完(wán)完(wán)全全因为疫情而(ér)减少了(le)。但是你不(bù)能因为人不去了(le)，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是(shì)能够消减其它(tā)的东西，而且现在的人们有更多的一些选择(zé)，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同的体验(yàn)。特(tè)别是(shì)讲到(dào)更多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也是如此。这(zhè)些人看(kàn)的越(yuè)多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够为这个公司(sī)做更多的一些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在(zài)一般原(yuán)有我的(de)舞(wǔ)台上演出这(zhè)些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一开(kāi)始(shǐ)有(yǒu)些(xiē)人(rén)对于这些舞台(tái)以及投资的钱(qián)失去了(le)信心。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影(yǐng)是(shì)不是(shì)大家都希(xī)望能(néng)够(gòu)做的(de)？而且(qiě)大家非常喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚电影(yǐng)公司(sī)等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许我们有转(zhuǎn)型到新能(néng)源的可(kě)能，但是这中间(jiān)必须要有资(zī)本以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是不(bù)是(shì)在这些新能(néng)源以及(jí)可再(zài)生能源上面投资(zī)的(de)量已经足够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)为什(shén)么没(méi)有再继续加强这些支持(chí)？伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司是不是真正(zhèng)地开始(shǐ)能够加速投资这些(xiē)新的能源(yuán)？而且(qiě)对旧的传统的(de)能源(yuán)发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是(shì)不是能够(gòu)达到(dào)它(tā)制定的这(zhè)些排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际(jì)上(shàng)真正生产更(gèng)多的(de)一些风力发电的能源，这(zhè)些(xiē)电(diàn)力都已经被(bèi)我们的消(xiāo)费者在(zài)使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能(néng)够进(jìn)行使用(yòng)这些新能(néng)源，现(xiàn)在(zài)还(hái)是有(yǒu)些问题。当我们(men)进(jìn)入爱(ài)荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而(ér)且大部分的人都希望能够使用这(zhè)些(xiē)风力发电(diàn)出来(lái)的产品。当然有很多人觉(jué)得(dé)我的后院就可以(yǐ)进行相应的发电(diàn)，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更(gèng)多的一些部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一(yī)些主要(yào)的(de)公司，当(dāng)然这中(zhōng)间还有(yǒu)更多(duō)合作的机制，有各种不(bù)一(yī)样的事情结(jié)合(hé)在一起，才能开始进行电力的(de)销售(shòu)。有很多主要的竞(jìng)争者(zhě)，在价(jià)格上和在其它(tā)的情况上，不管是(shì)三(sān)英(yīng)里(lǐ)或者是四英里的地方，我们(men)都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加(jiā)，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开(kāi)始(shǐ)了，但是我们的竞争者也(yě)在进行一些相应的(de)资源的改变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能(néng)源或(huò)者是其它的发电，我们也希(xī)望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来(lái)的(de)20年，我们还(hái)会再继续投(tóu)资。也(yě)许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量投(tóu)资，我(wǒ)们也希(xī)望能(néng)够(gòu)继续(xù)投资，把我们的资产放在这些(xiē)新能源上(shàng)，我(wǒ)也(yě)希望格(gé)雷格今天(tiān)能(néng)够告(gào)诉你更多的一(yī)些细节。我可以(yǐ)告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经(jīng)在做这些技(jì)术上(shàng)的改变，在美国(guó)至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过(guò)了(le)，我(wǒ)自己(jǐ)个人并不知道对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的(de)状况，我也不(bù)觉得任何人知道(dào)以后会(huì)有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这(zhè)些是不是都(dōu)是(shì)有可能的，这些我(wǒ)真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那个地方(fāng)的风(fēng)特别强(qiáng)，我们在那里开(kāi)始进行输电站的(de)线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二(èr)战的时候，我们(men)告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候(hòu)也做造船厂或(huò)者(zhě)之类的事(shì)情，但是我们不相信这个(gè)事情可以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们有钱，可(kě)以做这样的(de)一些投资(zī)，我们(men)在这些公(gōng)共事业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共(gòng)事业行业(yè)中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是不(bù)是会(huì)再继续投(tóu)资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多(duō)人(rén)不希望有(yǒu)管道，这就是(shì)民主社会(huì)里(lǐ)面的一些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发电产生电力的时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到(dào)每个地方都告诉大家我们要(yào)做一(yī)些什么，在公共事业委(wěi)员会或(huò)者是协会组织之(zhī)中，我们必(bì)须要遵守公共事业(yè)委(wěi)员会里的一些规(guī)则，在行业(yè)里怎么样(yàng)开发(fā)，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个(gè)国家(jiā)都能够有这样的一(yī)些规(guī)则，我们每一(yī)州必须有一个系统。如果全球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能(néng)源或(huò)者是可再生能源，能够储(chǔ)存(cún)更(gèng)多现在一些氢的发(fā)展。我们现在保留的(de)态度、谨慎(shèn)的态度是必(bì)须的，没有错(cuò)。我们讲到(dào)成本，怎么才(cái)能更有效益的一些工作，这(zhè)是(shì)我们现(xiàn)在希望能(néng)够做(zuò)到的，风就是(shì)我们(men)现在希望做的一些工(gōng)作，很多人(rén)都在讨(tǎo)论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一(yī)些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经(jīng)身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的(de)盆地里(lǐ)面产(chǎn)出的(de)情(qíng)况已(yǐ)经有(yǒu)不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的(de)一些(xiē)情况？这两家公司(sī)做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方(fāng)式(shì)可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的(de)没有(yǒu)错，当然(rán)他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时(shí)给(gěi)他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了(le)所有(yǒu)的这些产业，这就(jiù)是实(shí)际(jì)上发生的(de)一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如(rú)果你去看电影，但是(shì)你并没有看(kàn)到(dào)真正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看(kàn)到在加(jiā)州哪里还(hái)在继续出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一(yī)天它打了一(yī)口井，也许那(nà)个时(shí)候可以产出只有12000桶或(huò)者(zhě)是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种状况是非常(cháng)危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一(yī)样了。所以(yǐ)，石油是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩(mó)擦变化的(de)情况(kuàng)，今(jīn)天我们的(de)页岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要(yào)有更(gèng)多所谓(wèi)能源的储备，或者是石(shí)油的储备，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要有这些情(qíng)况，当然它是非常(cháng)具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略(lüè)性的(de)。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完完(wán)全全(quán)跟其它行业不同的行业(yè)，我们的位置也(yě)会(huì)有(yǒu)所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可(kě)能是-30一(yī)桶(tǒng)或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所有的产品的时候，有的时候成本(běn)是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美(měi)国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以(yǐ)后的油(yóu)价到(dào)底是(shì)多(duō)少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场，在(zài)几年之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些(xiē)错误(wù)，因为整个石油市(shì)场(chǎng)那个(gè)时候(hòu)崩溃(kuì)了，后(hòu)来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一(yī)些不同(tóng)的股，我(wǒ)们(men)把一些优先股(gǔ)在(zài)过去几个(gè)月处理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是(shì)非(fēi)常有利的，这是一(yī)个很聪(cōng)明(míng)的决(jué)定(dìng)。我们处理(lǐ)掉(diào)了一些优(yōu)先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年(nián)当时(shí)买(mǎi)了第一只这(zhè)样的股票，它(tā)也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑(jí)，但是我真的(de)去(qù)到油井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不知道它究(jiū)竟(jìng)在(zài)哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业(yè)，在(zài)过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一(yī)直(zhí)在打油。我(wǒ)们在美国(guó)，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩(yán)油，但(dàn)这(zhè)不会是(shì)一(yī)个长久的原(yuán)油来(lái)源(yuán)。你(nǐ)从(cóng)一些(xiē)电影中等(děng)等已经看到(dào)这一点，页(yè)岩(yán)油真的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油其实也做了(le)很(hěn)多有益(yì)的事情(qíng)，他们有很(hěn)多新的优(yōu)质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油(yóu)生意。而(ér)在(zài)美国，一半原(yuán)油的生(shēng)产，好多的人还没有这样(yàng)的技术去(qù)开采，美国是(shì)有这样的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是(shì)他(tā)们(men)会发现其(qí)实这个开采技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所(suǒ)谓的沙(shā)质是可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下(xià)，这样水平的输(shū)油线，大(dà)概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大(dà)。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在地球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它(tā)们的技术可(kě)以开采其它岩层的一些油层，它们(men)的这种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西方石(shí)油(yóu)还(hái)远(yuǎn)不(bù)只如此，短期可靠的油(yóu)对我(wǒ)们(men)来说，在现(xiàn)在这(zhè)个环境非常重要(yào)。现在有(yǒu)很多炒作，觉得(dé)我们会把西(xī)方(fāng)石油给(gěi)完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在(zài)在环保和化石能源两边都有自(zì)己很(hěn)激进(jìn)的(de)代表，但是能源行业的政(zhèng)治化(huà)非常严(yán)重，很多所(suǒ)谓的(de)顾问委员会(huì)、慈善机(jī)构都各(gè)持己(jǐ)见，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的建(jiàn)议，不(bù)是(shì)说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它(tā)岩(yán)层(céng)像二叠纪(jì)有这么多(duō)的储备，他(tā)们(men)以前一直知道(dào)有页岩油(yóu)，但(dàn)是(shì)有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还(hái)是(shì)第三(sān)只(zhǐ)股票就(jiù)是一家得(dé)州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富(fù)储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分(fēn)，它们现在(zài)还是以得州这个名字命(mìng)名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们不会(huì)在西方(fāng)石油上去完全地收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜欢西方石(shí)油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也许还会继续(xù)增持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们(men)也(yě)非(fēi)常(cháng)幸运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自(zì)加拿大多伦多(duō)，有一个(gè)问(wèn)查理的问(wèn)题，也是你之前说过(guò)的一(yī)句话。你之前提过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说(shuō)的这个智商更高(gāo)的人(rén)是(shì)不是马斯克？他最近的(de)一些做法，比如(rú)说(shuō)特斯拉和星(xīng)链卫星都取(qǔ)得(dé)了一系列的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你是否还有(yǒu)这(zhè)样的看法？马斯克还(hái)是(shì)高估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马斯(sī)克还是(shì)高估了自(zì)己(jǐ)，但(dàn)是他真的非常聪明，即(jí)使他高(gāo)估自(zì)己，他仍(réng)然是(shì)一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大概两周前接受一(yī)个(gè)节目的(de)采访，马斯克当时(shí)应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相(xiāng)上(shàng)下(xià)，这期节目真的值得我(wǒ)们(men)再(zài)去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业(yè)家(jiā)，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而(ér)且他的(de)这(zhè)些梦想就是他现(xiàn)在所(suǒ)做(zuò)的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极端(duān)的事情、设立极端(duān)的(de)目标，他也不(bù)会取得今(jīn)天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些不可能的(de)任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他(tā)是在做(zuò)大事，我们(men)只是选(xuǎn)择(zé)容易的事情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很(hěn)多事(shì)情(qíng)上(shàng)都是(shì)如此，我们不想有这么多(duō)的(de)失败(bài)。有些时候他的这种做法跟我们的(de)理(lǐ)念可(kě)能确实不(bù)太(tài)合，但是(shì)他确实(shí)业(yè)完成了很多重(zhòng)要(yào)的成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量和(hé)魄力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容(róng)他最合适(shì)的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是我们(men)要去(qù)做的话(huà)，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像(xiàng)把(bǎ)那样去(qù)冒险，我可能不(bù)会享受其(qí)中，他也不(bù)会享(xiǎng)受相我们这样的(de)生活方式(shì)。去看(kàn)比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问题，就是关于现(xiàn)金(jīn)怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的(de)时候。你对未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们(men)现在(zài)是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股票(piào)的价值还(hái)是比我们想象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现在真(zhēn)的想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公司必(bì)须(xū)要好。上市(shì)公(gōng)司会很难(nán)，你会去(qù)提(tí)出这(zhè)样的(de)一个定价，有些时候你的(de)这个(gè)价格提出了(le)以后，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一个有价值的投资。这(zhè)就是自然(rán)的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的(de)企业可(kě)能会相对(duì)比较容易(yì)，没有(yǒu)任何一(yī)家公司在好的环境下没(méi)有像我们这样能做(zuò)出(chū)这样的行为，有一些(xiē)看(kàn)起来地位比较好的(de)公司，在收购它(tā)们(men)，在我这里却(què)遇到了(le)不说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的(de)公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的(de)障碍，我们比(bǐ)较明确(què)的一(yī)点是在(zài)那样(yàng)一(yī)个时刻能(néng)够像(xiàng)之前那样了解这些公司(sī)的变化是非常有限的(de)，一些(xiē)好的公司不(bù)想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情况是(shì)可(kě)以(yǐ)发(fā)生的，我们(men)的股东(dōng)也是可以用(yòng)便宜(yí)的价格去卖出自己的(de)股(gǔ)票(piào)，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找不到好(hǎo)的公司，我们还(hái)是(shì)有可能去回购(gòu)自己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现在的(de)机会不会(huì)像以(yǐ)前那么多(duō)了，但(dàn)是因为我(wǒ)们(men)以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以我没(méi)有觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)我们一定要在未来(lái)去分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时(shí)如果不(bù)去做(zuò)这样的投(tóu)资，现在也没有这样的一(yī)个(gè)状况。所以我们在伯克(kè)希尔做(zuò)得还不错，也许我们(men)以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来(lái)自墨西哥的(de)过的(de)拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个律师，我想(xiǎng)问一个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一(yī)些公司提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律师(shī)，你(nǐ)要对(duì)这(zhè)个人提出(chū)什么(me)样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全了解您的问(wèn)题(tí)，要成为一(yī)个(gè)成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一(yī)家非(fēi)常(cháng)大的律师事务所工作，他觉(jué)得就像在(zài)吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的(de)部(bù)分(fēn)越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到(dào)底是(shì)什么(me)样的公司。我们的生命实(shí)在太短了(le)，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很早以前(qián)在执(zhí)业，1962年就从事律师的(de)行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的(de)建议，但是这些建议并不是来(lái)自他自己法律的(de)背景(jǐng)，而是他对(duì)这个系统有(yǒu)所了解，而且非(fēi)常熟悉，他(tā)在上哈佛(fú)大学法律学院的(de)时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而(ér)且是世界上其他人(rén)没办(bàn)法告诉我的(de)这种方(fāng)式。所以，一个律所如(rú)果给我(wǒ)建议，还不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了(le)，我(wǒ)们有全世界最精良(liáng)、最精英(yīng)的律师，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽然他是(shì)律师，但是最重要的一(yī)件事情，很多时(shí)候他真的给我(wǒ)非常好的一些(xiē)建议，我也把(bǎ)握了这种优(yōu)势，查理自己其(qí)实不(bù)愿意当(dāng)律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的(de)时间，就把生命(mìng)卖给(gěi)这些公(gōng)司(sī)了(le)，别人(rén)做他建(jiàn)议之后的(de)决定。他如(rú)果真的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常(cháng)非(fēi)常悲哀的(de)。后来他就决定跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样，给大家(jiā)做投资上的(de)一(yī)些(xiē)咨询。所以，查理终于了(le)解了他自己的长项是(shì)什么，于是他就(jiù)开始为(wèi)自己工作(zuò)，而且他从此(cǐ)就变(biàn)得更快乐了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现(xiàn)在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实施了，而且在三年(nián)滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营收之(zhī)内是(shì)有这样一些基础。我们现在的财务(wù)记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可能(néng)您现在(zài)讲的延迟报税或(huò)者延(yán)迟缴税(shuì)的现金(jīn)税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且市(shì)场上(shàng)的价格(gé)，以及保(bǎo)留(liú)暂时能够在做的，比如我们用新(xīn)能源(yuán)是(shì)不(bù)是就可以节税(shuì)等等(děng)或者是得(dé)到(dào)更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个答案是对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布(bù)格，他是一个非常(cháng)聪明的人(rén)，他(tā)对所有的SCC的法则(zé)以及所有的税务规则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是最有边际利益的安(ān)全保(bǎo)障呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给你答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我们自己说过，我们也感觉(jué)到适当地开始(shǐ)进行操作您的(de)收入，要涉及到您现在在节税以及税务法(fǎ)上面适(shì)合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利(lì)得的状况之下，不能(néng)实现(xiàn)资产利得的方式(shì)，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们(men)愿意付(fù)15％的(de)税，我们以前(qián)给联(lián)邦政府付过(guò)52％的(de)税(shuì)，对于我们无(wú)法控制的一些合作关系，还有伯克希(xī)尔以前(qián)的这些合作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么(me)多(duō)税收的付给。那个(gè)时(shí)候系统还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的(de)税(shuì)是非常非常庞大的，我们(men)必(bì)须要以当时的这些(xiē)税收的法则继(jì)续生(shēng)存下去，我们不觉得有任何(hé)的方法能(néng)够对美国(guó)的(de)政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时(shí)候(hòu)听起来(lái)好像不是有很大的道理，这种新的(de)法(fǎ)律(lǜ)还没有(yǒu)真正开始实(shí)施，我(wǒ)们也不知道到(dào)后来(lái)有(yǒu)怎么(me)样的一些结果(guǒ)，我们(men)就得每(měi)一年遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为付(fù)给。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大概在美国(guó)有(yǒu)上千公(gōng)司，税(shuì)收的数量也是(shì)跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司税或者(zhě)是社会保险税以及其它的(de)赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克(kè)希尔付(fù)的税(shuì)收这么(me)多。如果说能够让他们(men)付(fù)500％的税，或者还有(yǒu)其(qí)它更多的税，我们(men)如果(guǒ)必须要支付，我们(men)是(shì)非常高兴(xīng)地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可以控(kòng)制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多事情他不(bù)喜欢做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格：我们(men)之前(qián)讲过这个议题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也(yě)是你们的股东之一，这是我第四年参(cān)加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生给(gěi)我(wǒ)们的(de)这些分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进行的业(yè)务(wù)最难的部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的(de)生意中(zhōng)最难的(de)部分(fēn)，其实(shí)我们没有什么分析(xī)，因(yīn)为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自(zì)己“没有(yǒu)什(shén)么重(zhòng)大的事情会发生”，当(dāng)然不是(shì)说我(wǒ)必(bì)须要知(zhī)道美国其它的(de)一些事情。我跟一群(qún)非(fēi)常非常让我喜爱(ài)的人一起(qǐ)工作，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们(men)称(chēng)为这是理想的(de)工作环(huán)境(jìng)。而(ér)且(qiě)我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的(de)距离，我每天都可以在极短的时间就(jiù)到我的(de)公司。你可以想像，这是多(duō)么愉快(kuài)的(de)工(gōng)作。当然查理(lǐ)的故事可能(néng)就(jiù)说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个人(rén)要讲(jiǎng)到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年(nián)的(de)时候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪(dí)莫(mò)买一个(gè)百货公司，他的(de)律(lǜ)师就在附近，我们(men)就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他(tā)自己(jǐ)也有一个非常非(fēi)常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从(cóng)来(lái)没有买过(guò)任何公(gōng)司，我那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客(kè)户(hù)，他(tā)就是一个老家(jiā)伙。那个(gè)时候我们(men)就去了(le)银行，那(nà)个银(yín)行是(shì)第一(yī)国家(jiā)银行(xíng)，我们希(xī)望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们(men)跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我(wǒ)们到第(dì)一(yī)国家银行，他们不(bù)愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时(shí)候(hòu)就(jiù)讲我们这样做是不(bù)是真的对(duì)呢？这一场交易是不是(shì)真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还(hái)是非(fēi)常(cháng)享受我(wǒ)们(men)的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没(méi)有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要(yào)去打高(gāo)尔夫(fū)球(qiú)，但是在进每一个(gè)洞的(de)时候，都必须把(bǎ)这个(gè)球打进洞里(lǐ)才能(néng)算分(fēn)，这就是你(nǐ)必(bì)须(xū)要(yào)做的。而且你要走300马的(de)话或者(zhě)是400马这么(me)远的(de)地方，你必须(xū)把球打(dǎ)进洞，这是一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中(zhōng)间的(de)乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不(bù)想做，我(wǒ)们随时(shí)都可(kě)以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者是强(qiáng)迫(pò)我(wǒ)们必须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己的(de)意愿，我(wǒ)们也可(kě)以营造我(wǒ)们自(zì)己的前途，而且是(shì)有道理的方式进行(xíng)的(de)，这就(jiù)是(shì)我们工作的方式。不管(guǎn)是(shì)大的或者是非常豪华的一些(xiē)生(shēng)命，我们也都不在(zài)乎。我们有的(de)时候(hòu)必须要与(yǔ)某些事(shì)情(qíng)对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去(qù)年股(gǔ)东会议上讲到(dào)了(le)很多并(bìng)购，你(nǐ)现(xiàn)在还(hái)有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多(duō)的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息(xī)取得。在(zài)10Q的报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也(yě)可以(yǐ)看到(dào)里(lǐ)面的一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他(tā)们(men)愿(yuàn)意(yì)去这(zhè)么做，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的一些提(tí)交，可能已经走了一半了，但是(shì)不代表说一定(dìng)可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱(qián)就能解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)的。我不(bù)知(zhī)道(dào)微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最后能(néng)够怎(zěn)么(me)解(jiě)决(jué)，微软对动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果一(yī)切该发(fā)生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的收(shōu)购(gòu)上也(yě)遇到这个问题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能(néng)买。我(wǒ)们的(de)顾客没有(yǒu)提出反对(duì)，但是因为(wèi)有监管方(fāng)的(de)介入(rù)，收购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政(zhèng)府(fǔ)进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方案(àn)，找到可(kě)能不会遇到(dào)问题(tí)的收购标的。在这个地方我不知(zhī)道美国(guó)政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些(xiē)时(shí)候(hòu)事情就是(shì)这样，我们做的各种各样的(de)活动有非常多的(de)因素在背(bèi)后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才这个(gè)问题回避(bì)得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题(tí)之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投(tóu)资(zī)人这(zhè)么(me)好的建议。我从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的(de)一点(diǎn)，就是怎么(me)样(yàng)去用一些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说(shuō)一个好的(de)企业有两个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业(yè)务(wù)增(zēng)长你也会(huì)增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自(zì)己(jǐ)的独(dú)立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平的(de)薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到伯(bó)克希(xī)尔给他们的经理人很多(duō)自由度，也给他(tā)们(men)更多的独立(lì)。伯(bó)克希(xī)尔是如何去激(jī)励这些子公司(sī)的所有人，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他(tā)们的这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复(fù)杂性(xìng)，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别(bié)人(rén)对(duì)他们的事(shì)业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有(yǒu)些(xiē)时候必(bì)须要跟(gēn)这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们的(de)建议(yì)，因为你不(bù)想提(tí)到(dào)，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多(duō)的(de)工作上都必须要做出(chū)妥协。查理和我(wǒ)很(hěn)多时候解决(jué)了这个问题，在我的一生当中有五个老(lǎo)板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个(gè)人是让我的生活变得(dé)更好的关键因(yīn)素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让(ràng)我做(zuò)什么我就(jiù)做(zuò)什么(me)。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非(fēi)常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己(jǐ)工作所比拟。来(lái)伯克(kè)希(xī)尔这边工作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下(xià)运作一(yī)家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得(dé)的最好(hǎo)的(de)结(jié)果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的(de)时间(jiān)跟银行(xíng)打(dǎ)交(jiāo)道，你(nǐ)在这(zhè)边的(de)工作可以得到(dào)很多，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥有这个公(gōng)司完全的(de)所有权(quán)当然是最好的(de)结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克希(xī)尔这个大旗，你(nǐ)自己去(qù)做的话得不(bù)到(dào)现在(zài)这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有(yǒu)很(hěn)多发(fā)展方向，可能跟一(yī)个(gè)上(shàng)市公司不(bù)太(tài)一样，这里(lǐ)有非常多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会(huì)找准时(shí)机去下(xià)手，但是这(zhè)样的情况不(bù)是对所有人(rén)都(dōu)适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得我们(men)非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多(duō)人其(qí)实都(dōu)已(yǐ)经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去(qù)反思我们所做出的很多成功的(de)收购(gòu)，比如国民(mín)保险，当时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家公(gōng)司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)，我们互相了解，每一(yī)年他都(dōu)会内(nèi)布拉斯(sī)加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论(lùn)，为什么老(lǎo)是(shì)会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次(cì)杰(jié)克还会有这样的情绪(xù)，因(yīn)为要跟监管打(dǎ)交道要(yào)把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到(dào)。查理(lǐ)有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来(lái)，公(gōng)司应(yīng)该归我了。这就是为(wèi)什(shén)么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这(zhè)个问题推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意(yì)卖(mài)他们的公司。一开始对我们(men)的贡(gòng)献并没有那么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这(zhè)个(gè)游戏变得(dé)更加有趣，查(chá)理和我(wǒ)就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于(yú)喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已(yǐ)经很久(jiǔ)没(méi)有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美(měi)国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现在发展如何(hé)？这个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很(hěn)好(hǎo)的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之前(qián)提到的，有些(xiē)时(shí)候在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样(yàng)，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时(shí)候你会说这(zhè)样的一(yī)个产品为什么(me)只是(shì)在某(mǒu)些市(shì)场有它(tā)的(de)品牌的(de)能(néng)力呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌也是有(yǒu)这样(yàng)的观(guān)察(chá)。我(wǒ)和查理意识(shí)到经济基本(běn)面很好，在加(jiā)州我们也是不断地做这种实验，在(zài)全球也(yě)推出这样的试验(yàn)，让这(zhè)个(gè)品(pǐn)牌能够走(zǒu)向全(quán)球。我(wǒ)们通(tōng)常都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却(què)发现这个(gè)魔力没有办法延续下(xià)去，因(yīn)为现在全球糖(táng)果有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的变化，喜诗(shī)糖(táng)果已经有101年的历史，它仍(réng)然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部(bù)的这些(xiē)州有(yǒu)自己的(de)一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些(xiē)地方喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的(de)品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的(de)诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经济基(jī)本面非常(cháng)好，我(wǒ)们(men)想不断地试(shì)验、不(bù)断(duàn)地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试(shì)这一点(diǎn)，他们觉得好像(xiàng)这样的方(fāng)式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的(de)服务跟其它(tā)的(de)服务是有区别的，有些可能已经很富(fù)有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是(shì)希望你去买(mǎi)这(zhè)样一个服务(wù)的”，就是说(shuō)这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方(fāng)支配，可以在这个(gè)公司进行(xíng)消费，或者是留更多(duō)的(de)钱给(gěi)你的后(hòu)代，它(tā)是位于完(wán)全不同的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家(jiā)卖一般(bān)的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天的时(shí)间又再飞(fēi)回来(lái)，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的(de)时候有这样(yàng)的服务真的是(shì)非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱可以投到(dào)这里(lǐ)，有些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈善机构，我(wǒ)现在到了这个(gè)年纪，我愿意(yì)花这些(xiē)钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己(jǐ)的竞争对(duì)手，最近它的股(gǔ)价(jià)是10美金，人也不(bù)多，也是通(tōng)过预付薪(xīn)水，让这些人通(tōng)过劳动力把这(zhè)些(xiē)薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人会失(shī)望，他们也许会(huì)搭乘私(sī)人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这(zhè)个公司之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个决策(cè)也许是(shì)被一(yī)些其它商业的主(zhǔ)题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之(zhī)前(qián)，弗兰克以前也讲过(guò)，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我(wǒ)们还(hái)是买了(le)他的股(gǔ)份。我的孩子可能(néng)有的(de)时候也会(huì)坐(zuò)一般的这(zhè)种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的时候也会(huì)用(yòng)我(wǒ)们自己的(de)私(sī)人飞机，但是没有人能够匹配我们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在(zài)美国其它的(de)一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的(de)民(mín)用航空公司相比，我们还(hái)是非常出(chū)众的(de)。这(zhè)是一个(gè)非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了(le)更多的(de)一些业务上(shàng)面的(de)建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以来它们的运(yùn)作模式(shì)是非常艰(jiān)苦(kǔ)的(de)，但是我们(men)买(mǎi)了之后(hòu)，这个公司已经是成为(wèi)一个非常(cháng)非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是(shì)非常(cháng)非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司来(lái)比(bǐ)较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必(bì)须要加(jiā)入(rù)会员(yuán)，芒(máng)格(gé)说你要不要加入(rù)一个只有经济(jì)舱的(de)公司呢？我自己常常飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人(rén)家(jiā)一看我坐(zuò)经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也(yě)都是股东，我真的(de)非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有些故事你不(bù)要相信它(tā)，它(tā)有(yǒu)一半是捏造(zào)出来(lái)的(de)，而且(qiě)被人(rén)家已经催化了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样的事(shì)情(qíng)也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时(shí)候也(yě)还是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外一(yī)个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再(zài)看到(dào)。最重要(yào)的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们(men)现在看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大(dà)量的已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术(shù)有什么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业(yè)是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个(gè)时(shí)候开始，好像(xiàng)拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做(zuò)了非(fēi)常(cháng)大的价(jià)格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还是有不同的(de)观点，特别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于(yú)内布(bù)拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事(shì)情来比较，汽车行业(yè)都是一(yī)些有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是(shì)福(fú)特汽车公(gōng)司(sī)的(de)老板，另外还(hái)有(yǒu)其他的(de)人，在亨利(lì)福特之后(hòu)也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公(gōng)司的财(cái)务(wù)报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时(shí)候他们全美国只有19000个(gè)不(bù)同的汽车经销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已(yǐ)经增加到(dào)这么多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业(yè)绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有更多(duō)的一些竞争者，也给了(le)你更多永久(jiǔ)的(de)位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后(hòu)跟现在一定是不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的(de)架构也会有所改变，市场的结构也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今(jīn)天(tiān)电动(dòng)车已(yǐ)经(jīng)声势(shì)浩大地进入市场，这是一个(gè)比(bǐ)较有趣(qù)的(de)事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有(yǒu)的(de)事(shì)情，特(tè)别(bié)是(shì)我(wǒ)们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较(jiào)大的一些变化，当然这(zhè)又(yòu)是跟政治挂(guà)钩。我们(men)今天还(hái)是在开(kāi)车子，在美国的(de)一些(xiē)群众也(yě)非常喜欢有这样一些车子的情况，苹(píng)果在(zài)5年到10年的期间我们(men)不知道会怎么(me)样(yàng)，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非(fēi)常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不(bù)同的(de)一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的(de)钱在这个(gè)行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资(zī)产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多的数字上面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是(shì)不是(shì)让(ràng)你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联(lián)储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的(de)财报是不是(shì)能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得(dé)他们可以马上进(jìn)行解决(jué)。但是我并不是(shì)那(nà)么担心美联(lián)储(chǔ)以及联邦(bāng)储备，他们(men)现在做(zuò)到(dào)了(le)满足他们(men)的功能。他们有两个(gè)目标(biāo)，在(zài)短(duǎn)期时(shí)间，特(tè)别是每年如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们(men)能够控制(zhì)得很好。我现在要(yào)告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您的(de)货币在每一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多(duō)人不希望(wàng)看(kàn)到贬值的(de)现(xiàn)象。但是每一个(gè)人(rén)说贬(biǎn)值这是一个一定的(de)现象(xiàng)，只是贬值的(de)幅(fú)度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的(de)资(zī)产负债表上面的问(wèn)题，我还是希望(wàng)能有更(gèng)好、更大的一(yī)些数字，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而且是值(zhí)得(dé)我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币(bì)的(de)一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金(jīn)就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美(měi)国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这(zhè)些东(dōng)西是在哪里，如(rú)果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如(rú)有些人开始做毒品交易(yì)或者是其它事情，都有可能。从美联(lián)储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱(qián)的来源。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这(zhè)些都可以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们(men)的(de)报(bào)告，以及(jí)看到(dào)今天货币(bì)流通(tōng)的状况(kuàng)到底是怎么样(yàng)子。现在(zài)我们(men)的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们(men)现在走的(de)方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在(zài)萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是否能解决(jué)这个问题，可能必(bì)须要有自己相(xiāng)应的一(yī)些纪律，过了(le)一段时间(jiān)之后(hòu)还是可以回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或(huò)者印了之后再把它花(huā)掉。你可(kě)以看到拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币基本(běn)上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出(chū)了他们相应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入(rù)一个新的世(shì)界，而且这个(gè)世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活(huó)过(guò)得更容易(yì)，这是不(bù)对(duì)的。我们(men)是要付出代价(jià)的(de)，在二战的时候这(zhè)个(gè)事情已经发(fā)生过(guò)了，每(měi)个(gè)人(rén)，我自(zì)己也包括在内也(yě)看到了这(zhè)样(yàng)的状况，一些债券，所(suǒ)谓的(de)国防(fáng)债券(quàn)、储(chǔ)蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其他的(de)小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是(shì)那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全(quán)世界(jiè)买(mǎi)了一些债券，很大(dà)一部分财产(chǎn)都已经捐(juān)献(xiàn)给(gěi)国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家如果真正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)养成(chéng)这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入(rù)这样的时间，每(měi)个人都失业的话就(jiù)是进(jìn)入这个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这也(yě)是我们要(yào)获得的两个(gè)目标：控制失业、控(kòng)制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因素。我们还(hái)有一些方(fāng)式(shì)，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下(xià)来(lái)，我们可以在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对(duì)这样的(de)一个(gè)现实(shí)，政治都是会采取对自(zì)己有(yǒu)利、有用的方式。现在我(wǒ)们国(guó)家所(suǒ)采取的这些(xiē)政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很(hěn)多问题(tí)，但这不(bù)是说未(wèi)来都是这(zhè)样(yàng)的(de)。美元(yuán)现在作为一(yī)种储备货币，它可以给(gěi)我(wǒ)们很多益(yì)处，但是当我们没(méi)有把政策做好的时候，它也(yě)会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一(yī)个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的问题(tí)是在疫情期间，我们出现了(le)像亚(yà)洲(zhōu)这边(biān)供(gōng)应链紧张的情况，很多(duō)公司基(jī)于政治的考虑转移了(le)自己的(de)生产，公(gōng)司是不是(shì)应该做出这(zhè)样的决定？政府应不(bù)应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜(yí)，劳动力(lì)可(kě)能(néng)更便宜。但是(shì)另一方面(miàn)，每一个(gè)人都想把所有的这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎(zěn)么(me)办呢？就(jiù)像1820年，当时(shí)英(yīng)国(guó)的那(nà)些殖民地(dì)也是如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突(tū)。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希(xī)尔(ěr)最早是个纺(fǎng)织品公司，当(dāng)时因(yīn)为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们(men)的(de)成本非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须得放(fàng)弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当(dāng)中社(shè)会得(dé)到了效益，但是很(hěn)多人会因此失(shī)去(qù)生意(yì)，所以(yǐ)我们要照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)在我们(men)鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在(zài)我们(men)纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半(bàn)的(de)员(yuán)工都是说葡(pú)萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平也并不高(gāo)。但是现在你(nǐ)可以在发展中(zhōng)国家这么做，而(ér)我们(men)这边的(de)制造业就完完全(quán)全不复存在(zài)，也会损害(hài)我们自己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也想在这个(gè)方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我(wǒ)们很(hěn)多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但(dàn)是(shì)却让很多人(rén)失(shī)业，你没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡(pú)萄牙(yá)语的(de)人再就业。我们(men)是(shì)可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行(xíng)之有效的(de)体系(xì)，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么(me)事都做(zuò)不(bù)了(le)的(de)人会让其他一些人不满，但是总(zǒng)的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣(róng)，我们不(bù)想让只是美国(guó)一枝独(dú)秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世(shì)界各地其(qí)它的国家却不行，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做(zuò)得(dé)更(gèng)好(hǎo)，而且我们还有资源(yuán)去(qù)实现这个目(mù)标。我们这个国家的(de)产出其实可以用更说的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在(zài)我的(de)这一生当中改变了(le)非常多。很多人也(yě)可能在问我(wǒ)怎(zěn)么能够(gòu)把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如(rú)果(guǒ)年龄(líng)够大，我可(kě)以买(mǎi)辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么(me)渺小？因为我们(men)现在所取得的这种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我(wǒ)们其实(shí)可(kě)以(yǐ)做(zuò)更多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括(kuò)照顾(gù)好身边的人。照顾这些因(yīn)为(wèi)产业的(de)转(zhuǎn)型而流(liú)离(lí)失所的(de)人(rén)，可以(yǐ)改善他们的生(shēng)活(huó)质量(liàng)，也可以向全球证明我们(men)有一(yī)个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现(xiàn)在的(de)体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需要(yào)向那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思的(de)事，亚(yà)当斯密也(yě)说得对(duì)，一个自由市场(chǎng)的(de)资本主(zhǔ)义经济会自动地结合(hé)自由贸易的情况下，可以带来(lái)更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自由市(shì)场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛(tòng)苦(kǔ)，没(méi)有人搞得(dé)清(qīng)楚怎(zěn)么能(néng)够让这些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们(men)政府有一些补助，会(huì)让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着时间的(de)推移越变越大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除(chú)，所有(yǒu)的收获也都去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好像向你支(zhī)付(fù)，下面的人也假装在(zài)劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且(qiě)也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人(rén)什么都(dōu)不(bù)做，却(què)通过(guò)投(tóu)机赚到(dào)了钱(qián)。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持(chí)精华(huá)，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下来(lái)。比如在社会(huì)安全这方面(miàn)取得了长足(zú)的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美(měi)国在这边做得还是不(bù)错的(de)，在解决资本主义(yì)增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也(yě)是为(wèi)什么我们(men)现在占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却(què)只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系(xì)有一(yī)定自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的(de)情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才(cái)让我们(men)用(yòng)5％的(de)世界人口(kǒu)打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努力(lì)的过程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了进步，但是人(rén)类的本性就是(shì)不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏(huài)的态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯克希(xī)尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中把这种变化给反映出来，您也(yě)提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您(nín)也(yě)提到有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这样(yàng)做其实(shí)对(duì)股东来说是不公平的。银行的这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负(fù)为什么梅西的人缘远比c罗好债(zhài)表跟收益(yì)表还是(shì)不一样(yàng)的，收(shōu)益表是资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)的一(yī)部分，资产负(fù)债表告诉你这个存款是(shì)不是可以拿回来(lái)，还(hái)可(kě)以告诉你其它的一些信息(xī)。我们也(yě)是把市场价值(zhí)反映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是(shì)不是合适(shì)把它(tā)放在我们的收(shōu)入损益表里。它其中(zhōng)一部(bù)分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决(jué)定(dìng)这个资产(chǎn)负债表能(néng)不能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的。另外，他们(men)也需要决(jué)定(dìng)到底这个(gè)收入的(de)表格每5秒钟就会(huì)变(biàn)一次。苹果就在我们说(shuō)话之(zhī)间可能又有了(le)变(biàn)化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收(shōu)入(rù)账户，如果你(nǐ)是一(yī)个银行，这(zhè)对银行来(lái)说(shuō)这是一个不好的(de)所有的工具，但是对消费者来说确实(shí)一个(gè)很(hěn)好的(de)消费工具。现在(zài)在这个社会上的存(cún)在跟过去(qù)已经不一(yī)样(yàng)了，你必须注意到到(dào)底它们拥(yōng)有的价值(zhí)是什么(me)样，这个(gè)价值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到(dào)底明(míng)天早上需(xū)要多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去做的，几(jǐ)年前我们也(yě)是想让股东这(zhè)样去看，我们(men)需要遵守这个会(huì)计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务(wù)这(zhè)样去做，不会(huì)给他们一些(xiē)完全不合理的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一(yī)样的，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按(àn)照法律(lǜ)的要求去(qù)做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的股东以及(jí)业主们(men)都了解他(tā)们(men)自己(jǐ)在做些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那么(me)难。你读(dú)一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都(dōu)是(shì)这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计(jì)们(men)心里(lǐ)到底在想一(yī)些什么，有些人(rén)在做真正(zhèng)不对的(de)事情，肯定(dìng)是一些(xiē)无(wú)稽之(zhī)人。你要了解(jiě)这(zhè)些(xiē)业务(wù)，这些(xiē)经理人应该是真正能够在会计的账面(miàn)上进行相应(yīng)的变化或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一(yī)些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问(wèn)的问题。这些股(gǔ)东(dōng)们就会知道今天公司到底真(zhēn)正要被(bèi)问(wèn)出来(lái)的问(wèn)题，以及(jí)公司里面实(shí)际的状况都在这些问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些(xiē)公司(sī)里面的(de)经理人(rén)不愿(yuàn)意回应这些问题，那(nà)就(jiù)有问题了，当然我们(men)必(bì)须要(yào)有(yǒu)一个系统，这个(gè)系统能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)支持现(xiàn)在(zài)活动的状况。这些规则(zé)在过去的一年之(zhī)中，我不(bù)知道是不是(shì)真的要求更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及它的安全(quán)性(xìng)上面，每一个季度(dù)是不(bù)是(shì)都(dōu)应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为(wèi)一些(xiē)疯狂的原因或(huò)者(zhě)是因为他们画出了一些支付的(de)蓝图，如(rú)果这(zhè)个系统越来(lái)越复(fù)杂，很多人就(jiù)不了解了(le)。

　　我现在讲的新(xīn)的会计(jì)制度，大(dà)家都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理(lǐ)讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为(wèi)他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他(tā)这(zhè)一(yī)套。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实是非常重要的，我(wǒ)必须要(yào)声明，中间一定(dìng)是(shì)有他内部(bù)的(de)一些消息以及他相应的一些洞(dòng)察(chá)力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我(wǒ)也希望能够(gòu)从事管理的工作，我现在(zài)问(wèn)的(de)问(wèn)题是属于我这个年纪群的(de)，您(nín)怎(zěn)么样能够(gòu)将您(nín)的智(zhì)慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说你(nǐ)们要一一地教(jiào)他(tā)们怎(zěn)么样投资，每个(gè)人是不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们(men)，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的哲理的(de)。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活，他们(men)是不是要学我做楷模？我(wǒ)不(bù)会对他们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他们能够(gòu)试试别种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好(hǎo)，一般(bān)来讲我三缄其口，我(wǒ)什么(me)都不(bù)说(shuō)。

　　我(wǒ)三(sān)个(gè)小孩，他们可能(néng)这么多(duō)年(nián)会越来越聪明，在(zài)过去的(de)30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他(tā)们更(gèng)多的帮(bāng)助。当然我们成(chéng)长的空间还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是(shì)在制造件的部门进(jìn)行工作，在(zài)洛杉矶。三年之(zhī)后，那(nà)个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制(zhì)。那个(gè)时候(hòu)我觉得我自己特别无知，那(nà)个时候我的教(jiào)授是(shì)不同的人，我知道(dào)他(tā)们在(zài)讲到(dào)的一(yī)些结果(guǒ)是(shì)什(shén)么。我那(nà)个时(shí)候(hòu)学基础(chǔ)经济学(xué)以(yǐ)及(jí)所有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是(shì)3点(diǎn)30分了(le)。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完(wán)的(de)。我在此再感谢(xiè)大家(jiā)今天能够(gòu)在(zài)这里(lǐ)跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务报告会议(yì)。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续(xù)回答(dá)更多的问题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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